Presentazione del libro di Antonio Pedone "Evasori e tartassati. I nodi della politica tributaria italiana" (il Mulino)

Grazie e buon pomeriggio a tutti ai pochi presenti in sala e spero molti altri in diretta streaming
Sia su Facebook Crystal Castle
Radio radicale come sempre queste nostre iniziative vanno
Il libro del mese questa volta non è un nuovo libro
è un vecchio libero di cinquanta unità
Ma abbiamo deciso con Antonio Pedone che ringrazio soprattutto insieme agli altri che con la contribuiranno a discutere
Perché
A gli è piaciuta l'idea guarda e credo che però è che vi abbiamo definitivo tempi ragionevoli questo incontro ad Ancona
Ma riceve un libro antico vecchio
Ma a mio parere di un'attualità
Immediata a tempo di record al mese non fossero passati cinquant'anni
E quindi m'è sembrato opportuno richiamare questo suo libro anche perché all'epoca non eravamo appena laureati più giovani
Il venti beh insomma nessun conto può più ma insomma
Ed è stato libretto come lo chiama Antonio Pedone
Di grande insegnamento per tutti grande insegna
Il quindi avendoci Luigi segnato molti minori
Che cos'è
La scienza delle finanze nel senso vero del termine
Di tutta la parte relativa la seconda motivazione è che appena prima che uscisse questo libro
L'allora ministro delle finanze Franco Maria Malfatti
Che come poi diventando anche amici ci spiego io mi son trovato a fare qui il ministro delle finanze non ne sa niente
Chiese a Franco Grassini che all'epoca era direttore aveva Geppi che conosceva Francesco Belloni che sapeva che io ero tornato delle menti dicembre precedente
Linee mi chiamava senta mi dà una mano quali erano io non ci capisco niente letto ma mi dia una mano come consigliere economico di Cisco volentieri ad una condizione
Che insieme a me venga Antonio Di Maio che stava all'epoca in Banca d'Italia perché questa cosa possiamo farla solo in due non non è che e facemmo
Per un anno circa pone
Più di un anno
Siamo il consigliere economiche economici il ministro delle finanze con un obiettivo ben preciso l'incarico ben preciso a parte le questioni quotidiane ma incarico di fondo era costruire come abbiamo fatto Antonio di maglie Emilio il primo piano triennale di ristrutturazione dell'amministrazione finanziaria
Mettendovi alcuni primi elementi stavano c'era nata da poco la sorgente anagrafe tributaria l'idea di fondo per non farla troppo lunga era
Buttiamo dentro il computer tutte le cose manuali
Meccanismi bisogna fare sulle dichiarazioni dei redditi
E lasciamo da lì che si filtri si filtrino gli elementi perché poi l'amministrazione possa fare gli incroci gli accertamenti mirati ovviamente queste
Anni quel piano fu presentato in Parlamento fu approvato dal Parlamento
E poi scomparve e poi scomparve poi quindi francamente non so neanche se c'è negli archivi Franco forse vecchie carte
Non so se stiamo parlando al di là delle battute di una cosa che quasi cinquant'anni fa quarantacinque anni fa grosso modo allora voluto mettere insieme queste due esperienze ovviamente poi
Aggiungendo gli altri due di scarsa che vedete voi quello che oggi Pennisi secchi e Mauro
Re
E poi da remoto professor Alessandro Santoro che credo sia già collegato ci sta
Seguendo che interverrà ovviamente nel corso del dibattito
Detto questo mi taccio
Ringrazio ancora il professor Antonio Pedone
Per questa sua venuta da ancora diretta a Roma come sapete non è così semplice
Che e lascio a lui la parola per la sua introduzione ovviamente non ci spiega il vecchio libro ma le le nuove problematiche che però sappiamo già essere antiche di cinquant'anni non è che scopriamo oggi l'acqua calda stanze
Grazie
Grazie Mario
Molto per quest'invito
Perché mi ha consentito di intorno all'Ancona
Dove per la prima volta
Uno venuto
Adesso l'Università di Urbino sede distaccata di Ancona nel mille novecentosessantadue
Ancorché cinquant'anni
Più grazie incoronerà appunto era Urbino conosce distaccata Ancona Palazzo degli anziani
E quindi diciamo per me veramente emozionante questo ritorno ancora parte gradisce il proprietario marchigiani che insomma controlli
Il secondo motivo per cui ringrazio perché ovviamente ricordo non può che essere con Giorgio foie
Con cui addirittura tutte primo in conto presso l'ufficio studi dell'ENI e che poi ci ha resi un po'marchigiani tutti e due perché insomma parte controllata dal né marchigiani come il nostro giustamente perché la la grande
Nel mille novecentocinquantasette
E
Inter ce li contare appunto fu hanno un solo partito il rapporto personale che ho avuto ma anche perché i temi di in questo libretto sono stati sviluppati da un altro libretto
Molto più brillante e divertente anche perché ci sono delle proposte giudici recupero dalla prostrazione a Montreux diciamo divertenti insomma non ortodosso e fatto conoscere un uomo estremamente interessanti
Il libretto che ho scritto Giorgio fuori con Emilio Rossini nel mille novecentottantacinque perché si intitola troppe tasse sui redditi e che in qualche misura citerò per cui dati quindi veramente tante grazie per questo
Allora un primo chiarimento
In tema di questo libretto
Non è tanto quello indicato riuniti intorno ma nel sottotitolo
In titoli vassoietto percossa venuto fuori perché in titolo originario che avevo proposto dall'editore terrà i nuovi della politica
Debutta aria italiana
E siccome questi devono una collana molto popolare a basso prezzo ancora ci va con questo titolo quante copie possiamo riuscire a fare va bene e allora a suggerire ottime per intitolare verso voler tartassati
Lei Lotito è rimasto nel sottotitolo c'è un vero tema del libretto di un altro sottotitolo
Perché minori
Allora
Perché secondo me
Le grandi trasformazioni del sistema tributario
Italiano in particolare
Si erano sviluppate erano state accentuate dalla riforma tributaria del mille novecentosettantadue settantatré
Provocando procederemo perché definito in quel modo quello che Giorgio Foa definito cataclisma fiscale cataclisma fiscale
Che io nell'introduzione definiva un grande parapiglia perché era un po'all'italiana ma insomma per me i quantitativi Pedemontana
Perché essi
E sono nuovi vedremo piuttosto difficili ancora oggi
Affrontare
In seguito alle trasformazioni appunto introdotto in particolare con la riforma
E che però allora
Provavano tre mondi affrontarlo cioè per rimuovere la discussione su questi nobili
E tre Monti di rimozione del discutere denoti dalla politica tributaria italiana in fondo sono abbastanza noti issano trattati ben più bocca pittorico
Il primo è quello degli airbag dove se servono dei fondi e perché dobbiamo preoccuparci delle tasse
Possiamo provvedere con il debito pubblico disavanzo plan prima con la rimozione di ma perché sa dobbiamo stare a discutere di tasse
Tanto se servono dei fondi facciamo un po'di disavanzi più abbiamo già fatto tanto un po'di più più formale
Secondo modo rimozione direbbe se poi arriveranno allora non c'erano ancora dei vincoli padre le regole quantitative fissate a livello europeo per rispettare così in linea
Va be'senta poi appunto non vogliamo far debito a ci sono tanti sprechi nella spesa pubblica quindi cerchiamo di ridurre gli sprechi della spesa pubblica degli nazionalizzare un poco l'impiego dei fondi in questo modo punto si troveranno anche i fondi per le spese sociali sulla Nomentana ancorché oggi possiamo prevedere che aumenteranno per effetto della l'andamento demografico per effetto della tutela ambientale
Il prefetto profondo sicurezza diciamo tanti voti
Poi se non funzionerà anche in queste ore
Mario Baldassarri che spesso ha proposto questa via completamente dando dei dei numeri ben precisi dettagliati
Se questo non funziona
C'è sempre la lotta all'evasione visto che l'evasione tanta recuperiamo con le passioni che è contraria lotta all'evasione nessuno quindi non preoccupante di discutere del sistema tributario
Modifica del sistema tributario
Ecco opinione che
Probabilmente sia la dimensione sia la qualità delle trasformazioni che si stavano verificando il sistema tributario italiano richiedevano tutt'altro approccio vediamo brevemente quali erano questi dati informazioni
Pioggia racconta
Qui io ho elencato brevemente lui queste principali futuri bastioni del sistema tributario
Allora ne indico alcune
Si è passati gli un tempo molto ristretto il numero scelto di anni da un sistema tributario con progressività Commissione tributaria diciamo moderata è abbastanza stabile
No dieci quindici Dalla Riva venti ventidue per cento
No a un sistema compressione tributaria piombava dal venticinque oltre il quaranta per cento
Tenete conto oggi d'Italia siamo secondo i dati tutti i livelli sotto il quarantasette virgola qualcosa cioè vicino al cinquanta per cento
Secondo trasformazione sia non passati da un sistema
Con una platea piuttosto limitata di soggetti da controllare infatti imposte
A un sistema tributario che io chiamo di massima
Darvi un idea nel libretto veniva citato narrazioni Pandolfi due anni dopo l'avvio della riforma settantasei cinquantasette pare
In cui diceva e ci siamo trovati impreparati perché siamo trovati improvvisamente
Circa quattro milioni di dichiarazioni contro ventidue milioni di dichiarazioni sappiamo come fare poi tutto in parte hanno cercato di mettersi un'anagrafe tributaria
Molto molto efficiente tecnicamente però non bastava l'aspetto tecnico aperte
Gar pregi unica arma già auto siano ci mette monnezza esce monnezza come ci dicono gli esperti di calcolo automatico quindi voglio dire
E questo è un problema perché pone dei problemi vedremo che ancora sono irrisolti come potete vedere dal supplemento che oggi offre il Sole ventiquattro Ore non so se in con l'opposizione commissario
Però avverte dedicato oggi
Un supplemento intitolato I controlli identici con la riforma tributaria lo certamente lo statuto del contribuente cioè non sostanza la riforma in una ventina di articoletti vari ma molto specifici
E sembra veramente il fatto che perché un primo problema dei controlli vedremo e quando i soggetti sono ventidue mille
Ogni o son diventate oggi circa quaranta milioni
Chi scelgo da controllare
Più altri criteri di selezione dei soggetti da sottoporre a controllo
Potrà sottoporre poi concordato preventivo biennale o comunque a tutte le varie forme di
Gli accertamenti di vario tipo quindi e questo poneva un problema appunto che Pandolfi sesto dichiarava eravamo impreparati ma ci aspettavamo questo qua
Non sappiamo tentare insomma
Terzo si è passati da un sistema diciamo relativamente bassa progressività un limitato numero poi limitato di contribuenti a un sistema elevata progressività
Riferita a un gran numero di contribuenti quindi un sistema di buttarlo come dicono all'ispettrice finanze più di tipo commutativo saluto beneficio
Al anziché a un sistema come cardine della Costituzione basato su un criterio di capacità contributiva e di progressività dell'imposta per cui di più come base imponibile deve pagare più che in proporzione
E quindi
Tenete presente per esempio che al momento dell'introduzione dell'IRPEF l'aliquota marginale massima era il settantadue per cento oggi ci si lamenta che il quarantatré per cento
Va quindi potrebbe avere tempo umiliante dello sciocco appunto di quello che for chiamava il cataclisma fiscale precisa
Flessione siano tributario profilo in più ci sono gli aspetti sono indicati molto importanti
Di natura tecnica ma che riguardano poi l'effettiva applicazione dell'imposta che quello che conta e che crea grandi differenziazioni
Tra i vari soggetti tra le varie prese nei vari settori produttivi utenze la produzione agricola è diverso è quello manifatturiero verso il settore dei servizi
Cui definire le basi imponibili accertarmi anch'io pone problemi completamente diverso in
Quindi si è passati da un sistema di rivalità proporzionalità territorio intontiti dall'impressione di tranquillità
Grandissimo trasformazione che pone problemi nuovi infine l'obbligo affrontato
Da un sistema di tasse imposte prevalentemente cedolari cioè vuol dire
Per esempio ogni tipo di reddito eh trattato con un certo tipo di criteri di definizione del reddito di determinazione delle basi imponibili
Di controlli quindi il reddito dei terreni sul pronti certo modo prefabbricato e son passati diversa
Il re di ricchezza mobile
Un sistema in cui solo imposta di carattere generale
Globali sto l'intero pentito non su singole noi ci
E poi a un sistema di basi imponibili cosiddette
Lorde o sinistro smentito
Oggettive
Niente a un sistema di determinazione la litica
Di un risultato netto del tipo i profitti
Quella tradizionale avendo i ricavi ricavi se sarà grosso modo son cose per arrivare profitti debbo decidere
Che cosa ha detto largo che cosa netto ricade cercano soluzioni come costi dall'altro come calcolo le quote blu e così via quindi sono per così dire redditi
Costruiti manipolati in qualche modo basi imponibili questo
Questo è un intellettuale allora
Per dare un'idea del primo elemento cioè del dello sciocco tributario quantitativo
Qui ho indicato ma stiamo guardare per ora guardiamo l'ultima colonna vere
Tra il settantacinque e due mila e quindici la pressione tributaria complessiva in per cento del prodotto interno lordo in Italia aumenta quasi del diciannove per cento
Nessun altro Paese comparabile negli Stati Uniti Canada Giappone Francia tra Spagna Svezia
Mentre in tutti gli altri pensione entra di meno o quasi di niente un per cento negli Stati Uniti
Questi diciamo
Per quarant'anni diciamo trent'
Sì
Venticinque plantari un per cento in tutto tentare di Ciampi nove per cento quasi mezzo punto all'anno
In più contributo di prevedere nel Regno Unito diminuisce un punto e mezzo anziché aumentare
Sicché
Sì confrontate nel settantacinque limitare la pressione tributaria AirOne ventiquattro per cento
Divisi c'era perché la Svezia la portai con me in paese Kyo trentanove per cento differenza enorme
Nel nel due mila e quindici quindi poco tempo fa poco
Limitare la pressione tributaria novantatré virgola tre per cento l'esigenza quarantatré virgola tre per cento corriamo il rischio di superare lo stress
Per questo per dare un'idea della dimensione del fenomeno aumento del prelievo tributario
In più questo aumento e dovuto all'imposta progressiva chevalier profit quindi nel successivo
Né a Serginho avvocato possiamo vedere il peso delle imposte personali sul reddito
Pier per cento in per cento del prodotto interno lordo anch'io guardiamo per semplicità l'ultima colonna in Italia a fine due mila e quindici pertanto il cinque le aumenta
Il peso relativo del sette virgola cinque più in una grande fetta livello mentre dovuto all'aumento dell'imposta progressiva che figlia un effetto
Progressività
Mentre contemporaneamente l'imposta progressiva
Come pesa su
Prodotto interno lordo
Diminuiva di quasi cinque punti Inghilterra
Qui in fatto di del titolo di foie libro di foyer Rossini troppe tasse sui redditi
Non si può capire immediatamente il verde diminuiva di più di cinque punti punto nel Paese
Quindi l'ha ritenuta piuttosto noto nel mondo in cui tutti civilmente il precario
Quindici
Ultimo dato vediamo un momento
In percentuale delle entrate tributarie complessive
Le
Anche qui l'Italia è passato dal quindici per cento
Il peso del leader catturando ventisei per cento in questo periodo quindi aumentato del dieci virgola otto dell'undici per cento contemporaneamente
Niente il rendimento del dodici per cento di Svezia diciassette per cento cioè vi rendete conto della grande affermazione in controtendenza e quello che non mi pare che al più presto
Queste profonde trasformazioni quantitative quelle qualitative e sulle quali non mi soffermo ma quell'altra quantitativa e già aumento della platea dei soggetti idee di Dario Fo ad aver fronteggiare sostituzione
Prodotto una
Enorme e disordinata
Crescita di quelli che io chiamo trattamenti tributari differenziati
E che sono tra il grosso in categorie
Sulle quali
Dopo il libretto ma non preventiva libretto almeno per due ormai abbiamo dei rapporti annuali abbastanza contro il primo e l'erosione
Cioè nel senso un cataclisma fiscale di queste dimensioni chiaro che ognuno cerca un qualche rifugio
In verità ha redditi essere colpito dallo tsunami in maniera pesante
Alla c'è chi cerca rifugi legali più o meno cioè
Venco procedere non può delle relazioni perché alcuni sono anche divertenti
Oppure i rifugi parola legali
Economisti lo chiamano illusione anche se adesso il rapporto dell'evasione si chiama Atlas Tax gap comunque nessun angolo Santoro poi ci spiegherà perché persone Piva parlare di Thaksin Kepler delle varie imposte non di evasione
Io continuo a usare evasione e poi un terzo sono e prontamente tributari differenziati illegali cioè l'evasione se non riesco a ottenere una forma di erosione
Omaggio colazioni regimi sostitutivi
Detrazioni deduzioni Jenson tutte varie
Interventi di riduzione del carico tributario ma legali cioè previste dalla legge
Allora ce ne accorgiamo
Allora questo
Commenta purché non è
Una e la tempistica solo italiana si è verificata in tutti i Paesi presidente degli Stati Uniti si è verificato ancor prima che accadesse diciamo ultimo periodo semplificata prevalentemente quando l'incontrare imposta progressiva sul reddito
Secondo sì durante la seconda guerra mondiale nel secondo dopoguerra
L'aliquota massima raggiunto ed è stata per molti anni al novantaquattro per cento è chiaro che quando la dico massima novantaquattro per cento tua qualcuno quelle più nessuno vicine al top settanta ottanta e così via
Non cerca in qualche modo di trovare qualche scappatoia qualche modo per ridurre
Come
La qualificazione al punto it che però comunque dall'idea del diciamo
E quindi già espone Patti
Questo
Spiega perché per esempio la misura del Codice
Il precario negli Stati Uniti e misurate prevede mentre non di centimetri implumi insomma perché appunto contiene molto di queste cose ma che sono un po'derivato del periodo in cui c'era questa forte
Un membro della pressione
Progressività oltretutto proprio
Il problema è che queste quindi non è una specialità italiana
Però
Le conseguenze negative sono particolarmente gravi nel caso italiano io ne ha indicato alcune ogni giorno
Le conseguenze negative solo ossia sulla crescita economica
Sia sulla questione sociale
Sul suo
Temi di invidia sociale sfiducia negli altri figlio insomma
Allora perché
Qualcosa alcuni motivi principali a cui si accennava un primo motivo perché per evitare di finire nella cerchia dei tartassati o per cercare di uscirne
Questo ha fatto sì che si concentrasse l'attenzione in particolare la parte piccole e medie imprese senza lavoro tormentone anch'io piuttosto che sull'attività produttiva di per il servizio prestazione pronto semplici
Più sulla ricerca di trovare molti di
Resisterà appunto alla questa pressione tributaria insomma riuscite quindi son cresciuti
Gli uffici tributari questi templi ricevuto notifica ovviamente percorso credo nel che però è un attività in senso non produttive anche di scovare attenzione e risorse da quello dovrebbe essere attività tutti i carri merci è semplice rispetto a tentativo di nel cercare del le vie d'uscita proprio il scappatoia presunzione per ridurre questo con
Qui un'ampia schiera di professionisti rispettabilissimi di informatori di vario tipo di consulenti e anche come pendiamo dalle cronache di faccendieri di varia natura
Un secondo la conseguenza piuttosto grazie a quella che
Dell'istituto otto una volta
Modificata comunque
In modo difficilmente accertabile la distribuzione dei redditi della ricchezza
Secondo classi livelli troppo breve
Capo di ricchezza
Perché dipende quali sono le classi di reddito che fanno più ricorso per esempio forme legali di erosione riduzione detonazioni ed economico
Basta pensare verso tempio continuo formativi
L'erosione diciamo undici su fiscale
Paolo servizi apre e capire se non utilizzato più più ricchi o meno rischi e in che misura questo modifica dodici produzione
Per reddito in maniera che difficilmente finché non abbiamo questi dati ecco capire bene come viene modificata così come dire modificare
Non contento e forme di deduzione
Definizione o di trattamento
Punto differenziato e correggimi sostitutivi per esempio il fatto che dei redditi di natura finanziaria sono risultati in particolare per esempio gli interessi
Sui titoli del debito pubblico in maniera più lieve che di altre forme di reddito sapere qual è la distribuzione perché l'assessore ricchezza
Quindi il vantaggio che ricavano i vari soggetti possessori di titoli
Importante per poter credere come si modifica l'esecuzione quindi arriva ma altrettanto male per quanto riguarda la distribuzione settoriale dal settore agricolo settore quei manifatturiera settore dei servizi nel settore dei processi visti anche
Ci sono su questo Bari studi vivi
Diciamo dal punto di vista la distribuzione territoriale
Trova ragioni Province e Comuni al punto come Mario assecondato comunichi utilizzando alcuni residenti utilizzano molto alcune forme
C'ha fatto irruzione fattispecie fiscali diciamo vecchia più una parte forme di elusione piuttosto che diversamente da altri comunque nella discussione usa più il nord Saluzzo
Obbligo sfuggono del Nord perché il problema un po'è vero che ormai questo fa venire meno
Il significato delle Categorie
E tradizionali celle di lavoro dipendente crediti
Molto l'uomo redditi finanziari indica e così via io redditi immobiliari
Il perché il problema è quello all'interno anche di questo sì grandi differiti azioni
Diamo lavoro per esempio
L'utilizzo vantaggi rispetto ad altri o meno censura
Quindi
Questo appalto silicio appunto oltre io accentuasse
Proprio così
Parcellizzato in pubblico e non soltanto tra percettori appunto diede lavoro o su al Nord Sud ruota agricoltori
Industriali dei vari settori ma all'interno di questi settori bene perché questa distribuzione di questi pareri trattamenti deputato influenzato ed è molto di forme molto
Non forte insomma
L'accentuarsi di questi nemico conflitti distributivi
Rappresenta pure un forte potere di blocco vedere
Perché
Ciampi ovviamente
Se si vede un anzi dico no ma quello quelli dicono perché non si vedono anche gli altri cioè per cui rivederli tutti significa che
Ci dovrebbe aveva rivoluzione sociale cioè anzitutto che tutti implicati nessuno ha il coraggio di reciproco
L'ultimo punto nel quale accenno soltanto
Insomma quesito
Ha creato anche
Un conflitto distributivo piedi scelto tra le varie forme di tipo di impostazione o di tipo di che una forma di conflitto intrafamiliare io al presidente la seconda moglie cioè lavoro no
Purtroppo la sua personale adottare o meno il quoziente familiare rispetto questo che cosa provoca il petto avrei da dire
Riduciamo nel imposta
E di lavoro dipendente e aumentiamo un poco rivediamo le imposte
Sulle redditi immobiliari abitazioni Conti sono proprietari dell'abitazione hanno preso a lavoro per cui si arriva Martin conflitto intima individuale per cui nel difficile poi a arrivare ad una scelto la scelta presso monto
Imprevedibile secondo appunto delle varie situazioni personali che sono estremamente
Uno dei problemi che vanno al di là dei primissimi tutti
Di questo si trattava un po'qui poi si allora di prevedere
Che informazioni abbiamo su questi fenomeni
E che analisi che ci dicono un po'le analisi che proposte possiamo fare
Allora io ho cercato di riassumere brevissimamente
Le informazioni che servono corre e sono pochissime ovviamente perché altrimenti pertanto appena avviato la riforma tributaria dati sull'evasione ce n'erano
Infine devozione pochi insomma per quantitativi significativi
E c'erano anche pochi dati sull'esclusione insomma su quello Vangelio Schumacher ce ne sono moltissimi salvo che il qualcuno di precedenti non sia in grado di dirci qualcosa di più
Allora in materia di informazioni
Non è materia di fondazioni per quanto riguarda le forme di erosione in particolare quelli riusciti finiscono spesso e fiscali
Nel libretto
Ero stato costretto a
Accantonare in una appendice
Il tema delle spese fiscali
Però anche lì editore c'è ma che Bondi spese fiscali possono fisco tante o sono spesse Pri che mettiamo un titolo specie Tiscali lo capisce cerco sospese o sufficienti
Allora usai un termine tax expenditures
Quindi purtroppo l'appendice
Mi rifacevo appunto all'ISTUD Greta esperti Ciro allora è quello non potevano contestare interessi
Quindi problemi misura classificazione revisione delle tax spingersi poi per fortuna diventato specie fiscali
Ci si è resi conto problema e adesso abbiamo bellissimo
Rapporto annuale
Tutto
Ad una serie di esperti ricolleghi rinuncio credo il cui appunto
L'ultimo dei quali nel rapporto annuale sulle spese fiscali finisce arrivati da un'appendice col titolo inglesi come fosse una cosa strana dell'altro mondo ha un rapporto annuale che viene presentato ogni anno dal Governo
In appendice al Bilancio e poi l'aggiornamento
Sul naso terzo entrambe comunque va notato aggiornamento un documento colonne Convertino Antonio
L'ultimo dei quali
Consultato e quello del ventiquattro dicembre due mila e il ventitré credo sbagliato indicazione alle imprese per aumenta
Quale
Sono quasi trecento pagine
Tutti insieme molto più quando
C'è la descrizione mille seicento venticinque ha speso fiscale seicentoventicinque
Quelli trovati in vitro
Commenti oggettivo stimato di centoventisei miliardi
Da lì l'idea della grande varietà non ho voluto prendere per questo rapporto ma siccome a suo tempo mi ero divertito i tempi
Leggi finanziarie
Due mila sette due mila otto
Allora questo comprende dei
Interventi delle agevolazioni diciamo
Il carattere minuscolo ma fantasioso Montreux fantasia film
Ma
A spese fiscali di dimensione enorme gigantesca confacente commosso
Vizi punti dei quali ancora non sappiamo quanto verranno a costare
E una varietà ministro volevo orme prima rincarati alcuni per vivere
La presente due punti importanti
Uno che in tv Sicilia
Rappresentare Monti di quindici come il frutto delle lobby cattive che vanno doveva vanno apra questo perché hanno un tale calato per cui proposti da qualcuno ad ogni singolo parlamentare è qualcuno che lo suggerisce anzi indubbiamente quegli altri il sintomo tanto costa poco ma chi vuole lei si opponga a questo a quindici o più dovremmo
E quindi il primo problema è quello che la proliferazione di questi ciò che io chiamo minuscoli e fantasiosi specie fiscali
Il assistibile enorme cioè quindi perché poi bene cito alcuni concessione di credito d'imposta alle piccole e medie imprese industriali di tra virgolette produzioni musicali però opere prime e seconde di artisti emergenti
Non c'è la definizione degli artisti emergenti quindi non molto
E cercato di buona intenzione chi volete che si opponga a partire no dobbiamo fare cresciuti oppure omento presente nell'azione forfettaria delle spese dal venticinque al quaranta per cento
Per i compensi ottenuti da progettisti di invenzioni industriali combinò più trentacinque infatti
Può opporsi solo un trentaseienne diciamo di estendiamo trentasei anni Manto il venti cioè
Ancora
Riduzione dell'aliquota dell'accise sui carburanti all'agricoltore che porta in dono apicoltura nomade
è solo quelli Jet Tours portano altrettanto non ci sono i fiori insomma anziché parla d'altro
Estensione dello dico dagli va ridotto del dieci per cento previsto per gli spettacoli di burattini
Ai corsi motivati in costume o comunque tenuti non dei burattini che ciò non sa lo sa l'impianto fisso sono quelli e partecipa ai corsi
Chi nessuno si oppone però
L'esenzione dalle tasse sulle concessioni governative
Anche se i telefoni per i soldi
Insomma un po'seguire lo scopo va benissimo a patto Richichi si può porre questo
Qui solo per darmi delle duecento pagine circa affitterà comunque comunque futuro cioè ma
Quello però che mi aspetterei e quelle diciamo meno minuscole meno fantasiose
Qui c'è la stima del costo insomma è un passo avanti notevole cioè quanto ci costano le singole ora spesa etica però accanto lo stimato imposto ci vorrebbe
Una
Motivazione ci indica scrivono gli obiettivi cerchi cose mi propongo
Anche in termini quantitativi niente formulare queste queste quelle che costano un po'di più diciamo allo non deve fare questo questi qui ma quelli che ha consentito in più Torino una valutazione
Secondo un monitoraggio continuo di risultati ottenuti per capire se valga la pena che era quello indicato nella breve appendice qui
Di programmi costi cogliamo i risultati e poi vediamo se non c'è qualche modo più economico ottimi risultati riottenere con quei costi dei risultati migliori
E siccome non fare
Questo è un coro mi pare finisce a farlo chiaro che questo non si può fare
Sistematica per tutto tutto suo
O si può prevedere
Naturalmente per alcuni settori visto che sono ripartite per settori
Non fa bene insomma sei
Walter l'ostacolo e quindi
L'erosione cioè numero mensile per missione secondo il costruttore del bilancio
L'agricoltura
Solo trentuno l'energia ventisette tutto il cielo solo caso l'assetto urbanistico cinquantotto potevamo proprio vere
Tutte nella attività di valorizzazione del bene a tre giornate ventotto
Diritti sociali politiche sociali e famiglia centodue quindi
Allora si può prive di prendere
Un gruppo di queste periodicamente ogni anno per alcuni di questi tale delle valutazioni seppur solo ripeto per il più importanti
In modo da poter fare una eventuale revisione motivante giornata perché altrimenti inevitabile tutti già un accumulo soprattutto di queste minori garantito ma anche degli autografi
Allora
No
Poi sentiremo
I problemi delle risposte
Allora materia di illusione
Di elusione
E non finisce qui
Trattandosi di azioni messe in atto soprattutto a livello internazionale
In particolare dalle grandi multinazionali commossi indio prepotentemente degli esperti Little contabilità internazionale
Il economie quindi non solo il tordo strade non se ne trattava
Sergio Tavola anche per un altro motivo
Allora in Italia c'era il controllo sui movimenti di capitale Rossi come appunto le forme principali giorni di reclusione sono fatti dalle multinazionali sfruttando al servizio cerchiamo
Trattamento impropriamente in paradisi fiscali rifugi fiscali conosce nuove allora è chiaro che il fenomeno piuttosto limitata e comunque quello che avveniva per esempio con l'esportazione di banconote verso la Svizzera rientrava nelle forme di evasione perché aveva assolutamente illegale l'esportazione dei capitali
Oggi ovviamente è cambiato fine anni ottanta al collega diciamo liberalizzazione dei commenti dei capitali che nel oggi eventualmente ci dovrebbe essere un libro anche su quello
Però
Su questo non abbiamo Benigni
Rapporti
Niente giustamente però abbiamo
I grossi rapporti
L'analisi molto approfondite a livello internazionale tutto nasce appunto rosso progetto programma deve viscidi donava erosione delle basi imponibili stiramento dei profitti diciamo più utili
Secondo la convenienza tributaria
Questo è un progetto nel quale sono state pubblicate numerosi volumi perché avuto qualche potrebbe averne pubblico ancora non ho avuto porrebbe vere qualche conseguenza pratica perché ovviamente richiede
La collaborazione internazionale
Di tutti i maggiori Paesi rinuncio
Stati Uniti ci non Coppelia così via essenziale eccetera siano d'accordo perché l OCSE nell'ambito di questo programma sviluppando questo programma
A stabilito una collaborazione con un gruppo di venti
Nell'ambito del Gruppo dei Venti si arriva alti a formulare alcune proposte tra cui
Ma Global minimum tax
Che non sono in grado di spiegare agli perché l'argomento che sfuggito del tutto e tributaristi agli economisti
In parte se ne sono occupati alcuni
Giuristi specchi punto struggente
Si appalesi gli istituti Arliss internazionali
Gli ultimi tempi
Bene anche le pubblicazioni in materia sono fatte prevalentemente se non esclusivamente da professori di accounting
Che è un termine usato anche vestita italiani consolatori anche quelli divulgativi Enzo
Gli ultimi interventi sulla voce non sua fatti benissimo sono da parte di
Perché è diventato un problema di
Contabilità di operazioni precedenti operazioni straordinarie Crucible però con il tenore
è un problema prevalentemente
Bilancio e così via per cui insomma
Niente anche se
Sì rifare un amore dedizione non sono in grado di fare un capitolo
Ci sono però
Questi recenti che trattano questo tema tipo
E stato di economia tributaria Ernesto Longobardi che dedichiamo larga parte un problema della costruzione della a livello internazionale che è un problema grosso serio
Che affrontato manesco potere uno dei nodi che e quindi non erano affrontati perché allora non c'era c'era in questa forma ma anche oggi credo che abbia una produzione permanente
Pensiamo all'ultimo tema che poi interna
Anche in materia di evasione
L'informazione analisi si sono enormemente cresciuta c'è un mare di Nottola
Dal punto di vista dell'informazione Home tra stive
Perché vengono fatte da vari centri di ricerca dati pubblici e così via abbiamo anche qui
Rapporto annuale
La
Rapporto annuale appunto sulla economia non osservata se non ricordo male comunque c'è Alessandro Santoro che nato con i massimi esperti tra coniarono osservata e sulla evasione tributaria e contributiva mi pare sentito che contiene anche lui un'analisi molto dettagliata puntata di tasse Garp
Le varie principali imposte
L'ultimo rapporto quello preferito Crespo otto legato
Una ventina arrecato danno alle più due miliardi del settembre scorso all'ultimo un'ultima nota di aggiornamento documentale anche quello diciamo una certa consistenza negativa comporterà un'analisi molto
Interessanti qui anche se quest'ultimo rapporto si riferisce al due mila e venti un anno un po'particolare perché ecco del miele altro contatore due mila venti
Il PIL italiano è diminuito il sette per cento insomma
Ci sono stati vari interventi edili
Anche qui di nel carattere
Di spese fiscali a sostegno delle imprese i settori più colpiti dal corrente e così via quindi insomma i dati però i da quei dati confermo due punti che vorrei richiamare uno perché dei due principali voci di diciamo grazie a questi concettualizzazione Tombolato IRPEF in primo luogo sulle impresse Clemente piccole e medie imprese quindi professione di lavoro autonomo e in secondo luogo l'IVA
Dell'IVA qui c'è poco
Qui è prevalentemente sull'imposta sul reddito
Io di viva invece un ampio grossissimo tema su cui c'è un problema di dire passione non solo di passione interno evasione internazionale addirittura frode
Frode fiscale Colantoni tempio tutti
E gli sprechi
Info girano intorno a vari traffici internazionali e quindi anche Alfredo un tema enologico non me ne sono occupato loro non me ne occupo neanche ma spesso e questo però viene sottolineato nel nel nel rapporto
Anche qui nel rapporto si indicano anche
Questi abbastanza interessante per per avviare per una discussione le principali misure adottate per il contrasto all'evasione
Qui alcune si valutano
Molto positivamente almeno abbastanza positivamente
Tipo solo appunto primitiva lo scritto payment nuova la fatturazione elettronica al consigliere
Imperante Lessing si mettono in luce anche su questo cattiva applicazione
Ecco allora interessante che poi nel
Documento
Nel giorno Mentor giovamento su undici altri anche
Le misure che andrebbero adottate per raggiungere
Intorno agli obiettivi in materia contrasto all'eversione contenuti nel Piano nazionale Firenze arbitra insomma
Di vengono indicati gli simpatia Maggio e persino i risultati non sono risultati
Di norme sono stato adottato spiega che o di forme organizzative che si sono Ventimiglia adottata in pericolo dall'agenzia delle entrate ma ancora niente non sono risultati in termini di recupero effettivo di dimensione almeno per ora
Allora
Per questo per informazioni per le analisi nell'analisi abbiamo
Ecco il libretto che abbiamo un mare via
Un problema per sapere che cosa fare sensazione capire cosa determina l'inflazione
Venticinque anni fa poi insegue il suo suo no tradizionalmente il modello usato
Parte nei comuni
E quello che
Secondo questo schema un po'funzionale calcoli di convenienza le dico si basa su una differenza otto e i benefici che si richiamavano dall'evasione tributaria cioè quanto non si paga
Da un lato i costi che potrebbero aversi qualora basta una tribù tale denunzia scoperti quali sanzionato dall'altro quindi basse alla probabilità di aver degli accertamenti nato in mobilità che quegli accertamenti portino alla scoperta gran parte di evasione alla probabilità
Che quel
Diciamo ora le sanzioni che vengono applicate in rosa vengano perché effettivamente pagate io sono tutte e tre le probabilità che hanno un qualche valore positivo Franco Roma
Buonismo finché
Ma non
Allora
Spesso da questo schema semplice alcuni e vedo che ancora c'è questa nuova benissimo allora
Basta aumentare gli accertamenti
Se poi gli accertamenti al punto non Portanova grande risultato del recupero l'evasione diciamo il miliardo scoperta di calma rete diventa inutile oppure Monti alterco
Commentiamo le sanzioni certi a parità di altre condizioni dovrebbe avere un qualche effetto proteggano presente e in molti casi le sanzioni Chesapeake all'Italia sono molto più alte della media europea quindi insomma non non credo allora perché
Io dico che da questo schema semplice non se ne deve dedurre che nomi caso per ridurre l'evasione basta incrementare il numero e l'efficacia dei controlli
In cui
Allora
Il fascicoletto che oggi il Sole ventiquattro Ore circa
Cioè concesso provvedere
Ho le le materie sulle sanzioni perché perché ci sono tanti da un cercatore di Chiappori tasti in queste condizioni
Possono ho prestato presso il Museo un'ampia letteratura e quindi non sono mie
Indicazione
Possono influenzare la propensione al ricorso proceduto a me voglio indicare soltanto
Alcuni inquilini sono stati indicati
Con questi studi
La percezione della quantità e qualità dei servizi forniti dagli enti impositori di vario livello ai cittadini e dell'ammontare Elena
Natura dei vari trasferimenti pubblici che si ricevono in cambio delle imposte che eventualmente si paga
Ci sono per esempio adesso anche degli studi campato
Quindi cavilli
Su fatto di come questa varia territorialmente assecondando il comportamento per esempio degli enti locali informi e dei servizi che vengono percepiti come positivamente dai cittadini imperiale
Questo cambiava
Propensione a quella che si chiama Camden pigmento volontario
Ancora la percezione del grado di
Anche qui uso un termine inglese importante sono gli autori che si sono formati di questo di fairness di
Correttezza ma dei vari trattamenti tributarie nati appunto
Quando si dice agli artisti emergenti trentacinque anni uno e trentasei anni dice mah insomma questo non è giusto avere io un anno in più non posso averlo lo stesso vantaggio trent'questo signor eccellente al Pantheon
Ormai molto più diffuso e più importanti
Crea fatto in questa valutazione un trattamento tributario
Differenziato se non altro per proprio vicino diciamo di quello che conosciamo sappiamo insomma che ce lo ha chiesto può spingere poi aveva
Deve essere più adempiente
O meno da impiantare
Terzo in grado di riprovazione sociale
Le sue conseguenze nei confronti dei vari tipi di entrate
Dimostra anzitutto alle più o meno diffuse
Questo è un punto importante
Se ci sono come accaduto almeno due Paesi europei
Il Presidente del Consiglio
Che vengono condannati per evasione fiscale
Insomma e quindi la riprovazione sociale
Tre tutti e due i casi sono stati Cappelletti comunque erano stati precedentemente aveva un'amica puntualità è chiaro che questo dà un'idea che la riprovazione sociale
Sia insomma
Non non molto grave non molto diffusi e quindi che il fondo
Pastore
Sia secondo appunto una distinzione di di Prezzolini considerato nella categoria dei furbi non nell'altra categoria anche non nomina mai visti anch'essa per FI
Secondo Prezzolini
Ancora
La propensione appunto l'evasione dipende oltre che da quel fattore e puntualizza anche dalle indicazioni ricevute
Ma proprio i consulenti fiscali
Questo è un tema poco trattate tante l'empio truccato moltissimo negli strati
Perché
Perché negli Stati Uniti
Il richiesto che confine sul modello mille novantuno
Mentre per quaranta Agostino
Mille quaranta debba vivere sotto la firma del Axel per per e bene possono tipo i nostri cacca
Io fui sorpreso Stati Uniti negli anni settanta per capire come funziona lì le cose
Nel vedere Brescia da questi piccoli negozietti chi pensava fossero negozietti di barbiere perché disponevano quella luce
Sulla rossa che giravano
E poi c'era scritto faccia per per che azionavano dicendo qui facciamo racchiudere per cinquanta dollari non so venticinque cioè c'è una concorrenza a livello perché tutti debbo quindi sono centinaia di milioni di dichiarazioni che vanno fatte tutti debbono avere
La firma
Questo serviva
Alla pena servisse perché in base poi alle le effettive accertamenti
Quindi qui le dichiarazioni che risultavano appunto meno feriti si vedeva chi gli ha firmata si vedeva proprio niente per il cui diventava poiché un criterio di selezione
Quello di andare a vedere Président le dichiarazioni che avevano firmato i tentativi quale in precedenza si era visto che non corrispondevano fraternità corre
E c'è quella ciocca certi aspetti
No ecco voglio dire questo poteva spingere Tokyo che per a non essere molto sommo
E a non consigliare non per cosa però ci voleva una firma quindi quindi voglio dire però sono temi cui risale non si può parlare nel primo esodo diciamo ma quasi responsabilità come fabbrica del quinto gruppo per però voglio dire è un tema
Appunto in sistemi tributari di bassa
Può avere una sua importanza
Poi comportamenti da precedono e che non siano avevano portato appagamento inglesi ritengono basati su quante civiltà in relazione non la base imponibile o di ripartizione in Posta che si ritengono ingiusti
Capita spesso
Invece chiusure certamente Operation basati su teli valutazione che inizierà assolutamente infondati
Ci apre con un appalto posso pensare ad altro impossibile agisce sulla vendita di un immobile
E viene accertato un valore doppio di quello questo va fatta l'udienza al timone presso un notaio informa regolare e quindi questo procreare
Se la motivazione dell'atto non è convincente può creare appunto un atteggiamento verso l'amministrazione Ape
Tu mi hai trattato male io non Patton tanto bene Enzo
In più un tema anche questo di cui in fase si parla poco ma somma poi abbiamo vicende varie
Si dovrebbero spingere allora guardarci dico di più
Lo spazio che si ritiene utilizzabile
Di possibile corruzione o compressione da parte dell'industria finanziaria e la frequenza dei condoni
Dichiaro nessuno spetta possedere un condono sviluppo
In fondo il rischio che si assume ribadendo risulta minore per mancanza del primo info quindi le tutti questi sono fattori difficilmente stimabili ma ripeto molti colleghi
Hanno fatto gli articoli molto interessanti tutto tace
Cinque minuti pervenuta fino allora
Che cosa si diceva in questo ultimo quarto capitolo
Si diceva
Per spiegare gli atti gli insultati spesso deludenti o comunque non pienamente soddisfacenti relazioni di contrasto
Abbiate dopo la riforma che cosa può fare la Bindi cessione
Allora si chiamavano l'attenzione soprattutto sui problemi relativi a primo
Il termine le procedure con cui selezionare i soggetti da sottoporre a controllo che un elemento essenziale in un sistema tributario di massa
L'utile andare a disturbare il soggetto che pure punta diciamo corretto
Piuttosto che a Londra prendere quello che probabilmente
Meno corretto avventurismo qui avere qui diciotto ore pericolosità fiscale cioè adesso verrà qui
Si torna pure usare continuava ad usare glissato indicatori sintetici di affidabilità erano sostituiti da vecchi studi di settore comunque
E aprirebbe tutti in questura
Secondo le modalità implorante il contenuto dei vari tipi di controlli
E ci sono controlli generali controlli parziali
Prevalenza sono controlli parziali controlli persino all'insomma
Quattro sono accomunati Maicon usabili in vario modo con l'assistenza un ottimo tributo agli Stones sommata
Ci sono i controlli
Formali e sostanziali toni formali dei nuovi incontri maggior misura in maniera automatica
Però spesso richiedono appunto con l'indicazione di Pittelli
Il ritardo di scelta dei proclami scene richiedono insomma
Ne forma di intervento non ho avuto Maicomp
Poi
Le procedure di interrogazione nelle varie Fassino ha posto tra Fisco e contribuenti
E quindi trovate un esemplare c'è un sacco di sempre male di quello che sta accadendo che accadrà con il concordato preventivo
Biennale talvolta fatto questo concordato
Dopo se le cose vanno diversamente da come si è concordato subentro la base imponibile e maggiore o minore
Che si può fare chi può fare qualcosa in che misura quale lo scostamento possibile
Il modo in cui interagire tutto aspetto che si prevede che in ogni caso l'attività di accertamento
Sia preceduta da un contraddittorio che un principio ottimo
E. PA un poco in termini di questo contraddittorio come avviene
Insomma regole in cui acquisto perché il salto giù di tono neanche il primo punto andare grande esperto aveva una cosa se incontra Vittorio contro il Toro
Non contribuente comune assistito con nove
Il momento di
Insomma queste interruzione di queste cose parte in fatto di aggiornarsi meglio avere un contraddittorio prima l'accertamento definitivo però Monti sono due contenuto le procedure di questo orientamento
Ancora
I criteri di determinazione per il mondo ardita applicative delle varie sanzioni
Un
I problemi quello dell'ala
Applicazione delle sanzioni cedette il patto che poi le sanzioni vengano effettivamente pagate
è chiaro che non vengono pagati spesso non so neanche sanzioni
Sono versamenti d'un effettuati sulla base di dichiarazioni così uno si mette al sicuro perché non può essere accusato non aver dichiarato propone un verso
Che succede
Dopo qualche anno sito alla rottamazione
So anche in questo guardate le cifre
L'ammontare non riscosso sono cifre eccidi miliardi cioè non sono piccole cifre
Quindi
Questa è la via
Del mancato versamento imposte dichiarate o di sanzioni ci sono state applicate
è un problema molto proposto Sorkin proprio che richiama anche le forme di estrazione gli estortori insomma
L'agenzia la riscossione e poi l'unificazione bestioline
Non è semplice troppo accompagnato Chimenti
Il cinema
Poi la diffusione i tempi il costi
I risultati del contenzioso
Da le cose strane che
Adesso insomma contenzioso si era un po'calmato adesso sto riprendendo espresse un contenzioso e per cifre non non enormi
Spesso riguarda tributi locali riti politico impressionata chiaramente di
Cose che potrebbero essere risolta senza andare
Davanti alla giustizia tributaria e per i tempi e i costi che comporta per il contribuente l'amministrazione pubblica prima il contenzioso dorme piccolo problema va affrontato forma
Prego tutto nel mondo virtuale fornisco
No qui naturalmente non c'è però occorrerebbe veramente
Un dibattito molto più diffuso di quanto non ci si richiama è un dibattito che si auto spaventa
Il cui non ci siano pregiudizi meglio più ignobile dieci sostiene questa opinione né a favore degli evasori chi è contro gli evasori del consiglio col cioè o o tutto
Ci sia appunto basato su momenti motivati
Cioè passati soldati effettivi non sull'ipotesi rilevare
Che tenga in conto quello che punto dibattito del delle trasformazioni che si sono già verificate delle quali abbiamo tenuto conto solo in parte in questi anni
E delle trasformazioni in corso prevalentemente nell'e commerce
Allora
Una rivoluzione digitale
Volevo solo mostrarli
Un un vostro articolo che ho scritto dal direttore tributario dell'OCSE ex minatore Jeff nuova insomma con altri Esperti che si intitola appunto la ente legge infastidito generativa
Un potere appunto dietro a questi modelli linguaggio ampiamente e il loro uso nelle amministrazioni fiscali tutta
Un saggio
Lunghissimo
Il pieno di anche i tecnici generoso nuove seguire con una biografia Gemmo né ecco e questo quanto sportello
Quanto
Siamo aspettarci ecco
Quindi tener conto sostenute in questo caso anche conto delle trasformazioni tecnologiche come mostrano molti studi visto anche i volumi sono usciti di queste innovazione tecnologica e quello che possono dare nel cercare di spostare
Mancato adempimento tributario verso una forma di
Il adempimento un po'meno involontaria o se non proprio volontario testi non proprio cooperativo almeno non contraffatte
Grazie comunque attenzione
Grazie molto professor Pedone
Io direi
Nel programma era in ordine alfabetico io vorrei sovvertire visto che l'unico degli scarsa collegato in un presente e passerei quindi la parola al professor Alessandro Santoro
C'è il collegamento
Ce l'abbiamo Marco
Buonasera professor Santoro
Non lo sentiva una sera mi sentite con adesso sì
Sì perfetto grazie allora poi l'udienza passo subito a lei la parola
Mi dice presidente in quanto quindici minuti perché altrimenti non saltiamo la Cina esatto fa hanno io spero che iniziative anche vedere perché io in questo momento non mi vedo ma spero che nel passato e nelle la sera è orrendo
Benissimo quindi non non so se posso condividere le sarai da comunque
Innanzitutto ringrazio per l'invito ma ringrazio il professor Pedone
Per l'ampia rassegna delle problematiche che ha che ha elencato io immagino anche dai richiami faccio al professor Pedone
Di di avere il compito in qualche modo di dire aggiungere cioè realtà poi tantissimo da aggiungere a alla alle cose già molto esaustive che ha detto il professor Petroni in tema di di di evasione
Allora io adesso proverò a condividere delle slide vediamo se se è riuscita a vedere se no non non è un problema posso anche semplicemente Paramatti governi che rendono più non riusciamo a vedere
è assente non amano ancora non c'ho ancora provato dice quindi
Ad adesso venti vedete qualcosa adesso sì
Ok perfetto allora giusto per ritornare su alcuni punti che sono stati menzionati dal professor Pedone allora il primo riguarda
L'evoluzione recente appunto dicevo se il pedone della del pazienza
Si tratta di una misura questo lo dico perché appunto è stata citata questa
Questa definizione perché tasche per un'evasione perché siccome queste sono stime fatte sulla base della contabilità nazionale
Non riescono a misurare l'evasione fiscale nel senso proprio nel termine quindi nel senso delle imposte non dovute in base alle regole fiscali perché la contabilità nazionale
Diciamo riesce a catturare una parte dell'irregolarità fiscale il sommerso economico che è incluso nelle stime del PIL
Ma quello non coincide esattamente con una base imponibile fiscale questo ente la ragione per cui i tasti ebbe un buon indicatore ma non va preso come un indicatore diciamo al cento per cento precisa dell'evasione fiscale
Tuttavia la sua tendenza nel corso del tempo
Particolarmente significativa ed è per questo che nella relazione sull'evasione fiscale redatto dalla commissione di cui sono stato un presidente fino fino ad adesso nel senso che il mandato
Triennale della mia presidenza si è appena concluso viene presa a riferimento
Volevo solo tornare un attimo su quello che diceva
Il professor benone chiaramente a livello assoluto
L'evasione dell'IRPEF della componente dell'IRPEF che viene dal relitto del lavoro tono impresa in impresa individuale
E dell'IVA sono le due fonti principali a livello assoluto cioè siamo intorno posso otto adesso per l'Iva i trenta miliardi ma c'è una grande di
Tra quello che è accaduto negli ultimi cinque anni da un lato e dall'altro cioè mentre l'evasione dell'Iva è grandemente cala si è quasi dimezzata questa è una percentuale rispetto all'IVA potenziale cioè quella che potrebbe avere se ci fosse
Piena compliance cioè assenza totale di evasione mentre per l'erosione di loro questo sì giallo delle dell'evasione IVA per collegare dove ovviamente la fratturazione elettroniche
Sì io allora come ha detto Prodi sta benone come Commissione abbiamo fatto delle stime e sicuramente la fatturazione elettronica ha contribuito secondo le nostre stime ci sono almeno almeno due miliardi e mezzo tre
In in meno di evasione a causa dalla fatturazione tra
Poi come ricordava il professor Pedone sicuramente ospite in mente avuto grosse affetto
E poi ci sono presumibilmente fra questi non sono stati stimati precisamente econometrica ambiente diciamo nella nella relazione
Ci sono dei fattori di tendenza che riguardano non solo l'Italia ma anche altri Paesi infatti richieste lipasi sta riducendo non solo militare ma anche in altri paesi
Legati sostanzialmente i pagamenti elettronici io qui non c'è tempo per soffermarsi su questa tematica che è complessa mutilo il dicono in termini molto semplici
I pagamenti elettronici non sono o a un automatico non costituiscono automaticamente un recupero fiscale come alcuni ogni tanto pensavo
Perché non non non c'è un una trasmissione automatica dell'informazione elettronica all'Agenzia delle alle agenzia delle entrate poi tutti
Più o meno a seconda se Polizzi c'è chiaramente
Una percezione di controllabilità da parte del contribuente maggiore
In questi influisce vicino al Passo Pedone che i fattori appunto percezione sono importanti quindi si sicuramente la fatturazione elettronica l'ASPI payment e altre riforme nella gestione dell'IVA hanno influito
Come vedete però non hanno contribuito alla riduzione dell'IRPEF e questa è un po'una questione che in realtà gli offre avrei voluto poter investigare di più nell'ambito della diciamo del della relazione non siamo riusciti a approfondiremo colto le cause faccio però notare che ovviamente nel mondo IVA hanno un grosso peso i comportamenti delle società di capitali
Che sono meno numerose ma sono più importanti in termini di Iva gestita e vedete dalla tabella che con alcune diciamo
Ma alcuni su e giù ma la propensione all'evasione dell'IRES è calata rispettivamente del quinquennio quindi è una possibile diciamo direzioni di ricerca e spero la prossima Commissione vorrà ora approfondire la e che non è vero chaff approfondire è il fatto che questo tipo di di misura hanno funzionato in modo diverso alla società di capitali imprenditori individuali lavoratore un po'questa potrebbe essere una spiegazione quindi rimaniamo con il problema ovviamente oggi insieme in senso assoluto di Iva evasa in quaranta però abbiamo fatto tanti passi avanti effettivamente riconosciuti anche dalla Commissione europea
Il problema rimane spero che vediate la la slide successiva
Quindi l'evasione dell'IRPEF dei lavoratori autonomi delle del dei delle imprese individuali io qui ho sintetizzato con una slide sola perché ovviamente il tempo non c'è
Tutte quelle che sono le principali cause delle cose di questo tipo di evasione come emergono dalla letteratura sia teorica che impiega contemporanea
Non abbiamo il tempo di di di esplorare per ognuna di queste realtà si sarebbero delle fonti che che se c'è qualcuno curioso posso posso fornire si tratta di elementi che ha già indicato il professor Petroni in parte volevo solo soffermarmi su un paio velocemente che hanno avuto meno risalto è ormai evidente
Ma cosa che possiamo sarà scontata in un certo senso cioè l'esistenza di un sostituto d'imposta o di una terza parte
Per la per la riscossione dell'imposta ha chiaramente un ruolo determinante questo questo è ovvio
Forse meno noto è il fatto che la propensione all'evasione da parte dei lavoratori autonomi ed imprenditori individuali che nessun sistema fiscale hanno il sostituto d'imposta e nessun Paese ce l'hanno è molto elevata anche nei Paesi che hanno una moralità fiscale cosiddetta anche elevata in Danimarca i lavoratori autonomi invadono secondo una ricerca molto importante pubblicata secondo mentre Kaká il più importante giornale
Di di economia a al mondo una produzione versione superiore al quaranta per cento
Siamo in Danimarca non siamo in Italia questo per dire che i fattori morali si sono importanti però devo dire la letteratura recente via molto molto ridimensionati ci sono altri fattori bossoli titoli perché non abbiamo tempo
Ci sono varie amministrazioni fiscali che stanno provando le politiche di inagibilità immagini la spinta gentile verso la dentina entro attraverso delle lettere che invitano i contribuenti a ad essere più conformi alcune di queste effettivamente funzionano e sono state sperimentate anche in Italia
L'altro fronte diceva il professor Pedone l'analisi dei dati sicuramente all'analisi dei nati oggi il tema è quello dell'analisi del rischio che era una cosa che ha mostrato di avere grandi possibilità Landi così semplice
Mi faccio dire dai dati che oggi lo posso fare grazie alla disponibilità enorme di di di enormi database e alla capacità che hanno di programmi informatici di lavoratori in tempi molto rapidi mi faccio dire dai dati quali sono gli indicatori del comportamento evasivo dove è stata a rischio anziché a arrivare io con la mia idea di quali sono io ispettore fiscale io io essere umano cioè ovviamente questo non vuol dire che faccio fare tutto alle macchine
Ma mi faccio suggerire queste tecniche qualcuno avrà sentito dire schiava tecniche di machine learning quindi adottano un processo una procedura induttiva cioè anziché deducono diciamo così dall'analisi dei dati criteri di rischio Emporium via Pitteri rielaborano perché serve sempre una rielaborazione segnalo solo che in Italia adesso dal trenta giugno fra il due mila ventidue questo è possibile farlo con i dati dell'anagrafe bancaria ci sono voluti parecchi anni ma
Ci siamo riusciti scusate se di cui ci siamo maltempo ero consigliere del ministro Franco quindi nel mio piccolo ho contribuito a questo a piccolo risultato che potrebbe essere adottato anche per altre
Per altre basi dati
Sulla riscossione sottoscrivo assolutamente quanto detto dal dal professor Penone è chiaro che se io una possano era anche la probabilità io evasore la probabilità di essere controllato più alta del mondo ma la probabilità poi che venga risposta alle imposte bassa evidentemente l'efficacia dissuasiva
E nulla
Dico solo che esistono ecco quello che ho chiamato approccio strategico esistono ormai in sede OCSE tantissime pubblicazioni sulle best practice sul modo in cui le amministrazioni fiscali riescono a aumentare la percentuale di riscossione non mi ci posso soffermare ma volendo
Volendo queste cose esistono
E c'è una riforma della riscossione in atto in questo in discussione in Parlamento sarebbe
Come dire positivo se prendesse in considerazione queste best practice mi fermo perché appunto non c'è tempo l'ultima cosa che volevo dare come elemento diceva il professor Pedone
La trova la minimum tax che in realtà il secondo pilastro di una strategia che è stata elaborata dallo se ce ne sono due
Una pilastro Ugo uno adesso non voglio andare troppo nel tecnico ma somali il pilastro uno avrebbe un'importanza straordinaria perché vorrebbe dire attribuire ai paesi dove le multinazionali agiscono e anche i clienti la possibilità di tassare i profitti facciamo un esempio semplice google ha vende spazi pubblicitari agli italiani oggi però i profitti di Google nella stragrande maggioranza sono passati in Irlanda dove loro hanno la società operativa e fino a un po'di tempo fa non era in Irlanda quindi col dodici virgola cinque per cento di aliquota fino a un po'di tempo fa non erano neanche tassati in Irlanda perché
Quella società aveva residenza fiscale bermuda dove non era passata fermi
Il pilastro uno ridefinire anche le regole di tassazione richiederebbe lo diceva il professor Pedone un accordo globale in particolare degli Stati Uniti
Condizione necessaria perché negli Stati Uniti sano localizzate praticamente le grandi
No Dada Alphabet quindici poi Google Microsoft Facebook chi più ne ha più ne metta parta su quattro cinque non sono poi tantissime la volontà politica però degli Stati Uniti ad oggi non consente di
Sperare che questa Convenzione entrerà in vigore
E quindi tutta una serie di soluzioni non mi ci soffermo perché sono troppo tecniche non abbiamo il tempo alternative che si possono pensare però è ovvio che quell'afflato diciamo così quella quella momenti un pacato e fa appunto questa idea come ricorda il professor Pedone qua precedenti diventare o alla all'OCSE individuare queste nuove soluzioni ahimè non è un po'venuto meno
C'è però il Pilar due a questo faccia riferimento semplicemente esplicitamente professor Pedone se la minimum tax il quindici per cento queste realtà è incrementata già adesso anche in Italia
La implementata la dall'Unione Europea con una direttiva nel due mila ventiquattro molti paesi la stanno applicando i risultati sono presumibilmente ancora modesti sia perché l'aliquota Evans ma quindi molto motivazione alta non pagano nulla di più ma anche perché ci sono tantissime chiamiamola scappatoie modi di evitare questa tassazione
E fine menziono solo giusto per conoscenza che esiste in questo momento l'ipotesi di una nuova convenzione sulla fiscalità globale all'ONU
Quindi in una sede diversa richiesta dei paesi in via di sviluppo si ritengono non adeguatamente tutelati dalle dalle istituzioni dell'OCSE frase conclusiva lasciatemela dire molte delle intuizioni nel libro
Del professor Pedone sono sicuramente ancora valide tuttavia io credo che obiettivamente su alcuni campi per esempio sul contrasto all'evasione
Dei diritti i passi avanti ne abbiamo fatti anche abbastanza notevoli per quanto riguarda l'Italia non sufficienti certamente perché abbiamo ancora dei tassi di evasione molto più elevati che sta
Agli altri Paesi no è innegabile che molto sia stato fatto scusate il preside l'altra da qualche minuto in più grazie grazie grazie molto
Abbiamo in qualche misura tentando di entrare in questa giungla
Tributaria
Io voglio richiamare l'attenzione ho fatto Marco cioè questa giungla tributaria
Fa riferimento quest'anno a circa mille miliardi di euro di totale delle entrate
Stiamo parlando dentro questo di un'entità che porta a casa Billé miliardi di euro secondo i dati del ovviamente a fronte cioè mille cento venti miliardi di euro di totale distese
Come sapete il dibattito in corso in tutta Europa e concentrato sulla differenza sul saldo sull'andamento del debito e del deficit non sugli addebiti
Che sono enormemente di più e tutte le articolazioni complicazioni sia introdotto professor Pedone e ha ripreso in parte anche il professor Santoro sono dentro quei numeri
Dopodiché non c'è mai una lira la coperta è corta non si può fare e così via
Agnese Sacchi
Grazie io ho delle slide
Mi permettete una piccola premessa anche se stavano i tempi perché poi la scopa Nara anche velocemente senza respirare perché qualcuno che mi conosce
E e la premessa un grande ringraziamento al presidente stavo per avermi invitato e in realtà a tutti quelli che sono seduti vicino a me a questo tavolo perché in qualche modo mi hanno seguito nella mia formazione nella mia carriera accademica mani segnate tante cose anche a quelli che vedo seduti quadra la tesi di dottorato tante chiacchiere
Ai fini di ricerche idee la cosa affari cosa ti occupi e anche persone che mi hanno accolto quindi non solo da un punto di vista scientifico ma anche da un punto di vista umano
Io sono venuta per imparare ho già preso abbastanza appunti e e sono convinta che andrà a casa
Come mai a casa nel due mila sei dopo una riunione Perin che si tenne alla Sapienza dipartimento di economia pubblica il responsabile scientifico nazionale professor Pedone io nell'unità d'Urbino ci fu questa riunione
Andai a casa tipo I tartassati gli evasori cioè a me a casa entusiasta e depressa allo stesso tempo entusiasta perché dicevo
Non siamo ho capito ascoltato
Ecco perché mi piace scienza delle finanze ecco perché voglio far qui sto che sto facendo il dottorato in tempo
E depressa recondito va be'non ce la farò mai non ci arriverò mai lì nero data delle attenuanti perché dicevo sì ma prima ancora due mila sei ce l'ho il tempo adesso già altri vent'anni son passati ce n'ho un po'di meno e quindi sono convinta che rimane questa la sensazione allora cosa ho fatto io per discutere questo Ulivo all'intanto l'ho letto tutto e all'inizio dall'abito leggero tutto né leggero sono un po'poi dopo chiudo leggi e più vi assicuro che lo leggi fino alla fine anche le appendici perché parlare di la crisi fiscale dello Stato una crisi dello Stato fiscale
E già il titolo come dire evocativo ed è metodo Pedone mi permetto di dire
Tant'è che a pagina undici nella vertenza ci sono nove punti interrogativi quindi questo il libro di punti interrogativi non di punti esclamativi mani punti interrogativi il professor Pedone riesce ammette le risposte riesce a farti ragionare dice a farti andare avanti negli vedici Marefiero chi è l'assassino come finisce
E quindi io nel fare la mia come dire discussione ho cercato di fare un'altalena in un certo senso tra il libro del professor Pedone e oggi perché si parla di cinquanta anni dopo quindi come dire ho letto questo letto altre cose
E mi son concentrata sul capitolo tre sugli obiettivi del sistema tributario
Perché come anzi ha spiegato pedonali inizia dice in realtà si evita di bisogna stare attenti perché si evita di ricorrere al prelievo tributario all'aumento
Sfruttando la questione delle delle tre rimozioni no quindi ma lavoriamo col disavanzo ma riduciamo la spesa pubblica perché amo l'evasione
Allora il punto vero è ma cosa nefasto sistema tributario per i quali sono gli obiettivi e il professor Pedone il capitolo tre né da molti dicendo guardate ma mettiamoci c'è ancora in pace perché se uno strumento deve raggiungere N obiettivi c'è ci vogliono anni strumenti perenne Obiettivi questo ce lo ricorda anche la regola Tiberio di politica economica
Allora
Il pedone che esamina uno per volta e dice vediamo quale può funzionare di più in un certo senso oppure dobbiamo rinunciare a pensare che il sistema tributario può esser la cura in un certo senso di tutti i mali l'evasione o riduzione delle su quegli anni sa o finanziare da solo la spesa pubblica
Oppure doveva sapere che nel portare a casa l'obiettivo sa che fare che Rai qualcosa da qualche altra parte quindi io mi son concentrata sui limiti come dire delazione redistributiva del prelievo chiedendomi
C'è ancora un ruolo per lei per Foggi e quindi chi sono i tartassati diciamo così dall'IRPEF ieri e in qualche modo oggi
E e poi se allora ci fossero questi limiti dell'azione redistributiva e quindi non funziona il sistema tributario per correggere l'esecuzione del reddito per arrivare una società più equa più uguale va be allora facciamo di fare quello che come dire
Diciamo i nostri studenti quando andiamo in Aula e cioè il sistema tributario serve per finanziare la spesa pubblica
Ma e ancora un obiettivo perseguibile oggi
Allora in relazione al primo punto e la tesi di fondo sostanzialmente del libro e quella della tesi tradizionale degli studi di finanza pubblica cioè
Non ci dobbiamo illudere non cediamo aspettare che possiamo edificare distribuzione del reddito con le imposte e le tasse facciamolo fare la spesa pubblica
Allora il corollario mi son permessa di dire io e attenzione non si nomina ancora l'IRPEF qualcuno Lario l'IRPEF che per eccellenza è personali progressiva
E e quella che meglio dovrebbe fare quel mestiere allora a quel punto il corollario può essere solleviamo legal perfida obiettivi redistributivi che la teoria tradizionale via finanza pubblica dici ma cioè solleviamo la dal perseguire Fini extra fiscali
Cosa dice però la Costituzione e questo lo dice anche pedofilo diceva anche cosciali la Costituzione ha di nuovo attenzione perché non parla dell'IRPEF proposto dal cinquantatré da diverse informazioni uno che tutti siamo tenuti a concorre al finanziamento e spese pubbliche
In ragione della capacità contributiva e che il sistema per optare deve essere informato a criteri di progressività
Allora arrivo il sistema lo sapevo arrivò l'estrema di votare no lì per cui glielo può dire va be'ma sistema tributario nel Complesso quindi io per la puoi anche far come dire proporzionale comunque fai la flat tax e poi ci sarà qualcos'altro che
Insieme all'IRPEF contribuisce a questa progressività complessiva
Einaudi comunque alla costituzione entrambi con il quarantotto e quindi un po'se vogliamo anche nove precursore cioè scrive prima queste elezioni di politiche sociali e in realtà fa queste venti ne queste elezioni svizzera e studenti rifugiati
Non era un bolscevico e non liberale dice guardate però e questioni di abbassare le punte nazionale dal basso e Luís sposa diciamo così di fondo c'ha la teoria dell'utilità marginale decrescente rispetto al reddito e quindi di chi se c'hai dieci lire
E devi scegliere tra comparto il piatto di minestra o un capo un un posto a teatro
Chi non ha la possibilità probabilmente dovrà ricorrere soltanto al piatto di minestra che ha la possibilità appunto potrà riuscire a fare entrambe le cose
E e quindi già belli comunque si vede un po'la la il concetto di chi ha di più dovrebbe pagare di più e che un po'il connotato della in qualche modo l'articolo cinquantatré relazione alla capacità contributiva
E ed è se noi giustamente professor mai dice sì ma lo dice l'IRPEF però se noi lire per la interpretiamo diciamo così come una sorta di Trezzo differenziale intendendo introduciamo un ruolo di rappresentare i tre come prezzo differenziali cioè personalizzato per contribuente in situazioni diverse
Che sono chiamati a contribuire al finanziamento la spesa pubblica per questo ce lo dice la Costituzione
In qualche modo l'IRPEF mantiene i connotati redistributivi anche perché l'IRPEF per la sua caratteristica di progressiva per scaglioni di fatto e quella che in qualche modo meglio per lui tenti di realizzarlo azioni redistributiva e quindi anche di mantenere un sistema tributario improntato a criteri di progressività
E allora oggi
Dato questa comunque rivisitazione un certo senso meglio riconoscimento del ruolo distributivo dell'IRPEF alla luce della Costituzione o interpretiamo come questo prezzo differenziabile quindi situazioni contribuenti
Che stanno in situazioni diverse quindi secondo che chi ha di più deve pagare di più equità verticale
Che vuole c'è per l'IRPEF oggi allora nella legge delega si prevede la graduale riduzione dell'IRPEF la revisione da pagare revisione imprinting rispetta il principio di progressività lavorando probabilmente con progressività per deduzioni e detrazioni
E arrivando ad aliquota unica allora in realtà se noi guardiamo anche altri studi dicevo recenti Baldini in un paper sul fiscal studies dice guardate che in realtà non ci dobbiamo preoccupare
Anche se le aliquote da cinque le passiamo a quattro poi apre e poi arriveremo all'aliquota unica
Perché in realtà l'IRPEF lui analizza nel settantanove del due mila diciannove dice è più progressiva oggi che una volta ed è più redistributiva
E per farlo guardandoci densa e quindi quanto pesa sui redditi alti quindi un concetto di aliquota media e guardate osservate punte più progressiva soprattutto su i redditi medio-bassi
E quindi allora se il problema non è né le aliquote perché di fatto gli abbiamo appunto da cinque a quattro a tre andremo alla un'unica i bambini dice poi non vi preoccupate perché di fatto non entro prima le aliquote resta più progressiva
Qual è il problema dell'IRPEF eventualmente e quindi dell'IRPEF che si mette come imposta principale lo vedremo sui numeri nel sistema tributario di Fini della redistribuzione o progressività
E quindi azione redistributiva il problema ieri è è quello delle basi imponibili ce lo dice Pedullà e questo in realtà ce lo dice nel capitolo due e dice miope sta prendendo più piede prenderà sempre più piede
Quello che dobbiamo capire e ma dove va questo carico addizionali certo se il problema appunto nell'aliquote ma chi sono i tartassati in un certo senso dove cade il pedone lo dice può ritenersi probabile
Che la misura maggiori percettore di reddito come dir colpita sarà il lavoro dipendente compresi nelle fasce medio-basse
Allora dovesse c'è il problema oggi quello che aveva visto pedoni di ieri c'è prepolitico questo libro bellissimo bisogna scriverne un altro però e pitone visionario Baldini io cito Baldini perché in nel due mila ventuno fa l'audizione a Senato il camere
Senato e camerale Burnham dizione alle commissioni di tesoro di finanze sulla legge delega e dice nell'audizione scritta quadrati vero propri ma la vera debolezza di prima tanto da questo dire aliquote che voi già fatto vedere in quel pei perché poi è stato allestito
Ma il problema è che abbiamo perso la base imponibile cioè è la composizione amico sputato anticipato un'altra smacco la composizione e la sua base imponibile che incide tantissimo su i redditi da lavoro dipendente
E le pensioni e questo crea anche un problema di equità orizzontali perché tu stai dicendo che qua redditi quantitativamente uguali liste trattando diversamente se togli le rendite finanziarie le toglie un meccanismo di progressività o se il lavoro autonomo
E in qualche misura non entra appieno per qualche passaggio della progressività
Cosa si dicono i dati ad una sonata vennero prese l'ultime dichiarazioni quindi statistiche dichiarazione di Dipartimento di finanza libera ventitré anno d'imposta due mila ventidue
Ho preso la base imponibile del reddito IRPEF e ho guardato alle singole componenti di reddito è quello che ci dice a pedoni settantanove Baldini e due mila ventuno ce lo dicono i numeri quindi poiché ci piacciono
Oltre l'ottanta per cento della base imponibile IRPEF pensioni che lavoro dipendente non ho fatto un'altra slide che per essere carina i grassi ma come distribuita questa base imponibile per classi di reddito
E si vede che anche sopra i settantacinque mila euro a chi era l'ultimo scaglione dei cinque
E la maggior parte del reddito e sempre con l'Ulivo decine di tipologia di base imponibile sempre pensioni e reddito da lavoro dipendente non autonomo non d'impresa
A chi sono i tartassati dall'IRPEF oggi ho riportato la distribuzione percentuale di contribuenti dell'imposta netta di nuovo per classi di reddito stavolta a sinistra tutti e quindi quando anche l'ho fatto detto c'è un po'di confusione
Facciamo la destra però sono affezionata diciamo così al pre riforma quindi lo replicata per i cinque scaglioni di reddito degli attrezzi dove non c'è il ventotto ma c'è il ventinove perché la l'Agenzia delle entrate le classi del Dipartimento di finanza
Le classi di reddito che fa così alla cosa osserviamo osserviamo che
Da la maggior parte dei contribuenti sta sotto i ventinove mila euro nelle fasce più basse con il quaranta per cento e uno dice va be'ma probabilmente ci sono più poveri in Italia oggi sono i meno abbienti ci saranno anche gli evasori provando
Non lo so c'è ed evasore il senso di sicuro che il quaranta per cento dichiara meno di quindici mila euro se li sommiamo a chi dichiara fino a ventinove mila euro addirittura facciamo l'ottanta per cento
Dei contribuenti abbiamo un problema perché quelli è per definizione non possono contribuire tantissimo all'imposta netta e e se guardiamo chi contribuisce tanto l'imposta netta sono ovviamente quelli oltre settantacinque mila euro però c'è solo il tre per cento come distribuzione dei contribuenti
E sono quelli che stanno nella cosiddetta fascia intermedia unità ventinove e cinquantacinque quindi come dire si vede benissimo ai rettangoli blu sono le crescenti sugli arancioni c'è qualche c'è qualche picco e allora iter passati delinea per fu uno potrebbe dire sono appunto un po'questi si deve capire anche se sono solo trapassati e se ci sono anche appunto i cosiddetti evasori
Quindi cosa concludiamo da dall'analisi diciamo così di i limiti all'azione redistributiva del prelievo concentrandoci sull'IRPEF e se c'è un ruolo per il per Poggi
Concludiamo riprendendo le parole di Pedone che cita stelle dicendo orate però siamo un po'preoccupati nel sessantasette nel settantanove perché osserviamo disparità che sono ineliminabili
Nella formulazione di imposte progressive e e si apra una in mente un criterio di Società Civile di senso di giustizia
Questi ostacoli ok riconosciamo ma forse non dovremmo né accettarli migliorarli dice Pedone e dovremo provare invece a rischiare su cui
L'obiettivo di realizzare un'azione redistributiva mediante il carico tributario e la progressività ok tutto il sistema Mario Pepe quella che in qualche modo e meglio quella che identifica meglio questo obiettivo
Allora se non funziona l'azione redistributiva facciamo gli farà sistema tributario può che deve far per definizione raccolgo imposte e tasse per redistribuire ridare spesa pubblica beni e servizi a me contribuenti
E il pedone e questo lo mette come obiettivo paragrafo tre questo mentre l'azione redistributivo paragrafo due mentre l'esecutivo Massei quindi già lui stesso pur se vince
Questo è l'obiettivo principale redistribuzione ci siamo messi il cuore in pace non facciamo a fare la spesa pubblica
E e allora oggi e ancora un obiettivo perseguibile il sistema tributario come mezzo di finanziamento la spesa pubblica allora andiamo ad indire da un alcalina ieri oggi ieri a pagina sessantatré Pedone fa questo grafico in percentuale del PIL ci sono
Le entrate totali d'entrate tributarie le spese totali e poi unite anche questo indebitamento
Dico questo perché giustamente ci siamo detti prima anche nove con qualche chiacchierata dicendo sì ma è un numero sto saldo cenno non mi ancoriamo c'è il numero ed è ancora la composizione ad ogni modo già nel settantanove la sensazioni via il prelievo tributario incontra dei limiti difficilmente superabili a fare il mestiere per cui l'abbiam pensato per cui diciamo perché esiste l'imposta Marie per finanziare la spesa pubblica perché le tasse quindi fa fatica a garantire la copertura della maggior quota della spesa pubblica e questi sono i numeri
Appunto riportati a pagina sessantatré
Cosa succede oggi ora come allora questi sono dati di Paolo Bozzi che sono stato un po'pigra io perché insomma ho rielaborato poco nel senso che solo spezzettato le figure
In un capitolo due del corso di scienza del libro cari pubblicato appunto di recente ultima versione così scienza e finanze e lui prende la spesa pubblica pressione fiscale indebitamento netto delle amministrazioni pubbliche
Scuola va scorporata spesa complessiva la spesa primaria ci sono gli anni coincidenti con il libro il professor Pedone
E poi ci sono gli ultimi anni e quindi questa è la tendenza cioè come dire continua ma ci sta perché SISMI siam passati come dire anche da un settore un mondo caratterizzato l'agricoltura e siamo a invece come dire settore terziario c'è più richieste di welfare e quindi chiaramente la spesa pubblica e più elevate il problema è che le entrate rincorrono sempre in qualche modo la spesa pubblica e allora come sono fatte queste entrate le entrate sono principalmente da un certo momento in poi che quello dello switch in qualche modo del libro sono diventate imposte dirette quindi la IVA il contributo principale dell'entrate sono le dirette in percentuale del PIL
Principale rispetto ai contributi sociali rispetto all'indirette quello che diceva il professor Pedone che ha giustificato non può anche di interesse o comunque la sua idea diciamo così del libro e e la concentrazione sull'IRPEF perché se guardate gli anni da settanta settantasette
Indirette una percentuale maggiore spetta al privé dirette poi vince la catastrofe fiscale il cataclisma
Riprendendo Foa e cioè invertito e quindi questa è la proporzione ma cosa c'è dentro e come sono fatte
Dentro c'è che appunto e l'IRPEF e dire principale delle dirette ultra lire appena la contabilità delle considerata diretta
E l'IVA principale indiretta coprono sessanta il settanta quasi per cento delle entrate tributarie in senso stretto quindi di nuovo anche qui se noi dobbiamo dire a sistema tributario come mezzi di finanziamento e spesa pubblica un sistema tributario
Che molto sbilanciato su due basi imponibili principali su due imposte principali dove una l'IVA pedone non se n'è occupato direttamente ma già c'ha detto qualcosa varie problematiche anche Santoro di frode di a livello anche internazionale eccetera eccetera
Io ho perso oltre la presenza e più come dire eventualmente degli evasori c'è questo punto di un po'depauperamento in un certo senso della base imponibile
E quindi noi vogliamo finanziario le diciamo così vogliamo garantire la soluzione soluzione o comunque sostentamento di questa spesa pubblica attraverso le entrate sapendo che le entrate sono fatte così qualora come sono fatte le spese però le spese pro sono queste dal mille novecento punto ottantadue a ventidue come vedete le prestazioni sociali sono quelli che in percentuale del PIL sono sempre stati più elevato
E scrive a pitture sono i trasferimenti alle famiglie principalmente che denota anche un limite magari dell'amministrazione pubblica perché dice invece dai trasferimenti monetari dagli servizi no
E quindi sono sempre stati così c'è nelle prestazioni sociali ci sono il presente famiglie ci sono gli ammortizzatori sociali ci sono le pensioni che erano quelli di prima che sono la nostra base imponibile principale
Delle entrate ippiche ovviamente solo dopo il due mila otto sono dopo il due mila ventidue
Quindi la morale della favola è e il sistema tributario è fatto come fatto come un pollo stiamo cercando di modificare forse faticherà sempre di più a essere il mezzo di finanziamento della spesa pubblica
E probabilmente la sfida principale che è stata ricordata anche all'inizio e non pensare a quella singola imposta Chianura dopo dà luogo a il singolo evasore un singolo tartassato
Chi beneficia di quella spesa fiscale se gli apicoltori della Val d'Aosta piuttosto che i cantanti di quarant'anni
Legato a un sistema complessivo ma probabilmente la la strada della via e la revisione del sistema nel suo complesso che si tiene del bilancio pubblico c'è quindi per quello io ho detto a mo'di battuta lodo ne dobbiamo scrivere un altro libro perché c'è già la grande attenzione la spesa pubblica ma probabilmente un meccanismo di revisione va contemplato tenendo più stretto quel legame che esiste ai due lati del bilancio pubblico e quindi le imposte e la spesa allora forse anche chi si sente evasore
Ho Chi dice mi sento tartassato e quindi decido di passare di evasori pro magari sarà anche paziente
Andranno ospedale avrà bisogno della sanità percorrerà le strade avrà dei figli che vanno a scuola e quindi ci sarà un concetto di studenti e studentesse allora dire le tasse sono bellissime capisco che non può far venire qualche mal di pancia
Però dire che c'è un senso civico nel pagare le imposte perché servono a come dire stabilire anche che il patto sociale voi fare in qualche modo in che vita collettiva ben organizzata vuoi vivere
Allora forse dovremmo di come dire smettere un po'di avere questa particolare insofferenza
Ho riportato le parole del libro dei tributi e quella italiana anche questo uscito di recente di Paolo Bosi mare Cecilia Guerra perché l'hanno detto nelle per come l'ho letto dito ecco così lo volevo dirlo voglio dire così quindi cito un uomo e grazie per l'attenzione
E questi sono alcuni riferimenti bibliografici Noemi Santa Benessere tipizzare oltre al librettista del pedone grazie grazie inglese
Siamo un po'in ritardo con i tempi ma ci siamo Antonio Di Vaio
Beh avete penultimo perché farei ultimo perché beh avete detto avendo giocato tutti la palla of
Beh io vorrei aggiunge ramo
Partendo da me evasori e tartassati
Non lo so come diceva Antonio il titolo
Il titolo era venuto quel caso però ha descritto bene una situazione cristallizzato una situazione cioè ricordiamo prima della riforma tributaria tutti evadeva no
Cioè nel senso nonché tutti erano i pastori ma non esistevano
Non esistevano ceti che non è avessero l'evasione era diffusa su tutti i ceti su tutte le classi di reddito
Tutte le due tipologie di persone
Tant'è vero che
Per appunto quanto ricordava Antonio come ricordava anche nel libro che l'imposta complementare
Aveva dato luogo a quattro milioni di dichiarazioni
Entrato in vigore l'IRPEF l'imposta che posso comprendere che era l'unica imposta progressiva e l'unica imposta da pagare in basso la dichiarazione
Per l'IRPEF passa a ventidue milioni eccetera non non non pagavano non si pagava i cinque milioni di dichiarazioni dei redditi precedenti l'introduzione dell'IRPEF erano dovute sia ritenute e quindi diciamo a una serie armi di persone soprattutto impiegati pubblici sopra la serie la soglia di esenzione ma pensate che la ritenuta della ricchezza mobile
Che era l'imposta sul reddito più importante
Che colpiva tutti i redditi in maniera diversa e della ricchezza mobile la ritenuta sui dipendenti privati
è stata reso obbligatoria non prima del mille novecentotrentasei
Quindi quando anche lui governo fascista aveva bisogno di soldi per le imprese coloniali insieme alla benzina cioè quindi diciamo
Effettivamente era avevano tutti
Con loro video
Però nel nello stesso tempo la riforma tributaria
Incarna una visione di sistema tributario
Prevalente nei Paesi occidentali
Prima avevamo impone quello ecco che Antonio all'inizio facce indicava tutte le freccette no il passaggio eccetera
E nella riforma tributaria c'è ma ritenuta alla fonte del precetto The eccetera il mio tavolo dipendente eccetera e c'è l'idea appunto che bisogna per gli altri per gli autonomi e soprattutto aveva impresa e non societarie passare alla tassazione in base al reddito effetti ecco Antonio nel libero ricorda come questo sia stato
Uno dei fallimenti informa della riforma
Quindi che in realtà messa in moto la riforma e cosa è successo
è successo che una parte degli evasori sono rimasti evasori
Un'altra parte sono stati tassati
Però non sono stati e sono passati perché simultaneamente all'entrata in vigore della riforma tributaria
C'è la grande crisi petrolifera mille novecentosettantatré settantaquattro l'inflazione e c'è una cosa che si chiama fiscal drag per io mi ricordo che allora punto su richiesta
Biocca datore di lavoro di allora che era il governatore della Banca d'Italia
Ma c'è fece una valutazione di quanto detto gettito poteva venire dalla di sulla base Dello distribuzione dei redditi familiari
Si faceva in Banca d'Italia allora eravamo ancora all'uso pionieristico calcolano ammollo elasticità
Per calcolare la progressività le lastre l'elasticità del gettito in base alla progressività e avevamo nel nominale e questo Dharma una elasticità dell'Unione
Getti troppo tardi dell'IRPEF
Rispetto a al al Ray ai crediti nominali distribuiti secondo una distribuzione dell'allora Banca d'Italia di Aldo di due cioè un aumento del dieci per cento del reddito nominale allora c'erano anche meccanismi dalla scala mobile cioè libera dava luogo al doppio di aumento del gente ecco la cosa curiosa era che questo fenomeno
Non era risentito da nessuno perché stava entrando in vigore
E diciamo il sindacato mi chiese di andare a spiegare che cos'era sta proposta che faceva diminuire faceva pesare sempre di più le imposte sugli stipendi
Quindi c'era questo fenomeno questo è continuato ricordiamoci indie indici di l'inflazione del venti per cento all'inizio degli anni ottanta ecco quindi i tartassati son venuti dalla combinazione della tecnica
Di ritenuta alla fonte generalizzata
In più l'inflazione
Perché in più
Tutte di diciamo quelle critiche eccetera è quindi effettivamente questo un po'
Acqua aiutato la questione alla crescita della pressione tributaria
Las ha spostato molto come dimostra Antonio Marras
La percentuale di entrate tributarie dirette per quello sulle persone fisiche in particolare
Perrotta
In effetti cos'era successo no no diciamo delle tre rimozioni rimosse un pezzettino dell'evasione in maniera anche inconsapevole copre gli uffici deve la sua rete passate e c'era l'altra cosa fu la riforma delle pensioni
La riforma delle pensioni è entrato in vigore
Doveva entrare in vigore alla fine degli anni sessanta insieme all'arrivo alla riforma tributaria
Poi la riforma tributaria fu rimandata si approvò nel settantuno è una riforma tributaria le imposte dirette entrò in vigore nel settantaquattro quindi per esempio già gli incrementi si vedono nel settantacinque non prima del settantacinque
La riforma delle pensioni calcolata in modo molto più vantaggioso eccetera entrò in vigore sessantotto quindi entrava in vigore la riforma delle pensioni indicizzazione
Invece praticamente il deficit mondo riusciva essere
Malgrado il di tanti tartassate non riusciva a essere fronteggiato adesso diciamo e stato l'avvio ecco su gli evasori
Per certamente
Io guardavo delle delle delle stime internazionali
Diciamo sul negli anni
Deve cioè nel decennio Rocco che al
Hanno fatto una stima assoluta trentotto Paesi dell'OCSE
Una stima che sottovaluta Venanzio perché come diceva Santoro
è una stima basata chiaramente sulla contabilità nazionale quindi è una stima del gap come lo chiamano
In particolare loro
Hanno fatto un sul serpentone in poi
Però dicono
Mediamente sono due tedeschi dicono per la Germania
Rispetto alla valore che viene fuori qua
Dovete aggiungere
Da uno a due punti percentuali di piccole e questo dovreste farlo con tutti i Paesi ecco per BNL
Il valore ecco una cosa l'Italia
E appunto diciamo un paese del jet set
Quindi siamo i paesi più sviluppati eccetera
L'acqua guardiamo un po'quanto
Come l'evasione in questi
Paesi
Allora
Il Canada nel Canada
Il dato senza l'uno per cento in più lume nove per cento
In Francia per l'uno e sette in Germania venne nove questa è la media degli degli anni farà il due mila e cinque due mila undici
In Italia il quattro
Ne nel Regno Unito per l'uno e otto negli Stati Uniti è allo zero cinque
Cioè l'Italia a più del doppio
I termini di di
Chiamiamo l'evasione erosione F vagamente Bossi eccetera è questa diciamo una cosa che si mantiene e
Per l'Italia ha un valore più vicino
A paesi meno sviluppate in Messico
La Polonia
Questi sono trentotto Paesi dell'OCSE quindi mancano moltissimi dei quali sotto il
Quindi diciamo vogliamo dire che un po'il prelievo tributario del riannuncia questo
Due cordoni in qualche modo nonno direttamente individuabili come persona eccetera però certamente c'era un pezzo di
Di prelievo da tartassati tra virgolette
è un pezzo di prelievo
Diciamo un po'più sudamericano questo mi veniva in mente appunto sentendo tante osservazioni
Col libro di Vito Tanzi in cui riassume le sue esperienze di capo delegazione eccetera in questi paesi
Assistiti darlo al Fondo monetario dalla Banca Mondiale etc su un sistema tributario
Perché in questi Paesi
Il sistema tributario non è in grado di finanziare in particolare una spesa pubblica redistributiva
Ma si deve limitare
Va be'agli armamenti sensibili
Alle cose fondamentali e c'è tutta una lunga spiegazione
Di Pittin fa del fatto che le non è accettato non trovi la maggioranza
Non riesce a votare una riforma del sistema tributario
Che effettivamente colpisca in maniera qua un po'tutti
Perché no perché così insomma e come realmente
In questi casi
Balla l'abitudine
Tardomedievale venirne vecchie repubbliche italiane che a un certo punto su certe questioni chiamavano il potestà straniero
Diceva bene Sarmento in colpito trovata da voi ma solo una soluzione in realtà Tanzi
Lui alla fine propone ad alta fino a dire la sua
Esperienza pluridecennale eccetera di molti decenni
Si rivolge all'idea di un'organizzazione internazionale come sempre eccome del resto
Appunto
Abbiamo tentato di fare attraverso l'OCSE reggimenti etc per queste questioni di
Tassazione internazionale per anche era lei
L'apertura così forse come avrebbe dovuto dire prima facciamo regoliamo 'ste cose e poi facciamo la botta l'abolizione delle frontiere finanziarie
Vediamo che che come si può regola perché perché è chiaro che
Per esempio il nostro Paese
Cioè qua un Paese qualunque di questi e cioè quattro
Vie di erosione internazionale
Con questa apertura
La prima la più facile e quella di esportare il completamente la produzione di un'azienda di un società
Va via tutto anche la produzione la seconda e quella
Di
Diciamo di una multinazionale italiana e quindi operatore che che fa si trasferisce trasferisce la sede da Torino in Olanda
E poi la produzione che resta in Italia le cose eccetera sono ancora N vigore sede legale non la sede legale era in Olanda la sede fiscale euro ecco nata
Penso modello Fargo dico zone certe
Qui nel qui nelle Marche il proprio nemmeno
Per la terza cosa c'è la possibilità quindi invece di trasferire appunto tutta la la la la pago scusate darla e la possibilità
Che re la multinazionale italiana
Resti italiana ma fa girare
Gli utili ecco l'ultima valutazione che avevo visto un ultimi dati che non mi pare del due mila
Il diciannove se non erro
Davano per esempio ecco l'Italia nel due mila e diciannove ha perso ventinove miliardi
D a questo ventinove miliardi di dollari via questo meccanismo cioè multinazionali italiane che muovono i loro profitti attraverso i vari
Meccanismi verso loro verso loro dipendenze che stanno né in un altro Paese ecco per dire a me m'ha colpito che
Chi riceve soldi fra chi riceve soldi c'è Malta cioè Malta riceve dieci miliardi di euro vanno cioè e quindi vedeva alta
Così Portorico prende gli americani trentasette miliardi il Belgio trentotto d'Irlanda centotrenta novanta centodieci va be'non svizzera centodieci dodici ma insomma tradizionale
E chi invece
Ecco ninja nei vari paesi del del G sette ma Francia su quarantadue miliardi perde nonno la Germania settantasei Canada ventisei
Legno unito centodieci gli Stati Uniti centosessantacinque cioè in totale c'era uno uno studio più recente dell'OCSE alluda che l'insieme di tutti i profitti di queste multinazionali compiuti settecentocinquanta milioni di euro di di
Ricavo che sarebbero soggetti a questi accordi muovono non muove hanno
Sei mila miliardi di profitti sei mila miliardi di dollari di profitto in cioè il triplo del PIL italiano insomma va bene ecco quelle che si sono mosse negli ultimi anni ma si vede però
Quelli che si muovono che possono essere elevati sono solo quelli del terzo tipo che dicevamo prima cioè la multinazionale Saddam a parte e i profitti e dove vanno avanti ma per esempio quarto tipo le multinazionali che fanno soldi in Italia
L'ammazzo Rocca qualunque cosa ecco quello non è
Non non possiamo non li possiamo individuare il come soldi che perdiamo noi i profitti che fa attraverso i ricavi ottenuto in Italia perché quelli quelle a una multinazionale castagni durante la visita in merito a Lussemburgo o cose del genere quindi in quei calcoli che vengono fatti
Sono utili casomai spostasse utili dal Lussemburgo a un altro Paese allora sì vengono rilevati
Ma non è ecco che poi in fondo era quello che in teoria voleva il primo pilastro Nord dagli accordi OCSE quello di trovare un modo di localizzare
I profitti realizzati dalle multinazionali attribuendo ora
Il gettito pro quota ricade o cose ma questo non si farà mai aver poi come sappiamo il secondo invece è più modesto come obiettivo quello che forse qualcosa ti paga perché all'imposta minima il quindici per cento ma il quindici per cento significa che la nostra multinazionale deve pagare in aggregato il quindici per cento
Va bene come imposta ma se ha pagato una parte di questo il Lussemburgo arresto in Lussemburgo
Non è che recuperiamo noi sport
Quindi la mi che i contratti e se una parte l'amante in Portorico per uno di quelli che riceve pur essendo all'interno degli Stati Uniti perché non fa parte degli Stati Uniti a questo fine quindi è un paradiso fiscale tipici degli ultimi e quello Pan Portorico insomma noi controlliamo che abbia pagato il quindici per cento in quello dice
Il quattordici per cento l'ho pagato in Portorico a te ti devo l'un per cento insomma volendo immaginare che si arrivi a una cosa così semplice cosa Cannone del niente
Garantita quindi diciamo ecco quello che si è aggiunto nell'ultima fase in questa fase più moderna dei nostri sistemi tributari valido sviluppati e quello delle erosioni come spero che prima punto consideravamo del tutto irrilevante dovevamo andare a caccia dalle sovrafatturazioni delle importazioni e delle sottofatturazione delle esportazioni
Dei valori dei casi dei calciatori importanti sporcate consensi ma
Finiva la ecco adesso abbiamo in più onesto e non pare che punto sia vicino creando soluzioni mi fermo qua
Grazie tanto il nostro comune amico Vito Tanzi che aveva lavorato per decenni al fiscal offre oggi nel due mila uno era solo chiosare Dan Brown chiamato a al Tesoro a fare il sottosegretario
Ovviamente eravamo amici da prima quindi è un'altra ci frequentavamo abbastanza spesso in quel palazzo e solo dopo un anno un anno e mezzo
Emendamento Iris ce la fa più globali tornavo orci
E fra
Infatti si dimise ora in tutto questo ambaradan
Partendo dalla definizione del professor Santoro Montepeloso Santo che ha usato il professor Santoro
E cioè non è tanto l'evasione eccetera ma il di appartarsi cava
Ora la differenza di tasca poche cose
In base a un valore aggiunto
Istat
E se applicassimo a quel valore la struttura delle aliquote dovremmo avere un certo gettito confrontato con il gettito effettivo questa è la differenza d'età scatta
Ecco attenzione
C'è certo l'evasione
Ma c'è in gran parte anche tutta quella miriade di deduzioni detrazioni agevolazioni bonus centra per cui
La differenza tra evasione pura o neanche elusione fa riconosciuta per legge opere agevolazione
E quindi Mauro Moretti tardi
Produce e presiede produce il rapporto annuale sulle tax expenditures mi pare che sia ottimo per chiudere questo nostro padre
Ma grazie Mario Lupi preoccupate cerco di parlare poco perché siamo stanchi
Io ho guidato quattro ore effettivamente non era dunque diamo accesissimo perché poi bisogna parlare poco però permettetemi due cose sul piano personale
Quando Mario Baldassari meditato pistola con la giornata sono stato molto felice perché essere qui oggi
Insomma
Tempi di affetto dico cimento per professor torpedone e ce ne sono diversi Mario Baldassarri con cui ho avuto auguri Antonini Mario e una tra persone che qui Ernesto Longobardi noi due che era due gravi responsabilità fatto esami censite Lancet con l'Unicef innanzitutto conti e quindi
Se immeritatamente soppiantato posso scienze finanzi il colpo posti quindi forse un po'di Porto è stato grazie quello che possono validi allievi erbacce esatto a cercare il tipo seguire la lezione proprio maestri Ernesto a un'altra sventura incombe nella Commissione sulle spese fiscali e quindi
La il rapporto è possiamo dirlo Ernesto mia tu o tu e mia dice acqua che poi le commissioni sono molto interessanti però poi all'ora x e spingere a trovare qualcuno che descrive e quindi va va be a questo lasciamo perdere polemiche
Voglio ricordare l'altra cosa caro Antonio non solo esame scese finanze che è molto indietro nel tempo Tom contaminano centottanta ottantadue pensa un po'
Nell'ottantasei Mario Sarcinelli del progetto sono non so per per una serie di circostanze fortunati vuole mi seleziona come me in locuzioni spenti
E Sarcinelli
Selezione dava ai suoi personali un incarico la sera alle otto per la mattina dopo lo conoscete bene se questa Giunta dice nell'incarico Cera
Ministro enormi era Giuliano Amato il consigliere economico era Antonio Pedone insieme a Enzo correggimi se sbaglio e fare un dibattito Rillo pomeriggio per cui si due o tre volte mi sono trovato nella stanza del ministro alla presenza Antonio Pedone Izzo ed io appena
A dover introdurre davanti a loro su la riforma tributaria rotto sul debito esso in Brasile ho passato la notte nella biblioteca del ministero non c'erano i computer
Il debito estero Brasile erano argomento molto complicato protestare con Mario Sarcinelli che mi disse prevale un suo problema ecco alle otto di sera cioè non sa niente del debito estero i documenti
Poi la fortuna ha voluto che ho trovato un un Petri di Dole Bush sul giorno prima economie mi son salvato la vita va be'ma è stato tutto un polo per questo tocco di un accordo vediamo le cose di oggi quattro pre-tasse su reti di è stato ascoltato troppe poche tasse sulle ti ti atti l'Italia il redditi sono passati poco dire per quello che è
Allora molti punti interrogativi dicevo Agnese prima anch'io ero così convinto mano certe età invecchiando ti rendi conto che come si sente il polso di una squadra che non dice niente te ne fai una ragione no verrà messa va e e quindi è che Neil Peart
Più di tanto non può fare per una serie di ragioni anche di sociali di conflitto distributivo che c'è in Italia arriva le spese fiscali è però prima devo sostanza la progressività possiamo spingere come vogliamo c'abbiamo provato c'hanno provato interi governi più di tanto non funziona non va
Per la distribuzione per l'evasione delle spese fiscali tutto quello che sappiamo e allora quando uno strumento non funziona funziona poco uno lo deve accettare farsene una ragione voglio dire non è che può mi sarebbe piaciuto giocare a calcio un seria o giocare bene a tennis o modesto avrebbero accettato quindi insomma
Sotto cinquanta mila sotto venti mila euro ci sono c'è il cinquanta per cento i contribuenti
Cinquanta per cento i contribuenti quindi chiaramente una estrema povertà ma un livello dimensioni mostruose lite ma paghiamo solamente Ludovica dentro i pensionati ma non perché siamo particolarmente bravi no e perché non c'è niente da fare ce la nanna Nitto finire la discussione
E allora quale una vera potenzialità dell'IRPEF dobbiamo dirci la verità ormai a sessantatré anni è stato a Trani è un ho capito cioè
Se le imprese non è progressiva allora non la rendiamo progressiva ma voglio pure io lavoro alcun apposta cedolare quindici per cento perché vedevo caricare il cinquanta per cento perché ci sono scesi dal spesa pubblica lo so certo c'è debito ho capito ma allora o tutti
Accettiamo l'imposta progressiva oppure rinviamo le imposte cedolari fra vediamo che succede
Non non c'è alternativa cioè non è che ho cambiato idea politico semplicemente che a un certo punto
Sì solo un pezzo pagano e adesso arrivo appunto pagano l'imposta pro che sia non è solamente imposta progressiva
E anche la spesa ho scritto un paio di articoli sul Corriere si era dove ho detto che c'è una doppia tripla progressività perché la progressività dell'Inter che pagano solo l'odore di lavoratori dipendenti dibatto in velocità di parlare dei lavoratori dipendenti e gli autonomi
Comporta che tu non benefici della spesa sociale perché sopra trenta e quaranta mila euro Molise non benefici esteso Sciarrino premi neanche spese fiscali
Perché sopra olio lettino non hai diritto alle spese fiscali perdi parte tutte sanitarie per dire detrazioni familiari e così via qui abbiamo tre tipi di progressiva forse ci saranno pure quanto con le passioni di e allora l'IRPEF secondo me e bisogna capire che con società complesse con una speciale con l'Italia più di tanto non può non voglio arrivare a conclusione che la rinviamo proporzionale voglia ma la frattura fatta non mi piace confesso ma mai piaciuta è però uno deve essere perché chi può pagare solo quindici e c'è invece un gruppo di persone molto grosse che riesce deve pagare quarantatré sono cinquanta
Bisogna Toni vi ricordo che l'addizionale regionale la pagano solo rotoli pendenti pensionati a Roma Anne Lazio la pressione dell'addizionale regionale porta la pressione sopra cinquanta per cento lo stiamo parlando di livelli di pressione molto bassa
Citazione dei propri Milone o l'ho cercato dappertutto Antonio a casa in ufficio il tuo libro cioè l'obbligo copia non l'ho trovato per fortuna sono uscito a farmi scusami delle fotocopie prelievi dicevo perché
E non so dove sta hanno cercato dappertutto rossa riuscito a trovarlo cioè no età dove sta non lo so adesso abbiamo troppo idea ci rafforza
Vi premetto citare due cose nel libro perché me lo sono riletto e dei chi legge scopre chi rilegge ti ricordiamo petecchie grosse che ci debba
Dice Pedone e ci sono sostanzialmente tre modi primo secondo sulla certo ibrida opportunità di elevato del disavanzo mi fate attenzione all'ordine il secondo la pretesa capacità di contenimento riduzione a spesa al terzo periodo imputati
Nessuno parla che dei pit dove abbiamo un debito mostruoso
Pensionistico per il welfare come la demografia che non c'è più uno e diciotto italiani non fanno figli
Non stiamo accumulando debito pubblico e
Per il welfare pensioni e sanità che i nostri figli essendo pochissimi non saranno in grado di pagarci non vorranno pagare
E infatti o talmente spaventato i miei tre figli che stanno alle sedute penso scappato e notturna non fanno bene scusatemi diciamo le cose come stanno perché devono tornare mi hanno detto però non dobbiamo tornare per pagare teche magari ma gioca a tennis a Castano voi stiamo all'estero
Così un Paese lo condannato alla alla morte quindi le implicazioni come giustamente dice rispetto ente che diciotto anni fa
Molto rapidamente un'altra cosa che siccome è la più bella libro scusami
Dodici Papalia settanta tessera si va dall'interno la spesa pubblica taglia-spese staffette in Italia quarantuno questa ingente massa di trasferimenti di bilancio pubblico alle famiglie
A cui l'origine stanno efficienza modernizzazione
Sia l'interesse della classe politica uno colonia sussidiato a in cui fossero ipotizzabili singoli beneficiari
Sia le spinte da parte bambina disporre risorse finanziarie indifferenziati quindi
Tu allora settantanove Prato Cipani fa DC chiaramente che la finanza pubblica e multe era prevalentemente già allora so che tu non anni termina politica commenta abbiamo conflitto distributivo del ovviamente lo diciamo Alitalia
Era un modo per sussidiare sostanzialmente caste certo è questa
Con la spesa con le Poste con le spese fiscali al se è così allora i dubbi e la fiducia sulle capacità anche di per capirci amicizie mi anche nei diciamo su questo devo dice che su questo riposo Longobardi
Maestro Exa ma vengono tutti perché Lil per più di tanto non può vengo a quello con Marie de stimolato io ho comprato le slide
Ma sapendo che Antonio Pedone da sempre mi sfotte da quaranta cinque anni caro Antonio su due terzi Pepe e SLAI e allora io ce l'ho le slide ma non ho presentate perché so che Ettore suo felice non presentando Sly e andando a braccio delle dottor Spazzapan qui
Allora le spese fiscali
Purtroppo meritato dosso non l'ho voluto vi giuro fare Presidente questa Commissione per fortuna che Ernesto Longobardi venne in Cara amica mesto
Insieme abbiamo cercato di tirar fuori un rapporto che potesse essere è vero trecentocinquanta pagine alcune complicate va be però utile anch'viene fuori appunto i danni e tu citavi
Il problema non è il
Corso in termini di PIL circa il sette per cento
Centoventotto miliardi poi venne il numero l'Italia a seicento trenta seicentoquaranta spesi di schiavi e da un record assoluto di tutti gli altri Paesi
Noi abbiamo un livello simile di piglio non lontano ma abbiamo il numero spese scavi tre-quattro volte quello degli altri Paesi
Quindi le spese fiscali sono un sistema di conquistare il voto e vidi compensare gli elettori la dimensione media delle spese fiscali come sai e piccolissimo da fatto la lista c'è roba che costa trecento Minaj blu trenta mila euro per Ciocci per quindici persone ma stiamo scherzando ci siamo di budello deve dare quindici mila euro a cinquanta persone è una mancia è una restituzione un sussidio elettorale
Quindi dobbiamo prendevo se poi naturalmente ce stanno detrazioni sanitarie pensioni per l'istruzione perché ai familiari ci sono alcune spese fiscali che hanno importanza Effeti ma sono trenta venti il resto gli altri duecento andrebbero eliminato
Domattina come si elimina c'hanno provato tutti da Antonio Pedone ai vari ministri a tutti quanti
Non ci si riesce perché gli elettori se tutto che le spese fiscali tutti subito l'interesse di un elettore che vede che tu gli ha ridotto
Mi mi mi mi massacrano la detrazione per le spese veterinarie
Io la mia cosa ciò dato quindi anch'io sono deficit gattopardi voglio dire non c'entra niente siccome reputare come spesa la la detrazione infatti scusare io faccio così ad esempio in un non bisogna mai farne una la la regola non farne ma anche una e l'iscrizione dei figli a palestre rispetto esposti cose nobilissima ma non c'entrano niente insieme reputare e poi parliamo di perso di numero di bit di contribuenti e di sputi somme molto piccole quindi come cerchiamo come si può eliminarle vive anche qui il mio gradi pessimismo montato
La regola sarebbe quella di andare voce per voce prenderle tutte mettersi lì e dire queste vecchie restano sette restare ridicola questa cosa
Ci hanno provato tanti governi e non ci sono mai riusciti perché il costo e subito affronta sul contribuente e il beneficio va ENI dopo cinque dieci anni sui contribuenti quando c'è una simmetria tra costi e benefici delle riforme otto compensi perdenti pensati taxi a Roma tanto per dirne una o non solo a Roma
E allora penso che l'unica cosa anche se imperfetta possa essere misure orizzontali qualche tetto qualche vincolo Martin festa proponeva di mettere un tetto del due per cento
Anche qual è il problema che se tu metti un tetto non elimini spesa fiscale ne riduce il costo quindi chiudo Mario così sto dentro quarto d'ora è scarso
Otto parlerò no io però non vanno cerco sempre di parlare il meno possibile perché lo trovo sia un gesto di riguardo nei confronti degli altri di di di affetto dicevo penso che a questa doppia tripla prossimità le spese fiscali siano paragonabili ad una droga e quando uno si abitua ad una brocca
E diventa dipendente bisognerebbe i riti vicari terapie per smettere vedere deve smettere sono difficili
Possono implicare sistemi più o meno Fo diciamo robusti
Certo è che con il disavanzo pubblico Manuli con un bonus edilizio che salvo spazza via superare i duecento miliardi abbiamo un bonus d'inizio facciate compagnia che costa tre volte il disavanzo pubblico
Stiamo parlando di cose no di bond come dice Giorgetti bombe nucleari radioattive molto di più è un atto una una strana steroidi che viene sulla terra quindi insomma un modo per per porre freno a questi spesi discariche sono distorsive regressive o che che non hanno giustificazione va trovato altrimenti torno al debito pubblico che una degli insegnamenti di Antonio Pedone
Il debito pubblico si accumulerà lo scaricheremo alle generazioni che vengono e essendo molto di meno avranno una reazione molto forte e ci sarà non un conflitto di classe come Barbera milioni per Antonio ma un conflitto dalle generazioni di cui già chiaramente si vedono le nel le manifestazioni i giovani non vogliono pagare
Hanno paura degli effetti sull'ambiente delle politiche l'abbiamo fatto noi e quindi questo sarà un tema fondamentale detto questo speriamo che qualcun troveremo qualcuno illuminato che abbia la forza responsabilità
Fare queste due riforme
I i dice dice alta
Forse esatto forse quando non no non lo voglio dire che se meritino diciamo non uno non riesce dentro casa si fa aiutare da fuori meglio di no perché questo apre scenari che non piacciono però insomma a situazione difficile e credo che serva veramente coraggio per fare queste riforme sull'IRPEF e sulle spese fiscali che sono veramente necessaria
Grazie non ho dove
Mi viene in mente una ulteriore riflessione
Qui è stato detto se all'interno del castello non c'è chi riesce a imporre le regole e abbiamo qualcuno da fuori
In realtà questo qualcuno da fuori
E negli ultimi vent'anni insomma è stato presente in Italia e cioè l'Europa del Patto di stabilità attenzione la riflessione queste in che termini hanno cercato di educare
Paesi come l'Italia ad esempio
I termini con cui hanno definito il vecchi parametri di Maastricht
Ma anche ieri riprodotti nel nuovo Patto di stabilità sono nell'ottica non di rieducare
Qui cittadini che stanno dentro il castello
Ma di garantire fuori dal castello che quei cittadini potessero pagare i loro debiti poi se la vita dentro il castello è sempre più brava non frega niente a nessuno perché perché questa follia
Di continuare a fare riferimento al deficit e al debito senza entrare nel merito dei livelli di spread dei livelli di entrata
Che si esprime in un parametro che da un punto di vista economico è privo di senso
Dal punto di vista economico si chiama avanzo primario
è un parametro puramente finanziario aritmetico che ti dice se sei o meno in grado di pagare almeno una parte degli interventi del cioè ella l'ottica del creditore
Che vuole capire ma almeno gli interessi per il bagaglio del queste quindi è il principe straniero che dalle regole ma le regole secondo i suoi interessi non secondo quello che dovrebbe essere il processo di educazione Netcomm
Portamento interni
Quindi anche questa speranza del ecco nel principe straniero
Nell'ultimo caso di quel principe straniero che appena gettato praticamente non mi è parso molto intelligente nei netta assente degente
Nel rinnovare
Il patto perché voglio vedere noi saremo messi non bene ma voglio vedere tra la fine di quest'anno e l'inizio l'anno prossimo
Perché a giugno è un foro una formalità tanti Paesi entreranno nella procedura di infrazione avrà ma è la vecchia commissione glielo fai attenzione pioggia ancora non lo so poi ci sarà verso settembre la nuova commissione
Come la gestiamo sta storia
Della flessibilità dei percorsi di rientro in un'Europa che tra Unione Europea che da venticinque anni cresce la metà degli Stati Uniti nord della Cina
Cresce la metà degli Stati Uniti
E poi ci meravigliamo che aumentano le disuguaglianze
Perché se larga decibel così asfittica è chiaro che le disuguaglianze difficile compensare decolli taxe spende circa nel con servizi della spesa pubblica il fatto reale di un'economia che che che non cresce
Quindi da questo punto di vista io sono molto ottimista
Nel senso che
Francamente peggio il cugino Abū dovevamo fare
Capisco che dal punto di vista politico quello che ha appena detto tu Mauro
Perché quando guai a toccare anche
Cinquanta euro dati al quindici mila persone
E più forte la coalizione delle cinquanta mila persone
E laddove qualche poveretto faccia un emendamento per abolire quella pace spende cioè quell'anno sempre la forza di tornare lì a far togliere l'emendamento
E questo ve lo dico purtroppo per esperienza vissuta potrei farne decine e decine dicasi di di questo tipo ok abbiamo finito grazie ancora al professor credo da tutti gli altri
E hanno partecipato grazie anche a chi ha avuto la pazienza di seguirci da remoto e alla prossima occasione di libri del mese workshop qui al distacco ad Arcore