ll Bandolo della matassa - Demografia e fertilità, tra spesa pubblica e desideri che cambiano

Radio radicale vennero ritrovati al consueto appuntamento con il bando il bandolo della matassa insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri e ci sono della squadra del bando orologio d'Peluso direttore del Centro Einaudi ben tornato ben trovato
Il giù c'è Giorgia farà secolo mista della Centro Einaudi della Fondazione Sherman
Bulli e buon pomeriggio anche a Fabio Pammolli economista e chairman del Comitato Investimenti investe U
Pensionato
Parliamo di investimento della popolazione soprattutto la rivolgendo questo tema alla nostro paese uno sguardo al nostro Paese Alitalia che come sapete persa in una in una c'ha una situazione particolarmente grave qualche giorno fa l'Istat ci raccontava che in vent'anni l'Italia ha perso oltre tre milioni di giovani
Questo ovviamente ha un impatto sulle forze lavoro ha un impatto su o il sistema di welfare chiaramente sulla spesa pubblica
Ma noi vogliamo guardare questo argomento da due angolazioni diverso diciamo o no per fargli diciamo il punto il suo quanto dobbiamo preoccuparci credo molto raccontando riprende demografici e sostenibilità della spesa pubblica rebus sic stantibus
E tra l'altro anche guardando a come invertire la rotta certo quando parliamo di demografia e anche di invecchiamento della popolazione nonché di politiche della per la natalità di cui si sente molto molto parlare soprattutto in Italia soprattutto in una certa accezione
Parliamo di politiche di lunghissimo termine tra l'altro con esiti incerti però ci sono delle iniziative
Che puntano anche a fare chiarezza rispetto ai temi anche della natalità come affrontarle come fa affrontare anche il tema dell'infertilità di tutto questo proviamo a raccontarvi in questa mezz'ora intanto do il benvenuto a i nostri diciamo due ospiti che ci aiuteranno insieme al professor Pammolli ha già già farà assieme a Giuseppe Russo a dipanare questa matassa e trovare il bandolo ringrazio il professore Vincenzo Galasso economista dell'Università Bocconi bentornato qui al bandolo
Buongiorno
E ringrazio Eleonora Voltolina giornalista e il fondatrici e promotrice tra le altre grandi che in interessantissime iniziative
E della Duguay Fruit agenda cioè perché aspettare che si occupa proprio del tema della mancata natalità Italia della fertilità di cui vi parleremo a Brema intanto bentornata ben trovata
Grazie mille io provo
Partire proprio da del quest'ultimo dato che abbiamo citato d'inverno demografico e appunto i giovani che mancano al nostro Paese sono anche forza lavoro ma non solo è partire proprio dal professor Galasso
Ma allora io semi consentire risorse rivolga un convegno di e IGT partenariato sostenuto dal pm RR sull'invecchiamento italiano devo partire da una considerazione quando parliamo di invecchiamento dell'invecchiamento della popolazione tendiamo questo incontro soprattutto degli economisti
A a dare un'accezione estremamente negativa questo termine perché pensiamo alla spesa pensionistica pensiamo a spesa per il welfare eccetera
In realtà forse dovremmo partire tale accezione positiva cioè se c'è invecchiate vocazione perché viviamo più a lungo quindi da un punto di vista strettamente individuale diciamo vorrei ricordare che
Ciao parte dell'invecchiamento che in realtà e un aspetto un aspetto positivo stiamo guadagnando
In termini di speranza di vita e per certi versi stiamo guadagnando anche interventi speranze di vita nella vita vissuta vissuta bene cioè risulta comunque senza
Impedimenti anche su questo poi possiamo possiamo approfondire quindi diciamo entro importante dividere in accezione individuale dell'invecchiamento con la nella quella collettiva
Quella collettiva sicuramente qui ora diciamo torniamo più all'aspetto dai comunisti una ministro delle Finanze e Tesoro chiaramente invecchiato la popolazione ha un impatto importante sul sistema sul sistema nordica e non solo del welfare ma anche sul sul sistema produttivo cambia il mercato del lavoro
Chiaramente e e lo fa perché abbiamo contro questa piramide demografica che attraversa il mercato del lavoro e quindi le diverse corti dei lavoratori
Tendenzialmente insinua alcuni diminuiscono altre aumentano ci troviamo con una forza lavoro più anziana
Ora se vogliamo concentrarci solo su questo aspetto ma lavoro di cui lei parlava prima è interessante per esempio gli ultimi dati CIM sacri Alcalá ripassa a tassi di occupazione militare aumentata altissimo soprattutto
Per persone in età più avanzata e per i lavoratori commentava oltre i cinquantacinque anni
Questo a dimostrare appunto che l'invecchiamento della popolazione fosse insieme anche a delle politiche previdenziali fatte in passato portano ad un aumento di un certo tipo di lavoratori mancano lavoratori più giovani ci sono muratori più anziani
Ora c'è da chiedersi certi versi quanto questo rappresenti un aspetto negativo
E anche quali siano un po'l'esecuzione vi ripeto assistiamo nell'ambito Mac nel mercato del lavoro e da questo punto di vista questo è chiaramente un problema non solo italiano questo è un problema di carattere generalizzato è un problema europeo l'Europa sta perdendo milioni di di lavoratori ogni coniata
E quindi quello che siamo un poi il e il Giappone
Europeo in qualche modo
Noi siamo quantomeno però non siamo poi così più vere chiede la Svizzera così ancora una speranza di vita siamo un Paese vecchio tanto quanto la stilista tanto quanto la
Tanto quanto la gemma quindi siamo se da questo punto di vista io mi porrei due però con dei conti pubblici messi molto peggio che corrispondono a una certa differenza
Siamo messi nei conti pubblici hanno messi peggio perché arriviamo da un sistema soprattutto previdenziale molto più generoso che chiaramente ha dovuto fare i conti con la mimica
Però se ci concentriamo sul mercato del lavoro diciamo lì di come dire di bilanciere due provocazione diciamo una e quella negata
Al sostituzione di lavoratori e non ci sono più cioè lavoratori giovani qui diciamo come facciamo a prendere il posto di questi lavori chi mettiamo al posto di questi lavoratori giovani che non ci sono c'è un sacco di discussione
Sul tema migratoria tra contemporaneamente abbiamo tanti giovani italiani che lascia il nostro Paese qui diciamo Donato diciamoci parcheggio meno noto d'altro lato molti giovani Natale al nostro Paese vanno via
Quindi questo è un tema equamente versante un certo punto di vista che ci dice che non è solo una questione di
Quanto lavoro ma anche lì che tipo di lavoro e anche di quanto viene pagato questo lavoro sovranità
L'altra cosa che si batte abbastanza letteratura economica è quella legata ma che cosa cambia la crescita economica quando il diciamo la popolazione invecchia
E qui ci sono forse due filoni di un po'contrastanti tra di loro c'è uno che in realtà ci dice che quando la popolazione invecchia questo aumenta la domanda per automazione agevolazione che invecchia non trovano lavoratori e la popolazione è un Paese che
Come dire deve sostituire questa cosa quindi di andare alla ricerca di alternative questi antenati della potrebbero essere automazione
Quindi addirittura più crescita che una maggiore automazione dall'altro lato invece c'è una letteratura che ci dice il contrario cioè il giudice no davvero realtà quando i lavoratori invecchiano
Questo riduce forze imprenditoriali perché i sono proprio di di giovani ad essere quelli che hanno più idee più innovative quindi pesa da queste diciamo c'è anche un'altra ulteriore le
Tura professore e cioè che appunto un Paese che ha questi conti pubblici o lo scarso livello di innovazione
Quindi anche un mercato del lavoro un po'vecchiotto che forse si basa molto
Su un certo tipo di forza lavoro su un certo tipo di competenze
In un mercato del cambio diciamo è un sistema che è destinato a subire
E contraccolpi più gravi più seria paritario i Paesi che hanno lo stesso tipo di invecchiamento per appunto conti pubblici plus floride o che magari hanno investito diversamente per esempio nel campo delle competenze dell'innovazione e della formazione
Sicuramente c'è un tema ormai conti pubblici giudice glorioso lasciando da parte mia ma poi ci ritorna
Sì anche perché diciamo i gli economisti qui non manca la vendevate Rillo afferenti a over
Diciamo che anche in altri frangenti però per essere storia hanno aumentato allora sicuramente ma delle diciamo delle soluzioni viene stessa rivendicate prospettata in quello da un lato di un aumento del livello c'è un'istruzione saremo il Paese
Su cui noi siamo ancora indietro evidentemente continuava ad essere uno dei paesi che ha il numero più basso di laureati anche se
La tipologia dell'amore si sta spostando lentamente un po'più verso sistemi rimaniamo comunque indietro rispetto a tante altre a anti anti altri Paesi anche europei
Ma anche quell'altra componente di cui si parla molto di sostituzione della forza lavoro che l'immigrazione cioè appunto questa entrata
In di forza lavoro in altri Paesi
Anche su questo non abbiamo fatto peggio perché sa certamente la Germania fatto una politica migratoria molto diversa la nostra e già da diversi anni ha selezionato la forza di lavoro che entrano nel Paese crea ed è riuscito a come dire
A portar dentro un po'urne a livello di forza lavoro che immigrati che rispettivamente il e le competenze maggiori quindi sicuramente da questi due punti di vista sia vuota svantaggiati
Anche rispetto a quello che il tema è l'invecchiamento micio invitiamo come gli altri sono più degli altri su istruzione e su diciamo selezione della forza lavoro che rientra nel nostro Paese
Non sono stati particolarmente gravi fin qui senz'altro grazie professor Galasso io appunto per comperare un po'il quadro è anche quello che
Lo spartiacque un po'di questa di questa puntata e lasciare poi la parola agli economisti per un secondo giro anzi un primo giro proprio nel secondo giro
Per altri volevo volevo sentire proprio Eleonora Voltolina rispetto a quanto dicevamo è come collegare o tutto quello che stiamo dicendo
All'iniziativa che state portando avanti che è molto interessante molto intelligente perché propone soprattutto in vista
Delle prossime elezioni europee tutti i candidati etica alle candidate
Un modo per guardare al tema dell'invecchiamento della popolazione e quindi anche al tema della fertilità non privando Siege nessun il nostro strumento guardando all'Italia ovviamente
Viene da pensare anche a a un certo tipo di legislazione che per esempio è molto più restrittiva sulle le tecniche di Empoli produzione assistita piuttosto che molto scarsa sui sistemi di welfare cioè
La popolazione invecchia le persone non fanno i fili non solo perché magari non va al loro risparmi ma anche perché ci sono le condizioni che oggettivamente non lo consentono o da un punto di vista economico sociale o da un punto di vista addirittura sanitario
Esattamente io propongo con questa nota in iniziativa Duguay questa agenda di guardare il tema della natalità
Dal punto di vista venga del divario che c'è tra i figli desiderati e i figli avuti partendo da una domanda facciamo meno figli perché vogliamo meno figli
E la risposta a questa domanda & no
Le statistiche ci dimostrano in tutta Europa e anche in Italia
E indennitario delle persone di fare Fini è intatto più o meno Stars sempre sul due virgola uno due virgola due due virgola tre figli
E poi però il tasso di fecondità delle donne italiane
In realtà di tutte le donne europee e di tutti i Paesi industrializzati ma concentriamoci sull'Italia tasso di fecondità
In caduta libera ancora quest'anno ancora una volta abbiamo registrato il numero più basso di sempre mi pare due virgola uno virgola venti uno virgola ventuno
Quindi noi abbiamo veramente Tre Quartini figlio che del leader fermo fare è che non facciamo
E non lo facciamo per una serie molto complessa di ragioni Cornedo quali Guetta agenda noi cerchiamo di non sottrarci a questa complessità e anzi cercare di trovare delle soluzioni delle analisi dei dati e nella proposta politica
Che cosa andare a toccare ciascuna di queste aree una delle grandi aree laicità tattoo a quella dell'infertilità l'infertilità è in aumento una persona su sei nella sua vita sperimenta difficoltà nel fare i figli
A volte le ragioni più diverso se no che le Regioni milita genetiche per per esempio coppie Omo genitoriali o per invecchiamento della popolazione si ripeta anche ovviamente sulle sul fare prima che per questioni per esempio ambientali come l'inquinamento e lo stress dieci anche quando qualcuno ha l'età giusta biologico le
Fallire non rilascia verrebbe a farle sonoramente le le ragioni dell'infertilità sono sia maschili sia femminili a volte rimangono ignote
Molto diciamo non aiuta l'invecchiamento e cioè il fatto che si arrivi sempre più tardi al primo figlio le donne italiane sono le più anziane
Madrid i primi figli a livello europeo
Però certamente ci dona anche tanti altri aspetti che riguardano poi citato e le compiono genitoriali in Italia c'è una legge che impedisce a chiunque non sia in una coppia eterosessuale di accedere alle tecniche di fecondazione assistita
La legge quaranta che quest'anno compie però
Entro vent'anni
Molto contestata da Meda Teal'da un da una larga parte d'Italia liberale libertaria perché pone dei limiti molto forti del in relazione alla possibilità di cercare un aiuto se non si riesce a concepire da soli
Ma ci sono tanti altri aspetti c'è l'aspetto economico che in Italia è preponderante ma non è chiave è perché per esempio io vivo in Svizzera adesso da molti anni anche in Svizzera c'ha un grosso fertili ti Gatto
Quando in realtà le condizioni economiche sono floride
Quindi non è solo quelle ci sono stati dei casi in Asia
Di fortissimi incentivi economici alla natalità diciamo al fare i figli e non sono bastati questo è la prova del fatto che se non non si agisce anche su altri fattori il fattore economico da solo
Non è sufficiente per poter spingere o non spingere le persone a fare figli
Cioè fare per esempio dualità agenda pone al suo centro il grande tema della parità di genere
La parità di genere nella coppia specialmente nelle coppie dove le donne sono sempre più istruite sempre sì più desiderose di avere la propria autonomia economica l'appropriata la propria lei all'inserzione professionale il fatto di vivere in copie e in una società che è ancora largamente patriarcale in cui ci sono c'è un'aspettativa nel momento in cui nasce un bambino
Che sarà la donna ad occuparsene sarà la mamma prendesse
Le cura e quindi non c'è non si instaura fin da subito una parità di genere nell'attività di cura ecco che questo è un fattore è molto importante che può spingere le donne a rimandare il Merisi Martini o a rinunciare americane è un cane che si che si morde si morde la coda lontanamente quindi il nostro legge per chiudere il mio intervento il nostro Plains che proponiamo di sottoscrivere ai candidati alle elezioni europee in tutti i Paesi europei
E abbiamo infatti già sottoscrizioni da lì tra alla Francia dal Belgio per l'Irlanda insomma abbiamo già un bel gruppetto di sottoscrittori
Questo legge impegna a perseguire delle politiche che vadano nel senso della fertilità Warhammer cioè della consapevolezza dei tempi della fertilità
Nella parità di genere nell'attività di cura nella contrasto a alla diciamo lo svantaggio che le donne vivono nel mondo del lavoro quando sono madri o quando rischiano di diventarlo e poi no una riproduzione medicalmente assistita aperta a tutti a prescindere dalla dalla opposizione proprio nucleo è ovvio sessuale e dallo stato civile perché c'è anche il il grande tema livornesi assolutamente e rende rigettando questa visione retrograda di utilizzare la TPL il divieto di accesso alla contraccezione o alla Bortot per convinti per costringere non convincere la gente a fare più figli per far questo appunto tentato va be'
Per chi volesse sapere primo c'è anche un sito devo e duetta agenda appunto orlo appunto nella nuovamente corrono iconografico
E e questo anche per dirmi che un po'esercizi lamenta della
Appunto dei trend demografici e della scarsa a natalità ma poi si priva di fece importanti a proprio varco per affrontare interamente questo tema riallacciandoci a questi due aspetti che abbiamo appena citato in arrivo all'economista direttore della per la Centro Einaudi Giuseppe Russo
Ecco sì grazie spero che mi seguiate io provo a fare un ragionamento politicamente non corretto
Cioè provo a fare due conti sul sulla diciamo il desiderio di fare figli unico vincere
Fino a un certo punto ma diciamo che nella società di una volta i figli si facevano anche perché mancava un Welfare State
E i figli si facevano anche perché le sue le famiglie sostanzialmente avevano per i legami anche economici lasciamo perdere le famiglie in agricoltura ma anche la piccola impresa che richiedevano sostanzialmente mano d'opera
La manodopera viene sostituita dal capitale arriva l'industrializzazione e succede che questi arriva anche l'Uefa State
Quindi bisogno di figli diciamo correlato alla necessità del sostentamento della famiglia alle necessità del suo strazio spremendo più futuro durante l'invecchiamento
Alla questa cosa succede sostanzialmente quindi il desiderio di fare e motivo affettivo familiare personale di copia esiste però diciamo questi due fondamenti economici non ci sono più a questo si aggiunge
Quindi questi due diciamo incentivi sono cessati non che si debba tornare la Società complici offre
Però bisogna considerare mettendo in conto anche quelli
Qui ci sono due questioni una questione e che se voi prendete una grafico del rapporto tra al costo di un'abitazione del corso dell'abitazione anche un affitto e rampollo rapportate a agli stipendi trovate che in tutto il mondo occidentale sostanzialmente impresso tranne forse in alcune parti negli Stati Uniti gli anni dovunque il costo delle abitazioni è fondamentalmente un mandato una delle cose che fa succedere
L'arrivo dei figli e che casi devono ingrandire le case non sono fisarmoniche e le case costano molto di più che in passato mentre magari i desideri delle famiglie sono quindi quindi bisogna comprimere tutto il resto della portafoglio distesa per avere le lo spazio in più
E rinunciare per esempio all'automobile le vacanze agevolmente avere lo spazio quindi secondo me è una delle cose fondamentali e che siccome negli ultimi vent'anni è andato di moda cessa Arrighi cementificare cioè le abitazioni a basso costo sostanzialmente non esistono
Tu le abitazioni sono tutte a costo relativo elevato subagente delle frodi
Ha un l'altra cosa e che leve politiche cosiddette di incentivazione di tipo fiscale hanno un impatto bassissimo perché l'unica politica che stabilmente renderebbe tra virgolette interessante aumentare il numero dei figli il famoso un'azienda familiare che però non si adotta
Quindi si dal bonus servono su una tantum bombe con il bonus per l'asilo l'assegno l'assegno per i figli eccetera ma sono tutti dagli etilica non vengono percepiti anche perché non impattano molto significativo e noi abbiamo da un lato minori incentivi economici individuali familiari i ad avere dei figli in funzione come diciamo ragione economica per avere quindi il bilancio costi-benefici
Molto più positivo in passato adesso e e molto più negativo sto parlando del bilancio costi-benefici lasciamo per la la vicenda dell'antenna nove dell'amore per la famiglia ed infine meno
Il la la ebbe dall'altro lato è il costo G allarga le famiglie aumentar e quindi i conti non tornano c'è secondo me o oltre a tutti gli elementi correnti che ho sentito da da irrora sulla a sulle infertilità sulle case su
Carico di lavoro sulla distribuzione dei carichi di lavoro di cuore all'interno delle copie ci son tutte cose verissime col nome se si volesse dare un colpo di accelerazione del politiche di natalità bisognerebbe riscrivere
Varie leggi di bilancio introducendo il quoziente familiare è ovviamente
O o tagliando spese o puramente vocale con quelle imposte a carico di qualcun altro perché non si aggira Micaela ovviamente tutte le femministe detestano perché ovviamente ci riportano a piccolo era
Breuer un un giovane l'altra cosa una politica già allora operare può visionare se il carico di lingue ora sull'uomo no no sono equamente sono equamente distribuite altre enti anche diciamo conveniente come sul tema del salario di evitare la Venere da una casa cioè diventa un anche lì un corto circuito
Sì erano altre economie anche sotto sì riguarda proprio perché abbiamo bassi tassi di occupazione femminile abbiamo beh ne ha ne abbiamo credo alcune centinaia di bonus voglio dire
Inciso e francamente ce ne sono di di vi dirò molto utili
Dunque Luca ma lei no perché dice che le femministe sono contro consente familiare in Francia c'è
Una una una casa che perché dovrei Kharja si è perché la madre lo chiedo a lei no ripete che ahimè no casi però diciamo che e in una Società dove i salari sono adeguati il tasso di occupazione femminile adeguato Rogue applicare una Paese come il nostro diventa forse un po'controproducente quindi dipende anche qualsiasi politica può essere a mio parere buona o cattiva ma dipende dal contesto in cui lo lo applichi cioè su questo ci fuochi un lunghissimo di di dibattito
Alcuni anni fa ricordo molto bene tanto grazie Giuseppe Russo volevo sentire Giorgia parassita appunto su i punti sollevati sia dal professor Grasso che appunto dalla campagna di Eleonora Voltolina
Da da dal direttore Giuseppe Russo
Facciamo il caso che
Tutte le cosiddette dalla dottoressa Valtolina siano
Facciamo il caso che tutte le cose dette dal dottor Russo cioè e il costo delle abitazioni scenda che si rimette a cementifici si rimette cementificare sto qua Corriere meno acqua
A questo punto avremmo l'esplosione demografica
Ho una ripresa della tipografia tutto quello che desideriamo avviene
Debole il ponte è non è netta perché la società è cambiata da i desideri delle persone sono cambiate che è anche una graduatoria e nessuno sembra prenderemo in considerazione aveva ordinato ci costitutive dell'individuo solo
Il punto e gente le donne si vivono come individui
E non come diciamo così persone vai anche gli omini avvolta cioè nel senso che non è uguale no
Sì ma non come persone volti a svolge una funzione sociale
Allora andiamo bene questo avviene anche agli altri livelli a sopravvivere stenografia lo costringe
Beh cerco lavoro nota lei era un bracciante calabrese emigrato alla figlia che lavora notorio tanto contento sua figlia faceva
Nella corso di parrucchiere lì al suo voglio sostenere si sposa adesso quello che avviene perché lei ha uno stipendio non è troppo diverso da quello di allora
La questione degli stipendi ma le esigenze sono esplose per cui sua figlia vuole fare ginnastica dallo a parità di papà Antonio quindi siamo di fronte dei fenomeni che sono particolarmente complesse
Quindi anche mi rivolgo a Repubblica prima in cui ha diciamo così in tempo reale un gioco che viene detto e fatto che improvvisamente a Rivarolo all'estero dall'Africa Sorgenia
Improvvisamente nessuno chiusi scriveva lettere tutti fanno ingegneri
Insieme come riceve perché alla fine lontana dal luogo ancora fitti passivi
Anzi si tassa Soros con cui il Greco il quale gli coi soldi del quale si pagano gli affitti dei poveri carriera tutto questo manca il cattivo della vicenda e l'individualismo deciso quasi cinica dei segnali che la cosa è così chiamata colpito particolarmente l'attenzione
Non ci sono fantasie durante il Giro e non solo l'euro voluto scientifica brontola oneroso perché avevamo provato a un ragionamento anzi Medan può fa sul tema mutatis mutandis sulle pensioni dicendo ok il tema non è solo
Quanto ripaghi come ma anche la qualità del mio tempo quindi cioè la gente si buona in pensione più tardi cosa a cui noi siamo favorevolissimi a ci mancherebbe però data già più voglia certamente che quello che è successo in Francia
C'è una vocazione guardano della del veicolo che ha una cultura questione
Addirittura qui sono della viene citato l'ho scoperto per caso Micia Soro
Cioè nel momento in cui l'operaio non ho più voglia di vivere
Diciamo così una vita miserabile Corriere come nel momento in cui vuole vivere come il padrone non vuoi più lavorare poco
Ma lavorare niente
E a questo punto bisogna riportare come dice lui selvaggi
Per bilanciare la mancanza di persone contorto motivate quindi entriamo in campi pericolosissimi con una USA di quelli che mi hanno colpito la fantasia in Sardegna
De una volta lasso viene dalla Regione riconosciuti imporle sarde
Sono laureato il doppio dei sardi
Rollo demografico
Altro caso Boffo interessante e la Corea che Paese esca me che fa meno figli
Tranne Shanghai dove non li fanno proprio come lui uno ma la Corea Paesi storiografiche e allora si cerca una ragione esibiscono in Corea del Sud conformità del serio perché giustamente temono Corea del Nord
Pensando ai verso il militare torva militare e sono tutti Marcio o Marcio io così le donne che hanno studiato verso disabile con loro
Ormai non sono detenuti da mio padre Unipol proprietaria varia dal tartan cioè nel senso di non avere cuore amore del rigore fallito albanesi mi si fa
Cioè quello che voglio dire che ci sono tante cose più in generale letteratura
Ciò che era andata farai se ne stava andando meno andiamo ed è annunciare zanzara sposa no no andiamo ed è sul fatto delle donne soldato che portano anche critiche quali siano lodevole intravedeva alcune o l'ala niente da dire per
No penso andiamo ideali non diamo idee ok allora grazie Zandano sparasse è facoltativa le rampe
Partiamo dall'ultimo assunto dia farà Sekhmet che tutto quello che abbiamo detto per qualche strana ragione per politici lungimiranti e pensano all'equità che pensa la rende libertà civili eccetera
Ingabbiato e non succede niente lo si muove molto poco
Tu che sei economista è molto attento al tema della spesa pubblica cioè che cosa ci potremmo inventare per rendere sostenibile i conti pubblici una società del genere parte
Innalzare l'età pensionabile però appare ci sono tutta una serie di altre questioni che chiaramente si pongono per diciamo esplosivo da quel punto di vista cioè ingestibile
Allora intanto
Interventi evidenziano secondo me neanche le note che che che che qui che Zeman richiamava lavori che prima richiamavi censura lasso evidenziano quanto complessa sia l'identificazione di nessi di causa l'azione univoci e anche quanto sia difficile poi collegare le politiche pubbliche non mi riferisco solamente adottato stesa riferiscono che proprio allora l'architettura del sistema di welfare
E il tessuto sociale
A dei risulta parti univoci in termini di tassi di natalità ritrarsi fertilità di di di tassi d'occupazione ma anche di accumulazione di capitale su questo turno tra un secondo
Questa è la premessa
Capisco che non sia particolarmente confortante ma allora forse
è utile riflettere su alcune variabili flusso che possano in qualche modo forse con un eccesso di pragmatismo però vanno messe sul tavolo la prima legata
Ruolo del sistema mio avviso almeno al ruolo del sistema non sono due il farmaco del sistema di istruzione l'attrazione
La ritenzione di il capitale umano in grado di radicarsi nel Paese
Su questo siamo a mio avviso estremamente carenti
Su tutta la filiera su tutta una serie
E in particolare punto differenza molto forte capisco di per sé non generali al tempo ti con zero flussi potenti non certo capaci di risolvere diverse problema però è anche vero che la struttura del sistema universitario non estremamente chiuso la l'alterazione di di ricercatori di studenti dall'estero se non come luogo di formazione di studenti che può essere tornano nei loro paesi fra l'altro alcuni dei quali sono Paesi anche chi Surano governati da regimi autocratici quindi qualche volta per dopo i pedali nel capire qual è la funzione sociale che stiamo che stiamo svolgendo ma questo non c'è una parente qui ancora un primo punto
Quindi immigrazione di lavoratori ma anche di giovani tempo identifichino nel Paese come una e di famiglie e poi sappiano radicarsi nel Paesi capisco che non sia
Una soluzione di per sé ma almeno porta un po'di apertura sia il modello economico perché ti costringe a disegnare viene aspirata diciamo politica per l'attrazione di investimenti e di talenti
Abbiamo diciamo molto da lavorare su quella seconda considerazione dice l'architettura del sistema di welfare
Non si può prendere da vari punti di vista quello della sostenibilità dei conti pubblici quello dell'impatto sulla produttività e sulla crescita eccetera però c'è un tema che vorrei richiamare chi è ben noto Vincenzo e gli altri amici ma è chiaro che noi stiamo ancora operando con un sistema pensionistico e in generale con un sistema di welfare
Che è stato disegnato specie nel nostro Paese gloriosi trenta nel senso che è stato disegnato un variabili demografiche
E con variabili economiche che sono del tutto diverse da quelle che oggi
Quindi
Sommessamente è una riflessione sul perché la Germania sta aprendo un pilastro a capitalizzazione reale dentro il primo pilastro pensionistico
Cioè incolpano stava facendo costituendo un fondo sovrano che cerca di disaccoppiare i rendimenti pensionistici
Dall'andamento dell'economia e lo fa nel primo pilastro dopo aver costruito fortissimo e poderoso secondo pilastro era stata premiata certe a capitalizzazione reale
Questo riguarda anche tematiche come la non autosufficienza
L'Olanda disegnati un sistema diretta conseguenza anche dei valori dell'invecchiamento che poi non c'è solo il tema dell'invecchiamento ma anche l'incidenza delle Mara
Ieri diciamo così l'organizzazione di oggi ci sono diversi diversi risente affatto anche come lei e da altri colleghi
Lui che mostrano come una delle maggiori fonti di preoccupazione
Per gli individui sia legata alla propria qualità di vita nella nell'età anziana e alla qualità dell'assistenza a che in questo caso o andiamo tra virgolette senza organizzazione del rapporto tra finanziamento privato e finanziamento pubblico e quindi abbiamo avuto poche oppure cerchiamo di capire quali soluzione
L'Olanda ha introdotto di fatto una copertura assicurativa obbligatoria che poi consente ad esempio
Attraverso la sostenibilità di quel sistema di fare investimenti nelle infrastrutture sì e per la non autosufficienza che però sono investimenti anche da parte di operatori che portano capitali privati
Quindi credo che anche l'architettura finanziaria
Per il sistema di welfare debba rivolgere perché altrimenti diciamo che ci occupiamo di grandi questioni molto importanti non mi frega invece non voglio essere assolutamente frainteso faccia diciamo contesta una bella vorrei evitare evadere avevano rallentati la questione della natalità e dei tassi di fertilità diventi un
Un po'come la questione meridionale una scusa per non fare come la questione della dimensione signora veneta altrove tanto dico se questa linea nella discussione alla contiamo di Lina Santoni così innaffiava le imprese magari crescono ecco e fingiamo di di di avere delle come dire
Per le riflessioni che valgono non toccano alcuni snodi che magari aiutano non sono risolutivi ma magari tra un anno ci vada
Grazie professor parlò io volevo dare su quaranta secondi e al professor Galasso quaranta secondo era Eleonora Voltolina per diciamo risponderò tirare qualche ultimo filo della nostra matassa prima di salutarci
Professore
Grazie allora molto interessante e lo credo che uno Stato super interessate sia quello della differenza tra tassative condita tra Lippi che vogliamo dire quelli che bruciano francamente la mia l'impressione che
Siamo molto ignorante in materia cioè idrografici direbbero che in realtà è molto difficile capire quali sono i driver del
Per la fecondità e primo dei ci siano divisioni estremamente ideologiche su questo punto di vista del Piemonte sappiamo molto meno di quello che crediamo di sapere sul perché di pallini
E soprattutto che questa sia una cosa che stia cambiando tantissime sul perché non si fa di conseguenza di Ciampi esattamente super è chiaro che i medici negli appalti neo laccio quelle cose che sono state dette che anche l'aumento della ricchezza di un Paese porta a quello che noi si chiama un effetto ricchezza
Si vuole lavorare di meno sicura andare in pensione prima io mi chiedo se questo effetto ricchezza sia anche vogliamo fare dei figli meno figli perché per chi finisce lì a sa bene che in alcune fasi della la liberarono vitali della nostra e della loro non sono esattamente semplici da gestire e ho l'impressione che in realtà anche se sia culturalmente carino dire ogni anno fare due o tre PD
Queste statistiche sui figli che se vogliono avere in realtà non dicano la verità perché e questo vi dei perché vi andavo in charter sui Paesi nord e scandinavi dove ideali di uguaglianza
Certamente molto elevato stanno avendo anche loro un tale di nome della recondita e la domanda è se queste copie molto egualitarie
Molto spesso tutti e due molto presi dal lavoro magari anche molto ricche magari anche molto viaggiatrici a un certo punto dicano che la vita va anche bene così
E che magari destinata obbligo di non fare questo è una così è un è un interrogativo ma che va al di là delle politiche pubbliche quindi chiedo se terzi
La misura migliorare anche le politiche pubbliche c'è un'antropologia sociologia e bisogna prendere in considerazione sicura che prenderemo in considerazione per un addendo ma questa puntata mi sembra molto interessante quindi deve ovviamente possiamo esaurire poco più di mezz'ora
Eleonora Voltolina davvero una battuta finale
Perché abbiamo un po'suonato del microfono
Non ti sentiamo altrimenti devi riattivare ecco
Da guai Weather agenda vuole proprio indagare questo fatidica anche con nuove ricerche trovando delle partnership con la mia università e centri di ricerca
Per indagare meglio queste intenzioni di fare di fecondità di fertilità e capire
Veramente se le persone dicono di voler fare più figli di quanti ne vorrebbero io non sono convinta io penso che questo
Chi e questo gatto esista esista ancora oggi perché mi mi confronto quotidianamente con persone che vorrebbero un figlio o un figlio in più e per qualche ragione non riescono a farlo
Comunque il nostro ricorda la fine lunedì ultima cosa che la politica al centro di tutto per questo traffico il nostro per legge è importante adesso per le elezioni europee ma a qualsiasi livello nazionale regionali e anche europeo è importante che vengano messe in atto emesse anche alla prova dei fatti delle politiche quello che io penso che sia molto vero che penso siamo d'accordo tutti è che il fenomeno è veramente molto complesso cioè non lo si può apprendere già da una sembrano indicare può semplificare come se il fatto non so se ci fossero più asili nido sicuramente le donne fra i proventi cioè sarebbe giusto avere preserie nido ma
Non è detto che risolveremo il problema ci sono i salari c'è c'è un sacco di altra roba e poi c'è anche la scelta personale che dipende anche diciamo così
Da usi e costumi
Da studio da desideri delle persone dall'evoluzione della specie perderla proprio in modo più semplice io ringrazio davvero Eleonora Voltolina il professor a Vincenzo Galasso grazie Giuseppe Russo Giorgio farà se Fabio Pammolli del questo interessante bandolo della matassa aerei torneremo ci torneremo su questi temi perché insomma come vedete ci a passiamo molto il vero tra
Con una
Puntata molto vivace grazie ancora