La posizione di Forza Italia sulle attuali questioni politiche org. presso la Stampa Estera

Ed è inutile a noi e Oddo e ne ottiene nostro ospite oggi che non carioca ha bisogno di molta presentazione
Però chiaro che un politico more forse una giornata così uno può anche avere perché avevamo letto qualche mese che si parlava del unto del Signore e poi lei non era malato io gli altri e magari lo spieghiamo anche così abbiamo la possibilità che chiarire questi concetti e poi ieri avevamo sentito anche parlare della giudizio che il signore
Diciamo stiamo andando e forse in un mondo un po'trascendentale che forse è un po'fuori dal argomentazione normalità stampa estera diciamo comunque sempre a ma anche in queste sia molti curiosi siamo qua soprattutto per come osservatori e la stampa estera siamo cinquecentocinquanta e siamo ospiti in Italia siamo osservatori cerchiamo di capire
Non è una cosa facile mi dicono che anche gli italiani hanno una qualche problema imparare o comunque capire
Alcuni piccole regole per il future chiediamo notoriamente che ognuno si presenta con il nome l'ordine di informazione
Pensavo anche di vedere se era possibile oggi di dar la possibilità a diciamo dopo la risposta dell'onorevole Berlusconi di poter precisare forse un concerto della risposta cioè non ammetto una nuova domanda ma una domanda chiede legato a quello che era la risposta che è stata appena data
Con questo penso che possiamo iniziare non so se vuol fare una dichiarazione prima
Non credo vi è arrivato in ritardo e quindi di maggio la dichiarazione che peraltro era una presentazione
Di
Era una presentazione
Di quella situazione generale secondo la via visione la visione della mia parte politica lei mi ha dato però lo spunto per due precisazioni che colgo subito unto del Signore lo ripeto ancora una volta io non ho mai detto di me unto del Signore ma rispondendo in una conferenza stampa internazionale in occasione del congresso
Sulla criminalità internazionale a Napoli parlando del mandato che era stato dato Agli le eletti della lega nord mandato che con quell'operazione e che era già alle viste sarebbe stato abbandonato dismesso non voglio usare parole grosse
Ma in effetti da Prodi giusta è è tradito io volevo affermare che quando si riceve un mandato dalla gente dagli elettori c'è in ciascuno in coloro che lo ricevono una grande responsabilità
E quindi una volta sì pensava che il potere fosse dato direttamente dal signore che si chiamavano unti del Signore coloro che avevano in sei l'autorità e il potere che si intendeva
Essere in via mandato dall'altro in questo caso il potere viene dato dal popolo equilibri c'è un paragone indicando la grande responsabilità che ogni eletto dal popolo per questo stesso
Fatto della scelta di essere e letto cioè scelto
Dal popolo tra tutti gli altri
A in sé e quindi aveva usato questo paragone che poi è stato attribuito a me che altre volte ho risposto
Con questa precisazione dicendo che al massimo io posso essere l'ho avuto ma sudato quando vengono fuori da riunioni di un'ora e mezza due ore con tanta gente e
Il giudizio di Dio beh
Io lo il giudizio di Dio sappiamo tutti che cos'era e e come si sia arrivati poi alla diritto moderno con l'eliminazione di questo giudizio di Dio e credo che invece in questa occasione
Con questa iniziativa della sinistra di chiedere un referendum su cui avrò modo nella campagna elettorale sui referendum vi esporrebbe le nostre preoccupazione le nostre ragioni di chiedere in sintesi di
Sottoporre al giudizio della popolazione italiana il fatto che un imprenditore
Fondandosi su una legge dello Stato e dovendo delle concessioni dello Stato debba continuare o meno nella sua attività che tra l'altro l'impegno e il lavoro di migliaia di persone
è una cosa che non si è mai verificata e pare in qualche modo
Che sia un giudizio del popolo questa volta il popolo degli elettori quindi una specie di giudizio di Dio
Credo che sia una cosa che non si sa mai verificata
Nella storia della repubblica italiana non conosco esempi simili nella storia degli altri Stati mi pare che indicare come una specie di giudizio di Dio se queste evenienze del referendum non sia così lontano dall'essere vero
Bene allora la prima domanda né di quelle voleva anche dire diamo il primo luogo i soci della stampa è se la possibilità di fare domanda poi il seguito sperando che voi si è si è anche il tempo per le domande Breve ancora risposte ancora bene così e facciamo tante informazione oggi prego troverete il periodico Barcellona
è vero che negli altri stati non succede questo
Ma è anche vero che negli altri Stati non sarebbe possibile una situazione come quella italiana
Capisco che è difficile in questo momento in cui c'era in gioco del referendum parlare di questo però le chiedo se è possibile
Visto che non ho mai sentito nel letto tra lei una parola al riguardo non perché non l'abbia detta ho pensato io non l'ho vista
Al di là di come è nata la situazione attuale al di là di come si possa risolvere cosa pensa lei
Della situazione in cui un imprenditore in Italia alle tre uniche televisioni vetri private nazionali
Se è possibile uscire dalle polemiche attualità il referendum
Non è una risposta che posso dare il brevemente
Intanto le dico che nessun altro Paese ci sono tre televisioni pubbliche
Che usufruiscono di un cannone di abbonamento che usufruiscono della pubblicità e che fanno le televisioni private cioè che svolgo un'attività da televisione commerciale totale
Quindi per resistere a questo assetto del sistema pubblico
è stato necessario ma non per una scelta per un'esigenza emersa dalla realtà di arrivare alla formazione di un Polo col altrettanti canali con tre reti
La storia e lì a dimostrarlo c'ero tentato non dei gruppi qualsiasi ma i più importanti gruppi editoriali italiani ci attentato alla Rizzoli
C'è attentato la Mondadori che non era nel gruppo Fininvest e ci ha tentato importante altro gruppo Rusconi ci ha tentato la stessa FIAT con il gruppo della stampa
Un solo imprenditore con una sola rete confrontato con imprenditori con tre reti dona scampo e non ha scampo in pochi mesi perché chi ha tre reti
Alla possibilità di acquisire sul mercato internazionale i migliori programmi a chi ha una rete restano di scarsi di ciò che non viene comperato dal primo imprenditore quindi nessuna possibilità di competere sui programmi
Secondo nella programmazione chi ha tre reti manda una legge o addirittura due reti contro la programmazione di chi ha una sola rete fin d'amore
Un film o due Singapore
Partite di calcio avvenimento sportivo con i migliori con del mondo
Cartoni animati finte ragazzi la programmazione si impegna riesce ad avere un programma varietà due o tre varietà
Il massimo impegno da questa parte nessun successo audience in discesa libera
Sul campo della pubblicità gli attrezzi a tre spazi rispetto a uno per la pubblicità impone il prezzo sul mercato
La la unica rete deve vendere a un prezzo visto che non era la proposizione allargata dell'altro che è inferiore addirittura ai prezzi dell'altro
Si ritrova ad avere occupati i suoi duecento spot giornalieri e ad avere portato a casa il venti trenta quaranta per cento di ciò che serve per funzionare
è stato stabilito dalla storia del sistema televisivo in Italia
Tutti questi grandi gruppi hanno fallito nella possibilità di confrontarsi con un gruppo ha tre reti l'unico gruppo che con merito che conta lento che con professionalità
Con rischio si è imposto arrivando ad assumere su di sé la responsabilità di una seconda Rete e poiché la Terza Rete reti che erano in chiusura e quindi salvati dal fallimento salvate dalla chiusura per arrivare in un tempo difficile
E ancora senza una legge che regolamentasse il settore dell'emittenza televisiva a confrontarsi con tre reti della RAI è stato il gruppo Fininvest che ha portato un contributo enorme alla modernizzazione del sistema televisivo di questo Paese
Costringendo il col il gruppo statale ad aumentare la quantità dei suoi programmi la qualità dei dei programmi stessi ad aumentare lei li usa i telegiornali che prima erano pochissimi e oggi sono invece copiosi e quindi in qualunque momento del giorno si può schiacciare il pulsante e davvero e sull'una o sull'altra rete un'offerta ricca di informazione
Che ha portato con la pubblicità una tonificazione dell'intera industria italiana produttrici di beni di largo consumo e di servizi di largo consumo che ha creato nuove occasioni di lavoro che ha aumentato il pluralismo dell'informazione televisiva in Italia
Questa è la situazione oggi tornare indietro attraverso il sistema dei referendum ha una sola rete significa ritornare indietro di quindici anni
E condannare quest'unica Rete che dovrebbe rimanere al all'imprenditore privato
Al fallimento come sono stati condannati al fallimento le altre televisioni quindici anni fa quindi questi referendum vogliono restaurare totalmente il monopolio della televisione pubblica tutto il resto sono menzogne
Per questo io credo che soprattutto da parte nostra in questo caso io da quando sono discesa in politica non faccio più gli l'imprenditore televisivo ma ho ancora la titolarità la proprietà di queste tre reti io credo che tutto questo debba potere fa sì che io dica le mie opinioni
E che le dica tenendo presente anche oltre all'interesse delle mie aziende l'interesse nazionale ho detto
Che secondo me se si vuol dare una soluzione a questo problema per cambiarlo non si può andare nella direzione di una vendita a un gruppo straniero ma soprattutto non si può andare nella direzione di un indebolimento
Della Fininvest e delle reti RAI perché ormai i canali di trasmissione si sono moltiplicati con il sistema digitale con l'arrivo dei satelliti che faranno piovere su ogni paese d'Europa
Centinaia di offerte di programmi quindi ogni paese d'Europa se vuole restare competitivo se non vuole farsi colonizzare dagli americani soprattutto deve avere delle capacità non soltanto di diffusione del segnale ma anche delle capacità produttive di quello che è il prodotto più utilizzato delle televisioni come il film e la fiction per fare questo occorre una dimensione paragonabile a quella degli altri soggetti europei e americani la cosa più assurda che un Paese può fare può pensare di fare è di spezzare i suoi soggetti i soggetti esistenti indebolirli e praticamente aprirsi alla con la Libia colonizzazione totale da parte degli altri sistemi televisivi questo non credo
Che si possa fare che si debba fare per questo suggerisco tantissime altre norme antitrust
Che
Sono norme antitrust che secondo me potrebbero portare a un cambiamento della situazione io le dico una un limite alla proprietà delle tre reti Fininvest
Una obbligazione alla quotazione in Borsa di queste reti anche al limite una rinuncia di una di queste reti all'informazione televisiva con una corrispondente rinuncia da parte della RAI credo che tutto questo sia possibile non credo che si possa accettare
Una norma
Da referendum o da antitrust che condanni a morte un gruppo che occupa migliaia di persone che ha svolto dentro le leggi e con grande beneficio di tutti il suo compito fino a qui credo che questo non faccia parte di uno Stato di diritto per questo detto il giudizio di Dio che in uno stato di diritto non deve trovare cittadinanza
Comunque è una anomalia in qualche modo la situazione in confronto a quelle sì ma è un'anomalia di deriva dalla presenza di un sistema di televisioni pubbliche che prende la pubblicità che prende il canone che fa la televisione commerciale
Se vogliamo andare a un cambiamento bisogna trovare il modo di un cambiamento ma non si può trovare un cambiamento attraverso il sistema dell'esproprio
Aggiungo che ho dato la più ampia disponibilità alle cessioni di rami eretti lo Stato vuole e crede io credo di segnare per il futuro il sistema delle telecomunicazioni della televisione io ho detto sono anche a disposizione per mettere la mia società televisiva
Addis a a a disposizione dello stato che ha aziende nel settore in tanti settori e tra l'altro il settore della telecomunicazione e anche la RAI naturalmente rientri in questo settore non ho fatto questioni di prezzo non ha fatto mistero di pagamento ho detto se volete veramente fare gli interessi del Paese
Sono anche disponibile a dirvi ecco qua la società con le tre reti televisive
Che abbia un momento di posteggio in una azienda di Stato non deve servire a questo a una mia presenza in altre aziende si è parlato della STET eccetera
Che lo Stato stabilisca presso attraverso una perizia di banche nazionali e internazionali che questo Paese mi venga pagato alla mia società che non può fallire
E portare al disastro migliaia di persone che lavorano
Che venga pagato la mia società in qualunque modo traverso titoli del debito pubblico attraverso azioni di aziende che lo Stato intende privatizzare quindi questo non comporta per lo stato nessun peso perché lo Stato poi rimetterebbe in Borsa
Sia la RAI sia queste altre televisioni può dare culla sento che desidera senza però andare a compiere un atto che ripeto non ha diritto di cittadinanza in uno stato di diritto
Un atto di esproprio da parte dello Stato nei confronti di un'impresa che ha lavorato rispettando totalmente le leggi dello Stato e che ha una concessione dello Stato questa è la posizione e non altri
E le l'Amsa
Sono Dimitri De Leonardis il primo Canada televisione grazie dica della televisione greca
Avrei voluto farle godono da tempo ha preferito Fabiana presenta il consiglio però sembra che sia valida tutto non è stata colpa mia sì
Era il il la Saras la sua azienda la Fininvest è controllata da una serie di Colvin che si chiama col italiana uno no prima seconda terza ventiquattro sino a ventiquattro antipatico che sono
Ci sono varie versioni sulla effettiva no ce n'è una sola la mia breve rinvio anche o anche farne dichiarazione pubblica davanti a milioni di telespettatori su questo fatto quindi c'è la mia dichiarazione che vale le altre sono apocrife per frantumato per
Allora a un altro elemento di chiarezza sarebbe di conoscere las la la sua effettiva partecipazione
All'interno di queste colpi che sembra che sia del cinquanta virgola tre per cento conferma no alle il cinquanta virgola tre per cento è la dichiarazione che è stata fatta al Garante dell'editoria
Essendo obbligatorio per chi detiene televisioni in concessione dallo Stato dichiarare la maggioranza come è stato dichiarato il cinquanta virgola tre
Ho aggiunto e aggiungo che l'atto Talita
Delle holding è nella proprietà mia e della mia famiglia per far allora mi ricordavo di questa sua risposta che aveva dato se non se non mi sbaglio aveva aggiunto anche un'altra cosa se qualcuno a un elemento per dimostrare il contrario Regal mio dichiarato cinquanta virgola tre tutti sesto
è perfetto sia presente menzionano esposta perché da solo che Lilli l'unico problema rimane che lei non ha reso pubblica l'effettiva partecipazione dei suoi familiari all'interno di queste colline non crede non crede che sarebbe un elemento di trasparenza necessaria è in una volta per tutte taglierebbe la testa al toro a lei almeno a cosa queste polemiche su questo aspetto
Io ho sempre ho risposto sulla famiglia posso aggiungere che è la famiglia più vicino a me cioè che si tratta dei miei familiari più intimo cioè i miei figli delle mia moglie
Ma perché non c'è un obbligo questo io capisco che lei abbia una curiosità che quasi femmine se mi consente non non volendo apprezza dare apprezzamento alla curiosità che
Va bene
Non
Questa mossa non rese pubblica però
Io non vedo cosa si risolva sì con alzerebbe a as spennare diciamo il Napoli voglia a togliere allora scusi io le ho dato una risposta ho detto che la mia famiglia è fatta da me
Dai miei figli e io ho avuto una prima moglie è una seconda moglie e chiudo qui il numero dei partecipanti alla mia famiglia le serve altro
Non lo so se vuole le do il numero di collo della camicia
Del mio figlio più grande che lo lo so perché gliel'ho regalata due giorni fa ma mi sembra che non ci posso andare oltre a questi
Giardini in che fanno Barcellona
Onorevole Berlusconi supponiamo che nessun economista contestasse il suo ragionamento economico a proposito delle sue televisioni
Io personalmente credo di poter supporre che non si può equiparare il suo gruppo con la RAI dal punto di vista economico tanto per cominciare perché la RAI e o comunque potrebbe o dovrebbe essere sotto controllo parlamentare
Nel suo lungo discorso
Io non ho sentito la capito cosa economicamente questo cosa che distinzione fra
La RAI e sotto controllo parlamentare che vigili la linea nato male o forse nato chiede una spiegazione per la vorrei cominciare allora essendo un'azienda di interesse pubblico potrebbe semplicemente chiudere i bilanci in pareggio cosa che un'azienda privata
Non ha nessun interesse a fare ecco lei lo sa molto meglio di me questo dunque nel suo lungo discorso comunque non ho sentito una sola parola sulla pluralità delle voci ecco Play immigrati niente regionali sono più realistici e tutto questo sì
Sarà anche vero questo ciechi Ludovica in questo Paese mentre per converso no non è lei li legge i giornali vero onorevole Berlusconi ha mentre nel sistema pubblico
Se fosse veramente sotto controllo democratico del Parlamento la televisione pubblica potrebbe essere ancor molto più pluralistica di quanto non sia ecco lei può dirci qualche cosa su il fatto che i tre le che al tempo si era le tre televisioni private nazionali
Norme contribuisca in modo particolare al pluralismo delle voci grazie
Viene come l'onorevole come nazione poiché di far firmando ebree rispondo con una domanda lei conosce un paese in cui ci sia una maggiore pluralità di voci in televisione di quanto esiste in Italia
Con tutte le reti nazionali italiane con le settecento emittenti locali italiane
E con l'articolazione che nell'ambito di RAI e di Fini Vieste esiste proprio nelle linee editoriali dei vari telegiornali
Io non lo conosco
Conosco il suo Paese e ciò che siamo molto lontani da questo pluralismo di informazione
A
Senta vorrei partire sono a nel della BBC News Radio vorrei partire da quello che lei diceva sulla televisione ammesso che si può anche benissimo considerare che se la Fininvest passasse tre reti potrebbe a una potrebbe farlo anche la RAI Rai potrebbe anche non ma raccogliere pubblicità il problema mi sembra
Sia un problema anche di antitrust il problema dalla Fininvest non è tanto il numero delle reti quanto il fatto che ha una posizione dominante per la raccolta pubblicitaria
Ma detto questo lei dice certe cose non si sono mai fatte in altri Paesi ricordo che negli Stati Uniti la la band che avevamo una monopolio nel settore telefonico è stato smembrato la gente non ha perso lavoro in genere non si perde lavoro quando si smembrato monopolio ma la gente va a lavorare in altre aziende ma devoto di Padre adesso il sistema dell'esproprio sì ma sa anche a voi mettervi d'accordo prima no potreste fare una legge antitrust mi sembra che il suo partito per questo non faccia nulla comunque non si capisce tra l'altro lei che dice di essere a favore del libero mercato non si capisce perché gruppi stranieri non dovrebbero potere comprare delle televisioni parliamo ma in ogni caso ragionando non è stato detto così possibili ho pagato ma se io in ogni caso volevo giusto andare avanti il problema che riguarda le la Fininvest non è solo delle televisioni
Mai del conflitto di interessi in tal tanti altri campi si ricorda
Per esempio il giorno in cui il suo governo parlava di pensioni una sua rivista Epoca uscì con questa con questo opuscoletto della Mediolanum e qui c'era anche un chiaro esempio di conflitto di interessi allora il problema è quando lei se vuole restare in politica si libererà del di questo conflitto di interesse
Allora per quanto riguarda l'Antitrust
Intanto le ricordo che in Italia c'è stato già una legge antitrust molto forte proprio soltanto nel settore della televisione
La legge Mammì che ha dato il via per la possibile concessione di licenze
Agli operatori privati a dimezzato il potenziale del gruppo Fininvest togliendo al gruppo Fininvest la possibilità di essere effettivo gruppo multimediale
E cioè togliendogli la possibilità di proseguire l'attività televisiva del logico svolgimento dell'attività stessa che quello della televisione a pagamento gruppo Fininvest ha dovuto vendere in poco tempo il novanta per cento delle azioni di Telepiù
Togliendogli la possibilità di restare nel settore della radio togliendogli la possibilità di restare nei settori dei quotidiani gruppo Fininvest ha dovuto rinunciare al giornale a Repubblica e a quattordici altri
Quotidiani regionali credo oltre a questo ci sono state imposte limitazioni varie molto pesanti ricordo la più pesante dal punto di vista
Economico quella di non poter fare la pubblicità su varie aree del paese le famose arie Vincent per cui la Coca Cola interesse
Per come è fatto il nostro Paese per il clima che ha a cominciare la sua pubblicità al Sud alla fine di aprile a allargarlo al centro a maggio a farla al nord a giugno
Questo non è stato possibile questo soltanto questo a comportato la diminuzione di fatturato di oltre cinquecento miliardi per la Fininvest quindi in Italia c'è stato la legge antitrust una legge antitrust nei confronti di un solo settore di un solo soggetto
Che ha dimezzato le potenzialità di fatturato di espansione di questo soggetto adesso si parla ancora un'altra volta dimenticando
Che ci sia stata quella legge di una nuova legge antitrust che io giudico da parte mia assolutamente punitiva e non mossa da delle preoccupazioni di pluralismo che esiste
Ma mossa soltanto dalla voglia di distruggere un avversario politico questa è la versione mia di quello che vedo che sta per succedere
Per quanto riguarda i gruppi stranieri le preciso che non ho detto che trovo sbagliato
Ho che trovo inconcepibile che dei gruppi stranieri ho detto che da politico preoccupato del futuro dell'economia del mio Paese io preferirei vedere nel mio Paese
Dei gruppi chi siano espressione di imprenditori nazionali essere capaci di competere con i grandi gruppi stranieri dopodiché nessuna difficoltà
In assoluto lei sa che in Italia non siamo come la Francia in Italia noi abbiamo aperto tutte le porte le possibilità agli operatori stranieri sono il benvenuti nel nostro Paese questo anche nella televisione lo confermo
Un conto è essere tra i protagonisti un conto è essere i protagonisti della televisione in Italia come potrebbe avvenire visto anche come siamo oggi sottovalutati come moneta come borse e quindi come questo potrebbe davvero verificarsi
Conflitto di interessi quell'esempio che lei mi ha portato è un esempio casuale era una pubblicazione prevista
Da un'azienda da una delle quattro cioè delle duecento e quattro aziende del gruppo Fininvest con tre mesi di anticipo e quindi è venuta mentre noi stavamo discutendo delle pensioni
Quello che era il portato di quella pubblicità da va nella direzione che anche il governo Dini ha confermato che la direzione di ogni Paese moderno che accanto all'assicurazione obbligatoria
Che deve essere nelle preoccupazioni dello Stato ci sia una assicurazione complementare
Nel settore privato quindi non vedo questo conflitto di interessi ma profitto piuttosto
Della sua domanda per dirle che il conflitto di interessi è vero è stato arrestato grandissimo ma tutto a sfavore del gruppo non ha sfavore dello stato e cito qualche esempio se mi consente la Standa
C'è stato un blackout da una la proibizione
Diffusa in modo sotterraneo a certi elettori di entrare nei magazzini Standa di entrare nei magazzini di Euromercato quando il mio gruppo ha ceduto Euromercato sono incrementate le presenze in certe regioni in maniera impressionante
E la Standa sono arrivate fare di bombe anche l'Euromercato da quando l'abbiamo venduta queste bombe non ci sono più proprio avrebbero potuto fare pubblicità a questi fatti li abbiamo tenuti così perché altrimenti pubbliche si sarebbe spaventato nessuna vittima molti danni molti spaventi
E nel settore edilizio che non è più del gruppo Fininvest ma che riguarda un mio fratello
Non c'è nessuna possibilità più che possano rendere a enti pubblici enti assicurativi perché c'è sempre il dubbio che ci sia un qualche conflitto d'interessi nella stessa televisione le e aziende di Stato non
O sono più dare pubblicità alla televisione commerciale del signor Berlusconi e potrei continuare quindi il vero conflitto di interessi è stato perché è stato diminuito
La diminuita la possibilità di un gruppo di potersi espandere di potere svolgeva il cento per cento la sua attività per timore
Che ci fosse un conflitto di interessi anche quando questo non c'era aggiungo che un Presidente del Consiglio
è una autorità
Che ha il compito dell'indirizzo del coordinamento non ha nessuna possibilità personale
Deve fare i conti in un governo di coalizione con tutti i partiti deve fare i conti con ventiquattro suoi ministri
Le decisioni del Consiglio dei ministri sono collegiale deve passare al vaglio della critica della stampa della televisione di tutti i media
Deve passare al vaglio del Parlamento ed della Camera e del Senato deve passare al vaglio della promulgazione del Capo dello Stato sempre molto attento deve passare al vaglio del TAR dei vari tribunali eccetera escludo che ci sia una posizione che possa essere più difficile e pericolosa per un imprenditore privato di quella di essere membro del governo
Mi viene da dirle una cosa che ho letto mi viene mente adesso molti anni fa
è come dire che ha una grande possibilità di adulterio al guardiano del faro che vive su un'isola in compagnia della moglie credo che le sue possibilità di commettere adulterio si erano vicine allo zero
è uguale così vale per il presidente del Consiglio
Abbiamo un collega italiano
Senza un paese allora siamo nel
Onorevole Miazzo perché rischia anche un oscuramento alle spalle dell'onorevole Ferrara senta mi mi consente una una segno ulteriore aggiunta la risposta precedente
E se spiace
Ecco io volevo dire che io da novembre ho assunto la decisione di cedere le televisioni
Ma e i miei dirigenti si sono attivati in questa direzione tantissimi gruppi stranieri adesso ci sono interessati alle televisioni anche dei gruppi italiani
Ma da un lato mi si chiede di far venir meno il conflitto di interesse cedendo le televisioni
Molte aziende tra l'altro sono state cedute nel frattempo no da parte di Fininvest e quattro cinque aziende sono state cedute in tutto in gran parte nella Mondadori siamo scesi sotto il cinquanta per cento per fare un esempio
Ma c'è un quadro normativo che non consente la vendita
Quindi non sono io irresponsabile e neppure il mercato è irresponsabile di un conflitto di interessi che è andato a zero e questa è una cosa che viene sempre rimproverata non c'è la possibilità ma quale gruppo oggi può acquistare le televisioni essendoci una sentenza dalla Corte costituzionale
Una Commissione del Parlamento italiano deve formulare una nuova legge che va sotto il nome di antitrust
Una referendum
Che fra qualche giorno dirà quante reti possono essere detenute da un'azienda privata
E ancora una norma che impedisce di vendere più del quaranta per cento che è contenuta la precedente legge antitrust
Quindi questo mi sembra che sia da ricordarsi e che non è mai ricordato oggi c'è la impossibilità per me
Di trovare acquirenti per le televisioni per il gruppo televisivo allora io che cosa chiedo volete che io venda cambiamo il quadro normativo consentendo la vendita volete che io vedo del tutto perché lo Stato possa rinvio ridisegnare il sistema delle telecomunicazioni benissimo sono a disposizione anche su quello e non faccio eccezioni soppresso su condizioni di pagamento
Mi dica che cosa io posso fare di più sono disposto a scendere nella quota di proprietà della società quindi io non vedo una possibilità reale che dipenda dalla volontà del soggetto proprietario
Il
Da questa guardi è una una distinzione che ho già sentito e che mi sembra che che non possa essere posta in questi termini
Le
Opere frequenze va realizzando le frequenze sono sono fatti che con il proliferare dei mezzi di trasmissione del segnale acquistano sempre minore importanza
Perché soltanto col sistema digitale di ogni attuale frequenza se ne possono ricavare quattro o con differente qualità otto ma la attività economica sì supporta su una legge dello Stato
Quindi a un certo punto non può essere scissa questa dall'altra il corpo dall'anima non lo so allora l'anima a partire al Signore il corpo partire eroi io non posso mettermi a fare una o lo so mi sembra che sia così
Ed è anche difficile dare una risposta a una eccezione di questo genere
A me e questo mi sembra
Ma non è vero lei sta dicendo una cosa che non corrisponde al vero scusi
Allora intanto è assolutamente falso quello che lei ha affermato circa il novanta per cento della pubblicità falso le dico no no disponibile tre mila miliardi Fininvest due mila miliardi o quasi la RAI quindi lei faccia tutto meno che il novanta per cento
Secondo i benefici lei pensa che allora non ci sia stata capacità imprenditoriale non ci sia stato talento
Non ci siano state merito ma mi conceda la qualunque allora anche il signore FIAT ha avuto il beneficio che la il nello stato italiano sia permesso che un'impresa produca il cinquantacinque per cento del mercato dell'automobile ma che ragionamenti sono questi qua
Ma io non riesco nemmeno davvero non non riesco a nemmeno a capire come si possano concepire certe cose
Questa è un'azienda che ha lavorato si è affermata grazie alle sue qual è la capacità sul mercato tutti gli altri avevano le stesse possibilità di operare erano i più grandi operatori dell'informazione
Ma è allora è un mercato libero anche adesso un mercato libero cioè Telemontecarlo Telecapri Videomusic sono televisioni nazionali chiunque può acquistare lei cimentarsi investendo capitali come ne abbiamo investiti
Mettendo in campo capacità professionale come lo abbiamo dimostrato di avere mettendo in campo talento e rischiando
Questo si vuol fare quello che oggi si vuol fare in Italia invece è intervenire in modo con un fatto autoritario
E profittando tra l'altro di una maggioranza grottesche in Parlamento che è maggioranza numerica diverso dal voto del ventisette marzo perché poi se ci fosse una maggioranza venuta fuori dalle urne sarebbe tutto un altro discorso ma è che questa maggioranza profitti di questo momento di democrazia malata
Capovolta nel nostro paese per fare delle leggi illiberali che guarda caso hanno come unico obiettivo il principale avversario politico e si parla del blind trust è già passato in Senato
In cui la sinistra ha anche proposto che non fosse nemmeno candidabile chi avesse delle concessioni da parte dello Stato
Si parla dell'Antitrust per arrivare a distruggere un'azienda
Si parla si è già fatto di par condicio che ha riportato il nostro Paese nel Medioevo
Della comunicazione non siamo riusciti a far passare nei veri nei volti di candidati nei programmi il partito principale ha avuto lo stesso tempo di un qualsiasi altro partito che ha meno dell'uno per cento
è vietata ogni forma di pubblicità quindi in qualunque grande democrazia la pubblicità si può fare i partiti si industria hanno per raccogliere fondi per permettere ai leader politici di acquistare spazi in televisione e comunicare i propri programmi alla gente affinché la gente maggiormente informata
Possa essere più libera di esprimere un voto razionale andando alle urne B tutto questo in Italia in questo momento non c'è anzi al contrario
Anzi c'è una minoranza
Che tale uscito dalle urne che ha preso il sopravvento per questo tradimento da parte di elettori tradimento dell'alleanza dei programmi del mandato
Degli eletti ricevuto dagli elettori e ci stai industria Ando soltanto per fare leggi che colpiscono l'avversario e devo dirle qual è il loro piano molto preciso punto primo riacquista sì la RAI alla faziosità l'ho detto ma vale la pena di ripeterlo
Di certe altre reti che sono rimaste nella loro direzione politica del TG tre
Distruggere la Fininvest con tutti questi provvedimenti spegnere la televisione le campagne televisive sul sulle elezioni profittando di una generale indirizzo editoriale della stampa
Che va in un'altra direzione rispetto a quella del Polo del libertà e del buongoverno profittare delle loro collaudatissima eh
E organizzazioni sul territorio che movimenti di opinione nuove non possono avere realizzato anche se hanno fatto dei miracoli ma non possono essere certamente competitive con chi si vanta di avere centinaia di migliaia di attivisti
E finalmente andare alle elezioni avendo diminuito la capacità di contatto col pubblico da dell'altra parte averlo sembra che questo abbia cittadinanza in una vera e compiuta democrazia regole stare di parere diverso
Ecco quali testimone
Presidente sono Bertoncello dell'agenzia americana una equità
Ora che ha fatto un po'di riscaldamento come proprietario né di fare una domanda leader politico non è colpa mia erano le domande all'osservazione
Obiettiva
Ma io ero Rizzato in questi giorni sulla visita dell'onorevole dalle D'Alema la City di Londra
Ha ironizzato sul suo definirsi liberale ha ironizzato sul fatto che D'Alema sarebbe andato alla city ai esporrà i suoi programmi Programme di Forza Italia euro di lei lei Berlusconi
Ora ammettiamo
Io non credo che sia così comunque ammettiamo pure ammettiamo pure che queste che lei abbia ragione in questo resta il fatto che a giudicare dal comportamento della siti dei vari mercati internazionali in queste settimane
Sembra di poter dedurre che mentre paradossalmente D'Alema perché scrittore comunista gode di credibilità da liberale
Lei questa ma
Credibilità pare non averlo le spiego perché
Negli ultimi dieci giorni
La lira si è rafforzata nel merito di D'Alema
No no sicuramente è è
è una un risultato diretto verrà della sua sconfitta elettorale alle elezioni regionali perché la lira era mila duecentosessanta miliardi prima del voto sconfitto non vedo perché lei è è stata l'interpretazione che ne accadano la relazione che non non corrisponde al vero perché guarda parlato l'interpretazione che i mercati finanziari hanno dato è stata che
Contrariamente alle aspettative precedenti lei è stato sconfitto e con lei il Polo delle Libertà il dato numerico lo conferma
E come immediata reazione a questo fatto
La lira si è rafforzato del sei per cento negli ultimi dieci sedute la borsa più o meno del abbia altrettanto lo spread tra i rendimenti dei decennale del titolo decennale italiano e quello tedesco ha migliorato di circa un punto percentuale io vorrei chiederle qual è l'interpretazione che Letta a questi fatti che era un notevole
Che la notevolissima importanza tutta la comunità nazionale per l'assetto dell'economia nazionale e le prospettive l'economia nazionale in seconda battuta vuole poi fare un una brevissima una brevissima replica allunga questa e la la replica sarà brevissima poi grazie posso se
Allora io devo contestare assolutamente quello che lei ha affermato sui risultati elettorali
E devo soprattutto contestarlo partendo dalle previsioni che noi avevamo sulle elezioni amministrative che sono state fortemente volute dalla sinistra in quella data perché si pensava da parte della sinistra ad una débâcle
Del Polo delle libertà e del buongoverno ma soprattutto a una débâcle di Forza Italia perché si conoscevano i risultati delle precedenti amministrative che avevano interessato poco più di due milioni di elettori in cui Forza Italia era andata dall'otto al dodici per cento
E questo è normalissimo perché un movimento di opinione nazionale che ha fatto delle proposte che riguardano il futuro del Paese delle proposte di grande rinnovamento si basano su grandi riforme che si possono fare soltanto centralmente per tutto il Paese
Norme ha mai avuto nemmeno l'ambizione di interessarsi dei problemi locali
E si è sempre tenuta fuori da tutto ciò che comunque sta intorno ai problemi locali e le amministrazioni locali ai clienti Visini è anche l'occasione di corruzione che il potere locale porta con sé
Quindi da parte mia era stata addirittura presa una decisione e di non partecipare come Forza Italia a nessuna elezione che non fosse nazionale o per l'Europa questa decisione
Che era stato visione sofferta è stata poi contraddetta da un dibattito che si è svolto all'interno del nostro movimento
Per cui pure volendo
Stare un movimento leggero non quindi un partito che si basa sugli apparati tradizionali
E non potremmo farlo anche per un fatto economico abbiamo lo ricordo contro la grande macchina da guerra del PDS cinquantadue cinquantatré persone che suona stipendio in tutt'Italia per quanto riguarda il nostro movimento
Quindi senz'altro è soltanto un movimento di opinione
Che non ha avuto il tempo voi non avete forse stimato a sufficienza il miracolo che si è compiuto con le precedenti elezioni politiche i soli due mesi che si è compiuto e aumentato con le successioni Elez successive elezioni europee e nel mese di Giulio con una un risultato del trenta virgola sei per cento
Questo anzi dimostrava proprio che i Forza Italia è un movimento di opinione per i Paesi e per il governo del Paese
Le le amministrazioni si è
Tuttavia alla fine ha ritenuto che la possibilità di intervento di modificazione dei risultati da parte di partiti che avessero localmente il potere doveva essere tenuta in considerazione queste elezioni l'hanno dimostrato
E poi magari parliamo di cosa è successo nei seggi elettorali
Abbiamo deciso
Soltanto alcuni mesi prima di partecipare a queste elezioni temevamo veramente di scendere sotto il quindici per cento
I risultati che abbiamo raggiunto sono per noi straordinari contesto che anche numericamente il Polo abbia perso le elezioni perché si è e tenuto due punti e passa al di sopra del blocco delle sinistre
Contesto che questi risultati si possono allargare a tutta la a tutto il Paese
Questi risultati hanno dimostrato alcune cose c'erano quarantuno milioni di italiani che avevano il diritto di andare alle urne sono venuti fuori ventisei milioni di voti validi
Sui vari partiti le percentuali a cui ci si è riferiti che ci vedono vincenti sono percentuali che riguardano ventisei milioni di elettori
Ci sono stati milioni di lettori che non si sono recati alle urne perché l'importanza delle amministrative non è considerata realmente tale ci sono milioni di elettori tre milioni trecento mila che hanno avuto la scheda annullata e su questo parliamo subito sono quattro milioni di elettori che a causa della mancanza di informazioni corrette
Ed è la complicazione delle schede ha preferito non sbagliare non apporre la sua Croce sul simbolo dei partiti
Le indagini che abbiamo noi ci dicono che dall'altra parte sono stati molto bravi chapeau
Nella istruire i loro elettori noi non abbiamo la possibilità di farlo perché per
Fare qualunque cosa ci vuole del tempo natura non faccio il salto sa quanto tempo io c'ho messo per arrivare a una classe dirigente che fosse soddisfacente nel mio gruppo vent'anni e si pretende che nel formare un movimento politico si possono arrivare ad avere rappresentanti e capaci competenti solerti
E sicuramente onesti nei più di nove mila comuni italiani ecco credo che noi siamo i i in marcia ma il cammino di avvicinamento ha un qualche cosa di solito di soddisfacente sarà lungo ritorno sul fatto delle schiere tutte le informazioni che abbiamo ci portano a vedere come gli affetti quei ventiquattro milioni di italiani
Che sono nelle regioni affidate alla nostra responsabilità di governo con le avevamo prima contro lesse i sedici milioni in regioni affidati alla responsabilità di governo del blocco delle sinistre siano destinati ad aumentare di molto soltanto illazioni
Con quattro milioni noi riteniamo che passerà ad essere amministrato dal Polo delle Libertà in questo caso le i pesi si salirebbe a ventotto milioni contro dodici milioni e chi ha il coraggio in quel caso con delle cifre così evidenti ma già con ventiquattro punto sedici come si può affermare restando aderenti alla realtà che queste elezioni non le abbiamo perse gli altri le hanno vinte
Credo che questo sia incontrovertibile quanto ha come questo risultato è stato preso dalla comunità internazionale è molto importante il lavoro che fa la sinistra che riesce a sostituire alla verità una menzogna con un'azione continuativa e sistematica e metodica
Di disinformazione allora può arrivassi a una verità che che è sostituita da una non verità ma che viene accettata come scritta virtuale da tutti questo nella mia brevissima
Carriera politica mi è successo su parecchi argomenti credo che anche questo sia il caso quanto alla sua affermazione che ci sarebbe un miglioramento di alcuni punti nella lira
Credo che questo sia anche non sia per i risultati elettorali ma si nella previsione della risoluzione di un importante problema
Che la riforma strutturale delle pensioni di cui mi prendo gran parte del merito per avere osato sollevare questo problema che nessun governo mai ha osato di risolvere e chi l'ha affrontato a dovuto pagarne il fio e lei si ricorda
Quanto è stato fatto contro la nostra decisione contro ciò che adesso sta per passare per convenienza politica perché le sinistre hanno convenienza a sostenere questo Governo di tecnici
Le ricordo soltanto che
A causa di ciò che è successo in Italia ultimamente per cui non si è arrivati ad un governo stabile di legislatura
Che potesse operare nella direzione delle grandi e profonde riforme che sole possono ammodernare il Paese portarlo ad essere competitivo con gli altri Paesi occidentali la nostra lira e quindi tutto il nostro sistema economico le nostre aziende si sono svalutate
Dall'undici nove del novantadue tre anni e mezzo fa circa ad oggi
Nei confronti del marco del del
Cinquantasette per cento del cinquanta per cento nei confronti del dolore del centoventi per cento nei confronti dello yen
Bene non credo che le variazioni di un giorno o di una settimana possono essere indicative di qualche cosa i veramente sostanziale
Onorevole indicazione di questi giorni sono molto indicative per le onde no rosso molto negativa per i mercati
La lira oggi ha rotto il livello psicologicamente importante per il mercato di mille duecento e per la prima volta da mesi al di sopra del Mila Ceprano arresto nella riforma delle pensioni che sta dando
Verso la conclusione dalla riforma delle pensioni è possibile perché voi siete state sconfitte le regionali altre menti altra adesso
La prego io le chiamo nel consiglio di fare politica lei è molto bravo ma se vogliamo fare più che sopralluoghi o dell'informazione
Il protagonista politico no io sto facendo il giornalista mi ricordo le sue affermazioni nel corso di mesi che in caso di successo elettorale alle Regionali chiedevano mai chiedevano la caduta di dichiarazioni a giugno con elezioni a giugno a riformare pensioni e ora non si faceva arriva la mia replica non è vero le cui non non è vero penisola lascia parlare le chiedo semplicemente quale intende essere il vostro
Orientamento ora in Parlamento sulla riforma delle pensioni
Se intende essere costruttivo e in che senso cioè quali sono i punti discriminanti per voi sì oppure se
Da quanto è stato riportato sino ad oggi sul corso dei negoziati
Ritenete che costo atteggiamento sarà negativo e di cioè rifiuto della riforma che si va preparato grazie bene questi erano
Punto di ristrutturazione
Che comporti quei risparmi necessari per l'erario che lo avevano preconizzato quindi se sarà seguito quella linea di rigore che noi avevamo intrapreso e quella linea anche di di equità sociale
Noi certamente daremo l'approvazione questo provoca questo provvedimento importante per il futuro del nostro Paese
A sono Yossi Bar dalla stampa di Strehler
Presidente come osservatore del presidente insomma le italiane sono stanchissimi delusi dalla politica che si svolge in Italia
Non parliamo dall'estero che proprio la politica incomprensibile non interessa più quasi a nessuno
Io mi domando se lei negli ultimi tempi e incontri che ho avuto ha percepito che dopo la riforma delle pensioni ci sarà una data per le elezioni politiche
Per un governo stabile se mai è possibile in questo Paese
Capisco le sue perplessità e le sue perplessità sono le nostre tengo anche a precisare
Che non è soltanto la crisi italiana questa sì ma che c'è una generale crisi di leadership per in tutti i maggiori Paesi occidentali che porta con sé anche una grande incertezza sulle decisioni di politica internazionale
Ci sono dei cambiamenti profondi che stava venendo in Francia in Inghilterra la situazione del presidente americano la conosciamo
Quello che sta succedendo per tutte le crisi regionali etniche religiose non trova nessuna risposta decisa
Da parte ne delle Nazioni Unite né da parte della Comunità europea quindi siamo in un momento veramente difficile difficile per la costruzione dell'Europa
Lei ha visto come quanto noi osservavamo circa la impossibilità dell'applicazione delle percentuali di Maastricht è stato poi recepite con senso di realismo Aversa il per cui si è spostata la terza fase che riguarda la moneta
Europea al novantanove dal novantasette al novantanove
Difficile perché oggi non esiste una politica estera è una politica della sicurezza europea difficile perché ci sono tutta una serie di problemi intorno all'estensione della NATO alla ricezione dei paesi pecco nell'Europa difficile per quello che sta succedendo nell'Unione Sovietica
Dove tutti gli Stati occidentali sono in bilico tra la necessità di dare l'impulso maggiore l'aiuto maggiore ai cambiamenti nel senso della democrazia si va per la parte politica sia per la parte del mercato
Sì in Russia
L'episodio la Cecenia messo tutti quanti in un grandissimo imbarazzo perché c'è stata una rilettura d'azione molto forte e al di là delle delle righe
Da parte del governo russo tuttavia erano evidenti anche tutti gli inconvenienti che sarebbero derivati
Da un proliferare viti una situazione cecena in tutte le altre repubbliche
Che fanno parte della Russia attuale con un moltiplicarsi di venti volte della situazione jugoslava
Ecco io credo quindi che non è soltanto l'Italia che in questo momento attraversa una crisi di leadership una crisi politica credo che se l'Italia vorrà risolvere i suoi problemi che per la parte del bilancio pubblico sono più gravi di quelli degli altri Paesi
Debba arrivare assolutamente soltanto a un governo di legislatura
Perché perché il debito pubblico che comporta anche un giudizio negativo da parte degli osservatori dei mercati e da parte degli osservatori politici dalla comunità internazionale politica
Può essere veramente soltanto risolto con quel circolo vizioso di eliminando il circolo vizioso che fino adesso abbiamo seguito ogni anno anche con tutte queste richieste di merito che fanno i vari governi come governo tecnico perché riesce a ridurre il deficit da cento e cinquantacinque mila miliardi dell'anno prima a centotrentotto adesso centotrentaquattro mila miliardi dell'anno dopo
Ma sono centotrentaquattro mila miliardi che vanno ad aggiungersi alla montagna di debito pubblico già esistente e quindi se l'Italia vorrà risolvere i suoi problemi non non c'è anche una terapia non c'è che una soluzione
Un governo che sia espressione della maggioranza democratica del Paese che sia stabile nel tempo
Che abbia un arco di tempo di cinque anni
E che metta e risolvere i in cantiere le grandi riforme della pubblica amministrazione del ruolo dello stato dell'economia
Della riforma fiscale eccetto dove avevamo impostato nei pochi mesi di governo in mezzo a mille difficoltà è che non abbiamo avuto il tempo di poter portare innanzi credo che la legge attuale la legge del maggioritario Possa consentire se non ci fosse stata la defezione della lega
Questa sarebbe la situazione possa consentire in futuro
Se ci sarà una corretta informazione degli italiani se sarà possibile farlo da parte delle forze politiche una decisione degli italiani nella direzione di una scelta o dell'altra la nostra terapie lei la conosce e lo pena
Illustrata o accennata la terapia delle sinistre
A me pare per il nostro Paese improponibile cioè un aumento del ruolo dello Stato un aumento massiccio dell'intervento dello Stato che comporta aumento della spesa pubblica e che porta con sé un aumento massiccio della pressione fiscale già elevatissima secondo me non può portare che ha fatti negativi fatti negativi che possono essere la riduzione dello slancio imprenditoriale
E che possono essere un aumento del debito pubblico non credo che le misure che vengono evocate dalla sinistra
Intervento sui titoli pubblici tasse sulla proprietà immobiliare possono avere dei risultati tali da consentire quello che invece si deve consentire che la riduzione del debito pubblico
Che vada però coniugata insieme a uno sviluppo forte
Del nostro sistema economico abbia sulla data delle elezioni c'è una sensazione non c'è un accordo la sinistra
Che a furia di dire di aver vinto le elezioni magari se ne convince anche terza vendita la scuola faceva lo stesso
Sottoposto alla prova verità io credo che fosse disposto a giurare quello che un iniziale Bugia ma che ha ripetuto così tante volte da diventare anche per lui stesso verità
Credo che questo dovrebbe spingere le sinistre ad accettare finalmente di riportare il nostro Paese in una situazione di democrazia vere compiuta
Signor Presidente sono Andrea STER Lanati televisione greca Sky e collaboratore del cuore sardista la BBC
Dunque parlando di politica bene o male in questo periodo in Italia siano stanno avendo i primi frutti del maggioritario e quindi bene o male stanno formando due schieramenti uno del centrodestra e uno per la centro sinistra
Ora lei ha spesso accusato i suoi avversari specialmente i comunisti per negazione di libertà di mercato di libera concorrenza addirittura di diritti fondamentali civili ora quello che io mi chiedo il suo schieramento a una parte fondamentale nell'Alleanza Nazionale che fino a pochi mesi fa era Movimento Sociale voglio che lo diciamo noi
Una forza politica che si porta dentro di sé e nella sua storia gravissime responsabilità per non dire colpe
Ecco facendo un'analisi non pensa che un certo efficientismo che è stato caratteristico dell'epoca craxiana
Sia passato in gran parte nel vostro movimento cioè una certa presunzione di infallibilità una certa non dico arroganza ma comunque sufficienza cioè avere la pretesa è di possedere la verità rivelata
E non pensa che questo alla lunga e Zenga percepito dagli elettori e possa stancare alla lunga gli elettori cioè no aveva avere sempre ragione rispetto agli avversari non per merito ma per diritto
Per fortuna i mezzi di informazione italiani tutto fanno meno che darci sempre ragione anzi mi sembra che ci diano quasi sempre o molto spesso torto rispondo sul fatto nella nostra verità la nostra verità non è una verità rivelate quella che la storia ha portato innanzi quella che regola tutte le grandi democrazie occidentali in cui il tenore di vita
La qualità della vita e certamente a e le rispondo sul movimento sociale certamente migliorabile ma non è assolutamente nemmeno lontanamente comparabile a quello che è successo dove altri modelli di organizzazione della società
Altre teorie economiche sono state applicate ricordo che hanno sempre portato sempre senza eccezione alcuna alla distruzione dell'economia e all'eliminazione della libertà questo insegna la storia e tutto il resto sono solo parole per quanto riguarda la contrapposizione dei due blocchi centrodestra e centrosinistra dovrebbe fare sottopongo alla sua riflessione questi dati per quanto ci riguarda nel il Polo della libertà e del buongoverno
I partiti di centro Vicenzo dell'equilibrio della moderazione per la democrazia radicata del liberalismo antico e radicato rappresentano verso il trenta per cento
Alleanza nazionale che pure
A
Fatto dichiarazioni i Negazione del passato cosa che non è mai avvenuta dall'altra parte non c'è stata nessuna posta sia dall'altra parte anzi c'è un Gloria arsi incerto passato nella stanza di Veltroni campeggia il ritratto di Togliatti quindi minore di D'Alema
A me ha detto anche in quella di Veltroni
A me a me hanno detto quello di Berlinguer è uguale è uguale sono dei campioni e perciò io il dispetto intendiamoci almeno non piacciono
Coloro che cambiano d'opinione molto spesso
E che sono capaci di travestirsi secondo convenienza ogni due giorni anche se loro in questo momento lo stanno facendo però quando vai e aprì la porta della loro stanze aprì la porta del loro cuore della loro testa trovi i stessi principi la stessa mentalità alla stessa cultura gli stessi metodi di sempre comunque nel Polo delle libertà
Verso il trenta per cento i partiti di centro quindici per cento Alleanza Nazionale
Nella sinistra Partito Comunista Rifondazione comunista e Partito democratico della sinistra oltre il trenta per cento altri partiti di cosiddetto centro
Meno del dieci per cento
Quindi i partiti del cosiddetto centro perché io conosco gli esponenti di questi partiti certe volte stava più a sinistra gli esponenti del PDS quindi io contesto che si possono chiamare centrosinistra sono una formazione di sinistra
E noi siamo una formazione di centro destra trenta per cento il centro quindici per cento la destra
Che deriva da Alleanza nazionale dall'altra parte trenta per cento più
Be esponenti della filosofia
Comunista materialista marxista statalista e dirigista varato da Pannella
E tra l'altro qualcuno prima dice non ci capiamo niente io credevo di avere portato nuovo linguaggio dalla politica un linguaggio comprensibile
E se fate attenzione ricordate certi i discorsi di De Mita che in alcuni interpreti che mi hanno assistito nelle mie fatiche internazionali mi hanno detto che erano intraducibile
Io credo che un po'di chiarezza e un po'di linguaggio più semplice sia arrivato M&A attribuisco quasi completamente il merito e due secondi solo di replica cioè presidente lei dopo il processo del lavoro comunismo dopo la svolta del PDS crede ancora di poter dire agli italiani che in questo Paese c'è un pericolo comunismo davvero c'è un pericolo della filosofia comunista
Che si
Sì sì
Si innesta nella politica economica io credo che ci sia vedendo come si comportano e a quali leggi i liberali si affida per combattere l'avversario
Vedendo i loro mezzi diritto di nella dialettica politica per cui usano anche un vecchissimo sistema della scuola comunista
Di attribuire all'avversario di affermazioni che non ha mai fatto e di costruire tutto un'architettura dialettica su affermazioni che l'avversario non è nemmeno mai pensato io penso che loro siano ancora quelli
E gli uomini che siedono nella direzione del PDS sono gli stessi uomini del vecchio partito comunista hanno ancora la falce Marcello
E martello nel loro simbolo il i loro metodi sono esattamente quelli io non vedo come ci si possa arrestare davanti alle dichiarazioni di facciata le dichiarazioni di convenienza
D'Alema è diventato liberale
Evviva
In questo caso gli elettori credo che volendo scegliere una soluzione liberale liberista per il loro Paese
Non andranno da un liberale dell'ultima ora andranno da un liberale che è nato liberale e che si è comportato da liberale in tutta la sua vita in tutta la sua carriera professionale ed oggi nella sua carriera politica
Prego finanziate da Benigno della serata io vorrei fare una domanda un po'globale che lei e Berlusconi e sui suoi i suoi sette mesi a Palazzo Parigi
Visibilmente nel corso di questi sette mesi lei non ha intaccato a rispondere brevemente alle domande certamente non aiuta dice
Giudice non è indagato a non fare la vittima e a non vedere i complotti dappertutto ci sono dunque terzo non ha imparato abbandonare i toni da crociata deve sapere lei ha indagato qualcosa di positivo che può essere utile per la sua carriera da un uomo politico
Dunque intanto io non penso ad una carriera da uomo politico di carriera ne ho fatte tante mi sono preso tante soddisfazioni vincendo tante sfide
O delle sic certezze dentro di me
Sulle cose che sono riuscito a realizzare che mi potrebbero far dire di
Essere soddisfatto a un certo momento dalla mia vita mi sono trovato con una una situazione del Paese che ho cercato
Di evitare e mi sono rivolto ai protagonisti della politica perché questo fosse fatto non ho trovato né rappresentanti del mondo moderato la possibilità
Di una alleanza
Mi sono dovuto
Decidere a scendere in campo come più volte affermato perché non c'era altra soluzione quindi io la politica non la intendo
Come è la politica che non ha a cui ci normalmente ci si riferisce soprattutto questa politica italiana non conosco sufficientemente le altre per sapere sono esattamente come la nostra
La politica che si può dire dei politicanti il teatrino della politica le battute le contro battuti in cui anch'io purtroppo certe volte mi trovo ad essere immerso contro la mia volontà
Io la politica la intendo come attività responsabile di dare un indirizzo al Paese di risolvere i grandi problemi del Paese
Io può darsi che non abbia imparato le cose che aveva detto
Ma quando ci sono delle grandi ingiustizie si devono fare delle grandi resistenze nelle chiama crociate io le chiamo resistenza a un'ingiustizia
Per quanto riguarda la mia permanenza a palazzo Chigi certamente avrò fatto tanti errori certamente l'attività dell'ordinaria amministrazione che io ho svolto i in maniera forse eccessiva nel senso che mi sono i puntato non c'era un problema che mi che mi passasse sotto il naso su cui io non pigliasse la decisione dopo avere fatto un esame so che c'erano predecessori che firmavano così io non l'ho fatto e questo ha consumato giornate Dore c'è stata un'attività di rappresentanza a cui ho dovuto partecipare perché non c'erano membri che in quel momento potessero sostituirmi lei ricorda qualcuno evocato la questione di Alleanza Nazionale eccetera e quindi anche questa da da tener presente e sul palcoscenico internazionale lei ricorderà come fossero fioccate accuse come fossero cercate
Obiezioni e abbiamo dovuto rispondere a tutto questo oltretutto di cooperando all'Italia un ruolo un ruolo importante in Europa un ruolo anche di collegamento nei confronti dei Paesi della sponda nord del del dell'Africa un ruolo nei confronti dei paesi del centro Europa tutte cose che sono state fatte un ruolo importante nel foro del G7 dove abbiamo ottenuto un grande successo allargando la G otto per la considerazione che vediamo alla quello che deve essere il il ruolo stesso della Russia per la sicurezza e per la pace nel mondo da qui in avanti quindi queste sono state anche attività che ci hanno preso molto poi c'è stato tutta la appunto attività di rappresentanza ordinario di mini stazione attività diplomatica ecco io devo dire che è un errore
è stato fatto non c'è stata la necessaria concentrazione su quelle che erano le grandi riforme che pure avevamo la coscienza che si dovessero fare
Per dare quella risposta precisa a quella necessità di cambiamento che ci ha portato ad essere scelti da la maggioranza relativa degli italiani credo che in una
Possibile e per me è auspicabile attività di governo da parte del Polo delle libertà e del buongoverno quello che è stato il periodo di permanenza nostro a Palazzo Chigi ci abbia insegnato
Molte cose
E quindi e credo che nessuno vede e capisco benissimo che sta allungando la domanda che tutto che lei ha ragione in questo però io fa parte del mio modo di di di ragionare io cerco di avere un ragionamento completano e mi allargo molto spesso quando parlo in pubblico
No mi ha raccontato una volta otto parentesi
Lo so che son tante nel discorso principale importante quando finisce la parentesi ricordarsi di doveri e ritorna al discorso principale credo di farlo normalmente in questo caso vorrei concludere col dirle non c'è nessuno che possa vantare una compra una competenza di governo oggi in questo Paese
C'è stata una classe politica che gli avvenimenti hanno messo da parte
Si deve avere una nuova classe dirigente
Una nuova classe dirigente non può essere formata in pochissimo tempo abbiamo fatto una proposta prendere questa nuova classe dirigente dalla trincea del lavoro da chi aveva e la sua vita nella sua professione dato segnali inequivocabili di capacità
E di professionalità e di onestà perché anche un rinnovamento morale si impone nel nostro Paese accanto a questi nuovi protagonisti certo ci possono essere e i vecchi protagonisti dalla vita politica che portino una competenza diverso la competenza dall'amministrazione pubblica e non è giusto mettere da parte anche chi si è dedicato alla vita politica
Con onestà intellettuale con onestà morale e con capacità questo abbiamo cercato di fare ed è per questo che abbiamo aperto le nostre liste nelle elezioni amministrative anche a chi aveva già fatto politica
Però tenendo una prevalenza di chi invece politica non aveva mai fatto
Ecco quindi vedete siamo di fronte a un processo di trasformazione che non è semplice che non è facile e che non può essere risolto in un tempio dimessi è un processo che richiede degli anni
Io credo che nessuno possano essere indubbio
Lo slancio l'entusiasmo con cui noi ci siamo dedicati a questo compito
Saremmo stati in vari in per certi versi certamente ma nessuno nasce maestro
Di fronte alla nuova attività anche le molte precedenti esperienze anche un naturale magari esistente talento deve confrontarsi con la tecnica e con la conoscenza di quel mestiere
Ecco io credo che per il futuro dell'Italia noi abbiamo da scegliere due cose o affidarci a funzionari di partito che abbiano quasi come unica estrazione la loro conoscenza dei fatti di partito
E non abbiano mai avuto esperienze concrete o a quello che noi proponiamo una formazione di governo che abbia soprattutto alle spalle esperienze concrete e che debba crescere queste esperienze con esperienze di questa politica
Nata grande aggiuntive previste nei programmi sull'asta televisiva domenica parigine infatti a Chirac contrastanti
Io voto Chirac
Questo momento è Vieri che anzi cerca possiamo anche e mi permetto di infilare una normale i i senza un intervento le consento grazie salvo hanno scherzato su questa sì se ordinate mio intercalare che fa parte del comune linguaggio ho contato beh così
C'avete ripensarla
Perirono nel dire a Palazzo Chigi lei rifarebbe tutta la battaglia per rinnovare la vigilanza alla RAI
Vede
Io sono convinto che il servizio pubblico che vive con i soldi di tutti
Coi coi soldi di tutti
Non possa diventare sostenitore di una parte soltanto cioè mi sembra immorale che il servizio pubblico possa diventare servizio di un partito di una parte politica questo l'ho sempre detto lo dico ancora adesso
La battaglia che è stata
Condotta non mi pare si possa chiamare una battaglia perché non è stata tale c'è stato un indirizzo
I presidenti di Camera e Senato hanno liberamente eletto dei membri del consiglio di amministrazione questi membri dei consigli d'amministrazione hanno operato in due direzioni principali uno il risanamento dell'azienda
I fatti sono lì la signora Moratti ieri ha denunciato che la RAI per la prima volta è andata inutile
Credo che bisogna fare un grande applauso in questa direzione perché la RAI era sempre costata moltissimo all'erario l'ultima volta personalmente ho dovuto reiterare un decreto legge che comportava una dazione di cinquecento miliardi alla RAI il famoso decreto salva RAI
Quindi la Scelta e ricordiamoci che la RAI è un'azienda e che lo Stato non deve pagare
Perdite delle proprie tiene perché li paghiamo tutti la RAI è sulla via del risanamento ha superato il pareggio sta andando verso la possibilità di fare utile grande risultato
Sul piano della informazione tanto le ricordo che tutti i protagonisti
Che dichiaratamente stanno dalla parte la sinistra hanno continuato a stare sulla RAI celato nessuno che è andato via ho ricordato pochi giorni fa
Che viaggi che non è certamente filogovernativo del nostro governo occupa la posizione di maggiore ascolto alla fine del telegiornale della RAI uno
E poi mi sono rivolto agli spettatori di fronte l'obiezione come la sua dicendo ma giudicate voi oggi cosa si può dire del TG uno e del TG due
Prima osservazione
Hanno mai fatto un monumento a una parte politica
A un uomo protagonista della politica che sta nel Polo delle libertà del buon governo secondo hanno mai fatto delle campagne accusatorie o denigratorie nei confronti di qualcuno della sinistra
La risposta non può essere che no questo non si è mai verificato
La scelta del consiglio di amministrazione è stata quella di mettere
Dei validi professionisti che hanno cercato in un ambito difficile perché le iscrizione al sindacato dicono come e più dell'ottanta per cento dei giornalisti della RAI stiano da una certa parte politica cioè dalla parte della sinistra bene nonostante queste presenze io credo che ci sia un risultato che lì a da sottoposto a giudizio di tutti di grande equilibrio di grande equidistanza la volontà dell'altra parte nostra della sinistra è invece di rimettere le mani anche sulla Rete uno sulla Rete due e sui telegiornali per portarli allo stesso tipo di conduzione del TG tre il TG tre fa solo campagne denigratoria nei confronti d'altra parte politica ieri io sono stato per la prima volta ogni tanto anche loro hanno bisogno di alibi
Invitato al TG tre sono stato preceduto da un servizio in cui è parso che il referendum elettorale sulle tv in cui le mie aziende
Rischiano tutto e io ho definito questa cosa assolutamente sommamente ingiusta è stato presentato come una mia volontà di guerra il signor Berlusconi si è messo l'elmetto e che cosa fa si gioca tutto alla roulette io ecco questo io credo che il ribaltamento della realtà ed è un ribaltamento che purtroppo del TG tre a continua cittadinanza
Ah capisco
Parola alla collega Macchia
Marca stampa greca volevo chiedere abbiamo letto chiarirei da incontrato il suo angelo custode che lui rimproverava
I suoi cari per non averla aiutata bastano no non è non è uguale non riguardava le dico la verità no volevo e che vede quasi carnalmente
E ne salva il padre dell'angelo mi interessava sapere se lei ha qualcosa da rimproverare a qualcuno dei suoi alleati o dei suoi collaboratori
O a se stesso
Per questa immagine del pollo che non è più né tanto compatta né tanto sorridente come era apparsa agli inizi della sua carriera politica
Sì o dei rimproveri da fare
A chi non esprime un'immagine
Sorridente dopo i risultati delle ultime elezioni
C'era forse per alcuni dati un'aspettativa
Che andata dilata i dati finali delle schede ma sono assolutamente convinto che l'aspettativa fosse fondata e che i dati veri sono quelli degli exit poll
I dati veri sono quelli e non quelli che son venuti fuori poi da un sistema di votazioni che la gente ha condannato perché non vedo motivo alcuno per le persone che vengono sono state interpellate
Dalle aziende di sondaggi uscite queste persone dalla calca Bin elettorale dove hanno
Dato vita al gesto più alto del loro essere cittadini appartenenti a una democrazia
Non vedo nessun motivo per dire una menzogna e per dire di aver votato Polo altro partito rispetto a quello che hanno votato casomai ci sarà un motivo per dire il voto segreto me lo tengo per me
Ma questi sono numeri che non vengono conteggiati quindi il risultato vero è quello che anche ci risulta da dei sondaggi che sono scientifici perché ci può sbagliare ma non così tanto anche sul dopo elezioni ci portano a considerare che il Polo alla prevalenza in questo Paese
Che Forza Italia ha ottenuto un risultato straordinario le amministrative mai inferiore a quello che è la indicazioni di voto che viene data attraverso i sondaggi quando i sondaggi riguardano le prossime
Auspicabili elezioni politiche
E per quanto riguarda la compattezza del Polo è compatto il Polo si basa sugli stessi principi si ispira gli stessi valori che c'è un programma che in corso di perfezionamento ma che è stato adottato ed è un programma unico da tutte le forze
Che farà parte del Polo Boy siamo un polo democratico
C'è un polo di liberali e rivendichiamo una autonomia di giudizio non pensiamo che dobbiamo appiattirci su tutti i problemi sulle stesse soluzioni pensiamo che un po'di dialettica
Sia positiva e tuttavia abbiamo ben chiare la gerarchia dei valori e dei problemi e su questa gerarchia su questi valori su questi problemi non c'è distanza alcuna tra tutti i componenti del Polo
Penale se abbiamo fatto un'ora venti minuti abbiamo ancora otto iscritti che io chiamo restituito nove
Pigna sono quindi all'agenzia imperversare risponde
Onorevole di fare editoria e mi ha detto anche oggi vedere più al risultato dell'ex purché presentato veri vediamo che le prossime elezioni parlamentari succede un po'questo che lei si può da ultimo folle il volo verranno intrufola le elezioni parlamentari un altro un silenzio sceso
Il i risultati della sconfitta se lei continua a riconoscere il risultato emersi pur se potrebbe creare una situazione molto pericolo per l'Italia
La mente e la mia domanda è sigle risposto oggi a riconoscere il trionfo del polo di centro sinistra sì quello grave di fare un'opposizione devo proprio un governo che Prodi con il PDS certe
Certamente non è così
Risulta agli exit poll sono dovuti al fatto che questa legge elettorale una pessima legge elettorale che la scheda di voto e Rea praticamente incomprensibile o comunque difficilissima da interpretare
Che si è arrivati ad avere un numero di cittadini che non hanno espresso un voto che è stato in assoluto il più basso d'Italia ventisei milioni contro quarantuno milioni di aventi diritto questo non potrà succedere nelle elezioni nazionali
Non è successo non potrà succedere quindi
Mi auguro che
Tutto fili
Retta via giusta direzione
E vedrà che appunto i i risultati dei sondaggi coincideranno con i risultati finali nelle prossime elezioni nazionali
A metà
Come già offrono al centro
Almeyda la forma del Messico
Il Messico e RAI l'allievo o il numero uno l'esempio del liberismo
La politica è stata applicata applicata come consigliavano tutte le regole della Banca mondiale del Fondo monetario teorici
Il risultato è stato quello che conosciamo
Un crollo grave dovuto a alle conseguenze politiche
E sociali di questa di questa politica io ho sentito tutto il suo intervento
E non ho sentito una sola parola sul sulla disoccupazione meno mi è stata data la domanda verbale della riunione dalla quale il programma un governo per le stabilità non l'ha menzionato lamentano subito
La destra francese invece è molto preoccupata meno soltanto la destra ha ragione tutta la campagna elettorale
Parte dei
La discussione sul neo keynesiani voglio sperare sulla politica di statista e di aiuto propone balla di droga o Chirac eccetera eccetera
Ma lei che aveva proposto un milione di posti di lavoro e nel breve periodo in cui è stato Presidente del Consiglio ha visto aumentare in centinaia di migliaia di i disoccupati
Non ha una preoccupazione per questo problema che particolarmente forte in Italia particolarmente forte tra i giovani e che magari ha portato a parecchi di questi giovani che prima avevano votato in marzo per la destra adesso a votare per la sinistra particolare Fondazione comunista Nerio di mediazione né correlate
Allora
La disoccupazione è un problema di tutti gli stati lei sa che c'è stata addirittura una conferenza mondiale ladro Conference di Detroit su questo problema ne abbiamo discusso ampiamente in tutti gli incontri al Consiglio
Europeo
Se ne è discusso al G7 c'è discussione continua perché è un problema che riguarda tutti gli Stati come coniugare lo sviluppo economico con l'incremento dell'occupazione
Quindi è un problema che non è soltanto un problema italiano è un problema di tutti gli altri Paesi c'è anche il problema dell'emarginazione che si aggiunge al problema della disoccupazione la campagna del presidente Chirac
è stata particolarmente attenta ad indicare soluzioni per questo problema credo che anche noi la nostra campagna elettorale e nel nostro programma abbiamo messo doverosamente l'accento
Su questo
Problema
Se non ne ho parlato qui e perché l'argomento non ci ha dato sopra deviato l'occasione e la ringrazio e ne parlo
Il milione di posti di lavoro e non so quante volte mi è stata rivolta
Quest'obiezione
Era non soltanto ottenibili ma è ottenibile e noi ritorneremo a proporlo nel nostro programma in cui non cambieranno neppure ciò che deve essere fatto per arrivare un incremento dell'occupazione stessa
Che cosa era successo mi spiace di dovere dire delle cose che ho già detto molte volte ma lei se mi pone questa domanda evidentemente non riconosce quindi sono costretto a dirle
Perciò allora vuole dire via la spiegazione del mio di posti di lavoro la dà per scontata
Quali sono le proposte concrete
Allora le proposte che noi facciamo sulla disoccupazione sono proposte che riguardano lo sviluppo dell'intera economia nazionale
Non c'è nessuna possibilità di incrementare l'occupazione se non si incrementa il prodotto interno lordo
Non c'è nessuna possibilità in particolare in Italia di combattere risolvere veramente il problema soprattutto della disoccupazione giovanile se non si risolve il problema dello sviluppo del Mezzogiorno
Per di incrementare la base occupazionale bisogna ricorrere a tutta una serie di misure alcune delle quali sono state anche varate dal mio governo bisogna completare queste misure dando maggiore flessibilità tutto il mercato del lavoro
Bisogna sostenere lo sviluppo dell'industria soprattutto della media della piccola e piccolissimi industria
Per fare questo è importante che non ci sia una politica dirigista una politica che guarda con antipatia tutto ciò che è privato e con simpatia e tutto ciò che è pubblico
Perché è soprattutto nell'entusiasmo nella fiducia nello slancio degli imprenditori chiesta la soluzione a questo problema sono gli imprenditori che devono sviluppare le loro aziende in modo tale da creare nuovi posti di lavoro e per lo sviluppo dell'economia per dare più slancio gli imprenditori noi abbiamo messo a punto una e lembo di interventi che sono molto precisi
Che vanno dalla flessibilità dell'uso del part-time dal lavoro interinale dalla
Dis agrario dell'incidenza dei costi sociali nel busta paga a tutta una serie di altre cose a scuole di formazione regionali a maggiori contatti tra le scuole le università e il mondo del lavoro alla formazione permanente
Tutta una serie di cose che che applicate e sono ricette
Che
Sono state portate anche sul tavolo del G7 e ciascuno ha riversato su quel tavolo
Le proprie particolari esperienze ricordando che tutti i successi che le singole misure hanno creato Niene ricordo un'altra che era propriamente italiana quella di togliere quasi qualunque tassa ai giovani che volessero diventare imprenditori questo ha avuto un successo enorme
Sono state soltanto nel settore dell'artigianato ventitré mila le aziende in più che si sono formati cioè il saldo tra le aziende che hanno chiuso e le nuove aziende negli otto mesi del mio governo
Peraltro le ricordo che per quanto riguarda ciò che successe durante i mesi del mio governo dal punto di vista economico tutto è migliorato nei primi mesi quando appunto gli imprenditori pensavano che questo governo guidato dall'imprenditore
Potesse cambiare la filosofia stessa della macchina politico-burocratica che invece di continuare a creare delle difficoltà potesse facilitarle nel loro lavoro nel loro rischiare semplificando le procedure
Riducendo i tempi della burocrazia
E più in generale abrogando leggi leggine regolamenti esemplificando molte disposizioni
Ecco io nei primi mesi quando si riteneva che il nostro governo potesse essere governo di legislatura i posti di lavoro sono incrementati di trecento mila unità
Quando una parte importante del governo quando un alleato di governo Bossi ha cominciato a chi è a chiedere una verifica di indicare una verifica e quindi e la disgregazione della maggioranza di governo per subito dopo la legge finanziaria di o la fiducia addio allo slancio addio l'entusiasmo e le cose sono cambiate
Ma un milione di posti di lavoro per il minimo che si potesse prevedere di riuscire a creare dopo che il governo precedente il Governo Ciampi aveva visto non per sua colpa diminuire i posti di lavoro di un milione i risultati alla fine del mio governo erano un incremento del cinque per cento del totale delle ore lavorate nazionalmente
Un diminuzione del cinquanta per cento di coloro che erano in cassa di integrazione
Indicazione quindi molto precise che nonostante tutte le difficoltà del governo nella seconda parte della sua gestione che è stata una gestione di responsabilità nel senso che siamo stati per riuscire ad arrivare a ad avere la legge finanziaria la voglia di lasciare era una voglia che c'erano di luglio forse lei si è stato attento osservatore delle cose italiane si ricorderà dei tentativi che io ho compiuto nel mese di luglio agosto per riportare Bossi
Agli impegni dell'alleanza
Questo non è stato possibile c'era già in Luís un preciso disegno che era diverso dall'essere forza di governo ho dovuto prendere atto di questo disegno e ho dovuto constatare che non c'era una maggioranza in Parlamento che corrispondesse la maggioranza venuto fuori dalle urne quindi non credo che sia possibile fare alcun appunto a quello che il governo è riuscito a fare in questo settore
L'Himalaya
Nell'insieme ad analizzare significa lesi
Chiunque che vincerà le elezioni se ci sono auto uno dovrà gestire la presidenza della Unione Europea l'anno prossimo e sarà un anno molto importante perché si si preparerà la conferenza interparlamentare che decide sul futuro allora
Visto che in Italia si parla pochissimo una politica estera lei mi parrebbe direi in modo conciso tre quattro punti che tipo di futuro lei augura per l'Europa
Ahimè si parla pochissimo di politica estera in tutti i Paesi non so se in Finlandia
è diverso
Ma si vale di più perché voi avete un passato per cui c'è stata l'aspirazione entrare in Europa molto sentite dalle élite e quindi ma e quindi Speziale
Se si certamente e quindi la vostra vicinanza geografica con la Russia comporta una grande attenzione anche della gente al problema della politica internazionale
Ho visto l'altro giorno assistito dibatto Chirac Jospin e ho visto come hanno liquidato in poche parole
I problemi che riguardavano la politica internazionale la politica della Francia nei confronti dell'Europa quindi non è soltanto un mare italiano è un male generale
Per quanto ci riguarda e noi in questo momento esprimiamo preoccupazione per ciò che sta avvenendo su tutto il palcoscenico internazionale non soltanto su quello europeo
Ho parlato prima di crisi di leadership e quindi di incertezza nel trovare soluzione a certi problemi in Europa c'è da ristudiare tutto l'assetto delle istituzioni europee che sono nate e nel tempo che hanno cambiato funzioni
Le ricordo il nuovo organismo la OSCE che che che che è venuto fuori dall'organismo precedente
E le ricordo che l'Europa non ha trovato indirizzi univoci
Nei confronti di nessuna delle grandi cose delle grandi crisi in cui l'Europa si è trovata a doversi impegnare guardi per esempio l'atteggiamento nei confronti della crisi della legge Jugoslavia avevo fatto una proposta per quanto riguarda la tax forze di pronto intervento per evitare ciò che sta succedendo in Ruanda o in altre parti del mondo è stata approvata e poi è rimasta
Lettera morta non c'è stata la sua realizzazione oggi la l'Europa non ha una politica estera comune non ha una politica comune per la sicurezza molte funzioni sono ripartite in troppi organismi occorre a mio parere ripensare globalmente
La struttura di tutte le istituzioni europee per il due mila
Credo che sia una preoccupazione di tutti
Credo che non per quanto riguarda l'Italia ci sia una forte e continua volontà da Paese fondatore dell'Europa di continuare nella costruzione europea
Credo che si debba continuare nell'apertura dell'Europa ai Paesi e dell'Est europeo e anche nella ricomprensione nell'Europa stessa dei paesi dell'area mediterranea lì ci troviamo ad essere paese di marca prima tra i Paesi dell'Est tra i Paesi del comunismo e l'Occidente e di questo abbiamo risentito non a caso in Italia
C'è stata la politica del consociativismo caduto il muro di Berlino ci ritroviamo ad essere ancora paese di marca tra due aree di grande crisi la l'aria del Medioriente l'aria del Mediterraneo e la io consolari ancora e tutto ciò che sta avvenendo
Di fianco alla Jugoslavia in quello che era l'ex impero russo quindi siamo fortemente anche noi preoccupati presso la Finlandia che si trova in una situazione è preoccupante questo ci rende più attenti almeno per quanto riguarda i protagonisti
Di governo alla politica dell'Europa avremo la presidenza nel novantasei io mi stavo preparando alla gestione di questa presidenza con grande attenzione
Abbiamo trasferito i nostri successori alcuni pilastri della nostra politica
Mi auguro che e l'Italia possa dare un contributo forte ed importante
In questa che la trasformazione di tutti gli organismi e la costruzione della Roma Nuova Europa del due mila abbiamo fatto svolto un ruolo anche per quanto riguarda l'estensione della NATO
Capendo bene le difficoltà del presidente Clinton nei confronti del Partito Repubblicano che alla assunto la maggioranza e le difficoltà del presidente Eltsin
Che ha sempre i da considerare quello che è un fantasma che ha sedi russi che quello dell'accerchiamento e dell'isolamento abbiamo cercato in tutti questi casi di svolge un ruolo di mediazione
Ecco quello che questo sia ancora la politica che sta continuando l'attuale governo di tecnici io li ho espresso un rammarico forte quando la Scelta del governo di tecnici ha escluso il nostro ministro degli Esteri Martino
Perché avevamo insieme lavorato molto nello stabilire dei contatti cordiali aperti sinceri
Di collaborazione e di amicizia nei confronto di dei principali leader anche nei confronti dei leader di tanti Paesi
De europei e del centro Europa
E i Paesi appunti appartenenti all'ex impero sovietico e tutta questa questo lavoro e sta è caduto perché non abbiamo potuto passare la consuetudine dei rapporti la rara la la cordialità dei rapporti ai nostri successori per questo io dicevo è veramente un peccato che almeno per quanto riguarda la politica estera non ci sia ancora una volta la continuità c'è stato una soluzione di continuità secondo me negative colpevole
Scala sia per le scale del quotidiano la Vanguardia di Barcellona
Dottor Berlusconi non me ne vuole ancora per per l'eliminazione del Barcellona no no no
Senta a il suo principale avversario Massimo D'Alema ha dichiarato recentemente che lui è favorevole alla alla privatizzazione della RAI
Io immagino che anche Forza Italia coerente con la sua sua la rivoluzione liberale che dice di voler imporre sia favorevole diciamo al sì a questo quesito del referendum sì alla prima effettuazione dalla RAI
Invece nelle ultime ore e sono quasi seppur sicuro lo intorno al al novantanove per cento mi è sembrato se sentire che Alleanza nazionale il vostro principale alleato invece propone dicendo alla privatizzazione della RAI della RAI
Quindi non considera che questo una figura importante
Nel polo del Polo dalla leader del Polo della libertà non solo una figura diciamo di tipo di tipo tattico ma anche di tipo filosofico grazie che non è così le do le illustro la situazione come
Questo referendum non riguarda in realtà la privatizzazione della RAI riguarda il riportare la RAI alla possibilità di avere soci privati come era prima del novantatré quindi si riguardava una percentuale molto piccola del dieci per cento
Allora ci sembrava che fosse una scusa Cuesta per non andare a una vera privatizzazione della RAI
C'era un altro ragionamento che si faceva e che si fa nel Polo ed è il fatto che siamo convinti che deve esistere un servizio pubblico che faccia davvero il servizio pubblico che oggi in Italia non è presente
Non c'è la BBC non c'è la televisione pubblica degli Stati Uniti la RAI l'ho detto prima è
Al novantanove per cento la televisione commerciale
Quindi qualcuno diceva occorre che lo Stato mantenga la proprietà di televisioni per svolgere quel servizio pubblico che oggi non è svolto
Su qui si è impostato una discussione e anche all'interno di Forza Italia a un certo punto era prevalsa l'idea di privilegiare l'ipotesi del no per questi motivi io ho parlato direttamente con Fini e a lui ho trasmesso il nostro no
Che stiamo rivedendo che stiamo rivedendo proprio per il ragionamento che lei ha fatto perché potrebbe essere questo noi interpretato come una contraddizione per un partito che e
E che un partito liberale liberista cento per cento
Quindi è il mercoledì avremo una riunione dei gruppi parlamentari di Forza Italia porremo sul tavolo la decisione per quanto riguarda tutti i referendum
Le ricordo che certe situazioni non si possono risolvere con un referendum che abrogativo o che dovrebbe essere solo abrogativo ma si devono risolvere con una legge
Ecco le accenno anche un altro problema che quello per esempio
Che riguarda penso a tutti gli altri referendum allo dei problemi per cui c'è una scelta da fare
Che non è solo una scelta tra il sì e il no e anche una scelta che prevede la possibilità di lasciare a ciascuno di votare secondo quanto coscienza diventa quindi c'è anche la possibilità che su certi referendum noi ci atteniamo a una
Indicazione di assoluta libertà da parte di ciascuno
O no ogni così e cioè
Gianni
Sono regimi di Radio Svizzera buongiorno due questioni prima perché in Svizzera la prima questione
La seconda domanda
Per quanto riguarda la questione giudiziaria lei ha sempre rimproverato il pool Mani pulite di Milano l'imbroglio rinviarlo a giudizio perché mancano le prove
Vorrei sapere ma sempre incuriosito perché i suoi legali Svizzera si stanno tuttora opponendo alla consegnerà il materiale richiesto perché si risposto
Al materiale richiesto si attenderà a giugno la risposta del tribunale federale grazie prego
Allora rispondo prima questa seconda parte della sua domanda perché le rogatorie vengono dalla costa alla fine sconsiderati un sopruso in quanto non riguardano assolutamente la vicenda che ha portato alla l'avviso di garanzia che mi è pervenuto a Napoli che noi consideriamo un atto politico
Con finalità politiche che non aveva come supporto nessuna prova né scritta né testimoniale
Quindi questa è la verità questo fatto di richiederlo rogatorie in Svizzera è una procedura da Stato di polizia per cui non essendoci la notizia del reato si cerca di passare al setaccio tutte le attività di un gruppo che è composto da solo in Italia di duecento società per cercare atto dopo atto se emerge finalmente qualcosa questo è stato fatto e viene fatto normalmente con continue perquisizioni ne abbiamo avute ormai centinaia interrogatori ci sentiamo perseguitati
Tratteniamo a stento dirigenti uomini del gruppo da manifestazioni pubbliche di rivolta all'insegna dell'ascia DC finalmente lavorare
Quello che sta avvenendo in Italia credo che sia abbastanza chiaro nella percezione dei cittadini c'è un uso della giustizia che non sempre a fini di giustizia quindi io credo che Fininvest faccia bene
Nel contrapporsi a chi non agisce sì legittimamente a contrapporre le difese che legittimamente
Sono a disposizione di chi si ritiene un perseguitato
E io ancora qui continua rivolgere ai giudici di Milano la domanda di chiudere questa vicenda di Napoli su cui poi si aprirà un capitolo importante perché c'è stata una violazione gravissima del segreto d'ufficio e del segreto istruttorio
Violazione che continua comunque in modo massiccio visto che anche in questi giorni o tutto vedere quanto questa è successo sta succedendo a Napoli ho letto sui giornali
Delle informazioni di una minuziosità tale che mi hanno lasciato veramente perplesso su come si possa continuare in Italia a calpestare una norma che tra l'altro porta con sé una sanzione molto pesante anche dal punto di vista la libertà personale
E credo che questo non funzioni credo che i giudici siano ripetuti ieri sera
Indipendenti si ma non degli intoccabili non degli insindacabile
Per quanto riguarda l'accordo che
Spenti i referendum credo che debba essere un accordo che non comprometta la possibilità di continuare ad esistere delle aziende interessate
Che non miri alla distruzione delle aziende interessate
Che non miri a una loro indebolimento grave
Che le faccio passare da un'attività inutile di cui lo Stato italiano
Fruisce perché ricordo che noi siamo lo Stato che paga più imposte come aziende quindi siamo tra cinquanta e sessanta per cento
Degli utili ricordo che il mio gruppo è uno dei principali contribuenti non solo io come contribuente singolo ma anche il mio gruppo negli ultimi cinque anni ha versato più di mille miliardi alle casse dell'erario
Mentre il concorrente
Pubblico e continuato a costare centinaia e centinaia di miliardi alle stesse casse
E quindi io ritengo che il minimo di giustizia che ci si possa attendere in uno stato che vuole continuare ad essere uno Stato moderno uno stato appunto di diritto in cui non vengono calpestati i diritti di nessuno
Sì posso attendere un cambiamento del panorama televisivo questo è e i diritti dello Stato
Ma in questo caso un cambiamento che non comporti delle penalizzazioni ingiuste dei soggetti che hanno operato rispettando le leggi dello Stato
Contribuendo al benessere dello Stato contribuendo lo so allo sviluppo economico del Paese all'innalzamento della qualità di vita dei cittadini del Paese
Come è stato fatto dall'impresa che organizza e gestisce le reti televisive e tra l'altro con ricadute che sarebbero immediate anche sulle altre aziende che fanno parte di tutto il gruppo un gruppo che impiega decine di migliaia di persone e che credo vada innanzitutto rispettato
Reuter l'ultima domanda
Marini per fare largo ai sensi
Ma nel rene Libardo sinonimo mani voi stessi Richard nel passato l Abruzzo il complice abbastanza grandi con i magistrati di Malagrotta
E io volevo sapere se le notizie cioè il ministro Mancusa a promosso nazioni disse tesi finale contro questi magistrati che ha dato è un certo prestazioni diciamo cioè
Guardi la mia natura non è quella di Jo ire per problemi degli altri però le devo confessare
Che ho gioito ieri sera soprattutto nei confronti di una caro amico mio collega di governo che il ministro di Grazia e Giustizia del mio governo Alfredo Biondi che è stato sottoposto a una campagna
Terribile quando adempiendo un suo dovere
Avendo ricevuto numerosi esposti che denunciavano comportamenti illegittimi da parte dei giudici del pool di Milano aveva come suo dovere ripeto dato vita ad un procedimento ispettivo
Ricordo che questo che questo il procedimento era stato sollecitato dallo stesso procuratore generale di Milano
E ricordo quali sono state poi le reazioni dei giudici di Milano sostenuti da gran parte della stampa nazionale
Se non ci sarà nulla di illegittimo e di regolare sarà fatta giustizia verrà fuori in maniera molto chiara credo che di fronte a degli esposti
Precisi
Che provengono da numerose parti
Che non hanno trovato nella prima parte dell'indagine dell'ispezione la negazione della veridicità degli esposti sia dovere del ministro pur ministro tecnico dell'attuale governo tecnico di continuare in questa attività
Mi auguro che quest'ispezione ci tranquillizzi tutti indicandoci che l'attività dei giudici si è svolta senza nessun abuso e nella pieno rispetto delle leggi credo che questo ci farebbe un gran bene a tutti quanti
Se non sarà così mi sembra che debbano seguire per i giudici come per gli altri cittadini le sanzioni disciplinari o meno che sono previste dal nostro ordinamento giuridico
Bene c'è stato un argomenta però che abbiamo appena sfiorato forse si potrebbe trasformare un momento molto brevemente Weah diano in Italia o no attacca abbiamo difficoltà anche per questo perché la sottostima la sottovalutazione del nostro Paese la sottovalutazione quindi delle nostre industrie dei nostri mercati della nostra moneta
Comporta un non allineamento della nostra capacità di spesa rispetto agli altri alle spalle Società degli altri paesi quindi le richieste che vengono fatte per questo atleta
E che due anni fa sarebbero stati di un certo tipo oggi sono quasi andate a raddoppio
E quindi il team vedo delle difficoltà dal punto di vista del Milan per non squilibrare tutti gli assetti interni della società nei confronti degli altri giocatori delle difficoltà a portare a termine l'operazione
Perego se abbiamo fatto un punto politico anche su una cosa che riguarda sullo sport singalese ringrazio tutti quanti per la pazienza e mi scuso per Lai sufficiente sintesi delle mie risposte
Siano ma già da ragazzo
E
Sì
Non è che voglio difenderà dico semplicemente che mi pare periferico
Periferica la questione della legge elettorale rispetto al problema che ne abbiamo davanti nel quale siamo dal quale noi non riusciamo ad uscire chissà se riusciremo ad uscire che problema appunto della instabilità permanente di questo Paese instabilità politica
La
Nostra moderatrice ha detto che l'Italia ha dato lo spettacolo di uno dei Paesi più stabili dal punto di vista politico del mondo e Cina io non me ne sono accorto puntualmente sarò solo qualche sospetto di essere accompagnato da qualcun'altro cielo così distingue fra stabilità pur richiesta di
E che vuol dire stabilità politica chiedo mi chiedo e chiedo a voi Mantini che è anche un equilibrista che si trova su un filo su un filo di acciaio e che non cade il
Quelle equilibrista lo definiamo stabile
Aperto passare espandere in causa no dopo polemiche ponderali sto ponendo i dell'ausilio eccellente e sì ma queste sono cose chiedo scusa queste riguardano semplicemente gli uomini io mi sto riferendo semplicemente alla stabilità politica e mi spiego negli ultimi trent'anni
Venticinque anni almeno a partire da secondario del dopo Sessantotto via per essere più precisi dopo il sessantotto e il sistema politico italiano si è avvitato
Si è avvitato e
Le elezioni sono diventate spesso e volentieri dei veri e propri referendum con la sostanza
Naturalmente ci stava a sinistra sperava di vincite che stava al centro sperava che tacciono anzi non accadesse ma comunque c'era un elemento di su spazi e c'era anche un elemento permanente instabilità governativa che si traduceva non potevano tradursi in definitiva in tutto una serie di disfunzioni e di moltiplicazione in definitiva delle normali insomma i problemi non sono stati mai aggrediti
Inevitabilmente io vorrei sapere come possibile comunista poniamo della pubblica istruzione
Da ricerca scientifica riesca risolve un problema che sia uno avendo a disposizione dai sei ai dodici mesi non sapendo neanche sei mesi sono sei o quattro addirittura all'inizio
Comunque ritornando al punto di partenza
Che cos'è che ci ha dimostrato l'ultima vicenda parlamentare quella della fine di dicembre la caduta del governo Berlusconi che la legge elettorale in quanto tale non era in grado di produce una maggioranza stabilità governativa giustamente settori ce l'ha ricordato tante volte eccetera ci vuole una maggiore a una cosa è la maggioranza elettorale è quella che si può costruire Berlusconi c'è riuscito forse ci riuscirà da Lecco
Ma un'altra cosa è la maggioranza di governo
Certo si dice il sistema maggioritario la legge maggioritaria uninominale maggioritario in certi Paesi ha prodotto eccellenti risultati sistema Westminster e grazie dibattiti sul due praticamente sono stati quattro qualche anno fa ora sono ridotti a tre
Tant'è che a parità di partiti si veda la Germania risultato lo stesso anche se la legge elettorale completamente diverso noi abbiamo questo problema abbiamo venti partiti avanti
Quindi la domanda è questa che cosa possiamo inventare per rendere omogenei costringerà l'omogeneità questi partiti in modo che appunto siano indotti qui la teoria degli incentivi deve essere forze evoca
Siano indotti a comportamenti centri vecchi e non già Centrica
Qui non appena abbiamo visto sì l'anno scorso abbiamo votato
Bertinotti e Bossi hanno fatto degli accordi elettorali
Hanno subito si sono comportati come se fossero stati delle ali no partner qualche giorno dopo l'inizio e la campagna elettorale già abbiamo assistito alle differenziazione di insulti di Bossi nei confronti di Berlusconi alle differenziazioni di Bertinotti
E poi abbiamo visto lo spettacolo che uno spettacolo conti lo spettacolo cioè ASP marcare distanze onde impedire che la propria identità venga assorbita ingoiata dal partito più grosso quello limitrofo ovviamente vado alla conclusione
Allora mi domando pongo la domanda che la serie se veramente e il problema vero quello più grosso anche se non è l'unico e quello di
Dare una risposta positiva in termini ingegneria istituzionale
A questa carenza permanenti che continua a essere tale del sistema politico italiano la vera domanda che ci dobbiamo porre questo possiamo insiste effettivamente abbiamo a disposizione le risorse all'interno appunto della ingegneria istituzionale che ci permetta di dare una risposta positiva a questa a questo problema questo anomalia enuncio semplicemente due possibili soluzioni una era quella che fu ventilata da alcuni anni fa
Novanta novantuno se ricordo bene da De Mita il famoso premio di maggioranza
Un meccanismo ingegnoso in virtù del quale
Almeno in buona logica si poteva immaginare che coloro che si fossero associati in una campagna elettorale fossero stati appunto premiati da premi di maggioranza sarebbero stati incentivati a mantenersi solidali in Parlamento perché una volta che si fossero verificate divergenze piuttosto forte
Fra il automatica missiva scioglie il Parlamento queste era un meccanismo un deterrente formidabile uno stimolatore di solidarietà perché diciamo pure francamente qui se non riusciamo a trovare qualche cosa che produca molti benefici
No
La seconda soluzione possibili e non riesco a vedere era una terza naturalmente presi sono incontri che servono anche per allargare i propri orizzonti la seconda soluzione possibile il presidenzialismo alla francese
Sinteticamente ricorderete che negli anni Cinquanta vi agli anni Cinquanta lo spettacolo e dalla Francia era esattamente lo spettacolo che ne abbiamo offerto per decenni eppure quasi magicamente la Francia è uscita dalla ingovernabilità
Sì disse è uscito perché decorare un leader straordinario carismatico eccetera eccetera Non è vero perché e vero che poté uscire da quella crisi senza la guerra civile in virtù della presenza appunto in un personaggio fuori del Comune come Dego ma è vero anche che la soluzione istituzionali legata ha funzionato
Magnifica mente e ha funzionato con tutti i governi di destra o di sinistra
Mi fermo qui della città
Grazie
Annemasse iniezioni meramente professore compagnia
Ente operativi professione Pinelli
Ma dopo la relazione di fedele molto bella ho avuto la sensazione che per la discussione
A privilegiato eccessivamente
L'aspetto legislazione elettorale del nostro sistema politico
Ora è vero che la relazione di fedele aveva con me
Filo conduttore le implicazioni connesse
Al maggioritario e al movimento referendario
Però l'impressione è che oggi
Molti di noi non applicano al doppio turismo lo ha ricordato Passigli
Però l'impressione è che commetteremmo un errore se
Della condizione attuale del sistema politico li facessimo problema dei problemi il meccanismo elettorale
Tra l'altro doppio nello spirito delle considerazioni di fedele ho l'impressione che questo sia stato l'errore maggiore
Della cosiddetta prima repubblica
E di cui tutte ci avete girato attorno però nessuno ha detto
Passigli CGA attorno quando dice benissimo si doveva prima di sperimentare il nuovo meccanismo elettorale creare quel sistema di garanzie anche minime
Giudice costituzionale CSM e via dicendo
Però quel parlamento è stato sciolto con molta brutalità anche sotto il profilo della Costituzione
Formale
Pecori certo dal proporzionale i più logico ed è migliore riottenere governabilità
Aveva il doppio turno però le bestione che oggi il quesito più stimolante
Sia quello democrazia senza partiti che poneva fedele e che raccoglieva al principio del suo intervento
Giugni
E allora da questo punto di vista non ci dimentichiamo per esempio qui c'è l'allora presidente del Consiglio
Amato affrontò
Il problema dei partiti
Lo affrontò
Poco prima di andarsi a dimettere
Alla camera bassa Terranova Ganga alta
Quando disse
Che del risultato referendario aveva implicazioni storico politiche il veniva meno
Della legge cosiddetta sul finanziamento pubblico di qui la polemica in cui si trovò sull'espressione che adoperò rispetto ai tempi del fascismo
Però sostanzialmente poneva il grande problema
Che
Il movimento referendario nel far propria criticamente il principio maggioritario non si era mai posto e che mi dispiace non essere del tutto d'accordo con Sabino non si riesce non si riduce alla questione dedica pianismo antiberlusconiano
Per il partito azienda pioggia neve e ghiaccio partita agenda però l'impressione che la questione e molto più profonda
Soltanto un mese prima
Diamo omaggio al presidente della Commissione affari costituzionali del Senato Maccanico al relatore Covatta
Il governo
Fece
Di un tentativo di riforma della forma partito e commesse altre non spedire transito a me non mi entusiasmava invece un atto questo è un dettaglio
Oggetto di un decreto legge
A parte in televisione ogni cinque minuti con la tecnica del pronunciamento militare
Il dottor Borrelli
Legittimo
Per il capo dello Stato non aver presentato quel decreto all'attenzione del Parlamento
Applicazione del Parlamento rispetto a se stesso non essere più tornato sulla questione un attimo tutto al Senato
Allora da questo punto di vista
E difficile
Non ritrovarsi
Nella interpretazione che emerge dall'intervento di fedele diciamo la verità il movimento referendario nel quale forse a qualcuno è capitato di riconoscersi per un tragitto eccetera eccetera
Che ha attraversato la Società italiana dalla metà degli anni ottanta era qualcosa di molto torbido e di molto poco nitido ci furono firma che furono raccolte soprattutto ad Atripalda Nusco eccetera in Alta Irpinia
Perché nel momento della Costco Craxi da De Mita che poi disse segni un cretino e viceversa a diciamo guardiamo anche ai loro esiti
Si trovarono un milione di firme per la legge elettorale esistente nel Senato
Fino a quel ora come funziona in cui la legge elettorale del Senato
Io ho sperimentato che non lo sapeva neanche Aldo Sandulli quando venne a candidarsi al Senato dopo aver fatto la corte il presidente della Corte costituzionale ci sono ciprinidi valorosi si dei professori
Di diritto costituzionale che a meno che non abbiano avuto un'esperienza personale esperienze tardi alle noi abbiamo trovato in nome appunto il popolo vuole ricorda Sartori e c'è un milione di persone che è andata a firmare
Questo quesito il nuovo il nuovo nuovo che avanza e tanti Gargari ISMETT privi di oggetto determinato è i quali ci hanno poi portato
Nella situazione in cui siamo perché io credo che a fedele abbia patito condanne profonda soddisfazione
Sartori perché quando Sartori sia pure in un inciso dice
Ma la democrazia maggioritaria non esiste la tipologia della democrazia parlamentare o della liberaldemocrazia leggere libri di Sartori eccetto è quella no stiamo a considerare la riforma elettorale la legge delle leggi allora se questo è stato un l'errore e ho l'impressione che sia un errore analogo considerare di questa cosiddetta fase di transizione
La legge elettorale come il problema dei problemi
Perché ultima considerazione
E che gli strumenti per affrontare questo problema e le sedi sono infinitamente molto più difficili in un Parlamento
Eletto col sistema in cui Alice letale legge politica non c'è da scandalizzarsi Happy geologico che Alleanza Nazionale che avesse difeso la proporzionale insieme a Pellicani a me gli ultimi dei Mohicani nel novanta poi abbia cambiato e oggi sia per un turno
Non c'è da scandalizzarsi se Forza Italia che era per il doppio turno sia diventata mono turnista quelle una legge ed è un tipo di coso che fa parte della normale Phytologia politica ora ai margini
Di cambiamento
Sulla base di maggioranze politiche scaturite
Al sistema maggioritario
Sono abbastanza esigue ed è una strada molto difficile e comunque non esaurisce tutto quell'immenso territorio di costituzionalismo
Di integrazione e non di aggregazione ad usare il lessico di fedeli comunque precisato la politica ci deve essere sia delegazione sia integrazione e via dicendo e allora da questo punto di vista il sistema politico italiano
Ha certamente bisogno
Di regole ha certamente bisogno anche però di una sede legittimata atta a questo e allora quando si dice la Costituente no
Perché sarebbe eletta con la proporzionale o la Costituente no perché adesso che la propone Fini o Bertinotti non la possiamo proporre noi che siamo democratici occidentali eccetera
E ho l'impressione che essi abdica a quelli che sono i problemi
Che riguardano poi ormai proprio quel quid di rinunciabile che proprio perché ha letto i libri di Sartori
Non è il liberismo che irrinunciabile per il liberalismo ma è il costituzionalismo
La libertà
Che
E sempre di più
Offesa e calpestata proprio su questo terreno ultimissima considerazione
Qua si parla tanto di leggi elettorali e non in tutte queste leggi elettorali non riusciamo neanche a tale ordine sulla questione degli scrutatori e dei presidenti dei seggi oppure in materia elettorale abbiamo avuto sia l'anno scorso Governo Ciampi
Sia quest'anno governo Dini sul problema quello della libertà delle regole
Delle decisioni che per i tempi e i modi su cui sono state annunciati e poi prese ci hanno lasciato un deficit di libertà democratica
Assai maggiore di quello che ci dà in termini di inefficace governabilità il sistema autunno solo rispetto a quello due tutti a dire che io non sia ancora doppio turnista però non mi sembra che fosse questo il centro del problema nello spirito dell'Inter Lecce ma
Però
Comunque
Innanzi ad Assen Cassese Pinelli sì
E ma
Sì sì era scarica
E pronta
Qui chiediamo attinenze se va bene che fai e si tiene anime elette uniti esponendo no anch'io vorrei farvi una domanda mai riguarda un profilo integrativo rispetto al tema che è stato trattato qual è stato secondo voi il ruolo dei titolari delle istituzioni di garanzia costituzionale negli ultimi tre anni
Questo profilo integrativo perché mi pare che si sia parlato di sistema politico sistema elettorale come di nuovo cambiare il strutturare diversamente se apolitico attraverso una legge elettorale diversa cioè però a questo punto è stato trascurato e secondo me è un punto importante perché per guardare ai alla storia dei rapporti fra questi titolari e rappresentanza politica legittimata in questi tre anni consente di
Vedere una sequenza del tutto diversa da quella che consente invece di vedere la grande divisione diciamo il ventisei ventisette marzo cioè ventisei ventisette marzo da questo punto di vista non segna fatto una cesura
Si comincia col governo Amato si prosegue con il Governo Ciampi il governo Berlusconi segna sì una soluzione di continuità Rispetto
A questa maggior forza delle istituzioni di garanzia e del sostegno che le istituzioni di garanzia danno i governi e però gli errori del governo Berlusconi stanno anche in questo stanno nella incapacità di aderire una cultura attrezzata a questo e le istituzioni di garanzia fanno una resistenza fortissima ecco io devo essere molto sincero secondo me noi non parleremmo della situazione attuale se in questi termini in termini in cui ne parliamo se non avessimo avuto un Presidente della Repubblica come Oscar Luigi Scalfaro ecco le costretti completamente diverse quindi io credo che anche se naturalmente molto difficile
Fare un discorso Suma come questo ruolo diverso delle istituzioni di garanzia
Si proietterà il futuro perché ci sono troppe variabili in campo però io credo che vada fatto altrimenti perdiamo un punto piuttosto grosso
Non dimentichiamo che insomma anche i presidenti della Camera e del Senato e presidente Aga pensa sono stati eletti con a maggioranza con grande con alla fine di una lotta politica dura e alla fine questi presidenti hanno espresso chiaramente una posizione molto differenziata
E non solo la Pivetti da dalla maggioranza che li aveva disegnati quindi questa cosa avrà pure un senso avrà un senso questa resistenza questa forza d'inerzia delle istituzioni di fronte a questa
Diciamo questa rivoluzione maggioritaria che non c'è stata per niente ecco questo credo che sia un tema su cui varrebbe la pena riflettere
Sì
Relativo se ci riesco
Giardino non è giusto Julien sarà giudizi
Rapidissimo tiranno gettato mi tremano un po'le ginocchia chiaramente intervenire
Contanti professori no mi ha colpito comunque un dato di fatto
Che è mancato tranne forse nell'intervento del senatore Passigli
C'è molto è stato vago per inciso riferimento forse involontario a in senso etico della politica cioè dove doveva l'Italia politica
Ecco è vero i sistemi sono tutti strumenti quindi si è si parla di ingegneria appunto costituzionale e tutto qua ma i sistemi sono tutti buoni tutti cattivi passano le persone che lì incarnano e gli se manca questo livello politico il dramma dell'Italia mi sembra scusate mi rendo conto di fare calare molto livello via Della cosa però sarà anche il dramma che si è constatato Tangentopoli che cosa ha dimostrato ha acclarato a chicchessia scendere poi dalle valutazioni dal piacere o meno degli poteva derivare che la classe politica italiana
Con lungo periodo era diventata quella è la strada incarnata da persone senza scrupoli o da consorterie quindi diverso il consociativismo dalla spartizione
E rapidissimo concludo che senso ha parlare di come l'assenso ma ricordiamo anche le il livello etico non dovrebbe essere casuale né chi fa politica chi fa servizio presso anch'io condivido
L'accenno ultimo alla alla figura del Presidente Scalfaro che al di là di tutte incarna veramente in questo momento
Quello che realmente il rappresentante degli italiani
Scusate però
Lei ringrazia pieno
Senza che mancanti quindicenni sì sì nei e chi incrementi insieme no sarà stati tosti
A questi temi anche vincenti come risposta
Mentre ancora calda
Camilla che essi siano assenti Tiziano interpellati agli esperti dementi singole
E e spero che questo riusciamo a farlo in tanti in troppi implorano adatti anche alle sì anziché Maccanico e x siccome chi Valle Latina sentirle con calma
Va in camice
No se deve andare via persiani coglie devo da tutelare alcune cose non sentirono anzi mi scuso con meccanico soprattutto perché temono Potro sentirlo devo devo assolvere devo mettermi
Integrare macellaio della le maggioranze bordolese che s'è sicuro che non ci sia nessun presso se non abbiamo un referendum in più nel senso di non aver mai noi leviamo leviamo il referendum
Sindacali cinque
Come
Allora rapidissimamente su due o tre punti che sono quelli non necessariamente più importante sollevati ma sono quelli che mi scrivono di più a rispondere
Uno molto rapidamente il discorso sul qualità della classe politica
E parlando da politologi e noi dobbiamo intervenire sulle variabili su cui si può intervenire
E non su quello su cui non si può intervenire
Allora il discorso la prospettiva etica evidentemente o il giudizio su quanto è avvenuto su come rimediare è altro discorso per noi ci dobbiamo porre
L'interrogativo come possiamo rapidamente perché torno a dire nel lungo termine siamo tutti morti
Intervenire su un sì sul funzionamento di un sistema politico e questo che porta qualcuno di noi a sottolineare la legge elettorale come elemento come chiave di volta come legge delle leggi e in questo rispondo anche accompagna perché cambiare forma di governo e discorso assai più complesso
Che cambiare una legge elettorale non a caso i nostri legislatori costituenti furono saggi quando tendono la legge elettorale fuori proprio perché qui ha ragione compare nella legge elettorale è una legge politica
Deve avere una flessibilità maggiore di un impianto costituzionale ma è sicuramente uno dei grandi fattori che spiegano le modalità di reclutamento di una classe può circa e che spiegano l'assetto di un sistema partitico lungi da me dire che l'assetto di un sistema partitico dipende solo dalla legge elettorale ma sicuramente una delle maniere per influire nel breve termine
Sugli assetti di sistemi partitici soprattutto sul formarsi era il punto che sottolineava con forza Sartori sul formarsi di quali si unì di governo stabili ed omogeneo soprattutto questo e quindi e questo mi porta a dire detto compunto sollevato da Pellicani che tra la proporzionale con premio di maggioranza soluzione della legge truffa
Di un tempo dico uso l'espressione al solito sinteticamente non l'avrei usata nel cinquantatré ma Lauso oggi tranquillamente perché ormai è acqua passata
La legge che abbiamo adottato per le Regioni la differenza tra una proporzionale con premio di maggioranza che era la soluzione poi portata avanti da De Mita Ruffilli eccetera
Alla quale si può ovviare al suo grande difetto di direbbe ma poi una volta poi eletti che cosa succede di questa maggioranza la maggioranza può anche il meno a questo si possono trovare anche dei rimedi si può per esempio prevedere che decadono gli eletti grazie al premio di maggioranza se quella coalizione viene meno e cioè ma lì grande difetto del di questa soluzione rispetto al doppio turno
è che permette non facilità nessuna forma di aggregazione del sistema partitico
Perché mentre il doppio turno porta inevitabilmente a fare a meno della negoziazione lo ricordava con molta chiarezza Santori che io posso dire a Rifondazione Comunista Bersani pazienza non negozio Conte necessariamente alle estreme posso dire beh insomma accomodatevi i vostri elettori decideranno loro al secondo turno
Nel invece la quota nella proporzionale con premio di maggioranza il premio di maggioranza mi scatta solo se io mi porto dietro anche l'ultimo dei partitini in talune situazioni
E quindi io devo negoziare preventivamente e qui entro sul discorso partitocrazia da qualcun'altro toccato a livello di segreterie di partito di notte fino alle cinque di mattina la coalizione non la decide l'elettorato come la decide nel secondo turno
I nel sistema doppio turno che del sistema a doppio turno è sicuramente preferibile al sistema della proporzionale con premio di maggioranza uno perché mi porta ad aggregazioni due perché mi porta a quella che lui mi sembra diamo per scontato essere un bene c'è una tendenza centripeta in un sistema perché l'alternanza funziona quando l'alternarsi tra due opposti schieramenti non è traumatico per la vita complessiva del sistema politico perché se lo è è molto facile che sa di Lucrezia diventi bloccata perché l'elettorato percepisce la vittoria dell'uno dell'uno o dell'altro schieramento come un tale disastro che non cambia più se non in presenza di grandi traumi
Allora se ne vogliamo l'alternanza e conserviamo l'alternanza come un bene nella vita di un sistema politico e la vogliamo favorire dobbiamo prevedere che l'alternanza non sia un completo rovesciamento di politiche ma sia un cambiamento incrementa e allora dobbiamo favorire quei sistemi che portano a questo cioè a tendenza centripeta è aggregazione tra partiti e quindi il doppio turno
Grazie in
Unica che infanzia sente si discute nelle votazioni
Se effettivamente sentireste
Io credo che non finiremo mai di essere grati
A Giovanni Sartori quale non perde occasione per definire questo come la Repubblica dei balordi
Baldacci bella balordaggine io ci aggiungerei dei balordi Tucci riesci a mettere la graffiante arguzia toscana unita dalla a una certa autorevolezza anglo sassone
E rinvii ha un problema di idee ora però e anche dobbiamo ci dovrà essere un momento è una sede in cui andiamo a fondo su alcuni punti che discutiamo ho letto recentemente quindi ve lo riferisco un annetto otto che l'autore
Citava a proposito delle idee veniva da una famiglia meridionale e lui si ricordava che ogni volta in cui il nonno assaggiando la zuppa la trovava troppo salata e se ne lamentava
Si rivolgeva alla nonna la quale diceva ma per carità mi ha messo solo un'idea
E l'autore che un collega del professor Pellicani servitù qui davanti
Intendeva dire che si idee ma in questo Paese le idee pesano o
O cioè purtroppo in questo Paese lei dei non pesa nove pensano un nei un'idea come il sale che la moglie diceva di voler allora vediamo un attimo quali sono queste idee primo governo spartitoria governo consociativo io debbo dirvi che segnalava la vostra attenzione quella degli interessati
Uno sviluppo di ragionamento che ho ritrovato nell'ultimo saggio di Pizzorno uscito su MicroMega che il Consigliere ma credo di essere buon ultimo in questo tra uno degli osservatori più attenti della democrazia era rarità rappresentativa
E in sostanza poiché Luís oramai in quest'onda di De che questo Paese e consociativo perché lo dicono anche le etichette e qui non ci piove insomma vale come il maggioritario
Abbiano cha un'altra idea non so con quanta soddisfazione di Giuliano Amato che era quella del governo spartitorio ma perché è chiaro se si deve fare l'accordo sia pure illegale
E la c'è una premessa del modello consociativo allora c'è un modo di discutere dei Polito politici e politologi che fa torto alle ragioni per cui si fa una discussione parlare di consociativismo in questo mondo e sentire un segretario di un partito di un gruppo parlamentare il quale Bossi ultima dichiarazione temi che rinasca il consociativismo tra l'estrema destra ed estrema sinistra questi non è un Paese serio cioè questi sono dei cialtroni noi non possiamo o sostenere che questo sia un Paese dove si discute come pure e lo dico con mia colpa perché mi sento di appartenere alla famiglia dei politologi deve finire questa storia che ci mancano ingegneri costituzionali istituzionale
Qua ci mancano i giardinieri
Cioè io non riesco più a a leggere un libro in cui è ricostruita una storia delle istituzioni italiane leggo soltanto tra Duzioni di tesi che tu giustamente dici non hanno né testa né piedi
Debbo leggere trecento pagine per sapere come funziona il modello inglese francese e tedesco e arrivare alle conclusioni che questo deve essere trasferito in Italia ma non sussiste da nessuna parte
Abbiamo bisogno invece di giardinieri e l'intervento del parlamentare la dice lunga su come funzionano queste istituzioni su che cos'è il Parlamento su che cos'è la Corte costituzionale
Che
Perdere c'è anche da da c'è anche da incominciare a dirlo o un meccanismo che favorisce una nomina a rotazione per periodi sempre più brevi del presidente della corte e per ragioni che tutti sappiamo
E dopodiché si deve discutere un tema che non si capisce se e presentato
In quanto ruolo no no no così non si costruiscono istituzioni
E
Trovo o ma credo che su questo Sartori d'accordo lo dice tante volte e forse ne ha l'autorevolezza
Per poter esser convincente accanto più di quanto altri riescano qui non è più un problema di riforma elettorale
Siamo d'accordo che scene poiché si vota a da a a da aggiustare il sistema ma nessuno e sono certo che neanche tu hai la garanzia che una riforma del Mattarellum Possa introdurre una coalizione maggioritaria ma sono baggianate oramai siamo in una fase che io definirei di potere costituente e potere costituente e una cosa che soltanto i nostri pubblicisti tra il fascismo
E la Repubblica hanno esaminato è qualche cosa che si inserisce tra il fatto e il diritto e poi diventa un potere tra i tanti meriti chiamato a a mio giudizio o uno e quello di dimenticarsi di cose buone che dice evidentemente non insiste nel valorizzare le sue idee ma c'è una discussione che è nata nel momento in cui in sede parlamentare ai prospettato una tesi
Per la quale il referendum era la fine del PAC dei partiti che dal singolare passavano al plurale
Lasciamo perdere la reazione di alcuni parlamentari al tuo partito che avrebbero voluto saltare dalla parte del governo
Però è una tesi che ha anche una sua storia in questo Paese perché la critica alla partitocrazia non è mica un risultato a cui arrivi consci
E non si riesce a dire quello che io ritengo una profonda verità
E che ben tirare pubblica sia stata antifascista comunque era postfascista avveniva dopo quella forma di organizzazione Darpa rapporto tra partiti e Stato che ha permesso di uscire
Fuori dalla crisi liberale e poi fuori dal fascismo
Allora che qui mi si dica e mi fermo pro che naturalmente siamo d'accordo per la democrazia maggioritaria con i partiti naturalmente cosa dove stanno questi partiti assistiamo a il trionfo di una forma di organizzazione che si sta rivitalizzando moltiplicandosi per dieci quindici
O sono piuttosto gli ultimi segnali di un vecchio modello di organizzazione che sta sparendo e che noi non riusciamo a sostituire con altri della rappresentanza
Capisco che in una fase di transizione sia difficile
Perché il problema è domani ma a noi rischiamo di continuare una discussione eterna salvo un potere costituente che si va affermando che ai fatti e che CID Davide sempre più delle situazioni già costruito
Questo volevo segnalare grazie
Passa
Io voglio essere molto breve perché poi balcanico credo che si è stufato al vino di essere settimo di essere silenziosa quindi avrebbe diritto di parlare lui comunque rispondo subito a Fedele
Le idee e le idee sbagliate pesano molto per anche voglio dire quindi è vero che le idee buone che non ci sono non pesano non ci sono neanche
Pandev sbagliate pesano moltissimo tutto all'ultima discussione sul ribaltone secondo me si fonda su un'idea sbagliata quella pesato molto tutta la strategia di di di Berlusca valida si è fondata su questi invenzione
Del del del del ribaltone
Che è unire un'idea inventata lì per lì da Panebianco dico in un sistema parlamentare per definizione il Parlamento è sovrano anche l'Inghilterra
Il Parlamento può fare tutto salvo cambiare come donna si dice l'Inghilterra può fare anche questo perché la chirurgia plastica lo consente e quindi se trova maggioranza alternative un Parlamento e pienamente legittimata ad agire in questo senso non esisterebbe detti maggioritari per quindi questa è una cattiva idea una categorizzazione che però è stata molto influente
Mi mi volevo puntualizzare rapidamente sull'intervento di Nicola Savino
Certo riformare i regolamenti parlamentari per carità quando detto parlamentarismo migliorato intendevo questo e altre cose
Perché la proporzionale esistano delle sedi senza prigione il bravo elettore giapponese che è molto dotto vi danno un foglio di carta bianca deve scrivere un no non c'è una lista poi entra nei primi quattro cinque perché questa è la dimensione con legge un sistema proporzionale non di quota potrà essere puramente non di lista si vota verso quindi cioè e poi è pensabile la proporzionale senza rischi
No no no in Giappone in Giappone l'elettore a un qualunque foglio di carta bianca
Grazie
Se sei d'accordo ma sul punto deve essere chiaro che non è detto che ogni sistema proporzionale si un sistema regista può non essere punto e basta non posso andare
Però invece sulla sulla quando abbiamo un bicameralismo perfetto e finché l'abbiamo e pericolosissimo usare due sistemi elettorali diversi perché la verità e che sistema elettorale che servono per le elezioni per carità insiste a dire sita discoteca Pacha teoretica importante si temette i sistema ettari traducono voti insetti diversa
Per cui se si va ah crea a in un sistema di il bicameralismo perfetto come il nostro
A creare le due Camere con sistemi elettorali diversi la probabilità di maggioranze diverse diventa molto alte queste da scoraggiare perché allora il Paese diventa completamente ingovernabile se i due Parlamenti
Perfettamente paritari ottengono e producono maggioranze diverse
Ma finché lo abbiamo dobbiamo stare attenti a non a non creare o non produrre con il meccanismo di trasformazione di voti e seggi e quello che fanno le elezioni maggioranze diverse ecco l'ultimo le primarie ecco le primarie è un'altra quali parola magica
Io ancora non ho non ho visto nessuno in Italia che vi scotta seriamente questo problema
Siccome fa parte del costo di quello che chiama il direttivo tutto si risolverà facciamo rincorsa primari io rivalità etniche ebbe mai Carniti sono un tabù perché è un prodotto nel sessantanove Chiesa ma insomma tutti non fiata Bezzecca Custer funzionano malissimo ricordiamoci che il primario possono essere coperti o più se sono aperte consentano l'attraversamento delle quindi se io in Italia fossi Rifondazione con un'opera di arte mandare tutti i miei a votare privare gli altri perché ne sono presiedette a martedì
E che in America va bene perché i partiti americani hanno la caratteristica di tre partiti non mi pesa
E questo acconsente alla primarie aperte poi non ci sono queste differenze ideologiche e di fatto non si fa se li facciamo come gli inevitabile manicure cioè uno del resto ma allora ridiventa decisivo la farà
Perché gli elettori gli elettori delle primarie sono intanto gli elettori attivismo intensi di quel e a sua volta come nella notte le preferenze se si crea questo meccanismo subito Siberia di dar vita a una una parata che deve cercare controllati ma io ci credo pochissimo ma vorrei il punto resta questo che anche sulle prima che che chen sulla bocca di tutti
Vorrei che qualcuno facesse un discorso serio non ne sa niente
Lui dice soltanto cosa sciocca cure primarie perché prima editor trentadue bit non funziona e funzionale a certe condizioni
Mi pare c'è un ultimo punto
Sì sul senso etico della politica già risposto passivi ma voglio Vittorio mi lamento sin dall'infanzia della crisi dell'etica dei capelli che era assente
Un'ombra a al fondo al re dei dei grossi problemi che abbiamo soprattutto di corruzione tutti sono in vendita tutti si fanno pagare questo è uno scadimento etico terribili e anche abbastanza vicini
Ma come rispondeva passi se non riesce il Papa corregge ecco che è bella ma è un po'troppo io mi devo occupare di cose i meccanismi sui quali ho qualche idea su come farlo ma certa perché è un problema gravissimo di tutti i sistemi del mondo contemporaneo un po'dovunque
Forse un'ultima osservazione
Su perché il premio di maggioranza
Rispondo forse al Pelican per maggioranza che io non ostacolato petto non l'ho mai ritenuto una legge truffa una tecnica come una al Tardini creare maggioranze l'uninominale secco è un premio di maggioranza di almeno il cinquanta per cento voglio dire nessuna del padre una toppa perse il primo piglia tutte vince con il cinquantuno questo è un problema di maggioranza e quarantanove per cento
Per ritorna non non non diciamo le solite sciocchezze che è una truffa
Però la proporzionale colpevolmente
Produce soltanto Alleanza del non modifica imminente non crea processi aggrega
Produce alleanze elettorali
Le quali una volta vinta il premio ritornano a fare quel che facevano prima
Quindi è un sotterfugio
Acquisire una maggioranza ma che non crea nessun governo di coalizione
E ancora anzi mantiene lo scollamento di prima questa è la debolezza
Del sistema maggioritaria con pena già a meno che meno che basterebbe anche qui avere una moglie se per esempio la legge stabilisce
Chi vince il premio di
Lo perdesse non sta in coalizione cioè accaldata non ha senso ecco abbatterebbe ma attento è un'idea quali che abbiamo in pochi anni
Quindi quando dico ripeto a rimboccarsi avessimo questa buona idea ancora insistere il sistema depenalizzata comincerebbe a funzionare perché c'è un incentivo che obblighi epatiti a stare insieme per non perdere il pay ma qual è il tempo e basterebbe stabilire che un parlamentare maggioranza apre a Verona
Coloro che sono entrati problema dorata Siface la qualità perda no i loro eletti e sto bene poteva e allora funziona
Miti il doppio turno fortemente la cosa che non è stata sottolineata ha invece questa capacità aggregativa perché sono gli elettori che eliminano i partiti
Quindi non vedo che il PDS non deve negoziare con Rifondazione quanti seggi ti devo dare quest'ultima buona e tu non mi faccia perdere maggioranza in tutti gli altri
Il PDS dice Rifondazione perdente catturato se passi vede accenna passi piano utile netto e problematico pettegola
E finisco
Massimo assente consegne Maccanico
Per questo punto io mi limiterò ad alcune brevi considerazioni
Vorrei innanzitutto dire che tra un sentimento di soddisfazione perché la questa prima uscita pubblica della nostra Associazione Italia domani ha promosso un dibattito a mio avviso molto fecondo punto se se uno degli obiettivi dell'associazione il mantello di introdurre nel dibattito politico tematiche che normalmente vengono elusiva addirittura ignorate nel dibattito politico corrente
Mi pare che ne abbiamo dato un esempio di richiamare l'attenzione su certe tematiche che sono vitali fondamentali e quindi sotto questo aspetto io ritengo che questo ogni contro di questo Siria che spero sia il primo di una serie di altri incontri sia stato molto utile e molto fecondo
La seconda considerazione che mi viene suggerita dal l'andamento del dibattito e che a me sembra di essere ritornati un po'all'epoca precedente alle elezioni della undicesima legislatura
Cioè un vero senso che sugo che i temi istituzionali siamo in una sorta di passi una sorta di vicolo cieco
Se noi guardiamo alla realtà politica nella quale ci troviamo qual è la situazione nella quale siamo il Parlamento che abbiamo le forze politiche che agiscono su questa scena
Dico impasse perché
Quando io sento che il dibattito corrente tutto centrato sul fatto se dobbiamo votare a ottobre ora o al novembre o no una cosa e mi pare che questo sia un segno di straordinaria immaturità
Noi abbiamo dei drammi istituzionali darà affrontare e nessuno si occupa di questo quali siano le priorità quali sono le cose da fare
Ora noi vediamo da un'esperienza che secondo lui è stata veramente grave e drammatica quello della undicesima legislatura
è stato ricordato qui il presidente che se Scalfaro io ricordo che all'inizio della legislatura il presidente Scalfaro lo prediletto fece una un discorso nel quale disse è necessario creare una Commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Questa Commissione bicamerale fu fatta
Forse uno dei punti sui quali purtroppo mi trovai in disaccordo con il mio rimpianto il caro amico Spadolini
Fu quello di dare la commissione Pica virale il compito di rivedete la seconda parte della Costituzione ma anche di vederla in connessione con la riforma elettorale era questa una espirazione giusto cioè e assurdo vedere uno pensare a una riforma elettorale così a in astratto senza i collegamenti istituzionale cioè passare da una democrazia col sistema elettorale proporzionale hanno democrazia così aveva cioè dare senza valutare quale possono essere i i contorni istituzionali dai da doveva valutare inoltre Cherie grande tema delle Autonomie noi qui per esempio non li abbiamo affatto parlato è un tema per un tema forte
Quella impostazione era un posto impostazione giusta feconda
E io devo dire che nel corso della svolgimento del dell'attività della Commissione gli è stato un dibattito estremamente serio che ha portato anche a delle conclusioni importanti purtroppo a un certo punto è intervenuto sotto l'effetto di Tangentopoli la polemica sul Parlamento delegittimato
Il Parlamento era delegittimato bisognava al più presto andare alle elezioni bisognava fare in tempi rapidi la riforma elettorale qui vi ricordate le polemiche che ci sono stati in quei periodi quando è nato il governo Ciampi
Le richiesta perentoria era quella di fare come la priorità assolute per il governo è quella di promuovere la legge elettorale entro agosto cioè che entro pochissimi mesi
Sganciando la da tutto il resto
Ecco questo secondo me è stato uno dei grandi errori che sono stati fatti nel corso della passata legislatura questa smania di arrivare alle elezioni rapidamente fondo la Lezzi la la la commissione bicamerale aveva lavorato abbastanza bene
Sul tema della riforma forma di governo aveva fatto delle cose molto serie
Avevamo ripreso ricordi Giuliano quella norma sulla legislazione che Fidel prevedeva una riserva di regolamento si diceva non
Dei partiti di governo esercita i poteri normativi nelle materie non riservate dalla costituzione alla legge che era una sorta di rivoluzione cioè avrebbe rafforzato l'esecutivo si stabiliva un po'una posizione fortissima al primo ministro
C'era una serie di cose si è fatto poi per quanto riguarda le Autonomie si è introdotto il il capovolgimento dell'articolo centodiciassette quindi un rafforzamento dei sistemi c'era un sia per quanto riguarda la forma di Stato sia per quanto la forma di governo si erano fatte delle cose importanti e si era fatto qualche cosa anche in tema di garanzie se ben ricordate per quanto riguarda questa controversa questione delle delle delle del gioco delle mie magistrato che promuove l'azione penale era stato affrontato con coraggio e Conte purtroppo tutto questo lavoro è stata e ci siamo dovuti tenere esclusivamente in materia
Ora noi siamo con cui dopo le elezioni del ventisette marzo siamo di fronte a un fallimento
Un fallimento assoluto cioè noi abbiamo voluto fare una legge elettorale in fretta più avuta sia mandata elezioni in fretta e adesso ci troviamo con questa legge elettorale che e io sono d'accordo con Sartori se noi andassimo relazioni con questa legge si ripeterebbe la stessa situazione e i risultati elettorali e che abbiamo avuto con con la confermano che i rischi di instabilità saranno ancora maggiore
Ecco questa è la consapevolezza che dobbiamo dobbiamo morire
E allora io dico
Invece di parlare
Di parlare di l'elezioni ad ottobre a settembre ottobre dove perché non si stimano le forze politiche a fare un'agenda seria delle cose da fare
A fare un agendo e perché non il tema istituzionale importante ma ci sono anche altri temi
Pensate che cosa significa il rientro dal debito e voi pensate che una maggioranza chiede uscisse domani con il cinquantuno per cento affronta il tema del debito sarà non sarà credibile ecco perché noi dobbiamo su questi temi cercare di
Richiamare le forze politiche alla loro alle loro responsabilità io sono d'accordo che occorre dare
Una un'attenzione particolare alla legge elettorale e sono d'accordo che il sistema a doppio turno sia quello
Più rispondente alle non ci dà nessuna garanzia per la gola però è certamente più rispondente al modo come sono dislocate le forze politiche questi lo dico senza
Secondo me non nemmeno esso stesso garantisce la stabilità di governo se non viene accompagnata da qualche altra cosa ha ragione Pellicani così fa la democrazia di tipo parole più oppure si scova un sistema di elezione indire
Senta come diceva come diceva Giugni del Presidente del Consiglio in fondo abbiamo due sistemi elettorali creati di questo tipo quello che la legge elettorale del sindaco e quella del Prete Lecce legge su dei Comuni e quella delle
Delle regioni
Una qualche cosa Doss possiamo trovarla quella dunque adottare sistema dei sindaci comporterebbe una riforma costituzionale e l'adozione di un sistema molto simile a quello quello israeliano che però non è stato mai sperimentato che io sappia fin curava e non sappiamo dove la io credo che li esista una ragione particolare Pietro la ragione particolare secondo me per che in Israele non possono abbandonare il sistema proporzionale per ragionieri allora volendo dare stabilità di governo sono ricorsi a questa noi non abbiamo per fortuna questa situazione abbiamo la frammentarietà che altre origini però dobbiamo trovare il modo per arrivare a questo però queste tematiche dove in che sede sita si tratta è qui a un certo punto devo dire che
Quella connessione fra riforma elettorale e necessità di vedere istituti istituzionali istituti di garanzia istituti come quelli che riguardano l'autonomia è inscindibile ecco perché
Io ritengo che la idea villa di una non ci amiamo l'Assemblea costituente chiamava l'Assemblea ad hoc che riformi l'articolo cento sulla base dell'articolo centotrentotto prepari un piano organico secondo me l'unica via di uscita se l'unica via di
Qui non siamo in una sede di partito in una sede in cui siamo vincolati a a tatticismi di vario tipo siamo in una sede libera dobbiamo dirci che quelle la via segna per la quale andar anche la parte prima parte della Costituzione va riveduta non ci sono norme per esempio per quanto riguarda l'i mezzi di comunicazione di massa allora non erano sarebbe bene introdurre ecco secondo me noi questo e dovremmo cercare in qualche modo di far capire si può ovviamente anche seguire una linea diverso ma c'
Perché priorità istituzionali vanno viste insieme in connessione altrimenti noi da questo marasma istituzionale Torino non uscì
E io non so se
Il video ho ho tratto una conclusione arbitraria dal Complesso del dibattito che abbiamo
Credo di no credo che questo sia il vero terreno di confronto l'assetto di governo che abbiamo in assetto di governo di un governo tecnico l'ideale sarebbe un governo di coalizione che avesse consapevolezza di tutti questi problemi adesso non voglio così disco fino a Rennes l'utopia però certamente un problema all'ordine del giorno e queste sono le cose che secondo noi vanno poste allora alla opinione pubblica io ringrazio a nome dell'Associazione tutti gli intervenuti sono lieto del di quello che
Della sostanziale convergenza di fondo su quello che si e si è detto e spero di avere prete l'associazione possa presto e prendere prendere iniziative dello stesso tipo su altri temi che
Come dicevo prima in genere sono nascosti nella polemica corrente grazie
Comunque in quel momento