Futuro Direzione Nord. Road to Europe. XXII Edizione

Buongiorno a tutti e benvenuti
Mi è venuta la ventiduesima edizione di direzione nord che la nostra kermesse come Fondazione Stelline la organizziamo da sette anni
Oggi siamo fuori casa sono ospitati da Assolombarda vi ringraziamo perché questa spero che ce n'è bellissima e per il supporto che ci hanno dato sono fuori casa perché la Fondazione Stelline che è in corso ma le mie Santoro molti di voi la conosceranno perché vedo facce note che subito e più volte non Seventy
è un centro congressi attualmente in ristrutturazione per importantissimi lavori che dureranno più di un anno per alla parte congressuale e quasi due per la parte anche alberghiera
I lavori e stelline segnano una discontinuità diciamo così nel nel futuro di quel palazzo e della Fondazione che sì proprio si prefigge così di diventare anche autonoma economicamente rispetto agli enti ma oggi siamo qui in Assolombarda e siamo contenti di gli esseri questa spedivano catione
Futura direzione nord la manifestazione più innovativa delle tre che compongono la kermesse direzione nord che sono futura direzione nord appunto salute direzione nord e che invece tutta incentrata sui temi del alla salute del Pharma della sanità e poi infine c'è Italia direzione nord a novembre le prossime due manifestazioni saranno una a fine giugno in Regione Lombardia
E l'ultima invece sarà in Triennale a novembre
Altre novità di questa manifestazione rispetto ad altre volte c'è sicuramente confermato il patrocino alcuni Milano contributi regione Lombardia i nostri partner per la riorganizzazione sono sempre sempre in Rete e abbiamo quel mica partner oltre ottomila USA che poi diciamo così la tradizione anche a Frida di punto it che entra modo stabile all'interno del del supporto media di direzione Roberto innovazione quindi innovazione futuro e non non possiamo che parlare di di Oropa se guardiamo al futuro cinque anni fa con l'abbiamo fatto futuro direzione nord proprio di questi tempi c'erano alle europee che anche allora ovviamente era ospite Matteo Salvini ricordo e a quel tempo io spiegai che direzione nord non è solo perché l'Italia ha bisogno di recuperare il tema del nord una parte produttiva come parte che
Che ha bisogno di certe cose ma per trainare non per dividersi o per diciamo così separarsi ma quando parliamo di Nord passano parlavo dicono che sta a nord dell'Italia nord Italia c'è Bruxelles e ce l'ho rotto appunto bisogna fare i conti con loro
Di questo oggi parleremo non rubo altro tempo perché avremo l'intervento adesso chiama sul palco del Presidente presso un bar dalle sono Spada
Oggi sarà una una giornata intensa come sempre mostra una specie di maratona di idee per persone che hanno qualcosa da dire
Avremo quattro ministri quattro tra viceministri sottosegretari il governatore Attilio Fontana alle quattordici che parlerà dell'incrocio tra autonomia ed Europa
Avremmo stasera alleviati diciotto il Presidente del Tribunale Milano noi trattiamo sempre di giustizia i temi a giustizia perché sono temi a noi molto cari e poi abbiamo ambiente trasporti insomma tutto il il nostro menu menu solito
Prova molto ricco senza perdere altro tempo io chiamerei qui sul palco ringraziando non provato per l'ospitalità Alessandro Spada presidente Assolombarda
Grazie buongiorno a tutti delle routine in Assolombarda saluto anzitutto ringrazio il il presidente Fabio Massa per per le parole che ha speso soprattutto sulla sulla nostra sede e soprattutto per il piacere di avervi qui ospiti in in questa giornata l'appuntamento poiché di quest'anno ha come è stato detto resta è un appuntamento molto importante perché siamo ormai a circa un mese da quelle che sono elezioni europee che sono delle lezioni che sono molto importanti
è un momento molto importante perché è un momento su quale si decide il futuro
Dell'Europa per per i prossimi cinque anni ed è un futuro che hanno voi come in prese sta veramente molto molto cuore io non mi stanco mai di dirlo le le imprese soprattutto quelle di questo territorio sono delle imprese che sono molto competitive molto internazionalizzate
Sono aziende che hanno nel loro DNA
Proprio la la l'aspetto proprio di di essere protagoniste al di fuori al di fuori di quelli che sono i confini però sono delle aziende di cui necessitano anche di avere delle delle garanzie da parte dell'Europa maggiore rispetto a quelle che fino fino adesso hanno hanno avuto noi
Come spirito siamo sempre stati fortemente europeisti quindi abbiamo sempre pensato che l'Europa sia al centro nostro d'attenzione il primo più importante anche rispetto a quello che è il che il Governo nazionale però proprio per questo noi ci aspettiamo delle delle decisioni dei cambiamenti che siano comuni coerenti
Il nostro spirito è quello che perfettamente rappresentato nei nei due rapporti
Quello di Enrico Letta che ma ci morde le marchette che è stato ha recentemente presentato ma anche la visione del del per dell'ex presidente Draghi
Perché anche in questo caso una visione in cui si chiede un cambiamento radicale nel processo decisionale per la definizione soprattutto di quelle che sono i punti strategici perché oggi come oggi immondo è cambiato il ruolo che noi andiamo a chiedere all'Europa non è più solamente uno un ruolo economico ma anche un un ruolo di attore politico e geopolitico quindi da questo punto di vista le attenzioni devono essere deve esser maggiori devono essere maggiori lo devono essere soprattutto verso l'industria perché senza industria non c'è prospettiva io questo lo dico sempre non mi stancherò di dirlo perché l'industria è il traino di tutto è oggi come oggi ne non possiamo pensare di poter competere come singoli stati ma la battaglia oggi è una battaglia molto diversa molto più complessa
Noi ci troviamo a competere con colossi come la Cina
Negli Stati Uniti e di conseguenza detto devolvere le stesse armi e la stessa forza perché se no questo lo dico sempre come facciamo a mantenere quella secondo posizioni dietro la Cina come capacità manifatturiera gli Stati Uniti ogni anno guadagnano leggermente posizione su di noi di conseguenza
Da noi noi ci aspettiamo che ci possono dare tutte quelle quelle armi per poter competere ad armi pari con gli Stati Uniti e soprattutto poi per cercare di riuscire a guadagnare posizioni anche anche nei confronti della Cina quello che per noi è certo che da soli non possiamo più permetterci di di agire nessuno può andare avanti per per proprio conto la l'abbiamo visto benissimo
Con la pandemia
è anche e anche con la guerra perché abbiamo visto che l'Europa in questo caso ha inaugurato una fase che era una fase più solidale
Dove tutti i rischi quei rischi che poche sono De Risi che non fanno parte del del dei normali rischi di impresa ma che sono rischi legati a dei momenti assolutamente particolari
Devono trovare una una collocazione devono trovare un una risposta diversa da parte da parte della comunità e quindi questa questa risposta quale e quella di a vere dei grandi fondi che possono gestire queste queste queste queste tematiche che nonno sono assolutamente prevedibili naturalmente a fronte di tutto ciò
L'Italia si deve impegnare nelle nel ridurre il proprio debito pubblico nel fare scelte che siano politiche
Scelte politiche che siano sostenibili nel tempo quindi evitare del delle delle delle decisioni e delle è del e delle leggi come quelle sul sul superbonus su come il IR editori arredo di cittadinanza che non hanno portato dei grandi risultati ma hanno portato invece ad un ad un grado dispendio di di di soldi quindi solo colonne Crowe uno con un'Europa forte autonoma competitiva ne possiamo affrontare questo cambiamento che ormai è in atto e garantire la forza la competitività dell'industria
E metter la soprattutto in sicurezza e mettere insicurezza l'industria vuol dire anche mettere insicurezza il nostro welfare perché nell'industria che attraverso il nel e suo sistema genera inclusione e coesione sociale quindi mantenendola mantenendo la forte ne siamo anche sicuri di riuscire a poter mantenere tutto quel sistema di welfare State
Carte una visione soprattutto industriale quello che noi chiediamo soprattutto è una discontinuità rispetto a quelle che sono state le decisioni dell'Europa degli ultimo dell'ultimo quadriennio nell'ultimo quinquennio
Spesso e volentieri abbiamo visto che c'è stato un approccio che è stato fortemente ideologico ingiustificato rispetto a quello che le tecnologie della transizione ed ecologica
Avevano messo a disposizione di conseguenza vorremmo un approccio che sia un approccio più più sensibile a quelle che sono anche le capacità delle nostre imprese che in questi anni Aldo lavorate hanno ottenuto dei risultati straordinari nel campo
Della delle delle delle bare transizioni
Evitare quella che è un over regulation in Europa spesso e volentieri proprio la viene l'abbiamo assistito soprattutto è un over regulation che spesso e volentieri non è stata armonizzata e che quindi ha creato anche poi dopo dei dei grandi conflitti o quelle zone grigie che sono quelle dove poi dopo l'impresa
Si tirano indietro perché senza senza la certezza di determinate di determinate posizione diventa difficile investire
La mancanza che dicevo prima di di strumenti finanziari comuni ecco questo quello che mi riferivo rispetto a il ai fondi ma anche ad a vere un mercato unico dei dei dei capitali
E ed infine ultimo molto importante quello del dell'indipendenza energetica
Perché l'abbiamo visto durante il il periodo in cui è scoppiato soprattutto conflitto tra tra Russia e Ucraina
Abbiamo dei costi per l'Energia che sono decisamente superiori Rispetto Cina Stati Uniti in alcune in alcuni periodi di questo di questi ultimi anni siamo arrivati anche a pagare l'Energia sette volte di più rispetto a questi due a questi due competitor quindi questi sono i temi sui quali nei speriamo ecco che l'Europa non non ricade e quello che chiediamo è un'attenzione particolare su su tradusse il primo è senza dubbio quello che dicevo prima quello delle materie prime critiche prima di tutto naturalmente noi lo vediamo giornalmente dagli smartphone alla tv ultra piatta tutto ciò che che abbiamo in mano che che gestiamo ormai che che gestiscono anche soprattutto la vostra vita
E dato redatto proprio da da prodotti che al proprio interno hanno delle materie come in rame il nichel o le ho le terre rare
Questi sono sono dei prodotti che sono essenziali per per per questi beni e e noi dobbiamo cercare di far sì che anche in Europa ci sia una maggiore attenzione verso verso server verso queste materie dobbiamo cercare di investire gli investimenti naturalmente nessuno degli investimenti che potranno portare ad un ad un risultato immediato però se mai si parte
Ma essi arrivano i oggi vediamo che per la transizione ecologica siamo totalmente in mano all'ASL in particolare la Cina Indonesia che con il patto del nichel che hanno siglato a Giakarta andranno a scoprire il cinquantacinque per cento della della della domanda di di batterie quindi noi da questo punto di vista anzi attenzione alle tradizioni però senza le materie prime senza vere lane cella le l'importanza è vero noi le potremmo fare mandando solamente a ruota di questi Paesi quindi se ci sono delle situazioni geopolitiche di si sono dei conflitti
Come ci son già stati come potrebbero come potrebbero esserci io naturalmente non non me lo auguro però ci troveremmo in una situazione particolarmente difficile quindi oggi come oggi servono delle delle delle decisioni concrete
E serve soprattutto una politica seria sul sulle commodity che come ho detto
A richiederà degli anni ma è assolutamente necessaria
Pensiamo per farvi un esempio That sempre il l'esempio del del CIPE Sat che punto Domaine Tare dal del dieci venti per cento la quota europea nei nei prossimi anni entro il due mila e trenta quindi due mila e trenta e tra sei anni
Ecco ne abbiamo calcolato anzi è stato calcolato ridono abbiamo calcolato noi che per arrivare a a fare questo questo aumento di produzione serviranno circa duecentosessanta miliardi
Ecco l'Europa ha ne ha previsti a Baget circa un sesto ecco con un sesto da quel da qui da questo punto di vista non andiamo da nessuna parte tutti sappiamo quanto sono importanti Ships ecco perché non non dobbiamo lasciare i Paesi soli non dobbiamo far sì che ogni Paese debba agire in maniera Houghton
Ma in base a quello che a in base alla possibilità di spendere se un Paese ha in base al proprio debito pubblico
Perché se facciamo così il rischio di continuare ad impoverire l'Europa e di conseguenze perdere sempre posizione sul su tutto su tutto lo scacchiere
Ultimo tema che voglio toccare è quello del delle energie legata alla al al global warming e e soprattutto
Al tema al tema del di tutte le tecnologie perché per quanto riguarda l'energia abbiamo visto che e noi in questo siamo grande foto cuore chiediamo una una ripresa del del nucleare Italia era un paese è un Paese che ha una forte tradizione in questa tecnologia
Sessanta anni fa eravamo leader eravamo molto più forti anche rispetto alla Francia è una leadership perché per varie decisioni riferendo che ci sono stati degli anni a poco poco è stata è stata persa ecco
Moggi
Lasciando stare passato la tecnologia voluttà oggi ne abbiamo di nuove quelle in particolare dell'ISMU modula la Reactor che vengono praticamente costruiti nelle aziende poi dopo vengono assemblati Terni nel nei nei luoghi che poi dopo verranno verranno destinati per cui per questo tipo di investimenti hanno un bassissimo uso o hanno producono un numero bassissimo di scorie e sono veramente molto flessibile così noi se vogliamo veramente riuscire a competere dal punto di vista energetico con tutti gli altri Paesi dobbiamo iniziare a raccontare nucleare in in maniera diversa non dobbiamo farlo
Creando contrapposizioni tra chi è favorevole e tra chi è contrario perché questo oggi non serve a niente il nucleare di oggi
è una cosa totalmente diverso rispetto a quello che tra l'altro io lo ricordo abbiamo alle nostre spalle perché da est ad Ovest
Del della Lombardia sopra le nostre teste ci sono circa centocinquanta
Impianti nucleari di tutti quanti i paesi che sono che sono sopra di noi ma letto di questo quello che il messaggio che voglio lasciare che queste nuove tecnologie
è totalmente è totalmente diverso ed è una tecnologia che può dare grandi risultati grandi opportunità alla nostro Paese e soprattutto grande indipendenza ultimissimo verrebbero stavo dimenticando
è un dossier anche questo fondamentale che è quello della della difesa so che è un tema molto molto delicato è una questione che
Spesso e volentieri viene vista in in in maniera totalmente negativa però
In in un mondo come quello che stiamo stiamo vivendo adesso è importante che anche l'Europa in testa in in questo in questo settore e anche per l'Italia so che è un sacrificio importante perché questo vorrà dire nei prossimi anni investire nel nostro bilancio circa dieci miliardi in più
Però io lo vedo anche come una grossa opportunità per per tutte quante le le nostre imprese sono imprese che anche da questo punto di vista sono sempre state all'avanguardia
Ma soprattutto lo ritengo un fattore importante
Per l'Europa per far sì che abbia gli stessi strumenti rispetto quelli che ripeto sono i loro competitor come gli Stati Uniti e la Cina l'Europa questo tema
La sempre la sempre delegato da sempre delegato perché la situazione era una situazione completamente diversa rispetto a quella di oggi oggi ripeto dal tema economico
Siamo passati ad un tema geopolitico e quindi essendo il tema geopolitico sempre più sulla sul sulla cresta dell'onda è importante anche investire in in questo ultimo tema
Queste per noi come dicevo sono sono le nostre le nostre priorità io mi auguro che la prossima Commissione europea abbia
Una sensibilità importante su tutti su tutti questi temi perché sono temi
Che servono per mantenere ripetono nostri Muster competitiva e per far sì che l'Europa possa continuare a rimanere un compie un un continente attrattivo
Forte e che Possa non essere schiacciato da Stati Uniti Cina
Io vi ringrazio e auguro una buona giornata di lavori so che ci saranno tanti tanti interlocutori saranno tanti temi toccati quindi grazie ancora per aver scelto Assolombarda e buona giornata a tutti
Buongiorno buongiorno a tutti e grazie io sono Mario Marchi sono stato chiamato acconto scusate io sono un giornalista vecchio per cui Joseph con un sacco di carta in mano che sono stato chiamato al condurre modellare modella stop di Roma come fa da filo conduttore a questo
Beh il primo pannelli questa importante giornata è un pannello e quale pare minimo direi di temi che vanno sotto il Macro ombrello della competitività non intesa non solo come sfida verso l'esterno ma come sfido soprattutto verso l'interno per l'efficienza
Calata all'interno del così detto sistema Paese e quella è nata la grande sfida che non dobbiamo giocare efficiente
Abbiamo degli ospiti importanti diciamo subito se mi permettete io vedo già qui davanti a me Alessandro Morelli citiamo ad accomodarsi qui ci sono sto segretario di Stato delle red chips ma venga approvata e quella del
Dovrebbero esserci dei microfoni
Collocate dal dottor vi prego di dotare autonomamente passavano pronti grazie molto gentile poi Claudia Maria Terzi assessore le infrastrutture della Regione Lombardia Bongiorno
Buongiorno piacere dall'altro noi Emanuela trentina amministratore delegato dissi Ram teorie
Amministratore amministratrice
Come per fare per la chiamò attiva pene
Pietro boiate ministro delegato e Milano Serravalle che Caravà seduto vicino a me
Abbiamo un un tavolo nuova delle poltrone ad alto tasso di presenza femminile e ne sono molto contento Arianna Sansone responsabile relazioni istituzionali di Carboni fermo
Grazie grazie mille
E poi trova poco ci collegheremo ed è un grande piacere naturalmente con Edoardo Rixi il viceministro infrastrutture e trasporti
Vedere facciamo subito un giro di istituzionale diciamo così non così poi magari so che ha dei problemi di tempo così poi passiamo subito Albin viceministro Rizzi
Allora
Morelli
La grande sfida di cui si parla ma non la sfida del digitale la sfida dell'innovazione
La sfida dell'infrastruttura
è tutto come dire importante e tutto ci si presenta immediatamente in un confronto importante che è quello dello scenario
Questo grazie per questa opportunità grazie a chi ci ospita da Assolombarda grazie presidente per il l'opportunità di questa nuova edizione in futuro direzione nord che insomma abbiamo condiviso per tanti è un cammino molto lunghe
Questa è una manifestazione che è sempre cresciuta io mi complimento con gli organizzatori Fabio Massimo Simone con
Chi ha
Diciamo come fulcro
Milano in particolare chiaramente anzi
Mi permetto un suggerimento oltre che persone che hanno qualcosa da dire e qui parleremo chiaramente degli aspetti anzi presidente la ringrazio mi ha dato molti spunti magari li approfondiamo durante l'intervento siccome siamo Milano anche qua persone che hanno qualcosa da fare perché a noi
Da buoni milanesi interessa più che il dire e il fare
Però a parte mi permetterete questa battuta per sciogliere il ghiaccio allora abbiamo parlato
Del tema dell'innovazione in generale
E delle questione che sicuramente toccano quest'argomento questioni che hanno ci danno grandi opportunità sono state citate smartphone alle alle semplici
Ai semplici servizi che ogni singolo cittadino chiaramente vengono messi a disposizione ma dobbiamo anche considerare le criticità che sono connesse a questi a queste nuove tecnologie ora c'è per quanto riguarda il percorso di transizione che è un percorso che oramai è entrato nella cultura generale se noi andassimo in questo momento al Politecnico di Milano a seguire una una qualunque lezione
Diciamo in quel cito dal Politecnico per semplicità insomma come in tutte le università oramai oramai diciamo il tema della transizione sta entrando ed è entrato nella cultura generale nella anche dell'insegnamento e quindi diciamo che le nuove generazioni sono assolutamente pronte nascono con oltre che i nativi di digitali anche native per il questo per così transizione però io devo sottolineare tre appunto siccome siamo persone nel fare e ma siamo molto concrete anche della dobbiamo e stare attenti anche a d'essere ad evitare di essere
Europa centri Civo occidentale o centri ci perché ne parliamo il mondo sta andando in questa direzione attenzione
Quale mondo cioè il nostro mondo sta andando in questa direzione l'Europa sia dato sedata delle delle asticelle con ce lo possiamo dire serenamente molto sfidanti
Entro il due mila cinquanta eccetera
E però il resto del mondo va allo stesso va nella stessa direzione punti domanda cioè se il mondo siamo noi sì
Se il mondo se guardiamo il mondo a trecentosessanta gradi no ce ne stiamo dicendo che trecento milioni e passa di europei stanno andando in quella direzione stanno prevedendo degli investimenti
Da centinaia di miliardi di euro in particolare secondo le stesse indagini della Commissione europea
La Commissione UE stima fabbisogni di investimenti per ridurre le emissioni dell'ottantotto per cento esso mi chiederete perché l'ottantotto per cento chiedete ma fu però questa è il dato in siete seduti allacciate le cinture di sicurezza quindici mila miliardi di euro
E chiaramente caspita chiara stiamo parlando qua dimezziamo nell'arco da Fantasia della del fantascientifico
Però di questo stiamo trattando ora la domanda che mi pongo è di pongo nel giro nel resto del mondo stanno ragionando di queste di queste entità punti di domanda per arrivare chiaramente dei risultati che poi peraltro sono francamente difficili da mettere a terra cioè noi ci diciamo per fare lacca il l'ipotesi casa Green per come lo vuole l'Europa si stima che
Ogni famiglia e chiaramente diciamo una media dovrà aspettare tre tre quaranta cinquanta mila euro IAS ok cinquanta mila euro li mettiamo già lì perché sappiamo che quelle la stima ma punti di domanda
Quale obiettivo raggiungeremo quando ci saranno tutte le case sistemati in quel modo punta punti sta per la transizione ambientale punti domanda
E a questa domanda purtroppo la risposta non c'è cioè lei sappiamo che ci sarà determinato esborso sicuramente ci sarà un miglioramento e questo è chiaro però dal punto di vista
Della politica di chi deve prendere delle decisioni e la risposta risposte fondamentale perché io da legislatore devo da pensione la quale questi
Ci siamo
Al tanto mi sentivo ecco
Questi investimenti è incisa e precisa Bersani che l'accordo era anche mio prima M. perché la transizione ci sarà anche classe rientrata ticinesi che mi ascoltano
Tecnologie e quindi dicevo
Per noi è fondamentale spero sapere la risposta perché adesso sta questa domanda perché se decidiamo di investire un determinato quantitativo di finanza pubblica meno e dobbiamo tenere miglior risultato possibile con gli investimenti pubblici no ma se non sappiamo qual è la risposta Locci ci buttiamo
E infatti vengo mi perdona però devo cogliere qualche spunto che mi ha dato il presidente
Spada mai ciò curiamo lei dice io condivido chiaramente che l'aula Luís europea abbia una forte autonomia sia sul fronte della competitività che dei rapporti con l'estero lei stesso si citava giustamente
Tutto
Un argomento di geopolitica sulla quale diciamo l'Europa è stata piuttosto miope negli ultimi anni ora e ne cito una sola perché insomma è quella per nuovi importante legata alla mobilità visto che c'è anche Vollard dice l'assessore
Il bando del motore endotermico entro il due mila trentacinque motore endotermico per questo si intende diesel e benzina
Significa in soldoni cedere la sovranità della ricostruzione di auto alla Cina perché oggi come diceva giustamente il presidente
Diciamo le materie prime legate a questa tecnologia sono tutte in mano cinesi comunque de dei paesi asiatici dunque sostanzialmente che cosa è successo non ci siamo
Sui citati abbiamo fatto un suicidio collettivo sul fronte della industria pesante europea lasciamo stare che purtroppo non c'è più la FIAT non c'è più un'azienda che produce le auto in Italia nessuno italiana che produce l'auto in Italia
Ma l'automotive in Italia sappiamo tutti che cosa significa magari presidente poi ci può dare qualche spunto
E facendo in questo modo l'Europa si è suscitata su uno dei fronti sui quali da sempre stata il diciamo sul podio non asseconda il terzo posto ma al primo posto
Questa è la scena stata lasciata dell'Europa dunque presidente lo lo spiccio chiaramente questo però se serve discontinuità come lei giustamente ricorda affermato io devo rilevante tanto ricorda
è che fondarla in che oggi rappresenta la Commissione Europea rappresenta qualcosa è sostenuta a livello parlamentare
Una delle forze e quindi oggi chi non dice che non sta con la fonda l'Allende dice sostanzialmente che non ci sarà discontinuità
Questo è perché o si sta atto dall'altro o si sta con chi ha scelto questo percorso
Io critico come avrete notato ma che insomma ognuno di noi ognuno di voi può ragionare sulla correttezza o sulle scelte sbagliate nel passato però si sappia che se si decide di perseguire quel quella strada quella strada è quella che si è la minestra che ci siamo mangiati fino ad oggi quindi non possiamo parlare discontinuità se si ragiona sempre con gli stessi protagonisti
Ringrazio possiamo dividiamo il giro assessore siamo in Lombardia sono un bravo guarda caso delle
Della produttività dell'insomma in maniera polemica constatazione pare non sono a Milano siamo anche Lombardia cosa assoluto elisabettiana anche Siena Mazzola Marcello Sala marzo Lombardia pace pensiline sono Veneto quindi allora inclusivi Novelli le dentro diverse tutta una sfida da quando abito a bilancio senta Lombardia a un un compito bello ma anche una grande responsabilità da sempre che quello di essere Regione pilota
Di tutto questo processo processo con delle criticità come le ho detto delle complessità perché si parla di infrastrutture consumo di energia si parla di pubblico e privato insieme ecco a che punto siamo e poi lo sfida come lo affrontiamo
Ma innanzitutto i miei
Anche ai ringraziamenti per l'invito sono sempre giornate molto interessanti devo dire che in sede di discussione in particolarmente stimolanti
Bene
Allora per rispondere alla domanda dovremmo stare probabilmente tutta la giornata a confrontarci ma la faccio in maniera sintetica non si preoccupi per ridurre le regioni Lombardia e notoriamente uno dei quattro motori devo OPA in realtà ne parlavo l'altro giorno col presidente Fontana visto i dati economici che caratterizzano la Regione e soprattutto negli ultimi mesi ma anche quelli relativi al due mila ventitré dovremmo dire che è il motore d'Europa perché come sapete
Cioè la somma in termini
Partecipazione alla produzione del Pil nazionale ma anche di più
Abbiamo
Grazie grazie dicevo anche in termini produzione provvede il PIL regionale devo dire che i numeri della Lombardia fanno impallidire anche quelli delle altre regioni altamente produttive
Per l'Europa e
Ok
L'uomo Morellet vocatur sì sotto sei sempre colpa del sottosegretario Morelli
No dicevo abbiamo effettivamente i numeri di uno Stato medio europeo e di questi numeri siamo orgogliosi sappiamo che da questi numeri derivano anche non soltanto orgoglio ma anche tanta responsabilità anche dal punto di vista della programmazione della come posso dire degli interventi che ha ci permettano di mantenere questa questi primati ebbi anche di implementare laddove sia possibile
Farlo dal punto di vista delle infrastrutture delle opere pubbliche che è l'argomento è la materia insomma che in questa legislatura mi è stata mi è stata in qualche modo dedicata e riservata beh noi tentiamo di coniugare
Sostenibilità innovazione e per l'appunto infrastrutture considerando che quando parliamo di infrastrutture ci viene in maniera un po'automatica e facile pensare alle infrastrutture stradali in realtà c'è un mondo che anche quello delle infrastrutture ferroviarie che altrettanto importante
Per l'economia e la mobilità all'interno del territorio lombardo
Sia per le persone ma pensate a quanto proprio parlando di sostenibilità le infrastrutture ferroviarie possono e devono fare per la mobilità delle merci in una regione complicata dal punto di vista urbanistico in talune
In talune zone e dei collegamenti dall'altra evidentemente come
Come la nostra cosa stiamo facendo ripeto stiamo cercando di coniugare questi tre
Questi tre elementi non è sempre facile è evidente che quando si tratta di Rizzi parlai si tratta di realizzare nuove infrastrutture
Andare a spiegare al mondo che contemporaneamente si cerca da una parte di tutelare il territorio il più possibile e dall'altra
Di appunto farle nel rendendo le sostenibili è difficile ora non è che ti credono proprio se n'è andato ieri anche cercare di convincerli questa
Di questa cosa ma lo si fa nella convinzione che le infrastrutture di oggi progettate con i sistemi che sono devo dire che che abbiamo la possibilità di utilizzare che per esempio società come Milano Serravalle possono e anche anzi utilizzano da qualche tempo ti permettono appunto di pensare infrastrutture decisamente più moderne con caratteristiche anche dal punto di vista
Di quello che è l'impatto ambientale molto più contenuti di quanto non si facesse
Anni fa è evidente che pagano sempre di strade ferrate piuttosto che di strade fatte strade in senso stretto ma parliamo di modalità veramente nuove di realizzale pensiamo per esempio a quanto si è fatto e quanto si continua a fare per l'utilizzo dei materiali riciclati all'intero quando si parla di realizzare nuove nuove infrastrutture in particolari stradale oppure di quanto
Per esempio la previsione la realizzazione di un sistema anche di illuminazione che è fondamentale per queste infrastrutture ma che consumi meno che a oltre che addirittura produca l'energia che poi che poi consuma vorrei citarvi uno su tutte il Progetto di BreBeMi dell'arena del futuro addirittura dia di infrastrutture stradali che permettono la ricarica dei veicoli elettrici ma mano passano insomma sulle infrastrutture medesimi insomma quello che abbiamo in mente dal punto di vista in particolare delle infrastrutture stradali
Di realizzare le cosiddette smart Roda cioè infrastrutture che pensate digitali sin dall'inizio permettano un rapporto continuo grazie ovviamente alle innovata a tutto quello che l'innovazione ma soprattutto l'intelligenza artificiale
Mettano dicevo rapporto continuo tra quella che le infrastrutture chi utilizza l'infrastruttura
E chi
Possiede l'infrastruttura e ha poi l'obbligo e la responsabilità della manutenzione dell'infrastruttura medesima perché è vero che pensiamo a nuove infrastrutture e lì applicare tutto ciò che novità tutto ciò che innovazione che è legato all'intelligenza artificiale digitalizzazione più semplice
Ma dobbiamo anche altre età anche pensare che la Lombardia è fatta già di tanti migliaia di chilometri di strade e autostrade
Di tanti sedi migliaia di manufatti che declinati in cavalcaferrovia e cavalcavia piuttosto che Ponti Ponticelli Ponticelli vari che hanno una frammentazione di riferimento in termini di proprietà che rende complicatissimo
C'ha reso complicato anche solo farne un censimento qualche anno qualche anno fa
E devo dire insomma ecco quello che tentiamo di fare proprio
è proprio questo c'è molta c'è molto impegno ci sono anche grandi investimenti dietro e questo evidentemente poi si trasforma anche un investimento per il territorio per l'economia
Medesima
L'amministratore Pietro boiardi poi l'amministratore delegato di Milano Serravalle Po e vi dirà cosa in particolare o una società come Milano Serravalle chiama società di riferimento
Regionale sta facendo proprio in questo in questo senso penso per esempio al denari che agissero piuttosto che al digital Twin per quanto riguarda le manutenzioni appunto delle nostre delle nostre infrastrutture o l'idea appunto che in futuro
Quando ti trovi a percorrere una strada e la possibilità di capire non solo se c'è il traffico dove è il traffico quali sono le soluzioni viabilistiche migliori che ti permettono per esempio di spendere meno tempo percorre la strada
E spendendo meno tempo anche spendere meno Energia e meno carburante il che si traduce in un bene per l'ambiente ed un bene anche economico perché considerate che
Quando pensiamo alle nostre strade le pensiamo sommerse soffocate dal traffico pensiamo soprattutto d'un impatto ramo pensare anche all'impatto ambientale questo traffico è a all'impatto economico che genera la perdita di tempo del fermo del mezzo sulla strada ma anche del evidentemente del dell'in padella e del costo del carburante chiudo citando un progetto che ci sta molto a cuore
Che è quello della perde la Brescia Iseo Edolo cioè dell'accaduto Iseo e a proposito di innovazione e di sfide raccolte
Perché poi adesso con il Pnr arreso calato almeno per quanto riguarda questo tipo di intervento è facile parlare di idrogeno in realtà quando ci siamo messi a pensarlo eravamo ben dei lontani dicono
Siccome abbiamo il viceministro in collegamento stanze no non aprano ricevette come rimane nell'incidente
Mi ha sorpreso andaluso Curious compresi rigore dieci volte l'autore Edoardo no dicevo questo progetto che è la converte prevede la conversione di una linea che attualmente è una linea di quelle ancora rimaste
Insomma alimentate con diesel quindi i treni vanno di sereno ma non lo sono nemmeno elettrici a una levetta una conversione completa all'idrogeno quindi la trasformazione è un'evoluzione anche in questo caso importante devo dire però che Milano Serravalle anche su questo avrebbe da dire perché lei il non solo
Siamo nel nell'ottica del facciamo in modo di diffondere le ricariche superveloci almeno su quelle che sono evidentemente le sedi di
Autostradali su quelle che sono le infrastrutture autostradali insomma anche con questo favorendo la diffusione dei vi dedico l'emissione zero ma siamo arrivati anche in questo caso è anche con Milano Serravalle ragionare di diffusione
Di Gallicano AgeNaS propria assumono e petrolio specializzati liberamente ma io ci riserviamo un secondo un paio diciamo così allora adesso in attesa che si colleghi il il viceministro Dixie che c'è mi dicono che allora non me ne vogliano gli altri ospiti siccome so che i tempi contingentati come comprensibile per una persona del suo ruolo istituzionale io pregherei la regia eccoci collegato con noi viceministro Buongiorno mi sente
Poiché l'anagrafe incappa è chiaro lo shopping è molto bene anche noi davvero io la ringrazio moltissimo per essere con noi
Ho anticipato un attimo il suo intervento perché solo come dicevo gli ospiti che le tempi contingentati per cui è un piacere averlo subito a parlare di questo questi temi importanti di queste mutano in questo panel di direzione nord viceministro
Poco tempo fa ok si è tenuto a Milano il G7 dei trasporti no
Un evento nei vostri calati molti temi in realtà molti temi cruciali che hanno a che vedere con tutto quello di cui stiamo parlando stamattina quindi pubblico-privato Energia innovazione
In realtà il tema forte è quello delle infrastrutture ecco qual è la prospettiva e come ci poniamo rispetto all'ambito europeo e le sfide dentro e fuori l'Europa
E intanto vi ringrazio chiedo scusa di non essere a Milano un purtroppo oggi avevo l'evento
Concomitante nella mia Genova proprio sul tema delle nuove tecnologie cioè l'arrivò dei grandi cavi sottomarini digitali e sono qua nella sede di Liguria digitale Rizzelli che sul convegno proprio sulla digitalizzazione del sistema infrastrutturale ma anche di tutti i temi legati alle tecnologie per redditività è alla cyber security nonché all'intelligenza artificiale dico questo perché uno dei temi affrontati nel G7 proprio stato il cambio
Diciamo negli ultimi cinque anni di tutte le dinamiche giù politica a livello internazionale abbiamo avuto come sapete tra tramite Rossi primo al corridore poi la crisi in Ucraina e quindi quella nel Medio Oriente evidentemente oggi
Pensare a un sistema
Infrastrutturale moderno l'Europa deve tornare a pensare in maniera un po'differente rispetto agli ultimi trent'anni innanzitutto perché è stato il primo continente essersi infrastrutturato
E quindi noi abbiamo o un
Un problema legato anche al rinnovamento della sette infrastrutturale secondo il nostro paese in particolare ha una morfologia molto delicata
Caratterizzata da un alto numero di viadotti di gallerie quindi noi in Italia abbiamo più del cinquanta per cento di tutte le opere d'arte del territorio europeo e quindi anche corsi di infrastrutturazione
Alla a molto elevati ma soprattutto l'elemento che è emerso è che noi oggi siamo a livello europeo
L'unico paese tra i grandi Paesi europei che aveva caratterizzato da una forte ma intimità quindi nel momento in cui tutte le frontiera est
Sono bloccate il mare tornato nelle mento dinamico ori di connessione molto forte a livello globale ma anche a livello europeo quindi l'Italia oggi si trovarvi esercitare un ruolo importante via Abba nel Mediterraneo ma anche di
Diciamo così secondo pilastro Rispetto ai porti del Nord Europa e diventa sempre più un tema quello dell'innovazione tecnologica della digitalizzazione dei processi anche in ambito infrastrutturale
Garantendo però contemporaneamente la resilienza degli stessi quindi la Cyber Security e la capacità di by gestione sicura dei dati e delle infrastrutture che devono caratterizzare in un momento come questo qualsiasi dinamica nei paesi
Occidentali nei grandi Paesi perché è evidente che il più noi remoti inviamo i processi P. processi rischiano di diventare permeabili a dispetto attacchi hacker
Lo dico
In maniera generale per introdurre alcuni elementi il Nord Ovest in particolare è stato un una delle aree del nostro Paese e ha avuto prima l'India la la l'infrastrutturazione che oggi è caratterizzato da dei forti problemi a livello infrastrutturale abbiamo problemi sui valichi alpini che caratterizzano sostanzialmente le nostre frontiera nord quindi il nostro ministero si sta impegnando sia con la Francia sia Solaro studia la Lombardia a la fortuna paradossale di confinare con un territorio che ha un lavoro primo la Svizzera con cui si riesce a dialogare
Abbastanza bene in maniera abbastanza propositiva visto che ha come elemento quello del dell'interconnessione con gli altri Paesi una debole degli elementi paradossalmente distintivi sapete che l'audizione del primo Paese
Ai sarei partito sui progetti di Zero emission sulle Alpi ma oggi si trova più avanti anche una capacità dal punto di vista degli slot ferroviari importante MOL
Più importante rispetto ad esempio alla Francia su cui i lavori dalla parte francese del Frejus di fatto hanno bloccato la capacità ferroviaria in quel settore
Europeo
Oggi abbiamo la necessità di programmare quindi una ripresa delle grandi opere
Soprattutto di fronte a due elementi quelli dei valichi alpini quelle dell'interconnessione col sistema marittimo portuale proprio per garantirci la possibilità di rifornire non solo l'industria nazionale ma anche quello europea ogni sistema logistico italiano gestisce circa settanta per cento del fabbisogno dell'industria nazionale il trenta per cento assicurata dei porti del Nord Europa prevalentemente nel nord Italia
Noi dobbiamo passare ad avere una capacità su centoventi centotrenta per cento rispetto all'attuale questo per a vere
La possibilità di servire non solo al nostro sistema industriale ma se necessario dice il sistema industriale
In parte quello tedesco parte fra quello francese e quello svizzero è evidente che per noi è una grande scommessa vuol dire introdurre processi innovativi
Noi stiamo investendo oltre duecento miliardi sulle ferrovie nei prossimi dodici anni se ci si mettono gli investimenti sulle autostrade siamo intorno altri
Cinquanta miliardi poi tutto il tema della viabilità stradale poiché le opere marittime stiamo parlando di una vera e propria rivoluzione dal punto di vista infrastrutturale
Caratterizzata però anche attualmente dal fatto che bisogna lavorare con dei volumi di traffico che sono i più alti nella storia del Paese quest'anno noi abbiamo raggiunto il più alto volume sulle traffico ferroviario
E anche sul traffico automobilistico non s'nonché degli incrementi particolarmente rilevanti anche su quello
Aereo è evidente che riuscire a mantenere un piano delle opere
Senza bloccare le linee logistiche dell'industria nazionale è una scommessa che presuppone la capacità di analizzare i dati e molto spesso il ministero non ha a disposizione e quindi lo sviluppare dei modelli di carattere digitale di predittivi sulle manutenzioni è un elemento fondamentale
Per evitare di creare collassi o sistemi in cui torto un collo di bottiglia se ne genera immediatamente un altro quindi stiamo cercando di accelerare su questo devo dire nel nostro Paese parte da una situazione
Per le opere pubbliche molto critica noi stiamo aspettando ancora opere pubbliche da quindici vent'anni che dovevano essere già realizzate
Abbiamo poi abbiamo iniziato a un'accelerazione ma circolano scritte le cantierizzazione i oggi è evidente
Che questo diventa un elemento fondamentale
Insieme al completamento dei corridori europee in particolare nel quadrante il nord del Paese diciamo nel quadrante nord-ovest in particolare si incrociano due dei più importanti corridoi europei la vera e propria spina dorsale del sistema europeo
Il corridoio Genova-Rotterdam quello Lisbona Kiev perché attraversa sostanzialmente la Pianura Padana
E determinerà il corridoio principale dal punto di vista orizzontale
Ecco la realizzazione completamente di questi corridoi nel due mila e nel due mila trentadue è un obiettivo su cui il nostro Paese non può fallire
Perché vuol dire non solo dare una spinta importante al sistema industriale nazionale ma un'accessibilità in mercati mondo e mercatini dei semilavorati delle materie prime cui un sistema come il nostro alla necessità di essere collegate in maniera stabile in qualsiasi condizioni geopolitiche
Quindi quello che stiamo cercando di fare investire innovazione prima di tutto il tema della digitalizzazione perché aiuta ad efficientare i processi
Al nuovo nuove tecnologie il tema dei carburanti sarà una delle scommesse
Che ci rimane davanti noi siamo molto tiepidi sul tema della completa elettrificazione lo dico sinceramente i dati che ci dicono solo sull'autotrasporto prevediamo che ancora nel due mila trenta
Più del sessanta per cento dell'autotrasporto pesante avrà comunque motori endotermici prevalentemente di Isella per cui stiamo parlando
Anche a livello europeo di dover togli alle ha una visione a Madrid per togliere delle invece ideologia e che altrimenti si scontrano poi con la realtà fattiva delle cose
Dall'altra parte avremmo la necessità di sviluppare dei carburanti per il settore marittimo e siano come posso dire distribuiti a livello mondiale anche qua quello che noi se in cercando di fare sia a livello di G7 sì sia con la Commissione europea a far capire che il continente europeo non è un continente che si deve chiudere in se stesso
Ma non essendo tu sufficiente alla necessità di condividere le proprie scelte con gli altri continenti lo dico perché sul settore marittimo sia il tema Ips
Che la direttiva che si voleva introdurre sui carburanti negli ultimi mesi rischia di compromettere l'en la marittimi tale la capacità di accesso sul nostro continente e l'altro elemento poi quello del dei soldi noi oggi abbiamo avuto colpi narrare una forte spinta sentivo prima l'assessore Terzi con cui dialoghiamo
Ma moltissimo su cui abbiamo anche
Da tempo e sviluppato delle sinergie tra le tra regioni del nord ovest Piemonte Lombardia e Liguria per creare dei modelli di sviluppo
In qualche modo che si integrino tra di loro evidentemente il tema dell'investimento su le nuove tecnologie sia esso l'idrogeno fra l'altro sono andato settimana scorsa
A vedere presso lo stabilimento di Savigliano il treno Camera proprio in Valcamonica sarà al primo treno ad idrogeno sul territorio nazionale uno dei primi al mondo da settembre dell'anno prossimo che dalla fisicamente diciamo così una continuità non solo sulla ricerca ma sull'evoluzione sul sistema dei carburanti sul sistema del trasporto creando un sistema Green che no dovremmo creare di una filiera può industriale per potere industrializzare in maniera complessiva
Questo tipo
Di mezzo però è evidente che l'Italia deve investire nel futuro ma deve farlo tenendo presente quelle che sono le esigenze degli stakeholders della proprio delle proprie filiere produttive
Lo dico perché oggi di
Uno dei temi più grossi che abbiamo è che è finita l'iniezione di liquidità del PM rare come sapete è andata in gran parte sulle ferrovie sono state escluse le strade e Diario porti noi avremo bisogno a dire recuperare fondi per mantenere la capacità produttiva del settore completare le opere dopo il due mila ventisei le opere non intendo la sorte il singolo la singola opera ma l'intera linea di penetrazione
Questo vuol dire anche a livello europeo andare a concordare nuovi tipi di Investimenti è il fatto probabilmente che parte dell'élite parte degli investimenti sulle infrastrutture dovrà essere tolta dal computo sul debito pubblico
Perché se no quello che è emerso sia al G7 sia a Bruxelles
è che l'Europa avrà bisogno nei prossimi quindici anni di circa cinquecento miliardi di investimenti sulle infrastrutture oggi le risorse europee sono pari a cinquanta miliardi
Questo è una un tema su cui bisogna interrogarsi a livello nazionale ma a livello europeo se vogliamo creare un continente che sia in grado di continuare a generare il viluppo
E non che sia un continente che in qualche modo si chiude in se stesso evviva su quanto prodotto in precedenza questa credo che sia la grande scommessa
Di cui i nostri limiti Paesi deve essere protagonista il protagonista deve essere una regione come la Lombardia
Che è sempre stato il locomotore
E anche come posso dire la cabina di regia dello sviluppo industriale nazionale quindi per questo stato credo importante a riunire i ministri delle Infrastrutture dei Sette Grandi della Terra
Su Milano per far capire una necessità di ripartire a livello europeo dall'industria dalle filiere produttive dall'interconnessione dalla costruzione delle infrastrutture
A servizio dell'industria e dell'utenza questo è uno dei grandi temi su cui si di diciamo così deciderà lo sviluppo del nostro continente Mura UD ringrazio grazie sono disposto se ci sono delle domande
Specifiche ovviamente sono qua collegato credo che
In questo momento discutere soprattutto
Del sistema del nord-ovest un un momento importante perché proprio nel Nord Ovest nel venticinque
Sì finiranno di realizzare una serie di opere e altre ancora nel ventisei che riterranno un'interconnessione importante sia rispetto al Mar Mediterraneo al porto di Genova la portualità sì anche rispetto ai valichi alpini questo è uno dei una delle grandi scommesse che al nostro Paese perché proprio tra Lombardia e Piemonte si sta sviluppando quella serie di infrastrutture che determineranno una crescita o meno del nostro Paese nei prossimi decenni
Grazie mille ringrazio moltissimo il viceministro che se può rimanere collegato o sentire magari ascoltare gli interventi che seguono una piccola cosa Morelli ha parlato di servizio del viceministro non ci diciamo prima la differenza tra l'Europa reale e quella percepita sotto magari dopo nel secondo se ne parliamo ora diamo un'accelerata e passiamo alla parte come dire della messa a terra come si suol dire no
Cioè di chi alla fine realizza di chi deve per realizzare all'interno delle normative l'interno del quadro legislativo delle possibilità però alla fine la messa a terra e quello ecco demordere trentine amministratrice di sino alle ore stavo solo che va be'amministratrice
Senta gliele lancio due temi a questo punto così saltiamo secondo giro il primo è quello del digitale dell'innovazione
Il secondo è quello importante della partnership tra pubblico e privato
Perché tutti ormai si è capito non inutile è un argomento che non si può più vitale tutti hanno capito che per arrivare davvero a centrare gli obiettivi e necessario che Patri nato pubblico-privato sia l'ossatura degli interventi
Sì allora intanto parlando di digitale come ha detto anche il il viceministro e sicuramente una delle tecnologie che è chiave per raggiungere appunto gli obiettivi transizione energetica obiettivi che effettivamente sono alquanto sfidanti quelli che si è data l'Europa due mila e trenta mila e cinquanta però devono essere anche qua visti e guardati non tanto come un approccio ideologico quanto un approccio concreto e necessario per raggiungere un'indipendenza energetica che abbiamo visto quanto ha reso fragile l'Europa nel due mila e ventidue con la crisi energetica quindi che segna genetica è servita proprio a evidenziare una fragilità sto naturale di tutta Europa da questo punto di vista proprio perché estremamente dipendente da fonti energetiche che sono si fosse lì ma sono soprattutto collocate al di fuori del perimetro europeo quindi da qui l'accelerata forse la corsa
Da un lato alle rinnovabili dall'altro l'altro punto che era stato messo un po'di luce e poi ogni volta un po'devo dire si perde al tema dell'efficientamento energetico perché la prima manovra e quella di ridurre il fabbisogno per corretta ed essere più autonomi
Quando sottosegretario diceva è difficile avere dei dati e dei numeri per poi orientare anche la politica e chi fa le leggi alle corrette manovre per poter come dire portare avanti questi questi obiettivi
Beh intanto dal punto di vista dei dati torna di nuovo la tecnologia del digitale noi anche al nostro interno come azienda vediamo quanti dati noi da un lato abbiamo perché gestendo in una patrimonio immobiliare così così vasto parliamo di migliaia di di contratti e quindi i consumi energetici vediamo che potenzialmente abbiamo tantissimi dati facciamo però fatica dovuta ancora una aumentata digitalizzazione Marche deve essere ancora più spinta ad utilizzarli questi dati quindi l'assessore prima diceva la difficoltà ad avere il Censimento
Di quello che noi gestiamo capiamo bene per la pubblica amministrazione cosa significa perché anche il privato a volte alle stesse difficoltà una corsa verso il digitale
Rende più possibile il fatto di a vere esattamente una percezione di quello che il patrimonio gestito qual è il il dato di consumo e da lì quindi proiettare
Dei nuovi obiettivi però quando parliamo di efficienza energetica soprattutto se integrata con il l'implementazione l'installazione di rinnovabili quindi associando le due
I due interventi sia possibile ottenere un risparmio quindi una riduzione del trenta per cento quindi andare verso la decarbonizzazione e da per cento di capacità trenta per cento sui miliardi di metri cubi di gas che noi importiamo come Italia dalla dal resto del Nathan al di fuori dell'Europa da un'idea di quello che è veramente la potenzialità quindi di nuovo vogliamo focalizzare sulla alcun approccio all'efficientamento che passa dalla digitalizzazione perché solo con o intervento di digitalizzazione dei processi non riusciamo ad ottenere dal sette al dieci per cento di efficienza e soprattutto con
Braccio di neutralità tecnologica che oggi sia un po'accennato di cui il ministro
Sta parlando molto questo perché perché non non esistendo la tecnologia quella con l'attiva ius colà capace con era una parte compone a bacchetta magica di risolvere tutti i nostri problemi dobbiamo in qualche modo a fidarci a un sette e quindi a un mix di tecnologie diverse
Alcune più consolidate quindi tradizionali altre più innovative abbiam parlato anche di di idrogel non anche un po'all'innovazione del del settore quindi il giusto trovare il giusto mix che dipende dal singolo contesto è forse la chiave per poter arrivare a una giusta transizione energetica lei diceva anche partenariato pubblico-privato
Ecco abbiamo accennato il presidente accennato è anche sottosegretario del della necessità di fondi di Investimenti per poter affrontare la transizione energetica ecco forse anche qui l'errore è pensare che questi fondi debbano arrivare necessariamente tutte solo da fonti pubbliche
Forse di nuovo una chiave è quella di integrare la capacità fu della spesa pubblica con alla capacità di investimento che ha il privato privato che può dare attraverso il patema d'atto pubblico privato
Non solo competenze Eskil specifiche su tecnologie su capacità di integrazione quindi capacità progettuali
Ma anche capacità di investimento che possono moltiplicare la capacità di spesa pubblica questo non significa che arriveremo più ai miliardi
Necessari ma comunque un modo per avvicinarsi alle esigenze di cui un po'il Paese l'Europa di sogno
Molto bene la ringrazio anche per la sintesi
Nome le volevo miliardi otto con come ha anziano non solo sono giudicate Montero questa cosa della galanteria quindi vorrei esaurire il giro con le nostre gentili ospiti donne
All'assessore Capoterra mo'
Oltre ovvero biomassa inoltre ove ecco magari se ce n'è uno che funziona meglio dell'altro cromo in cui le proviamo guancia perfetto punto ovvero biomasse no quindi un impegno anche come dire di convincimento di distruzione di te non so di cultura ecco per poi la conversione degli impianti con queste codice importante delle biomasse
Ecco egli la partnership
Pubblico privato è importantissima non solo a livello industriale ma anche pop a livello di diffusione della cultura delle delle fonti energetiche non ecco quali sono le criticità e questo vento delle normative dei di sistemi di partnership tra pubblico e privato
Buongiorno
Diciamo la tematica si inserisce in alcuni concetti chiave che attengono all'efficientamento del patrimonio edilizio io appartengo al diciamo alla stessa filiera
Imprenditoriale
Di Manuela Trentin e quindi non ci occupiamo in particolare la gestione degli edifici pubblici e privati
Questo grande concetto dell'efficienza energetica degli edifici significa appunto
Conseguire un patrimonio
Mi immobiliare pubblico laddove l'Energia la domanda di energia sia progressivamente ridotta e dove la stessa sia soddisfatta soprattutto mediante fonti rinnovabili
Il tema della fonte rinnovabile si accompagna alla individuazione della corretta
Direzione degli obiettivi
La direzione e in particolare alle a riduzione delle emissioni climalteranti e la riduzione del contributo del ciclo di vita edificio nel suo complesso alla riscaldamento globale
La riduzione delle emissioni va vissuta in relazione al contesto tra i tre ed il ferimento e alla disponibilità delle fonti rinnovabili
Si tratta come sempre di un mix di fonti disponibili a biomassa è una fonte territorialmente disponibile
Il secondo concetto chiave attiene al percorso che viene individuato la normativa nazionale europea per il raggiungimento dell'obiettivo dell'efficienza energetica
Questo percorso si appunta su utilizzo dei finanziamenti nazionali ed europei tra i quali dispositivo per quanto ancora in essere del Pnr R.
Nell'ambito di un altresì di strumenti di collaborazione con la finanza privata
Lo strumento principe di collaborazione è il contratto di paterna reato pubblico-privato questa tipologia di contratto istituisce una collaborazione tra l'ente pubblico l'operatore privato di lungo periodo
Caratterizzato dal fatto che l'investimento del privato abbia un peso significativo rispetto all'investimento globale
Dalla progettualità in capo al privato dell'individuazione delle misure di efficienza energetica e delle attività da svolgersi sul patrimonio edilizio ed all'assunzione del rischio per operatore privato rispetto all'operazione nel suo complesso
Il paternali atto pubblico privato oppone capo per quanto attiene al tema dell'efficienza energetica di edifici alla stipulazione di una tipologia di contratto che generalmente è il contratto
Di prestazione energetica udì rendimento energetico
Questa tipologia di contratto che adesso trova un'espressa normazione
Proprio nel capitolo nel libro del Codice appalti dedicato al paternali atto pubblico e privato
Cosa introdotta dal decreto semplificazione del due mila e venti riportato nel vecchio codicillo ed oggi nel nuovo Codice questa tipologia di contratto
è un rapporto contrattuale tra il beneficiario e fornitore di una misura di servizio energetico laddove il rientro del finanziamento compiuto dall'operatore privato per la realizzazione già misure di efficientamento energetico del lavoro
Era presentato da il risparmio ottenuto cioè dalla efficienza della misura posta in campo
Questa tipologia di contratto pone quindi capo all'esperimento di una procedura di affidamento i paternali atto pubblico pregato nella specie del contratto di concessione
Che è una delle forme del paternali atto le altre sono allocazione finanziare servizi globali
Il contratto di disponibilità generalmente la storia di questi ultimi anni con l'introduzione del vecchio Codice del due mila e sedici ha visto l'operatore privato utilizzare lo strumento della concessione ad iniziativa del promotore privato
Questo strumento
Ha dei vantaggi e dei punti di forza importanti per entrambe le parti il principale e quello della individuazione
In capo al privato della progettualità della misura di efficienza energetica quindi una conoscenza uno studio specifico del campo
Per la proposti per la presentazione di un progetto di fattibilità
Il secondo punto di forza e certamente quello della compartecipazione all'investimento
Questa tipologia contrattuale che vincente sotto questo aspetto certamente ogni obiettivo deve essere contestualizzato sulla misura dell'efficienza può raggiungere con il mix
Delle disponibilità tecnologica come lo Stato Manuela un trenta per cento rispetto alla situazione di di riferimento rispetta la Bei Sly pre è uno strumento vincente per questi aspetti anch'contratto in particolare nell'attuale
Configurazione del Codice appalti trentasei del due mila ventitré determinate criticità la prima criticità riguarda la spesa che l'operatore privato deve sostenere per la presentazione della proposta di paternali atto pubblico privato
La procedura prevede sinteticamente la presentazione una proposta l'adozione della fattibilità da parte dell'ente l'indizione della gara al quale gara aperta a tutti gli operatori del mercato il POR il soggetto che ha presentato la proposta ha diritto di prelazione quindi questa è la configurazione del vantaggio la criticità è rappresentata dal fatto che attualmente lustrini il progetto di fattibilità tecnica economica
Trova una definizione di livello progettuale molto di dettaglio quindi l'operatore privato deve presentare un corpo documentale che ha una spesa decisamente importante precedentemente il grado di dettaglio progettuale era inferiore poiché si tratta di nostro di fattibilità mentre in gara era richiesta la presentazione del progetto definitivo
Questo voleva dire che l'affidamento del soggetto che presenta la proposta
Nascere che nasce con la dichiarazione di fattibilità era tale per cui la spesa l'investimento maggiore per la presentazione una proposta veniva sostenuto in fase di gara allorquando l'affidamento si era già integrato un secondo elemento di criticità e dato dai tempi della procedura
Perché l'attuale il codice prevede che l'adozione della fattibilità della proposta da parte dell'ente pubblico abbia luogo a valle di un procedimento di verifica e validazione del Progetto della proposta questo è anche a garanzia dell'ente che una volta indetta la gara ha cristallizzato il contenuto
Della progetto che intende fare Calizzani
La lungaggine della procedura determina spesso un disallineamento temporale tra la fattibilità presentata e la realizzazione dell'opera in particolare in questo periodo nel quale l'incremento dei costi di costruzione e di raggiungimento di efficienza energetica avuto un Cangrande oscillazione la dilazione temporale porta a non avere più un'attualità nel momento della indizione della gara della sua aggiudicazione tra proposta investimento con una serie di conseguenze
Negative per lo stesso Into pubblico che si trova soggetto a una domanda di rivalutazione ridefinizione piano economico finanziario
Questo tipo di criticità in realtà ha trovato una lettura anche nella normativa europea attualmente la cornice di riferimento è la direttiva oro piena per l'efficientamento degli edifici la stessa direttiva l'articolo diciassette prevede che gli Stati membri possano semplificare e accelerare le procedure di Paternò amianto pubblico privato proprio finalizzate alla stipulazione di contratti di efficienza energetica
Molto bene la ringraziamo può su questo tema nel secondo giro volge l'occhio come cosa Morelli perché c'è una richiesta è evidente di sburocratizzazione qui no Bettelli per l'ennesima volta ci si deve concentrare
Boiardi Milano Serravalle ecco c'è lei
Stiamo parlando di un'infrastruttura importantissima una delle crete dorsali nominano Serravalle poi con le sue tutte le sue diramazioni ecco lì c'è una concentrazione di volontà d'innovazione perché necessariamente mio fra tutor così
Deve sempre essere un passo avanti non guardare il la non può rincorrere l'innovazione deve dirittura prevenirla dal momento che poi i player internazionali sono sempre alla finestra o meglio addirittura in agguato
C'è una cosa che riguarda l'idrogeno non mi pare riguardava Milano Serravalle importante cene partite Secrets
Buongiorno e grazie ringrazio anch'io insomma la somma istituzione che ci ospita e direzione nord che ci consente questi momenti di confronto che son sempre
Stimolanti compiacenti con una battuta nel senso che intervenire dopo l'assessore Terzi per me sempre spunto di no di di di e assistono tanti temi allo stesso tempo poi la completezza del suo intervento spesso mi brucia no parte del mio a parte le battute il panel di oggi ci sfida appunto sulla coniugare infrastrutture energie e strumenti per la competitivo nominato nel comune
Che con cui si possono diciamo dare risposte a queste questi spunti sono fare investimenti e per lo più investimenti in tecnologie innovative in questo senso anche proprio in questo senso e coerentemente con questa visione con quella dalla nostra capogruppo di FNM abbiamo a ma anche noi accettato la sfida del dell'idrogeno come stiamo realizzando sulla nostra rete cinque stazioni di rifornimento di idrogeno tre sull'anello delle tangenziali delle nostre agenzie alle due sul tratto che va da Milano a Serravalle
Questi cinque questi cinque stazione di rifornimento di Roggiano saranno operativi dei primi mesi del due mila venticinque
E sicuramente riprendendo anche uno spunto del viceministro Rixi vanno nell'ottica di creare prima diciamo primo
Esempi in Italia un corridoio autostradale all'interno di questo più grande corridoio Genova-Rotterdam dove cerchiamo appunto di inseguire l'obiettivo delle delle emissioni zero
Come andiamo a fare a fare questo tipo di intervento andiamo consci del fatto che siamo in un momento di mercato particolare legate l'idrogeno nel senso che siamo in un momento in cui si va più insomma a creare lo spera per stimolare la domanda perché siamo in un momento veramente particolare siamo confortati dagli studi di settore studi di settore che ci dicono che mezzi pesanti alimentati a idrogeno saranno nel due mila trenta poco meno di dieci mila ma nel due mila cinquanta dovrebbero essere sopra ai cinquanta mila e la stessa dinamica la dovrebbero seguire anche i mezzi leggeri oltre i mezzi pesanti per cui noi sicuramente stiamo pensando a un intervento che vuole essere lungimirante in questa in questa direzione un intervento che non si può che legare a una dialettica a trecentosessanta gradi con i produttori dei mezzi di dall'oceano con gli operatori della logistica che sono per lo più Dario del trasporto che sono poi invece da questo un altro un'altra direzione
Chi può essere il soggetto che deve decidere un investimento così importante innanzi a Molina incappa ex rispetto ai ai mezzi nel sostituire le proprie flotte e allo stesso tempo anche con ovviamente i produttori produttori di idrogeno
E anche qua si se pensiamo all'idrogeno un cospicuo del pur sempre sarà in qualcosa di di catena di colore allargata perché alla fine anche quali interno di una di una visione sostenibile
Della della transizione energetica per
Appunto anch'io condivido che non ci si possa limitare diciamo la visione verso elettrico e bisogna avere qualcosa di complementare
All'elettrico
Tracciamo che la la la la creazione di di energia attraverso fonti sostenibili può essere anche lì il kickoff nel poi alimentare un Prodi progetti insomma la la i processi di elettrolisi con cui produciamo l'idrogeno per quel che quindi amo nell'ottica dell'intero Gino dell'idrogeno completamente territorio completamente Green
Altro punto molto interessante da da toccare sempre prendendo spunto da dagli interventi che mi hanno preceduto eh che anche dal punto di vista finanziario l'intervento è un mix di fondi europei di fondi del Pnr R. e di investimento della della società ovviamente
Coordinata con in piena coordinamento con il ministero delle infrastrutture e dei trasporti che il nostro che il nostro concedente l'ente concedente per cui anche da questo punto di vista questo tipo di di opere di investimento è un qualcosa che va a colpire nel segno lo spirito diciamo in cui antico della degli delle dei concetti espressi prima anche dal viceministro Rixi
Tornando velocemente a un tema di di anche questo ma questo tipo d'investimento è un piccolo un un piccolo grande tassello del puzzle che con cui Milano Serravalle cerca di porta avanti posso proprio processo d'innovazione
A negli ultimi interventi mi piace sempre citare che quest'anno compie cent'anni la Milano laghi
A me non c'era l'ha compiuto settant'anni mandata da poco tempo c'è questo vuol dire che la nostra rete è una rete non certo contesta testimonia come l'Italia sia stata lungimirante nello sviluppare un certo tipo di infrastrutture per no per unire il Paese migliorare la mobilità delle merci del persona tutto il resto allo stesso tempo è sicuramente una rete che richiede somma un po'di se l'importante è cappe sì importante ma di investimenti
Perché sicuramente la la la l'innovazione verso la parte infrastrutturale ma allo stesso tempo anche la parte appunto di innovazione tecnologica e digitalizzazione vanno devono andare per forza a braccetto
A me piace molto questo concetto Boy ha detto delle infrastrutture sono testimoni dei tempi no e quando non sono solo testimoni ma continua onde sono i protagonisti a vedere che
La politica c'è la politica e la produttività ci sono pesa una cosa molto interessante dal da valutare doc da considerare ricomincia il giro perché abbiamo tempo per un paio di altre con un paio di altre cose
Morelli soluto for un sacco di cose delle quali occorre parlare con lei ma insomma dovremo sta qui fino a stasera a partire dalla Svizzera
Ecco senta prendiamo in mano invece questo tema del PPP cosiddetto no paterna minato pubblico privato
Se capito fondamentale e mi dicesse temi in gestione accorta e veloce ed efficiente
Alle criticità come possiamo guardare
Allora innanzitutto grazie per gli spunti avendo la delega stiamo uno per Lando la normativa riguardo al partenariato pubblico privato diciamo il l'incipit è stato appunto il nuovo Codice degli appalti sul quale c'è stato un lavoro intenso anche se molto rapido oggettivamente del ministero delle infrastrutture di Salvini perché questo è uno dei suoi primi obiettivi
Quello ha messo delle basi sulle quali chiaramente stiamo stiamo note Lando appunto per aggiornare ulteriormente ulteriormente la norma
Devo fare però un anche qui perse molto pratici e capirci del perché oggi precariato ancore visto come un percorso da dover ancora raggiungere mentre altri Paesi su questo si son fatti passi da gigante semplicemente sempre per il discorso per un discorso ideologico
Fino ad oggi o anzi fino a prima della approvazione del del col nel nuovo Codice degli appalti il partenariato pubblico privato e l'ha visto come il male assoluto semplice perché d'impostazione ideologica cosa prevedeva che da un lato c'è un imprenditore che tendenzialmente un ladro vuole rubare e non vuole pagare le tasse dall'altra parte c'è tendenzialmente un amministratore quindi un politico il sindaco che è stato eletto il consigliere comunale assessore
Ho un amministrativo cioè dipendente dell'ente qualunque esso sia che è disposto a mettersi d'accordo col privato e quindi fare
Fare la truffa aggravata
E sostanzialmente il codice degli appalti parte proprio da un'ipotesi totalmente diverso perché quella ipotesi ideologica e Vito solo questa rassicurazione che abbastanza Basic me ne rendo conto però se fosse vera quella impostazione ideologica sottolineo che in Italia ci sono oltre otto mila comuni le Province le Regioni tutti gli enti pubblici e parapubblici ospedali l'arma dei carabinieri pensi quante caserme dei carabinieri ci sono in Italia
Insomma tutti se fosse vera quella impostazione ideologica non vedremmo sui giornali una volta ogni tre settimane che poco nobili indagato poi vediamo come va a finire il processo ma indagato perché c'è qualche sospetto oppure è stato preso vedremo avremmo non è una segnalazione sul cellulare ogni venti secondi perché sono così tanti imprenditori che collaborano col privato e sono così tanti
Gli enti pubblici di che ora ci semplicemente accennato fino adesso che sono se fossero veramente tutti ladri come impostazione ideologica prevede se ci sarebbe appunto informativo ogni venti secondi non è così e quindi l'impostazione della Codice degli appalti si basa su alcune parole chiave lecito solo due la prima e fiducia fiducia nei confronti del privato perché il privato giustamente deve avere un bilancio e bilancia se in positivo e sospiro perché le diresse in positivo è anche un nostro interesse anche del pubblico
E fiducia nel pubblico perché appunto amministratori amministrativi non sono come l'ideologia vorrebbe prevedere e poi l'obiettivo perché giustamente lo spunto che è venuto molto chiaro da parte di chi era presente un'azienda e se io oggi ho l'idea sia io e l'assessore adesso ci viene un'idea e c'è molta perché lo realizziamo una nuova infrastruttura benissimo se l'infrastruttura
Viene oggi abbiamo l'idea viene realmente il taglio del nastro avviene fra quindici anni io vi assicuro che i costi
Non sono maggiorati semplicemente per quelle che sono i costi normali che chiunque di noi potrebbe prevedere l'aumento la l'aumento dell'inflazione eccetera eccetera no i costi mentre esponenziali sono imprevedibili da lì dal momento dell'idea perché appunto ci sono nuove norme
C'era crisi energetica la crisi dei prodotti si esercita alla fine il costo al pubblico di quell'opera che avevamo ideato un po'di tempo fa
è un costo esorbitante dunque l'obiettivo perché se io peraltro faccio politica e mi espongo dicendo io voglio fare centrali nucleari
Facciamo le centrali nucleari ma se le centrali nucleari So far solo fra vent'anni e io avevo fatto una proposta al presidente Spada Espada giustamente dice ma scusa ma noi non avevamo parlato vent'anni fa
è e questo per me
è un problema e quindi l'obiettivo perché se l'obiettivo c'è non solo io l'ho annunciato ma poi se l'obiettivo l'abbiam pronunciate perché il pubblico cioè la cittadinanza si aspetta qualcosa ecco qualcosa è necessario per la cittadinanza
Infrastruttura fisica o in i fisica o di idea che sia necessaria dunque su questo
Noi stiamo lavorando perché anche questi tempi vengono assolutamente ridotti
Però per rimanere in tema anche infrastrutturale
Rixi giustamente dice il viceministro Rixi prima giustamente diceva il nord-ovest d'Italia de presto B nei prossimi nei prossimi anni nei prossimi decenni lo abbiamo detto anche appunto al G7 Silone
Ma li dobbiamo mettere in campo una serie di iniziative oggi sono gli investimenti pubblici
Importantissimi non li ha citati la diga foranea di Genova che permetterà a Genova di aver al nord-ovest d'Italia di avere uno dei principali porti europei che diciamo il più comodo dall'arrivo da sue San Company
Quindi anche qua visto che abbiamo i parlatrice o politica l'amicizia con l'Egitto abbastanza importante chi oggi insomma per ragioni ideologiche
Vede ostracizzato quel Paese ci sono indubbiamente di un tema di diritti umani che tutti quanti noi dobbiamo sottolineare e sui quali non non non si può fare un passo indietro
Ma l'amicizia con determinati Paesi
Importante
Altrimenti non ci possiamo lamentare poi se i prodotti ci costano un po'di più Spada se ne faccia una ragione si ideologicamente vogliamo far ideologicamente sottolineo perché questa parola chiaramente in questo periodo ma una guerra politica nei confronti di un altro Paese ci dobbiamo rendere conto che avremo delle conseguenze
Dall'altro lato quadruplicamento la ferrovia
Tra che passa per Milano da Genova verso il Nord Europa fondamentale importantissima perché avere uno dei più importanti snodi portuali d'Europa non collegato corresse Oropa diciamo che sarebbe stato una cosa piuttosto sciocca
Chiaramente c'è il tema del terzo valico opera che verrà conclusa
Nei prossimi nel prossimo futuro e all'atto di questo tutti gli investimenti legati alla TAV chiaramente si eccita ottavo a tutti ma viene in mente
Torino Lione tavolone Torino-Lione tavole frontiera con la Francia frontiera con l'Austria questa la TAV e quindi gli investimenti che quest'asse vengono stanno in questo momento
Sono svolti due miliardi due solo per l'attraversamento ferroviario di vicenza tanto per dirvi import solidi investimenti devono essere esattamente coerenti con gli interessi delle nostre aziende della nostra economia
Cito su questo e anzi mezzo iscrizione di Assolombarda per ragionare su un uno spunto che per noi molto importante anche legato chiaramente ai valori ITC e politici che ho espresso prima cioè al al tema della battaglia che faremo per quanto riguarda i no al bando il motore endotermico uno può dire no al bando il dottor motore endotermico allora
Ce l'hai con l'ambiente perché tu se non vuole motore seguo il motore endotermico
O ai fare gas serra eccetera eccetera no Italia è un i Paesi più avanzati sul fronte della ricerca e della produzione del dei biocarburanti ora noi presidente Spada ci dobbiamo impegnare perché ENI per esempio non mantelli totalmente la grande raffineria di Sannazzaro dei Burgundi che in in che in Lombardia che è un valore aggiunto la raffineria più vicina agli aeroporti Milano-Linate Malpensa Bergamo & Company quindi diciamo che oggi con le regole europee e ve lo dico interessato dall'altra parte e mi fa bene a dire se non c'è più motore endotermico se non vengono più sviluppate determinate tipologie io
Faccio un ragionamento industriale quella zia quella quel polo non mi interessa più e fanno bene la regola di oggi prevede questa questa logica
La regola che noi invece abbiamo intenzione di sviluppare più buon senso ragioniamo chiaramente su un tema di transizione
Ragioniamo però Di Nucci della nostra economia e attraverso appunto anche il contributo delle associazioni di categoria teniamo vive queste che sono poli fondamentali industriali fondamentali per la nostra diciamo la nostra nostri territori
Molto bene mi sembra che siamo in chiusura
Mi fanno siano poche dote oscuramente chiudere
Come amo fare io alla fine di questi incontri richiamo sempre tutti ad un concetto che è risultato vano in questo senso mi sembra che il concetto al quale tutti dobbiamo guardare con grande consapevolezza e quello della complessità perché quando noi ci rendiamo conto della complessità della materia stiamo trattando delle politiche le quali dobbiamo guardare e del nostro ruolo produttivo industriale ci rendiamo conto di quanto sia necessario guardare
Anche con fiducia e soprattutto con lo spirito di collaborazione a tutti gli altri attori grazie mille che l'altra
Ecco ci andiamo in continuità con il panel successivo Smart trotto Europe le nuove frontiere europea e della mobilità per città sostenibili invito quindi qui a raggiungermi
Franco Lucente assessore ai trasporti mobilità sostenibile di Regione Lombardia benvenuto
Est
Assessore alla mobilità del CUP di Mila no
Andrea Gibelli presidente FN
Beniamino Lo Presti presidente di Milano Serravalle e Angelo Costa amministratore delegato di Arriva Italia
Ecco ci qua
Benvenuti a tutti stiamo andando appunto in continuità con questa Secondo panel dedicato alla mobilità e i trasporti con una logica legata alle città per rendere le città più sostenibile ha voluto giocare con il titolo di questa manifestazione road to you rappa in questo caso il titolo di questo pane Smart rotto io Rapper
Quelle che si definiscono le Smart Cities che sono anche un interattivo dal punto di vista anche nel contesto europeo ma io vorrei iniziare subito da lei assessore lucente per capire tutto ciò che si sta facendo in Regione Lombardia
Rispetto al tema della mobilità sostenibile in una logica comunque in un contesto europeo che è un po'il baluardo che noi adesso stiamo seguendo
Sì grazie buongiorno buongiorno a tutti quanti io sulla sostenibilità avrei molto da dire non so quanti minuti ho a disposizione ma non voglio annoiare molto perché
Veramente ci sarebbe da dire tantissimo soprattutto tanto sta facendo affatto regione Lombardia già a partire
E dalla due mila venti in avevamo investito tanti sono i
Di sulla questione per esempio del cambio della folta guardiamo alla neutralità tecnologica che non è solo l'elettrico vengo da un convegno adesso e quali si parlava di idrogeno noi abbiamo investito
Sulla treno a idrogeno che è il primo in Italia il secondo al mondo
E in prova adesso in Germania quindi guardiamo all'idrogeno con particolare attenzione ma a tante altre forme di abbattimento delle emissioni dall'ibrido quindi alla all'elettrico e ad altre forme come il biocarburante che noi riteniamo importanti non soltanto quelle imposizioni rivolte
All'elettrico lo dico più volte noi avevamo fatto un investimento come Regione Lombardia di centocinquanta milioni di euro
Per in cambio della flotta anche del degli autobus sono mille gli autobus nuovi che saranno messi in circolazione quattrocento già in funzione e quindi quart'diamo veramente alla mondo della neutralità cercando però di rapportarci al rispetto dell'ambiente usando tecnologie differenti quindi con una pluralità di Investimenti che non guardano tanto all'elettrico
Abbiamo anche l'investimento più forte che oggi
Non so se ma un miliardo e settecento milioni per quanto riguarda il cambio della flotta dei treni duecentoventi due treni nuovi che saranno inseriti totalmente oltre la metà sono già in circolazione ma la restante parte entro la fine del due mila
Venticinque saranno immessi sulle reti della ferroviaria e quindi abbiamo veramente investito tantissimo ci crediamo attenzione però parlavo
E credo se ne sia parlato anche prima sulla questione anche della della infrastruttura perché possiamo utilizzare tutti i notabili che vogliamo ma dobbiamo mettere anche le strutture per per far sì che questi rotabili possano funzionare al meglio
Buongiorno innanzitutto e scusate ero io quella che doveva moderare ma ahimè ho avuto un problema che stamattina buongiorno a tutti di nuovo
Allora le presentazioni sono già state fatte ha sentito tutta la risposta ti ti lucenti quindi
Sono dei problemi al microfono magari servirebbe un altro perché così uno lo posso tenerne
Legata a me
è colpa di noi giornalisti va bene prendeva
Come sempre esatto allora assessore Censi
C'è da lei
Ovviamente per lato lucente di sostenibilità
Per quanto riguarda la città perché sappiamo che poi il il subito il il volto della sostenibilità sono le città ce lo ricorderà anche cover il problema sono i cittadini che devono viaggiare nelle città hanno sempre un po'di problemi
Quindi qual è diciamo la città che lei vorrebbe lasciare a fine mandato e consegnare anche un po'al futuro quali sono quindi i principi fondamentali di di di questa diciamo transizione complicata
E per la domanda
Allora intanto grazie per avermi invitato io sono sempre contenta di partecipare in questi luoghi in cui si confrontano
Coloro che investono nelle città nel Paese gli imprenditori più quelli che si occupano di fare comunicazione in una parola coloro che hanno la grande responsabilità di costruire l'atteggiamento delle persone nei confronti del futuro
E perché questo riguarda tanto le città e perché riguarda la mobilità riguarda tanto le città perché ormai oltre sessanta per cento delle persone in Europa vive dentro le città in Italia siamo oltre il cinquanta per cento ma c'abbiamo
A quella percentuale nel monto oltre il settanta per cento quindi è evidente
Che gli si consuma
Sì inquilina
Si produce la maggiore contraddizioni ed è naturale che lì si debbano trovare le risposte e chi trova le risposte
Ettore qual è l'elemento su cui tutti ci concentriamo certamente l'elemento della produzione certamente l'elemento energetico ma tutto gioca intorno
Almeno per un quaranta per cento delle sue ragioni sulla mobilità su come le persone si muovono su come noi istituzioni organizziamo il modo in cui le persone si muovono
E quindi è evidente che riguarda prioritariamente le persone che vivono dentro le città e che vengono dentro le città perché non è solo un po'un tema che riguarda i cittadini delle grandi aree urbane vale per Milano vale per Bergamo vale per di Brescia
Per
Palermo per Genova per Bologna per Roma per Napoli per tutte le grandi città e come vedete ho citato trasversalmente per orientamenti politici
E se voi analizzate le politiche urbane le politiche della pubblicità non vi è grande differenza
Perché le contraddizioni sono le stesse e le risposte ovviamente in ragione della tipologia urbanistica dell'organizzazione della città delle risorse del numero delle delle persone dell'attrattività cambiano ma le contraddizioni sono le stesse
E quali sono possiamo continuare a vivere in città
Che sono occupate perlopiù dal movimento delle auto
Auto che non sono solo auto private auto che consegno a nome Arci
è necessario porre ordine a questo aiutando le persone a cambiare le proprie abitudini perché badate stiamo parlando di una cosa molto difficile cioè stiamo dicendo a noi stessi prima di tutto a me ha l'assessore Terzi ognuno di voi
Che bisogna cambiare le proprie abitudini compiuta cosa più difficile al mondo cambiare le abitudini in particolare se consolidate nel tempo
Allora questo è necessario le città si stanno interrogando in tutta Europa in questa direzione
E quindi è necessario dare strumenti perché questo cambiamento non sia solo possibile ma più conveniente più agevole più in linea con i bisogni di tempo che la la risorsa più preziosa che abbiamo di danaro e di organizzazione della propria vita in questo l'organizzazione del trasporto pubblico locale un elemento fondamentale la diminuzione del traffico la messa a disposizione di politiche di share in di condivisione di pooling
L'organizzazione del trasporto secondo modalità di mobility e se Serkis cioè dentro una piattaforma che permetta a tutti di avere al prezzo meno caro più conveniente la bestia fare il servizio più efficiente dal punto di vista del tempo quindi quello la domanda che lei mi fa e cosa vuole consegnare diciamo le grandi città europee si stanno confrontando proprio su questo io direi una città prima di tutto città più salubri
E più sicure quindi meno out lo traduciamo lo in qualche modo in meno meno auto meno inquinamento guardate prima il sottosegretario Morellet sottosegretario viceministro va be con cuore
Sì sotto sì ha detto una cosa molto interessante c'ha fatto riferimento alle normative europee cosa di cui peraltro parliamo adesso perché questa la mobilità le nuove frontiere europee della mobilità nelle città sostenibile quindi noi diciamo agiamo anche in relazione a ciò che viene discusso a livello europeo
Se voi leggete la nuova direttiva tutto quanto è stato definito relativamente al fattore inquinante nel marzo del ventiquattro c'è l'altro ieri
Poi scoprirete che come lo abbiamo scoperto tutti
Il il tema la ricerca che per fortuna vara pigramente a dispetto che posso dire al due mila diciannove al due mila e venti al due mila diciassette il tempo in cui il green deal
Fu immaginato la sua realizzazione oggi per fortuna trae spunto anche da una valutazione che dice i temi inquinanti non sono relativamente unicamente relativi alla modalità in cui le macchine sono spinti gli alti gli autobus i mezzi pubblici ma un insieme dentro le città di valutazione che attira le sue performances di manutenzione
Alla qualità dei suoi pneumatici a quanto frena quindi la risposta sostenibili delle città
Non è un'unica risposta ma è un mix di risposte che tiene conto del tema dell'idrogeno non a caso c'è stata c'è la grande di Hydrogen Benincasa è stata fatta una mese scorso una nuova colla un bando per un miliardo e trecento milioni
Spiace che Regione Lombardia Dossi è riuscito a tenere un finanziamento in ragione del fatto
Che il tema che citava l'Assessore lucente si scontra
Con la capacità di di di di movimento legata a quell'investimento ancorché il tema delle fare delle valli dell'idrogeno è stato posto e giustamente posto anche come finanziamento e come opportunità per la nostra regione
Quindi è un mix tra produzione verde di idrogeno che biofuel elettrico diminuzione complessiva della quantità
Di consumo il tema sulle case col clima in Italia è stato una polemica inesistente tutto Europa su queste direttiva sulle casacche finalizzata a produrre un risparmio
Dal punto di vista del consumo energetico risparmio complessivo per il mondo ma anche per me per lei per l'assessore lucente che pago una bolletta se la sua casa
Meglio isolata una bolletta meno alta cioè un insieme di cose che deve tenere insieme
La qualità della vita delle persone il mio vantaggio personale e il vantaggio complessivo io credo che sia possibile fare questo ed è possibile
Se lo fanno le città e quindi nelle città naturalmente c'è la maggiore conflittualità
Naturalmente c'è la maggiore discussione ma è un bene che sia così questa discussione chiarirà tre idee a qualcuno che le aveva confuse oppure chiariranno i stessi delle cose ma guardate
Ho visto che c'era invitato il l'headquarter di di una di una direzione del TG un po'ovunque
Che non c'è però è molto interessante confrontarsi con la direzione è quella di Cimone della Commissione europea e determinante
Perché lì tutti gli investimenti sul TNT tutti gli investimenti sulle grandi connessioni comprendono elementi che riguardano il treno
La la il ferro
Le autostrade con una razionalizzazione dal punto di vista della costruzione e dell'implementazione la ciclabilità si rinvia a meno di misure che ci ha detto ovviamente lei traduco un po'l'obiettivo avere più mezzi pubblici e meno auto perché anche la sfida dell'idrogeno c'è ma insomma è ancora lunga lenta complicarsi però diciamo che ha ormai è anche nel giro di sei mesi
Sono una cifra consistente per esso servono ai alle industrie private ai produttori di idrogeno verde
Per compensare il costo della produzione con il costo della vendita
Mica una cosa da ridere righe tu sostiene la ricerca sei Desirè non c'è dubbio che ancora è una strada lunga e non immediata comunque ricordiamo che il bilancio questo lo dico perché per chiarire qual è il problema
Almeno un terzo del bilancio comunale di Milano è assorbito dai trasporti Ariel PM erroneo e poi trentasei per cento esatto siamo già oltre e il il Pnr RSA aiutando molto la maggior par
Ti viene una gran parte dell'utilizzata per il rinnovo anche della flotta è corretto e questa è una cosa molto importante di Abm ho ascoltato prima ancora l'ultimo intervento di Morelli è molto vero il pm RR fa un'operazione che è quella di
Aiutare
La realizzazione di dotazioni infrastrutturali lo dico guardando Claudia infrastrutturali il punto è che poi quegli autobus lì quei treni lì devono esserci cioè le persone utilizzato un servizio il servizio ricade sui costi di parte corrente di tutte le istituzioni quindi vi faccio un esempio Milano spende duecento milioni in più
Da dieci anni a questa parte in ragione del fatto che l'attivazione di M cinque M quattro formidabili strumenti hanno un costo di gestione che ricade sulla parte corrente che è la cifra che ho detto quindi la vera contraddizione del futuro sarà trasformare gestire questa enorme quantità di dotazioni infrastrutturali
Noi abbiamo trecentottanta milioni di dotazioni infrastrutturali che però poi dovranno essere
Esatto dovranno avere un esercizio a vere aree autisti che guidano gli autobus che guida mille metropolitane persone sì e controllano quindi la Palermo perché mai ha ragione perché così diamo la parola che l'altra amministratore allora Bergamo la città ovviamente forse intuisco meno problematica in quanto più piccola
Però avrà i suoi problemi PM RR vi sta dando una mano Gori immagino anche a voi sul tema della mobilità
Però le lascio due parole anche a lei perché pelle chiede anche lei la sostenibilità ambientale ma c'è anche quella sociale
è un tema no è come si sa c'è certi ma Arianna già in qualche modo introdotto il tema di PNR R una occasione unica
Dal punto di vista degli investimenti in conto capitale
Con le risorse europee ne stiamo realizzando nuove infrastrutture complessivamente in Italia
Si realizzeranno trentotto nuove infrastrutture di trasporto rapido di massa al netto degli investimenti sulla parte ferroviaria che sono molto più significativi e
Di questi alcuni saranno realizzati nella mia città ho nella mia provincia andiamo realizzare una nuova tranvia
Che da Bergamo va verso la Valle Brembana realizziamo un Dini elettrica di superficie che da Bergamo pagassero Dalmine fino a Verdellino completiamo il collegamento ferroviario tra Bergamo e la stazione
Lario porto di Orio era W
La tratta di ferrovia
Da Bergamo verso Ponte San Pietro questo
Dice che arrivano molti soldi al netto dell'investimento sulla nuova stazione che noi chiamiamo stazione europea di Bergamo sono settecento milioni di euro
In parte come vi ho detto investimento sulla parte ferroviaria in parto sul TPL la tranvia e il BRT rientrano in questa seconda categoria il punto è che non c'è un euro per la parte corrente
Ognuna di queste infrastrutture anch'io guardo l'assessore Terzi
Quarto anche Franco Lucente
Ognuna di queste infrastrutture genera in Lombardia dove noi siamo molto bravi perché paghiamo i biglietti più mediamente più che in altre regioni e quindi il ricavo
Da biglietteria circa il quaranta per cento sul TPL lombardo genera un deficit del sessanta per cento del suo costo
Che è coperto in larga misura dal Fondo Nazionale Trasporti e da un'integrazione che Regione Lombardia mette a disposizione che vale quattrocento quaranta euro una quater quattrocentoquaranta milioni all'anno
Questo oggi quando queste infrastrutture saranno pronti nel due mila ventisei ogni corsa di queste nuove infrastrutture genererà un deficit che il sessanta per cento del costo di di quella
Di quella corsa
Oggi siamo già oggi nella situazione che io sindaco non posso chiedere all'agenzia dei trasporti della mia provincia
Di deviare di cento metri la il percorso di una linea di autobus perché quei cento metri moltiplicati per tutte le corse che quell'autobus fa nell'arco di un anno
Significano un numero di chilometri e un costo che l'agenzia dei trasporti della Provincia di Bergamo non da le risorse per gestire anzi siamo in una fase di taglio delle corse
Il trasporto pubblico locale
Nelle città ancora regge ed è un servizio reso a diverse categorie di di popolazione fuori dalle città e ormai ridotto al solo trasporto degli studenti
E quindi noi siamo già oggi prima che diventino pronte disponibile le nuove infrastrutture finanziate dal PNR R. in una condizione di mancanza di risorse qual è la ragione che il nostro Paese vuole fare la trascrizione ecologica senza i soldi che servono per farla
Il fondo non ritroviamo ora il secondo non è stato ancora giornata di popolazione trasporti vale cinque miliardi e due circa
è stato ma intanto dal due mila ventidue di cento milioni all'anno e finirà di essere aumentato nel due mila venticinque con altri novantacinque milioni a quel punto arriviamo a cinque miliardi e tre e ci fermiamo
Ma
Cinque miliardi e tre per tutto il trasporto pubblico ferroviario
E su gomma di tutta Italia secondo me non sono una misura coerente con l'obiettivo di decarbonizzazione di riduzione delle emissioni sono atterrati su i servizi di dieci anni fa fra sonorità latine il servizio di dieci anni fa sono ripartiti Torre ad un criterio di spesa storica che devo dare atto ai colleghi di Regione Lombardia
Hanno cercato a più riprese di modificare perché la Lombardia
Vale il venticinque per cento degli spostamenti in Italia e riceve il diciassette virgola trentacinque per cento dei fondi
Ogni volta però che si va in Conferenza Stato regione e si dice guardate dovremmo avere una diversa proporzione perché noi abbiamo molta più gente da far viaggiare la risposta è si va a chi mi toglievo dire andare a togliere soldi si se non se la dimensione della torta non cambia vuol dire togliere soldi alla Campania dalla Calabria dico probabilmente le Regioni a cui
Un un diverso criterio toglierebbe rispetto a ad oggi io credo che non non sia possibile ovviamente siamo in un Paese in cui questo questa voce cioè trasporto pubblico locale per la sostenibilità contende risorse alla sanità contende risorse all'istruzione la difficoltà di chiudere il bilancio dello Stato credo che sia presente tutti quanti quindi il problema esistente
Io credo visto che oggi parliamo di road to Europe che forse potremmo provare a portarlo ad un gradino superiore cioè io credo che la la grande scommessa del green deal che sulla carta il più ambizioso dei disegni che siano mai stati scritti al mondo per azzerare le emissioni di anidride carbonica di di gas serra oggi non si è assistito da investimenti sufficienti
Anche l'Europa ha un problema di di di tante cantanti capitoli che chiederebbero risorse servirebbero più risorse per la difesa servirebbero più risorse per la parte sociale per essere più competitivi nei confronti degli Stati Uniti e della Cina
Però diciamo è il vero tema questo cioè la dimensione del bilancio europeo sarà uno del dei temi chiave per la prossima legislatura
Vedremo insomma chi andrà in Europa si batterà fare sta cosa anche per per dare un po'più di soldi la Regione Lombardia e speriamo che sa che non sarà mai abbastanza che Piper alla politica e qui
Allocare le risorse il tema dei servizi pubblici è fondamentale Gibelli anche lei
Che si con il problema dei soldi no come tutti state cercando ricordo di creare una sorta di mobilitata su misura su questo le faccio ire qualche parola per evidentemente se vuole anche lei può intervenire su questo tema
Fondi nazionali che non sono mai evidentemente abbastanza
Sì diciamo che la transizione energetica come è stata anche presentata questa mattina
Dimostra un aumento degli Investimenti che probabilmente non saranno disponibili
Quindi è vero che c'è un grande disegno di sostenibilità ma è altrettanto vero
Che le risorse se non aumentano difficilmente aumenteranno bisogna cambiare il paradigma del viaggio
L'interventi di natura politica che mi hanno anticipato all'opposto tutte le questioni che sono sul tavolo oggi
E ringrazio l'organizzazione di questo importante evento ha fatto una domanda molto precisa
La risposta è in questi termini
Noi dal punto di vista di aziendale ci siamo posti il tema all'interno del piano regionale di sviluppo e sostenibilità
Che regione Lombardia a rappresentato di come combinare
I nuovi paradigmi di mobilità proprio al fine di ridurre i costi e rendere la mobilità più efficiente
Faccio un esempio molto pratico perché dal punto di vista
Aziendale non possiamo che non annunciare alcune considerazioni che sono di natura economico-finanziaria
Qualche settimana fa l'assessore lucente durante un convegno a Regione Lombardia ha presentato un parte di un progetto di FNM
L'atto ma in realtà è un servizio di mobility
Questa nuovo servizio
Parte dall'idea di muovere le persone
Con fragilità
La nostra regione a i quasi il venti per cento della popolazione anziana
Sono persone che si muovono tutti i giorni sono persone che tendenzialmente si muovono
Per ragioni anche sanitaria
Questo è un costo elevatissimo
Che spesso determina dei falsi positivi Piffari faccio un esempio scusa
Su tutti
Alcune volte gli ospedali lombardi ma questo a livello nazionale non riescono a a dimettere persone per problemi non sanitari ma per problemi di trasporto i dati di alcuni direttori generali della sanità lombarda dicono che è una persona che viene mantenuta in ospedale nonostante il medico curante abbia firmato la lettera di dimissione posso accostare mediamente tra i seicento e i novecento euro al giorno
è un falso positivo perché è un letto occupato mai occupato per questioni di trasferimento dall'ospedale alla propria abitazione
Questo costo
Si inserisce in una dimensione tale per cui va immaginato e vado alla risposta alla sua domanda come se nella logica annunciato dall'assessore Sensi cioè la mobilità per Massa
No ho sbagliato Chelsea scusami
Scusami per la mobilità per Massa considerando l'ospedale una community
Una comunità e dove si muovono decine di migliaia di persone ogni giorno
E che si affidano a mobilità pubblica generalista e mobilità privata cioè il classico figura che può essere un parente stretto un amico che porta all'ospedale va a prendere la persona che fa una visita medica
Ecco stiamo organizzando un servizio tra le per cui il l'ospedale entra in un Macca
Cioè una comunità a cui costruire attorno a queste strutture della mobilità che permette di ridurre il numero delle automobili
Evitare di usare i mezzi pubblici ma costruire questa interconnessione tra casa
E ospedale per ottenere due valori positivi il primo Reed dure di una certa frazione
Le spese diciamo incontro alla sanità perché un altro dato che emerge da Regione Lombardia e che le spese
Relative al al prestazioni sanitarie ad alta intensità sono addirittura quasi il venti per cento per mille motivi uno che la pre notte poi non ci può andare
E noi abbiamo analizzato da una percentuale significativa e dovuta alla mobilità per queste mancata prestazioni e l'altra
Sulla possibilità di costruire questa forma di navetta mento attraverso questo personale abilitato a muoversi sulla distanza caso ospedale
Che consente a persone fragili di muoversi con un diverso grado di autonomia quindi questo servizio
Che tra l'altro è unico nel Paese a l'ambizione di andare ad occupare quello spazio di inefficienza che consenta di utilizzare meglio le risorse pubbliche in una logica di sostenibilità sociale
Senza la solita equazione miglioriamo i la qualità dei servizi aumentandolo le risorse perché se non trasporto su gomma se ho capito bene comunque assolutamente sì nel senso che oggi affidato i volontari del comune dei comuni delle amministrazioni locali che spesso non sono ben organizzate oppure servizi privati
Ne stiamo cercando di metterli a Rete per consentire di utilizzare molto meglio questo servizio che non è fatto da un autista
Tradizionale e fattura persona che fa un corso di capacità di poter accompagnare persone con fragilità quindi c'è quasi un nuovo lavoro
è un green jobs da un certo punto di vista in una logica di fare allora quindi eletta un po'capillare diciamo
Adesso come aveva in qualche modo già ripreso l'assessore lucente qualche settimana fa
Si avvierà una sperimentazione
Perché non è tanto il problema di costume una struttura digitale
Mobility è già un'infrastruttura digitale già costituita i mezzi ci sono e quello di costruire una rete di professionisti che siano in grado di fare questo tipo di lavoro con una sensibilità Frangipani tende molto particolare per i tempi
Entro entro il due mila il ventiquattro il ministro sulle sondando va alla sperimentazione senta costa abbiamo parlato di auto quindi evidentemente poi torniamo a alla realtà soprattutto quella milanese
Che ha chiuso il centro alle auto una congestion charge importante criticata però paraffine c'abbiamo fatto un po'tutti l'abitudine lei che cosa ne pensa e crede che questo sia un modello replicabile altrove
Ma intanto devo dire che oggi siamo qui dal insomma parlare di di temi legati tra loro a partire l'Europa smart cities sostenibilità Queen tre concetti
Rispetto ai quali rispetto anche alla alla sollecitazione domanda mi sembra molto importante interessante portare l'esperienza del gruppo arriva rispetto all'implementazione
Del del Massa che abbiamo a Trieste Progetto chiamato appunto Pinball Green Paul un progetto nato in arriva Olanda
Ed è stato gemmato appunto a Trieste un'esperienza assolutamente interessato masse di di secondo livello quindi un'integrazione dei nostri servizi dalla fase di pianificazione alla alla bigliettazione un'integrazione molto molto spinta che ha dato finora de
Risultati positivi con l'integrazione appunto dei servizi che abbiamo in loco dal trasporto pubblico locale servizio marittimo
Che gli ha dato ROPPA vero e ci ricorda dove che già utilizzata in euro assolutamente nata appunto in Olanda e questa è la gemmazione di questo progetto londinese quindi credo che sia anche la testimonianza dell'importanza di essere parte di un gruppo multinazionale del portare quindi l'esperienza siamo trenta mila dipendenti in Europa quindi son trenta mila dipendenti focalizzati sull'idea non solo di lavorare sulla propria realtà locale ma soprattutto sull'idea di condividere the best practice anche con altri Paesi e Kimble ne è una testimonianza sono atea
Per gli Esteri potete scaricare questa perché che è già assolutamente operativa è chiaro che questi sviluppi richiedono comunque si è parlato in diverse insomma in diversi contesti da da sindaco Gori l'assessore Cesi la necessità di andare comunque a a reperire risorse aggiuntive
Per l'erogazione di questi servizi soprattutto per la parte operativa perché in fondo la disponibilità di risorse finora si è concentrato molto sull'aspetto infrastrutturale quindi suo rinnovamento
Delle flotte sulle infrastrutture necessarie però c'è poi un fabbisogno a valle della realizzazione dell'infrastruttura che richiede risorse aggiuntive risorse aggiuntive anche legata all'implementazione di questi nuovi servizi la digitalizzazione offre sicuramente molti vantaggi ma anche anche qui delle risorse aggiuntive credo che rispetto a questo tema
Si possono pensare a tre idee vorrà portare qui oggi tra idee molto sinteticamente la prima è
Qui c'è stata
Diciamo c'è a Milano l'esperienza di aria civiche credo che a livello nazionale credo che forse sia l'unica esperienza presente sicuramente Roma sta pensando a un progetto di congestion charge ma quello che potrebbe essere interessante a livello italiano e pensare allo sviluppo di questo tipo di soluzione
A livello di città media di medie dimensioni pensando a realtà come Bergamo ma non solo partendo da esperienze europee si andava a guardare Stoccarda ha realizzato questo
Göteborg ha realizzato questo Quentin Beggio le hanno realizzato stiam parlando di città
Da alcune centinaia di miliardi abitanti che hanno pensato questo e credo che sia però l'aspetto fondamentale a realizzare questa iniziativa che ha poi la fiscalità indiretta fosco focalizzata in termini di vincoli di destinazione allo sviluppo del TPL quindi non a creare semplicemente fiscalità per altri
Diciamo destinate per altre frane coesiva adesso è già così
Sì indichi diciamo la contea sia incerto e va esattamente a finanziare il TPL sei sì di cava quindi a livello europeo c'è questo credo che però quello che è interessante di questi progetti europea il fatto di essere focalizzato su città di appunto una dimensione come potrebbe essere Bergamo Brescia piuttosto che Udine pensando a realtà dove noi siamo presenti la seconda considerazione quella per cui pensiamo sempre al trasporto soprattutto a questo settore della mobilità
Con il legame diciamo dal punto di vista finanziario con il ministero dei Trasporti penso che dovremmo immaginare di allargare l'orizzonte soprattutto in una visione appunto di sostenibilità energetica per cui andiamo a fare degli investimenti che indubbiamente vanno verso verso il il crine verso la sostenibilità
Da qui l'idea che vi possono essere anche l'accesso per il nostro settore all'erogazione dei certificati bianchi io devo diretta personalmente so come arriva abbiamo provato a avere un riconoscimento in tal senso perché indubbiamente nel passati una flotta di Sarah frotte elettrica c'è un chiaro vantaggio sotto questo profilo però finora diciamo così l'ottenimento i certificati bianchi sul rinnovamento dalla flotta è stato un po'un un night Merckx il il terzo spunto di idea sulla scia sua parlato prima viceministro Rizzi sono sull'idea del governo di andare a reperire risorse aggiuntive
Su progetti di privatizzazione e quant'altro credo che lo sviluppo si è parlato del precedente o panel d'del del dei progetti di partenariato pubblico-privato ecco sotto questo profilo io credo che l'apertura del settore lo sviluppo delle società miste credo che sia una chiave estremamente interessante partendo proprio da l'esperienza penso a l'esperienza arriva nel nord est dove abbiamo due società miste che sono ai vertici del diciamo del trasporto pubblico nazionale in termini di qualità intermedi efficienza del servizio ecco credo che il modello sia una esperienza assolutamente interessante coniugando da un lato la al il contributo della politica in termini di pianificazione in termini di obiettivi con l'esperienza del privato che può portare know how che può portare efficienza
Che può portare certamente un contributo però oggi abbiamo l'ottanta per cento del settore che sostanzialmente in mano centocinquanta
Uno pc palizzate e credo che su questo terreno ci sia ampio spazio per un'apertura verso i privati grazie
Ma
Grazie dottoressa monaci io ho assistito al tutti gli interventi del comando precedente e della vanno attuale io
Riscontrato il continuo ricche girare una evocazione incessante di un sostantivo l'innovazione
E no Serravalle così intensamente proclive alla fenomeno delle innovazione spera vere per la prima volta nella storia delle Città di Milano vie più per la prima volta nella storia abbiamo Serravalle
Ho Grinzato un evento settimana prossima dal tredici al quindici maggio denominato a sé cappe densi il qui titolo esclusivo e l'innovazione come strumento per una mobilità sicura inclusiva
Sostenibile ed è un evento al quale parteciperanno ventiquattro nazioni
Più di cento società
Nell'azione compresa anche la Cina e trecento cinquanta delegati questo per rappresentare come il fenomeno della innovazione sia costantemente presente valorizzato dalle società che operano nel settore in cui opera Milano Serravalle
Tralascio di io rappresentare come uno dei momenti qualificanti dell'innovazione si Rabichi nella processo di evoluzione digitale perché ciò sarà con lascerò chi avrà voglia e possibilità delle Garcia all'evento che settimana prossima anche via streaming
E partendo dal presupposto che uno dei momenti esplicativi costituenti la Smart mobility sia la Green non PGT ossia la transizione energetica
Vale a dire l'auto elettrica mi soffermo Perre evadere la sua domanda
Sarà sulla fenomeno delle auto in modo particolare sul fenomeno dell'auto elettriche della transizione energetica
E faccio partendo da ciò che io lessi nel due mila e venti eravamo alla fine del due mila e venti Akio Toyota
Pronipote della fondatore del della Toyota Corporation oggi presidente
Della Peruta stai Santoro per il primo gruppo di produzione di auto al mondo
Sostenne se tutti usassimo l'auto elettrica il sistema con la sarebbe
Non più tardi di due anni successivi nel Duemila e ventidue lo stesso Ichino Toyota
Esordì ulteriormente rafforzando tale complici mento tale pensiero tale divisa Mendo affermando che
Il fenomeno dell'auto elettrica non è un fenomeno maturo
E non è un fenomeno ancora socialmente sostenibile
Partendo da tale riflessione che sono meritevoli di ulteriore valutazione studio e di far sì che si accolgano elementi che confermino o che comunque consentono di comprendere la l'allarme lanciato
Non v'è dubbio
Vi è una costatazione apodittica Lil nell'auto elettrica è senz'altro uno strumento di economia e di gestione dell'innovazione
Però ha una caratteristica fortemente presente che la contraddistingue dagli altri fenomeni innovativi ossia attingere a quelle che in economia si chiama esternalità genera effetti dirette
Che vuol dire che l'utilità di un'innovazione non discende unicamente dalla valenza ontologica tra innovazione Stars ma è fortemente legata al numero delle persone che lo adottano
All'ampiezza delle persone che la impiega
Cosa vuol dire cioè
è un problema mica da ridere assessore centro utile che l'utilità per un consumatore che utilizza l'auto elettrica e fortemente legata alla densità delle colonnine di ricarica
Il rendimento delle colonnine di ricarica e quindi l'attitudine all'impresa a creare installare colonnine di ricarica che a sua volta fortemente discendente ancorato al numero delle persone che utilizzano l'auto elettrica
Sembra un po'Gerson percorso senza soluzione di continuità che induce impone quale riflessione quale sforzo quello di individuare il qual è il momento nel quale fenomeno innovativo dell'auto elettrica si renda un fenomeno autonomamente sostenibili ossia quelle che gli inglesi chiamano i pidgin Point c'è il punto di non ritorno nel quale la densità delle colonnine di ricarica densità determinata per
Popolazione o per chilometri via autostrada o di bis rete viaria
Sia tale da porre il consumatore utilizzatore dell'auto elettrica in una condizione di indifferenza nell'operare una scelta d'acquisto che posto lì
Un'auto elettrica
Il luogo dell'autocombustione terminali su una conduzione di indifferenza di equivalenza per il consumatore deve beh essere irrilevante indifferente opera
Rare la scelta di acquistare un'auto a combustione termica o un'auto elettrica siamo molto lontani da questa realtà
Ma cosa accade
In Europa e nel mondo orbene settimana due settimane fa
Il proporre nomi ha deciso di non quotare in Borsa una propria società ebbe una manata Ampère
Costituita come una più player
Nel mondo delle batterie elettriche ed è sorto a distanza di una settimana il gruppo può sparire il secondo gruppo industriale automobilistico al mondo
Assunto e quale decisione
Ossia ha sospeso la quotazione in Borsa di una propria società anche amata paura covo
Nell'attesa che si conforme il contesto della gita factoring in Germania nel due mila e venticinque che si giunga alla creazione di batteria a Celli unificata
Volgendo lo sguardo
D'altra parte del mondo
Negli Stati Uniti d'America
Cosa sta accadendo il principale gruppo tra i due principali gruppi automobilistici forte e General Motors
Hanno fortemente ridimensionato gli investimenti sulla mobilità elettrica
Soprattutto impensierito infastiditi dai fenomeni legata all'importazione delle materie prime
Io andai
Ci dica rapidamente cosa fate voi perché purtroppo vi devo dire che abbiamo in quell'anello che lo facciamo noi non può prescindere dall'osservazione Roma con bookshop no lesioni rivoltemi chiarire comunque andiamo a bere o i legami sono i fenomeni che ci contraddistingue
Quello che facciamo noi per quel che riguarda la attività tipica di Milano Serravalle o tra quello che ha rappresentato la dottor voglia dell'anno è stato delegato nella installazione vidi
Faccio il rifornimento ad idrogeno e astrazione pasta Ciardi ricarica delle batterie elettriche per auto elettriche è quello di in un concetto esteso
Qualificato Vismara mobility acutizzare impiegare i fenomeni di digitalizzazione che consentano uno scambio comunicativo ingessando il continuo non solo tra veicoli mantra veicoli Enrique infrastruttura
Grazie grazie scusate gli omessi o pressione avrei voluto fare un altro giro spero ci saranno altre occasioni perché era al tema assolutamente interessante abbiamo in collegamento con il ministro Lollobrigida quindi devo lasciare il palco vi ringrazio e buona giornata
Sì sì
Qualche secondo che ci sta collegando il ministro
Cioè come ora collega Giancarla Rondinelli per la RAI quel giorno che farà allestire interviste
Abbiamo prima il ministro lo Brigitte
Nel Palmisano Ciarla esatto sì Casina giornata come viene diciamo la superstrada e complicata vecchie oggi pone
Ci sarà il Consiglio dei ministri
Tra l'altro al centro c'è proprio il ministro lo Brigida con un decreto Fabio decreto importante sull'agricoltura esso proveremo in qualche modo ha pungolato insomma farci dire qualche qualche anticipazione
Su quanto un po'una questione nove calcolare il proprio volto al circo col patrocinio per cultura quindi se si devono mettere nel cambio pure Noce ricevono ma c'è solo sul tetto e furono c'è un un posizioni diverse anche fuori dal governo e non sono trovato una composizione queste questo forse posizione oppure no pregio non socio come sommersi
Ora un minuto poi vedremo il ministro Ruggiero tanto dopo cioè ministro Roccella esonero dopo producibile anche con lei proviamo a fare un po'il punto su quelli sono le misure del governo locale
Ce l'abbiamo messa eccolo ministro Bongiorno
Bionda voi buongiorno
Allora intanto grazie a zona sappiamo che la giornata abbastanza complicata però abbiamo la fortuna di di avere lei decreto la Sara al centro poiché il Consiglio dei ministri di oggi e partire da questo ministro partire proprio dalla dal decreto che dovrebbe uso il condizionale dovrebbe essere approvato oggi poiché il decreto agricoltura
Tante le misure in campo
Una di queste secondo indiscrezione lei lo sa che i ministri hanno e la che i giornalisti hanno come dire la cattiva abitudine di provare ad avere qualche anticipazione no qualche notizia prima comunque tra queste misure secondo indiscrezioni sarebbe anche qualche novità sull'emergenza granchio blu che non è finita perché noi pensavamo che fosse solo delle a della scorsa estate invece va avanti ed è un grande problema insomma che comunque vivono un po'no sia appunto le persone che hanno i pescatori e non solo ecco ci dà qualche anticipazione su questo ministro perché si parla anche di un commissario in arrivo
Stato buongiorno grazie dell'invito mi fa piacere e partecipare a questo consesso ero a confronto con i nostri produttori di viso che è un settore strategico della nostra economia
Ben detto oggi avremmo un decreto straordinariamente importante voluto dalla presidente Giorgia Meloni in prima persona perché riguarda un settore con il quale abbiamo preso grandi impegni
Quello principale era far tornare centrale l'agricoltura e la pesca degli interessi del governo italiano ma anche a livello europeo il ventuno e ventidue di marzo si è tornato a parlare in Europa di agricoltura come elemento centrale tra i leader dei Paesi europei non succedeva da decenni seppure l'agricoltura fu uno degli elementi su cui nacque nel mille nove centocinquantasette
L'Europa
Lasciare allora poi nel tempo non se n'è perso un po'la rilevanza oggi torna ad essere il centro grazie all'Italia
Che ha proposto una serie di strategie per rendere la sostenibilità ambientale compatibile con la sostenibilità economica e quindi dare la possibilità anche alle future generazioni di continuare a far bene quello che hanno fatto bene tante generazioni che hanno abitato
Questo nostro continente europeo detto questo la pesca non è secondaria i Lapo cultura in particolare uno dei settori strategici della nostra economia e della nostra sana alimentazione
Lo scorso anno c'è stata una cosiddetta fluttuazione di abbondanza della granchio blu blu una specie diciamo che viene dall'Atlantico
Arrivata passando diciamo per le coste della Tunisia poi della Turchia Grecia Albania e poi arrivando anche in Italia è inutile che mi soffermo su come arrivato ma è qui da tempo ormai da decenni tant'è vero che nel mille centottantasette
La comunità europea e la paura certificare un in un documento come non dovesse essere più considerato una specie estranea al nostro ecosistema ecco da allora si poteva prevedere che un animale che ha un'aggressività così importante e dei predatori limitati e che aggrediscono solamente i i più piccoli esemplari di questa specie e con una capacità di proliferazione enorme potesse portare a una situazione come quella che ci troviamo ad affrontare purtroppo in via emergenziale
In questo momento
Il granchio bruco la femmina del granchio blu produce ora circa mediamente un milione e mezzo di uova
Parlo di un breve calcolo come il dato esponenziale posta in un momento come quello che abbiamo attraversato concause che ancora non riescono ad essere spiegate puntualmente possano però aver invaso
Il nostro mare in particolare nelle aree
Perché riguardano il nord dell'Emilia Romagna e nel il Polesine sostanzialmente dove però insistono i nostri le nostre produzioni di a coltura in particolare mi di cultura che
Ovviamente sono state aggredite
Le il settore delle vongole è stato messo in ginocchio da l'aggressione del granchio blu che sostanzialmente ha mangiato tutte le i cosiddetti semi che possono poi diventare le vongole che consumiamo che garantiscono ricchezza a quelle aree e anche un ottimo prodotto
Su questo siamo intervenuti immediatamente con un sostegno Agnelli imprenditori cercando di all'idea alleviare le sofferenze di queste prese cercando di
Dargli la possibilità intanto di sopravvivere di avere strumenti per contrastare il granchio blu per poi pr cercare anche di commercializzare questo prodotto che è un prodotto che ha un valore particolarmente elevato specie in alcune nazioni tipo gli Stati Uniti mercati Ritts altre nazioni del Mediterraneo l'ho fatto la stessa cosa immaginano la Tunisia che oggi ha il ventuno per cento del suo esporta legato esattamente al granchio blu
Detto questo però l'intervento deve essere più ampio perché e granchio blu una volta che ha finito o di cibarsi
Di quello che l'uomo piantato delle vongole aggredisce qualsiasi altro elemento della natura quindi è un grande pericolo per l'ambiente in numero così
Importante
E allora bisogna avere una strategia delle formule di intervento massive anche in questo abbiamo chiesto il coinvolgimento dell'Europa perché è un problema che riguarda noi ma che riguarda un po'tutto il mediterraneo e quello che accade oggi da noi è accaduto prima
Il la Tunisia può colpire la Brescia la
Anche se fuori dall'Unione Europea ma comunque fa parte dei nostri mari l'Albania e così e così via gli ho chiesto una strategia europea ma nel frattempo ci attiviamo con un intervento commissariale perché un commissario con commissario può più velocemente pare delle azioni che servono a risolvere il problema più rapidamente non ci vorranno pochi giorni per risolvere un problema di questa entità perché si arriva molto in ritardo su qualcosa di prevedibile ritardo decennale
Non ci soffermiamo a dire potevano pensarci prima diciamo quello che stiamo facendo oggi quindi oggi implementiamo ancora di più le risorse economiche a disposizione dei nostri imprenditori della pesca
Però creiamo anche un fondo a disposizione del commissario perché Possa prevedere tutti gli interventi a garanzia dell'impresa e dell'ecosistema
Ministro qualche giorno fa a a Pescara durante la conferenza programmatica di Fratelli d'Italia lei ha ha detto che chiederete una modifica dell'articolo trentadue della Costituzione che quello che riguarda che sancisce noi diritto alla salute i che tipo di modifica che significa
Guardi significa solamente iscrivere in Costituzione quello che è un nostro valori di riferimento la nove una delle nostre
Dei nostri punti di riferimento in termini anche identitari oltre che essere un elemento di grande valore economico per la nostra economia la sovranità alimentari che alla difesa dei nostri prodotti non saremo la prima nazione Inzerillo
Questo elemento
Allori Cordaro l'altro giorno una tappa del Giro d'Italia vinto da un
Ecuadoregno l'Ecuador sul primo inserire questo elemento e altre nazioni ritengono che l'elemento della sovranità alimentare sia un elemento molto importante che cosa significa sovranità alimentare significa la possibilità di un popolo di continuare a decidere come alimentarsi
E come valorizzare il proprio modello di produzione e trasformazione e su questo devo dire al di là delle bagarre ogni tanto colpiscono il dibattito politico senza approfondimento c'è grande convergenza anche tra le persone che si sono trovati in questo settore io qualche mese fa riunì
Qui per la prima volta tutti i ministri della storia repubblicana ancora in vita
Abbiamo parlato degli elementi cardine che ci accomunano non delle cose che ci dividono delle quali giornali parlano ogni giorno delle cose che ci accomunano sicuramente la difesa delle nostre aziende delle nostre imprese
è un valore condiviso e tutto ciò che è condiviso sei scritto nella nostra Costituzione più forti
Altre domande ministro la prima riguardante sempre ministero un anno e mezzo di governo un'altra sua battaglia è stata quella sulla carne sintetica rimaniamo in un contesto europeo come si colloca Italia ecco su questo tema Rispetto poi all'Europa di oggi anche a quella che verrà
Guardi noi abbiamo avuto l'onore di essere la prima nazione a raccogliere un lo stimolo che veniva da le associazioni agricole in particolare Coldiretti raccolse
Milioni di firme sull'argomento ma poi e più di tre mila comuni le regioni con l'ordine del giorno chiedevano di vietare una prodotto che poteva essere critico per il nostro modello sia dal punto di vista ambientale
Quel rischi potenziali per la salute rischi per il lavoro sicuramente per il nostro anche modello di manutenzione dell'ambiente dove le filiere agricole a svolgono anche questo ruolo oltre a darci il buon cibo garantiscono anche quello che noi vediamo da passando attraverso territori coltivati rispetto a invece territori abbandonati al degrado e non coltivati
Quando poi in modo la commercializzazione la produzione e l'importazione di carne coltivata carne sintetica Fecht food perché ha poco da da considerarsi come cibo un prodotto che non richiama niente in termini di qualità
Con rispetto al nostro modello di alimentazione fatto di nutrimento ma anche il benessere fisico
Che i nostri Nutrimenti apportano a uno dei popoli più longevi del pianeta italiane
Detto questo CD fu una sollevazioni di una parte minoritaria perché in Parlamento questa legge passata con il voto della maggioranza
Il voto di parte dell'opposizione l'astensione del primo partito di opposizione quindi una grande condivisione parlamentare
Ci si disse vedrete che in Europa non saranno d'accordo come se l'Europa non fossimo anche noi non fossimo centrale in Europa bene l'Italia insieme all'Austria la Francia ha presentato un documento che è stato poi sottoscritto da altre nazioni quattordici che definisce
La carne coltivata un potenziale pericolo per l'ambiente la cultura la tradizione il lavoro l'identità della nostra Unione Europea altre cinque nazioni impazza il dibattito nella del consiglio la definisce nel Consiglio dei ministri dell'Agricoltura hanno sostenuto la posizione che Italia Francia Austria avevano enunciato e quindi c'è una grande condivisione rispetto a questo tipo di modello sappiamo dall'altro ieri che anche dall'altra parte
Del del atlantico
Negli Stati Uniti si diceva anche lì a negli Stati Uniti invece autorizzeranno ecco la prima nazione a proibire il primo Stato a proibire
La produzione di carne coltivate la Florida uno degli Stati più importanti e più grandi degli Stati Uniti quindi anche lì c'è una cambio di passo e io sono onorato però che l'Italia torna ad essere avanguardia
In scelte che proteggono il nostro modello alimentare e che non sono le prime scelte che chiudono ad alcuni prodotti perché l'Europa ha proibito prodotti OGM ha proibito le produzione di carne da animali clonati ricorderete la pecora Dolly quindi un'altra volta noi segniamo nella storia una punto fermo per difendere il nostro modello di civiltà cercando di guardare al progresso
Sempre con interesse ma tenendo fermi alcuni punti saldi che gli impediscono di cambiare totalmente in senso negativo il nostro modo di vivere
Siamo in chiusura ministro ovviamente non possono farle una domanda sulla campagna elettorale manca un voto alla manca un mese al voto per le europee
Tutti i leader sono in campo una decisione che ancora fa discutere no che comunque sono una scelta che ancora fa discutere lei che cosa ne pensa
So che ci sia da parte del presidente Giorgia Meloni che guiderà le nostre liste in tutti e cinque i collegi l'impegno a non perdere un solo minuto delle attività di governo la possibilità
Che altri leader non solo oggi ma anche in passato hanno raccolto
Di guidare delle elezioni dove c'è anche un forte astensionismo che uno dei problemi che abbiamo immotivati gli elettori e ovviamente per quello che riguarda Giorgia Meloni di confermare quello che noi sentiamo che una condivisione rispetto all'approccio verso le attività di governo che oggi segnano un record del mondo del lavoro
Nel quadro di interesse degli investitori mondiali di fiducia nella nostra economia oggi lo spread tocca il record negli ultimi anni in senso positivo per l'Italia che per chi conosce questi dinamiche e indice di fiducia in quello che stiamo facendo l'Italia è diventata un Paese sicuro oltre che un Paese centrale in termini di scelte anche negli organismi internazionali dell'Unione europea o Giorgia Meloni è considerato un punto di riferimento sulle politiche economiche dell'immigrazione
Per rafforzare l'Europa rispetto alla sfiducia dei cittadini hanno in un'unione europea che aveva tradito i presupposti su cui era nata quindi vogliamo un'Europa più capace di difendere i cittadini europea invece che sommare
Regole regole a svantaggio della nostra produzione della nostra economia del nostro benessere quindi la scelta di Giorgia Meloni è stata una scelta coraggiosa e corretta e crediamo che riceverà consenso adeguato per fortuna il queste elezioni sono ancora le preferenze le preferenze sono tre
E quindi ogni cittadino oltre che confermare per chi vorrà votare Fratelli d'Italia il voto a Giorgia Meloni potrà esprimere anche il voto per altri due candidati che potranno ovviamente rappresentare al meglio l'Italia in quel consenso
Ministro intanto grazie grazie mille Fabio Fazio milioni gli Strokes programmo il speriamo di averla presto a Milano magari per la prossima iniziativa resero novembre
Io la ringrazio ci sarò sicuramente saluto la collega Roccella che vedo inquadrata di auguro buon lavoro Abbiategrasso buon lavoro qua giornata grazie grazie a voi
Passiamo allora subito al ministro Roccella dovrà eccola Buongiorno ministro
Salve buongiorno a tutti e grazie all'invito grazie ministro grazie mille allora entriamo subito Fabio anche con il ministro Roccella
In quelli che sono i suoi temi caldi i suoi temi cari partiamo da quella che è il tema della natalità no ministro di cui si parla tantissimo
Anche su questo governo in campo con una serie di di misure ecco ci dica quelle che sono magari le misure nuove nell'unità per quanto riguardava la natalità
Ma intanto sono contenta di parlare dopo il ministro Lollobrigida perché la natalità e la cura del territorio la questione ambientale l'agricoltura sono questioni molto connesse e che invece non sempre vengono messe in relazione quando si parla di natalità i rischi della denatalità sono di solito messi invece in relazione con la sostenibilità del welfare delle pensioni della sanità quindi maggiori bisogni di sanità perché mobile popolazione che invecchia
Ma no con il territorio cioè con il problema enorme per il nostro Paese di aree interne che si spopolano di territori che si degradano di ambiente costruito anche che si degrada perché noi abbiamo da tutelare anche un patrimonio ambientale di tradizioni che si perdono quindi mi fa piacere intanto perché proprio si capisce da questo come tutto questo
Deve avere un'unica visione politica e la visione che noi abbiamo si articola su tre punti sostanzialmente cioè la via italiana possiamo chiamarla così alla a un incremento della natalità e parte prima di tutto da un sostegno diretto quindi dall'incremento che abbiamo voluto per l'assegno unico
Tra l'altro lo stiamo difendendo a livello europeo perché sotto procedura di infrazione quindi è un provvedimento che evidentemente aveva anche è stato un buon provvedimento fatto alla fine della scorsa legislatura ma con qualche problema noi comunque fin dalla prima finanziaria dobbiamo aumentato in maniera consistente
Soprattutto per le famiglie numerose
Quindi un intanto un incremento dei trasferimenti diretti e quindi di un aiuto immediato diciamo alle famiglie di soldi che arriva direttamente in tasca alle alle persone la seconda il secondo punto è il lavoro femminile una cosa fondamentale perché abbiamo visto fra l'altro che la natalità aumenta
Un po'quando le donne hanno autonomia economica quando sono immesse nella mercato del lavoro contrariamente a quello che una volta si pensava cioè le donne a casa le casalinghe
Magari fanno più figli non è così perché oggi giustamente le donne vogliono avere prima di tutto sicurezze autonomia economica prima di decidere anche di mettere su famiglia di avere un Progetto anche di maternità
E e su questo noi abbiamo tenuto immediatamente dei successi devo dire perché attraverso vari provvedimenti che abbiamo preso dalla decontribuzione ad altri
Abbiamo possiamo vedere che l'occupazione femminile e finalmente salita abbiamo duecentosessanta mila posti di lavoro in più per le donne
è salita l'occupazione in generale ma in particolare perché a volte poteva salire l'occupazione maschile e quella femminile rimaneva un po'al palo invece questa volta abbiamo finalmente un segno più
E abbiamo raggiunto percentuali di occupazione femminile mai raggiunti fino adesso in Italia
Il terzo punto sono i servizi
E quindi sostanzialmente gli asili nido su questo oltre al Progetto del PNR A.R. che sta andando avanti in maniera molto precisa rispettando tutte le scadenze
Che c'eravamo dati abbiamo siamo intervenuti con una aumento molto sensibile del rimborso per a partire soprattutto dal secondo figlio praticamente un asilo gratis dal secondo figlio in poi
Dal secondo figlio perché sappiamo che lei
Vere difficoltà per le donne soprattutto ma in generale per i genitori sono proprio dal secondo figlio
E che spesso i genitori vorrebbero un secondo figlio ma lì cominciano le difficoltà logistiche appunto alla mancanza magari di servizi i problemi col lavoro
E e su questo appunto siamo abbiamo voluto intervenire immediatamente quello che conta è che lo abbiamo fatto
Dalla prima finanziaria l'abbiamo stanziato un miliardo e mezzo nella prima Finanziaria un miliardo nella seconda proprio per la famiglia e l'ufficio parlamentare di bilancio certificato
Recentemente che abbiamo prodotto sedici miliardi di benefici
Diretti e indiretti proprio per le famiglie e quindi una centralità riguadagnato al diciamo per la famiglia con il nostro Governo è una visione politica molto chiara
Senta ministro non siamo in un abbiamo davanti peccato lei non possa cioè non non sia potuta venire dire oggi qui con noi abbiamo davanti una platea che fatta di imprenditori di aziende sono ci sono tantissimi rappresentanti appunto di una ok indossa
No sesta quando
Mi Center è così quello delle donne o che lavorano poi nelle aziende spesso e al centro anche delle cronache tono ci siamo confrontati anche con lei spesso su questo sembra che ci sia sempre un bivio di di di Scelta dalla parte la donna che che vuole fare la mamma dalla dall'altra parte lo ma che invece sceglie di ecco di di lavorare ma è ancora così nel senso sia uno ancora due realtà distanti o invece perché sono so che il Governo comunque se non se ne è occupato essere Occupy so che lei è come un tema che le sta a cuore e ancora un video così distante
Ma
Ovviamente ci sta a cuore a parte il fatto che la prima ad avere un esperienza di quanto sia difficile conciliare il lavoro con la maternità è prevalsa presidente del consiglio e possiamo tutte noi tutte le donne anche che fanno politica sanno che cosa vuol dire cercare di mettere insieme una vita alla vita pubblica o la vita lavorativa con la famiglia o la voglia di essere mamme la il desiderio di essere mamma ecco io trovo veramente
Non può non più tollerabile che una donna sia messa di fronte alla scelta o questo o quello o lavorare o la realizzazione professionale o il la maternità
E quindi come ho detto prima di questo proprio ci siamo occupati fin dall'inizio
Da una parte abbiamo a parte che proprio sul lavoro femminile siamo intervenuti con come abbiamo detto con risultati concreti già verificabili però il problema è proprio la conciliazione e quindi noi abbiamo due provvedimenti sostanzialmente che mirano a a cercare di creare nelle aziende di favorire nelle aziende perché il governo non può creare nelle aziende nulla può favorire un clima amichevole nei confronti della genitorialità un clima che possa sostenere il desiderio di maternità e di paternità
E quindi
Abbiamo da una parte la certificazione di genere e quindi la certificazione per le imprese che aderiscono a questa a questo progetto di requisiti appunto che permettano aiutino la presenza delle donne nel mondo del lavoro e la conciliazione
Su questo letto o comma un quotidiano che un grande quotidiano che dice che l'obiettivo che noi abbiamo raggiunto di mille ottocento imprese certificate è modesto
A parte il fatto che l'obiettivo era di certificare ottocento impresa entro il ventisei e invece noi siamo arrivati a mille ottocento in prese già oggi
E la certificazione stanno dando avanti molto velocemente quindi a me sembra che invece non sono l'obiettivo sia stato ampiamente raggiunto
Ma che ci sia molta sensibilità oggi nei confronti
Del problema della conciliazione del del lavoro femminile e anche della natalità da parte del mondo imprenditoriale
E abbiamo anche lanciato un'altra iniziativa che il cosiddetto Codice deontologico per le intese
Che si articola su tre punti in particolare per la progressione di carriera
Perché uno dei problemi che le donne troppo spesso si dimettono dopo il primo figlio e quindi c'è un problema di rientro nella nel mondo del lavoro dopo l'assenza da maternità e che non deve essere una senza penalizzante cioè le donne quando cantano un figlio non fanno soltanto qualcosa per se stesse per la propria famiglia
Hanno qualcosa per tutti io ripeto che è il lavoro socialmente più utile più socialmente utile che ci sia
E quindi queste le competenze per esempio maturate nella maternità sono laici scherzo che vanno considerate e va aiutato il rientro non va va accompagnata la progressione di carriera cioè non soltanto non si devono licenziare ma non devono perdere le occasioni di crescita all'interno dell'azienda
Quindi anche sul codice deontologico abbiamo avuto già un centinaio d'impresa che hanno aderito è un'adesione assolutamente volontaria adesso vedremo come andare avanti
Però ecco sia nella nel nel caso della certificazione che in questa seconda iniziativa
Io ho trovato molta sensibilità del mondo aziendale ma al mondo imprenditoriale e cioè il clima è cambiato oggi c'è molta più attenzione e molta più consapevolezza dei bisogni
Delle donne e del problema della natalità quindi della necessità di favorire la la natalità
Andiamo verso il voto di giugno ministro quello della secondo lei della natalità appunto delle politiche per per le donne saranno al centro anche dell'Europa che verrà secondo lei
Ma io lo spero non abbiamo fatto proprio su questo una conferenza europea per la natalità lo slogan era per un'Europa giova né perché noi siamo il vecchio consideri continente però il vecchio continente non deve essere un continente anziano deve essere il Vecchio Continente per la storia che abbiamo per il patrimonio storico che abbiamo alle spalle e che vogliamo
Portare con noi anche nel futuro anzi valorizzarlo
E
Per la prima volta c'è anche una commissaria per la demografia quindi l'Europa ha cominciato a mettere a fuoco il problema però certo c'è molta più attenzione nei confronti dell'ambiente e come ho detto prima signora invece l'interconnessione tra i due temi perché si focalizza sempre la questione dell'uomo come distruttore dell'ambiente e certamente a volte succede
Però l'uomo è anche un conservatore dell'ambiente e man mano che i territori
Perdono popolazione perdono abitanti in realtà inizia un degrado difficile da contrastare se non c'è se non c'è se non ci sono persone che abitano
La gente che lo conservano che lo coltivano che lo vivono ambiente antropizzato soprattutto per quanto riguarda l'Italia fra l'altro e quindi noi abbiamo portato questo tema con forza in Europa considerando che
Gli investimenti
Per la natalità devono essere considerati appunto Investimenti e non sospese e su questo c'è bisogno di maggiore consapevolezza e considerando anche che il problema della natalità anche se l'Italia negli ai ai livelli
Tra il tra le nazioni con il livello di natalità più basso in Europa però in realtà il problema investe tutta l'Europa e tutto il mondo sviluppato questo è un punto fondamentale perché spesso si dice
Che sono intanto si dice che si può risolvere il problema attraverso semplicemente l'immigrazione e poiché il problema è legato alla alla povertà
Non è così in realtà è un problema quello della denatalità legato proprio lo sviluppo
Allo sviluppo di tutti i tipi allo sviluppo democratico lo sviluppo tecnologico economico cioè sono le nazioni che stanno meglio quelle che cominciano poi a subire il calo demografico
Questo in alcuni casi è molto visibile penso per esempio alla Corea del sud che in trent'anni è passata da sei figli per donna a meno di uno quindi un un un cambiamento radicale legato proprio a questo sviluppo galoppante che che ha avuto la Corea
E il problema della natalità quindi investe tutto il mondo sviluppato investe tutta Europa nessun Paese europeo sopra il cosiddetto tasso di sostituzione cioè due figli per donna che consentono di mantenere l'equilibrio demografico quindi è un problema enorme
Che riguarda tutti e che comincia a investire anche l'Africa e per questo fra l'altro anche l'idea dell'immigrazione come panacea per la denatalità sbagliata
è sbagliata perché intanto quando gli immigrati
Sì integrano per esempio in Italia acquisiscono immediatamente anche le abitudini pro creative del del degli italiani
E quindi smettono di fare figli ma soprattutto perché anche l'Africa anche dove la popolazione continuerà ad aumentare però comincia ad avere una una una chiara indicazione verso anche lì una diminuzione della natalità
Quindi è un problema globale che va affrontato a livello globale e che quindi prima di tutto visto che siamo europei al nostro livello quindi in Europa
I visto siamo in chiusura però io Fabio un'ultima domandina politica sulla campagna elettorale gliela farei al ministro che tra l'altro sarà impegnata credo
Anche lei in campagna elettorale possiamo dire che è una campagna elettorale un po'diciamo in salsa rosa visto che abbiamo due donne sono sia spettante questo confronto
In tv uno del del Presidente del Consiglio della segretaria del del PD è un po'in salsa rosa uno ministro
Ma devo dire che negli ultimi tempi del figure femminili
Che ricoprono ruoli apicali che ricoprono ruoli di leadership sono aumentate e questo mi fa moltissimo piacere essendo io una vecchia femminista
E
Il la la vittoria di di Giorgia Meloni è stata in questo senso decisiva perché ha dato una spinta anche anche lo stessa opposizione e ha creato un clima di attenzione verso la leadership femminile
Che prima in Italia non c'era sì poi di le quote quale quote lama
Quest'idea invece di un protagonismo femminile anche a livello politico è stata molto spinta dalla presenza della Meloni e io spero che
Anche in questa campagna elettorale tutto questo
Riceva quell'impulso necessario per fare veramente uno scatto qualcuno dice che ci vorranno non so quanti decenni ancora per avere la parità io non credo credo che la parità nasca proprio dal riconoscimento della differenza dalla valorizzazione della differenza ma anche può essere anche molto più veloce penso che queste elezioni possano effettivamente dare soprattutto questo a tutto questo tema una spinta una spinta importante
Aspettiamo il ministero esatto grazie ministro per la sua il suo intervento vorrei invitare anche lei a novembre qua a Milano magari in presenza per parlare ancora di questi temi che sono fondamentali per noi
Grazie grazie grazie mi all'estero e oggi al devastano in partenza per Bruxelles e quindi non potevo ma verrò volentieri alla al prossimo appuntamento grazie grazie ministro grazie mille
Fra l'altro adesso passiamo dalla natalità al tema della casa che sono quindi molto molte collegate le cose prego di mettere le poltroncine di di chiamare direttamente gli ospiti perché è cominciamo subitissimo
Perfetto perfetto versetto
Ecco ci sono una prova microfono buongiorno a tutti
I primi ospiti sono già qui altri arriveranno
Siamo quasi all'ora di pranzo quindi cerchiamo Dio non so se avete bevuto un caffè volesse difendere un minuto di pausa
Iniziamo subito comunque
Ecco ci qua
Allora io sono Armando Stella sono il vice direttore del quotidiano il Giorno intanto grazie a Fabio Massa direzione nord per l'ospitalità e l'opportunità grazie all'Assolombarda che ci ospita
All'interno di questa giornata in cui parliamo della strada per l'Europa e il il tema che affrontiamo adesso il tema della casa che sicuramente uno dei temi più dibattuti a Milano nell'ultimo anno
è un tema che ancora questa mattina in io nella sua forma forse
Peggiore porta ancora delle notizie perché veniamo da giorni di polemiche sui costi stamattina c'è stato un altro sequestro di un cantiere a Milano come sapete l'urbanistica a Milano non vive un periodo semplicissimo e quindi
Cercare di
Come dire far viaggiare sugli stessi binari ha necessità di alloggi
Prezzi accessibili e nuove costruzioni sta diventando anche
Un stilizzato molto delicato
Faccio un piccolo capelli prodotto introduttivo e poi passiamo subito ad ascoltare gli ospiti abbiamo otto interventi
E quindi sarà coglie una sessione di lavoro piuttosto densa da dove veniamo intanto veniamo da una lunga stagione in cui Milano è stata
Come aveva definito New York Times e presto B cioè la città in Italia in cui bisognava esserci era il due mila quattordici due mila quindici cioè la vigilia è l'anno dell'esposizione universale in quell'anno in quegli anni Milano cambia immagine
Esce dal cono d'ombra dalla città da cui si scappa ricorderete le cronache io
Facevo quello era un giovane cronista in quegli anni
I milanesi in fuga per il week-end cioè la la la città del week-end era o i laghi o la Liguria Milano cambia completamente immagine
Attorno al due mila quindici
Usando una definizione di un saggio pubblicato l'anno scorso particolarmente efficace è come se ci fosse stata un'invenzione di Milano una reinvenzione di Milano
Perché non è non solo di margine si campa l'immagine di Milano è cambiata sulla base di grandi investimenti internazionali
Di un grande successo delle sue università del fatto che anche nel momento più difficile voleva stagione colpita tenuto il punto sul lavoro
Tutti i fattori positivi che non si sono accompagnati in questi anni da una parte all'aumento delle retribuzioni come sapete gli stipendi sono più o meno fermi al palo ormai da troppi anni
Mentre sono cresciuti moltissimo i costi dei canoni di locazione
Ed i prezzi al metro quadro per la vendita la vera il vero piccolo corto circuito in corso ormai banda qualche tempo a Milano è questo il fatto di essere una città molto attrattiva e molto costosa
Di essa una città ambiziosa ma non sempre inclusiva
Il tre di maggio erano un anno dalla protesta delle tende davanti al Politecnico di Milano
Nei giorni scorsi tutti i giornali compreso il mio hanno intervistato Ilaria la mera che è stata la studentessa bergamasca che per prima aveva posizionato la canadese in piazza Leonardo da vinci l'abbiamo sentita un anno dopo la risposta è stata
Un purtroppo non è cambiato nulla
Ma ci sono anche tante esperienze positive tanti progetti e tanti sforzi in questa città in questa regione penso a uno degli ultimi progetti raccontati cuore del sindaco di Mantova Mattia Palazzi che anche prodotto un bonus affitti da centocinquanta euro al mese per i giovani under trentasei che scelgono la residenza a Mantova contando sul fatto che l'espressione del mondo del lavoro porti anche nuova residenza e quindi possano
Attrarre nuovi giovani questa era per darci solo un po'la cornice
Io a questo punto dato che non ci siamo tutti presenterà agli ospiti strada facendo così non faccio presentazioni
A vuoto
Partirei da uno sguardo diciamo partiamo che parte da uno sguardo europeo sul tema
Abbiamo qui Alessandro Zampieri che
Diretto lo strazio astenevo risorse io per comici Angeles Center che diciamo l'agenzia che sta Ispra e si occupa di risorse sostenibili in ambito europeo
Perché l'Europa sta lavorando e molto in questo l'appuntamento di oggi si chiama rotto Europe tra un mese si vota l'Europa sta lavorando molto
Nella direzione di innovazione competitività sostenibilità ambientale ma anche sociale economica sul fronte dell'abitare vi cito solo due diciamo nomi di riferimento due Progetti di riferimento che sono e gli eventi nel io ero piana Bahá'u'lláh hausa che sono diciamo i programmi europei che pensi sono sui temi dell'abitare
Ad esempio io vorrei proprio chiedere questo cioè quali sono le sfide che attendono città come Milano ma non solo Milano a Milano si stanno verificando gli stessi problemi che vediamo
A Barcellona che vediamo nelle città del Centro e del Nord del nord Europa
Quindi quali sono le principali sfide che attendono città come Milano da questo punto di vista
Come si sta muovendo il già visto il Centre de la Commissione europea lungo i binari tracciati da Green di e European Bauhaus grazie
Grazie buongiorno e a nome della Commissione europea grazie per l'invito ad intervenire in questo in questo importante evento importante perché si parla di sostenibilità di politiche urbane ma perché soprattutto si parla di Europa e si parla di Europa in un momento veramente delicato perché siamo a un mese dalle elezioni europee elezioni europee che poi porteranno alla alla nomina di nuovo Parlamento alla nomina dei vertici delle istituzioni ma soprattutto porteranno alla definizione importantissima delle priorità per l'Europa per i prossimi cinque anni
E fra queste priorità che che che verranno definite ci saranno anche da definire come portare avanti sviluppare le politiche in ambito di di Unione europea
Noi dal nostro osservatorio privilegiato di Commissione europea che non è un'agenzia a Ispra ma sono proprio le concentra della Commissione europea vediamo sempre di più delinearsi l'importanza di un di della partecipazione
Sempre più forti di cittadini di imprenditori e di scienza di mondo della ricerca nella definizione e nella formulazione di queste di queste politiche e oggi mi avete chiesto di intervenire sul tema del European Bauhaus che ad esempio perfetto secondo me per spiegare proprio come una politica che in questi primi cinque anni
I cinque anni della commissione quante la inesatta forse la politica principale più importante il critico Milo Pierpaolo causa è l'anima del green deal è l'anima che vuole avvicinare
L'Europa forse vista sempre un po'come lontane burocratica avvicinarla tantissimi invece alla vita dei cittadini e e dare una una implementazione una messe in opera più pratica proprio coinvolgendo
I cittadini ma faccio un passo indietro prima di passare alla alla neuro Ljuba o false
Land viene chiamato così perché non così perché vorrei fare ancora un due parole spendere due parole su importanza invece della scienza e dell'inno far
Sì ho nella definizione delle politiche delle politiche a livello europeo ma anche a livello nazionale e sicuramente a livello raggio regionale e a livello anche cittadino delle delle delle delle istituzioni più vicino alle persone
Abbiamo per la parliamo sentito tanto in queste primi interventi questa mattina di European Green villa quell'utopia Green di a Bruxelles ha voluto dire
Presentare più o meno centoventi proposte in cinque anni centoventi proposte tra proposte legislative proposte invece più politiche di comunicazione di strategia
Ecco tutte queste proposte sono state precedute e poi accompagnati nell'implementazione da analisi scientifiche da studi e dà risultati di ricerca
Molto più importanti di come fosse mai stata fatta prima qualsiasi politica europea
Sono quindi rimpalli misurazione di impatto le misurazioni delle distanze del raggiungimento degli obiettivi e sono molto fiera di dire che tantissime di queste cose sono state fatte proprio a Ispra
Sulla sponda lombarda del lago maggiore cioè la terza sede più grande della Commissione europea che proprio Centro comune di ricerca
Ed è lì che facciamo le analisi raccogliamo i dati facciamo i modelli facciamo girare questi modelli sviluppiamo gli algoritmi
Appoggiare i nostri colleghi di Bruxelles ma anche siamo aperti alla collaborazione più ampio possibile
Per far sì che tutte le politiche che vengono sviluppati siano più solidi e abbiano più evidenza scientifica
Sentivo prima la ministero cella parlare di di demografia e parlare di un commissario responsabile per la demografia per la prima volta in Europa è così
E la signora Suica che lavora direttamente con gli scienziati di Ispra siamo noi al centro comune di ricerca a fornirle i dati a fornire le informazioni e così abbiamo fatto anche per il green tee il ed è questa anche la ragione per cui la messa a terra di un progetto così ambizioso come una nuova onda di trasformazione
Del Codella del vivere dei luoghi del vivere del del rio Lupi Hannibal causa è stata affidata a degli scienziati c'è stata affidata a noi
Il centro di Hispana fra l'altro è sede di quaranta lavoratori molti dei quali a livello mondiale di importanza mondiale ed è veramente aperto a collaborazioni ne abbiamo tante con la con la regione Lombardia abbiamo firmato poche settimane fa rinnovato un accordo su temi quali qualità dell'aria o intelligenza artificiale con lavoriamo già da tempo col mai in tre
Siamo abbiamo ospitato e ospitiamo una start-up di giovani imprenditori milanesi che vogliono provare un modello di di un prototipo di veicola guida autonoma sulla trentasei chilometri di strade dentro il centro
E abbiamo accordi con tutte le principali università fra cui stiamo rinnovando anche quello con la Nuit questo per dirvi che
La strada per l'Europa passa anche da Ispra
Questo guardare a nord questo guardare verso Bruxelles e verso l'Europa sicuramente può essere una tappa importante quella di una collaborazione
Con un centro di ricerca europeo quale il nostro fra l'altro siamo andati a parlarne poco tempo fa a Roma le principali ministeri coi c'è in quel CNR con Ispra con tutti i principali centri Shipping scienza italiani abbiamo
Insistito sull'importanza di di collaborare di più scienza impresa
E i cittadini abbiamo riscontrato una grande interesse e supporto da parte delle istituzioni italiane e ci fa piacere pensare di averlo anche dalle istituzioni regionale soprattutto quando si discuterà di allocazione
Dei fondi quindi un supporto per questo centro di di di ricerca che si trova appunto in Lombardia e l'invito già da ora a venirci a a consultare
A consultare a collaborare con noi
Parliamo adesso invece del dell'Abbé New European Bau pausa ho detto l'anima del l'anima del green tee il un grande Progetto per avvicinare appunto il green di ai cittadini con un cambiamento tangibile sul terreno il criminale del parlante all'ambiente e edificato ai luoghi delle filiere e vuole proporre delle soluzioni sostenibili
Per trasformare l'ambiente in in meglio dagli ambienti edificato e gli stili di vita in qualcosa di appunto più sostenibile con un designer migliore quindi migliorare
Per queste questi aspetti e e lo vuole fare allora se se vogliamo ricordare qualcosa tra elementi fondamentali del nerd sono sicuramente le tre parole chiave che sono il bello insostenibile e l'insieme
Bello credo che in Italia e soprattutto a Milano non ci sia bisogno di dire di più dica cosa vuol dire questa questa questa bellezza bellezza del del designer magari aggiungo che si parla di qualità di esperienza e quindi
Lo lo stile l'estetica il conforto ma qualcosa che va al di là della funzionalità
Inclusione ecco è un elemento molto importante del New Yorker va o caso inclusione che parlando
Alla alla diversità perché il mio mio che piantò caso vuole proprio costruire sulle difficoltà sulle diversità sulle culture sulle caratteristiche locali ma è un'inclusione
Fisica non inclusione anche economica veramente includere tutti gli l le i cittadini tutti gli gli esponenti delle varie comunità quindi una delle sfide che lei mi chiede quale dovrà Milano affrontare sarà proprio questa di un'integrazione più forte delle dei quartieri delle periferie delle delle nelle città
E la sostenibilità anche qua non credo di dovervi dire che sostenibilità è la sfida c'era cambiamento climatico della biodiversità dell'inquinamento della della circolarità dell'economia circolare quindi mette insieme questi tre elementi bello insostenibile nell'insieme
E lo fa volendo coinvolgere un'impellente faccia più vicina possibile cittadine l'interfaccia più vicino ai cittadini sono i loro quartieri e quartieri sono così importanti perché tanto perché sono appunto più vicino ai cittadini
Secondariamente perché sono i luoghi dove si sente più forte l'urgenza di di un'azione e dove l'impatto di un'azione a qualsiasi livello dall'Europa fino al comune può avere
Una risonanza maggiore
E quartieri sono anche i luoghi dove il cambiamento può essere più rapido dove si possono tagliare i tempi degli interventi ed essere più veloci nell'ottenimento dei risultati
Quindi il quartiere diventa un laboratorio di innovazione perché sono abbastanza garanti da poter riflettere
Le esigenze urbane le caratteristiche i bisogni il politico urbane
Ma abbastanza piccoli da poter consentire proprio la partecipazione e poi azioni più più veloci quindi comprendere le esigenze degli individui rispettare
Le differenze metterle in atto soluzioni proprio
Su misura
Per affrontare dei dei progetti e delle azioni che il più possibile rispecchi no
Le esigenze locali
Tre anni di Nando e tre anni di grandi successi devo dire sempre più interessa abbiamo fatto da pochissimo un festival a Bruxelles che è stata fatta una festa più di un festival perché forse quando si parla di anima di una politica risuonati più e c'è stata una grandissima partecipazione impresa cittadini
Designer architetti
E e quindi diciamo in tre anni ci sono mille quattrocento rappresentanti di comunità che partecipano all'iniziativa cinquecento progetti e a marzo di quest'anno c'era stato già messo a disposizione un vagiti di quattrocento milioni
Di Europ
E a breve partirà la la nuovo strumento finanziario il nuovo iniziativa che si chiama nel Facci facility
E che metterà a disposizione un paginette di centoventi milioni annui in per tutti per ogni anno di questo programma e che avrà due componenti fondamentali
La prima componente fondamentale sarà proprio quella della ricerca indica di nuovo importanza dell'innovazione della ricerca
Questi soldi fatti sono messi a disposizione dal programma Horizon di ricerca ma ci sarà anche una componente una componente di implementazione che sarà fornito dalle sinergie con altri con altre politiche sono altri programmi
Perché il Narducci vive da solo ma appunto collabora con altre politiche
Molto velocemente solo per dire che Milano è presente compare iniziative vari progetti cene uno in particolare si chiama you probante e che guarda i problemi dei rifiuti urbani e all'esaurimento delle delle risorse
Un secondo che è responsabile del Mind e che guarda invece a un esperimento di e progettazione di un sistema di gestione dei rifiuti nell'area di pedonalizzare di mobilità innovativa
E infine due progetti bellissimi uno che ne era già racchiude due bellissimi di difesa e conservazione del patrimonio culturale
Uno per i paesaggi commenta patrimonio vivente modellato dall'interazione urbane è un secondo che guarda alla a rilancia la preservazione del sistema delle cascine milanesi
E mi somma Milano come le grandi città abbisogna di integrare di rinnovare di essere più sostenibile di essere più inclusiva di essere più di di rilanciare la bellezza anche che proprio caratteristica del nostro paese
E e lo dovrà fare se vorrà comincia iniziata a farlo in un ma no ambito più internazionale di un grande progetto che tocca tutta l'Europa
Grazie grazie a mezzo internet
Citava mai in the viene in mente che anche perché c'è quindi la lettrice Brambilla poi ne parleremo ma proprio stamattina si parlava di mobilità sostenibile stamattina ma in presentavano che sarà talmente il primo quartiere di Milano a mobilità a impatto veramente zero
Presentavano i primi servizi mobilità totalmente idrogeno diciamo i servizi Kenner verranno poi servizi trasporto che innervano il distretto recita della scientifica nell'area ex ASCO dagli eravamo partiti due mila quindici
La il cambio per Milano oggi Mind è una realtà pone torneremo a parlare vorrei prima però passare da regina del Vertis presidente di Assimpredil Ance l'assemblea dei costruttori
Ho citato la lettrice Marina Brambilla faccio riferimento anche a Carlo Masseroli che oggi imprenditore ma ha visto la fase di progettazione della Milano che vediamo oggi di progettazione cantierizzazione
La sua precedente vita amministrativa
La Milano che c'è oggi è una Milano che è stata pianificata ormai una ventina d'anni fa forse insomma tra i venti e quindici anni fa
Ma corregge Albertis come dire che ha che ha visto come noi e che ha condiviso questo progetto di espansione della città una città che è diventata un punto di riferimento C tre bombe ci parlo dal punto di vista dell'architettura
Qui stanno lavorando tutte le grandi firme dell'architettura internazionale coccole vorrei tornare al punto mi ero segnato una frase di una sua intervista recente in cui diceva Milano
Rischia di perdere il suo carattere tradizionale di accoglienza inclusività e di luogo dell'opportunità la classe media gli studenti
Milano a qualcosa come oltre duecento mila studenti universitari un terzo vengono da fuori regione
Non è un tema da poco insomma immaginare una città che dal punto di vista dell'abitare offra soluzioni per tutti allora vorrei chiedere o vergine d'Albertis in questo momento come si entra in queste contraddizioni come può l'impresa privata lavorare insieme al pubblico per trovare delle soluzioni
Ma prima di tutto grazie dell'invito Have buongiorno buongiorno a tutti
Allora siamo in un momento io ritengo davvero cruciale per per la nostra città
Milano è sempre stata vista diciamo un po'come la locomotiva del Paese ma è stata vista a ragion veduta perché assolutamente lo è stata diciamo era un pollo sogno
Il sogno italiano sogno americano in Italia conta per dirlo col con le parole con con con un esempio c'è tutti venivano a Milano con l'idea di costruire loro loro futuro qua quindi persone che volevano venire a Milano per lavorare studenti che pensavano appunto di mi nella nostra città per costruire il loro futuro
E questo è sempre stato diciamo una caratteristica fortissima della nostra città siamo in un momento particolare perché dico conciare perché dobbiamo fare in modo che questa caratteristica della nostra città
Resti così come quindi non si perda questo carattere di inclusività accoglienza Ca'sempre caratterizzato il nostro territorio e soprattutto ha sempre fatto in modo che la nostra città fosse così fiorente attiva creativa
E appunto e guardata con con ammirazione da tutto da tutto il resto del Paese ma non solo anche da diciamo da dall'Europa e anche e anche oltre
Cosa c'ha portato a questa questa situazione ora abbiamo come diceva come diceva Armando prima abbiamo punto un'impostazione della città ha portato grandissimi sviluppi
Carlo la sta bene perché risale ormai a tanto tempo fa un grande spirito imprenditoriale e siamo appunto giunti a grande trasformazioni urbane del nostro territorio vedo persone che magari non venivano a Milano da dieci anni quindici anni vedono veramente una Milano una Milano trasformata
Ma in questo momento ci siamo trovati poiché ma anche delle condizioni esterne davvero critiche considerate nell'ultimo anno e mezzo
Due anni circa i costi di costruzione sono aumentati di un trenta trentacinque per cento in un anno e mezzo quindi parliamo di valori interamente veramente importanti tassi d'interesse sono andati alle stelle quindi delle condizioni Esterne esogene
Che hanno reso difficile riuscire appunto a mantenere quel carattere di inclusività che caratterizzavano nostra città quindi spesso tante persone decidevano vado via da Milano Milano è una città che non mi permette più di riuscire a a vivere quindi abbiamo sentito di professore universitario professori di
Vi dicevo infermieri tutta una classe media che erano stati citato appunto ha richiesto di poter andare da altre parti
Tanti studenti che attratti appunto dall'Offerta università Raccolte nostra città ben sette atenei quindi con un'offerta enorme
Però non ha non avevano però possibilità di potersi permettere di vivere nella nostra città e quindi di conseguenza appunto magari atti ho davano per scelte differenti magari un po'meno o ottimali però con la possibilità appunto di avere uno stile di vita poi adeguato quindi questa è un po'la situazione in cui ci siamo trovati e ci troviamo in questo momento qui dobbiamo riuscirà assolutamente a trovare una risposta netti in più bravi i più brevi possibili la colpa di questa situazione come dicevo
Non è di nessuno in questo momento abbiamo delle condizioni esterne le crisi geopolitiche che hanno veramente portato a a questa situazione di di grandissima di grandissima difficoltà quindi abbiamo uno fu una domanda che continua a essere altissima anzi ancora più alta ma non c'è un'Offerta corrispondente a quelle che sono le esigenze come si può riuscire a rispondere a tutto ciò dopo accennava Armando prima io penso che la forma e la Fura fra formula giusta sia quella di una forte stretta collaborazione tra pubblico e privato cioè il pubblico deve capire quali sono le esigenze della città
E le ha ben chiare e porre le regole affinché il privato riesca ad agire per fare in modo di realizzare tutti quei servizi che oggi mancano quindi housing sociale
Sistemare tutte le case popolari
Realizzare residenze per studenti a prezzi adeguati
Io ritengo che non ci si accusi tanto bisogno di risorse Sterne ovvio risorse esterne che possono arrivare abbiamo il Pnr R con una grandissima opportunità proprio sostengo il Senatur la Repubblica proprio approvato nei giorni scorsi la legge di conversione del del DL Pnr R quattro che appunto prevede importantissimo misure in termini student housing quindi grande risorsa intermedi student housing quindi opportunità ne abbiamo di risorse che devono arrivare sul territorio e non dobbiamo assolutamente perdere tendiamo a fare in modo di riuscirà ad agire nei tempi
Nei tempi necessari per permettere la terra
Però io penso che veramente la soluzione stia nella giusta collaborazione tra pubblico privato nel porre delle regole affinché il privato riesca a realizzare
Il suo intervento Mariska anche parallelamente ad andare a realizzare quei servizi che sono necessari per la città
E si può fare perché spesso pubblico-privato sono considerati in contrapposizione come se ci fossero interessi diversi tra l'uno e l'altro mentre non è così imprenditore oggi è ben chiaro che se vuole creare valore per sé e per la parte realtà deve creare lasciare valore sul territorio
E tutti noi abbiamo come desiderio appunto quello di fare in modo che la nostra città continua a essere diciamo in
Adattata vera la sua caratteristica di di di forte attrattività e ed inclusività perché se no veramente rischiamo di perdere di perdere un grande primato che già adesso io parlo contante
Con tante persone noto che già il desiderio di di di di spostarsi inizia iniziata emerge dobbiamo fare in modo di di di dieci reti agire in modo in modo veloce e e tempestivo
Perché non non non possiamo non possiamo per mezzo vediamo quanto qua c'è stato da poco la la settimana del mobile quanto la nostra città appunto riesce ad accogliere a creare
Appunto eventi che coinvolgono coinvolgono veramente
Persone Dada da tutto da da tutto il mondo non solo a tutta l'Europa ma da tutto il mondo quindi
Questo deve essere qualcosa che c'è durante questi eventi ma che riesce a destra anche stabile durante durante il tempo pure bisogna fare in modo che la gente continui a venire a Milano pensato di costruire il proprio futuro in questa città che abbia la possibilità effettivamente di farlo
Grazie regina d'Albertis stiamo sul privato allora e poi torniamo invece lato pubblico proverei coinvolgere Carlo Masseroli e Fabio Cambiaghi da due punti di vista
Entrambi nel settore privato
Carlo però come dicevamo ESP correvano chiamare Carron esperienza precede una lunga esperienza precedente come amministratore politico in questa ce sta
Che diciamo
Un uomo che ha visto entrambi come diceva regina d'Albertis entrambi i lati insomma entrambi i fattori che producono sviluppo in questa in questa città
Presso un minimo di presentazione perché se no
Non funziona Carlo adesso amministratore delegato Ringo Services Italia società di consulenza immobiliare che si occupa di Grandi Progetti a Milano ma non solo a Milano faccio solo l'esempio di gli ultimi insomma Merlata Bloom
Che centro commerciale che ha aperto a nord di Milano
E sarà partner anche di della riqualificazione di piazzale Loreto altro ambito milanese di cui si attendeva
Riqualificazione e rigenerazione da decenni il tema sarò lì è costruire rigenerare come farlo adesso è come farlo
Cercando di tenere prezzi ricostruzione dalla parte dei prezzi di uscita e quindi costi chiese cittadini che siano sostenibili seguendo il ragionamento di regine Albertis questo diventa un po'l'algoritmo da trovare per per cercare una soluzione inclusiva
Intanto grazie all'invito
Vado sull'onda di quello diceva regina perché lo condivido completamente
Allora intanto la fotografia di oggi è una fotografia nella quale almeno una città come Milano ma non solo in tutte le grandi città grandi in tutte le città attrattive
D'Italia il problema il medesimo in alle condizioni attuali
Un privato da solo non può fare a Fordo vola oggi è impossibile
Con le condizioni attuali anche se il PGT metterà
Come ha già messo prima metterà ancora di ancora in modo più deciso
In qualche modo il vincolo
Affinché siano realizzate
Residenze a prezzi accessibili anche se ci sarà questo vincolo non non ci sarà l'esito che ci si aspetta
La storia lo dimostra
E i numeri che citava prima regina sono inequivocabili
Il problema quindi non è una norma che imponga al privato di fare qualcosa che non si può fare perché ciò che non si può fare non si può fare neanche se c'è la norma
Allora come uscirne
Intanto il fatto che
In una città attrattiva i prezzi siano alti i costi delle aree i prezzi di uscita siano alti non è uno scandalo non a Condi è una circostanza è una circostanza per certi versi e esito di ciò che è desiderabile cioè è desiderabile come accettarsi attrattiva se la città attrattiva al mercato c'è se il mercato c'è prati sono alti
Non c'è c'è poco da da da da girarci intorno
Allora se il pure il privato da solo non ce la può fare
Neanche il pubblico da solo ce la può fare perché il pubblico non ha né le competenze
E neanche la la neanche i flussi economici finanziari per realizza per dare una risposta strutturale al provata la Ford dopo l'housing
In questo meccanismo cosa succede succede un un diciamo un paradosso cioè che come Saturno la città mangia ciò che ha creato perché se non c'è possibilità che studenti lavoratori e la classe media
Resista in una città
Quell'attrattività che la città aveva nel tempo scompare inevitabile
Perché non è più capace la città di poter consentire che le persone lavorino e generano i servizi per le per preferisco i quali servizi tutti quanti vogliamo stare in città
Quindi è inevitabile che la curva di venti decrescente nel tempo la la città che non è capace di dare una risposta al bisogno della classe media mediava medio-bassa e destinati a impoverirsi tutta è inevitabile
Allora la partita a quale lo diceva anche prima regina la partita è la relazione tra pubblico e privato bisogna rendere più efficace fluida la relazione tra pubblico e privato
Perché il privato investirà nella Ford dopo l'housing se i fondi che gli vengono dietro anni rendimenti che si aspettano se no non investe le regole del mercato esistono
E quindi solo a quelle condizioni con un rischio di mercato che è basso perché è chiaro che la Ford pause non a rischi perché se tu immette sul mercato delle case a prezzi accessibili il mercato ne prende subito
In qualsiasi forma più ne metta sul mercato quindi il rischio non c'è ma ci vuole un rendimento minimo garantito
Se
Le aree hanno il il valore del mercato generale rendimento minimo garantito non c'è perché poi i costi tassi eccetera eccetera
Allora che cosa vuol dire per me fluidificare rendere più efficace la relazione tra pubblico privato ad esempio usare strumenti che già esistono come il partenariato
Per il quale
Partenariato il pubblico eh nelle condizioni di poter mettere attraverso la disparità dell'area attraverso anche un finanziamento di una certa percentuale
Può coprire quel gap tra del la diciamo la la possibilità che il soggetto privato investa
A rendimento atteso e l'impossibilità che questo accada per le condizioni le condizioni al contorno cioè se una un edificio costa cento e se l'investitore che mette tutto cento e il rendimento per per rendere Affordable
Quindi per uscire quando i prezzi accessibili il rendimento è al di sotto del rendimento per cui un investitore rimette basta che il pubblico metta una parte io quando ho fatto l'assessore omesso gratis delle aree
Per per fare in modo che ci fosse la Ford posti intorno a cui è in atto un un diciamo così un movimento queste aree oggi sono per lo più edificate sono quasi finito son quasi tutte finite son passati tanti anni perché poi ci son stati di mezzo un sacco di per Piero è uno che si sta sta inventando ogni giorno una cosa diversa per provare a fare in modo esso s'è candidato quindi sa non so cosa andrà fatta ma diciamo per può ho letto che ti sei messo anche a dire che a livello europeo ci aiuterà e qui nel nostro Paese per questo sarebbe utile
La dinamica del partenariato per me è una dinamica la lo strumento del part oggi ho visto che è stato discusso qua è stato discusso durante la le le ho visto non programmato il purtroppo non non ero qui ce ne ha parlato il sottosegretario Morelli sai tutte le tematiche però relative alla alla produzione di energia okay interessantissimo va applicato alla rigenerazione urbana
Va provato nera di un fatto e chiudo una proposta
Di di questa natura per la copertura dei binari dietro la stazione Cadorna che un progetto eccezionale non è Affordable perché diciamo tutta l'investimento per costruire l'infrastruttura di rifacimento la stazione spero che vada avanti questo progetto
Ma per primi abbiamo usato lo strumento del partenariato per far rigenerazione urbana dove diciamo la parte pubblica e la capacità edificatoria
Proposta analoga ho fatto ad altre città metropolitana per rifare una scuola consentendoci di realizzare a fronte della del della realizzazione non de la scuola nuova un edificio che sia Affordable
Di Kolirin
Ora queste dinamiche che sono nuove per l'amministrazione vanno studiate e c'è bisogno che la pubblica amministrazione sia disposta esplorare nuovi processi
Perché altrimenti la distanza tra l'obiettivo della Ford avviliti e le regole di mercato è incolmabile
Quindi o ci mettiamo a lavorare in tavoli e in cui c'è la disponibilità di immaginari soluzioni nuove oppure con le sue sole no a vecchie avremo gli esiti vecchi cioè
Pochi efficaci
Grazie Masseroli stiamo sul tema con Fabio cambiali direttore business unit immobiliare di Cmb piccolo colosso delle costruzioni
Abbiamo parlato di questo l'housing sociale si può fare o no in questa città come si può fare con quali regole con la la strada che indica Carlo Masseroli ci sono altre strade percorribili
Tanto Buongiorno tutte il mio intervento potrebbe concludersi dicendo sono d'accordo con quelli che mi hanno preceduto prima nel senso che è chiaro che oggi
Tutti quelli che operano nell'edilizia o comunque una rigenerazione urbana
Tendono ad avere ormai le stesse idee cioè a ai individuare quali potrebbero essere i percorsi per cui non
Non posso che sposare le le parole della della mia Presidente della regina e le considerazioni di Di Carlo Masseroli
Allora noi
Vorrei portare alcune cosa aggiuntive a questo discorso del partenariato tra pubblico privato che è fondamentale è è impossibile fare oggi a meno in una
Chi iper una città moderna
Che vuole andare avanti
Io faccio due considerazioni una considerazione evidente
Che mi porta
Io sono abbastanza anziano d'aver visto lo sviluppo immobiliare dagli anni ottanta
Se volesse tornare un po'indietro e prendere degli esempi del passato che sono stati virtuosi nella nell'affrontare il problema dell'edilizia una volta si chiamava sono for dei Burma convenzionata
C'era una grande diciamo così solidarietà tra Milano che nel capoluogo e il suo hinterland nella sua periferia chiamiamola così
E questo dava diciamo così una programmazione nella gestione delle aree che evidentemente oggi oggi non esiste oggi ogni intervento e asse
Anche le belle idee di Mind è un'idea assente l'idea di Santa Giulia è un'idea se Medea di Sesto San Giovanni è un'idea asse cioè belle iniziative grandi iniziative ma sono i io sto facendo sto concludendo
Mille cento alloggi nella quella che viene chiamata Cascina Merlata
Regina Adalbert ho fatto un bellissimo intervento a Bisceglie cioè abbiamo ognuno di noi il fatto delle
Delle belle cose nel ce ne saranno delle altre credo che il nodo sia quello uno evidentemente mettere
A fattor comune il territorio e quindi anche quello che diceva la la dottoressa di Ispra evidentemente l'ambiente quando io parlo di Cinisello parlo di Sesto penso al parco Parco di Monza no cioè il verde e e lì insomma evidentemente c'è necessità di infrastrutture quindi io
Unisco la periferia con
Con con la città perché parliamoci chiaro adesso io non non non so chi
Una volta c'era un'area di centosessantasette veniva chiamata così l'area del dell'edilizia convenzionata in piazza Diaz vicino al
Che nessuno coraggio di fare oggi l'edilizia convenzionata evidentemente è difficile che sia fatta all'interno della circonvallazione di Milano c'ha ragione Carlo c'ha ragione oggi
Lì i prezzi sono massimizza che sono sono allora bisogna cercare di coinvolgere la periferia più più esterna bisogna coinvolgere evidentemente il rapporto tra la città capoluogo
Che chiama per il design'la gente che viene da Varedo che viene da da da quelle parti dal Nord Milano e quindi è è è necessario evidentemente mettere
A regime questo
Questo pubblico che consenta ai privati e quindi evidentemente si intende intervenire anche sui valori delle aree
Mettere a regime e provare a dare una
Una spinta e rendere più veloce diciamo così e non pensare che che queste la necessità di case accessibili si riesca a risolvere non dove arriva ma risolverlo subito non possiamo risolverla tra vent'anni perché
Tra dieci anni se non cinque il mondo va così veloce che evidentemente ci saranno altre altre esigenze
L'ultima considerazione evidente che
Noi privati mi mi mi considerano impresa di costruzione
Faccio delle l'ultime due considerazioni
Oggi il problema del costo di costruzione aumentar atto così tanto ma
Credo che
Ne siamo consapevoli
La differenza tra un'edilizia libera edilizia convenzionata a mio modo di vedere non deve esistere cioè chi entra nell'edilizia
Accessibile
Aver la stessa qualità direi al di là del del pavimento in Olivo centenario eccetera eccetera
Deve avere la stessa qualità tecnologica ambientale di di conforto dell'edilizia libera e quindi sotto certi numeri non si scende no si scende
E allora quale un'altra soluzione
Pubblico
Il privato deve coinvolgere sì insieme al pubblico
Edere coinvolgersi con bene coinvolga essere coinvolto anche un'altra istituzione che il sistema bancario
Cioè nel
Negli anni ottanta la centosessantasette cosiddetta la o o la quattro cinque sette veniva chiamata aveva dei
Agevolazioni sui tassi di interesse i tassi interessa andavano come volevano no io ho son passato anche a
Attraverso tassi del diciannove per cento ma c'era sostanzialmente il sostegno
E lo Stato quindi le garanzie eccetera eccetera e quindi c'era anche un apporto diciamo di aiuto da parte delle
Sistema bancario che
Verso le Giamol sui giornali no unico non dico la banca sette miliardi e trecento milioni di utile
Quell'altra cinque l'altra quattro al allora
Bisogna che da qualche parte
Dovrebbero ridare indietro allora
A alla società qualcosa
Qualcosa facendo produzione non certo regalando facendo produzione facendo muovendo diciamo la produzione e il lavoro
Ecco adesso
Penso che
Alla fine della fiera è necessario oggi non è più possibile
Che qualcuno risolva i problemi da solo
Con il pubblico il privato le banche
Nessuno può risolvere Lella questa solo
C'è una necessità importante
Evidente che
Che che questo è il nodo
Fare le cose insieme e creare delle opportunità insieme di
Di di produzione di di
Ma mi sembra quasi anche dalle sue parole di cogliere dei vari spunti la necessità come gli
Come non sa non saprei neanche come chiamarlo cioè di un di un master plan che tenga insieme
Un rinnovato impegno del pubblico un le certezze che può dare l'impresa privata la collaborazione del sistema bancario
La ridefinizione dei confini che siano sovracomunale quindi interessi che siano gestiti in area vasta sembra quasi di vedere crescere a questo tavolo la necessità di mettere a sistema forse con un nuovo sistema
L'Energie le idee che si possono mettere in campo per affrontare questa questione ed è interessante che stia emergendo
Prima di passare al pubblico anzi stando già nel pubblico voglio andare dalla re Trichet
Marina Formica perché intanto perché abbiamo detto
Milano place to be e Milano è sicuramente preso stupidi per quanto riguarda il fatto di riuscire a stare al passo con i tempi di cambiarli questi tempi abbiamo parlato degli studenti dell'università milanesi
Non abbiamo parlato ancora di chi li governa Milano è una città che in questo momento esprime Tre Re tredici donne nelle tre università pubbliche
Donatella Sciuto al Politecnico Giovanna io non tuoni in Bicocca che è anche presidente della Conferenza dei rettori italiani e ora Marina proviene statale questa città al netto del corto circuito delle difficoltà delle fatiche riesce sempre e comunque a esprimere livelli di avanguardia in tutti i settori colgo l'occasione della di avere qui lettrice proibire la per come dire fargli i complimenti per le ultime elezioni in Statale
Dai complimenti però cerchiamo di capire poi come si lavora sull'aspetto dell'abitare lei c'eravamo già incontrati durante la campagna
Elettorale per il rettorato
Il il tema dell'abitare Ederle inclusi vita dell'abitare di come garantire opportunità agli studenti era centrale nel suo programma lei ha già lavorato su questo tema come protettrice in questi anni avendo ascoltato anche gli interventi di chi l'ha preceduta mi chiedo
Non le vorrei chiedere solo che progetti ha in campo la statale che come tutti gli atenei e a progetti rilevanti in campo dal punto di vista delle delle residenze il nuovo campus parlavamo di Mind il nuovo campus ha mai nella riqualificazione di Città Studi
Ma come riesce a muoversi un ateneo grande importante come la statale nel tessuto economico in questo tessuto economico e nei rapporti con la politica
Grazie grazie
Per l'invito e anche appunto per l'opportunità di parlare di questo tema che come si diceva mia caro danni quello appunto della residenzialità del diritto allo studio e che al centro di quello che io vorrei appunto realizzare nei prossimi sei anni per la statale ma la domanda giustamente più ampia
Come riesce a muoversi un ateneo su questo tema che come emerso in modo chiaro dagli interventi di chi mi ha preceduto è un problema di sistema dove appunto gli atenei non possono agire da soli
Ecco magari come dire cerco di definire meglio la domanda dicendo come può agire un'università pubblica perché nel in quello che si diceva prima cooperazione pubblico-privato sicuramente dobbiamo lavorare insieme Milano una città dove ci sono otto atenei tre sono atenei pubblici
Cinque Sonate nei privati ovviamente si lavora insieme facciamo sistema lavoriamo molto bene insieme però il contesto è diverso quindi ecco come si muove la statale su questo tema
Non ne abbiamo più di sessanta mila studenti
E e quindi siamo una parte importante del problema se lo vogliamo insediare un problema tanto grande ateneo di Mila no anzi della Lombardia quindi più di sessanta mila studenti più di due mila docenti quasi due mila unità di personale tecnico-amministrativo bibliotecario perché cito anche loro perché è sempre più anche i nostri docenti a nostro personale fatica a risiedere in città
E questo si traduce in una difficoltà di reclutamento anche di professionalità ma tornando agli studenti
Noi cerchiamo di percorre tutte le strade
Quindi ad esempio in questi anni sul tema residenze che cosa abbiamo fatto abbiamo lavorato su presidenze di proprietà nostra poche ma qualcuna
Ce l'abbiamo ad esempio via Canzio un edificio nostro riconvertito lavoriamo con la Regione che chiaramente come ben sappiamo alla delega sul diritto allo studio e quindi abbiamo alcuni edifici
E in comodato d'uso da Regione e gli utilizziamo per il diritto allo studio ma ci siamo aperti
Ai finanziamenti Pnr R.
Con i quali siamo riusciti ad esempio a a portare a termine un'operazione insieme a Prelios molto importante e quindi sulla residenza apparto macchine siamo riusciti grazie al piano RR
A opzionare un numero di posti molto importante per i nostri studenti abbiamo attratto sempre da chi a narrare housing altri tredici milioni per realizzare una nuova residenza sicuramente però il punto della collaborazione pubblico-privato
E e centrale
E come università statale siamo forse stati tra i pionieri quando appunto già nel due mila quattordici abbiamo cominciato a pensare a Mind che credo sia ad oggi il p p p
Più più più grande più rilevante a livello nazionale sicuramente in cui è coinvolto un ateneo proprio come dimensioni anche economiche quindi è qualcosa in cui veramente ci siamo come i multati gettando posso dire anche il cuore oltre l'ostacolo e qui mi riferisco a chi mi ha preceduto non soltanto anzi direi ai due rettori che mi hanno preceduto perché mai né qualcosa che è partito
Nel due mila quattordici e che riguarderà ben sei rettori perché noi appunto abbiamo comunque un impegno
Finanziario fino al due mila e cinquantadue presto lo dico per dire che l'università anche pubbliche ci sono su questo tema della collaborazione pubblico-privato
Abbiamo non soltanto campus Mind dove nel due mila ventisette avremo nostro nuovo campus per leoni per l'area scientifica abbiamo la rigenerazione di Città Studi
Perché diciamo i dipartimenti di area scientifica che si trasferiranno a Mind al momento insistono sul Città studi che ha un'aria direi centrale
E che sarà oggetto di un'importante operazione di valorizzazione quindi che ci vede in qualche modo protagonisti della rigenerazione urbana come ateneo non siamo più università che fa solo ricerca didattica ma diciamo che al centro dei progetti per i prossimi anni proprio quello di un campus multicentrico rimane in festa del perdono avremmo mai andremo a ricevere a di rigenerare Città Studi dove anche prevediamo ad esempio la realizzazione di residenze
Quindi anche su questo facciamo la nostra parte
Voglio però devo declinare altre due punti importanti all'attrattività
è fondamentale per gli atenei sappiamo che c'è un tema anche di calo demografico quindi noi se vogliamo mantenere il numero di studenti universitari che oggi a Milano duecento mila dobbiamo sicuramente essere in grado di attrarre ancora di più
Da fuori regione e anche studenti internazionali questo si traduce in bisogno abitativo soprattutto residenze studentesche quindi questo è un tema che che dobbiamo avere ben chiaro
Poi però va declinato nell'ambito diritto allo studio proprio inteso come provvidenze economiche come quella parte insomma di studenti che hanno delle borse hanno delle provvidenze chi invece è subito al di sopra di questi limiti perché perché diciamo il diritto allo studio ci permette già ad oggi ad esempio come università sta
Tale di avere il trentuno per cento dei nostri iscritti e nota passare a un terzo dei nostri studenti d'avere tanti studenti che sono nelle nostre residenze
A duecentocinquanta euro al mese passo cioè io faccio mi fa piacere dirlo perché quello che fa la statale e questo ai nostri mille duecento posti per lo studente hanno questo costo ovviamente non per l'ateneo che che in qualche modo deve interagire chi è subito sopra
I limiti di ISE previsti per il diritto allo studio ventiquattro mila euro divise si trova in quella diciamo fascia media che abbiamo chiamato così i media ma forse diciamo è ampia
Che che fatica ecco quindi secondo me ci deve essere un'attenzione della politica anche ad aiutarci in questo perché io vedo studenti che noi riusciamo ad attrarre perché hanno appunto entrano in questo percorso del diritto allo studio dove c'è un supporto degli atenei ma devo dire di Regione e dello Stato sono fondi che vengono vengono dal FIS
Abbiamo poi ovviamente chi riesce a sostenere prezzi di mercato abbiamo appunto la fascia media quella di prezzi calmierati su cui davvero dobbiamo cooperare e lavorare insieme per trovare un equilibrio perché giustamente il privato deve trovare un equilibrio economico
Noi abbiamo fondi sul diritto allo studio ma non fuori ecco quindi rischiamo veramente di perderci la fascia media che è un problema per la città non non solo per gli studenti significa appunto perdere
Tutti quei ragazzi che sono attratti dall'offerta universitaria
Milanese e lombarda ma che molto spesso faticano a venire da noi cominciano a scegliere altre altri appena io l'ho visto anche addirittura sul bando per i dottori di ricerca questo un tema rilevante nei avevamo molti posti
E poi sappiamo che sono state scelte sedi così meno costosa livello abitativo perché la borsa di dottorato
è tale diciamo d'essere assorbita dal costo abitativa quindi è un tema veramente centrali in cui pubblico-privato devono lavorare insieme
E ovviamente regione ma anche punto governo ci ci devono aiutare perché il ruolo gli atenei pubblici possono giocare proprio questo io voglio pensare alla Statale un po'come un ente sentinella cioè quando un problema c'è
Nano in qualche modo si manifesta proprio per i numeri gli studenti che abbiamo ma anche perché avendo tutte le discipline ovviamente abbiamo
Lei è un pubblico molto ampio
Quindi ecco come dire ci muoviamo con difficoltà ma compassione con la consapevolezza che questo problema si può risolvere soltanto facendo Rete
Abbiamo con il Comune ad esempio attivato un altro percorso che quello delle residenze diffuse ma ne parlerà l'assessore Maran per questo non non entro nello specifico di questo progetto ma in questo per dire che anche con con il Comune di Milano stiamo lavorando già danesi perché appunto il tema alla fine credo che sia un po'quello della vocazione della Città di Milano è una città universitaria ma non solo è una città turistica la città del design della moda e quindi queste dimensioni se vanno in concorrenza fra loro
Appunto creano un problema
L'attrattività turistica di Milano sappiamo no ha fatto crescere ad esempio anche il costo degli affitti se riusciamo però a metterci in salmì insieme
Istituzioni pubbliche della formazione privato Comune Regione governo su questo tema per cercare un equilibrio tra queste diverse vocazioni di Milano
Forse appunto ecco poco possiamo fare dei passi avanti rilevanti
Grazie lettrice Brambilla
Sarei su questo tema con Simone Dragone presidente MM citava le residenze diffuse dice Brambilla
MM impegnata sul diciamo così in regia con il Comune sugli studentati
Trame interessava anche proprio un'opinione su gli elementi che stanno nascendo questo tavolo cioè come si sta in questo mercato e quali soluzioni si possono trovare MM chiaramente all'operatore che si occupa dell'edilizia residenziale pubblica del comune
Di Milano
Diceva la lettrice provveda l'università
Può è può avere un ruolo da sentinella Allo stesso modo certi diciamo certi quartieri un certo tipo di popolazione da certo tipo di popolazione emergono anche di bisogno delle urgenze nuove e quindi volevo chiedere al presidente regole non solo anche qui i progetti che sono in corso ma anche il feeling che nasce in questo momento della città e quali sono le le le direttrici che si possono percorrere perfetto grazie per prima cosa grazie per l'invito e buongiorno a tutti
Vado sullo studentato visto che e un progetto ideato dal comune poi lascio naturalmente l'assessore di però comunque stiamo parlando di
Diciamo sono circa trecento appartamenti diffusi
Nell'ambito del patrimonio proprio l'edilizia residenziale pubblica che andremo a ristrutturare e poi chiaramente potranno seicento posti letto
Ma
Quello che si può dire che noi abbiamo un problema oggi di sicuro molto grosso che quello che chiaramente stiamo davanti a politiche di
A fenomeni di gentrification particolarmente forte
E noi come possiamo
Giusto
Come possiamo come possiamo reagire quello che sta facendo e quello che abbiamo visto
Chiedo scusa Keo fra che sono reduce da una intossicazione alimentare scusatemi
Abbiamo secondo no scusate le opere anche un una fitta forte
La pancia scusate ma
Sì Fabio chiamiamo mo'
Noi allora
Intanto partirei presente prendi fiato
Sì sì sì sognava concorso
Scusate mi
A una prima di ripartire volevo solo come dire essere sicuro che fosse tutto a posto
Quello che dicevo fario e vedere se c'è presente voglio uscire no no no socio
Scusate mi ha
Ora mi sembra un po'
E sì perché si prende una pausa
Insomma
Anche perché almeno anticipiamo Mara anche qui che scalpitano e comunque oggi parla giustamente attacca no uscire a fare due passi precisi non serve un secolo
Ci riproviamo secondo poi finora mi sembra che
Il fastidio il cosa si fa per ritardare Marianne io lo capisco pratiche esattamente Roberta lavora un attimino scusate di nuovo anch'troppo ripeto avuto questa questi due giorni intossicazione alimentare temo che sia questo
Facendo il pesce benché cotta ve la sconsiglio ecco presto
Allora
No quindi come si diceva prima noi veniamo da un questo grossissimo frenano anche vediamo di centri fiction
Eccome MM la domanda che ci siamo posti evidentemente in stretto coordinamento con l'assessorato e seller per basti a se stesso
E io temo ormai dopo qualche altro di esperienza che la risposta purtroppo sia negativa nel senso che lei ha rotto ha un senso e posso offrire delle risposte importanti alla cittadinanza
Qualora sia gestito in maniera coordinata anche con altre soluzioni a partire da quella dell'edilizia diciamo Affordable come si diceva prima che quindi sono due lei era diverse che però si devono parlare e devono essere coordinati e questo di sicuro in piena Coco come dire è assolutamente in linea anche con le politiche vengono propugnate oggi dall'amministrazione di Milano dall'assessorato peraltro guidato da Pier Francesco
Il e questo però evidentemente un tema che si pone in particolar modo nelle grandi città è vero come diceva prima l'ingegnere Masseroli c'è un tema di tutte le città però evidentemente questo è un problema più che altro per le grandi aree metropolitane
E Milano evidentemente in Italia e la grande area metropolitana per definizione
E io credo che questo tema che poi della casa assieme agli altri due cruciali per quanto riguarda le aree metropolitane che sono quello dei trasporti e del welfare questa triade
La risposta a questa tante tutta questa triade la messa
Come dire in atto di misure chiare a favore di questa triade non possa che vedere una risposta attendere ma c'è un senso di urgenza di cui ci rendiamo tutti conto
Debba avere delle risposte evidentemente non non può avere solo delle risposte a livello cittadino ma ci deve essere un pensiero evidentemente con un respiro più ampio
E che vada oltre probabilmente anche i confini di quella che oggi chiamiamo Città metropolitana in senso tecnico che la Provincia di Milano perché una città come Milano
Come dire vengono persone che non vivono solamente oltre la città da Sesto piuttosto che da come dire Magenta ma arrivano persone che arrivano dalla provincia innovare la provincia di Piacenza dalla proficui neanche oltre regione se vogliamo dalla Provincia la mente dal dalla Brianza ad accomodare coda più e chi più ne ha più ne metta
E
E di conseguenza noi dobbiamo avere anche chiari alcuni dati che in questo Paese nel nostro Paese ne abbiamo novecento mila alloggi popolari io non ho il numero perché sembra un attimino
Un quasi un un segreto non parlo di Milano e parlo in Italia di quanto siano gli edifici Ierse
Però di sicuro non stiamo ragionando in termini di centinaia di migliaia di conseguenza Frère perse noi abbiamo e un pareggio son dei numeri che stanno scendendo oltre tutto e per quanto riguarda l'Erp
Abbiamo meno di un milione di case che evidentemente rappresenta una percentuale minima
Rispetto all'interno patrimonio abitativo
Mentre ne abbiamo una media europea del venti per cento con punte pensiamo all'Olanda ma anche all'Austria il trentacinque trentasei per cento numeri abbastanza fuori fuori dal nostro comunque insieme pensare comune
A Milano non siamo messi male perché fra l'erba Milano e MM abbiamo cerca
Un numero di circa sessantacinque mila sessantacinque mila appartamenti che era presente si avvicinano a quel venti per cento dimeri europea ma stiamo attenti
Il venti per cento dei media europea e immediato sull'intero territorio le punte nelle città soprattutto nelle città attrattive
In genere sono molto più alti di questo venti per cento proprio per permettere il fra virgolette il contrasto al fenomeno della gentrification che non è e brutto la gentrification perché e brutta la parola no e brutta perché come diceva
Prima chi mi autorevolmente preceduto il rischio evidentemente che se poi le persone quella classe media
E che è fondamentale per tutti i servizi evidentemente la città non riesce più a stare in città evidentemente quella città smette di essere attrattiva
Tra l'equazione e un'equazione abbastanza banale
Quindi
Evidente
Come diceva prima Armando che disse ci sono i segnali back dei nostri quartieri e segnali ai nostri quartieri cosa su cui io vedo che comunque la la le amministrazioni l'Amministrazione ma gli amministrazione in generale
Hanno chiaro in mente poi c'è il tema delle risorse che non è mai banale e quindi ragionamenti su fatti con impatterà mediato da un certo punto di vista piuttosto che altri strumenti sono di sicuro Benvenuti
Però il il segnale che arriva dalle dei nostri quartieri e che se i primi quindici vent'anni di questo secolo sono sono stati utilizzati in maniera assolutamente lodevole per la rigenerazione
Delle aree centrali o semicentrali i prossimi dovranno necessariamente essere utilizzati rigenerare le cosiddette periferie parola che io non amo particolarmente però chiamiamoli così per semplicità e per e per comprensione
Di conseguenza
E in chiusura
Il tema e che noi dobbiamo visto trovare risorse a prescindere dallo strumento tecnico benché evidentemente in questo caso il mezzo no non è di sicuro indifferente
Per poter aumentarle aumentare l'offerta dobbiamo essere fra virgolette anche creativi
Come anche alcune politiche dell'attuale amministrazione
Stanno dimostrando nel reperimento diciamo di di come direbbe creativi nelle idee per ulteriore sviluppo anche in assenza di risorse noi peraltro avevamo in passato anche proposto questo chiaramente allo Stato
E questo in associazione anche contante Aler del del Paese di estendere di concentrare anche lo strumento del superbonus
Nello specifico alle società o proprietari oggi istrici del patrimonio di edilizia residenziale pubblica
Anche perché alla fine non stiamo parlando di decine e decine di miliardi solamente con dieci quindici miliardi il patrimonio si rimette a posto e lo si può fare anche in diversi anni
Prato introducendo anche penalità perché poi non usa lo strumento perché poi alla fine qualche incentivo almeno all'incontrario ci deve essere
Quindi Blair però basta se stesso ci vuole una politica coordinata fra Erp Ayers che attualmente anche altri strumenti anche per facilitare quell'integrazione quella Mixité sociale
Che alla fine deve rimanere un po'centrale perché altrimenti il rischio come talvolta purtroppo succede si crei si creano all'interno recita delle incavo dell'exclave a seconda da che parte
Le si guardi che di sicuro fanno male al tessuto sociale
Della città stesse si perde potenzialità e soprattutto si perdono persone che sono la cosa più preziosa che abbiamo
Grazie grazie fase dell'uomo per l'inconveniente più forte detta Gin benissimo
Trapani due mio pensile di presidente in associazione quindi i sarò costretta a scappare non segna neanche la qualità
Gli altri due i gattini una giornata con lavoro regina del vero
Siamo arrivati al momento delle risposte abbia e abbiamo invertito e sovvertito una scaletta peraltro per alla fine farlo così
Partirei da Pierfrancesco Maran come dicevamo assessore comunale a casa candidato del PD
Al Parlamento europeo
E e ha attore di teatro
Showman
No lo dicevo perché io ho assistito recentemente ha lo spettacolo dei dell'assessore Maran dove il tema centrale era questo
Almeno ti se non ricordo male poche settimane fa
Perché questo è il tema di Milano in questo momento si accennava prima ne ne accennava il presidente di MM centristi frazione
Mixité Mixité sociale come dire mix sociale
Sono come dire due parole che in questo momento
Producono Effetti sul tessuto sociale di una città non abbiamo ancora parlato degli affitti Brevini accennava la lettrice Brambilla della pressione del turismo sul costo dell'affitto come sappiamo anche su questo il Comune
Con una interlocuzione difficile peraltro con il Governo ha cercato di portare avanti delle delle proposte una è una mediazione in questi in questi mesi si diceva Milano come Barcellona come Parigi
Marana studiato anche ha visto alcuni Progetti applicati in queste capitali equivalere vorrei partire da qui per tornare alle risposte insomma dalle istanze che sono emersi a questo tavolo
Grazie vatti a fidare delle presentazioni dei giornalisti più più amici
Ma partiamo da un presupposto ma intanto come diceva anche Carlo Masseroli prima questo è un tema che riguarda anche Milano ma riguarda tutte le città con le caratteristiche di Milano profondamente attrattivi in crescita e quindi pensare che la soluzione possa essere inventate esclusivamente localmente quando è un problema altamente diffuso ecco un plesso non Milan e Barcellona per dire son due città di dimensioni simili
Non sono capitali politiche ma sono capitali economiche hanno fatto delle cose sui temi urbanistici e residenziali abbastanza diversi in questi anni dal due mila quindici ad oggi hanno fatto tutte e due più quarantacinque per cento dei valori immobiliari in particolare sull'affitto
Esistono delle dinamiche più alte che intercettano i luoghi e di cui bisogna essere consapevoli Milano però ha una caratteristica che io salterei perché in parte
Latente in tutti i ragionamenti
Milano non era in quella categoria di città in crescita e di successo c'è diventata e questo è successo perché
C'è stata una grande alleanza sociale che ha messo insieme la politica le istituzioni l'imprenditoria il sistema universitario che ci ha portato lì e che voleva che Milano occupasse quel ruolo l'Expo è stato il
Momento clou ma non è stato solo quello anzi è stato l'avvio di un quinquennio di grandissima crescita che io credo si sia concluso il giorno del primo caso di copie d'a Codogno
Oggi noi siamo in una fase nuova
Che impone dei ragionamenti diverso ce ne abbiamo attratto a Milano delle generazioni i cittadini
In particolare grazie all'università ma non solo grazie all'università
Stiamo continuando ad attrarre le Milano e contemporaneamente una città più anziana perché la popolazione fortunatamente dire di più
E più giovane perché continuano ad arrivare ragazze e ragazzi e quest'anno abbiamo San preoccupati per l'università perché è stato il primo anno che non crescono le scorte scrive iscrizione diversità e non è che sono scesi è il primo anno stabile
Avevamo quarantacinque mila studenti fuori sede dieci anni fa oggi ne abbiamo settanta mila
E nel frattempo abbia fatto dieci mila posti letto per gli studenti tratto passando da mille e cinque a undici mila cinque quindi dando l'idea che fosse il problema non era questo decennio ma quelli prima e tanto poco dieci mila posti in più esse traggono venticinque mila e poco se stanno pianificando altri quindici mila soltanto io son pochi
E passiamo da settanta mila novanta Minotti stabilizziamo su settanta mila fuori sede sarebbe un una riflessione
Ecco io credo che oggi dobbiamo passare da un tema di attrattività a un tema di costruzione di prospettive perché questi ragazzi ce n'era traiamo venti trentacinque anni e spendiamo tenta cinquantenni
Io credo che questo vada ragionato perché la città ha bisogno di tutte le generazioni non solamente del signor e dei giovani
Come facciamo a fare questo cambio di rotta beh io credo che lo strumento resti lo stesso
Cioè serve un'analisi e una riflessione sistemica su che città vogliamo non solamente la politica non solamente l'imprenditoria battuti così come abbiamo costruito il decenne l'attrazione dobbiamo fare è quello di una prospettiva di consolidamento insieme
Ora siccome questo cambio di prospettiva
è conto intuitivo perché alcuni elementi dell'attrazione
Oggi ci tengono conto e quindi dobbiamo discuterne no il raggio l'altro giorno l'intervista della Phoenix del ministro Santanchè che diceva io sto lavorando perché il turismo diventi la principale economia del paese
Io mamma sto lavorando perché il turismo non diventi la principale economia del paese e del nostro territorio
è importante che i turisti continuano ad arrivare a Milano ma mi si permetta di dire ci sono almeno altri dieci settori del nostro territorio tra cui la sanità
E il sistema universitario che sono molto più rilevanti per noi e se il turismo si mangia l'Offerta che deve andare la classe media è un dannato problema e dobbiamo contrastarlo
Se il turismo prende il venti per cento delle case in affitto della nostra città è un problema drammatico qui oggi tutti abbiamo parlato dell'urbanistica
E e dell'edilizia come sistema risolutivo
L'urbanistica un sistema post etico non è un sistema risolutivo abbiamo ancora le gru a Porta Nuova e CityLife fantastico
Da sette otto anni stiamo lavorando un'idea di città un po'diversa
L'ex macello che sarà quel nel prossimo decennio quello che è stato porta nuove CityLife per Milano lo scorso a al suo interno mille case a prezzi accessibili apporta nove CityLife nel suo complesso non state realizzate mille case al libero mercato
Il simbolo di Porto nove CityLife sono dei grandi grattacieli per il Poli assicurativi
E delle banche il simbolo dell'ex macello sarà una grande campus universitario tanto privato lo Yad ma anche segno di una grande collaborazione tra pubblico e privato
L'ex macello se siamo bravi e fortunati lo vediamo dal due mila venticinque due mila ventotto
Possiamo chiede di avere norme urbanistiche edilizie più rapide e dobbiamo farlo dobbiamo anche mettere le persone nelle condizioni di firmare in maniera tranquilla gli atti che le possano realizzare e questo è importante ma non possiamo pensare che l'urbanistica e l'edilizia se il tema è cosa facciamo domani sia una risposta nessun piano possiede dobbiamo fare il più rapidi ma nulla di quello che decidiamo oggi lo vedremo prima del due mila ventisette è fisiologico allora del bisogno di lavorare su una prospettiva un po'più ampio
Come allarghiamo Milano
Prima Cambiaghi diceva è già successo no alla fine per Milano è un milione sette scesa umiliante con una grande crescita dell'hinterland
Quella che han decrescita dell'hinterland fra gli anni settanta e i primi anni Novanta però nasceva con un sogno delle persone che diverso da quello di oggi
C'era una voluttà ricerca
Di una vita
Diverso di un rapporto col verde di un valorizzazione di un di una grande Milano
Chi oggi può avvenire deve avvenire ma su basi diverse
Se diventa un'estremizzazione del pendolarismo questo oggi non interessa i milanesi e tutti o molti di noi hanno letto l'intervista di L'Aia la ragazza che ha montato la prima tenda a Milano
L'anno scorso
E Ilaria non è una ragazza che viene dal Sud Italia e che non ha trovato le risposte a Milano abita ad Alzano Lombardo reputa inaccettabile per la sua esperienza da studentessa universitaria fare la pendolare tutti i giorni dal sano Lombardo a Milano
Ci sono degli elementi nuovi che dobbiamo considerare uno l'università non è quella delle generazioni passate devi andare a lezione
Tutti i giorni e mi domando se anche l'università fuori prende una riflessione nuova sul tema anche di come la didattica diventa non solamente in presenza ma consente una vita alta secondo Milano e più divertente di vent'anni fa e quindi uno ci può stare
Terzo la vita di un pendolare non è la vita di uno che abita in città ogni mattina ti svegli e non sai se c'è il treno quando passa e chi deve organizzare così
E ci ricorda quindi che il sistema anche con cui noi rispondiamo il problema è più complesso non basterà fare anzi se non avessimo quaranta mila case a prezzi accessibili domattina fantastico avemmo mezzo milione di persone che vogliono abitarci e quindi ci troviamo anche il fatto che eppure la scarsità di domanda erede di offerta bloccare una crescita esponenziale della domanda e quella che a Milano dobbiamo pensare un'onda delle infrastrutture migliori
Secondo di allargare la parte urbana della città manda è un progetto assolutamente lungimirante
Perché ci dice che spostando l'università Lily
Roppi eu Arese Baranzate diventano la Milano urbana
Il giorno in cui vedremo Milano Sesto spero che oltre i nostri nipoti lo possono vedere i nostri figli e anche noi magari avremo la stessa cosa da quell'atto
Il pubblico centra Santa Giulia senza le olimpiadi probabilmente sarebbe saltata un'altra volta invece abbiamo scelto di investire verso uno sviluppo sul Sud-Est
Che per noi importante quello lo scalo umana che sta diventando realtà grazie anche al villaggio olimpico il fatto che nel mezzo il Comune ci ha spostato a Corvetto negli uffici comunali sta nascendo un grande polo direzionale
Allora oggi dobbiamo spostare e quello che abbiamo fatto verso le periferie urbane il prossimo giro deve avvenire verso i comuni di prima fascia abbiamo bisogno di immaginare una Milano più grande che non è più localismo ma è anche un allargamento delle funzioni attrattive
Per estendere la città se non a tutta la città metropolitana almeno alla città con la metropolitana che sarebbe già un punto di partenza allora l'edilizia su questo è una leva importante funziona se non gli deleghiamo tutto ce lo Butcher edilizia ce la crescita delle infrastrutture c'è l'allargamento di funzioni rilevanti a un ambito più ampio c'è il fatto che alcuni settori ci impongono delle scelte
Io credo che sul turismo dobbiamo fare delle decisioni
è bello se qualcuno affitta la propria casa i turisti è meno bello se un palazzo viene comperato per essere riconvertito ad uso turistico
E se le mettiamo insieme sistemiche otteniamo dei risultati in Europa su questo c'entra
Anche perché un pezzo del problema lo citavano tutti
Che se uno vuol fare un intervento privato ha sicuramente bisogno di una interazione con il pubblico che deve essere migliore e in maggior partnership ma deve dare delle indico interazione economica dei fondi che sono particolarmente esigenti e se uno ti chiede
Più del venti venticinque per cento è difficile fare edilizia pezzi accessibile soprattutto con questi pezzi di costo
E allora il tema anche del ruolo della banche o per gli Investimenti
Del modo con cui il sistema europeo finanzia la casa che in che questi interventi cosa significa diventano interventi singoli o un modo di favorire un sistema che ci può portare a tornare a fare case perso la per la classe media
La cooperazione è uno strumento del passato o può essere una leva del futuro io credo siamo alle per il futuro ma ha bisogno di credito più a più lungo termine ha bisogno di un supporto su cui l'Europa lo Stato eccetera possono provare intervenire
Così come su alcune indicazioni io chiudo con un punto l'anno scorso abbiamo assegnato migliaia di case popolari
Nel frattempo abbiamo dovuto gestire il fatto che il fondo di risparmio dei medici ha venduto due mila case a prezzi bassi
Allora un sistema deriva anche da questo
Non puoi e va in una direzione se altre parti di un sistema al pubblico in qualche misura rimane in un'altra allora gli investimenti delle banche tutta questa redditività eccetera tornano come una volta offrire a credito
Per un sistema case a prezzi calmierati che garantiscono una redditività
Certa a lungo termine e non particolarmente elevata chi mette i soldi
O ci troviamo so che chi costruisce lo deve fare solamente con fondi ad alta tensione speculativa
Ecco io credo che su questo il pubblico può dire qualcosa ed è più importante che mette decine o centinaia di milioni su investimenti specifici
L'abbiamo bisogno di un sistema che ci aiuti a tornare a fare case anche a prezzi accessibili
Grazie assessore Maran
Chiudiamo con l'assessore Paolo Franco che dall'altra parte del tavolo abbiamo toccato il fondo il tema dell'edilizia residenziale pubblica
Delle tre gambe che si citavano prima cioè casa trasporti welfare
La casa popolare la caso in all'inizio pubblica sicuramente il classe più importante per quanto riguarda le politiche di welfare la regione Lombardia a linee di indirizzo preciso per quanto riguarda il la riduzione dell'abusivismo e della morosità colpevole e da qui esso discendono poi alcune vie linee guida l'intervento vorrei su questo un contributo anche in chiusura della discussione con tutti gli input che sono emersi all'assessore Paolo Franco
Innanzitutto grazie perché si coglie anche l'opportunità come fatto anche il mio collega di Milano si poteva anche dire non solo quello che si farà ma anche secondo quale criterio e penso che un paio di secondi vorrei dedicarmi al fattore la situazione oggi in cui ci troviamo su un paio di cause perché altrimenti se non partiamo dall'analisi delle cause
Questa non conformità che va trattata in modo urgente rischio poi di non trarre nulla di preventivo ed è evidente che una mancata programmazione territoriale urbanistica di concerto con quelle che sono i servizi negli ultimi anni se non decenni ha creato una situazione di questo tipo io trovo anche a gestire situazione di realtà di oltre cinquant'anni fa dovesse nella nella fascia metropolitana
Di paese città come Rozzano che non arrivano a venti mila abitanti ci sono sei mila alloggi popolari è chiaro che il tentativo poi di arrivare a una ghettizzazione di altre situazioni sociali e l'evidente cosa che non dobbiamo ripetere cioè non è che ampliamo le periferie delle metropolitane e allora andiamo a Lodi Treviglio Monza per intensi serve una programmazione territoriale che passa in tutte le realtà che prenda Nesciens e coscienza anche che mentre ci sono i servizi abitativi degli aspetti sociali i trasporti della rimonta trasporto cambia il valore nell'immobilità cambia anche l'erogazione del servizio dove decido di fare vado anche ragionare in termini di cosa apporto di servizio a quell'amministrazione quindi in questo tema la missione Lombardia dettata cita il presidente Fontana è una missione che cita un ampio respiro anche di continuità e parte dall'analisi di queste cause
Oggi ne ragioniamo in termini molto pragmatici
Anche dello stato fatto questa parola housing sociale prima di tutto se la necessità di spiegarla evidentemente non a questo pubblico ma agli amministratori e agli enti sono ancora abituati alle segno re al singolo student housing che poi magari una Paro qualche parola la diciamo di quello che abbiamo fatto di quello che abbiamo intenzione di fare oggi il tema vero è che l'edilizia popolare
In questo caso è D'Alema che la Regione Lombardia nasce per poter dare l'opportunità a chi ha bisogno di una casa non solo o per gli indigenti
Però si trova dopo cinquant'anni ad avere indici di morosità
Di cinquanta per cento in realtà di oltre settanta mila alloggi per quanto riguarda Città metropolitane città e quindi questa cosa qua non è che ce l'accettiamo così o possiamo pensare di poter continuare
C'è un tema di mix abitativo
Quindi anche di cercare di integrare rispetto alle fasi se chi ci abita di dare l'opportunità a chi eroga servizi perché lo dico da non milanese Milano certo grandi opportunità
E quindi è giusto anche istituire in termini di chi ha la possibilità di erogare servizi di farlo perché noi di fatto ci approfittiamo mila sono i milanesi che pagano i loro strali qualcosa e noi veniamo
Allora a questo punto c'è una necessità importante di mettere in chiaro anche gli sviluppi e quindi quel miliardo e cinquecentosettanta milioni di euro in partenza investito lo scorso anno il prossimo è il valore aggiunto secondo delle linee direttive CEE per non trovarci più qui
E anche qui concordo sul fatto che questa famosa riforma degli enti locali che dica rischia anche chi fa che cosa importante
Oggi l'ex amministratore comunale so molto bene che la fasce indigenti sei a carico nell'amministrazione comunale senza se e senza ma e non può sperimentare altre situazioni
è evidente che però non è facile il ragionamento principale pone un'attenzione sul solo che noi andiamo a fare ragionando su quello che è successo su quello che non vogliamo che succeda più e allora qua né essere molto chiari no io per esempio vengo alla chiusura di un bando di housing sociale il primo in Italia rispetto a un tema dove poteva permettere a coloro che ne una proprietà pubblici e privati di mettere a disposizione con candele calmierato serio diciamo premianti oltre i ventiquattro anni
Rispunta di alloggi per una fascia ISEE da sedici mila quaranta mila perché qui garantiamo anche la sostenibilità economica di chi a quell'accesso non perché per il resto non ci voglia di oltre a studiare e vivere una città così delle importante e stimolante
Che può fare il tutto come Milano per questo pezzettino in un postribolo mai raggiungerlo allora ragionamenti sui lombardi è stato vediamo chi chiede l'alloggio per poter stare rispetto a chi ne ha già diritto che sono duecento quindici mila sono dieci mila perché incominciamo completare quelle perché chi ha chiesto di poter fruire di un canone calmierato da studente ANZAC calcolato la sua famiglia e lui di poter vivere poi a Milano pur da studente ma di poter vivere perché il rischio di andare a creare una serie di alloggi e di prospettive dove il tema poi dell'alloggio non è l'unico stima di costoro
Né lo vediamo con le con le persone indigenti oggi ragionare e pensare che la fascia zero tre millesimi
Sì è un qualcosa da continuare attenere all'interno delle tutta da valutare per come ipocrita oppure non basta perché è uno che lo faceste zero tre mila non serve solo l'alloggio
Cari e fa faccio fatica a pensare pur non pagando e come possa fare vediamo in termini di praticità in questi in questi anni Regione Lombardia ha contribuito è questa un'occasione anche importante come doveva fare insieme al allo stato quindi insieme ai banchi del muro non mancherà molto e quindi chiaro non è che faremo abbiamo fatto
è una cosa completamente
Che è differente oggi il ragionamento abbiamo il quarto bando ore al quinto bando Micol dove con circa tre milioni di euro abbiamo creato l'opportunità di arrivare a oltre mille alloggi Mila l'oggi fatti realizzati dove la compartecipazione insieme agli Atenei non è solo economica senza questa compartecipazione i nostri bravissimi Atenei non riuscirebbero a ricevere il finanziamento quindi non è una cosa tanto fatta
L'altro scorso Aler Milano è riuscita in questi anni a creare con gli studentati con la statale paludi Martinitt piuttosto che
Di diverse
Forza parliamo di qualcosa di ottocento già realizzati e nelle con le altre università arriviamo Neil c'è un bando aperto quindi non di cose da fare già fatto di Aler Milano per oltre mille alloggi consapevoli che non bastano
Per rispondere però questo nuovo quando del MIUR con cinquantotto atti tra Milano e l'hinterland aperto con una disponibilità da parte dell'assessorato potrebbe andare a ricreare nei prossimi due anni diciassette mila
Alloggi i primi sono stati fatti
Bisogna dare una continuità noi siamo stati anche abbastanza precursore quindi chiudo rispetto agli stimoli non solo le devo chiedere di chiudere perché siamo ho visto possiamo aspettano presente io presidente quindi quali allora
Gratuitamente molto
Tanti anni fa abbiamo già fatto il film insieme a Cassa depositi e prestiti come le zone un fondo da un miliardo di euro do e con la compartecipazione di Aler e Regione Lombardia attraverso le SGR vedo sincera affrontato un tema sia di housing sociale
Sia di studentati cioè realizzati c'è un fil due da trenta milioni con le stesse specifiche queste è una chiave di volta è ovvio che il mercato si muove
E il tema delle SGR è un tema che magari vi manderemo ad altre situazioni perché ha necessità di marginalità che Orsi esso peccato in sabbia
Presidente dai costruttori potremmo ritornare direttamente costruttori che alle SGR grazie grazie assessore Franco grazie a tutti lasciamo la parola proprio Massa al presente la Regione Lombardia Attilio Fontana buona continuazione
Perché
Cioè come diamo che questa una giornata che è sempre un po'una maratona presidente Fontana sì però è una bella maratona dai seguita alti fronte ci muoviamo in tante argomenti tante persone ci siete bravissimi site brevissimo
Esso mentre la parte concordata sì i complimenti di rito avrebbe avuto comunque due ministri questa mattina dopo di lei ci sarà il ministro Valditara quale parleremo certamente nel suo libro ma anche sicuramente del del mondo dalla scuola
Lei sa che non sono l'unico che non ha mai scritto un libro dei ministri evidenziare Faravelli seria segnala se no curricolo nono posto me non si può mettere in curriculum poi magari ci dice che cosa vuol fare dopo come con il curriculum così degli avvocati che libro scrivere
Ma esatto il libro sarebbero un bel colpo noi dovuto presenteremo subito subitissimo
Una cosa su cui io e lei spesso spesso parliamo parliamo di autonomia
Oggi parliamo di Europa road to Europe perché ha per rendere il futuro dell'Italia non ci può non essere loro a Parma l'Europa era una costante non possiamo non fare i conti con quello che sta a nord dell'Italia che a Bruxelles
Però intanto passamano antica troppi anni troppi perché sono tantissimi a parlare di autonomia adesso forse siamo un punto ma non fa un po'ma non è in contraddizione ovviamente no no spiegando il motivo il concetto di autonomia quindi dare più autonomia a qualcosa di locale comunardi Giorgione di un Paese europeo con il concerto invece di unificazione europea di Piuro Europa di una distrazione sovranazionale non è un po'come stare un po'più nel dettaglio invece che sarà sul generale
Innanzitutto buongiorno a tutti grazie per l'invito no direi anzi che proprio l'Europa dimostra che c'è bisogno di maggiore autonomia
Perché io sono convinto che anche all'interno dell'Europa ci debba essere più spazio per il territorio e per le realtà singole per le regioni è fondamentale perché le esigenze sono assolutamente diverso e perché
Le necessità che i territori possono rappresentare
E le richieste che possono presentare all'Europa sono assolutamente diverse non necessariamente le medesime di tutto un Paese Paesi quando si presenti l'Europa deve fare delle richieste che attengono alla complessità del territorio pressione delle specificità
Che soltanto i territori possono ben rappresentare possono ben portare l'attenzione del dell'Europa io
Credo che l'Europa sia come dicevi giustamente tu
Fondamentale per il futuro nostro anzi credo che l'Europa dovrà essere ancora più presente ma nel senso buono del termine dovrà essere più presente soprattutto dalla politica esterne politiche internazionale
Credo che all'interno di questa presenza dell'Europa ci debba essere una sempre maggior presenza
Delle auto delle autonomie locali anche perché che cosa vogliono rappresentare
Alle Autonomie locali sostanzialmente vogliono rappresentare il modo per essere più europee il modo per essere più efficienti
Regione Lombardia apro e chiudo una parentesi la regione che dare al dopo Coleridge avuto il PIL più alto a livello europeo fra tutte le regioni la regione più attrattiva come Investimenti la regione più produttiva
Ecco questi questi primati biliare Accolti nonostante debba sottostare a una serie di lacci e lacciuoli che provengono dalla legislazione nazionale
Noi dobbiamo competere però con queste regioni che hanno più autonomia che hanno la possibilità di avere delle regole meno
Meno ferrei meno vero burocratiche hanno bisogno e quindi abbiamo maggiore
Necessità di poter di poter avere anche noi la possibilità di De stabilire noi quali sono le regole quelle sono le strade per arrivare alla conclusione di un furetto perché ancora una volta io dico non è possibile che quando si deve iniziare un Progetto si possono vedere la prima pietra messa dopo tre quattro anni c'è qualcosa che non funziona e noi abbiamo bisogno di essere più efficienti più rapidi più veloci
E credo che questa autonomia privata proprio nella direzione che vuole l'Europa
Perché l'altro poi essendo presenta funzione stelline che è attualmente in ristrutturazione So bene che ancora prima di mettere la prima pietra ai un iter autorizzativo targare autorizzazione Viarengo coerenza e poi tre con rese sono mille lacci e lacciuoli che oralmente fanno sì che dal momento in cui tu comincia per a concepire la cosa è la finanzia il momento in cui mette la prima pietra passano comunque veramente dietro
Troppi troppi nel mondo sta andando in una direzione diversa questo il problema del mondo non ci aspettasse l'ente continua a mantenere questi tempi il mondo ci lascerà indietro allora i tempi quando
Quando l'auto ma io credo che ormai si sia già una scommessa un po'
Non diamo su
Un lasso di tempo guarda io credo sono assolutamente convinto che adesso va ad essere affrontato al secondo ramo del Parlamento
E io sono assolutamente convinto che si possa perché poi adesso ne stiamo discutendo di questa grande riforma la riforma c'è già perché dobbiamo dimenticare che ora il programma garanzia prevista nella Costituzione
Ma non ci dimentichiamo anche questo lo voglio dire per quelli che dicono che la riforma Calderoli sarà devastante in realtà c'era già una strada che era stata sottoscritta da Bressa che al sottosegretario di un governo di centro sinistra
La presidenza il governo di centrosinistra
E i tre governatori il povero Maroni il Bonaccini e Zaia tutti e tre avevano trovato una strada per arrivare all'applicazione molto più rapida e molto meno rispettosa delle prerogative del Parlamento io dico che Calderoli ha dimostrato di essere una persona che vuole rispettare tutte quelle che sono le prerogative parlamentari
E quindi ha trovato una strada che ancora è un pochettino più lunga ma che è rispettoso di queste prorogati quindi oggi che la sinistra si lamenti di qualcosa
Che è molto più rispettoso di quanto non era quello che loro avevano stabilito lascia veramente senza parole si forma laico con De Luca no anche insomma se scagliato contro USA riforma maniera abbastanza
Deve pittoresca devo dire poco seria per il fatidico pittoresca
Non risponde mai un complimento De Luca io il il chi ci ha parlato qualche volta trova messicani era o buono la guarda
Non si può spiegare lira perché lui è una persona intelligente sa benissimo che quello che lui sostiene sono cose assolutamente non vere
Lui ha preso questa opportunità per fare una battaglia una battaglia che va nella direzione soltanto di cercare di tutelare lo status quo di non cambiare assolutamente niente perché nel momento in cui si dovesse cambiare qualcosa
Si sarebbe chissà REM saremmo nelle condizioni poi di poter fare delle valutazioni che è in grado di funzionare che non è in grado di funzionare coma
Io sono convinto che ripeto De Luca sappia perfettamente sostanzialmente poi quello che vuole cercare di arrivare ad avere sempre più risorse per il Sud che poi non riescono a spendere ma questo è tutto un altro discorso
Sita
Visto che le europee sono una sfida anche per la Lombardia se potesse dire tessere mentre lei giù un po'di Conte Carlo perché se no troppo lungo una lista di tre cose chi chiederebbe a tutti
Quelli che si fanno al ovviamente ai suoi accoglierà lega però a tutti
E poi piomba risoluti lombarde non è che c'era un bar di sole allega sono Marlene con il Pd abbia avuto Santino o rimarranno eccetera spente su tre punti che tre punti che tutti su cui tutti potrebbero condividere trancio citata la Lombardia
Della lombarde da Longo e Lombardia della Lombardia lor discusso un po'con più complessa nel senso che io pensavo cosa chiedi all'Europa l'Europa chiederei di essere meno ideologico di cercare di stare a guardare le problemi non sulla base di una Vetere ideologia ma sulla base della realtà continua costante è reale per la Lombardia chiederei di anche in questo caso cercare di rendersi conto di quella nostra situazione la situazione anche geomorfologica perché è inutile che continui d'imporsi delle norme che siamo nelle condizioni di non poter rispettare salvo
Spegnere la Lombardia chiudere tutto quello che c'è in Lombardia
Dalle attività imprenditoriale riscaldamenti dalla circolazione delle macchine
Alla vita agli allevamenti alla vita ordinaria e allora potremo rispettarle ma così non è per cui chiederei di essere un pochettino più concreto ecco chiederei all'Europa
Di interpretare quello che è lo spirito lombardo che ha due presupposti che credo siano unici
E che siano quelli che fanno diventare la Lombardia quello che dicevo all'inizio è diventata la Lombardia in questi ultimi questi ultimi anni e cioè la concretezza nostra cercare di rispettare questo principio
Di voler fare le cose di pensare soltanto alle cose da fare spogliandosi da ogni da ogni
Tipo di di di condizionamento
Ideologico e cercherei di direi di guardare al modello lombardo nel quale esiste questa grande collaborazione fra pubblico e privato questa sussidiarietà
Che non è qualcosa che viene declamato mai qualcosa che viene veramente realizzato come modello che debba essere
Valorizzato ed utilizzato anche nel resto dell'Europa
Ecco questa cosa della sussidiarietà
Va applicata qui Lombardia prende in qualunque altro posto la società elitaria ambito puramente sanitario campo più di più vasta applicazione che peraltro gli elettori hanno confermato diciamo così questa la bontà di questa
Di questa scelta
Però la campagna sempre per la sanità pubblica pubblica pubblica continua andare avanti Assosegnaletica domando pesa e correndo no ma è come
La questione sulla autonomia c'è qualcuno nel nostro Paese che cerca di creare un po'di consenso raccontando delle balle
Perché come l'autonomia come dicevo all'inizio è una grossa dei crimini oltre a usare un termine più compatibile a questo luogo ed è assolutamente infondato quello che dicono così sulla sanità si dimenticando la sinistra che ci sono delle regioni che sono storicamente è sempre stata amministrate dalla sinistra
Che hanno molta più sanità pubblica della nostra un esempio il Lazio ha molta sarà sanità molta più sanità privata di quella che abbia la Lombardia
La vicina Emilia Romagna a una santa una quantità di sanità privata che è parola è un po'inferiore alla nostra ma perché se i decimali sostanzialmente l'impostazione e la stessa
Che poi ci siano dei mezzi per non farla apparire come sanità privata va be'questo è tutto un altro discorso perché invece di dare direttamente i soldi
Alla alla sanità privata si danno all'ATS e così il pubblico dimostra di utilizzare i soldi pubblici per la sanità pubblica poi la TIA inserita la sanità privata Tino praticamente un giochino ma sostanzialmente le sanità
In in anche le regioni di centrosinistra c'è questa collaborazione fra pubblico e privato il concetto alla sanità privata e che bisogna controllarla
Questo è un altro discorso e io sono d'accordo su questo fatto e ne stiamo lavorando in questa direzione per fare in modo che ci sia una vera e completa integrazione fra pubblico e privato stiamo parlando del centro unico di prenotazioni
Perché è qualcosa che funzionerà quando sarà finalmente entrerà in funzione sarà qualcosa che sarà fondamentale per migliorare i rapporti fra pubblico e privato per risposte più efficienti i nostri cittadini
Oggi ragiono ai comunque i problemi che ci sono oggi malasanità chi dice che è colpa dalla sanità privata mente sapendo di mentire problemi della sanità lombarda sono
Minori di quelli che ci sono nelle altre regioni d'Italia sono dei derivano esclusivamente dal fatto che guarda caso un gol i governi di centro sinistra che si sono succeduti soprattutto dal due mila undici in poi hanno iniziato a tagliare in maniera drammatica le risorse che erano utilizzate per la sanità
I conti sparlano dal due mila undici al due mila e diciannove grossomodo trentasette miliardi sia sbagliata la programmazione nelle lauree nelle utile nelle messe in attività di medici su fatti numeri chiusi sui medici numerici sugli infermieri
E adesso ci siamo trovati in una situazione in cui siamo strangolati io è una cosa che dicevo e nessuno mi dava retta fin dall'inizio la mia attività
C'era la normativa scusami la finanziaria del due mila e quattordici del governo Renzi che stabiliva che il prezzi costi dei dipendenti addetti del mondo dalla sanità dovevano essere la stessa somma
Del due mila e quattro ridotta dell'uno e quattro per cento ecco questo era l'assurdità nella quale noi
Abbiamo vissuto in tutti questi anni qualcosa è cambiato poi con il due mila e dice col due mila venti con inizio del Corvetto
Egli si sono iniziati investire più soldi
Questo governo il primo che mette delle risorse in più perché degli anni pregressi ti ripeto di neve metterne di più incerto averceli ignara permettere di più
Ma questo per diritti che si cerca di utilizzare delle strumentalizzazioni per spaventare la gente per raccontare alla gente soprattutto dalle cose che non sono assolutamente vero
Senta oggetto un articolo serenità De Leo chi no è che non abbiamo questa confidenza il del tuo in privato però in pubblico
Scelte all'ed anche ad eventi allora il il mi dica di rendono allora l'ovazione del tu all'articolo del tuo attive allora ascolto
Il Alice l'articolo di detto assessore o suppongo Ghidesi
Che dice a fare cose sullo sviluppo lombarda tra c'è una cosa che mi ha colpito dice novembre scritto adesso Facci fra precisano ma ricordi po'quindici milioni
E il ritorno è stato qualcosa tipo quattro volte tanto no
Perché poi il problema non è investire però è quello che si torna indietro Tele uno Comanche mentre mille euro una cosa se però li adorano foto già intorno autore nati
Allora mi dice due cose dice che l'abbiamo messo più in più in una delle misure che lui ti racconta per il rilancio delle start-up eccetera eccetera
Lui ti dice che sono ritornati
Il tre volte tanto in gli investimenti privati e poiché queste trattato di sono state rilanciate sono riuscite a fare a fare già delle produzioni realizza dei bilanci
Che arrivavano ad avere fino al sei milioni mi sembra in questi in questi piccoli pochi
Giorni è quello che dicevamo prima è questo questa volontà di compiti
Di riuscire a collaborare fra pubblico e privato veri
In Italia è sempre mancato una politica industriale che non c'è mai stata è che io credo nel nostro piccolo che l'assessore Ghidesi stia facendo veramente scelte di politica industriale
Che non solo distribuire i soldi a pioggia per far perdere portare a casa qualche soldino
Qualche consenso e qualche voto in più ma chi sono avendo un'idea
Cercare di perseguire quell'obiettivo
Contribuendo e collaborando con il privato
Senti Nour l'ultima due domande la prima è formata sotto un un anno e mezzo latori conferma
Sempione hanno nelle qualche mese una qualche mese dopo hanno qualche mese
Sì ti ti chiederei chi è dei tuoi oppositori
Now raffredda Laura
Ho capace di più
Ma con la prassi di meno anche quello capaci più tra i suoi supporter redigere sarebbe più facile dire quello che apprezzo di meno perché dicendo quello che apprezzo di più gli rovinò disse Golda carriera politica perché ti ho fatto la domanda però per cui per cui dato che il dato che lo apprezzo non voglio fargli del male
Quindi non lo dico ci sono sicuramente delle persone nella o che fanno parte del rapporto l'opposizione con le quali abbiamo iniziato un dialogo con le quale parliamo ci confrontiamo con le quali con le quali vado sicuramente d'Accord chiama come il Consiglio
Ma mi sembra di dire che un clima abbastanza tranquillo insomma quello che emerge più che altro emerge per far vedere che c'è un po'di bailamme ma sostanzialmente direi che le cose vanno quando in maniera abbastanza
Ma ma stanza piana ma soprattutto in maniera abbastanza corretta ecco
Sì
Come finiscono le europee faccio un po'i bookmaker non tanto su civili fra l'altro poi finiscono cioè due e mezzo per cento finalmente sette due per cento a fare rapine
L'importante in questo caso che queste elezioni sono veramente importanti lo diciamo sempre per il vero tutte le elezioni e che quando si tratta è vero sono sempre trovano sempre bisognerebbe votare diciamolo bisogna cogliere anche la casa queste sono particolarmente importanti perché ritorniamo quello che dicevo poco fa credo che sia giunto il momento
Che l'Europa cambi cambi come impostazione cambi come presenza cambi come capacità di rappresentare ne usciamo bene o male il il luogo il continente più importante siamo dove è nata la storia l'economia dove si è creato diciamo sempre stata la la il punto di riferimento mondiale e con l'Europa deve vestire questi panni del re diventare ritornare ad essere qualcosa di veramente importante perché così le compete e deve smettere di fare ideologia ecco deve smettere di assumere quegli atteggiamenti
Vagamente
Da Verdi vagamente inspiegabili che non vanno nella direzione di risolvere i problemi scritti faccio un piccolo esempio letto
Un po'di mesi fa un libro che mi ha molto colpito che rappresenta fantapolitica scritto da due da due americani quali parlando di questa ipotetica guerra che dovrebbe scoppiare fra gli Stati Uniti
La Cina in trecentocinquanta pagine di Libero si parla dalla Cina si parla degli Stati Uniti si parla della Russia si parla del Brasile si parla di l'Iran
Si parla praticamente di tutti in trecentocinquanta pagine non c'è una volta la parola Europa ecco io credo che questi le chiediamo irrilevanti ecco
Non lo voglio dire ma temo che qualcuno pensi così temo che qualcuno pensi così ieri bisogna evitare che questo possa possa veramente diventare Futuh
Insomma l'Europa è non rilevante ma la parte più rilevante del mondo da qui è partito tutto e qui deve ricominciare ad essere il centro del mondo prospera un pancione di politica proceda sulla via
Che si è occupato il invece come trovi lo stato di salute del tuo partito della lega
Ma io vi era una fase complicata una fase di ricrescita di ma io credo che sia una fase in cui la lega sta dimostrando come sempre
Di essere un grande partito un grande partito che sta realizzando uno di quelli che gli argomenti uno di quelli che che che il principale tema per il quale noi siamo nati che è quello di per autonomia e quindi dare maggiore spazio e territorio e dare maggiore spazio ai cittadini ed è un partito che dimostrerà giorno dopo giorno di essere il portatore di valori
Importanti di valori amministrativi importanti
Qui in prima in prima fila il sindaco di Cinisello e alcuni per me uno una di quelle persone che rappresenta veramente lo spirito della legge Giovanni efficace efficiente e capace amministra bene qui ci sono degli eredi
Nonostante su di noi dicono tutto il contrario di tutto ma sempre in male è mai un contrario di tutto qualche volta in bene
Dato che il Di Corato
Queste queste realtà queste cose non le possono cancellare la noia gli amministratori sono amministratori il sindaco fa il sindaco sindaco fa il Sindaco lo fa bene come il sindaco di Cinisello quindi la gente continuerà a votarci si e più sindaco governatore perché in tutti i centri più sindaco governatore che guarda io ho detto che il governatore Maroni in barriera il sindaco dei sindaci nel senso che io che sono assolutamente convinto in quello che dice la nostra Costituzione cioè che la regione a un funzione di indirizzo di controllo legislativa quindi dobbiamo fare quello non dobbiamo sostituirci alle amministrazioni locali quando qualcuno mi accusava diceva avete lette anche Fontana sarà come tutti vorrei il centralismo regionale quel chi diceva queste cose come al solito non aveva capito niente
Noi crediamo nell'autonomia e crediamo che la divisione dei poteri riunione svolgeva il suo compito è nostro quello che ti ho detto prima
I sindaci sono fondamentali se funzionano i sindaci funzione dei territori sintetiche nostro alleato sull'autonomia recidere gli ai nostri alleati nel resto d'Italia barbaramente lombardi voglia ma ci sono gli altri alleati veneti
Mia Romagna
Circa no ma l'Emilia Romagna si deve che aspettare adesso voglio dire poverino io mi dispiace dire questa cosa ma il il governatore dell'Emilia Romagna era il primo ad essere a favore dell'autonomia lo dicevo prima
Ha sottoscritto l'accordo compressa in cui il passaggio era semplicissimo le Regioni raggiungono un accordo con il governo questo accordo viene portato al Parlamento che o decide o sì o no senza poter intervenire nel merito e lui l'ha sottoscritto quell'accordo no oggi lancia strali contro la riforma Calderoli che invece è molto più complesso complessa e molto più e posporlo brucia morbida accerto e proprio quella roba lì sottoscritta quindi vuole dire che ci credeva luoghi Bonaccini ha sempre creduto nell'autonomia
Poi anche lui si trovò in imbarazzo visto che la sua segretaria dice che l'autonomia e l'ulteriore peggiore dei mali siede un focus tutti quanti teniamo famiglia
Riley con questi io ringrazio presi da Attilio Fontana la sua gentilezza sopra qualche minuto abbiamo visto Valditara che che arriva altri mille governatore
Grazie chiamiamo seduti che è proprio questione di pochissimi minuti
Cile accomodiamo che è arrivato il ministro Valditara grazie di essere qui con noi
Sul podio cento uscita tornano torno subito lei ha un è un gradito ospite sempre qui da noi già terza volta che viene generalmente siamo alle Stelline perché il la a Fondazione di cui son presidente oggi siamo fuori casa perché le stelline sono in ristrutturazione e quindi abbiamo ha chiesto ospitalità el collaborazione all'Assolombarda con quello organizzato questo evento che e trasmesso in streaming sul rapportare nazionale a fare da lì punto it gli sforzi su altri media ovviamente
Allora lei ha scritto questo libro molto bello la scuola dei talenti non sono vendute insieme le gli appunti perché riso miele però così a tutti di leggerlo Pasquale talenti riprende come capo a Talenti talento quindi il con possiamo forse di merito non può forse applicazione i talenti fa diventare meriti e quindi io partire da domanda molto molto semplice per cominciare a rompere le acque perché l'ha scritto Storybrooke
Perché le è venuta voglia di scrivere un libro
Bene innanzitutto buonasera a tutti voi e grazie per avermi invitato per discutere insieme con voi
Di scuola perché ho scritto questo libro per perché venisse messo nero su bianco quella che è la mia idea di scuola
Perché venisse messo nero su bianco quello che stiamo facendo e che intendiamo fare perché è importante soprattutto di fronte a ad una come dire ad un mondo che ma cambia
Che riflette importante mettere dei punti fermi
Chiarire anche determinate posizioni
è chiaro prima di affrontare queste apposite sezioni faccio un passo indietro perché spiego l'ordine del libro Nella prima parte del libro lei
Non parlate scuola parla anche di scuola ma in effetti da parte di uno lei parla fa un excursus sulla sua storia politica
Giusto esatto ci può nella sua vita politica che è nata la vita anche interessante che nel passato verso ma intrapreso varie fasi diciamo così ci può raccontare un aneddoto particolare di questa sua storia politica
Ma l'elenco che ci può incuriosire che ce l'ha con il mondo da via Veneto ti ce ne sarebbero tanti
Mi fa piacere ricordare quando
Discutendo quando io mi ero avvicinato alla lega
Grazie a Gianfranco Miglio all'inizio degli anni Novanta
Del secolo scorso quando
Discutendo con con Gipo Farassino con lo stesso Bossi
Su con lo stesso piglio ovviamente
Io proponevo finché la Lega
Abbandonasse un determinato riferimento territoriale
Ma diventasse un grande movimento liberal federalista di carattere nazionale quando Matteo Salvini è stato eletto segretario nel due mila tredici
Ho ritrovato esattamente
Quelle posizioni
Che
Probabilmente avrebbero potuto essere sposate prima e per questo che credo che la linea di Matteo Salvini
Sia la linea corretta la linea giusta per un movimento che può dare tanto all'intero Paese quando io vado nel Mezzogiorno
Trovo un grandissimo interesse quando vado a parlare con i giovani con i docenti trovo un grandissimo interesse perché c'è questa follia
Forte di riscatto pensi per esempio che nella riforma del quattro più due
Le regioni che a parte la Lombardia alle regioni che più hanno aderito sono proprio quelle del Mezzogiorno
Qui c'è questa voglia di modernità c'è questa voglia di crescita al di là poi di quelle che poi sono i ritardi delle istituzioni locali marce questa voglia di come dire
Anche un rapporto nuovo con l'impresa
Con il territorio con la società
Credo che la Lega possa fare veramente tanto anche nel mezzogiorno l'Italia proprio richiamando questi valori che nel libro sono declinati
E che
Abbiamo perso forse un po'di tempo per perché venissero come dire affermati gli pare nel dibattito politico
La divide la scuola intra scuole bici scusi il bisticcio scuola scuole
La scuola gentiliana quindi la riforma Gentile a grande riforma Gentile che di fatto l'asse portante su cui retta la scuola
Ma scuola comunista e il Sessantotto la scuola del sessantotto pare che per quest'ultima quindi la sua sessantotto il problema più grande fosse abolire il concetto di scuola per il lavoro per
Perché
Servisse per crescita personale ma anche per quando a lavorare
E di meritocrazia che invece il colti meritocrazia che vede c'era anche a scuola comunista quindi lei ritrova salva la scuola comunista da giocoliere che c'era il merito magari mancava dell'altro ma ce l'ha il merito di sessantotto invece allevato tra me le cose
Conferma otto semplificando ma era un po'troppo brutale ma io non Salvo Lima quattro avvenuto in campo non salvo nessuna di queste scuole
Sia ben chiaro lo scuola gentiliana
La riforma di Gentile è stato una grande riforma
Che era coerente con lo spirito dei tempi che tra l'altro continuava la riforma iniziata da Benedetto Croce che si ispirava ma alla come dire leghismo
Quindi avevo anche una concezione
Molto piramidale no della società
Era una scuola che certamente non valorizzava la persona come anche la scuola comunista scuola comunista che era caratterizzata da unicità del percorso
Dalla indistinzione sostanziale del percorso nella visione
La scorre sessantotto una scuola che abbattere
Per carità sessantotto non è stato tutto negativo questo lo dico anche nel libro perché per esempio l'accesso a tutte le università da parte di tutti gli indirizzi e anche una conquistare sessantotto quell'ansia di liberazione di
è stato un momento anche positivo però certamente deresponsabilizza considera l'autorità come qualche cosa di negativo
L'immaginazione al potere no l'erba voglio ci fu anche addirittura una rivista intitolata così e quindi li perfetta azione dei diritti a scapito dei doveri
Ecco poi c'è l'idea che era anche un po'nella scuola nell'idea gramsciana nell'idea anche tre vedete comunista
Che il collegamento con l'impresa tant'è vero che nell'idea comunista
Il lavoro doveva essere svolto all'interno della scuola
Mai all'interno dell'impresa perché c'era questa idea dello sfruttamento no che poi venne ulteriormente amplificato nel ideologia sessantottina no
L'idea dello sfruttamento dello studente al servizio dell'imprenditore ecco tutto questo deve essere rovesciato
Anche l'idea che il lavoro quindi
Come dire
Questa valorizzazione forte di un principio costituzionale così importante come il lavoro fosse in qualche modo estraneo al percorso educativo ecco anche questo invece va a ribalta Tomba
Assolutamente superato e c'è una resistenza forte di una parte di una di una parte del sindacato e di una parte della politica
Sostanzialmente gran parte dell'opposizione
A superare concetti che anche le sinistre europee hanno superato da molto tempo perché se uno mi fa parlare di alternanza scuola lavoro
In Svezia o in Germania e mi dice che l'alternanza scuola-lavoro crea sfruttamento dipendenza dalla scuola dall'impresa
Be'ti ridono in faccia
Certamente
Lei ha scritto
Cito testualmente che il sistema attuale tende alla quantità più che alla qualità
Ah no aggiungo io forse è per questo che tutti si diploma no e tutti si laureano sono tutti ma non è solo questo di
E anche sono anche indicazioni nazionali
Troppa roba penso per esempio in terza elementare spesso troppo in terza adesso mi spiego in terza elementare per esempio no
Che si fa a a narrare tutti a spiegare tutte le varie specie i dinosauri
Ma addirittura c'era un animale vissuto quaranta milioni d'anni fa che questioni i bambini devono studiare imparare vissuti in Messico istinto da milioni di anni non mi ricordo come si chiamasse un felino d'ecco tutto questo ma che serve macché serve e poi invece non conosciamo le esperienze più importanti del nostro passato quelle che hanno caratterizzato la nostra civiltà che ci hanno dato i grandi valori dell'Occidente
Ecco allora anche qui semplificare un poco probabilmente
Non il nome sia ben chiaro di un semplicismo ma in nome di un far prevalere la qualità sulla quantità è un po'come il discorso del quattro più due
E dove non è una semplice riduzione come in passato si è tentato di cinque anni in quattro anni
Ma di pensare a programmi completamente nuovi in linea con le necessità dell'oggi della società odierna di quel collegamento con il mondo dell'impresa
Di puntare per esempio a rafforzare dal punto di vista culturale e questo sì
Quelle materie
Culturali appunto quelle materie dove statisticamente istituti tecnici vanno peggio rispetto ai licei che allora andando a guardare i dati Invalsi ci siamo accorti che italiano matematica inglese erano le materiche andavano rafforzate
E nel quattro più due l'abbiamo rafforzate ma poi il percorso dei quattro anni non è semplicemente un ridurre in quattro anni il programma dei cinque perché altrimenti sarebbe
Una scelta certamente inefficiente
A io sono il papà di due bambini mia figlia undici anni quindi fa la prima media e mio figlio Federico invece fa la terza elementare ora lei scrive voto numerico
Non c'è più
Il corsivo
Ma molti preferiscono scrivere in stampatello non è un caso che le dice che ha detto è uno studente forse compete consegnato un compito tutto stampatello qualcosa del genere conta questo aneddoto
L'esattezza grammaticale figli anche probabilmente di una generazione chiuso il T nuove al posto del del vocabolario mi venne a dire
Le bocciature sono tutte cose che sono di fatto un po'scomparse scomparso il compito in classe a casa cioè nel senso che io ho un compito in classe mia figlia non sono mai riuscito a vederlo leggo il voto
A volte neanche giudizio né che è perfettamente comprensibile però e non so che cosa ha sbagliato perché lui dal passato ecco non è che invece andare avanti sta tornando indietro
Ma io credo che dobbiamo recuperare
Quelle parti di scuola seria
Che
Qualche volta abbiamo un po'dimenticato gli Hobbit sono rimasto molto colpito che in un esame
Di di avvocato per all'esame di avvocato molti studenti scrivevano in stampatello
E questo mi ha lasciato un po'perplesso poi parlando anche con alcuni docenti
Beh ho capito che in qualche scuola ormai il corsivo non si insegna più
E questo credo che sia qualcosa di negativo per questo per esempio che insisto molto anche sul fatto che non bisogna dimenticare il libero
Alle elementari alle scuole primarie
Il libro è fondamentale ma perché il libro
Chi accende la fantasia ti costringe a confrontarti veramente con il pensiero di quell'autore ti consente anche di prendere degli appunti a margine di girare e rigirare girare e rigirare quella pagina di fissarti di sopra
E il web il grande mare il grande oceano in cui alla fine ci si perde
è il momento della distrazione l'altro giorno ho letto che la Norvegia addirittura vietato l'utilizzo dei cellulari ma vietato l'utilizzo per i ragazzi non solo nelle scuole c'ero io non so come facciano forse mi sembra un po'esagerato tutto questo
Però certamente ritornare
Alla importanza del libro della scrittura poi dopo il tablet
Importante anche l'uso del Tabitha a partire dalle scuole primarie
Ormai c'è in tutte le scuole primarie noi cellulare
No al cellulare per carità io non concepisco una didattica fatta su un cellulare poi ormai ci sono studi in tutto il mondo di tutte le discipline
Anche testimoniano come il cellulare abbia degli effetti molto negativi sul bambino sulla concentrazione sulla creatività sulla fantasia
Anche proprio dal punto vista proprio Nispi psicologico noi danni che crea il cellulare nel bambino piccolo mai capitato
In in un ristorante di vedere due genitori con un bambino che non avrà avuto neanche due anni
Il bambino iniziato piagnucolare i genitori hanno dato il cellulare e lui si è tranquillizzato perché linciato guardarsi non solo dell'immagine Fini una volta si dava il succhiotto
Adesso il cellulare no quindi ecco l'arresto queste nonostante presto e devastante per gli crea poi una dipendenza crea anche una vera dipendenza sito psichica psicologica non è quindi importante anche questo poi certamente sintassi e grammatica sono passaggi significativi sia dei passaggi importanti il voto
Ecco il voto attenzione
Non è che noi aboliamo la valutazione analitica anche su questo vorrei essere chiaro
Non sta scritto da nessuna parte
Semmai bisogna semplificare la valutazione analitica
Ma la valutazione a Itiga perché serve serve addirittura per costruire il portfolio dello studente
Serve per consentire agli ai genitori ma anche ai docenti
Negli anni successivi di capire quali sono le i progressi quali sono i ritardi pari sono
Anche i famosi talenti le abilità del giovane in modo descrittivo in modo molto concreto
Quello che noi andiamo ad abolire semplicemente
Quel giudizio sintetico è in via di primo apprendimento che vuol dire in via di primo apprendimento vuol dir nulla
I genitori non ne capivano ma non capivano i bambini soprattutto per spiegare tu un bambino cosa vuol dire in via il primo apprendimento è molto più semplice ottimo
Buona discreto sufficiente insufficiente è il bambino stesso che vuole capire ma io a che punto sono arrivato
E questo molto semplice non credo che oltretutto la valutazione serve anche a responsabilizzare mettere di fronte il bambino la propria ai risultati che ha raggiunto a stimolarlo
Non c'è proprio niente di male in tutto questo
Oltretutto non dimentichiamoci che all'estero ci sono i voti ci sono valutazioni sono quindi insomma
Mi sembrano polemiche un po'come dire molto ideologiche e poco costruttive un'altra polemica e c'è stata solo sul nome merito all'interno del suo ministero
Lei dice del libro una cosa che mi ha colpito città dice che domina don Milani
Dominano dominano don Milani aveva fatto un errore secondo lei ovvero di pensare che si dovesse rimanere fermi ad aspettare che nell'ultimo col masse suo Cap può chiarire bene questo concetto
Dunque l'idea del merito
Continua precisarla purtroppo una certa propaganda
Non vuole stare ad ascoltare questa mia precisazione gli è scritta in modo chiarissimo ma l'ho detta scritta anche in molte altre sei
Però voi per me in merito non è il raggiungere
Risultati di eccellenza che solo pochissimi
Possono raggiungere prima essa sarebbe sì veramente una scuola elitarie una scuola Hristo Crati Ca'una scuola per pochi questo era il merito nella scuola gentiliana
Merito per me e il dare il meglio di ciò che uno studente può dare con l'impegno e qui si collega strettamente al tema dei talenti perché io credo sinceramente veramente che ogni giovane abbia dei talenti tanti diversi
E quando nel mille novecentottanta
Una parte della psicologia che poi diventata maggioritaria ha chiarito che esistono tante intelligenze tante diverse intelligenze si parla di lettura di un'intelligenza sportiva
Che l'intelligenza pratica oltre che di quella teorica eccetera eccetera
Ha detto una cosa di straordinaria importanza perché vuol dire mettere la persona al centro
Con tutte le sue potenziali abilità con tutti i suoi talenti che vanno individuati dalla scuola e vanno valorizzati
Allora per fare questo noi abbiamo per esempio introdotto il docente tutor
E il docente tutor ha proprio questo scopo di personalizzare insieme con i suoi colleghi
E dovrà essere sempre più così dovrà essere sempre più formato e anche i colleghi
Dovranno sempre più partecipare in questa logica non a caso abbiamo messo delle risorse la prima volta e mettiamo delle risorse sia per pagare il docente tutor sia per pagare i colleghi disciplinari che ne
In una come dire
Momento extra curricolare andranno a potenziare sulla matematica sull'italiano su dove il ragazzo ha dei problemi ma attenzione se noi crediamo che il ragazzo deve essere valorizzato che i suoi talenti devono essere valorizzati
Qui non possiamo cristallizzare la scuola noi dobbiamo lavorare perché quei ragazzi che hanno dei ritardi possono colmare dei ritardi ma dobbiamo anche lavorare per far sì quelli che qui ragazzi che in classe si annoiano perché sono già molto più avanti
In qual è il percorso extra curricolare possono andare avanti
Possono fare anche altro extra cella eccetto la
Personalizzazione dell'istruzione sarà quella di valorizzare i talenti al massimo grado e deve essere quella capace di fare in sicché nessuno rimanga indietro
Di valorizzare le abilità di ciascuno le diverse abilità di ciascuno ma di valorizzare al massimo e quindi di consentire anche a quel ragazzo che in classe si annoia di poter accelerare perché se lui ha già capito tutto le regole della matematica facciamogli capire altre regole dalla matematica
Questo è il
Poi per il resto ci sono molte cose i dominicani che condivido
Peraltro ed è il discorso della personalizzazione
Nei protocolli sporcarsi le mani per far le cose marciano accertamento
Il divario Nord Sud esiste
Questo c'è poco da dire
Però io mi son chiesto una cosa ma se al Sud gli insegnanti per lo stipendio che hanno visto che lo stipendio e uguale io tendenzialmente meglio rispetto al no al nord e sud a Milano dove uno stipendio si paga e si fa fatica perché la situazione è in questi termini vuol dire che il divario non è dato dalla soddisfazione economica del professor rivale dato da altro cosa
Dunque anche qui c'è un dato che moralmente inaccettabile questa spaccatura ben nota testimoniata dalla anni dagli studi OCSE INVALSI eccetera
è un dato di cui si è parlato tantissimo ma non ci sono mai state politiche una strategia complessiva per cercare di colmare questo divario
Magari singole iniziative ma non c'è mai stata una strategia complessiva ma la prima cosa che ho deciso di fare e quella di dare vita a questa famosa agenda sud
Che ha coinvolto direttamente l'INVALSI e poi anche in via perché volevo capire quali fossero le scuole con i risultati dice
Momo più problematici quali fossero le scuole con il maggior tasso di abbandono quali fossero le scuole con il maggior tasso di dispersione quali fossero le scuole situati in quelle aree sociali anche
Caratterizzate da problematicità particolari
Perché poi è ovvio che non tutte le scuole Mezzogiorno sono uguali ho visitato delle scuole con delle performances eccezionali che quindi non hanno bisogno di interventi particolari
E allora agendo assoluta significato innanzitutto andare a potenziare tutte le scuole primarie o meglio dire le scuole elementari del Mezzogiorno dove noi abbiamo previsto un potenziamento forte al di là perché abbiamo fatto questo
Perché abbiamo scoperto dagli ultimi dati OCSE confermati da INVALSI che purtroppo le scuole elementari italiane che sono state per tanti anni per tanto tempo un'eccellenza stanno iniziando
A perdere competitività e in particolare nel Mezzogiorno d'Italia e allora bisogna partire innanzitutto da lì
Poi abbiamo individuato due centoquarantacinque scuole in ogni regione del Mezzogiorno complessivamente investendo qualcosa come tre centoventicinque milioni di euro
Dove abbiamo come dire
Programmato dieci interventi
Tra questi dieci interventi ci sono più docenti soprattutto per italiano matematica inglese
Una formazione particolare per i docenti che operano in quelle scuole più difficili più di frontiera una formazione fatta da indire indire manda i suoi tecnici suoi specialisti anche ad assistere scuole aperte tutto il giorno
Laboratorio investimenti laboratori sport teatro perché ci siamo resi conto che musica sport teatro sono degli straordinari strumenti di aggregazione soldi anche per le famiglie
Laddove vi siano problemi di carattere sociale e psicologico
Che impediscano di mandare i ragazzi a scuola perché uno dei problemi più gravi di queste aree e non soltanto il deficit il gap di risultati ma anche il fatto che molti ragazzi non vengono mandati a scuola vi racconto questo aneddoto per farvi capire di come talvolta anche determinate soluzioni
Possano risolvere il problema della dispersione scolastica
Incontro un dirigente scolastico
Di una scuola media dalla provincia di Napoli
C'erano alcuni ragazzi che andavano a scuola altri che rimanevano a casa alto tasso di dispersione
Al preside viene in mente di fare un giornale della scuola
Che raccontava le vicende dei giovani le vicende dei giovani del quartiere della squadra sportiva della squadra di calcio dalla parrocchia di otto raccontava le vicende anche di quelli che stavano a casa
Iniziato quelli che andavano a scuola fare un passaparola improvvisamente molto bella quest'immagine che lui mi ha narrato improvvisamente sono arrivati ragazzi chi prima rimanevano a casa sono arrivati incuriositi da questo giornale hanno iniziato a voler
Anche loro scrivere su questo giornale e mentre scrivevano su questo giornale beh e già che c'erano frequentavano anche italiano matematica inglese
Per frequentavano anche la scuola
Sì sono talmente appassionati vedete come si sono talmente appassionarti a quel modello di scuola
Che è un ma un giorno arriva il preside li vede tutti concentrati in una classe tutti molto presi molto
E dice ma che state facendo preside non ci disturbi il comitato di redazione è in riunione e questo è bellissimo secondo me e questi ragazzi sono stati recuperati poi un'altra cosa del recupero
E anche come si dicevamo prima e valorizzare individuare e valorizzare i talenti questi giovani io ho visitato molte scuole di istruzione professionale di formazione professionale
Ho visto alcune scuole di formazione istruzione professionale
Che avevano iscritto
Meglio in cui si erano iscritti dei giovani che avevo un passato complicato
Condanne per rapina
Condanne per spaccio di droga condanne per furto
Erano ragazzi che spesso e volentieri erano stati bocciati anche più volte però ragazzi senza futuro
Perché perché velivolo da scuole che probabilmente non non ero le scuole giuste per valorizzare i loro talenti
Perché i loro talenti erano altri
Messi di fronte ad una moto
Messi di fronte al motore di quella moto
Messi di fronte al Sio ve lo semplifico ovviamente no perché il percorso è molto più ampio ma messi di fronte con tanto di camice bianco
Messi di fronte alla necessità di
Ricostruire di aggiustare il motore di quella moto di capire come io ne capisco nulla e di queste cose quindi sono io molto pignorante di loro messi
Di fronte alla messa di capire come la la la come si chiama la dinamo non so se c'è ancora la diamo gliela faccio Arcand era le candele cioè hanno dovuto anche confrontarsi con principi di fisica
Hanno dovuto anche iniziare a studiare un pochino di matematica
Beh qui ragazzi sono appassionati io li ho incontrati o ragazzi che venivano da tutto il mondo venivano dal Nordafrica venivano dalla Cina veniva Sudamerica venivano dalla Brianza
E qui ragazzi io ho detto voi siete il mio orgoglio
Perché non trasformati
Siano riscattati erano ragazzi con la luce negli occhi cioè pensate ragazzi che lo stati condannati per rapina
Ragazzi bocciati più volte perché un certo modello di scuola diceva che magari quel ragazzo doveva a tutti costi studiare invecchio modo la matematica anche qua
Io ho voluto con le linee guida cambiare l'impostazione rotolo sugli la matematica partiamo dalla realtà per arrivare poi alla teoria
Cioè se noi vogliamo partire dall'elegia fiuto Janica proviamo a immaginare come decollo un aereo
Cioè partiamo dal dal concreto partiamo dai dall'esperienza laboratoriale anche e poi costruiamo no la teoria
Perché altrimenti uno San no io sarò il primo annoiarmi mamma mia che noia mentre invece se partiamo dal concreto be'quei ragazzi
Hanno cambiato la loro vita quei ragazzi hanno trovato un'occupazione subito
Si sono realizzati
Sono andati a fare il meccanico sonde qualcuno magari si è iscritto persino
A a percorsi successivi
E quindi e questo il modello di scuola che noi dobbiamo far vincere il modello di scuola che valorizza i talenti i talent che quei ragazzi nuovi talenti meravigliosi
L'ho detto più volte lo ripeto non mi ricordo se l'ho detto anche qua ma è un'esperienza che mi ha colpito molto l'ho messa anche nel libro
Forse quella di corde qualcuno di voi se la ricorderà l'esperienza di quel ragazzino
Che giocava con me quando io ero
Sui quattordici anni più o meno anche utili in un posto che produce dove c'è una fonte di acqua minerale e quindi ci sono i camion che trasportano le casse dell'acqua e ovviamente
Accanto mettono da parte i le gomme pneumatiche civili dismessi quelli diciamo rovinati quelli consumati bene questo ragazzo
Che non riusciva in matematica non riuscite in italiano veniva rimandato è stato anche bocciato
Tira fuori gli oggetti meravigliosi
Da qui pneumatici dismessi io Campania per me sarebbe stato stucchevole anche da da dove iniziare pure io prendevo otto in latino in greco però secondo la vecchia idea
Io sarei stato più bravo di lui perché prende otto in latino in greco ma non sapevo tirar fuori delle fioriere degli oggetti meravigliosi cosa che lui sapeva fare ecco ci vuole ci voleva
Una scuola ci sarebbe voluta ci sarebbe voluta una scuola che valorizzasse sui talenti invece non c'era e quel ragazzo andato a consumare la sua vita
E non ha avuto fortuna nella sua vita non si è morto anche purtroppo insomma
Allora il tempo che ministro giustamente Pola col ministro estrae ora sentirlo però abbiamo il rimedio c'è un libro in cui c'è tutto questo e molto altro io ringrazio il ministro Valditara è stato con noi questa mezz'ora speriamo di averlo ancora voglio aggiungere solo Jacob regola
Poi ne riparleremo abbiamo parlato gli agendo a sud attenzione
Io voglio lanciare anche in prospettiva agenda nord
Perché c'è sempre più grave ho scoperto proprio da questa indagine INVALSI soprattutto nelle periferie delle grandi città anche di Roma
Ma soprattutto
Di Milano di Torino delle grandi città del Nord scuole di periferia dove c'è una dispersione scolastica sorprendentemente sempre più alta
Pensate che gli ultimi dati
Sulla dispersione scolastica di alcune scuole di periferia del Città di Milano sono peggiori rispetto alle scuole della Campania
Questo per dirvi di come
Il fenomeno stia dilagando soprattutto nelle aree a più ampia criticità sociale
E quindi e compito di chi ha a cuore il futuro i nostri giovani di intervenire per evitare che si creino altre fratture territoriali non dobbiamo ricomporre l'Italia spaccata in due ma che si sta purtroppo frantumando anche in altre realtà e quindi dobbiamo ricomporre una territorialmente dappertutto
Questo Norman che doveva prendere in considerazione
Il prossimo Panella sarà il ruolo delle aziende a sostegno della genitorialità in Italia e come vede tutto sposi tiene no centralità scuola eccetera grazie mille arrivederci e grazie a voi
Pronti così
Buongiorno benvenuti
Parliamo di genitorialità di sostegno alle famiglie
A seguire di questo intervento parleremo di politiche a sostegno della genitorialità ma partiamo con un tema fondamentale
Perché sappiamo che senza i privati qualsiasi politica alla fine non può avere non può avere successo l'intervento dei privati fondamentale siamo in un periodo di calo demografico
Che è veramente eclatante una tendenza che i dati Istat confermano ormai da più di dieci anni c'è un calo della natalità in Italia rilevantissimo
E ci sono studi che dimostrano che quando i privati mettono in campo delle iniziative valide effettivamente quelle iniziative hanno successo
Allora ne parliamo con Mauro dirà Mauro Girardi che è cespi polenta Transformation officer di A due A una realtà molto importante un gruppo da quattordici mila dipendenti quasi quindi molto molto grosso
E che ha avviato recentemente il progetto Life Kering che è un progetto proprio di supporto alla genitorialità che nell'arco di dodici anni e quindi un periodo anche lungo
A stanzierà centoventi milioni di Euro proprio per il supporto alle famiglie ora prima di entrare nel merito di questo progetto la prima domanda è come mai avete pensato di intervenire in modo così massiccio su questo tema
Sì intanto grazie buonasera tutti tutte ma ne abbiamo pensato di intervenire in modo massiccio in modo strutturale su questo tema perché ne siamo un'azienda che si occupa fondamentalmente di infrastrutture facciamo dei piani industriali a dieci in questo caso dodici anni e guardando un po'più in là di quanto facciano magari altre organizzazioni in questo Paese ci siamo resi conto che il problema della demografia prima o poi ci avrebbe impattato
Tra le portato io mi occupo di risorse umane sia dal punto di vista dell'acquisizione della come dire del trattenere in azienda i talenti ma anche da un punto di vista industriale anche dal punto di vista di quanti consumatori quanti clienti ne possiamo avere nel futuro
I dati del le proiezioni demografiche vanno te più ottimistiche dicono che saremo quarantotto milioni di persone due mila ottanta quelli più pessimistiche dicono che saremo quaranta milioni quindi venti milioni di persone in meno
Come diceva lei ha un problema non solo delle aziende del Paese ma le aziende possono sicuramente contribuire qui abbiamo ritenuto che dare l'esempio anche se ci sono tantissime organizzazioni che prima di noi e forse altrettanto bene hanno fatto tante cose
Era un po'farci carico di un futuro che è anche il nostro e dare un esempio che magari altri potessero seguirà
Entriamo più nel merito allora del Progetto il progetto Life Kering a chi si rivolge esattamente perché va avanti negli anni a lungo quindi chiariamo
Va avanti negli anni a lungo si rivolge a tutte le persone che attualmente lavorano in A due A e voglio dire anche l'ambizione di essere una una leva di attrazione per quelli che ancora non ci lavorano
Copre tutta la fascia di aetate fascia di vita che va dalla nascita ai di
Otto anni di un figlio di una figlia per i nostri per i nostri collaboratori nostre collaboratrici e davo una serie di interventi e articolato su tre diciamo filoni tra direttrice fondamentali il primo è l'aspetto del tempo il secondo l'aspetto economico il terzo l'aspetto della cultura parto dal tempo ne abbiamo un'azienda come diceva lei di circa quattordici mila persone
Che ha
Due fondamentalmente contratti di lavoro uno un pochino più generoso un pochino meno uno pochino meno generoso dal punto di vista la permessi Istica
Quindi la prima cosa molto semplice che abbiamo fatto mi ha detto non vogliamo discriminare non è la parola corretta ma non vogliamo limitarci a rispettare lei la normativa il contratto di lavoro che abbiamo all'interno dell'azienda a vogliamo fare in modo che anche le persone che sono in un contratto di lavoro si contenta con l'aggettivo meno generoso beneficino degli stessi livelli permessi Istica
In aggiunta a questo abbiamo detto diamo un mese aggiuntivo di maternità che un mese aggiuntivo di paternità ritorno sulla sulla responsabilità dei padri per tutte le persone che avranno avranno figlio quando lavora in Asia
Riteniamo che insistiamo molto sul tema della genitorialità che la scelta di fare un figlio sia una scelta che ovviamente va fatta in due ma che purtroppo tutt'oggi impatta molto di più sulle mamme che sui Papa quindi la direzione di dire diamo un mese di ma di paternità aggiuntiva agli uomini che hanno contribuito ma possono contribuire ancora di più ad una genitorialità responsabile
Sia importante
Se con l'aspetto è quello che ha tirato di più l'attenzione aspetto economico abbiam previsto una serie di sussidi rimborsi spese si articolano in modo diverso che vanno da importi più consistenti di tre mila duecentocinquanta euro per i primi tre anni di vita per i bambini e le bambine in modo che Bisoli genitori possano come dire iscriverli all'asilo nido e scrive una forma di
Assistenza
Parte poi però continua a al quarto anno un un bambino può accetto i genitori meglio possono accedere a altri contributi che sono nell'ordine dei mille cinquecento euro al mese
E questo continua fino a scendere diciamo dei quattordici anni in poi a età nella quale diciamo il contributo libero il contributo scuola
Vai vai intorno ai duecento euro però nella fascia dei quattro a sei anni a seconda degli anni bambini possono avere ancora una volta i genitori bonus libri bonus campus estivi sbocchi benissimo babysitter quindi qualcosa che accompagni i genitori e che li faccia sentire un po'meno soli da un punto di vista economico lungo quasi tutto l'arco di vita in cui sono loro responsabilità
Ma vorrei sottolineare l'approccio anche molto moderno
Riguardo l'attenzione ai padrini perché effettivamente insomma le donne lavorano hanno bisogno del supporto
Del supporto concreto dell'altro genitore e quindi questo è veramente una un approccio molto interessante appunto moderno
Sia il metodo mi ha visto ci sono usciti ieri datigli da attività tinti sarà in cui c'è c'è un gap pensionistico molto più significativo per le donne rispetto agli uomini
Perché le donne da una parte hanno delle carriere
Dice le rate rispetto gli uomini per per il tema della maternità e in compenso quando sono come dire inattive Tina in età più avanzata sono ancora una volta quelle che si fanno carico dei genitori anche dei anche dei compagni spesso quindi come dire il nostro piccolo contributo a una parità un pochino più sostanziano nelle famiglie Earth
L'altro aspetto molto interessante ha secondo me poiché la durata di lungo periodo perché poi consente una progettualità alle famiglie è un intervento che durasse uno due anche tre anni
Avrebbe probabilmente meno meno impatto osso sia cito un esempio e non è non dico e non dico quanti anni a mia figlia sono sarebbe troppo facile ma io ho avuto il il piacere di ricevere un bonus bambino per la mia seconda figlia
L'ho preso sono contento ormai qualche anno fa
Ma l'ho preso senza che ci fosse alcuna pianificazione da parte mia l'ho preso mia moglie era già incinta quando note quando è stato stabilito col bonus e quindi non c'è stata nessuna impatto su uno va a vedere nel fatto ve ne parlo magari un secondo questo studio con Università Bocconi
Per andare a capire quali sono gli impatti delle politiche di genitorialità che fanno le aziende rispetto alla crescita
Quello è un bonus che è stato dato almeno alla fattispecie magari qualcun altro ha deciso di avere un figlio anche grazie a quel bonus almeno avuto nessun impatto quindi e sono soldi che in qualche modo non sono stati spesi bene
Io dico che chi chi passa specialmente chi passa da zero a un figlio
Si deve far carico di una serie di costi importanti avere un orizzonte temporale che dice io per dodici anni avrò questo tipo di aiuto da parte la mia azienda
Sicuramente gli può dare un respiro sono molti di più i costi che i genitori sostengono lo sappiamo tutti però come dire abbiamo cercato di aiutare in qualche modo
L'altro aspetto del del programma è un aspetto diciamo più di tipo cultura lei cioè voi prevedete una serie di iniziative proprio di accompagnamento alla genitorialità in che cosa consistono sino lo riteniamo che
è il terzo e il terzo diciamo la terza direttrice di questo programma e che per la verità e è stata inclusa in questo programma la il che rende ma che già due ha faceva dal da da qualche tempo l'abbiamo un po'potenziata
Dire che la cosa più significativa è lavorare con i manager e lavorare con le persone in modo che capiscano che la genitorialità comporta anche
Una disponibilità diversa delle esigenze diverse pensiamo al tre al tema della conciliazione del degli orari di lavoro degli spazi dei tempi del lavoro quindi ne facciamo formazione alle persone ma anche i loro manager e spesso insieme
In modo che in qualche modo ci sia un nuovo nuovo contratto un nuovo patto tra le persone tratta chi lavora e che sia chiaro che il fatto di avere un figlio una figlia deve modificare un po'anche l'articolazione del lavoro
Ecco anche questo infatti l'ultima domanda che volevo farle come è stato accolto il Progetto immagino da dipendenti in generale benissimo
Dal management com'è analogo allora io sapevo che l'avrei fatto questa domanda confessare con che di che davo per scontato che sarebbe stato accolto bene quindi non mi ero documentato però
L'altro giorno ho ho mandato una una mailing Ciro e devo dire che
Sì evidentemente è stato accolto con molta soddisfazione Picasso stiamo partendo con l'Uebi una forma tipiche spiegano poi operativamente come succedono queste cose quindi
Alle persone lo hanno lo hanno colto molto bene ma anche i manager lo hanno colto molto bene intanto non abbiamo fatto una una distinzione tra chi ha meno cerchi non è quindi tutte le persone che lavorano in A due A
A e che sono in quelle condizioni possono beneficiarne
Marano a corto Anco bene perché l'ha visto come un segno di coerenza pensiamo una Nike Company ci siam definiti una il Company
E chi meglio di non al Company si deve occupare lo si può preoccupare del creare le condizioni perché la vita continui sotto tanti fronti incluso il modo in cui lavoriamo internamente
Grazie mille allora FIAT Leica riesce
Dunque no adesso ci spostiamo al tavolo
A ok novanta allora mentre si aggiungono le partono le poltrone io
Presente prossimi relatori
Adesso parleremo devo solo verificare che ci sia scusa
Allora invito qui di fianco a me
L'onorevole e nella Bonetti deputata di azione membro della dodicesima Commissione Camera dei deputati già ministro delle pari opportunità
La professoressa
Professoressa Irene centinaia professore ordinario di ostetricia e ginecologia all'Università degli Studi di Milano e direttore dell'Unità di operativa complessa
Alla Mangiagalli qui al Policlinico di Milano Luca Pirelli docente all'Università la Sapienza di Roma al Dipartimento di Medicina sperimentale lo hanno apiroli e direttore generale della raccolta e scienza Fibe S.p.A. è la dottoressa Sara Dossola psicologa professoressa presso l'università la Bicocca la facoltà di scienze pedagogiche
Parliamo di welfare natalità e politiche a sostegno delle famiglie e lo facciamo iniziando dalla onorevole Bonetti perché i dati Istat come abbiamo detto anche nell'intervento precedente ci dicono che la natalità e in calo
è in calo in un calo gran drammatico questa somma ci spinge a interrogarci anche su che futuro vogliamo e questo futuro che vogliamo non possiamo che chiederlo alla politica perché evidentemente le azioni politiche a sostegno della famiglia sono fondamentali prego
Innanzitutto grazie dell'invito dell'opportunità ma anche lasciatemi dire grazie per aver posto questo tema all'interno del del dibattito di questo di questo evento perché condivido la lettura di chi coglie su questa sfida la sfida strategica per il nostro Paese
L'elemento natalità anzi denatalità che sta incidendo in modo così significativo sul cambiamento sociale nel nostro Paese che avrà impatti devastanti nell'ambito della sostenibilità
Sociale economica e e e quindi di fatto del nostro futuro
Dopo questo in realtà andrebbe poi ricollocato anche nella più ampia sfida demografica che non è sulle questione della natalità del sostegno alla genitorialità sicuramente però questo un focus principale lo abbiamo sentito anche prima
Secondo punto penso che in qualche modo questo
Questo pane le persone che ne fanno parte dimostrino rappresenti nel fatto che questo tipo di tematica non può essere affrontata
Solo da un unico punto di vista e che chiede l'assunzione di responsabilità un patto nel paese di cui certamente le istituzioni e la politica si devono fare carico ma anche in modo proattivo
Non solo come regia ma anche nell'attivazione di processi migliorativi sociali io mi sono occupata di questo negli anni di cui mi in cui ha avuto il grande onore di avere la responsabilità come ministro delle pari opportunità e nella famiglia
E ed è stato il punto su cui in qualche modo il paese si è trovato ad affrontare a fare dei primi passi che io ritengo sicuramente non esaustivi dei primi passi ma sicuramente
Incisivi nell'attivazione di un processo
Quando si parla di natalità o del fenomeno della denatalità si deve assumere una prospettiva che abbia due elementi uno multidimensionale nelle cause e nelle conseguenze
E due bisogna inserire anche nella scelta del legislatore la variabile del tempo
Cosa intendo sulla primo aspetto faccio esempio molto semplice spesso si è parlato di natalità e denatalità semplicemente guardato da un punto di vista delle politiche a sostegno delle famiglie in qualche modo già esistenti
E sempre in modo contrastante con per esempio un altro tema che si è tenuto distinto che quello dell'empowerment femminile del lavoro delle donne del ruolo sociale abbiamo appena sentito la questione pensionistica come il risultato di questo gap
Di fatto disparità di genere
E quindi si sono fatte politiche di promozione del lavoro delle donne dall'ala Blanton Empoli antitetica al sostegno in qualche modo alla famiglia come scelta e dall'altro lato invece politica sosteneva famiglia che non comprendevano le scelte lavorative
Questo modello ha fallito perché siamo ultimi in Europa per tasso di lavoro femminile per tasso di natalità quindi è un modello che non funziona è quindi quello che ha se ha cercato di fare nella nuova visione della riforma delle politiche familiari in particolare del famiglia tutte
Dare una risposta congiunta
Perché i due elementi sono profondamente correlati
Alle cime anche tre qual è l'elemento che fa scattare la scelta sulla natalità e le risposte che sono tante la prima è che sarebbe una dimensione di prospettiva del tempo del future investirei genitorialità significa poter investire in una proiezioni disse nel tempo del futuro e quindi questo futuro deve poter essere visibile possibile e sostenibile
Questo sarebbe una questione di carattere certamente economico l'assegno unico universale che è stato introdotto come una restituzione alle famiglie ponderata
è di attivazione di accompagnamento e non più legata alla categoria dei lavoratori ma per esempio data per il numero di figli con l'aumento dei numeri dei figli usando il modello francese in qualche modo della incentivo anche del sostegno economico avanzato più mettono i figli
Di una promozione del lavoro femminile cioè premiare il fatto che entrambi i genitori lavorano invece che penalizzarlo da un punto di vista economico
E la strutturalità c'è il fatto che sia universale che accompagna tutta la vita
E che ha strutturali cioè deciso l'investimento di venti miliardi al all'anno per sempre adesso non non è che a ogni anno il bollo spie si capisce no se attivare da questa dimensione bastano i soldi no sono necessari ma non sufficienti secondo tema il tema educativo del sostegno educativo
Alle famiglie e quindi da un lato la promozione dei servizi
Territoriali la promozione dei centri estivi testate la promozione di una scuola che non finisca all'una e che garantisca percorsi educativi
Aumentati anche per aumentare la qualità educativa contrastare la povertà educativa ma anche sostegni di carattere economico prevederebbe la riforma che oggi non è ancora attuata speriamo che venga attuata cioè
Sostegni di per esempio di restituzione quello che sta ricordato prima del fatto che le spese che le famiglie fanno per fare attività sportiva per le gite scolastiche per la scuola per i libri di testo sono un investimento che in qualche modo già è una contribuzione alla collettività che quindi dovrebbe avere una restituzione
Anche attraverso la defiscalizzazione di tutte quelle azioni che le aziende fanno per sostenere questo tipo di percorso ne abbiamo introdotto la certificazione per la parità di genere che premia le iniziative a sostegno tra genitorialità e che danno un vantaggio per esempio di carattere fiscale cioè le imprese che fanno questo tipo di politica
Pagano meno tasse per Terranova che facciamo beneficenza come Stato nota che riconosciamo che in quell'atto c'è un livello di tale qualità di innovazione sociale che a livello di investimento che va incentivato cioè l'investimento che deve essere produttivo riconosciuto a livello sociale terzo tema la condivisione la parità tra
Le donne e gli uomini oggi bisogna portare i congedi di maternità e di paternità sempre più in una dimensione paritaria per due motivi uno per promuovere l'effettiva parità anche nel contesto familiare dei carichi di cura due per eliminare quel gap che c'è oggi
Di costo del lavoro femminile per imprese che maggiore rispetto al costo del lavoro maschile e questa è una discriminazione in entrata
Nel mondo del lavoro quarto tema promozione del lavoro femminile non i negazione della maternità ma in una continuità diciamo di promozione
Della lavoro delle donne del ruolo che le donne fanno nell'ambito dell'impresa o delle o dell'auto imprenditorialità sosteneva che l'età ultimo punto e taccio la questione dei giovani
Ne siamo un Paese che vive sul fatto che i giovani sono sopra i trentacinque barra quarant'anni allora siccome c'è la professoressa che si occupa in particolare di temi che riguardano la riproduzione
Credo che lei meglio di me dirà che quando si fa il primo figlio trentacinque anni se si va bene sia è una lotta contro il tempo rispetto alla biologia il fatto di sperare di avere due o tre figli
La medicina ovviamente ha fatto passi avanti straordinari la Mangiagalli in particolare ma e da da questo punto di vista noi non possiamo sperare e non possiamo nemmeno dire che la risposta è il congelamento degli ovuli lo dico
Con tutto il rispetto di una cosa che può aiutare ma non è la risposta sociale che ne possiamo portare avanti noi dobbiamo attivare una scelta su progetti di vita dei giovani da giovani non solo nella questione della genitorialità ma anche la loro capacità di essere imprenditori di se stessi e quindi protagonisti di carattere sociale per fare questo bisogna investire in autonomia abitativa per i giovani bisogna investire in autonomia lavorativa bisogna investire nella loro formazione e cambiare quel meccanismo nel nostro sistema per cui se vai a chiedere il mutuo in banca
Ti viene chiesto la stabilità del lavoro la credibilità del tuo passato noi la qualità del Progetto che tu porti avanti innovativo in avanti oppure il fatto che oggi ha una famiglia convenga veri figli
E a carico perché pagano meno tasse invece che avere soldi per attivare presente il fatto che i figli escano di casa inizia una vita autonoma ecco queste sono le grandi variabili su cui credo bisogna continuare a lavorare insistere
Grazie grazie onorevole Bonetti che ha dato il la alla all'intervento successivo perché
L'età dei genitori sicuramente un dato diciamo rilevantissimo alla luce di quello che sta accadendo no quindi la medicina può fare qualcosa
Ne parliamo con la professoressa accettino una professore ordinario di Ostetricia e Ginecologia direttrice della unità di
Ostetricia alla Mangiagalli
Grazie grazie anch'io vi ringrazio per essere qui per l'invito mi fa molto piacere parlare di questi argomenti
Arrivo dalla Mangiagalli che qui dietro l'angolo vi rassicuro stamattina sono nati già dodici bambini Mangiagalli in poche ore
Quindi no incredibilmente tra l'altro è questo una cosa interessante visto che ci sono tanti anche
Che si occupano di politica sanitaria incredibilmente in questo momento pur essendoci non non nego nella il calo della della natalità e delle nascite
Che è un dato molto evidente in Regione Lombardia lo sappiamo bene in tutta Italia ovviamente ma
In Mangiagalli come pure in altri centri grandi che chiamiamo centri Hub della Regione Lombardia sono undici una cena Badia i parti sono in aumento
Perché purtroppo tra l'altro una delle cose che sta succedendo e che sempre di più i parti si concentrano nei centri più grandi
Si depaupera nei centri più piccoli e questo non voglio andare a toccare un argomento che non è quello che ci riguarda però questo sta invece coinvolgendo molto
Non è che io mi occupo un pochino regione anche di programmazione di questo tipo di attività e purtroppo gli ospedali piccoli stanno subendo molti problemi perché non partì in meno meno medici che ci vogliono andare a lavorare quindi è un è un gatto che si morde la coda e soprattutto a quel punto si depaupera rompo le periferie i piccoli paesi
E le donne insomma fanno un po'fatica ad essere seguite sul territorio
Detto questo torniamo al discorso di Gina le in Mangiagalli la media
L'età media delle donne che partoriscono è trentasei anni è tantissimo e vi assicuro è una media altissima in Francia credo che sia intorno alla media intorno ai ventisette
è uno dei posti dove la media più alta anche in Italia e nell'ultimo anno per altri motivi d'avevo guardato perché aveva un parlato decente di legge quaranta nell'anno due mila ventitré abbiamo avuto circa una cinquantina di donne che avevano più di cinquant'anni che hanno avuto gravidanze chiaramente non spontanee cioè chiaramente da riproduzione assistita
E il problema è che ovviamente essendoci tutte queste difficoltà di arrivare al momento in cui si decide di avere un figlio
E lo vediamo con le nostre giovani pazienti ragazze che vengono a fare i controlli ginecologici eccetera eccetera
Non non c'è in realtà la percezione allora io non sono contrario a società di leasing però sono d'accordo su una cosa non non cesserà Fassa percezione che si può diventare mamme a qualunque età è e questo è sbagliato perché e poco inventa e poco percepito dalle persone anche quelle che vanno all'università che hanno una cultura buona eccetera eccetera
E poco percepito il fatto che dopo il venticinque adopero dico Cosimo proprio papale rubare dai venticinque anni in poi la fertilità diminuisce progressivamente
Quindi la fertilità e massima fino a venticinque anni diciamo età giusta per avere il primo figlio dovrebbe essere tra i venti e i venticinque capire che siamo non lontani lontanissimi lontanissimi dopodiché magari una donna concepisce spontaneamente anche a quarantadue quarantatré anni è possibile però non è sicuro
E quindi quello che succede che poi a un certo punto inizia Lanza cioè quindi se primo figlio arriva trentasei anni poiché molto poco probabile che ce ne sia un secondo e quindi oltretutto c'è anche tutta la problematica di averne di meno
Noi dibattiamo di questi argomenti in continuazione nei congressi dove parliamo di fertilità e infertilità perché il la tematica più importante è letale
Dopodiché ci sono altre tematiche sicuramente la fertilità sta diminuendo anche per altri motivi che sono motivi che i miei colleghi qui che si occupano di ambiti più medici capiscono legati al fatto che aumenta in qualche modo per qualche motivo in questa donna l'infiammazione tra virgolette quindi
Aumentano il peso medio di partenza già sta aumentando c'è il problema della sovrappeso e dell'obesità dell'alimentazione non correttissima
Del fatto che le persone sono più stressate c'è l'inquinamento ci sono tutta una serie di fattori che stanno riducendo significativamente la fertilità
Per cui in realtà abbiamo oramai circa un quindici venti per cento di coppie che hanno problemi di fertilità per me questo è un grossissimo problema e e ovviamente
Dovremmo fare educazione avrà una delle cose adesso ne abbiamo un tavolo sulla natalità Regione Lombardia fatto da persone molto tecniche tra virgolette
E una delle cose che ci siamo ripromessi assolutamente cominciare a fare al più presto e di andare a fare educazione nelle scuole per parlare di questi argomenti ai ragazzi
Per cui diciamo che senza rubare troppo tempo io vedo veramente come la cosa principale sicuramente dare le risorse ma anche
Son d'accordissimo c'è quest'idea di comunque che noi avevamo la mia generazione anche avere un figlio era una cosa come scontata quasi normale
Che tutti si aspettavano da noi ma che noi volevamo avere adesso non è più non è più così tutti noi che abbiamo figli che si avvicina età di avere figli sappiamo che non è così cioè non vedono un futuro molto incerto un futuro
Io quando ho vedono delle ragazze che vengono da me a farla Visentini ecologica le conosco avviato a venticinque anni a trenta comincia a dire ma
Non è che per caso cominci a dire ad avere di avere un figlio eccetera
E non rompa o magari devono ancora entrare in una situazione lavorativa stabile
Un vagare non hanno trovato la persona giusta perché c'è anche questo tema non è così facile cioè non sistema concludo però è davvero qualcosa su cui dobbiamo
Lavorare grazie
Proseguiamo su questo su questo tema in particolare del del dell'infertilità perché ci sono alcune soluzioni che che emergono e che la scienza sempre più ci mette a disposizione una di queste e quella delle cellule staminali Cordon Ali chiaramente non è quello che può risolvere il problema le cellule staminali cordonale in alta servono in diversi ambiti terapeutici Prati questa nuova frontiera parliamo con Luca Chiarelli a cui passo il microfono docente all'Università la Sapienza di Roma Dipartimento di Medicina sperimentale grazie grazie dell'invito
Ho avuto piacere anche di ascoltarci io di prefetto brevemente faccio un ematologo però mi sono sempre dedicato alla donazione degli emocomponenti delle cellule staminali in ambito trasfusionale e mi prendo il lusso ma proprio in pochi secondi di farvi capire anche quanto un lavoro come il nostro
L'aspetto demografico sia importante cioè importante per la donazione del sangue ma anche per la donazione delle cellule staminali in questo rientra anche l'opportunità di avere delle popolazione di cellule staminali che possano anche aiutare diciamo in un aspetto ovviamente limitato della denatalità che quello dell'infertilità vi faccio un esempio quando parliamo di riduzione di una popolazione o di cambiamento della sua delle sue fasi diciamo le sue facile fasce demografiche realtà parliamo ovviamente di una riduzione ma
Questa riduzione c'è un bisogno diciamo di salute di approcci terapeutici che non cambia anzi aumenta perché in generale queste popolazioni invecchia no e quindi
L'esempio più eclatante è quello ad esempio della donazione del sangue di plasma
Noi abbiamo delle prospettive per cui la donazione di sangue e di Blasco si ridurrà inevitabilmente ma questo non solo in Italia in tutta Europa
E invece il diciamo la domanda c'è la necessità di Elena disponibilità di questi componenti cresce cresce inevitabilmente per la migliore diciamo per una invecchiamento sicuramente dalla popolazione ma anche perché si fanno degli interventi e delle attività terapeutiche in cui questi componenti servono questo ovviamente
Per quale motivo accade perché la popolazione che può donare il sangue o emocomponenti o Plaza ovviamente avendo un intervallo di tempo in cui può donare limitato si riduce abbiamo la popolazione più anziana che questo non può fare
Problema ancora forse più grave sul plasma perché tutti che capiamo diciamo l'importanza dei globuli rossi della trasfusione
Quando c'è un intervento chirurgico o quando c'è un trauma eccetera dal plasma si ottengono degli emoderivati importantissimi sono l'albumina le immunoglobuline i fattori della coagulazione
Considerate senza che vi rubo altro tempo che è stata fatta una valutazione per cui in Europa e quindi non solo in Italia mancano due milioni di donatori di sangue di plasma quindi non siamo autosufficienti
E rimarremo probabilmente insufficiente dipendenti da altre realtà
Per quanto riguarda le cellule staminali ma molto diverso voi considerate con donatore di cellule staminali per il trapianto emopoietico venne arruolato tra i diciotto e i trentacinque anni
Le rammento oltre i trentacinque anni non si investe in senso positivo su un donatore tipizzato angolo
E mantenendolo in un registro perché la donazione magari avverrà dopo quindici anni e quindi sarebbe magari se fosse approvato con un'età maggiore sarebbe oltre quella che è la sua possibilità di donare quindi anche su questo aspetto il fatto di avere una popolazione che è molto invecchiata che quindi non a quella fascia di popolazione che in grado di donare sangue e plasma cellule staminali che sono nel trapianto emopoietico una terapia standard oramai per le leucemie linfomi eccetera
E per tante altre malattie congenite è veramente un grosso problema non lo stiamo già vivendo lo stiamo già vedendo questo aspetto
Ora all'India la riduzione della natalità ovviamente riduce anche l'accesso ad alcuni tessuti preziosi che siano al momento dalla nascita e cioè il sangue cordonale funicolo ombelicale
Il sangue ordine cordonale degli ultimi sessanta anni è stato caratterizzato studiato valutato come un materiale diciamo nobile di grande potenzialità dal punto di vista emopoietico ed è stato infatti inventariato in moltissime banche
Cordonale in tutto in tutto il mondo e questo è servito a stabilizzare la propria antologia e a ma diciamo diventando complementare ad altre forme di trapianto
Poi nel tempo si è anche capito che c'è un'altra porzione dei materiali neonatali che hanno un grande potenziale cioè proprio il tessuto del funicolo ombelicale all'interno di questo tessuto c'è della materiale che viene chiamato tecnicamente gelatina di Wharton che contiene altre cellule staminali
Sono cellule staminali che noi chiamiamo sto normali sono delle cellule di origine emesso da Ernica che però mantengono la capacità staminale per vari tessuti osso cartilagine
Endotelio ed altro anche nella vita adulta in particolare nel cordone del funicolo ombelicale queste cellule possono essere facilmente raccolte ovviamente con processi tecnicamente diciamo validati espanse
Coltivate non hanno bisogno del spesso della compatibilità perché non sono cellule vengono rigettate e riescono a persistere dell'organismo per vari trattamenti
I trattamenti che sono in fase sperimentale con queste cellule sono mali sono moltissimi vanno dall'alto immunità alla rigenerazione dei tessuti alle
Trovati ieri dalle malattie come dicevo i timoni oppure anche alla diciamo trattamento del rigetto dei trapianti eccetera
Una nuova interessante linea di ricerca e di sperimentazione su queste cellule quelle di utilizzarle nell'infertilità cioè dell'insufficienza ovarica precoce o anche nella in quello che sono le alterazioni
Uterine soprattutto dell'endometrio che per i motivi che diceva prima la collega cioè l'invecchiamento stile di vita malattie intercorrenti la flogosi l'infiammazione perdono le loro caratteristiche trofiche l'ovaio non riuscendo più a far lavorare gli ovociti e l'endometrio
Non riesce non riuscendo più ad accogliere quello che il prodotto del concepimento
Ci sono diversi studi molti sono all'animale ma alcuni sono anche nell'uomo dove la iniezione Elia infiltrazione sia dell'ovaio che dell'endometrio con queste cellule somali espanse dalla funicolo ombelicale
Ripristinano una buona grado di fertilità è un buon grado di Trophy Isma'dell'endometrio
Ovviamente nell'animale ci sono moltissimi studi dell'uomo un po'meno
Ma si vede come in moltissimi di questi studi la fertilità
Di questi in questi modelli sperimentali viene ripristinata con un trattamento che punto dovrebbe essere a base di cellule prodotte raccolte poi prodotto dal funicolo ombelicale
Quindi come vedete l'aspetto demografico in una diciamo disciplinava come la nostra che si occupa di trasferimento cellulare in genere di ipotesi di trasferimento cellulari diventa essenziale
Perché perdiamo ovviamente nella la fase della nascita in cui abbiamo questi tessuti preziosi perdiamo diciamo quella fascia di popolazione che è in grado di donare al sangue emocomponenti e altre cellule staminali come vi dicevo prima quindi noi questa difficoltà con cui ovviamente conviviamo che speriamo in qualche modo di controbattere ovviamente non da soli ma nel sistema in cui viviamo la stiamo già vivendo e però quest'opportunità almeno nella infertilità di poter utilizzare questi sta materiali fetali è una prospettiva molto molto attraente che ovviamente si associa poi tutti i trattamenti canonici
Della insufficienza ovarica precoce che la collega conosce molto meglio di me grazie
Grazie
Da quanto avete ascoltato risulta evidente che insomma possediamo un tesoro e che questo tesoro va a va tutelato va preservato va conservato
La conservazione delle cellule staminali e di altri tessuti viene se viene fatta presso le più banche le più banche sono questi centri appunto che conservano anche per lunghissimo periodo queste cellule questi tessuti
Per poiché renderli disponibili quando c'è un'analisi la necessità ce ne parla Luana Piroli che è direttore generale della raccolta proprio senza Fides che è una di queste Dio banca
Buongiorno a tutti e grazie per l'invito
E sì levi banche sono un luogo in cui si possono davvero conservare si può conservare questo patrimonio biologico e oggi più che mai
Diventa molto importante
Noi siamo per attività diciassette anni in questi diciassette anni abbiamo vissuto un po'quello di cui si parlava prima no le prime copie che si rivolgevano ai avevano fra i venticinque e i trenta anni e oggi mediamente le coppie che si rivolgono ai con tutte le complessità che poi ci descrivono nell'arrivo alta ad a dare aggiungere la gravidanza che diventa poi davvero una gravidanza preziosa
Hanno tra i trentacinque e i cinquanta anni e quindi c'è stato veramente un balzo in avanti
E dal nostro punto di vista
L'abbia banca purtroppo fra l'altro abbiamo dovuto compiere una scelta diciassette anni fa anche quella di realizzare Mario banca non in Italia ma a in un altro Stato perché l'Italia non con nonna prevede la realizzazione di due banche private come la nostra nel suo italiano
E questo ha portato negli anni ed è la motivazione per cui ci ha spinto anche a svolgere delle ricerche in collaborazione con la Luiss anch'
Ad un depauperamento anche oltre che della della gravidanza anche della conservazione del patrimonio biologico perché non c'è mai stato un arco
Operazione fra il pubblico e privato e purtroppo sono oggi le bio oggi le più banche pubbliche conservano meno del due virgola otto per cento
Nelle cellule staminali
Questo è un fatto secondo me è molto grave che l'istituzione dovrebbe prendersi in carico perché come abbiamo visto le potenzialità sono enormi e sicuramente i socialisti leasing non deve essere la scena il tam ma può essere una dalle scelte fondamentali perché come diceva prima la dottoressa Cettina è chiaro che dopo i venticinque anni le probabilità diminuiscono drastica The perché questo poiché lo stress oggi non ci aiuta noi donne non siamo facilitati da questo punto di vista quindi anche questo può diventare davvero un patrimonio biologico molto importante
Molto importante che se attraverso una sensibilità è un'educazione che parte dalle scuole che arriva ai ragazzi e che ci accompagna nell'arco della nostra crescita nella protezione di quello che il nostro patrimonio Piero oggi Coppo davvero aiutare a sostenere la gravidanza e sostenendo la gravidanza sosteniamo anche tutto quello che dentro porta disse la gravidanza che quindi è il sangue cordonale il cordone ombelicale che ha una fuori tema tu puoi etica che può compensare tantissimo le perdite di cui parlava prima anche Luca no nel mondo non solo nella medicina rigenerativa ma anche in un atto politico in generale perché appunto le via banche sono una straordinaria strumento utile sia per la ricerca che per il progresso scientifico
Quello che va fatto è una va un punto focale su quello che la norma che sono gli standard ma soprattutto ci dobbiamo concentrare su una Rete
Che metta al centro da un lato la donazione e dall'altro la conservazione autologo dedicata che è fondamentale senza mai però perdere il focus sulla donazione che oggi potrebbe diventare davvero un patrimonio meraviglioso
Per lo sviluppo di importantissimi ricerche
E questo è quello che portiamo avanti da da questi diciassette anni quindi
Il il il tema della denatalità diventa fonda lavorare sul tema della denatalità diventa fondamentale a trecentosessanta gradi e noi chiaramente possiamo dare un supporto molto molto importante
Grazie
Grazie dottoressa Piroli concludiamo con una con un aspetto che riguarda più la psicologia nuovamente la società perché la scienza apre la strada anche a nuovi modelli di genitorialità abbiamo accennato associa al Frisinga e diversi temi si occupa sarà Dosso Dossola e si colloca professoressa presso l'Università Bicocca di Milano nella facoltà di Scienze pedagogiche
Buongiorno grazie a tutti e grazie per l'invito
Allora sono felicissimo prima di tutto di aver sentito più volte ripetere proprio l'importanza di portare questi temi nel campo educativo perché importanti si può pensare quanto la generati vita quindi il potere genere Tatti generativo sia un tema da affrontare come appunto potere possibilità e come possibilità la vada affrontata anche con tutta una declinazione proprio della sicurezza sistema di Welfare e deve sentirsi al sicuro nel poter generare la la caratteristica che e secondo me ok
Oggi trascurata quanto questo potere generativo debba richiedere anche investimento nel benessere psicologico di chi affronta sia per quanto riguarda la procreazione assistita per quanto riguarda il congelamento il congelamento appunto degli ovuli perché e il benessere psicologico è fondamentale quello che affronta la donna ma anche l'uomo nel percorso
E ha le emozioni che vengono attraversate sono varie diversifica a te in una maremoto importante e hanno una ricaduta poi sul futuro nascituro nascitura che verrà e quanto il benessere psicologico si anche oggi importante da sottolineare oltre che nel prima e quindi nel come si sceglie di generare ma nel momento del concepimento e fino a quello che il momento di neuro plasticità indicato oggi dalla scienza con uno dei più potenti quello dei mille giorni di vita
Che appunto dal concepimento
A fino a diciotto mesi e che poi ha un'altra finestra importante ma che nell'adolescenza
E di quanto in questo sia necessario appunto investire in quello che il benessere di a coloro che stanno ok creando e generando e nelle mozioni perché perché questi andranno a incidere sul benessere psicofisico del nascituro cioè attraverso delle fibre che sono recitati li appunto i nascituro assorbe il benessere che deriva da coloro che la lo stanno generando e quindi l'investimento e e non è il costo ma l'investimento importante
Che ha il futuro ci chiede è proprio quello sul benessere psicologico di coloro che generano che parte dalla sicurezza perché fa parte del benessere psicologico ma anche alla dimensione di alfabetizzazione emotiva e anche alla cura
Proprio della propria psiche
Grazie grazie dottoressa Dossola
Grazie a voi che avete ascoltato comprime e prega che il relatore che c'hanno aperto tanti spunti di riflessione buon proseguimento
Allora dovremmo avere in collegamento si riconfermare raggirare regia il ministro dell'ambiente Pichetto Fratin Gilberto Pichetto Fratin
Eccolo
Ecco eccoci qua buonasera ministro grazie votassero buono severo grazie mille allora intanto con la promessa di io mi permetto di darti del tu perché tanto non ci conosciamo da qualche anno e quindi con il
Ho permesso allora ministro credo che sia non è ancora cominciato il Consiglio dei ministri o dovrebbe già no perché comunque sembra almeno riusciamo q come gioco rumoroso logore allora così almeno ti liberiamo in tempo io comincerei a subito da un tema di grande attualità che quello del nucleare che comunque è uno dei tuoi
Temi diciamo centrali del tuo ministero
A che punto siamo e soprattutto che cosa è uscito dal G7 to walk quindi di tua competenza che si è appena concluso
Passi grazie ma a che punto siamo siamo sul fatto che a settembre
Del due mila ventitré cast a seguito di un di una mozione parlamentare uso un termine poi ricco commerciale abbiamo sdoganato il tema livello nazionale sul fronte della ricerca e della sperimentazione
A seguito di gioco invece credo costituita questa piattaforma sono un centinaio
Attraenti impresa ed università che partecipano diviso in vari gruppi per fare il punto della situazione il punto situazione sotto l'aspetto scientifico
E quello che è il quadro complessivo di quello che il disegno lo scenario per fare il punto della situazione rispetto quella che nello Stato italiano
In questo caso sul livello della conoscenza che devo dire che a volte alle con l'alta conoscenza e elevatissima nelle nostre università nei nostri Politecnici e nelle nostre in prese quindi sul sul fronte anche dall'impresa e perché noi abbiamo commesse
Importanti sul fronte del nucleare dovettero certamente si lavora all'estero ma si lavora anche in Italia perché la parte di di sperimentazione in Italia ha continuato
La propria attività con con capofila anche Enea che è l'ente che è stato certamente e naturalmente a questo percorso è quello che guarda al futuro cioè don non è una scelta immediata naturalmente bisognerà del PD era un quadro giuridico anche rispetto al a questo nuovo nucleare pacifica quello quasi l'Eldorado è la fusione nucleare che è stata affrontata nell'ambito del G7 suo sottoposto pronte
Con un impegno anche a mettere insieme quelle che sono gli obiettivi finali come come sette Paesi del G7
Perché chiaramente è difficile poi far conciliare quelli che sono sulla fusione i due filoni c'è un filone di una tecnologia e un quello nell'alta tecnologia
Ma certamente da tutti e condiviso che la fusione
Il il nuovo percorso per raggiungere quell'obiettivo che la neutralità carbonica e che e che dà continuità questa la la sostanza
Tredici è un percorso che guarda al futuro a un percorso però che ancora fa tanto discutere no come se comunque in qualche modo non fossimo pronti e così
Si fa tanto discutere perché è molto ancora retaggio anche nel passato quando uno molta gente parla ancora di centrali
Un
Il concetto di centrale quel grande impianto di Stato per produrre energia nucleare Coveral modello delle delle centrali che i nostri referendum Ward detto di chiudere quindi quelle di prima seconda e la prima parte da terza separazione
Il futuro sul fronte del modello della che abbiamo dell'affissione che è quello del delle vecchie centrali è dato dalle dalla quarta generazione alla quarta generazione
è data da piccoli reattori per spiegarmi un po'copiando il reattore del Rie delle navi darci solo nave ormai sommergibili navi che hanno piccole piccoli reattori ed è su questa scia naturalmente lavorando sul sulla sicurezza sul modo con cui costruirlo e pertanto e anche ancora difficile perché non c'è nemmeno il prodotto ancora non ci sono ancora sono sono in sperimentazione noi partecipiamo a tante sperimentazioni una importante in Italia che parla di raffreddamento piombo e Tarantula lavora con brevetti né Emea in parte e pertanto si tratta di di anche Capri far capire e capire bene con cioè
Cambiamo discorso cambiamo argomento ministro a altrui voltaico adesso provo farti sbottonata e un po'no abbiamo letto in questi giorni
Di qualche diciamo Polemica tratte e il ministro lo Brigida che è stato con noi anche questa mattina
Da un dalla dalla tua parte c'è la proposta no comunque di avere degli impianti avanzati sui campi quindi comunque dei dei pannelli avanzati Luís in qualche modo frena c'è stato un confronto credo tra i due
A che punto siamo quale accordò perché era già stato
Sì è stata descritta come una lite in realtà non c'è mai stato una lite personale tra me e Francesco Lollobrigida
C'è una valutazione che tutti insieme stiamo facendo poi c'è chi è più spostato su un fronte che più spostato sull'altro certamente ma la sostanza e ci rendiamo conto che il il fotovoltaico per svilupparsi ha bisogno di tante aree ecco perché io sono convinto che la soluzione sia al nucleare perché riguardi onori un piccolo reattore da trecento megawatt
In
Per equiparare la produzione devolvere due mila ettari coperte o fotovoltaico quarto perderebbe ed era ma ecco diciamo questo con sulla questione di occupazioni terreni agricoli c'è una riflessione da parte del governo da parte del ministero che culturale
E Emilia vedremo naturalmente di di tentare un punto di convergenza appoggio esclusione va in decreto
Andando il decreto sì Savalla il tempo parlamentare anche per approfondire dobbiamo trovare un punto d'equilibrio a livello nazionale quarto per per evitare anche di andare oltre il limite a anche a deturpare alcune realtà Paesi esteri che quindi o a alcune aree che sono di alta eccellenza greca no
Quindi non c'è ancora un accordo questo che ci sei dicendo cioè ci state ragionando
Ci sono gli uffici che le che che ci lavorano sopra in questo momento ritrovarla formulazione
Pertanto la corda è quella di di arrivare a un a trovare un punto d'equilibrio
Ti porto a quello più belli all'ora
Chi portò quello che è il titolo di questa diciamo di questo del pane che poi comincerà subito dopo di te Energia e Ambiente quali sfide nel contesto europeo noi siamo come dire già in guardiamo no al voto dell'otto del nove giugno voto per le elezioni europee ecco quali sono rimanendo in un contesto europeo siccome spesso si ha la percezione che l'Italia sia un po'scollata del resto dopo comunque sono i tuoi sono temi dove insomma non siamo sempre non c'è sempre un unico punto di vista ecco quali sono secondo te le le le sfide vere
Per quanto riguarda l'Ambiente Energia in un contesto europeo
Ma allora è chiaro che
Il veicolo fondamentale di tutela e preservazione dell'ambiente e l'azione sull'energia l'azione sulle energie significa de carbonizzati significa arrivare a un superamento dei fossili abbandonare prima Carbone poi perché l'olio e utilizzare il gas come transizione ormai lo dico come un mantra quindi mi viene in automatico
Non credo che cura
Tutto questo
Pazza naturalmente dalla dalla produzione di energie Politeia sì e polizia sono l'energia rinnovabile abbia citato prima abbia citato fotovoltaico o alle voltaico ma abbiamo geotermico che abbiamo neolitico io confido molto nell'eolico off-shore ho avuto l'uso in grande quantità e poi abbiamo abbiamo nucleare
Quarto oro il ragionamento che ha portato avanti sul fronte rinnovabile dall'Europa poi anche con dei distinguo perché chiaramente ognuno valuta la propria realtà la Francia tutt'quasi tutto sul nucleare hanno novanta per nove per cento fa punta sul nucleare
La Germania sta puntando molto su fotovoltaico
Ed idrogeno
Noi che siamo qui in mezzo al Mediterraneo
Possiamo davvero puntare su eolico particolare o short su fotovoltaico POR provando quell'equilibrio rispetto al Nord che citavo prima rispetto al nostro bellissimo
Per i Tolio sull'idrogeno anche con un rapporto con i Paesi del Nordafrica
E qui entro nel nel piano italiano Matei no chitarra ecco usato questo è il percorso che l'Europa si dà a fianco del suo quarto nel tema ambientale ci sono le azioni specifici e
Nel di decarbonizzazione perché agisco sulla su quello ma complesso come l'Unione Europea vuole agire va be'c'è
Il tre grandi fonte d'emissione sono fabbricati e veicoli e agricoltura l'agricoltura
Va modernizzata le aziende parte parliamo di aziende vuol moderna
I veicoli
Bisogna arrivare alla decarbonizzazione ma su questo c'è un dissenso da parte da parte mia da parte dell'Italia sul cosiddetto FIT for filtri fai che dice obbligatoriamente il divieto di il promotore endotermici
Al due mila trentacinque noi diciamo e lo dico convintamente che al due mila trentacinque la stragrande maggioranza dovranno motore elettrici umano un po'il potere politico imporre il motore elettrico a quei dieci anni prima senza sapere quale può essere il progresso che la tecnologia la ricerca fanno nel due mila trentacinque potranno esserci motori endotermici è che vanno Issue e per noi vanno anche i cosiddetti biocarburanti
Che siamo l'unico c'è un grande produttore di carburante i biocarburanti utilizzati per aerei per navi ma possono essere usate anche per veicoli hanno una piccola missione
Allora pecore missione che può essere Conte compensato dal captazione dei vegetali all'origine che vengono utilizzati per produrre quindi le case terzo fronte
Sulle case c'è stato da parte Unione europea col contributo al Parlamento molto importante
Un cambiamento
Elevare ultimissimo un grande cambiamento recitato la proposta della della Commissione europea
Proposta conoscere per arrivato al punto di dire che nel due mila trentatré a tutta la casa dovevano essere in classe energetica di
Traduco il significato
In Italia abbiamo il prato umido dei fabbricati ventun milioni sono oltre alla classe di come il centodieci per cento dove abbiamo rischiato davvero di molto col bilancio dello Stato
Del sono state efficientato i cinquecento mila circa
Quindi il ventun milioni cinquecento mila questo rapporto da lei la necessità e che motiva la nostra curiosità nel dire signori noi abbiamo una caratteristica paese perché diverso dal Nord Europa
Noi abbiamo l'ottanta per cento dei degli italiani che son proprietario dell'immobile di immobili e perché ero al Tesoro il risparmio delle famiglie
Noi abbiamo
Un cinquanta mila bordi e i nostri fabbricati sono pari tre quarti fabbricati che hanno più di settanta settant'anni
Quindi una situazione che non si fa mettere in dubbio l'obiettivo finale
Ma che deve avere un una graduazione dell'intervento sia nella parte d'obbligo si era da parte di stimolo
Diversa da un meccanismo rigido come quello che che
Perché è previsto ed anche con comunque con copertura finanziaria di tipo diverso ecco qual è la questione nella forma affrontiamo la questione del merito sull'obiettivo siamo d'accordissimo
Ti faccio altre due domande proprio veloci politiche elezioni europee alle porte e tu prima parlavi note la questione delle case quindi ecco case Green per esempio come sta andando questo questo rapporto dialettico con l'Europa avendo appunto le elezioni alle porte
Allora adesso il percorso del provvedimento rompe è arrivato alla fine però chiaramente oggetto di grande discussione ancora a livello europeo e io certo avverrà progetto Forza Italia
Forza Italia il partito popolare europeo al Partito Popolare Europeo
Ha manifestato forte criticità verso questo provvedimento
Poi va anche qui il peso dei della realtà dei vari Paesi di far sì che ci sia anche voti sparsi che che non sono strettamente legate ai partiti la sfida che portiamo avanti a livello nazionale
è quella del Partito popolare europeo a livello europeo quello del del dell'equilibrio del realismo al buonsenso non è possibile
Avviare sbandamenti di tipo ideologico come quelli che in parte abbiamo visto manifestarsi fino almeno sei mesi fa Dante da alcuni commissario della corte da cornice europea
Ecco tu prima parlavi di Forza Italia adesso io mi rivolgo
Dirigente di Forza Italia in questo momento proprio in questi minuti è in corso a Roma alla Camera una conferenza stampa nel tuo segretario Antonio italiani che annuncia
Dei nuovi ingressi nel partito quindi c'è quest'aria moderata che non stiamo vedendo crescere no abbiamo visto anche alle ultime elezioni tra l'altro con delle diciamo delle partecipò comunque andando insieme anche ad altri partiti noi stiamo andando davvero verso questa questo ampliamento di questa di zona in quest'area moderata magari con l'aiuto di Renzi piuttosto che di Calenda secondo te
Allora io non so se Renzi e Calenda pur muta vorranno contribuire loro hanno manifestato sempre la loro loro avvicendamento all'area liberale moderata
A quello che in Forza Italia ha sempre rappresentato prima con un modello di partito del movimento con un con un leader Silvio Berlusconi che determinava la rotta oggi con la posizione rappresentata dal nostro segretario nazionale che Antonio da tre anni che è la posizione di un partito che molto più Partito Popolare Europeo e che di un partito che rappresenta questa questa l'area moderata noi sul tanto per produrla non Forza Italia non vuol farla devoluzione vuole tenere i piedi per terra e vuole governare verso il futuro questo del la è la caratteristica di un partito che si colloca nell'area moderata
Oltre le europee c'è anche il Piemonte che va al voto no che diverrà magari anche in campagna elettorale
Sì mi vede in campagna elettorale cooperative del compagno elettorale tutta Italia perché lì di in un il primo dovere di quello che fa di chi fa politica e fare naturalmente portare avanti la propria bandiera questo naturalmente condito spazio di tempo che e mi sono permesse rispetto al ruolo di governo che deve essere il il principale naturalmente impegno
Piemonte riusciamo a un giro di boa o di un'amministrazione che ha governato bene e
E vero che i sondaggi contano come sondaggi ma
Diciamo che dovrebbe esserci il favore proprio a riconoscimento di cosa è stato fatto in questi cinque anni
E naturalmente il riconoscimento che io ascrivo al al presidente Cirio e al partito di appartenenza presidente Cirio perché è il mio
Grazie ministro ti lasciamo alla punta al CDM grazie mille la prossima volta che aspettiamo a Milano
Sicuramente grazie a te grazie a voi scusate prima Cd-Mp lunedì mi ha portato non poteva essere presente fisicamente Diana sia come lavorava piazze io lascio a
Il microfono a Giannino Della Frattina
Buongiorno Marzio buona sera ormai con la sera tutti
Se stiamo tutti
Attanasio
Allora patologo bello intanto inizio a a annuncia lo stoppa nel come detto lo stoppa nelle energia ambiente quali sfide nel contesto europeo allora partecipano il presidente di Herrera Stefano vestitini
Se la quota altri la stesso all'ambiente del Comune di Milano e la grande il vice presidente vicario di Assolombarda Alberto Dossena l'ambasciatore delegato sei Armando Brunini
Francesco Mascolo ma è stato lo delegato MM Alessandro un sommerso dall'allegato gruppo capo Paolo Mazzucchelli presidente Alfa Donato Bendicenti responsabile sede RAI Brussel Raffaele Di Stefano o altra centro studi emerge a marzo allora forse volevo spostare perché siamo Unes
Non solo capace quindi l'argomento Penta
La sola
Ho chiamato alla sono Maione Anna la sosta spettanze
L'ho chiamato forse no
Ora
Non solo
Ecco ci l'argomento distante non interessa e quindi energia e ambiente
E il panel dei relatori variegato vada amministratori pubblici avvisatori di grandi aziende ammiratore di aziende partecipate rappresentanti delle imprese
Quindi qui si andrà dalla trattazione della transazione ecologica dall'impegno dell'Europa nella fase sono ecologica alle bollette a come risolvere il problema di a quale a a quale bolletta fidarsi
Da luglio da quando si dovranno fare delle scelte importanti e con quel fantasma che aleggia sempre su tutto ed è stato evocato anche dal ministro del del nucleare il fantasma che ormai si aggira
Nelle nostre discussioni che diventerà sempre più presente io evito lunghi preamboli iniziò da
Donato Bendicenti responsabile sede Rai a Bruxelles
Autore del libro L'avventura dell'energia in Europa
Dalla secessione dell'atomo alla rivoluzione verde il tema è fondamentale e lei nel nel testo parla del del prova delle leggi ha come diploma politico in che senso
Un pomeriggio intanto la suggestione della secessione dell'atomo devo dire sicuramente amore tra l'altro la scissione dell'ATO Classis però erano
Allora sì l'energia
Forse tutto ormai politiche fosse tutto lo è sempre stato però in questo momento e dalla fondazione
Dell'unione europea dei primi vagiti comunitari oggettivamente l'energia è stata politica se noi pensiamo che la cieca Ellero Aton cioè i primi tentativi
Di trovare delle forme
Di aggregazione europea sono state la cioè che l'Euratom ci rendiamo conto quanto l'energia sia sempre stata politica
Tutto questo
Poi ha vissuto attraverso la storia dell'Unione europea una serie di come si dice stop and go c'è stato sono stati diversi tentativi di andare avanti su politiche energetiche condivise ma anche qui come sempre accade se pagato lo scotto possiamo dire ontologico di quella che l'Unione
Europea cioè
Una sorta di federazione
Di ventisette al tempo erano ventotto perché dico vent'al tempo perché poiché evidentemente l'oggetto del libro e anche la crisi energetica
Dovuta la reazione europea all'invasione russa in Ucraina che ha apportato una serie di conseguenze molto serie
Però
Perché dicevo c'è sempre stato il grande tema che ogni volta viene rievocato evocato
E che sicuramente sarà oggetto anche della prossima campagna elettorale europea e soprattutto del lavoro che farà il prossimo governo europeo
Quello si dice o ci si augura di una effettiva legislazione costituente
Perché questo perché il tema diciamo così dell'unanimità in qualche modo obbligatoria su moltissime materie ha impedito spessissimo e questo è stato anche il caso dell'Energia di avere una posizione che accomuna in qualche modo rapida
Non bisogna dimenticare perché bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare e all'Unione Europea quello che dell'unione europea che in una situazione assolutamente
Complicatissima forse non così imprevista come in molti sostengono però nel momento in cui la Russia ha invaso l'Ucraina ci sta ci sono stati i primi pacchetti di reazione questo ha provocato il fatto che lo storico fornitore
Di Energia dell'Unione europea cioè la Russia
Prima chiedesse di essere pagata in rubli poi tagliasse diciamo così quelle che erano le forniture e questo ha impegnato l'Unione europea ad una reazione tanto veloce quanto dobbiamo dire e in questo caso la reazione dell'Italia nel diversificare sostituire
I fornitori sono stati ammirevoli
Senza però poi riuscire a trovare un accordo rapido su quello che doveva essere in qualche modo la diga
A questa crisi che ha portato in sei mesi il prezzo per magari chilowattore
Delegasse su questo mercato di Amsterdam che in qualche modo la sintesi
Diciamo di della formazione del prezzo a duecentottanta dollari quando un anno prima era venti dollari e adesso in qualche modo ci sta tornando cosa impedito che questo accadesse
Il fatto che non tutti i Paesi fossero d'accordo perché ogni paese arriva come sempre accade
E qui dovremmo introdurre il concetto di campagna elettorale permanente ma non vi tedierò con questo le sue esigenze
E le sue fonti di approvvigionamento un paese come la Germania
Chiaramente diciamo così non era tanto contenta e lo ha dimostrato di fare un Paese capace di mettere un tetto comune apprezzo
Del gas e qui il ministro ha ricordato nell'intervista con Carla Rondinelli quanto diciamo così
Sia stato poi Complesso
Arrivare a al ad ad una definizione di proiezione futura su questo però alla fine si è arrivati a questo accordo quando sostanzialmente
Questo accordo non serviva quasi più nel senso che veniva inteso come qualche cosa a cui ricorrere in una situazione di emergenza quando quell'emergenza in qualche modo se non terminata si era affievolito
Ecco allora questo questo riassume un po'quella che la difficoltà ma anche quella che è l'opportunità per l'Unione europea io parlo dal mio osservatorio o ovviamente rispondo alla tua domanda il le energie politica altro che e la quintessenza
Della politica e soprattutto in stagioni di crisi però guardando al futuro
Io sono molto d'accordo con l'analisi del ministro Pichetto Fratin e qui darò anche un giudizio molto breve su quello che è stato l'approccio
Che ha avuto il governo europeo di questa legislatura per quanto riguarda diciamo
Il famoso Greenville altra sezione vele che era un po'
Diciamolo no il motivo dominante di con polacca il biglietto da visita di del della della commissione fondarla
Insieme la transizione digitale ovviamente ecco quell'approccio effettivamente era un approccio molto assertivo si teorizzava il fatto che soltanto
Diciamo così
L'Energia chiamiamola verde potesse essere
L'unico
O fornitore l'unico mezzo nel medio periodo e da qui tutte quelle formule
Fit for Fifty fai mezzi Ratchet dall'eccetera per arrivare diciamo così a una vera transizione in cui non si può rinunciare ovviamente non si può rinunciare a questa transizione per il semplice fatto che
Tutti gli altri elementi che si combinano da cui il titolo del pane no energia e ambiente perché comunque con il riscaldamento globale la necessità
Di riconvertire
Questo settore energetico questo comparto così importante è chiaro diciamo così che da quell'idea si doveva partire però quella è stata formulata in modo selettivo tant'è che come ha ricordato il ministro Pichetto Fratin poi ci sono stati degli scogli
L'Automotive in particolare e le case
Che chiaramente hanno fatto sì grazie soprattutto all'azione del Parlamento soprattutto sul tema delle case verdi che quella idea che secondo me aveva diciamo così
Fu era un'ottima idea di partenza ma aveva diciamo il limite di essere un po'troppo si diciamo ideologica semplicemente diciamo così per quello che riguardava il paniere delle fonti
Questo privilegio assoluto diciamo così appunto per le oli coi e e quel tipo diciamo così di strumenti lì non poteva reggere e non poteva reggere e mi avvio a tacere per un semplice fatto perché chiunque abbia un minimo di percezione di questa materia
Sa perfettamente che il gas servirà
Fino al completamento della transizione non è che si può fare a meno di quel gas
Come serviranno ovviamente altri tipi di di energia e qui e concludo davvero il vi ringrazio e mi scuso per dover andar via per una congiuntura
Familiare purtroppo diciamo così che mi obbliga ad andarmene
Il dibattito sul nucleare che ancora una volta divide l'Europa almeno oggi ma è oggettivamente un ponte verso il futuro spero sia al centro di questo dibattito aggiungo un'ultima cosa era tanto tempo che io non avevo il tempo diciamo così e l'opportunità di guardarmi e di assistere ad un convegno per quattro ore di seguito
E volevo davvero fare i complimenti perché sono stato quattro ore ad ascoltare senza mai muovermi da questa sala
E esco da questa diciamo esperienza davvero arricchito fino radio di cose diversissime tra loro ma davvero arricchito e mi scuso con tutti voi per non potermi ascoltare ma credetemi non dipende da me arrivederci buona giornata
Grazie grazie ottimo anche per essere ma sono i tempi sa siete una decina vi prego di rimanere entro i cinque sei minuti che dobbiamo abbiamo dei tempi da rispettare nessun in sei minuti sì a suo dire cosa importante presidente presidente destini presentare era una autorità di regolazione
Qua ci sono due c'è un macrotema in cui il problema è il contesto geopolitico che impatta sui prezzi dell'energia e c'è un micro tema che è quello della dell'utente che deve affrontare affrontare la bolletta come si conciliano questi due queste due cose
Ma è una bella domanda schierata si conciliano col padre sotto due macro temi per chi li vive quindi e naturalmente anche il consumatore vede la propria bolletta con un macrotema e devo dire giustamente perché poi alla fine bisogna riuscire a conciliare tutto per intanto diciamo che certamente questi due anni hanno fatto vedere come
La situazione internazionale il modo in cui avevamo impostato ed è stata impostata una politica energetica anche nell'Europa come ricordava
Appena prima l'intervento precedente hanno avuto un impatto sostanziale sulla sulla bolletta di fatto sta che i costi che poi il mercato distribuito per a rispondere positivamente alle sollecitazioni esogene che c'erano di fatto si sono tramutate in costi significativi che il consumatore domestico Macrì consumare anche forse soprattutto foto industriale
Ha vissuto i due qual è la lezione che le due elezioni forse principali che portiamo fuori da questo periodo di crisi e che da questa lettura incrociata chiamiamo del Macro del micro tema si può provare a tracciare è sicuramente da una parte il fatto che quello che una volta si chiamava il tre Lemene oggi Tyco esce un po'corroborato da questa situazioni di crisi nel senso che Clément al genetico la disponibilità del socio Regione etica a costi ragionevoli e con un impatto ambientale
Sostenibile
Era diventato un po'un lemma a un certo punto in cui la componente ambientale rischiava di
Farci perdere di vista gli altri trovano perché ci fosse come dire una distrazione di fondo ma perché forse in qualche modo si davano per risolti perché comunque dell'aspetto della continuità della fornitura della ragionevolezza dei costi
Era un problema che riguardava il complemento accento legato allo sviluppo delle rinnovabili meccanismi incentivanti che andavano costruiti su questo
Ecco questa crisi credo ci abbia fatto riflettere vedere come invece il thriller ma vada considerato e tenuto in considerazione sempre nella sua completezza e che quindi anche
La disponibilità delle fonti è un elemento potenzialmente critico per fattori esogeni finché volete ma anche quelli esistono nel nostro mondo
E la sostenibilità economica di questa fornitura di energia rappresenta un elemento fondamentale ora è vero che i costi
In questo
Sapete benissimo ma credo che tutti abbiate visto le curve di andamento dei costi nel corso del due mila ventidue mila ventitré con il picco
Mostruoso ad agosto settembre in qui così come ricordava ero quasi dieci quindici volte quelli normali
Ora è vero che stiamo ritornando a una configurazione
Più vicina a quella precedente
Nella situazione di crisi ma non è che stiamo ritornando alla storia della situazione precedente alla situazione di crisi
Il mondo è cambiato e forse la cosa più rilevante che è cambiata e quindi un insediamento che certamente prendiamo da questa fase
E il ruolo che le gemelle oggi riveste nella nostra compiti nel completare
La nostra fornitura di regia quando dico nostra dico italiana ma dico anche e forse soprattutto europea gemelle come immagino ormai sedimentato sapere comune del gas naturale liquido vale a dire quel gas che non viene consegnato attraverso delle condutture che in qualche maniera
Saltano un patto di relazione
Biunivoco tra fornitore consumatore perché naturalmente un tubo non lo si sposta facilmente il genere si porta in giro per il mondo con delle grandi navi vent'anni e naturalmente ha la caratteristica di andare dove viene pagato di più
E quindi in qualche maniera essere in questo momento garantiti nella copia
Sicurezza della fornitura
Da un elemento che ha una rispondenza al prezzo di mercato internazionale molto più variabile di quello che non era
Precedentemente è un elemento strategico di cui tenere assolutamente conto perché banalmente il nostro principale competitor da questo punto di vista rimane sempre il far East la Cina e i Paesi che potenzialmente hanno una capacità di formare impresso in competizione
Con quello con quello europeo che questo ma è certamente un elemento di cui dobbiamo essere consapevoli nel nuovo assetto non ancora completato ma che stiamo completando della nostre modalità di approvvigionamento energetico e poi c'è un altro aspetto che secondo me di cui dobbiamo far tesoro
E cioè che il mercato il mercato elettrico questo anche mercato energetico nella sua accezione più anche prendiamolo a tutto sommato funzionato perché il ruolo del mercato non è quello ahimè solo di garantire prezzi bassi anche quello di garantire la disparità del bene
Nello spazio nel tempo e quindi nel momento in cui serve da questo punto di vista si può dire che durante la crisi il mercato ha funzionato nell'allocare le risorse scarse ma certamente ci ha esposto cioè la variabilità dei prezzi molto elevate questa l'altra lezione da portare a caccia come possiamo sviluppare degli strumenti che ci permettano in presenza di situazioni di crisi di rispondere
Variabilità di prezzo così importanti senza esporre
I nostri consumatori a questo tipo di sollecitazione in foto le risposte stanno ancora nelle modalità con cui il mercato forma le proprie
Modalità di approvvigionamento le proprie forme di copertura questo credo che sia forse l'elemento l'ulteriore elemento che è uscito da da questa momento diciamo così di difficoltà
Per chi ha più dimestichezza con gli elementi di mercato il mercato dell'energia era tradizionalmente negli ultimi anni un mercato sporta cioè un mercato che in qualche maniera
Vedeva nella sua formazione diciamo di breve periodo financo giornaliera il modo con cui si copriva la domanda è il dibattito era tardi vado c'era già prima del momento di crisi e cioè che un mercato spot non era un mercato che fosse in grado di dare i segnali di investimento di lungo periodo in grado di sostenere gli sforzi di una transizione energetica ma anche semplicemente della sicurezza
Dell'approvvigionamento ora
In questi due anni di questi temi ci siamo un po'dimenticati vogliamo dire così forte sotto forzatamente non perché
Di nuovo siamo sì pagati ma perché nel momento di crisi naturalmente il primo primum vivere deinde filosofare e quindi intanto abbiamo cercato di garantire le le forniture ora però è nata i temi ritornano per chi segue un po'l'argomento è noto che in questi giorni in queste settimane in questi mesi in Europa sono molto frequenti così e ti presti negativi
Cioè siamo una situazione in cui ahimè abbiamo una domanda bassa domani industriale bassa questo è un problema non è una cosa naturalmente dei cui ha se particolarmente soddisfatti una domanda bassa una ragionevole
Disponibilità di energie mercati sono come si dice tecnicamente lunghi e quindi fanno prezzi bassi realtà
In Paesi dove possibile farò di tutto per sé negativi quindi l'energia viene venduta apprezzi meno cento almeno duecento euro al MWh sembra un paradosso ma è la situazione in cui chi produce energia preferisce pagare per poter rimanere sul mercato
Per un motivo molto tecnico nel senso che molto spesso questa situazione data da impianti che costerebbe più fermare che non fargli vendere l'energia a un prezzo negativo e quindi tenere in piedi la possibilità poi di essere remunerati
Nelle ore successive
Questi erano fenomeni che già cominciamo a vedere nel due mila diciotto nel due mila diciannove ora finito il primo di Tristano ritornando prepotentemente favoriti dalla bassa domanda e quindi ancora di più ci pongono la necessità di intervenire di capire come intervenire quello che non è un tema banale perché naturalmente uno potrebbe di primo acchito direbbe prezzi negativi benissimo più bassi di così non si può
Ma il problema è che
Chi deve fare poi gli investimenti per garantirci per la fornitura si confronta con uno scenario
In cui il mercato non è in grado di remunerare allora deve costruire degli strumenti di copertura questi strumenti copertura supponente dei contratti a termine
Queste contrade Terme si fanno con controparti industriali Moggi controparte industriale sono relativamente debole o se farlo con controparte pubblica cioè con noi con l'assetto pubblico diciamo così della fornitura di verde del pagamento la fornitura di energia che naturalmente prende degli impegni
Di lungo periodo ora bilanciare
Tutti questi effetti per fare in modo che alla fine la bolletta del consumatore finale qui ci torniamo che è poi quello che di fatto sostiene questo finale industriale domestico da questo punto di vista cambia poco sia una bolletta sostenibile e probabilmente la vera sfida della la regolazione della politica e della politica comunitaria
In questa fase sarebbe un tema subentrano aprire un dibattito Grazia Gianvito Lomaglio dopo il Verona graffi piacerebbe farle una domanda sulla speculazione su quanto la speculazione per la sola bolletta ma a breve apriremo un un dibattito comunque il tema evidentemente di grandissimo grandissimo interesse grazie la ringrazio molto
Assessore Giorgio Maione recupero il tempo con una domanda brevissima Regione Lombardia voi avete fatto un manifesto per affrontare il tema della decarbonizzazione
E quali sono le richieste che fatta l'Europa visto che il panel e tutta la giornata sei interessata verso le domande che si fanno le europee
Grazie ma il tema del confronto dell'Europa è stato
Costante fondamentale in questo soprattutto anche in quest'ultimo anno in cui ho avuto la responsabilità
Di essere spesso a Bruxelles el per perseguire i dossier che sono appunto quelli sulla qualità dell'aria con una comunque una vittoria
Di Regione Lombardia sul di realismo quello di avere più tempo per
Per quanto riguarda il tema del del e dell'aggiornamento dell'aggiornamento relativa ai ai ai limiti ai limiti della ai limiti che ci concede l'Europa ma sicuramente siamo impegnati in un lavoro in un lavoro costante perché la la il bisogno di energia è l'altra chiave di lettura delle politiche delle politiche ambientali sicuramente il tema che ci viene dal mondo dal mondo imprenditoriale e quello della semplificazione
E ci abbiamo provato notizia appunto la scelta politica di una settimana fa quella di eliminare le Aia dalla trasformazione della dando avvio mettano dal biogas biometano anche in vista del fatto che verranno meno gli incentivi buono gli incentivi sulla
Sul sulla produzione di biogas e
E chiedere e permettere anche in vista dell'ottenimento dei fondi piena guerra agli imprenditori soprattutto del mondo agricolo la trasformazione di del delle loro degli ai loro impianti da biogas Dio mio vivo metano è stato per esempio la scelta che dà un indirizzo quella di semplificare eliminare adempimenti inutili che possono solo produrre diseconomia nel raggiungere l'obiettivo della dell'autosufficienza
Energetica
Poi certamente abbiamo
Sottoposto a all'Unione Europea una serie di progetti che riguardano oggi non voglio entrare nel dibattito di oggi sulla green voltaico del vedremo le scelte le scelte che farà il governo ma abbiamo posto al anche in sede di Unione europea
Il tema del della possibilità di di un riutilizzare a riutilizzare in quei settantaquattro chilometri quadrati di Hare dismessi o di a bonificare che sono presenti in Regione Lombardia
Al fine di fare politiche energetiche quindi l'idea del riutilizzo a fini
Energetici di produzione di energia rinnovabili in nei siti di interesse nazionale dei siti di interesse regionale nelle aree nelle aree dismesse affinché appunto si possa si possa intervenire lì
Con in azioni di politiche energetiche di autosufficienza energetica
D'accordo con l'Europa per abbattere le emissioni climalteranti che quello che perché ci sono gli obiettivi che ci chiede
L'Europa è quindi un uso del territorio volto a produrre a produrre ricchezza laddove invece avremmo amare avremmo are
Che invece sono così
Tratte perse altro tema
Vado di fretta perché mi pare aver capito che siamo il siamo siamo andati lunghi il tema delle dell'economia circolare dell'utilizzo e delle tutele dell'utilizzo a fini energetici
Dei nostri rifiuti beh insomma
Il lavoro che si è fatto anche sul tema della direttiva sul sul spacca Jing eccetera eccetera andava un po'a smontare quella leadership lombarda viene quindi economia circolare che è basata sul riciclo anche a fini energetici
Somma
Le sfide sono molti e la Regione Lombardia
Si assume sempre di più un ruolo di leadership a livello italiano ma esattamente non nascondere la volontà di continuare a far sentire la sua voce a livello europeo ottenendo comunque
Dei dei risultati di cambiamenti di rotta verremo se la nuova commissione
Ragionerà in termini di maggiore compatibilità tra appunto gli obiettivi gli obiettivi
Di sostenibilità che non possono prescindere dalla coesione sociale e dalla produzione di ricchezza oltre a quella dell'obiettivo ambientale grazie grazie assessore
Da un palazzo all'altro di Palazzo dirimpettaio e nelle grandi assessore all'ambiente verde del Comune del Comune di Milano il Comune ha fatto un patto con venticinque stakeholder in cosa consiste questo patto per raggiungere la decarbonizzazione
Grazie
Sì ha fatto un patto che si chiama Klein Mazzetti Contract un un patto previsto all'interno
Della mission cento città mezza così tristi cui noi siamo membri insieme ad altre nove città altre otto città italiane centododici volte
è una delle azioni che stiamo portando avanti altre parallele comunque insieme
Alle reti e ai network di cui facciamo parte penso agli impegni che stiamo prendendo con si Foti penso a tutto una serie di azioni sempre con la Commissione europea
Questa bene è interessante perché è la prima volta che un amministratore delle amministrazioni pubbliche perché in realtà questo Poggetto
è portata avanti dalle nove città italiane credo che piova solo come Padova si si siano riservate ricco di presentarlo a settembre perché ci sono c'è possibilità di avere degli step successivi
E comunque rappresenta un impegno interessante che è quello di che vede il Comune come capofila
Come
Partner per di ingaggi differenze con stakeholder i più diversi tra loro che sono ma ad esempio le nostre partecipate che sono le università e centri di ricerca che sono agli operatori privati che sono anche le fondazioni bancarie piuttosto che banche stesse piuttosto che associazioni e quelli che si chiamano enti abilitato Rino
Ecco in questo senso abbiamo costruito per alcuni mezzi una serie con una serie di incontri e di con fonti con chi si muove nella città per immaginare compatibilmente con le competenze di ciascuno come unificare e poi gettare
Gli interventi sulla città che
Da oggi in avanti dovranno avere delle caratteristiche tese a questa transizione di cui tutti parliamo
E che è ormai evidentemente necessaria
E che vede coinvolti tutti gli ambiti che sono possono essere quelli della valorizzazione del sistema delle acque del e dell'edilizia sostenibile dell'utilizzo nei cantieri di materiali
Ecosostenibili della forestazione urbana della tutela della biodiversità ma anche di tutto quel processo di efficientamento energetico ad esempio che ne stiamo portando avanti grazie anche a una serie di finanziamenti deco del PM era e non solo
Che ci vedono attivi su una serie di progetti che da adesso ai prossimi anni trasformeranno la città penso ai grandi interventi di rigenerazione urbana per esempio per cui in quei casi ad esempio la la collaborazione con gli operatori gli sviluppatori sarà fondamentale perché tanto più quanto sapremo condividere insieme delle linee dazioni
E tanto più saremo in grado di dare un'impronta differente sia
Sul risultato finale
Di una processo ad esempio di rigenerazione umana di un quartiere di un'area che viene recuperata e trasformata e molte saranno a partire dalle aree interessate dei progetti delle olimpiadi ma pesa la Beic penso
Alla magnifica fabbrica penso all'ex macello penso a tutte quelle aree che oggi è lo scalo grecoromana insomma che le che che faranno la città del futuro come la faranno
Tanto più insomma dopo dovremo costruire una insieme il fatto di avere condiviso con un accordo che non è un accordo giuridico è un accordo è un impegno ma su cui ognuno a a messo il suo per poter arrivare a un risultato collettivo io penso che questo sarà il futuro delle nostre amministrazioni pubbliche perché sono convinta che oramai sempre più passando il tempo
Non sarà possibile attuare la transizione se non saremo in grado di farlo veramente tutti insieme non è una frase retorica questa semplicemente sappiamo che
In i nostri governi sono sempre più in crisi anche economica le risorse sono sempre minori dall'Europa arriveranno questo se mai arriveranno anche azioni che imporranno
Una sorta di accelerazione sui processi di transizione
E noi dovremo saperlo fare
Mantenendo fondamentale non solo la sostenibilità economica della transizione ecologica ambientale ma anche la sostenibilità sociale perché se no
Non ce la faremo e tutto questo richiede che le parti in giocasse ma in gioco si mettano insieme e che lavorino insieme
Per cercare di
Dare non solo un senso non solo una attuabilità ma anche quel concetto di resilienza e di sostenibilità in senso lato senza il quale non potremo farcela quindi parallelamente a questa età i mazzetti Cotral che abbiamo appena concluse che adesso sono al vaglio tra virgolette
Ridare zero siti se poi andranno al vaglio della commissione ma presumo credo di poterlo dire senza nei modi deve stia neo Nesa G. esagerato ottimismo che il nostro sia un bellissimo Poggetto e quindi che sarà sicuramente sostenuto dalla commissione
Che poi in qualche maniera prevederà dei finanziamenti ma non sui progetti dei finanziamenti di ricerca di monitoraggio me poi siamo sempre alla ricerca invece dei danari per poterne fare le cose e quindi più ci mettiamo tutti insieme più avremo possibilità di farlo
Parallelamente insieme non abbiamo questo strumento di divisione che è quello che guiderà l'amministrazione dei prossimi anni che appunto il piano aveva clima e anche all'interno del Piano alla vicaria clima è prevista questa ad una analoga ma un po'differente una sorta di Alleanza per il clima in cui anche in questo caso però si vanno a ingaggiare a sfidare e tutto il mondo dell'aziende private del commercio anche medio piccole per cercare insieme anche in questo caso di Popov e programmare azioni comuni
Diciamo che ecco se andremo avanti in questo modo senza perdere troppo la bussola e continuando a perseguire dei fini che sono quelli appunto che Milano tra l'altro ci offre facilmente facilmente non così facilmente ma noi sappiamo che una città come Milano ad esempio sui temi dell'energia
Ha una grande risorsa Vodice qui MM con noi ha una grandissima risorsa nella risorsa qua così cova una grande risorsa nello scambio di calore
Così come abbiamo una grande risorsa nel futuro immaginando al potenziale dello sfruttamento del calore dei data center piuttosto che della geotermia cioè dobbiamo lavorare su tanti piani perché se pensiamo che la transizione ecologica debba essere solo dirci
Se possiamo mettere i pannelli forme solari fotovoltaici al posto dei campi agricoli o se lei e il nucleare sarà al nostro futuro tanto che il tempo passa noi non andiamo avanti invece purtroppo o per fortuna dobbiamo andare avanti molto più velocemente di quanto la ricerca sul nucleare
Stia andando avanti e di quanto e e e anche in rapporto a quello che abbiamo visto e quanto i fenomeni esterni a noi le crisi le politichese a cui comunque assistiamo sempre più drammaticamente determinano un impoverimento e anche una difficoltà di fornitura di energia quindi insomma dobbiamo veramente cerca di trovarla ovunque e quindi io penso che questo queste alleanze che costruiamo potranno essere un futuro darci delle opportunità in più grazie grazie grazie assessore
Alberto Dossena vicepresidente vicario Assolombarda grande esperto di transizione ecologica il punto di vista delle aziende quale
Allora buonasera a tutti in di diciamo che il contesto europeo sulla transizione ecologica è stato assolutamente chiaro
Bisogna andare verso una decarbonizzazione benissimo ci sono state una serie di direttive di provvedimenti di di di consultazioni adesso c'è una comunicazione addirittura al due mila e quaranta
Del ricovero della del del del emissioni di di gas serra del novanta per cento a partire dal mille novecentonovanta
Tutto questo ha dettato dei tempi veramente molto stretti l'industria che cosa ha fatto l'industria
Che in pratica deve deve guardare i propri conti nel due mila e due ha potuto solo che subire perché abbiamo subito i duecento e i trecento e i quattrocento euro al megawattora allora dal di
è cambiato il paradigma da lì probabilmente anche lei aziende hanno capito che questa transizione ecologica deve essere considerata non come vessatoria non come tutto una serie di provvedimenti da prendere ma anche come un'opportunità per studiare nuove filiere per studiare nuovi modi di produrre energia il mix energetico è cambiato prima dipendevamo fondamentalmente da gas oggi
Abbiamo un mix completo e allora le industrie si sono mosse subito
Perché han dovuto su immediatamente affrontare questo questo sistema del del caro energia per cui
Sono state chiamate a investire sempre di più in energie rinnovabili fotovoltaico eolico geotermico idrico i giovani idroelettrico
Proprio per riuscire a diventare come consumatori
A a produrre auto prodursi Energia naturalmente sappiamo tutti che le rinnovabili non sono programmabili nel modo più assoluto che sono intermittenti però questo garantisce quanto meno il fatto di assumere una quantità di Energia
Perché non è tutta perché poi quella quella in più la si prende dalla Rete ovvero la si mette nella rete per bilanciare poi tutta quella che è la Rete nazionale in modo tale da potersi garantire delle energie perché quei è stato detto molto molto bene prima da Vesentini il discorso non è tanto il costo quanto avviene la certezza di a vere energie
Allora chiaramente a parte le rinnovabili direi che sono sorti dei nuovi chiamiamoli istituti per esempio le comunità energetiche rinnovabili
Comunità energetiche rinnovabili che sono piccole per piccole aziende sono arrivano al G garbata dove c'è un prossimo un Merkel prende e si produce si autoproduce e vende a delle piccole comunità che sono composti da attori DiVersi
Che possono essere non soltanto aziende piccole medie ma possono essere condomini possono essere edifici pubblici possono essere supermercati per garantire la continuità energetica anche il sabato e la domenica
Visto che venerdì le aziende chiudono ecco a questi sono situazioni anche particolare in cui questi attori si mettono insieme e hanno la possibilità di avere una garanzia di prendere una parte di energia e l'altra come come dicevo prima o prenderla dalla rete o immetterlo alla Rete poiché cosa c'è perché tutto questo scatena de delle di cioè non tutto il male vien per nuocere lasciatemi dire ma scatena un attimo un'attività di di neuroni per cui ci sono le nuove filiere c'è l'idrogeno di cui non posso non non parlare è sicuramente un vettore energetico del futuro è l'unico l'unica molecola che bruciando produce
Energia e produce acqua e quindi non produce CO due Kehl nemico Ottolini numero uno da combattere perché la CO due quello che provoca il riscaldamento climatico ma direi una cosa molto ma molto importante che io dei
Vuol dire quello su cui c'è da lavorare moltissimo l'efficienza energetica noi abbiamo prima del due mila ventidue sapevamo perfettamente bene che l'Energia era un bene prezioso oggi
Dopo quello tsunami quella tempesta perfetta l'energia è più che è un bene perché qualsiasi sia da parte degli energivori che dal parte di non energivori chi ha apre un'azienda la prima cosa che fa ammette in moto i macchinari e i macchinari consumano Energia
Quindi l'efficienza energetica è fondamentale si diceva prima che la domanda è calata che i consumi di energia dall'anno scorso a quest'anno sono calati ma sono calati anche perché c'è stata efficienza io credo che il digitale io credo che l'intelligenza artificiale
Posta indeterminati momenti della produzione possa veramente essere utile per creare efficienza energetica e guardate efficienza energetica è una cosa che avevo aziende piace molto
Perché che cosa vuol dire efficienza energetica
Fare gli stessi manufatti o di più con minore Energia allora prima ricaduta economica che fa piacere ai bilanci delle aziende e questo è subito accolto bene
Ma c'è anche una ricaduta lasciatemi dire ecologica perché se io produco meno energia e metto meno gas climalteranti e e anche un risvolto sociale
Perché perché se io faccio vedere alle altre aziende che io uso le energie rinnovabili per e e non inquilino chiaramente faccio del del bene alle alle aziende rimane un tema secondo me molto importante che io voglio sottolineare che la competitività delle aziende italiane purtroppo questo è un tasto ai me dolenti infimo perché purtroppo l'Italia per per sua conformazione paga l'energia molto di più
A a seconda dei casi non non molto ma comunque di più di altre chiamiamo le ormai regioni europee la Francia al nucleare la Germania all'eolico del Mare del Nord sta di fatto che la competitività dell'Italia allora uno che ha dei soldi da investire e anche qui cerco di essere pratico
E devo destinare ai K x per fare investimenti e questi investimenti non li posso fare perché devo pagare l'OPEC di più quindi l'energia la pago di più la coperta è corta non faccio gli investimenti per pagare l'energia
Ma attenzione
L'Europa paga di più degli Stati Uniti paga di più
Quindi sotto questo profilo è veramente molto importante che il nuovo Parlamento europeo abbia al centro dell'agenda una volta per tutte
Una politica industriale europea sull'energia per cominciare a pianificare investimenti a medio lungo termine che possano garantire mi rendo conto che è molto difficile Prezzi assolutamente stabili e coordinati all'interno della dell'unione grata armi Nievo ma va bene mi avviavo se lo sviluppo soltanto saranno decisi veramente
A questo proposito il venticinque aprile scorso è stato approvato dall'Europa il mezzi ero industria da che ha l'obiettivo di difendere le tecnologie europee e di far sì che almeno quaranta per cento
Delle tecnologie green venga fatto in Europa grazie grazie grazie a lei
Armando Brunini amministratore delegato ossea gli ha rapporti sono dei giganti sono dei crocevia di questo tema se ha ha sempre avuto una grande attenzione al al tema ecologico
Sì buona sera a tutti i sicuramente la lotta ai cambiamenti climatici sta trasformando anche per la nostra industria il rapporto con con energia clima-energia era una voce tra le utenze non avevo una una delle tante voci di costo
Oggi invece diventa un tema strategico ci già oggi dobbiamo ci siamo dotati anche di competenze per comprenderla meglio per per gestirla meglio
E l'altra l'altro fenomeno e che le l'industria l'intera industria se non poche lavorare insieme c'è i confini in termini di rilevanza in termini di azioni di direzione tra l'aeroporto la compagnia aerea e il produttore di addio mobili
Siti di vetro poco rilevanti perché tutti insieme dobbiamo conquistarci la licenza a a continuare a crescere o sopravvivere cioè se non dei carboni diamo fondamentalmente difficilmente potremo continuare a progredire come ecco come industria
Quindi io ovviamente la strada è abbastanza banale abbastanza ovvia oggi utilizziamo fonti Carboni che domani tutta la filiera invece dovrà usare enormi quantità di di fonti rinnovabili e questa la grandissima sfida perché come si diceva prima c'è un tema di dei debiti a Ford Benticia di disponibilità di fonti rinnovabili e di costo
A delle stesse
Quindi io adesso provo però c'è se una direzione abbastanza da tracciate l'abbiamo raccontato altre volte voglio che non annoiare nonché chi ci ascolta provo a fare un salto nel futuro immaginarci come possiamo come potrà se sembrare apparire un aeroporto tra venti trent'anni
Ero più la cosa molto probabilmente alcuni di questi di questi oggetti già si cominciano a vedere
Molto probabilmente si vedranno degli impianti fotovoltaici Muti lo porteranno degli impianti fotovoltaici presso pur vicino o gli ha rapporti
Poi ci saranno delle centraline di ricarica quindici saranno e presepe arrivando Linate Just già si vede siete una grande stazione di ricarica ultraveloce
Per per le macchine elettriche ma stiamo anche mi si vede di meno ma anche dentro e lo portò in pista e nei piazzali stiamo iniziando a costruire centri di ricariche per i mezzi di rampa e un domani per ieri elettrici perché Vieri andando sulla parte dette ieri perché è chiaro che l'infrastruttura aeroportuale consuma tanta energia perché mi riscaldare raffreddare illuminare mai poco rispetto al a quanto ci U due produce Lelio is sul sul fronte delle della tecnologia di ieri cosa ci aspettiamo tre venti trent'anni che il di Vieri piccoli saranno spesso elettrici e quindi sono ricaricare elettrici che ieri per il medio raggio andranno a idrogeno
E quindi bisognerà produrre stoccare e distribuire idrogeno presso i rapporti e che viene invece per il medio lungo raggio andranno Assaf quindi a carburanti
Biologici in e quindi queste parole quindi ne vedremo degli elettrici vedremo degli impianti di ricarica vedremo degli impianti di produzione stoccaggio oltre quelli fotovoltaici quindi un panorama e vedremo degli enti perché gli aerei che andranno a idrogeno mentre per usare il SAF non c'è più ci sarà bisogno di cambiare il la macchina stesso invece quegli Andrano idrogeno strato talmente diversi
è una scommessa scommesse su cui stiamo puntando poi un minuto dico racconto la stiamo facendo noi ma air bus che chiaramente oggi è il più importante nuovi stilisti le ha visto anche la crisi di Boy erba secca il produttore di riferimento nel mondo
Sa scommettendo tantissimo sulle sulle Rio idrogeno e avrà una configurazione totalmente diversa perché evidentemente i volumi necessario son son diversi Fini vedevo eretto un un panorama diverso
Rispetto a questo velocemente nel cosa stiamo facendo siamo in moto già per cui abbiamo già stanziato da un accordo con ENI per rendere disponibili quantità ancora purtroppo piccolissime di Saffo
Presso i nostri rapporti abbiamo stanziato un fondo a disposizione delle compagnie aeree per colmare un po'i fare un Bridget tra prezzo del SAF e prezzo del carburante ordinario
Stiamo in fase di quasi di costruzione di un impianto fotovoltaico a Linate ne stiamo pianificando uno
Su su Malpensa
E stiamo per costruire un primo impianto ad idrogeno test pilota a Malpensa sarà una prima assoluta credo forse anche in Europa
Inizialmente per rifornimenti mezzi a terra ma che sarà un primo mattoncino per costruire un ecosistema l'ecosistema
Quindi è una non è una corsa non non sono i cento metri è una maratona
Ma ma direi noi ma tutta l'industria
Non sta ai blocchi di partenza ma già compiuto i primi passi mi fermerei qui per trovare rassicuranti grazie molte grazie molte Francesco Mascolo amministratore delegato MM e allora decarbonizzazione neutralità agli agenti che in un'azienda pubblica come si declina
Sì gli ho portato qualche slide se attivate ecco
Come si declinano noi in MM partecipata del Comune di Milano abbiamo una vista abbastanza ampia no perché noi andiamo da fornitura di servizi di ingegneria alla gestione del servizio idrico integrato passando attraverso poi le manutenzioni di il patrimonio pubblico attraverso la gestione dell'edilizia residenziale pubblica
E siamo stati impegnati in questi anni sicuramente in maniera molto forte sui temi anche di efficientamento energetico di utilizzo di nuove fonti energetiche di approvvigionamento di energia rinnovabile
In tutte le sue forme io diciamo fare una gara e là dove praticamente si vede
La la cosa può fare un operatore pubblico
Prova attivamente no nella percorso verso le la decarbonizzazione questa l'immagine del depuratore di Nosedo dove è attivo già dall'estate scorsa un impianto fotovoltaico da ottocentoquindici kW di potenza
Che copre però vedete solo il quattro per cento del fabbisogno giornaliero del depuratore perché ecco gli impianti di depurazione così come gli acquedotti sappiate sono degli impianti fortissimamente energivori
E quindi anche un impianto quasi da un mega rappresenta una piccola percentuale del fabbisogno di questi impianti
è in corso la la gara per la realizzazione di un altro impianto presso il nostro secondo depuratore della città quello di Nosedo ancora di capacità maggiore perché uno virgola due megawatt di potenza in tutto
Arriveremo alla all'inizio del prossimo anno da vere quasi dieci mila metri quadri coperti da pannelli fotovoltaici
E a ridurre le le nostre missioni circa mille tonnellate di C o due all'anno
Però vogliamo andare oltre perché ecco guardando all'Europa è stata appena approvata la nuova direttiva acque reflue
Che chiede dei trattamenti per la depurazione dell'acqua
Ancora più stringenti e quindi imporrà la la l'allargamento di alcune sezioni di trattamento e aumenterà il fabbisogno energetico di nostri impianti quindi da un lato sappiamo già che le nuove tecnologie ci chiederanno più energia
Dall'altro stiamo andando verso un percorso dove andiamo a cercare quella che poi l'autonomia e la natura ed energetiche quindi abbiamo già immaginato dove installare addirittura il doppio di quello che già nei nostri piani di pannelli fotovoltaici per arrivare
A circa
Quindici per cento del fabbisogno dei nostri impianti
Ecco ma vi volevo portare invece su un argomento che viene poco trattato lo accennava l'assessore grandi è la grande potenzialità che c'è nell'acqua sia in termini di energia sia in termini di materiali recuperati ecco le dalle acque reflue si può trarre Energia rinnovabile
Come noi sul sul depuratore di Nosedo lo facciamo già attraverso l'acqua alla fine del processo di depurazione che viene intercettata attraverso un sistema di pompaggio e l'installazione di una uno dei dei componenti tecnologici degli impianti di condizionamento e di riscaldamento che sempre di più si affermerà come nuova tecnologia cioè le pompe di calore noi che cosa facciamo attraverso lo scambio acqua qua tra un'acqua depurata e che contiene però dell'energia termica
E un fluido vettore per i condizionamenti gli ambienti già condizioniamo tutti i nostri edifici delle dell'impianto di Nosedo
Con un risparmio energetico è arrivato e questi sono consuntivi già storicamente affermati per oltre il quarantacinque cinquanta per cento del fabbisogno
Dei nostri dei nostri siti
Cosa si potrebbe fare ancora sempre per intercettare Energia dall'acqua
Questo caso dalle acque reflue dopo il trattamento
Allora quando si tratta di siti grandi come i nostri quello di Nosedo e quello di San Rocco sono tra i più grandi in Europa
E quindi hanno una grande capacità in termini di volumi e quindi di di Energia si potrebbe intercettare con lo stesso meccanismo che ho descritto prima
All'acqua depurata e far sì che attraverso uno scambio vedete con una pompa di calore questa possa restituire addirittura al sistema di teleriscaldamento della città la sua energia latente le energie nascoste all'interno dell'atto e quindi è in lavorazione con Adua un Progetto dove se ne volessimo utilizzare tutto il calore latente del depuratore di Nosedo riusciremmo a servire addirittura un intero quartiere della Città di Milano con un abbattimento di circa quattro mila quattrocento tonnellate di CO due
All'anno quindi questo sarebbe un potente Progetto verso la ricordo decarbonizzazione della nostra città vada ancora avanti
Altri progetti che si fanno sfruttando varie interazione tra varie forme di energia qui siamo in via Salemi qui a Milano dove è capitato che siano di fronte una nostra centrale acquedottistica la vedete in verde
E la centrale termica di Azzate riterrei riscaldamento ecco proprio pensando che i due sistemi si potessero mettere in connessione abbiamo pensato che anche qui da due sistemi separati dove noi con le sta la stazione di pompaggio consumiamo energetica dalla Rete
A due A attraverso centrali termiche tradizionale a metano riscaldano il fluido vettore per il teleriscaldamento ci mettiamo insieme realizziamo un sistema un po'più Complesso dove però installando vi faccio vedere Dego generatori
Insieme a una pompa di calore ad altissima efficienza ancora una volta l'acqua dell'acquedotto cede attraverso la pompa di calore la se il suo calore latente alla Rete del teleriscaldamento e con questi cogenitori ad alta prestazione che però consumano gas
In una quantità molto ridotta rispetto ai sistemi originari si produce l'energia elettrica che alimenta la Rete milanese alimenta anche la nostra stazione di pompaggio anche qui con un beneficio notevolissimo in termini di abbattimento delle emissioni perché c'è una riduzione annua di mille duecento cinquanta tonnellate di petrolio equivalente
Va ancora avanti una carrellata velocità addirittura con un altro possibilità che si può sempre prendere dall'acqua parliamo addirittura delle fogne nelle fogne
Vanno a finire i cascami della nostra energia termica presente delle abitazioni basta pensare all'acqua della doccia calda che facciamo che va in fogna oppure quelle da lavastoviglie della lavatrice e tutte leggi ha perso addirittura quella lì bene
Con un sistema il di cui non siamo i primi ovviamente al mondo ma ce ne sono pochi in giro per il mondo e possibile IST installare all'interno dei condotti fognari uno scambiatore di calore che è semplicemente per essere attraversato in superficie dall'acqua delle fogne che ha una temperatura abbiamo sperimentato spesso particolarmente significativa perché si va dai dodici ai venti gradi feste che significa un'acqua che contiene tanto calore Rispetto spesso all'ambiente esterno per esempio in condizioni invernali
E in questo caso qui sempre collegando la pompa di calore si possono condizionare gli edifici addirittura col doppio beneficio di poter fare la conversione
Estate inverno per cui d'inverno riscalda de Stati addirittura di ma di Gela fresco come vettore sembrerà ovviamente
A determinate condizioni
Per cui noi con le università stiamo generando la mappa di capacità delle fogne di Milano per individuare quali sono i punti dove un esercizio del genere addirittura anche un ritorno economico
Possibile ecco vedete in questa in questa slide un progetto già in corso a quella con il l'agenzia del demanio della Lombardia
Dove in pratica il sistema di fornitura dell'energia di quel palazzo sarà un sistema integrato fornelli fotovoltaici energia recuperata dalle fogne a pompe di calore
Ecco potremmo proseguire ma qui vado veramente velocemente verso la fine
Potremmo e questo è un progetto che stiamo portando a gara alimentare con lo stesso sistema quindi la geotermia questa volta pescando da pozzi difatti prima falda quindi la parte dell'acqua di minor qualità quella che non sottraiamo diciamo
Alla all'utilizzo potabile
Col quale sempre col sistema delle pompe di calore potremmo riscaldare fino al quaranta per cento delle esigenze di un complesso di edilizia residenziale pubblico questo il complesso di via Dini Dudovich c'è un comma centocinquanta alloggi tipo popolare noi vogliamo portare questa tecnologia
Anche in questi complessi e poi con il successo di questo primo campione vorremmo estenderlo a gran parte dell'edilizia popolare di Mila
Chiudo dicendo che al ultimo progetto nel quale siamo ingaggiati è quello di ricavare anche dei fanghi di depurazione che ricordo MM già non porta in discarica neanche per un grammo
Ma già li utilizza a fini energetici o per ammendante per l'agricoltura
Vogliamo realizzare nei prossimi due anni un impianto invio di gestione
Dei fanghi per la produzione anche di biometano che anche questo fornirà Energia per l'autonomia dei nostri impianti e la riduzione delle emissioni grazie grazie grazie anche per la passione messa dell'illustrazione che siete
Ci dà speranza Alessandro Russo quando è stato deviato capo abbiamo introdotto il tema dell'acqua nel recupero nel giardino
Sì provo a
Non ripetere cose che Retta Francesco perché facciamo lo stesso lavoro in buona parte quindi evidentemente la strategia la stessa vi voglio dare qualche numero che magari a fine dibattito può servire anche per lasciare qualcosa impresso
Noi allora il settore idrico consuma circa il tre per cento l'energia globale
Quindi quando si uno pensa che parlando di atto tutto sommato non c'è un tema di di come dire di impatto climatico invece c'è K per dare l'idea emette cento mila tonnellate di CO due all'anno quindi dobbiamo intanto superare l'idea che ci siano dei settori ambientalmente validi non so il ciclo idrico e magari altre altre filiere produttive che invece sono inquinanti tutti siamo inquinanti purtroppo e tutti dobbiamo fare qualcosa per ridurre il nostro impatto climatico
Come gruppo capo ci siamo dati l'ambizione di ridurre il quarantadue per cento nostre missioni CO due che misuriamo secondo i criteri sei spesi target e permise per ridurre il quarantadue per cento lo devo fare una parte noi che quello che cerchiamo di fare riducendo un po'come racconta Francesco le nostre missioni C o due e non solo compensando le
E quando parliamo io sì di riduzione di emissioni CO due entriamo sicuramente in tutta la filiera produttiva tendenzialmente le leve sono legate depuratori dove dobbiamo ridurre il numero dei reagenti
Che utilizziamo ma per ridurre l'umore dei reggenti dobbiamo anche poi come deve trovare il giusto rapporto con la qualità della depurazione che facciamo e quindi i reggenti purtroppo ecologici sono oggi poco utilizzati neppure ne consumiamo tonnellate di reagenti ogni anno e sicuramente c'è l'immissione in atmosfera di C o due che arriva nei depuratori e le direttive europee
Dicono che dovremmo arrivare a portali apportare ad acquisire i nostri impianti per farlo dovremmo di fatto coprì di tutti
Come dire in qualche modo scatolare la CO due che mettiamo cosa che oggi dal punto di vista l'impatto economico sarebbe impossibile con la tariffa ed è un po'lo stesso discorso che si fa con autore endotermici è piuttosto che con le grandi sfide che la comunità europea cita con tempistiche molto stringenti che purtroppo poi fanno il con il paiono con la difficoltà economica di dover raggiungere questi risultati con i costi molto bassi quindi credo che la sfida vera sia trovare come diceva prima l'assessore grandi giusto equilibro tra l'altra al il percorso verso la riduzione emissioni climalteranti con il costo che poi i cittadini devono sostenere perché le queste missioni lo dei costi
Sicuramente ci vuole un po'di buona volontà e fatemi fare una battuta perché questa bottigliate al fatto che è una bottiglia di plastica potremmo discutere ma al di là di quello io avrò sentito almeno cinque sei mia amici o persone che si lamentano perché
C'è questa nuova normativa che obbliga vedere i tappini obbligati alla bottigliata ove obbligatoriamente attaccati alla Bottigliero
All'inizio tutti quanti abbiamo adesso non so se voi è capitato ma tantissimi si sono lamentati di questo di questa di questa cosa allora
E vero forse può essere anche un po'scomoda però l'impatto che questi piccoli oggetti che non una volta disperse la bottiglia non vengono differenziati a impressionante troppi siamo su larga scala
Se ognuno di noi pensa di poter dare un piccolo contributo almeno accettiamo non dico le di portare in classe a tutti gli edifici perché sappiamo che ci vogliono milioni di euro per una somma anche dei piccoli gesti che ognuno di noi può può fare per accettare in qualche modo che ci sia un risparmio di di produzione di plastica o che si possa differenziare correttamente pro il il nostro materie scarto credo che possa essere credo che possa spero che possa essere utile noi ragioniamo con l'idea che il depuratore possa non solo essere un luogo dove si può consuma sempre meno del Giro possa diventare quel mi collego al tema dei rifiuti un po'alla nuova frontiera del dei rifiuti
Seguendo un po'la metafora di quella che è stata la filiera del del rifiuto del cittadino cioè noi fino a quindici anni fa avevamo Sacconi erano buttavamo dentro tutto immaginate a il depuratore il depuratore se la lo lo con un approccio logico può essere considerato un po'come un grande sacco nero no perché tutti gli scarti
Arrivano fino al depuratore evidentemente fino a poco tempo fa quello che ne facevamo era prendere questi fanghi di depurazione che era il nostro
Diciamo la nostra attività e portare in discarica oggi per fortuna i ricchi Fanini scaricano li portiamo più almeno nel Nord Italia sicuramente cappe da MM sono a zero con i fanghi in discarica
Ma è anche vero che oggi dentro i fanghi di depurazione c'è di tutto c'è sicuramente inquinante ci si è limitati dell'industria ma ci sono anche a Giotto c'è Foscolo ci sono nutrienti che se opportunamente estratti
Possono diventare nuova nuovo materia materia prima seconda quindi il lavoro che dovremmo fare
Come gestore del servizio idrico e diventare noi la ditta di fare noi la differenziata che ovviamente il cittadino non può fare perché evidentemente quando nelle fognature ci arriva di tutto ma avere i depuratori che diventino sempre più dei luoghi differenziazione non è facile perché i costi economici di queste di queste iniziative sono sono sono alti però insomma sicuramente possiamo possiamo lavorare in questo senso adesso vedo per esempio l'assessore Milesi che appena che per arrivato con alcuni bandi di filiera questa morale a cui stiamo lavorando faremo presenteremo insieme ad Alfa
Proprio nei prossimi giorni a seguito di un incontro che ho avuto con l'assessore un primo bando un primo partecipazione con la Costituzione la filiera che si occupi di di terra e rocce da scavo e quindi recupero di materiali che oggi non viene recuperato credo che dal punto di vista
Delle sfide che li dovremmo andare a compere si considera andare proprio in questa direzione l'idea del recupero di materia e l'idea del fatto di essere convinti che per affrontare queste sfide non possono essere singole aziende
A fare questa attività ma devono essere delle filiere estese che ognuno per un pezzo di avviare un proprio contributo può anche a supporto di quello che è un po'il sistema produttivo del nostro Paese grazie grazie grazie so che al tema delle filiere
è molto caro all'assessore qui tesi veste investe molto
Della regione Lombardia l'assessore in particolare sul tema delle filiere
Parma ducale presidente Alpa rimaniamo nell'acqua società pubblica che gestisce il servizio idrico della provincia di Varese
Sì allora né chiaramente noi come aziende idriche abbiamo nel nostro DNA il concetto di sostenibilità ambientale fa parte proprio della nostra ragion d'essere
I colleghi di MM di Cat che mi hanno preceduto hanno spiegato un po'il percorso che tutte le aziende idriche stanno facendo e mi fa anche piacere perché è anche un modo di far vedere come le aziende idriche pubbliche perché Lombardia tutte le aziende idriche sono aziende pubbliche siano capaci di fare innovazione efficienza e credo con un po'di presunzione di poter dire che abbiamo il coraggio di poterci confrontare con qualunque azienda privata sul mercato
Per comparare i nostri indici di bilancio delle nostre per forma scusi sgombriamo il campo un po'dal retaggio che le aziende pubbliche sono foriere di inefficienza ma iniziamo dall'affare chiarezza con i numeri
Il mio intervento però è basato più che altro sul concetto di sostenibilità sociale perché molto spesso quando si parla di sostenibilità Alassio costa soltanto alla sostenibilità ambientale
Mentre la sostenibilità sociale per noi un perno fondante questo come lo stiamo mettendo in pratica lo stiamo mettendo in pratica andando a fare una serie di convenzioni con tutta una serie di associazione
Che coinvolgono chiaramente le persone che hanno delle problematiche più sfortunate noi in alto a Varese stiamo andando a ristrutturare un'ala di un Complesso dove dobbiamo andare a insediare degli uffici lo stiamo facendo grazie a una consulenza
Tuttora il concetto che sia inclusivo per tutte quelle persone che soffrono dispetto autistico
Perché vi dico questo perché la ragione di essere un'azienda pubblica
Cuesta cioè noi dobbiamo essere capaci di andare a confrontarci con chiunque sulle nostre performances ma non dobbiamo dimenticarci
Di quello che è l'espressione della parte sociale e quindi del territorio della terra da cui proveniamo
Io dico sempre in azienda che non mi interessa per un'azienda che fa dieci milioni di euro di utili all'anno e si dimentica del territorio ora facciamo sette milioni di euro di utile all'anno
E tre milioni di euro investiamoli per la parte sociale che tra l'altro io essendo anche un ex Sindaco posso assolutamente garantire che è sempre più una richiesta pressante quindi aziende pubbliche vogliono dire efficienza vogliono di rinnovazione ma vogliono dire anche attenzione nel luogo dove operano gran grazie e al senatore Di Stefano
Parte del Centro Studi regia Maps come si colloca in un innovazione tecnologica ed impatto sull'ambiente
Sì allora diciamo a complemento di una serie di ragionamenti importantissimi di questa sezione che anche hanno preceduto questa sessione penso che sia importante ricordare quando parliamo di energia che parliamo anche di risorse cioè la risorsa è l'elemento inscindibile perché l'energia e trasformazione della risorsa una risorsa limitato una risorsa che va tutelato una risorsa che va difesa preservata e allora
E è molto interessante il sottotitolo dell'iniziativa
L'innovazione che serve perché all'innovazione tecnologica che lega la gestione della risorsa all'energia alla disponibilità dell'Energia
E la forma che abbiamo utilizzato che avete utilizzato indica quale noi stiamo riflettendo
è una formula particolarmente inclusiva che serve che serva chili l'abbiamo sentito serve alle istituzioni che debbono governare dei processi di cambiamento
Servono alle imprese che debbono migliorare le loro performances in vista degli obiettivi e anche i loro utili perché hanno e servono anche ai cittadini che sono come dire desiderosi di a vere servizi innovativi opportunità
Sempre nuove magari serve anche ai centri di ricerca che qualche volta sono anche un po'oppure in bici nell'attività di sfornare
Nuove tecnologie fortemente innovative insomma una sorta di più innovazione per tutti
è però dobbiamo anche essere prudenti e attenti perché questa innova
Simone che noi vediamo dispiegarsi in maniera così prepotente
In questo momento storico e anche una innovazione che non è solamente pervasiva come tutte le innovazioni fanno di successo quando vengono applicate
Ma è anche così rapide per alcuni aspetti così controllata che sfugge alla volontà la determinazione alla programmazione di chi la mette in campo che lo stesso panorama sociale
Oltre che economico ne risulta stravolto ma qualcosa di più lo stiamo vedendo lo ricordavano i pannelli e di questa mattina lecco Sheila Psicologia le coscienze delle persone
Tant'è vero c'è un dibattito interessante sul transumanesimo che noi qui non tocchiamo però quanto poi la diffusione batte la tecnologia ci prende e ci porta al dito dove non pensavamo di andare e ci cambia nel nostro profondo allora dobbiamo essere attenti in parte è stato ricordato qui
Perché quell'innovazione che serve la dobbiamo declinare in maniera attenta alle innovazioni che ci serpe
Cioè quelle fra le innovazioni disponibili che effettivamente sono innovazioni utili che effettivamente sono innovazioni che servo che effettivamente ci portano un beneficio
No non immediato ma di lungo periodo o meglio non solo immediato ma anche di lungo periodo
Senza dimenticare quello che deve essere la bussola sociale cioè a migliorare la qualità innanzitutto la qualità di vita delle persone
Innanzitutto perché altrimenti noi abbiamo delle innovazioni che sembrano semplificare la nostra vita e poco dopo ci creano delle difficoltà penso che sia esperienza di tutti se non della stragrande maggioranza
Quante volte ci scontriamo con la tecnologia che ci obbliga a percorsi che non sono quelli che desideriamo
Ma quelli che ci vengono imposti dal programma e quanto questo ci porta lontano dall'obiettivo che vogliamo raggiungere
E quindi non tutte le innovazioni tecnologiche possono essere accettate specialmente quando sono dei contestualizzate dal sistema non viviamo in un sistema di relazioni
Relazioni anche di sistemi francesi che dobbiamo tutelare
Molte volte non voi
Con una innovazioni che sono decontestualizzati dal sistema raggiungiamo un primo obiettivo e dimentichiamo che poi l'effetto secondario è invece di devastazione di un panorama che abbiamo intorno
E allora superiamo dobbiamo superare
Il ragionamento della razionalità e basta
Il ragionamento assiduo s'tutto quello che troviamo sulla filiera perché la filiera di praticamente l'abbiamo creata due il mondo e complesse buon del fatto di relazioni noi dobbiamo andare ad un sistema di intelligenza di collegamento fra cose nel sistema di intelligenza qui non abbiamo bisogno solamente dei manager delle in prese del Governo signora abbiamo bisogno anche degli artisti
Che c'hanno la capacità di visione e di arrivare al di là di quelle che sono le regole i numeri che noi troviamo nei bilanci e cogliere l'essenza del tempo
E c'abbiamo pure bisogno di un po'di filosofi che ci danno una mano a cercare di capire razionalizzare quello che noi vediamo svolgersi sotto i nostri occhi e molte volte non abbiamo la capacità e l'attenzione di come dire di darle un senso computer restituire quegli avvenimenti in una prospettiva storiche di sviluppo umano
Culturale di coscienza che è più ampio che è l'obiettivo è stato ricordato che noi vogliamo fare qualcosa di più addirittura che non una responsabilità sociale una responsabilità umane da essere umano adesso Romano che riesce
A ragionare perdoni ma sulla pelle filosofi solo costretto con legge c'è il padre successivo che incombe quindi una poi l'altra appello un una battuta realizzi una pausa solamente per dare un concretezza questo cerchio ornamento al
Abbiamo parlato del valore trasforma tipo dell'intelligenza artificiale del valore dell'acqua ci troviamo negli Stati Uniti notizia di questi giorni che i centri i data center vengono chiusi perché consumano troppa Po
Le risorse vengono ultimate qual è l'esito di questa vicenda e che chiudiamo quei data certa e li andiamo ad aprire un'altra zona dove c'era
Ancora un po'di acqua ricorso una banca d'acqua di quel posto così quando noi ci vediamo di d'già Ciappi CPT gli altri
Soggetti intelligenti aventi come risponde bene come rispondete rigetta ecco da un'altra parte abbiamo combinato un bel danno grazie grazie a tutti grazie a tutti
Spesso
Appena e nessuno chiama
Rosa sì sul steso per aprirlo il e misterioso notifiche rischia ciascuno
Buongiorno a tutti possiamo cominciare questo panel Obiettivo innovazione viale cyber sicurezza per impresa e pubbliche amministrazioni
Sempre di più nei nostri giorni vediamo all'ordine del giorno i temi della rivoluzione tecnologica rivoluzione digitale le nuove frontiere
Questi temi rappresentano indubbiamente un'opportunità di sviluppo perché soprattutto l'intelligenza artificiale permetterà un salto nelle prospettive nell'applicazione delle nuove tecnologie ma anche in tutto questo
Emergono una serie di sfide di criticità che istituzioni in prese corpi intermedi devono affrontare nella loro quotidianità
Su un fronte in cui ormai non ci si può più permettere di ignorare entrambi i lati di questa grande prospettiva lo faremo con un panel ricco di Esperti da vari campi partendo con il sottosegretario di Stato la difesa Matteo Perego di creme Nago poi ci sarà Guido Ghidesi assessore sviluppo economico Regione Lombardia con noi anche Stefano ribaltoni vicepresidente Assolombarda per la transizione digitale l'innovazione tecnologica dal Piero pietrosi Regional vicepresident sales Southern Europe di rubrica Luca Casarini enti USA assesta il recto abbia Capitalia
E Gianfranco Librandi sia io e il proprietario dittici ai Group
Su questi temi discuteremo partendo col sottosegretario Perego di creme largo
Sottosegretario il fronte è della sicurezza tecnologica degli scenari securitaria riguardanti anche le prospettive dell'innovazione è importante per il mondo delle impresa importante anche per un'istituzione come la difesa in un contesto in cui le minacce sono sempre più ibride e in cui sviluppo e sicurezza fanno rima
Ce lo insegnano anche i fatti che da diversi anni ormai abbiamo all'attualità di tutti i giorni ecco come si posiziona Alitalia e com'la difesa sta affrontando questa frontiera appunto di sviluppo cyber sviluppo dei intelligenza artificiale tra rischi e opportunità
Grazie buonasera a tutti grazie intanto la Fondazione Stelline per l'invito e Assolombarda ospita su questa sede insoluto presidente presidente Massa tutti gli interlocutori il pubblico
Allora bisogna quattro cinque ore per spiegare cosa sta succedendo oggi nel mondo soprattutto riferito alle tematiche di sabbia Secret intelligenza artificiale però alcuni spunti
La guerra in Ucraina credo che sia stata una grande lezione da questo punto di vista se pensiamo che prima dell'attacco con l'impiego di forze aeree di terra
E navali la Russia ha sferrato un attacco cibernetico un attacco Saddam infrastrutture ucraine
E questo è stato il preludio di una un conflitto che oggi definiamo di multi dominio che si accompagna a un'altra serie di conflitti che invece vengono definite guerre ibride
Stiamo vedendo cosa accade in queste settimane in questi mesi nel Mar Rosso dove gli utili attraverso soprattutto impiego di droni ma anche di missili cruise stava attaccando i mercantili
Italianieuropei risparmiando in particolare quelli russi cinesi e questo è il significato di una di una guerra ibrida che significa la guerra commerciale fatta anche con l'impiego
Di tecnologie avanzate con impiego di droni con impiego l'intelligenza artificiale e forse sono proprio queste due caratteristiche quelle inumazione tecnologie che hanno modificato di più i conflitti ed oggi e per cui
La difesa
Il nostro ministero si è particolarmente impegnato in quest'anno e mezzo nel capire quali dovessero essere gli interventi da fare per migliorare nostra capacità in un contesto ripeto di di minaccia trasversale molti Dominion
Voglio soltanto citare alcuni numeri il numero di attacchi cibernetici aumentato quest'anno del trenta per cento rispetto allo scorso così come
Sono aumentati significativamente il numero di soggetti coinvolti
La difesa è una delle articolazioni preposte alla alla difesa della sabbia sicuri nazionale insieme all'agenzia alla CN in particolare difesa a un organismo che il comando per l'operazione di Rete
Che soprattutto in questi ultimi mesi ha intensificato anche le campagne di reclutamento vuole arrivare a un punto fondamentale della discussione quello che rispetta le nuove tecnologie nuove tecnologie c'è bisogno
Di professionalità c'è bisogno di competenze e da questo punto di vista c'è una forte domanda rispetto invece a quelli che sono i limiti dell'Offerta ovvero che è difficile oggi trovare persone nell'ambito difesa che possono rappresentare delle chiare competenze specifiche in questo settore fondamentale
Voglio citare un esempio che quando parlo di Sai per intelligenza artificiale pigiami tecnologia adottata difesa faccio sempre
Ho incontrato Giuranna Casone che il comandante Cyber Command della della NSA americana qualche mese fa Singapore
E durante una colazione mi raccontava come quando due assunto comando qualche anno fa ci fossero all'interno le N sei che è uno dei luoghi più classificati al mondo
Dieci aziende private
E oggi nonostante gli Stati Uniti investono in difesa ottocento miliardi rispetto all'Inter Oropa che ne investe trecento ci sono quattrocento aziende private e questo è un chiaro segnale di come oggi per poter essere competitivi
Nelle nuove tecnologie in particolare sull'intelligenza artificiale San
Per ci sia bisogno una compartecipazione fra pubblico privato ed è un qualcosa che anche nel settore della difesa dobbiamo sostenere e poi ho citato prima al mondo dei droni
Abbiamo visto come questi siamo stati un game Chandler
Negli ultimi conflitti lo sono lo sono ancora oggi anche nelle altre tensioni che ci sono penso a Israele Héran nell'attacco perpetrato da parte dell'Iran con impiego di droni c'ha detto gli stessi toni che l'Iran fornisce alla Russia e che sono impiegati costantemente in Ucraina che cosa ci dice tutto questo ci dice che oggi investire in difesa e sicurezza significa investire in quello che ha un fondamento della nostra società si può parlare di sviluppo di benessere di crescita
Di ospedali di sanità distruzione ma se non c'è la sicurezza questa una banalità ma se non c'è la sicurezza la base tutto questo le nostre società non possono progredire
Per investire in sicurezza oggi bisogna essere consapevoli appunto che non si tratta soltanto di investire nella dimensione marittima in quell'aerea in quella terrestre
Anche se abbiamo visto che anche la dimensione terrestre si pensava che che ha pensato chissà avrebbe mai pensato che sarebbe stato ancora importante investire in Cara domattina forze convenzionali terrestre invece la guerra in Ucraina ci ha insegnato anche quello che da una parte c'è l'ipertecnologica ci sono i missili balistici
C'è la cyber ci sono i droni dall'altra però c'è ancora la trincea con gli uomini che purtroppo muoiono come inizio Novecento e quindi investire indifese tipologia significa investire in tutti gli aspetti di questo mondo che sempre più complesso
E che sempre più caratterizzato da minacce asimmetriche e chiudo su questo anche per la partecipazione di attori che non sono prettamente statuali
La federazione russa degli attacchi cibernetici che costantemente perpetra verso l'Occidente verso l'Europa impiega una moltitudine di gruppi hacker ne cito alcuni il Nettuno di quest'più famosi
E solo a centinaia e che sono degli operatori non statuali son delle Proxy così come Iran impiega aiuti o impiega altre altre prove se questo la dice lunga su quella che deve essere la postura d'un Paese come l'Italia se vuole difendere
La propria infrastruttura la sicurezza i propri cittadini e favorire crescita e sviluppo mi fermo qui perché dove parare ripeto per ora ma credo che sia anche interesse
Dice ascolta sentire sentire presi tutti grazie ancora
Grazie a lei sottosegretario si sono spunti interessantissimi che penso sia il pubblico in sala sia il pubblico collegato in streaming ricordo che siamo i fatti indiretta anche sua Affaritaliani punto it avrà modo di sviluppare che son spunti di riflessioni davvero importanti
Che ci spingono a pensare che ormai c'è una continuità trasferiscono amica sfera securitaria tra sviluppo tra sicurezza e prosperità ecco c'è questo binomio indissolubile che tocca l'istituzione tocca l'impresa si è parlato di partenariato pubblico-privato di collaborazione tra istituzioni in prese e infatti ne approfitterei per passare la palla all'assessore guide Jesi
A cui chiederei in un contesto in cui per le imprese lombarde attrazione manifatturiera sviluppo
L'attenzione all'innovazione la sicurezza è sempre più importante e cito un dato digitali nove Schnabel dice che il cinquantotto delle imprese lombarde ritiene discreto la maturità delle sue strutture i titoli suo sviluppo tecnologico ecco in quest'ottica cosa può fare cosa fare jeune Lombardia per inserire nei suoi programmi di sostegno allo sviluppo economico
è una sensibilizzazione sui temi ER cyber tecnologia
Grazie buonasera a tutti grazie dell'invito
Regione Lombardia vuole giocare un ruolo diciamo così di sano rapporto pubblico-privato il che vuol dire non indicare nello specifico la strada che debbono seguire aziende e noi non facciamo gli impedite gli imprenditori sbagli erano far questo ma cercare di sostenere le aziende nel raggiungere gli obiettivi che ci sono prefissate il più velocemente possibile
In questo conta molto dal nostro punto di vista al lavoro non solo di supporto tra desideri strumenti magari finanziari di sostegno che possono essere quelli che usciranno che nei prossimi mesi sulla digitalizzazione quelli che ci sono sul sulle filiere ma ruolo proprio di connettore da parte di Regione Lombardia e funzionale ed è funzionale nel senso di connettere il know how che esistono già all'interno del nostro territorio che troppo spesso non si parlano e troppo spesso tra di loro magari non sono collegati non si conoscono potrei fare tanti esempi la ricerca che finisce su un libro in uno scaffale non viene applicata da una filiera produttiva lei strumenti di finanza alternativa che vengono poco illimitatamente messi a disposizione delle filiere produttive
Già esistenti eccetera eccetera eccetera ecco la Regione si vuole essere protagonista dello sviluppo economico nei prossimi anni deve svolgere questo ruolo
Questo ruolo di connessione cioè questo ruolo di messa a disposizione dei know how che già esistono
Non solo dal punto di vista pubblico ma soprattutto dal punto di vista dal punto di vista privato noi questo abbiamo un pochettino cambiato la strategia anzi tanto cambiato la strategia abbiamo deciso di non avere più un ruolo solo ed esclusivamente di sostegno rispetto alle categorie alle singole imprese ma di avere un ruolo di sostegno rispetto ai settori
E quando parliamo di settori parliamo magari di filiere parliamo magari di
Distretti riconosciuti e non riconosciuti ci sono stanti distretti diffusi nella nostra regione pur non riconosciuti dal punto di vista giuridico ma ci sono tanti ecosistemi che funzionano e che lavorano
Gli ecosistemi sono fatti non solo da impresa
Gli ecosistemi sono fatti dall'ambiente dal contesto che si crea intorno all'impresa e per renderlo un territorio attrattivo del fare impresa ma per rendere un territorio competitivo per fare impresa
Questo vuol dire mettere per cui in connessione con il all'interno degli ecosistemi centri di formazione GTS le università attraverso la loro ricerca ma anche i capofila
Delle singole filiere no che fanno la strategia qua abbiamo player importanti seduti intorno a questo tavolo che fanno la strategia e che debbono accompagnare ed essere accompagnati in questa strategia dei loro fornitori che spesso sono per la gran parte sono piccole e medie imprese a cui serve
Un sostegno anche dal punto di vista la digitalizzazione anche dal punto di vista e in questo caso in quel caso
è fondamentale l'intervento dal punto di vista pubblico
Voglio richiamare contestualizzare
Quanto oggi è importante
Condividendo le parole del sottosegretario quanto oggi è importante per le aziende
La sicurezza dei propri dati
Vuol dire un fattore di competitività fondamentale sulla competizione a livello internazionale
Che non vale più solo ed esclusivamente per la alcuni settori Moggi vale per tutti i settori
Perché l'arrivo dell'intelligenza artificiale l'arrivo di tutto ciò che è innovazione dal punto di vista dei dati dal punto di vista informatico dal punto di vista della velocità
Con cui arrivano le informazioni dei singoli settori manifatturieri improduttivi
Provocano per cui io un accelerazione della velocità di esecuzione da parte delle aziende da parte dei settori funzionali e la competitività in questo ovviamente ci sono alcuni segreti di azione che diventano per cui
Sicurezza dal punto di vista dei dati nei processi di competizione a livello di mercato di mercato globale
E questa sensibilità sta evidentemente crescendo
è molto
Attiva ed è prioritaria per coloro i quali giocano la partita su un mercato internazionale per cui per i nostri capofila e meno prioritaria ancora per di altri noi dobbiamo cercare di mettere a sistema tutto questo per fare in modo che la priorità che oggi alle capofila sulla sulla protagonisti internazionali nella sicurezza dei propri dati diventi anche e venga trasportata come priorità rispetto ai fornitori più piccoli
Che hanno bisogno di supporto dal punto di vista tecnico questo glielo possono dare evidentemente i capofila ma hanno bisogno da super dal suo anche di supporto dal punto di vista finanziario e questo ruolo
Che tocca evidentemente al pubblico però in sinergia
In un ecosistema che si muove insieme
Di cui l'ultima cosa facendo anche un appello a chi di dovere e per cui agli Enti sovraregionali sei nomi Ciconte inviamo dire
Che il dato un patrimonio fondamentale dell'azienda noi dobbiamo certificarlo anche a livello bilancistico per cui servono norme dal punto di vista contabili che facciano diventare queste queste ricette queste proposte questi contenuti anche patrimonio dal punto di vista contabile quando parliamo di Padova dal punto di vista contabile vuol dire anche Miglio l'accessibilità alla liquidità
E di questo si deve tener conto se vogliamo che le nostre aziende
Possano sensibilizzarsi da questo punto di vista e possono per cui ulteriormente maturare in funzione di
Io credo che questo il pubblico lo posso e lo debba fare e debba per cui accompagnare oltre a quello che già si fa le nostre aziende in un percorso futuro
Di sicurezza dal punto di vista della sicurezza nel vero senso della parola ma dal punto di vista anche la sicurezza produttiva che vuol dire stabilità anche dal punto di vista occupazionale che vuol dire virtuosità e progresso all'interno di un contesto che fortunatamente come con la Lombardia continua andare veramente veloce grazie
Grazie assessore guide il sì se non sbaglio sono le diciotto con l'assessore qui tesi credo debba salutarsi aprire contro ok ringraziavo per interessante
Contributo Guido cui Desy
I temi che sottolineava nella sua relazione in continuità con quella del sottosegretario Perego di creme lago l'assessore guide easy ci portano a riflettere su un tema che è quello dell'accelerazione
Delle sfide delle prospettive della quotidianità data dalla partita tecnologica per le imprese e per coloro che ogni giorno si trova a dover compiere sci scelte in situazioni di incertezza
Aprirei ora un una discussione per Ronchi il mondo dell'impresa lo rappresenta a questo tavolo con Gianfranco Librandi sia io titolare di il TCA il gruppo
E dottor Librandi
Nel dal suo osservatorio imprenditoriale e dalle sue attività anche alla luce degli spunti che sono stati messi sul tavolo nel primo intervenne i primi due interventi quale esperienza può portare come imprenditore e quale visione
Incorpora nella sua attività per strutturare una risposta agli stimoli che giorno dopo giorno arrivano nella partita tecnologica
Grazie per la domanda grazie a tutti un onore per me essere questo panel
Tutti i giorni da quarant'anni combatto il la battaglia della tecnologia perché ho la fortuna o la sfortuna di avere un'azienda che opera nel settore dell'elettronica in italiano in tutto l'Europa nel mondo ma anche in Cina
E quindi
Possiamo verificare tutti i giorni quelle sono le problematiche legate a alla intelligenza artificiale che come scritto da tutte le parti in un sistema informatico che ci permette di simulare la intelligenza umana ma anche di copiarla l'intelligenza umana
Quindi abbiamo dovuto lottare negli anni per cercare di portare avanti la nostra tecnologia e fortunatamente
La tecnologia anche se non appare la tecnologia almeno nel mio settore latte volge italiana europea è molto forte
Perché perché lavoriamo come è stato detto prima con dei partner tecnologici tipo la ST e macro elettroniche l'infine non e tanti altri presenti anche in questo panel con delle soluzioni a volte molto innovative a volte molto fantasiose come è stato detto
Tipo quando nella ST Macro elettronica è stato scoperto la superconduttività causando anche il carbonio del del vulcano o usando il silicio del del Mar del nostro mare
L'ho fatta semplice naturalmente ma soprattutto usando l'intelligenza dei nostri ingegneri quindi la innovazione
La competitività messa per quando noi abbiamo cominciato lavora in Cina abbiamo comprato questa azienda in Cina con la quale forniamo il mercato cinese paghiamo le tasse in Italia quindi tutto a posto no qua calme
Sotto questo punto di vista abbiamo scoperto
No non sono così avanti nella tecnologia sono molto propensi a ispirarsi per non dire copiare le nostre tecnologie quindi l'intelligenza artificiale
Un una cosa che ci può aiutare e il fatto che l'Europa abbia fatto un regolamento europeo è una importante per nome perché i brevetti per esempio sono
Altro problema molto serio lottiamo con chi vuole brevettare tutti prodotti far pagare delle royalties a tutti gli altri
E ci siamo inventati in Italia di proteggere le aziende più piccole con dei laboratori di di di diciamo di pro di conoscenze dei brevetti contro non dico il nome perché è uno il più forte un mio cliente più importante sarà dopo magari mi crea qualche problema
Quindi però l'Italia c'è molto forte dal punto di vista della capacità di reagire all'aggressione sia dei brevetti che delle intelligenze artificiali usate male ben venga questo
Questa al questa legge che per primo ha fatto l'Europa che da respiro a noi cercheremo di aiutare di di migliorare questa legge
Per fare in modo che i nostri prodotti innovativi rimangano tali e ci permettano anzi di essere i primi di essere sempre quelli da copiare quelli che danno allo strapotere cono logico
Sono molto orgoglioso di essere italiano di lavorare nel settore dell'intelligenza anche artificiale
E quindi sono molto contento di lavorare con la Regione Lombardia che in tante situazioni ci aiutato col governo italiano con questa Europa che si dimostra molto adeguare molto vicina agli imprenditori e alle nostre aziende alle nostre famiglie
A Gianfranco Librandi io ne approfitto
Innanzitutto per salutare visto che anche l'UDC deve salute lasciare il sottosegretario prego di creme Nago anche per aver dato inizio ai lavori con spunti interessantissimi e quindi grazie mille sottosegretario
A lei
Sul fronte di quanto detto da Gianfranco Librandi è interessantissimo ringrazio per il suo intervento Librandi per il fatto che ci ricorda che dietro ogni intelligenza artificiale dietro ogni innovazione resta un'intelligenza umana che alla fine è quello che anche soprattutto per il sistema Italia
Molto spesso è stata decisivo per competere siamo il Paese di Adriano Olivetti ecco in un certo senso rivoluzione digitale l'abbiamo inventata noi e spesso ci tendiamo a
Ah scordar la quindi
Ottimo a mio avviso il messaggio che si può competere come Italia in questo mondo di giganti in cui però noi non necessariamente sempre Strinati è essere dei nani
Competere ovviamente cum grano Salis e capendo le prospettive di un mercato sempre con sempre complicato e su questo fronte chiederei di intervenire a Giampietro Petrosino che regionali vai spaesante South Europe di rubrica sul fronte anche di come le aziende possono contare sul sostegno di partner tecnologici capaci di governare la rivoluzione
Digitale sostenendo né nel fronte decisivo della sicurezza o a e o nel caso partiva di rubriche della ricoveri
Perché rubrica innanzitutto e chiederei al Petrosino di spiegare chi è rubriche e perché è diventato un Natty nature di riferimento
è un azienda che pioneristica nella Siderweb Coveri vendor di riferimento anche su temi legati Aliaj cyber
Buonasera a tutti grazie per la domanda si diciamo che non mi servirà tantissimo tempo perché se parliamo di una start-up cammino di dieci anni quindi di per sé il il racconto è piuttosto breve però cerco di di sfruttare un po'anche i temi che sono stati trattati oggi relativi alla alla partnership che cosa significa fondamentalmente l'idea è nata come dicevo prima prima dieci anni fa nella Silicon Valley
Qui io vado un po'a rovinare romanticismo perché non è nata nello scantinato né tanto meno in un garage ma menata fondamentalmente da quattro persone da quattro individui molto se vogliamo illuminati
Che stavano vivendo no alla trasformazione che nella passata decade in qualche modo ha visto tutti i coinvolti che riguarda la crescita dei dati crescita dei dati significa fondamentalmente passare da un gestione se vogliamo
Molto semplicistica no di quelle che sono le informazioni che venivano generati da da alcuni strumenti a una digitalizzazione quasi completa vano di tutto quello che è la nostra vita quindi per darmi in ordine di grandezza parliamo di una crescita del cinque mila per cento c'è una gestione se parliamo proprio di un ordine di misura
Credo che i gigabyte siano familiare a tutti di sessantatré milioni di gigabyte che per ogni azienda demente rappresentato un problema un problema che la difficili di difficile gestione quegli strumenti legacy che derivano dal passato di conseguenza
è stato sviluppato una soluzione dice se i dati che fosse in grado di muoversi di crescere di scalare con questo ordine di grandezza
Però senza dimenticarsi coi mentre l'aspetto fondamentale cioè la messa in protezione dei dati quindi la copia i questi dati garantendo in qualche modo una un posizionamento sicuro all'interno o all'esterno dell'azienda quindi fondamentalmente come se mettessimo nostri dati all'interno di una cassaforte
Perché questo questo elemento ha cambiato il paradigma perché di base no il il mettere la sicurezza al centro di tutto a in qualche modo garantito che gli eventi anche si stavano nello stesso periodo
In qualche modo succedendo cioè i primi attacchi informatici non avessero terreno fertile dal punto di vista di gestione ed altri rubrica per in qualche modo compromettere il dato aziendale di conseguenza
La la soluzione rubrica era in grado di riportare in produttività l'azienda ma perché partnership perché questo è nato nella collaborazione con i nostri clienti c'era i nostri clienti che subivano i primi attacchi informatici erano se clienti che in qualche modo erano vittima o delle Prini di primi Rantzau perché avevano fine di estorsione
E quello che avevo fatto è fondamentalmente garantire giorno anno dopo anno giorno dopo giorno quella che era la sicurezza basilare e fondamentale del relativa appunto la soluzione di di Saber recovery
Ma questo non è stato sufficiente perché perché ad oggi e soprattutto in questi anni ha visto che tutta anche le infrastrutture tutte le aziende tutti settori crescono in maniera smodata
E di conseguenza anche il cyber crime è diventata una vera e propria industria
E anche loro crescono alla stesso modo anzi sono sempre più motivati a sorpassare quei che sono i limiti imposti dall'attuali
Dall'attore istruzioni di sicurezza e di conseguenza l'evoluzione ha portato diverse forme di attacco e noi come azienda e come tale e in qualche modo legata alla passione per assetti enti abbiamo dovuto introdurre tecnologie innovative
All'interno della nostra De Rosa soluzione per poter gestire quelle che erano fondamentalmente le diverse modalità di attacco ma non solo riuscire a capire che cosa stavamo trattando di che cosa stavamo in che cosa stavamo gestendo per i nostri clienti da qui l'intelligenza artificiale piuttosto che la nasi analisi comportamentale dei dati che ci ha dato una visione completa di come questi dati nel momento in cui venivano gestiti derubrica
Cambiamola si modificavano e di base ci permettiamo permesso di riuscire a individuare in maniera sempre più puntuale veloce
E immediata quelli che erano i dati più importanti per l'azienda stessa piuttosto che i dati non compromessi che fossero in grado di far ripartire l'azienda immediatamente a seguito di un attacco ovviamente l'intelligenza artificiale fa parte poi della del corre nella soluzione perché perché a fronte di questa morì l'informazione che ne se si gestiamo per i nostri clienti ci viene in aiuto nel prendere determinate decisioni ma soprattutto anche per automatica automatizzare di processi che in qualche modo se gestiti dall'uomo per quanto importante no all'azione dell'uomo dal punto di vista innovativa può introdurre posto nulla l'azione umana può introdurre no degli dei difetti degli errori
Perché perché
Parliamoci chiaro se prendiamo un'azienda di piccole medie e grandi dimensioni lungo l'azienda produttiva che subisce un attacco tutti gli stakeholder all'interno azienda sono sottoposti a una pressione molto molto importante molto elevata da da magari persone personaggi che nel prima non avevano modo neanche
Di interagire Ron quindi di conseguenza si agisce nel momento di un attacco sotto una pressione molto importante e la probabilità è la facilità di commettere errori è sicuramente molto molto più elevata
Quindi questo è la base come mente che ha portato rubrica se riconosciuta come leader in questo settore questo nuovo settore questo mercato nel mercato la Saber recovery e in qualche modo il pioniere colui che traccia il il percorso ma di base non ci si ferma mai nell'innovazione perché il diciamo il business sono dei nostri clienti cambia cambia ovviamente anche la tipologia di dati e informazioni sappiamo che ultimi anni Gidp arbitro sulle diverse
Regolamentazioni hanno aumentato di notte in maniera notevole quelle che sono quello che lo spazio lo spettro dei dati sensibili mi lasci immaginare che se per un'azienda privata
Mediamente il tredici per cento dei dati che gestiscono bene considerato sensibile per un'azienda
Pubblica questo numero questo diciamo questa percentuale cresce ha dismesso a dismisura e rappresenta spesso e volentieri anche un buon sessanta per cento
Dead dell'atto della totalità dei dati che gestisco ovviamente questo implica una tensione molto importante
Nel nell'identificare quelli che all'interno del di orsetti dati protetti sono i dati sensibili dati cruciali loro delle delle aziende
E nel come dicevamo prima azienda pubblica ma soprattutto in un settore che ad oggi particolarmente preso di mira anche il settore della sanità sappiamo che è questa queste informazioni sono in qualche modo non dico il miele per le api dei nostri cyber si criminali no ma di conseguenza di base sanno che lì possono però essendo maggiore la la quantità di dati trovare molte più possibilità no di Ricato molto precisa di rivendita di queste tipologie informazioni quindi è importante per questa tipologia
Risoluzione per la soluzione come la nostra essere in grado di come dicevo prima identificare classificare e cercare di indicare ai nostri clienti quali sono i loro punti deboli
Quindi in qualche modo dall'analisi comportamentale che vi dicevo prima dei dati quindi la classificazione della tipologia in generale cercare di capire se ci sono degli aspetti particolari su cui possiamo porre rimedio per far sì che per migliorare quella che è la data Security posto or
Dei nostri clienti in qualche modo cercare di ridurre l'esposizione
Ai potenziali attacchi quindi c'è una parte sicuramente pionieristica nel contrasto alla Sauber Coveri ad elettrizzata Ventimiglia intelligenza artificiale più altre elementi diktat classification che ci permettano in qualche modo di studiare anche come migliorare
Quello che è la diciamo la Security possono ingenerare dei nostri più
Grazie mille grazie mille per l'intervento
L'intervento di Giampietro Petrosino che ci ricorda l'importanza del governare tutto la parte di data di infrastruttura ecco digitale del
Delle nostre architetture tecnologiche ci porta l'intervento successivo quello di Luca Casarini è in user seste rector a Capitalia perché
Le nostre sfide tecnologiche sono legate sia all'atto soft dal lato digitale ma anche all'atto dell'hardware del
La componente fisica che poi abilità e permette lo lo sviluppo la strutturazione degli algoritmi anche più avanzati quindi la domanda che farei a Luca Casarini è proprio questo
Lia la cyber sicurezza altri evoluzioni stanno cambiando l'interruttore interazione dell'uomo del nostro sistema con la tecnologia qual è il ruolo della componente hardware in questa transizione
Intanto con buona sera anche da parte mia grazie per per l'invito
Io rappresento il garage in questo senso perché Hewlett Packard o HP nasce proprio nel il famoso Garavaglia
Di di americano da parte a parte le battute ma
Val la pena secondo me contestualizzare il momento nel quale nuovo contesto nel quale stiamo lavorando che è un contesto drammaticamente cambiato drammaticamente perché il tutto è successo in una situazione come quadra pandemia che che c'era costretto a cambiare il modo di lavoro e oggi si parla di lavoro ibrida no
Questo lavoro ibrido impone a noi come produttori di tecnologia di fornire delle dotazioni tecnologiche adeguate a questo a questo lavoro
Non vuol dire a vedere un pc I una stampante o no una soluzione divido collaboration a performante adeguata vuol dire avere tutto un ecosistema di soluzioni
Che comprende evidentemente l'hardware ma che comprende anche dei servizi comprende anche appunto delle soluzioni dei sorte comprende anche un'attenzione importante la sicurezza
Se noi non partiamo
Con i nostri ingegneri della ricerca e sviluppo a progetto a pensare a progettare e a produrre dei dispositivi che si dicono
Se
Limiti by design noi stiamo commettendo un errore madornale in questo contesto il lavoro ibrido è bello per certi aspetti sicuramente interessante ma è rischioso perché ci espone evidentemente a rischi maggiori rispetto a quello di un ambiente
Più protetto come può essere con l'azienda no quindi a casa
In treno
Inattesa di incontrare un collega un cliente al bar
Ci sono molti aspetti che ci pongono a comunque a rischio di di minacce
A capire che è probabilmente riconosciuta come a una un'azienda tecnologica di di prodotto in realtà da diversi anni a questa parte investe molto in sicurezza
Non ha recentemente perché c'è questo concetto di ibrido ma già da vent'anni che HP
Investe parecchio in in insicurezza
Abbiamo proprio cognato un un brand di riferimento si chiama i CPT vuol forse all'interno del quale ci sono tante soluzioni non c sostituire non ci studiamo in questo momento e non penso lo faremo nemmeno nel prossimo futuro aziende come come quello come quelle che operano in ambito Cyber Security ma vogliamo all'interno di prodotti che produciamo che commercializziamo aggiungere
Fatemi di un piccolo mattoncino di sicurezza a protezione del fortino dei dati dei nostri clienti e delle persone che lavorano
Da questi clienti che siano essi in ambito pubblico o privato
Una una ricerca di mercato ci ci impone a a pensare sempre più di innovare in questo senso perché proprio di
I dipendenti delle aziende chiedono a gran voce di essere dotati del proprio datore di lavoro di tecnologia abilitante sicura e abilitante
Alcuni esempi per piegarle cosa intendo proprio sicuri di Bari design'è per esempio una recente soluzione che abbiamo lanciato è che è montata sui nostri prodotti sui nostri portati che permette a alla all'ITI manager dell'azienda
Di intercettare quel portatile se è stato perso o addirittura se è stato rubato
Prenderne possesso laddove possibile ma se questa cosa non non funzionasse cancellare i dati da remoto
Anche se il pc è spento purché la batteria abbia un minimo di di carica
E ho perso il portatile va bene
Ho perso premente un valore interessante no da cinquecento a mille a fine duecento euro ma soprattutto non ho perso i dati quanto meno non li ho dati in mano a un malintenzionato
Questa è la cosa più importante per noi
Da considerare all'interno di un device
E poi e poi c'è un tema e ai estremamente
Diciamo attuale
Che si lega molto bene al discorso e la sicurezza perché perché i malintenzionati utilizzano utilizzava hanno lei ai per avere attacchi sempre più efficaci intelligenti furbi
E ahimè cercare di portare a a buon fine il loro la loro intenzione di di di carpire i nostri dati ma dall'altra parte le hai
Dal nostro punto di vista come produttore teologia
Sempre applicata la sicurezza deve essere qualcosa proprio per controbattere questa minaccia
E allora anche qui sempre sotto questo cappello che dicevo prima di PCP Wolf
Un'altra soluzione è una soluzione
Che si chiama si chiamasse sul senso che dà la possibilità attraverso quello che dicevi anche tu del del linguaggio del mascellone cioè di come io utilizzo il mio dell'Ice
Di intercettare il prima possibile tendenzialmente come viatico zero
Il malintenzionato prima ancora che l'antivirus entri in funzione quindi non ci sostituiamo ma aggiungiamo dei mattoncini delle competenze
Chiamiamo le soft all'interno di un hardware per alzare sempre di più questa questa barriera che poi insieme a Esperti nel settore ci dà la possibilità di consegnare dei del Weiss
Il più possibile appunto sicuri nella protezione dei dati aziendali e anche dei dati personali perché ormai del vai se è diventato un Devine dove
Ci lavoro ci gioco mio figlio guarda un film alla sera un mi collego per vedere un film perché possiamo dirlo anche di questo stiamo parlando ci sono c'è una come dire fusione tra il il il privato e il pubblico molto molto molto densa
Quindi una cappi
Molto concentrata questo punto di vista non tanto e non solo prodotti ma attenzione alla sicurezza e attenzione a come utilizzare a come abilitare
Delle tecnologie nuove che sempre di più arriveranno grazie anche a produttori di
Componentistica o produttori di software che abiteranno queste competenze delle ali
Grazie mille grazie Milan crea svilire
Chiederei in una conclusione dei lavori perché abbiamo il panel dopo che incombe il tu per tu con Francesco Paolo Sisto Fabio Roia a Stefano Re mattoni vice presidente della di Assolombarda tratta la sezione digitale innovazione
Una panoramica da parte dell'Osservatorio di Assolombarda su come le imprese lombarde stanno affrontando la sfida di ai cyber anche alla luce delle recenti normative europee disegni di legge Elia e delle prospettive ecco con cui possono essere sostenute anche dal associazionismo di categoria
Sì intanto buonasera a tutti grazie mille per l'invito è un piacere partecipare a questo punto provare anche a fare un po'una tra pappe no di questa interessantissima discussione perché viviamo in un'era digitale credo che il pane di questa sera l'abbia assolutamente confermato abbiamo visto istituzioni più visto chi gestisce di fatto amministrazioni importanti a livello regionale abbiamo visto il mondo dell'impresa
Abbiamo visto quello che di fatto sono poi anche i bisogni Dei e consumatori finali quindi un era digitale in cui l'economia le relazioni le catene del valore le minacce le guerre sono a tutte quante distano riconfigurato attorno questi strumenti
Allora che cosa che cosa fa Assolombarda di cui io ho l'onore di presiedere la vicepresidenza per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale
Cerca di fare da Czerny Rai trasmissione su tutti questi importanti fronti tecnologici con quello che è il mondo dell'impresa Assolombarda rappresentante
Più di sette mila aziende nel territorio lombardo dei vari settori di mercato
Da aziende diciamo grandi capofila come diceva l'Assessore guide Jesi aziende medio piccole e anche piccolissime cioè parliamo anche di imprenditori che hanno realtà con meno di di venti dipendenti
E chiaro che quindici rivolgiamo di fatto a un bacino di utenza che molto diverso con gradi maturità molto diversi tra loro si ricordava in apertura un cinquantotto per cento no
Di applicazioni discrete che non vuol dire eccellenti vuol dire accettabili
Da un punto di vista di strumenti digitali e chiaro che se poi si va a vedere dove la situazione molto polarizzata ci sono un cinque dieci per cento di di aziende che oggi sono leader capofila che hanno intrapreso di fatto un percorso di trasformazione digitale andando a rivedere in profondità
Processi soluzioni anche logiche di interazione all'interno del loro capitale valore con progettualità che sono paghi i danni ad altre che oggi iniziano ad addentrarsi in un momento in cui magari alcuni ambiti sono già stati digitalizzati ma sicuramente quello che
La sinergia l'integrazione tra i vari dipartimenti le varie la new business piuttosto che l'interoperabilità dei dati sono ancora tutte degli ambiti di lavoro su cui dover approvare a lavorare e quindi il compito di Assolombarda è quello di dare de degli strumenti di riassumerei fondamentalmente in tre grosse categorie il primo è di conoscenza gli americani direbbero fare UE Ermes no quindi cercare di promuovere una cultura del digitale
Cercando quindi riportare oggi quelle realtà quell'esperienze pratiche progettuali che magari in situazioni aziendali simili sono già state messe in pratica hanno portato dei ritorni che possono in qualche modo essere di stimolo di spunto
Per i nostri associati di fare formazione perché è queste frontiere tecnologiche a richiedono necessariamente degli skill delle competenze delle capacità che sia in grado da un lato di aver visione comprendere ma dall'altro poi di quanto meno interagire con realtà che sul mercato possono aiutare questi percorsi di progressiva digitalizzazione e il terzo e ultimo forse più importante l'accompagnamento lo ricordava prima il assessore guide easy
In un momento in cui si lavora molto vi sistema in cui le sfide sono sfide complesse
Serve un po'il contributo di tutti serve contributo del grande e piccolo dei cento dalla periferia del pubblico del privato
Dell'Internazionale tanto quanto del locale specializzato sul made in Italy per fare rete per condividere soprattutto per riuscire ad accompagnare queste realtà sempre di più verso quelli che sono degli obiettivi di produttività e di efficienza e di migliore qualità di prodotti e servizi sapendo che oggi ci sono delle frontiere tecnologiche che stanno venendo avanti con una velocità che non si è mai visto prima intelligenza artificiale separato tanto
Un'intelligenza artificiale che oggi entrando all'interno di quello che il capitolo delle ai generativa diventa accessibile anche per realtà piccole-medie grazie chiaramente a quello che poi insomma il la configurazione di questo menti di questi modelli che hanno delle barre l'ingresso molto inferiore rispetto a quello che era l'intelligenza artificiale diciamo di tipo tradizionale che richiedeva dell'importantissimi progetti di razionalizzazione di basi dati
E quindi molte volte accessibili solo grandi aziende
Quindi bisogna lavorare sulle competenze sul capitale umano bisogna lavora sulle soluzioni bisogna lavorare su una azione di sistema
Sapendo che c'è un piano nazionale di riprese resilienza che mette fondamentalmente questi capitoli ai primi posti quindi c'è una congiuntura astrale molto favorevole
Ci sono risorse ci sono politiche industriali digitali Losito oggi c'è una capacità di poterle mettere in opera serve forse un po'di coraggio per poter abbracciare questo cambiamento e scaricarla terra tutti quelli che sono i suoi benefici ma sono certo che anche grazie al genio di cui questo Paese si nutre da tanti anni abbiamo tutto per poter eccellere anche sui temi vitale
Direi interessantissimo intervento
Che ci permette di chiudere questa discussione sul fil rouge dell'ottimismo diciamo ecco le sfide sono grandi le sfide sono importanti ma la consapevolezza c'è le prospettive ai talenti le competenze se debutto se dovutamente sostenuti incoraggiati possono aiutarci a navigare con consapevolezza questo mare Complesso quindi ringrazio tutti i nostri relatori anche quelli che ci hanno salutato anzitempo per interessantissimi spunti passando poi ora la palla al panel successivo grazie a tutti per l'attenzione
Ecco ci ricomincia un subito con l'ultimo appuntamento di oggi legale dopo
Salutare insomma
Ma
All'Europa collegato
Allora eccoci qua la giornata volge al termine è una giornata complicata perché oggi c'è lo sciopero dei mezzi su un su un po'di un po'di la pioggia che Milano è sempre un po'un problema ma l'abbiamo molte persone collegate suo fare dalle punto it sul portale nazionale
Sull'homepage frenare il punto it e abbiamo qui con voi degli ospiti d'eccezione questo Palenzona divisi un po'in due parti la prima parte sembra un po'un dialogo a quattro
Stimolati da da me arrancava Rondinelli atlete del TG uno ci sono Francesco Paolo Sisto né sinistra viceministro
La giustizia e Fabio Roia presidente del tribunale di Milano parliamo di un po'un po'di cose oggi parliamo di riforma sicuramente però no Giove Maria ma incredibile che al al gomito a piacere allora visto che siamo cavalieri facciamo fare prima la prima domanda a Giancarla al viceministro sinistro poi offrono domanda a presenterò beh come dire insomma argomenta piacere ma non si può non partire da una da argomenti di grande attualità
Dato il ministero separazione delle carriere pagato ministra
Sì sì sì però insomma diciamo che no no e diciamo che in gergo si chiama comunque ministro è separazione delle carriere
Argomento che fa discutere tanto
Tra l'altro si parla anche di un'accelerazione da parte del governo comunque i tempi ma insomma sembrano spingersi e ma come come la mettiamo perché le polemiche restano quindi vediamo voce al governo grazie
Buonasera a tutti grazie per questo invito son venuto molto volentieri
Perché poi tra l'altro c'è un po'un'abitudine a questi incontri che sono sempre molto qualificati molto interessanti
E tra l'altro dire interattivi perché non non c'è una semplice esposizione non c'è un confronto il confronto è sempre utile eccoci Menghini nelle condizioni di esorcizzare qualche fantasma che viene sollevato un po'come una sorta di spaventapasseri per evitare che le riforme possano essere in qualche modo effettuato leggo con molto rispetto perché il sale della democrazia il dissenso
è giusto che ci sia un dissenso che è giusto che sulle scelte della della maggioranza eletta ovviamente democraticamente un programma io rammentano che la separazione delle carriere
è nel programma della coalizione di centrodestra quindi c'è una sorta di obbligazione naturale nel realizzarla perché se siamo ci siamo impegnati sulla separazione delle carriere e il popolo italiano gli elettori ci hanno dato fiducia e giusto rispondere su quel programma che noi abbiamo condiviso con i nostri elettori
Ma parliamoci chiaro la separazione delle delle carriere e già nella Costituzione
Centoundici della Costituzione dice che solo il giudice e terzo e imparziale tutti gli altri sono autonomi indipendenti
E le parti il processo di parti le parti che sono accusa e difesa
Compaiono davanti a un giudice terzo imparziale guardate la geometria piana dalla Costituzione ma cioè le parti parità del processo le parti accusa e difesa compaiano
Davanti ad un giudice ecco la diversità fra chi giudica e chi accusa chi difende deve essere io dico io caratterizzato da un triangolo isoscele in cima il giudice alla base il Pubblico ministero e l'avvocato alla stessa distanza dal giudice senza dire che poi ripeto il centoquattro garantisce autonomia e indipendenza e in questa riforma lo dico subito perché non ci siano equivoci
Nessuno tocca centoquattro
L'autonomia e indipendenza nessuno tocca il centododici
L'obbligatorietà dell'azione penale
Se vogliamo soltanto che il cittadino quando entro in un'aula abbia la contezza che l'arbitro
Benché insultato da tutte e due le squadre possano tirar fuori il cartellino rosso con la stessa disinvoltura per una squadra e per l'altra senza nessuna difficoltà e senza nessun infingimento ecco
La riforma scritte per i cittadini qualcuno dice che la riforma punitiva ma io lo escludo lo dico con molta franchezza
Nessuno intende punire nessuno e quando qualcuno dice ma se non toccato il centododici perché fatta la riforma perché non c'è nessun istinto di punitivo nei confronti del contrario
Personalmente pochi riconosce io sono innamorato del giudice
Non del Pubblico ministero niente dall'avvocato da un punto di vista istituzionale il punto di riferimento e il giudice ma pensate che per dare un un riscontro ad una prova indiziaria dall'avvocato camera mi mi capisce molto bene
E dico che noi per esempio in tema di intercettazioni e di pubblicazione abbiamo affidato al giudice parchetto Nordio uno di prossima approvazione spero alla Camera dovrebbe andare dalla seconda metà di maggio
Abbiamo affidato al giudice il compito di individuare le intercettazioni pubblicabili nel suo provvedimento cioè il giudice individua nel suo provvedimento l'intercettazione solo quelle sono pubblicabili quindi una mozione di fiducia nei confronti del giudice assoluta
Come si può dire che c'è una una volontà di di di punire sapete che cosa c'è io dico che le riforme fanno sempre un po'paura quando qualcosa cambia c'è uno spirito di conservazione che anche democratico è anche comprensibile io faccio l'avvocato
Perché sono iscritto all'albo dal da oltre quarant'anni adesso momentaneamente a riposo per incarico di governo
Ma so bene che anche noi quando abbiamo subito le le varie riforme i vari interventi non ho qualche difficoltà a comprendere le riforme sono un po'come la Smart all'inizio sembra una cosa bruttissima poi si va al MoMA per per per vederla quindi
Nessuna paura nessun timore si tratta di dare al cittadino la fiducia che quando entro in un'aula giudiziaria c'è un giudice diverso da chi lo accusa
A
La consulenza acceso il microfono società porterà un altro spero allora che invece
Fabio Roia Presidente del Tribunale di Milano stato PM giudice
Tra l'altro io ricordo con un grande grande ammirazione il fatto che mentre era
Non è in ottima forma fisica la pecora ed ha fatta che è una cosa molto importante
Per i raid no io ricordo una sentenza diciamo sicuramente storica ecco però su questa cosa della separazione delle carriere cautela battersi in maniera diametralmente opposta rispetto al viceministro si sta
Sì buonasera grazie a tutti grazie dell'invito è una bellissima occasione di riflessione e come diceva il ministro il sale dell'uomo della democrazia il dibattito io come magistrato come ex pubblico ministero credo che l'unicità delle carriere sia un fattore di arricchimento perché probabilmente prima di fare il pubblico ministero bisognerebbe fare il giudice
Proprio per acquisire quella cultura che noi chiamiamo della prova che una cultura della giurisdizione che impedisce di tratteggiare teoremi investigativi che poi vengono tradotti
In teoria mi processuali che poi portano numerosi fattori di assoluzione
Presenti una distonia che noi abbiamo al Tribunale di Milano che un dato abbastanza comune in tutti i tribunali e la non bassa percentuale di assoluzioni soprattutto in certe materie questo cosa vuol dire che quelle persone che rimangono imputate per troppo tempo perché anche un mese due mesi sei mesi è un tempo troppo lungo
Sono inutilmente esposte a delle sofferenze e dei costi comunque ad una situazione che urta contro la presunzione
Di non compiere la la presunzione di innocenza che è scritto in costituzione
Poi c'è un problema proprio di grammatica costituzionale il Pubblico ministero guardando tutti i sistemi europei per definizione deve rispondere a qualcuno
Perché tranne il Portogallo in tutti i sistemi guardiamo l'Europa ma potrei fare i riferimenti a Paesi anglosassoni quindi oltre oceano o nell'Est europeo il Pubblico ministero normalmente risponde al ministro della giustizia perché io avrei paura
Da magistrato di un corpo di pubblici ministeri autonomi
Che non rispondesse a nessuno se non a loro stessi perché anche la previsione di un Consiglio Superiore della Magistratura di soli pubblici ministeri che è un autogoverno del pubblico ministero che disponesse direttamente della polizia giudiziaria
è un corpo troppo potente
Necessariamente dovrebbe essere ricollocato e questo forse il timore che la magistratura intende esprimere sotto la responsabilità del ministro della Giustizia come avviene normalmente in tutti i Paesi penso alla Francia penso alla Spagna tanto per guardare paesi nostri cugini dove però attenzione
Io sarei anche disposto a fare una separazione delle carriere con il pubblico ministero che risponde politicamente al ministro della giustizia con l'introduzione però in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale
Che significa che il pubblico ministero se non intende esercitare l'azione penale deve passare da un giudice
Terzo indipendente il quale a sua volta sistema spagnolo sistema francese può invece decidere di fare lui l'istruttoria ecco questo è un sistema di pesi e contrappesi che ripeto è scritto in tutti i sistemi ordinamentale dello Rota che è scritto anche nel nostro affinché il pubblico ministero rimane in qualche modo agganciato alla giurisdizione se invece dovesse essere sganciato necessariamente costo corpo deve essere collocato la grammatica di Montesquieu o non è una grande grammatica voglio dire l'abbiamo studiata tutti
Sui libri di scuola del primo anno di giurisprudenza
Ad un potere forse il timore che possa essere agganciato al potere politico e quindi al ministro della giustizia questa è la come dire va la l'argomentazione credo tecnico-giuridica non c'è nessun tipo di pregiudizio né di natura politica dei diari tra natura peraltro devo dire
Cui lo lo dico portando a dei dati molto recenti anche con la recente riforma carta del passaggio da una carriera all'altra oggi può essere anche effettuato una sola volta
Bisogna cambiare regione
I dati che ci danno di chi ha fatto il giudice che che vuole fare il Pubblico Ministero e viceversa ormai sono sotto l'uno per cento dei tre mutamenti anche perché il cambio di Regione ovviamente
è un qualcosa di impegnativo per la carriera magistratuale che però proprio nell'unicità trovo un momento di controllo del Pubblico ministero
E io registro anche parlo della mia esperienza perché non mi piace poi parlare di esperienze che non conosco
Come effettivamente nella realtà dei fatti nel processo la decisione del giudice sia molto diversa dalla richiesta del Pubblico Ministero fatto l'esempio delle sentenze di assoluzione che sono un profilo di terzietà potrei fare riferimento a richieste di misure che vengono disattese abbiamo avuto anche dei casi eclatanti qui a Milano questo dimostra la reale indipendenza del giudice che secondo me va ricercata poi nel processo
Ma posso farle una domanda in controesame assoluta mentre ma nel momento in cui lei fosse certo che il Pubblico ministero non va sotto l'esecutivo si può fare la separazione carriere no io preferirei che andasse solo reperire continui fossimo certi come suoi siamo certi che il Pubblico ministero non va sotto l'esecutivo che mantiene la dignità dell'autonomia e dell'indipendenza del centoquattro qual è il motivo per non separare le carriere e per alcuni voglio dire tre cose rapidamente no Lanzone calarla ora di avere un corpo così potente ma sa cosa che cosa accade che il giudice di senta cento volte più potente del pubblico ministero questo il ma non lo so dello prego ministero perché il problema è il condizionamento interno che è sotto gli occhi di tutti
Cioè il punto è proprio questo evitare applicare il centoundici secondo un diritto costituzionalmente vivente mi mi perdonerà questo neologismo di matrice costituzionale
Corte costituzionale cioè il punto è proprio questo l'unità della giurisdizione ma ma Signorini io ho imparato a conoscere giudici eccellenti e pubblici ministeri eccellenti questo dipende dalle persone
Dipende dalla qualità delle persone non c'è una unità della giurisdizione salvifica un antidoto che riesce a rendere tutti i migliori perché invitata la giurisdizione dipende dalla formazione di ciascun giurista anche vale anche per gli avvocati e non soltanto per i magistrati
Quindi questa unità dalla giurisdizione questa specie di elemento salvifico che che dovrebbe contribuire a rendere tutti i migliori secondo me è un ologramma cioè non ha una sua consistenza né culturale né pragmatici
Ma un altro tema la carta abbia io nullo vissuta quella quella quella riforma lo sottosegretario al due mila ventuno
Ma la cappa d'essere soltanto a dire
Che tu dopo nove anni deve scegliere se fa il pm o il giudice ma mi separa niente
Cioè la separazione delle carriere non è un problema soltanto ordinamentale è un problema culturale strutturale
Che riguarda la percezione e la giustizia percepita dal cittadino
Vogliamo dare importanza anziché agli avvocati e magistrati ai giornalisti a all'accademia ai cittadini che entro in un'aula di giustizia e allo spirito di vedere un giudice terzo ed imparziale che cosa significa lo dico soltanto
Per ripetono terzo ed imparziale
La terzietà deve essere garantito dall'ordinamento
Cioè ci deve essere una luogo strutturale che garantisce al giudice la terzietà e imparzialità di prendere provvedimenti del giudice
Tu puoi anche essere terzo dal punto di vista ordinamentale però
Non hai l'imparzialità ma questo dipende ovviamente dalle sentenze così giudica dei provvedimenti dal modo di comportarsi dalle dalle scelte anche
Qui apriremo un'altra parentesi che non non è qui il caso di di aprire su un su come ti comporti dalla nella quotidianità col vale per gli avvocati Mario fra gli stati vale per tutti
Allora io mi chiedo qual è il timore di vedere un giudice diverso da un pubblico ministero che mantiene la sua autonomia la sua indipendenza crescita del giudice decuplicata
Ci sarà una pesce del Pubblico ministero ma chi decide alla fine come diciamo noi i nostri clienti scusa alla fine chi decide il giudice ma il Pubblico ministero
Questo è un paese in cui approfitto della memoria storica di ciascuno di noi si legge se letto sulla stampa non parlo neanche per un attimo di processi mediatici il Pubblico ministero arresta qui siamo arrivati a queste forme di come posso dire
Prima azione patologica dei ruoli all'interno del processo neppure se non resta nessuno propone ed il giudice che poi stabilisce se emettere o meno un provvedimento cautelare ecco un paese in cui il Pubblico ministero arresto secondo me ai stremo bisogno di un chiarimento un chiarimento che tranquillizza soprattutto coloro che entrò nelle aule di giustizia
E c'è un problema di fiducia nella giustizia penale che è crollato ai minimi storici io credo che il cittadino ha diritto di riacquistare fiducia di entrare nell'aula come dice il mio maestro nato Dell'Andro processo penale funziona quando che è innocente non può avere il timore di essere condannato ingiustamente
Grazie una cosa
Sul giornalista anche ministero e quindi cosa qui ci tocca da vicino
La questione delle delle per le informazioni che vengono pubblicate su questa in un punto forse oserei dire che è il punto perché c'è un po'voi no fra poi appena finita questa parte tra cinque minuti Goffredo Buccini che è il campione mondiale da questo punto di vista vedi giudiziaria verrà inciderà anche la sua opinione l'altro autore di un libro fantastico che lo trovate conferma anche
Comprato l'ha comprato la palla la anche pagato tante pagata il i libri si comprano ha preteso una dedica per il parliamo ancora negli USA infine il presidente Roja
Questo è un tema all'incrocio tra l'informazione era giustizia attualmente va a rendere ancora più confuso ancora più complicato questo tema
Sì non per auto ci Tarcea non stiamo facendo un lavoro molto importante
A Milano stiamo creando abbiamo creato un protocollo dove
Diciamo e interpretiamo tutte le norme la direttiva europea le norme di adeguamento che sono state fatte su quella che è la comunicazione diciamo giudiziaria intesa non come informazione di garanzia comunicazione
Nel senso giornalistico
Partendo da un principio che che secondo me secondo noi il giornalista il diritto dovere di valutare l'interesse pubblicistico alla notizia
Un interesse pubblicistico che diverge ovviamente da quando la comunicazione deve essere di natura istituzionale
Faccio un esempio
Per me può non avere rilievo
Dare certe informazioni su una vicenda che riguarda un personaggio dello spettacolo ma mi rendo perfettamente conto che per il giornalista che ha un altro mercato che ovviamente a un altro tipo di informazione questo può essere necessario rilevante
Allora qual è la sintesi innanzitutto dovrebbero essere attuate alcune buone norme
La prima che innanzitutto non si dovrebbe pubblicare atti o contenuti di atti prima che la persona destinataria di quegli atti aggiungo io i difensori ne siano a conoscenza e quindi questo è uno dei punti che noi avremmo inserito in questo protocollo che speriamo di licenziare a breve
Seconda considerazione è che c'è un interesse giornalistico che il titolare dell'interessa la pubblicazione che è diverso rispetto all'interesse alla pubblicità della notizia che deve derivare da una fonte istituzionale
Quindi nel senso che io farò
Comunicati di natura istituzionale mi riferisco alla procura per il giudicante si tratta poi di di trasmettere i provvedimenti eventualmente oscurati in parte sensibili ma qui dovrebbe già poi pensarci giudice o fare quelle che noi chiamiamo informazioni provvisorio secondo quanto viene fatto per esempio dalla Corte costituzionale di Cassazione quando ci sono interessi
Mediatici che non possono aspettare le motivazioni della sentenza io mi ricordo di avere fatto un'informazione provvisorio peraltro dettata dalle buone prassi del Consiglio Superiore della Magistratura allorché fu celebrato il procedimento cosiddetto rubi terra
E ci fu stato una soluzione nei confronti di Berlusconi e di altri ritenni doveroso per evitare strumentalizzazioni su un dispositivo che nulla diceva in attesa della motivazione spiegare ovviamente sono stati i giudici che hanno deciso con la sentenza che me l'hanno spiegata io lo trasfuso nel comunicato
Il perché era stato assunto quel tipo di decisione questo credo
Sia una buona una buona regola con una serie di variabili a cui dobbiamo essere molto attenti purtroppo o per fortuna nostra non sta a me dare giudizi o noi non abbiamo più a che fare con un informazione come dire canonica
Del giornale quotidiano di cronisti giudiziari accreditati presso le sale stampe quindi dotati di una certa professionalità oggi l'informazione a una polverizzazione perché abbiamo i siti web abbiamo i sorci al abbiamo dell'influenza Sir e quindi qui come dire bisognerebbe richiamare l'etica del giornalista o del comunicatore nel far sì che quell'informazione sia corretta prima parlava
Il ministro del rafforzamento del giudice ma oggi non è in Italia siamo di fronte ad una distorsione perché oggi la sentenza di condanna e nel momento in cui una persona il sottoposto ad indagine
Cioè l'indagine nel processo c'è un'anticipazione indios in ragione della loro iniziativa abbia però abbracciato essa dice c'è un'anticipazione della giustizia e quella persona poi quando interviene la sentenza di assoluzione diciamo che non viene riabilitata completamente
Allora una corretta tecnica dell'informazione qui devo dire che che molti passi sono stati fatti da parte della categoria dei giornalisti
Dovrebbe per esempio quando viene messa un'ordinanza di custodia cautelare sottolineare che quella che un'ordinanza che viene emessa solo sulla base di materiale raccolto dal pubblico ministero che quindi manca tutta la fase
Del contraddittorio difensore dell'ergonomia selezioniamo fatto dei dei passi avanti da questo punto di vista la direttiva con centoquarantatré del due mila sedici con quel provvedimento
Del governo Draghi in cui l'informazione giudiziaria chiamammo la così viene data soltanto dal procuratore della Repubblica con dei comunicati stampa le conferenze stampa devono essere autorizzata dal procuratore pubblica per ragioni di interesse pubblico
E questo è stato visto come una prescrizione nei confronti dei giornalisti perché le informazioni su de si possono avere soltanto attraverso questi strumenti a mio avviso è una un giro di vite che era necessaria per evitare il Bronx
Che fa Fassi per amministrano batto così perché dei sardonico appena no ah se la prendono per un faccia a faccia completare pensa alla vicenda del core dell'inchiesta sul corretto e cosa non è successa con un comunicato stampa di tre righe con
L'avviso guardi centoquindicesimo la scheda attenzione a non sovrapporre un effetto da eterogenesi dei fini patologico con il principio il principio e quello di evitare che ci sia la corsa all'accaparramento della notizia golosa della notizia Bossi farà che magari non c'entra nulla con il processo ma trae origine dagli atti del processo coinvolge terzi estranei cioè qui il punto e proprio anche qui di equilibrio costituzionale
Articolo ventisette presunzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva articolo quindici riservatezza articolo ventuno
C'è una bellissima sentenza la Corte costituzionale in tema di articolo trentadue diritto alla salute che stabilisce che non c'è un diritto costituzione GP un bene costituzionale che prevale sugli altri c'è un equilibrio dopo nell'equilibrio fra articolo ventuno
Articolo quindici e articolo ventisette che sia pubblicabile solo quello che è rilevante ai fini della notizia sul processo che pertinente al processo
Quello che impertinente non deve essere pubblicato e deve andare incontro delle conseguenze sanzionatorie che possono essere ordinistiche possono essere penali e seicentottantaquattro una contravvenzione vero ma è pur sempre un reato
Quindi occhio ad evitare che la presunzione di non colpevolezza che deve essere soltanto giudiziaria diventi presunzione di colpevolezza mediatica
Perché poi picchia un po'di esperienza del marciapiede giudiziario qualche volta con la M maiuscola qualche volta Presidente con la minuscola
Sa bene che scrollava di dosso una notizia in cui tubini abdicato come informato come con un'informazione di garanzia e praticamente impossibile io ho visto tanti bambini non andare a scuola perché il giorno prima c'era stato intonazioni garanzia con la foto del Papa pubblicata sui giornali additati dai che dei compagni di scuola c'è qui siamo di fronte ha dei drammi
Che sono soltanto frutto di violazioni palesi dall'articolo ventisette alla costituzione e quindi su questo il processo mediatico un processo che non non è che fa male fa malissimo fa malissimo e quindi io vedo con molto favore questa iniziativa di come posso dire per esempio pubblicare solo quando tu hai avuto notizia io parlo di un caso di di qualche giorno fa in cui che è stata una notizia addirittura di una di un dibattimento fissato senza che l'indagato autorevole ne avesse mai avuto notizia ecco voglio dire
Siamo ancora di fronte a fenomeni in cui non ci si abitua alla presunzione di non colpevolezza lo dico con molta veramente veemenza questo è un Paese in cui per costituzione non si può essere chiamati colpevoli se non con una sentenza definitiva e nei comunicati stampa presenterò io a mia posso fare a fare da testimone per questo per dire il i pubblici ministeri scrivono
Che tu sei stato arrestato ma la difesa potrà dire la sua si tratta di un provvedimento provvisorio questo e ormai standard dei provvedimenti ma non è inutile
Perché leggere sulla stampa dei comunicati che nonostante la misura cautelare tu potrai dimostrare la tua estraneità davanti a un giudice Aldo io aggiungo terzo ed imparziale evidente
Che rafforza la presunzione di non colpevolezza dall'articolo ventuno il giusto peso ad articolo ventuno non è un machete che deve essere agitato senza limiti e senza fini articolo ventuno dietro di cronaca va commisurato all'interesse al processo e alla tutela del cittadino
Se c'è una presunzione di non colpevolezza non può essere travolto dall'articolo ventuno diciamo che il ventuno non può ammazzare il ventisette
Io faccio due domande al Po notte così almeno cerco di Giancarla io farei lozione d'ordine visto che abbiamo un giornalista
Vieri Goffredo farei io lasci il posto volentieri perché vedo che stanno di Pannella questo anche io vorrei e vorrei che andassero avanti a ribattere come anche la ressa di Parodi con con Goffredo con con microcamera
E con l'avvocato pugliesi prego siccome è un tema su cui potete ancora confrontarvi
Infatti anche io adesso ne approfitto e faccio un'ultima domanda e poi lascio a Goffredo ovviamente diciamo il il microfono la nel tentativo di pungolare poi i nostri relatori allora ministro Sisto secondo alcune indiscrezioni Abel parte sommando il viceministro Roberto Cinisello dice il ministro però né noi né i viceministri chiediamo comunque ministri
Ci sarebbe stato una una un vertice qualche giorno fa forse tre giorni fa a Palazzo Chigi tra il ministro Nordio il Presidente del Consiglio proprio sulla sulla riforma della giustizia
Chi chiedo ma di l'obiettivo è quello di che voi avete di chiudere sulla separazione carriere entro le Europee
E poi
è vero che c'è anche l'accelerazione sull'abuso d'ufficio che è un tema che conosce molto bene parte una rossa e una domanda accelerazione mi sembra c'è una decelerazione ahimè parlamentare perché son passati forse quasi tre mesi da quando e perché
Passato al al Senato è alla Camera ci auguriamo che possa andare nella seconda metà di maggio
Provvedimento chiuso al Senato non si capisce perché non si riesce a fissarlo alla alla Camera perché possa diventare legge
Fa parte della maggioranza non sono stati presentati emendamenti quindi d'opposizione tutto title titoli presentando io spero che entro maggio quel quel provvedimento Nordio uno come lo chiamo io posso crea a una serie di non è soltanto l'abuso traffico d'influenza la pubblicazione di trazione sono una serie di micro interventi ma tutti utili sempre col cittadino come punto di riferimento possa diventare legge
Ma per quanto riguarda le riforme costituzionali persone posizionali ripeto erano al nostro programma quindi non è che c'è un'accelerata
Si cerca di realizzarle nel nel modo migliore dopo un'attenta riflessione da parte del governo ecco il dato importante è che il governo mette mano e dice la sua sulle riforme
Cioè non è più una iniziativa soltanto parlamentare ma diventa d'iniziativa governativa quindi condivisa dal governo e quindi da tutta la coalizione poi parliamoci chiaro il Parlamento le sue variabili
Quando un provvedimento arriva in Parlamento può essere soggetto delle modifiche degli interventi degli aggiustamenti ha delle riflessioni
Ma diciamo così non è un un percorso qualcuno si stupisce perché questo è un governo che vuole fare le riforme ce lo stupore perché voi fare le riforme a me sembra veramente un po'alla dorsale che non pensare che un Governo non sia chiamato a realizzare un programma e a riformare un sistema secondo i principi democratici per il meglio per qualcuno giustamente presidente può non essere d'accordo ma ripeto si discute
Sì approfondisce ci si arricchisce reciprocamente ma i meccanismi la democrazia parlamentare
Non possono subire degli stop io sono stato le periodo in cui diciamo una certa magistratura aveva in fu una forte influenza sui lavori parlamentari han fatto patologico
è un fatto che non è scritto da una Costituzione cioè e non si può pensare che per scrivere una norma in tema di giustizia ci voglio il via libera della magistratura come dall'avvocato Luca uguale io li metto sullo stesso piano e dopo vari dignità
Anch'anzi aggiungo che stiamo pensando di
Aggiungere
Aznar nella costituzione la avvocatura libera e indipendente come funzione essenziale alla giurisdizione anche per neutralizzare il rischio di un'intelligenza artificiale che tende a sostituire la funzione fisica mentale critica culturale
Dall'avvocato quindi anche questo è un passaggio che certamente sarà apporti prossima diciamo di di prossimo con il quindi non è un'accelerazione e la realizzazione di un programma e speriamo che questo si possa realizzare quanto prima ovviamente dopo un ampio dibattito con l'Anm per per qualche con tutta la magistratura associate non associata compreso il CSM ben venga un dibattito ma ovviamente a un certo punto il il dibattito lascia cede il passo ai percorsi parlamentari
E azzera
Mille viceministro intanto abbiamo allargato ringrazio anche gli altri relatori per essersi uniti è stato citato anche già prima Goffredo Buccini
Qui stiamo parlando del futuro della giustizia ma forse occorre fare un piccolo passo indietro e grazie anche al suo libro la Repubblica sotto processo storia giudiziaria della politica italiana dal novantaquattro al due mila ventitré
Diciamo che ricostruiamo un poco
Il come siamo arrivati oggi alla all'attualità un libro che con esaltante delle tematiche che abbiamo anche sviluppato e che nasce con un obiettivo ben chiaro
Basta opposizioni tra Guelfi e Gibellini perché bisogna andare oltre le polarizzazioni è così
Innanzitutto ringrazio si io penso che dobbiamo tutti fare un piccolo passetto avanti dal CIPE i tre soggetti che sono stati citati stasera cioè la la politica la magistratura il giornalismo
Hanno ciascuno un pezzetto di responsabilità in questa storia e Simone ciascuno deve fare un passetto avanti per uscire da e Sisto mi ha sentito un sacco di cose continuamente fare questo discorso quindi vi chiedo scusa fatto che si ci capita spesso di stare insieme quindi e per uscire dalla paralisi di questo Paese perché dalla palestra superbe che questo è un Paese che di fatto a un parlamentarismo che è stato ammazzato fra il novantadue e il novantaquattro con la morte dei partiti politici
Sì come la nostra Costituzione uscendo come tutti mi insegnate dall'esperienza fascista si era posto giustamente il problema di evitare che l'esecutivo riproponesse un uomo troppo forte
A come dire piazza dopo un parlamentarismo molto forte e un esecutivo molto imbrigliato e questo veramente lo si reggeva su partiti molto forti dice sulla grande cultura politica dei partiti che hanno fatto per quarant'anni per quarantacinque anni la storia della Repubblica
I due anni dell'inchiesta novantadue novantaquattro e poi a seguiranno praticamente ammazzato i partiti come diamo conosciuti i partiti una conosciuti come diciamo
Collettori di idee come filtro di classe dirigente come volano di crescita
Comune
E non sono più rinati che lo vedete oggi l'avete visto negli ultimi anni cosa sono i partiti oggi sono e dei comitati elettorali dei leader che hanno una vita brevissima fai il leader al quaranta per cento il partito gli sale il River Café cadetti il partito abbia visto delle parabole terribili siete autorizzati ora voi della maggioranza fare gesti apotropaico isola Meloni ma insomma come dire e molto stretto il rapporto perché perché i partiti non sono più quelle giuridiche i temi su uno supporto di persone di immagini cioè il nome del leader piazzato la quando il leader cade cade il partito tutto questo ha portato di fatto alla paralisi del sistema
Una paralisi a cui ha contribuito la ritirata della della politica in quegli anni
E l'avanzata di Roma della magistratura perché lo spazio vuoto non è dato e la magistratura a poco a poco ha occupato lo spazio per cori chi aveva e con una certa codardia lasciato libero la e l'esempio più forte di questa storia e l'articolo sessantotto della Costituzione io sono un grande fautore del ripristino pieno del sessantotto il sessantotto è quell'articolo tutti me lo insegnate
Che diciamo fino al novantatré stabiliva l'immunità parlamentari al fatto che un parlamentare non potesse essere soggetto a un'inchiesta se non questa inchiesta non fosse autorizzata
Dalle Camere di appartenenza nel novantatré sotto la spinta furioso è furibonda delle piazze
Spinta anche giustificata perché la politica nei dieci anni precedenti aveva fatto dell'immunità parlamentare vere porcherie salvando fior di mascalzoni
La politica ha pensato male il ventotto ottobre del novantatré attenti che il ventotto ottobre è una data nella storia di questo Paese particolarmente infausta e la marcia su Roma
E l'abrogazione di immunità parlamentare e l'inizio del processo Cusani che il processo spettacolo che ammazza la Prima Repubblica beh allora la politica dice va be'
Togliamo di mezzo questa voce mettiamoci nelle mani delle procure
Per il combinato disposto di un avviso di garanzia e di una telefonata al giornalista amico la carriera di ogni parlamentare e nelle mani delle procure da allora quindi io sono assolutamente convinto che questa cosa vada cambiata ma può cambiarla soltanto una politica
Che rispetti un altro articolo della Costituzione Banca quattro cita proprio inesperta dell'articolo cinquantaquattro D'Agostino e cioè cioè quello che prescrive disciplina e onore a chi esercita funzioni pubbliche e qui veniamo alla parte più dolorosa della storia
Perché diciamo negli ultimi anni decenni insomma allora su questa parte la politica
Ha faticato parecchio diciamo è molto in affanno nel rispetto del cinquantaquattro e le cronache quotidiane lo raccontano dopodiché c'è una sproporzione nel racconto oggi cioè noi oggi siamo mentre abbiamo
Alle porte la Russia e dovremo parlare di blues e le chiedo parliamo di credo mestieri per l'altro Paese e Triggiano e Grumo Appula allora
E questa la torsione giudiziaria del dibattito pubblico fa molto male
A chi si occupa di giudiziaria alla polizia alla magistratura e al pubblico
Perché è straordinario come l'Italia sia ancora avvitata sul proprio ombelico come tutti quanti stiamo a guardare questo scontro che ancora continua oggi non c'è stato perché abbiamo avuto come attori delle persone civilissime e diplomatici Issime peraltro Sisto è un ma anche la presidente ma Sisto euro dei politici più diplomatici che io conosca dal tempo della democrazia cristiana in poi
Però tutt'oggi lo scontro è feroce tutt'oggi lo scontro divide il ferocemente l'opinione pubblica allora io penso davvero che non tutti dobbiamo fare un passetto avanti noi giornalisti per primi
Ricordando come hanno detto entrambi che l'avviso di garanzia non è affatto una sentenza di condanna che dobbiamo invertire il rapporto tra indagini preliminari e processo sui giornali perché è assurdo che il pubblico si formi un'opinione
Nella fase d'indagini penali che spesso anche segreta
E se ne Straforini completamente la fase processuale perché si è già formata l'opinione precedente nella fase d'indagine prima di questo attiene certa Monte alla responsabilità dei giornalisti ultima cosa i giornalisti non sono carabinieri
Non sono magistrati e devono poter avere il diritto anzi hanno il diritto dovere di agire di inchieste
Giornalistiche che prescindano dalla magistratura quindi quando sento dire ai miei amici della politica dice no state scrivendo una cosa che non ha rilevanza penale
E io qui mi innervosisco perché non c'è nessun rapporto tra la rilevanza penale e quello che io ho il diritto-dovere di scrivere anzi i giornalisti sono svitare sì una volta per tutte dalla sudditanza con la magistratura e agire in proprio
Al punto che la magistratura ci deve correre dietro certe volte e questo è un salto culturale che dobbiamo fare tutti qua grazie grazie a se n'era se era bacini anche per me
Per quanto sente quello che scrive e si percepisce è infatti il libro è veramente un excursus che sarebbe bello riproporrà magari anche in i successivi momenti io vorrei so che il presidente Roia purtroppo ci deve lasciare a brevissimo io volevo aggiungere pronto tassello ulteriore perché parliamo del futuro della giustizia e adesso il tema dell'intelligenza artificiale che abbiamo dibattuto anche nei negli interventi precedenti eh dirimente tant'è che
Comunque il governo ha anche insomma dato il via libera ad una normativa tra l'altro il primo governo europeo dopo l'Ajax ter europeo ecco vorrei chiedere anche alla all'avvocato bolognesi
C'è questa normativa che impatti può a vere per le imprese perché dobbiamo considerare anche questo attore evidentemente quando discutiamo degli impatti della giustizia prego
Si è buonasera a tutti grazie per l'invito
Mi pare che il disegno
Di Lance del governo no tempestivo interessantissimo importante all'articolo quattordici prenda in considerazione un aspetto che attiene alla sua domanda e cioè indica con me la intelligenza artificiale debba essere utilizzata per incrementare il più possibile e in tutti i sensi l'appello fra la massa delle pubbliche amministrazioni
Ora questo aspetto è importantissimo per l'impresa perché la molte nazionale Keter decidere se investire in Italia o se continuare a investire in Italia l'impresa italiano di grandi e medie anche piccole dimensioni deve potersi muovere con una certa nelle sta per riuscire a sopravvivere in un mercato estremamente competitivo
E allora quelle che sono le pastoie burocratiche io le problematiche amministrative molto spesso sono punitive
Faccio un esempio di ciò che ho visto accadere per i miei clienti
Oggi la autorizzazione integrata ambientale
è un momento decisivo poter continuare la produzione da parte di qualsiasi impresa che deve SR
Diciamo
In grado tutti
Essere compliance con l'ambiente
Senza l'autorizzazione integrata ambientale io non posso produrre ora questo questo tipo di provvedimento amministrativo generalmente estremamente complesso perché comprende lo dice la parola autorizzazione integrata una serie di autorizzazione
Quindi nel momento in cui doveva essere revisionata ore novanta vi sono dei ritardi che mi impediscono di produrre non proibiscono di progredire
E questo è un esempio di importanza
Notevole di questo disegno di legge perché se è vero che i provvedimenti burocratici verranno dimezzati come come tempi e questo è un grande vantaggio per l'impresa come un grande vantaggio per l'impresa
L'utilizzo della intelligenza artificiale nel processo penale e civile affiancato dal quella che è la filosofia della Carta abbia che è stata quella di sveltire il procedimento penale di manteneva una tempistica accettabile perché l'imprenditore che si ritrova ad essere indagato in un procedimento penale
Ovviamente bloccato e se l'intelligenza artificiale può aiutare a snellire queste procedure anche quelle penale tanto meglio
Quali sono quali sono le controindicazioni cioè gli svantaggi
L'articolo uno del del disegno di legge darà un'impostazione antropocentrica al problema nel senso che l'intelligenza artificiale non deve e non può mai sostituire la l'intelligenza umana però noi sappiamo che c'è da temere ministro Nordio infatti ha sottolineato questo rischio le il
Il disegno di legge prevede addirittura due norme nuove del Codice penale l'articolo sessantuno numero undici che prevede un'aggravante specifica
Comune peraltro per quei delitti per un certo numero di delitti che vengano compiuti attraverso il mezzo insidioso dell'intelligenza artificiale
Per è prevista anche una norma specifica vittime pare sì seicentododici quattro che prevede una pena da uno a cinque anni perché commette
Delitti che portano un danno attraverso l'intelligenza artificiale semplifico naturalmente
Però esistono anche dei dei problemi diciamo DiVersi
Questi sia per l'imprenditore che per il cittadino comune qui mi permetto di dire che forse il disegno di legge che apprezzo moltissimo potrebbe intervenire nel momento in cui si trasforma in legge su questo punto cioè non si prevede una garanzia specifica
Per l'utilizzo dell'intelligenza artificiale da parte della polizia giudiziaria durante le indagini preliminari questo è un aspetto delicato perché siamo tutti convinti che mai accadrà o speriamo che mai accadrà che la motivazione di una sentenza a tra avvenga attraverso la panchina e non l'intelligenza umana e questo è in tal disegno di legge previsto in modo preciso
Non è previsto però quello che può essere l'utilizzo dell'intelligenza artificiale durante le indagini preliminari per esempio la l'esperienza statunitense
Si dice che la individuazione facciale che l'area è stata attuata a livello di indagini preliminari ha portato ad una serie di errori giudiziari
Fortunatamente in limine litis diciamo risolte ecco quindi io credo che l'aspetto negativo possa essere questo cioè di un utilizzo dell'intelligenza artificiale in sede di indagini preliminari e che non sia trasparente e quindi questo diciamo è un aspetto che
Aggiungerei diciamo all'ottimo disegno di legge del Governo
Grazie grazie mille avvocato bolognesi passa anche un occasione sempre per mettere a confronto anche diversi stakeholder per magari implementare anche la spetti diciamo normativi
Vorrei chiedere una battuta anche a il presidente di Italia Stato di diritto avvocato Guido Camera
Su questo perché so che anche intervenuto rispetto all'opportunità che l'intelligenza artificiale può rappresentare anche per le pubbliche amministrazioni per il sistema giustizia in generale passò che oggi è anche intervenuto Sole ventiquattro Ore
A proposito di separazione delle carriere quindi due temi di strettissima
Attualità che le chiedo di commentare qui con noi
Grazie bene intanto a mia volta vi ringrazio per questo invito e per questa mi complimento per questa iniziativa ascoltato con interesse tutti i relatori che mi hanno preceduto in questo tavolo rotondo e devo dire che sono tanti gli spunti che
Meriterebbero approfondimenti a parte individuale per il tema dell'intelligenza artificiale si è chiaro che in alcuni settori della pubblica amministrazione in realtà l'intelligenza artificiale è già una realtà
Anche all'interno di autorità indipendenti soprattutto diciamo in quei settori anche di controllo legati al mondo dell'economia al mondo dalla finanza ma pensiamo anche a tutti i temi
Diciamo direi vicini alla pubblica amministrazione ci son già sentenze del Consiglio di Stato che qualificarono esatto come prerogative qualificanti scusate la ridondanza per la partecipazione ad appalti
La presenza di meccanismi ad esempio in debba essere sanitari in meccanismi che facciano ricorso a sistemi di intelligenza artificiale sia all'interno di sentenze dove
Viene ritenuto compatibile con il principio della discrezionalità dell'esercizio
Dell'azione amministrativa il ricorso di intelligenza artificiale
Così come io credo che nella materia penale fermo il divieto assoluto di sostituzione del giudice purtroppo il futuro si possa bloccare fino a un certo punto
è ovvio che sono d'accordo ci siano dei divieti assoluti ma del resto in questo senso è chiaro l'Ajax e che è stato approvato a sull'esito di un lungo percorso diciamo di confronto tra istituzioni europee però ci sono anche delle opportunità io ho ipotizzato nell'audizione in Senato nell'ambito delle a commento dell'indagine conoscitiva
Che ha avviato la Commissione giustizia del Senato anche delle forme di utilizzo costituzionalmente orientate dell'intelligenza artificiale
Per la giustizia penale quello che è rilevante sono i cosiddetti input e i così detti appunto rimangono una scelta dell'uomo esclusiva no è chiaro che se l'input è costituzionalmente orientato il giudice capisce anche che non deve farsi sostituire Mark può utilizzarlo come meccanismo di ausilio
All'interno di una piena conoscenza tecnica anche del fenomeno quindi sempre più importante nel mondo il futuro la multidisciplinarietà delle conoscenze è un qualcosa che può essere governato e non subìto come diciamo dice
In un bel libro recentemente il presidente così è stato Pajno
Nelle grande contrapposizione tra dite gli Stati Uniti Bix dei tra Cina l'Europa dovrebbe diventare bit Democracy e in questo senso la Hayate le ricadute nazionale mi sembrano una
Una buona diciamo una buona punto di arrivo è ovvio poi vedremo se diciamo riusciranno a competere rispetto gli sviluppi più aggressivi e deregolamentato ti
Che questi due grande aree di culturali oltre che diciamo istituzionali propongono e che stanno già di già realizzati però è evidente che questo disegno di legge come diceva
Il ministro Sisto e lo chiama occhio ministro ma come era militare sostenente siano sempre tenente Frank piccola tutta ecco il ministro nullatenente anche
Diciamo è ovvio che questo una grande è una grande occasione di dibattito parlamentare ci sono mi sembra due indagini conoscitive aperte proprio sull'impiego d'intelligenza artificiale ci sono molte esperienze c'è la possibilità di coinvolgere un dibattito ampio degli stakeholder del è evidente che tutta la fase parlamentare anche con la conoscenza delle esperienze giudiziali che verranno perché non dimentichiamo che stato esperienza giudiziale
Chi ha iniziato a consentirlo utilizzo del trojan come mezzo di ricerca della prova e poi la legge ha cercato di affinarlo salvando quello che c'era di buono e quello che magari era in eccesso sarà speriamo un un un un dibattito importante di ampio respiro che posso ad arrivare a delle conclusioni che io credo saranno non potranno che essere ampiamente in linea con l'AIAC anche in termini di riconoscimento facciale
L'altro aspetto si oggi sono intervenuto sul Sole ma non sulla separazione delle carriere ma in realtà sulle valutazioni di professionalità perché recentemente è stato pubblicato il decreto attuativo della riforma Cartabia cioè la legge delega del due mila ventidue sul riforma dell'ordinamento giudiziario commentato
Una novità che è sostanzialmente diciamo il nuovo procedimento che porta alle valutazioni di professionalità dei magistrati che sta all'interno di un ciclo fisiologicamente Complesso perché veniamo da una stagione come quella che diceva Goffredo giù figure Buccini che mi trova assolutamente d'accordo la prima pallottola al Parlamento è stata data nel novantatré
Con quella decisione di abrogare a furor di popolo la garanzia costituzionale fondamentale anche per il principio della democrazia rappresentativa
Comunque detto questo è evidente che le nuovi sistemi di professionalità
In cui l'avvocatura finalmente un ruolo può avere un ruolo cioè quello anche di partecipazione consigli giudiziari
E anche di contributo tramite gli organismi istituzionale quindi Consigli dell'ordine e il Consiglio nazionale forense a dare diciamo l'idea al CSM dell'effettivo percorso
Del del magistrato è evidente che
Non ci sono più giudizi non dovrebbero esserci più giudizi monolitici ma c'è un'articolazione di giudizi quindi secondo un contemperamento che più fisiologico andamento anche di una carriera e anche la possibilità per il CSM di non so come dire dare tempo al magistrato che magari non non raggiunge un giudizio positivo agar Lori lo riceve non necessariamente negativo ma non positivo di avere un percorso di tempo che può essere di un anno di due anni per riuscire a non so come dire tornare ad un giudizio positivo che in questo periodo secondo me
Saggiamente il decreto attuativo prevede che magari non ci possano essere delle forme distaccamento nei ministeri oppure ci possano essere anche delle forme di spostamento della funzione e che in prospettiva quando giudizio negativo permane più del biennio più a lungo ci sia un allontanamento del corpo giudiziario
Sapere dice non si assista su questo vale a intervenire non soltanto all'intelligenza artificiale rivendicare diceva
L'ho freddo che la politica non ha contenuti ma io credo che un governo che prova a fare le riforme costituzionali che sulla giustizia
Sta facendo davvero tanto chiaro c'era raggiunge il risultato ma che tanta tanta tanta produttività dal punto di vista fatto ma lo dire
Con qualche piccola competenze in più rispetto a qualche esperienza del
Della Sala troppa ministro in quei firma posso dire una parola sì ecco io sorpresero diciamolo metabolizzare Rice col troppo a chi diceva che se non c'è il dolce la colpa ex tanto per intenderci è questo allora voglio dire
Poi c'è il Parlamento che riesce a spalmare bene nei tempi e nei modi tutte le le iniziative e giunge importo soltanto con la nave che merita di arrivare in porto per i percorsi parlamentari ma sull'intelligenza artificiale voglio dire due cose la prima
Centodue dalla Costituzione
Posso citare centouno centodue il ventiquattro e venticinque centoundici numeri quasi all'ottocentoundici però non si può giocare nel manco uno manco cento centodue
E la giurisdizione e esercitata dal giudice cioè giudice persona fisica questo scritto una Costituzione
Quindi nessuno Possa neanche per un attimo immaginare che ci troviamo come fallo di due mila uno Odissea nello spazio che si rivolta contro gli umani e cerca di ucciderli allora
Attenzione l'intelligenza artificiale è un rischio gravissimo le faccio un esempio di trentadue secondi un oggetto che dice alla intelligenza artificiale che a tutti gli atti di un procedimento voglio restare tizio scrive il provvedimento freelance artificiale in due minuti e quarantotto secondi
Che ha scritto cinquanta pagine in cui ti motiva perfettamente perché Tizio deve essere arrestato voi capite bene la barbarie di tutto questo cedere invertiamo completamento del percorso
Anziché i sei sette otto nove mesi necessari per un Gip coscienzioso per legge su tutti quanti gli atti e decidere se
E come e che quantità anche qualità hanno quomodo il quantum della misura cautelare noi abbiamo completamente stravolto il sistema giudiziario allora giustamente l'articolo quattordici
Di questa di questo disegno di legge lo scriviamo che intelligenza artificiale questo usata esclusivamente questo avverbio che ho preteso fosse inserito per ragioni di organizzazione
E di diciamo nuovo Beppe per profili ordinamentali profili strutturali
Mai ribadendo nel secondo comma che solo il giudice titolare della Carey soltanto le persone fisiche sono titolari dell'interpretazione quale può essere il rimedio io mi permetto di dirlo senza infingimenti con la con la
Pretesa di essere criticato un secondo dopo il mantenimento il recupero della oralità nel processo
Perché quello è insostituibile
L'oralità nel processo anche civile pazienti amici
Anche nel processo civile il recupero della moralità significa impedire all'intelligenza artificiale di sovrapporsi a quello che invece deve essere contributo critico imperfetto straordinariamente imperfetto
Ma vi chiedo intelligenza artificiale può cambiare idea perché percepisce un testimone inaffidabile ed e andando in camera di consiglio immediatamente modifica il suo giudizio perché quel testimone fondamentale magari risentito risulta inaffidabile
Assolutamente no
Allora capite come la giustizia penale in particolare anche quella civile che un po'più lenta non soltanto per i tempi ma anche per il ragionamenti ho fatto il civilista per nove anni presidente prima di fare il penalista ed è è stato il miglior consiglio che mio padre ne abbia la mi abbia dato vorrei papà vuole fare il penale Betto domani si civile non ha fatto fare per nove anni mentre lo faceva lo faceva il palo all'università ma voglio dire
E lì vi è la necessità di evitare che non si possa cambiare idea io voglio un giudice che cambi idea perché percepisce che c'è qualche cosa che rivoluziona completamente il suo giudizio questo intelligenza artificiale non ce la potrà dare mai
Allora difendiamo l'oralità del processo diffondiamo il processo delle persone utilizziamo l'intelligenza artificiale bella all'atto
Ben all'alto in panchina rispetto a quello che deve essere
Il gioco degli undici titolari nel campo della giustizia grazie viceministro Sisto io vorrei far fare per chiudere questa lunga maratona dalle nove e mezza di oggi con tantissimi ministri viceministri sottosegretari una battuta aborrito Puccini proprio recuperando
Un'immagine finale che è quella finale del suo e del suo libro
Il giorno che i politici ricominceranno a dividere le pire a cena i giudici dovranno smettere di dire la loro
E dire loro come sedersi a tavola l'aneddoto Einaudi Flaiano così raccogliamo tutte l'oralità di una volta che viene mantenuta è una storia molto bello glielo hanno un grande uomo Luigi Einaudi
Grande Presidente della Repubblica grande governatore Bankitalia grande risonatore dell'economia italiana uomo morigerato e dissi mo'piemontese e la storia la racconta Ennio Flaiano in un serio sul Corriere della Sera
Nel mille novecentosettanta e lo scrive La Pira che sembra piuttosto piuttosto minimalista diciamo e invece è un grande tema perché qui racconta di questo pranzo al Quirinale del cinquantuno più o meno con il gruppo del mondo
Quindi stiamo parlando di grandi grandi giornalisti ospiti di Einaudi e c'è questo pranzo vedete un trucco etichetta eccetera e al arriva la frutta c'è questa pigra
Evidentemente molto attraente succulente eccetera e il presidente dice
Mi piacerebbe manager questi ma e troppo grande andrebbe sprecata chi la vuole dividere i commi attimo di panico perché l'etichetta non prevede questo Ennio Flaiano dice io Alzaia la mano di visita per dice c'era questo maggiordomo del Quirinale
Allibito tutto rosso di rabbia perché era stata violata la Sacra forma dividerà per accedere e poi è in e mio fratello scrive conclude questo Ezzelino Vicenza e poi Einaudi andò via mi arrivò un altro
Dice chi non lo sappiamo
E da allora comincio per l'Italia la repubblica delle veri indivisi cioè i i politici non divisero più le pere quello che è successo dopo lo sappiamo e io per questo come gentilmente ha ricordato la collega
Dicevo che il giorno che la politica ricomincia a dividere per la cena i giudici dovranno smettere di Diderot come sedersi a tavola e ancora una volta articolo sessantotto e articolo cinquantaquattro questi Ciro possiamo giocare per il futuro della Repubblica grazie ad Atene e il principio della divisione idea condivisa né fatto fai da te
Istituzioni e mondo imprenditoriale se collera hanno condiviso oggi con noi futura direzione Nord rotto Europe il presidente Fabio vasta ringrazio anche già cara non di rado che ci ha accompagnato ovviamente tutti i relatori anche il presidente RAI ha per essersi fermato qui con noi
Grazie anche questa ventiduesima edizione si è conclusa in questa maratona grazie ancora i tutti per essere Stati con noi