36° congresso dell'Anm. Intervista di Lorena D'Urso a Stefano Musolino, segretario di Magistratura Democratica

Al Congresso dell'Associazione nazionale magistrati siamo con il segretario di Magistratura democratica Stefano Musolino
Dottor Musolino dove di recente avete fatto un documento un documento importante sulla carcere avete preso una posizione molto letta chiedendo dei rimedi urgenti sulla situazione carceraria
Però questo vostro documento rischio
Di rimanere una voce isolata all'interno del Nm perché ci sembra di capire che non non Cino ci sono esattamente le stesse sensibilità nelle varie correnti della magistratura associata allora io le chiederei innanzitutto se ci può sintetizzare il contenuto di questa cosa pensa di questa vostra iniziativa e poi appunto che sbocco può può avere
è un documento che si muove in una logica di pluralità di voci che stanno dentro l'associazionismo giudiziario questa circostanza non deve sorprendere
Noi riteniamo che la situazione delle carceri sia ormai grammaticale sia espressione di deficienze strutturali
Organizzative del sistema che devono trovare un rimedio che non può che essere strutturale organizzativo per queste davvero ragioni abbiamo previsto una revisione del normativo in materia di amnistia e l'indulto per potere utilizzare in maniera più efficiente questi strumenti che al momento invece richiedono
Modalità di approvazione Gilda particolarmente complicate
Perché quello che notiamo e l'esistenza di una capacità di produzione di
Popolazione detenuta da parte del sedime scusi voi siete sareste favorevoli a un provvedimento di clemenza sperò di te ed attualmente ecco soprattutto un questo governo è praticamente impossibile sì ma soprattutto c'è stato cedimento delle norme ma questa già dal dal novanta per però ma lei lo sa che il partito radicale ha indetto proprio per la ministri e la riforma della giustizia anche una marcia
Il sedici giugno ci parteciperemo politica benissimo allora possiamo raccogliere il santone la l'adesione di Magistratura democratica del sacco c'è una utilizziamo una cosa ok
Su quel punto credi a me su cui stiamo vorremmo lavorare insieme agli altri gruppi dell'associazionismo giudiziario
Dentro l'associazionismo giudiziario purtroppo ripeto non c'è una unanimità di vedute da questo punto di vista
Perché vi sono varie sensibilità che stanno tutte dentro il recinto costituzionale perciò non le rispettiamo Dusan probabilmente la soluzione migliore sia soltanto quando le varie sensibilità si incontrano per una mediazione alta
Veniamo invece le mediazioni al ribasso quelle cioè di
Documenti asfittici che alla fine dicono poco non consentono di prendere posizione cosa si riferisce
Mi riferisco alla non presa di posizione dell'accesso della Jack
Per la fine lo ricordiamo attici ascoltare la Giunta esecutiva centrale dell'Anm gli appunto a cagione di questi vecchi contro vecchi non è stata capace siamo che nell'ultimo comitato direttivo
Dell'ENEL ne è stato approvato un documento un po'al ribasso no che era una sintesi delle varie anime però ovviamente
A sul carcere al diciamo al ribasso esattamente anche quando poi nella Giunta esecutiva centrale si è posto il tema della liberazione anticipata
Scusi come lei sa c'è un movimento sia dentro una proposta Jacket esattamente sia fuori molto importante la Giunta non è stata in grado di
Prende una posizione Massimo Vincenzo ma ci sono anche dei veneti soprattutto delle correnti più conservative
Di diciamo di centrodestra al segreto riprende soprattutto che ci può dire di Magistratura Indipendente dipendente che esprimete le preoccupazioni
Come posso dire
Securitaria sicurezza pubblica che ci stanno stanno tutte dentro il sistema costituzionale
Che noi riteniamo però in questo momento sono su bivalenti
Rispetto al dramma che le carceri dicono alla i suicidi che registriamo al fatto che il carcere sempre più un posto nel quale non si fa nessun tipo di rieducazione neanche figuriamoci quella personalizzata ma di fatto è un posto dove si consumerà un numero impressionante di psicofarmaci per tentare di sedare quella che la fame di possibilità e di
Futuro che in quelle sedi non si riesce in nessun modo a soddisfare dentro strutture che ne abbiamo verificato attraverso televisive gli abbiamo fatto appositamente nelle carceri
A volte che
Fanno diventare le l'attuale stato di tensione una forma di tortura per non parlare dei sedici dice variati a trentatré esatto potrebbero aumentare da un momento all'altro che che speriamo di ovviare ma insomma siamo già a un numero è anche il sovraffollamento siamo a sessantuno miliardi a rivelato della Torregiani dalla sentenza la famosa sentenza pilota che condannò l'Italia pregate per tortura per trattamento inumano e degradante un'ultima cosa lei è un pm antimafia no a a Reggio Calabria
Il presidente dell'Anm criticando l'iniziativa del governo che ha annunciato la separazione delle carriere ha detto che
Questa questa riforma
Sminuire ebbe il sistema che ha portato a risultati concreti alla sconfitta della lotta alla mafia ma la domanda è Giovanni Falcone trent'anni fa lei lo ricorderà
Era favorevole alla separazione delle carriere e certamente non si può dire che Falcone fosse un antidemocratico o un
Esponente della destra più retriva allora come si concilia insomma quel questa presa di posizione
De dell'Anm che che è è assolutamente in allarme sul piede di guerra sulla separazione delle carriere perché critica appunto qui questa scelta del governo
Credo dobbiamo focalizzare il punto
Il punto è quale l'equilibrio tra le parti del processo dentro la giurisdizione dentro l'ordinamento giudiziario che garantisce meglio i diritti di cittadini
Questo dovrebbe essere la preoccupazione di tutti
Dissento da da quello che era l'opinione di Giovanni Falcone
E non credo affatto che la separazione delle carriere garantisca al meglio i diritti Citti dei cittadini
Perché la separazione delle carriere finirà per costruire un pubblico ministero schiacciato sulla polizia giudiziaria sulle attese della polizia giudiziaria
è incredibile che l'avvocatura
Abbia sponsorizzato in maniera ideologicamente così cieca questa riforma
Perché l'Avvocatura dovrebbe avere prima di tutto pure attenzione affinché nel momento delle indagini il Pubblico Ministero e sul pubblico ministero attento
A quello che sarà il risultato giurisdizionale futuro il Pubblico Ministero e tanta giurisdizione figure soltanto un pubblico ministero che sta attento la giurisdizione meglio ancora un pubblico ministero che prima ha fatto il giudice perché avendo fatto il giudice
Può capire meglio quali sono come si costruisce un'ipotesi accusatoria capaci di reggere al vaglio dibattimentale queste separazioni invece ci portano
Verso forme di dimissione che non sono funzionali alla migliore tutela di diritti nel processo ma rischino di vedere un processo tra parti contrapposte in cui ahimè
La parte pubblica rischierà di fare la parte del leone perché la parte che morta all'esigenza di punizioni pubblica però è anche vero che la separazione delle carriere la nella direzione dell'articolo centoundici della della costituzione del giusto processo con un giudice terzo ma io io perché lì l'immagine di questo atto si aprendo processi ingiusti
Stiamo facendo processi contro l'articolo centoundici della Costituzione
Ma rischiamo che c'è uno sbilanciamento tra ma dove sono i patti tra accusa e difesa
Lo dimostrano per esempio anche la lentezza dei prussiani
Nel senso che non restino di un fatto però insomma è tutto un sistema che non funziona e sicché Bari vissute proprio questo che il sistema non funziona
E invece di provare a riformare aggredire i grandi che non funziona del sistema si approfitta della crisi del sistema per intervenire là dove non c'è necessità di intervenire in funzione puramente peggiorativa di alcune cose che invece già funzionanti
Già adesso la separazione
Non c'è una settantina le carriere ma la sì grazie alle funzioni vero Sabrina è molto sì sì sì sì
Però insomma se ne parla da da da trent'anni ne hanno parlato autorevoli giudizi ionica assegnate ad agosto è invece voi però come Anm in questo
La e diciamo che la separazione delle carriere ricompatta le varie anime da destra a sinistra e meglio dovrebbe essere basterebbe Brothers sintomo del fatto che forse forse che forse hanno ragione gli altri quelli che la propongono noi li conosciamo bene la magistratura
Sappiamo quali sono i rischi
Che passano da un atto di separazione delle carriere Stiffi diciamo però finzione che ma qualcuno dice
Che non la volete perché in realtà temete di perdenti il PM temono di perdere il loro potere poi e questa è una questione anche questa di volere se passa una riforma per la quale il Pubblico ministero
Resterà autonomo per come dicono cominci e sento così così è anche stata annunciata il computer il Pubblico ministero se tutto va bene sì raddoppieranno e di questo siamo spaventati anche noi
è lei a lei ha un piede nella diciamo al termine tutto questo potere antimafia mi spavento tutto questo
Accorpato sulla figura di pubblico ministero da pubblico ministero mi spaventa
Va bene comunque sarà sicuramente uno dei temi centrali di questo congresso che sta per aprirsi qui a Palermo nella ringraziamo davvero molto grazie al segretario di Magistratura democratica Stefano un sul grazie a tutti voi