Trasmissione "Ballottaggio" dedicata alle questioni dei pentiti e della legalizzazione della cannabis

Per
Buonasera
Ore venti e trenta Mark Fish sei giorni o dal Teatro Flaiano di Roma ballottaggio del titolo della nostra trasmissione due temi piuttosto
Duri
Uno o più drammatico dell'altro e sono i pentiti e le droghe leggere ne discuteremo con gli ospiti e sapremo anche l'orientamento di alcuni telespettatori che ci servono da casa che io ringrazio sono seicento costituiscono la sicurezza che questo dal trasmissione almeno un poco
A casa seicento sono sec.
L'istituto di ricerca Datamedia ci fornirà i dati in che modo buona sera aggiunsi qualche appiglio a tutti coloro che ci sembra calma anche questa sera da Canini annessa disposizioni
I nostri operatori che nella sede di Milano interviste hanno i seicento cambio campione
Che cita seguendo in questo momento da casa quindi ha staccato indicazioni per far partire sì ma alle due domande quei due domande sono sono queste
Vedremo se tenteremo di sapere se gli italiani ritengono importante e le dichiarazioni dei pentiti quindi sono favorevoli o contrari si sono a sconfiggere cosa noi gli aiuti sono determinanti per sconfiggere Cosa Nostra che cosa non ha grande e poi interviste remoto andremo se eh sono favorevoli italiani
Per quanto riguarda la libera azioni verticali una federazione a sedici anni perfetto delle droghe parleremo dopo dei pentiti invece subito gli ospiti di questa sera sono Pino Arlacchi
Vicepresidente della commissione antimafia
La senatrice Francesca Scopelliti che è membro della Commissione parlamentare antimafia
Lo scriba insalate delle cose infami per Milena Minutoli buonasera Milena buona sera Pino grazie a un benvenuto agli ospiti qui con me in platea
Allora velocemente questa sera abbiamo l'avvocato Luigi Li Gotti penalista presso i clienti eccellenti pentiti contorno Mannoia Mutolo Buscetta ed altri ancora
L'avvocato Pietro Milio difensore di Bruno Contrada Antonio Manganelli direttore del Servizio centrale operativo della Criminalpol e accanto a lui Diana Milella giornalista di Panorama
L'avvocato Nino Marazzita ed infine Andrea Marcenaro giornalista di Epoca a te la parola
Benissimo Eolo aggirò subito a Francesca Scopelliti alla quale chiedo come poi chiederò anche a Pino Arlacchi una dichiarazione d'intenti abbiamo preliminare
Se può farla in un minuto della moderazione di intenti che vorremmo avere che facessero i pentiti ma qualcuno si oppone
Ma stabilire dire che la il contributo degli pentiti dei collaboratori di giustizia nei confronti della lotta alla criminalità organizzata e fondamentale credo che sia cosa ovvia
La questione sulla quale invece bisogna a mio avviso discutere con una serenità che forse in alcuni confronti politici non c'è e come viene utilizzato il pentito
Che gestione e che usa si sta detenuti tocca a lei l'attendibilità del pentito prima che questo riesca a incidere nella vita di un uomo decretando la sua vita con la sua morte
Va bene meno di un minuto grazie poi dato abbiamo una scheda che io confesso di avere dimenticato che introdurrebbe il tema ma io intanto chiedo a lei di fare la stessa dichiarazione non la stessa
Diversa si a parlare di pentiti in astratto non è corretto abbiamo collaboratore della giustizia
Che come in tanti altri Paesi rivela no
Dando delle informazioni agli investigatori e magistrati queste informazioni vengono controllate
Si passa poi formulare delle accuse tutto ciò non è motivo di dramma da nessuna parte escluso che l'Italia perché in Italia questa questione così drammatizzata
Non tanto perché si siano verificati numerosi reiterati gravi
Esempi di uso scorretto o di persone innocenti accusate poi giustamente condannate abbia avuto casi deprecabili ma casi estremamente limitati succede secondo me perché i pentiti cosiddetti pentiti da diverso tempo in qua
Accusano persone potenti colpiscono interessi
Mafiosi e collegati alla mafia e non appena fan questo scattano delle reazioni incontrollate ma comprensibili da parte di chi viene colpito io volevo sottolineare se la signora se la senatrice me lo permette che il punto di vista dal quale parla è un punto di vista
Forse brucia ancora
La certa però vincendo Rienzo delle cellule allora Tortora nel quale nella quale vicenda diciotto pentiti cosiddette intesa intervennero ad accusarlo la sommatoria delle dichiarazioni che erano testimonianze perché non tutti per sentito dire mai nessuno aveva partecipato almeno in quelle di Tortora in prima persona ma erano voci riportate in terza e quarta
Voltaire sono stati poi
Premiati hanno goduto del programma di protezione
Dello stato ancora adesso ce n'è uno che continua a essere protetto dallo Stato ma questo non gli impedisce di commettere dei reati di tipo una rapina per la quale è stata arrestata e poi condannato a quattro anni e allora io dico
Non è vero che gli atteggiamenti con tre pentiti ai collaboratori da giustizia nascono perché il pentito accusa questo o quell'uomo potente Arlacchi
La verità è che si chiedono norme e regole precise e rigorose per tutti
Anche nel caso del collaboratore di giustizia il fatto che stiano prolificano in maniera esasperata
Dovrebbe far nascere il sospetto che forse i privilegi sono più degli impegni che derivano mi consenta di rendere perché per come dire per la intelligenza un telespettatore mandiamo una scheda poi ovviamente può replicare come anche chi sta in sala può intervenire quando vuole
La Scheda
Li chiamano pentiti collaboratori di giustizia o peggio infami sono ma se gregari che hanno deciso di voltare le spalle ai loro clan e passare dalla parte dello Stato
Il primo fu Leonardo vitale nella nuova mafia racconto tutto ma nessuno gli credette fu ucciso maiali ma Tommaso Buscetta
E i segreti della più potente organizzazione criminale di casa nostra furono finalmente svelando era il mille novecentottantaquattro dopo di lui fu il diluvio adesso dei collaboratori di giustizia sono circa mille grazie al loro contributo sostengono i giudici e investigatori
La lotta alla criminalità organizzata una svolta decisiva e proprio per questo sono continuamente esposti nervi millenni come quella che ha colpito all'omaggio ad Anna giacconi colpevole di aver dischi Mognato contro il suo compagno
Affiliato alle cosche calabresi
I detrattori dei pentiti sostengono invece che sono troppi che accusano senza prove e che spesso vengono strumentalizzati per fini politici eccitano il processo Andreotti e il caso Tortora e voi come la pensate i pentiti sono decisivi o no per sconfiggere le organizzazioni criminali
Ecco questo è quanto cioè quanto è un cuoce un sommario accenno a tutta la questione che è invece molto complicata
Sì volevo ritornare sull'argomentazione della Scopelliti dicendo che il caso Tortora è un senza dubbio un caso doloroso una grande sconfitta della giustizia ma è servito
Anche in caso di undici anni fa che è servito a tutti a riflettere sugli errori che si possono fare nel momento in cui si gestisce il collaboratore in modo superficiale del raggio è stata una grande lezione grande lezione che comunque poi non è stata seguita da un andazzo un indirizzo generalizzato la reazione che è servita essere molto più attenti e molto più rigorosi
Io vedo invece che continuano a ripetizione delle campagne di discredito generalizzato in cui si dice che i pentiti hanno sostituito le indagini in cui si dice che i pentiti sono per principio non attendibili questa è davvero la cosa stia intollerabile la generalizzazione cioè si parla dei pentiti come di una categoria omogenea
Oggi ne abbiamo circa mille sottoposti a regime di protezione
Subirle come in qualunque altra categoria dei che a questi numeri
è naturale che ci siano delle persone insomma unioniste il come fanno ad aree gioco e realizzati non ha non hanno nessun senso per questo non ho nessuna difficoltà ad ammettere
Che in questo campo ci sono state strutture cioè l'ingiustizia anche serie però volevano se ecco se
Volere intervenire in platea io sono stupefatto sentire l'onorevole Arlacchi che dice
Quando ferma con questa sorriso che il caso Tortora è servito a tutti per non ripetere più ruoli analoghi all'acquisto è una cosa allucinante la signora Scopelliti ha appena detto
Come viene gestita una parte dei pentiti che accusarono Enzo Tortora i magistrati dopo un referendum
Su cui la responsabilità civile del giudice è stato affermato con l'ottanta per cento del voto dei cittadini magistrati del caso Tortora hanno fatto carriera
Non hanno pagato una virgola la gestione dei pentiti durante il caso Andreotti e durante il caso contrade durante molti altri altre questioni che sono molto scottanti lo sono all'ordine del giorno oggi non sembra così diverso e e se è stata così attenta alle all'esperienza del caso Tortora come si faccio fare un'osservazione come questo io le chiedo
Concretezza Segrate una battuta anche da Milan comunque del suo cuore lavora se ecco sentiamo Liana Milella di Panorama sono meravigliati sino a quando sento dire che nel caso Andreotti nel caso Contrada ci sarebbero state delle cose analoghe al caso Tortora
La cosa più scandalosa nella vicenda dei pentiti e il lavoro di sistematica disinformazione e di informazione generalizzata che viene fatto fatti concreti che cosa non è andato per il giusto verso nel caso Tortora nel caso contrada nel caso Andreotti alla signora
Come alla signora Scopelliti che parla di pentiti che proliferano perché sono trattati bene
Anche qui vorremmo dei fatti concreti ci dica quali sono a me risulta che i pentiti sono trattati male che il fatto che prolifera Dino è un fatto è un fatto particolarmente positivo significa che finalmente dopo anni si è rotta un'associazione criminale e questo ci aiuta a lottare le organizzazioni criminali tra le altre cose rispondo alla domanda se non ci fossero i collaboratori di giustizia oggi la la la si tutti
Diciamo la situazione dello Stato non sarebbe quella che nella lotta alla mafia
Sappiamo che l'avvocato Pietro Milio che obiettava prima qualcosa si io sono costretto indignarmi e anche nei confronti della mia amica Dora tanto tempo chiama militari perché mi impegno quando
Parlano persone che leggono gli atti sono perché con gli atti servono a lucrare
Profili coi diritti d'autore non per un studiarli comma primi critici per sottoporre alla valutazione dei magistrati di cui io ho un'altissima stima
E io lo dico con estrema fermezza io che sono stato in Italia per tabulas lo posso dimostrare tra i primi difensori dei pentiti assistono tuttora pentiti però con una con un limite
Avvocato scusi ma io non sono un popolo e non sono adeguate non consento Durango Regione sui giornali di allora professionale risalire rituali è un'altra cosa le dico un'altra cosa vorrei capire io ho rischiato di finire un solo processo con Giovanni Falcone il giudice Falcone perché se siamo stati accusati da un collaboratore tra virgolette
Tech
Che cavoli o panettone M
Questo tizio è stato condannato per calunnia un anno e mezzo dal Tribunale Penale di Roma giorno quindici c'è l'appello avvocato nell'idioma locale medio è quello che hanno escluso che dovrebbe lesioni
L'Olanda o la devo fermare qui perché devo se non c'è
No no no no ma io mica la Cai sorse ma con un patto no no fa benissimo però non meno del mestiere
Perché difende no scusi dottor Arlacchi
Io vorrei lanciare così il sondaggio che c'è un'interruzione Manera che se lei comincia anche l'avvocato e chiunque altro riparatore a Roma sì e lo fa con comodo appena riprendiamo
Possiamo lanciare il sondaggio con la domanda la domanda e questa ritiene che le che stamane anche dei pentiti sono fondamentali per sconfiggere Cosa Nostra perfetta qualche minuto aveva ritenuto giusto quello che ci serve per una interruzione poi rinviamo il discorso
Ore venti quarantasette Teatro Flaiano di Roma il ballottaggio
Sul tema del affidabilità dei pentiti
Sentiamo questo primo sondaggio aveva sentito l'opinione di chinino e quindi la pena allora i cittadini italiani contattati sono così espressi il cinquantaquattro virgola tre ritengono le testimonianze dei punk dei pentiti fondamentali per sconfiggere e organizzazioni criminali il trentaquattro virgola nove
Non le ritengono fondamentali mentre il dieci virgola si è astenuto a rispondere dove c'è una maggioranza sulla non tanto sul sul sul fatto che siano fondamentali questo non significa che sono sempre credibili cioè la domanda posta in questo modo Tampa
Dottor Arlacchi la lei aveva diritto ad una rete di Quaresma replicare ad alcune affermazioni dell'avvocato medio per la prima era questa insinuazione sui diritti d'autore che ricorre frequentemente in certe argomentazioni
Non so se la rivolta a me per il fatto che scrivo dei libri che hanno anche una certa diffusione su questo argomento come nel caso fosse rivolta a me rispondo che i libri che ho scritto sui collaboratori della giustizia
I diritti d'autore sono stati divisi al cinquanta per cento con le famiglie dei collaboratori il secondo no in secondo luogo e in termini più generali
E in termini più generali io dico che questo modo di argomentare e sbagliato perché avvocato mi dovrebbe dire allora
Che chiunque svolge un'attività intellettuale di qualunque tipo dovrebbe svolgerla sempre e comunque gratuitamente quindi anche gli avvocati che difendono i collaboratori della giustizia o che vi accusano che difendono le parti civili dovrebbero difendere gratuitamente
O mi fanno la stessa impressione che mi fa l'argomentazione di Zeffirelli quando dice
Che accusa gli autori della Piovra di lucrare
Sulla mafia perché allora Zeffirelli che ha fatto i film su Gesù dovrebbe rifiutare i i diritti d'autore oppure proprio la Chiesa cattolica con lo stesso ragionamento quindi è un ragionamento questo del lucro sul diritto d'autore che
Io direi che per ragioni di decenza meglio lasciar stare
Da argomentazione che lui è stato accusato permettere di dire non è tanto la questione del lucrare
Secondo me ci deve essere forse questo meriterebbe anche un sondaggio se conveniente nell'interesse della sicurezza sociale atti con uno scrive a tutti questi libri sui pentiti
Che gente non dimentichiamolo che quelli sono veri collaboratori di giustizia sono dettate sono soggette alla segretazione a una vita molto riservata quindi soubrette inviare anche il collaboratore di giustizia nell'economia di un'inchiesta giudiziaria credo che vada a inquinare o per lo meno pare che pensava più a far beh non meglio continua direi chiediamo risposte generiche parliamo di lucrare lavoriamo assediati piena di ieri rialzate variando i collaboratori della giustizia
Quale libro quale firma quale rappresentazione teatrale
Ha fatto dei pentiti delle soubrette allora discutiamo nel merito di questi casi invece edizione on line usare questa volgare con animali quale abbiamo ritornerei sul problema credibilità dei pentiti allora una domanda Manganelli
Lei sono dalla Kraus poi la Criminalpol Ilaria compatto diciamo non certo pavimentazione allora a dieci anni dalla confessione di Buscetta un bilancio
Ma intanto un primo bilancio e una certa situazione di disagio che sto vivendo questa sera
Perché credo che stiamo tornando indietro di un po'di anni ponendoci un problema che credo sia superato sia stato superato devo dire ho molto apprezzato l'intervento della senatrice Scopelliti
Che dice il problema non è cercare di individuare se il pentito è utile o no ma vedere come il pentito viene usato
E credo che questo sia il vero problema cioè chiederci oggi nel mille novecentonovantacinque
Se è auspicabile o meno che una persona che appartiene ad un'organizzazione criminale segreta
All'interno della quale nessuno ha la possibilità di leggere se non la persona che abbia appartenuto e che quindi alla possibilità di frantumarla dal di dentro
Se questa persona si dissocia
Collabora con la giustizia confessare i propri peccati
Chiama in correità i suoi associati fornisce degli elementi di riscontro e mette così nelle migliori condizioni investigatori che si trova di fronte ad uno ad una delle indagini più difficile posso tenere sul credo che sicuramente nessuno di noi disprezza questo contributo della collaboratore di giustizia al tempo stesso il collaboratore di giustizia può trovarsi nelle condizioni di diventare il vero promotore dell'azione penale
Perché può nelle per una qualche questione di credibilità per urla nel sistema nervoso alla posa di come può secondo anche strumentalizzare la propria posizione quindi può portare ad un inquinamento del processo anziché ad una collaborazione
Quindi il vero problema secondo me non è chiederci se il pentitismo è un fenomeno che è uguale a credibilità di chi si pente il problema e vedere di cercare di individuare oggi a distanza di anni dall'esplosione del fenomeno del pentitismo di stabilire delle regole
Delle regole del che riguardano la sicurezza dei collaboratori di giustizia che riguardano la selezione del collaboratore Giuseppe che riguarda lavarmi utilizzazione l'attendibilità
La valenza del contributo collaborativo e quindi la utilizzazione una fonte di prova cioè questa non sia una semplice gli elementi Caruso mi scusi rientreranno nel nuovo Regolamento per la gestione dei collaboratori di giustizia
Regolamento che è stato osteggiato da una parte politica che la sinistra insieme a
Tutti i pubblici ministeri in Italia di ovunque è stato ne abbiamo parlato il regolamento non ha corretto no a questa è la Parco avevano accusato giudicato positiva meramente andamento si sono adeguati
Il regolamento su cui i conservatori vogliamo vogliamo avviene non si tratta di clima calunnia Vianello che il pentito nel momento in cui i commi avevano elaborato deve fare una sorta di dichiarazione di intenti
E cioè il pentito deve dire
In in che spazio in che aztechi Bia e tipo di conoscenza della criminalità organizzate quindi quale parte della malavita organizzata lui può riferire ma siccome il pentito da alcuni pubblici ministeri perché guai a generalizzare ma da alcuni pubblici ministeri è sempre stato usato come un giubbotto s'che mettevano cento lire e partiva il disco con la musica che il Pubblico ministero voleva sentirsi dire e secondo me non non bisogna solo Norberto continuiamo a fare allarmato dall'avvocato Michele variabilità e attualità del materiale signora Wallis richiedeva
Disperso parlare dovrebbe dire esattamente a cosa intende riferirsi a un mese fa noi facciamo il caso parlando scusi io devo solo precisare perché così il pubblico a casa capisce
Lei è il difensore di Buscetta Mannoia Mutolo rigogliosi collaborano ecco perché da casa capi sono già
Prego secondo me l'approccio al problema dei mutui
Dividere in due partiti il problema dell'utilizzazione dei collaboratori
Io penso che dovremmo essere tutti quanti d'accordo sono strumenti probatori fanno parte dei processi
Nessuno può vietare a nessuno di confessare i propri reati a meno che non si voglia questo di accusare anche altri confessando il problema è di come queste confessioni vengono poi utilizzate negli scontri via
Abbiamo delle norme del nostro Codice non i regolamenti di attuazione
Onorevole Scopelliti non c'entro niente io vada squilibri regolamenti di attuazione non c'entro proprio niente dice c'è il cordoglio Marcenaro adesso vediamo il microfono perché se no non lo so un'altra cosa che non ho capito Andrea Marcenaro parla dell'uso scandaloso nei processi Andreotti e Contrada
Il processando otto angolo dell'iniziale
Prima il polista contare è in corso
Ma no sono perché l'avvocato meglio allora voglio dire mi sono dimenticata manifestato proprio pochi minuti fa grande fiducia nella magistratura non vedo per quale motivo dovrebbe
Pensarsi ad un esito scandaloso di questi due giocatori corali in calo calcifico che vi parlo Prada indotti lei magari a Locatelli oggi dato il caso di un pentito che ha fatto delle dichiarazioni
False sul conto suo di Falcone è stato condannato a un anno e mezzo e c'è un processo di appello è una mosca bianca non lo so se vogliamo stabilire la pena di morte giovedì pomeriggio mentre ogni anno
Cosa agronomico avremo con cui fare i modi di vivere in un Paese democratico
Quanti pentiti difenderemo
Lei chiede che io non ho bisogno di rendono molto ma in quanti lo direi ultime ancor di più se dovesse capitare ma molti guai io ritengo che la mia professione venga esaltata nel momento in cui riconoscerla quanti cittadini il diritto
Di confessare i propri reati
Qua si vuole conculcare questo diritto ma non davanti ma di fare non c'entra niente con la ghiotta l'orario dei pensieri tendono anche visite quando vuole mille due minerali lo dirà che non riguarderà anche i rivali si è uno di fronte a una brigata io ritengo credo pentiti che intervengono
Magari in dieci di questi nello stesso procedimento
La possibilità che cioè per un cittadino qualsiasi di sospettare
Che e la funzione della difesa
In questo caso possano coincidere con una funzione di coordinamento delle dichiarazioni dei pentiti
è un dubbio legittimo pensa lei milanese ne ha reso un allevatore lei aveva già reso all'unanimità lo vediamo noi li vendano c'è o no l'illusione anzi so dicendo che dal punto di vista dell'uso che corretto
Del collaboratore di giustizia per la problema ovviamente non sono i collaboratori e per l'ingiustizia ma sono i magistrati
E gli avvocati no il problema è questo il collaboratore di giustizia ovviamente no
Pentito o no che sia
Fa un interesse suo no morale economico di libertà eccetera eccetera il problema evidentemente quello della lega di Milano non si chiama arrivava quote della diversità ci sono casi ipotetici siamo tutti d'accordo con l'avvocato dobbiamo agire in totale è una regola che dice che ha già un locale sì Palumbo l'avvocato onorevoli prende il cinquanta per etico le non venisse olandese scusate se pericolose parlate una nota ma che parla è una realtà varato calcoli gioca un avvocato di difendere più mafiosi
No no non esiste né nell'una e nell'altra ragione la Milella volevo volevo dire come nuotare nel portare un minuto di serenità
Hisense contrapponiamo pentiti sì pentiti nordici insultiamo vi insultata perché io sono rimasto tranquillamente pacificamente seduto al mio posto
Un attimo prima con Asor Rosa no voglio dire ora noi possiamo che moralmente rischiano Parigi sono state degli insulti strisciante anche abbastanza violento
Possiamo fare spettacolo ma non ragioniamo ecco voglio paese allora devo mettere un punto fece qualcosa di superiore che ci sei tocca a riprende subito dopo sì sì sì pubblicità sette a
Angolo pagano di Roma al ballottaggio stavamo discutendo di pentiti elabora la parola era l'avvocato Nino Marazzita
Ma dicevo polacche conflittualità così violenta non risolviamo niente facciamo spettacolo ma il problema poi non lo affrontiamo seriamente
Qui il tema è se i pentiti sono indispensabili per combattere il fenomeno Cosa Nostra la realtà e che i pentiti sono diventati indispensabili per combattere Cosa Nostra perché perché il ricorso al pentitismo
Significa che lo Stato abili dica alla funzione investigativa vera e propria ad una struttura organizzativa di investigazione che possa fare che possa approfondire che posta pare opera di verità nei nel processo penale
Allora siccome lo Stato non è riuscito a far questo è stato costretto ad affidarsi al per noi abbiamo più di mille pentiti è vero senatore più più di mille credo siano mille cento pentiti piume mille cinquanta qua più famiglie diciamo che di mille c'è ma che vale solo come dicono gli inglesi identiche che hanno dato veri contributi sono pochissimi
Totti il re ma si perché nell'io per Milena mi ormai superato
Mi e Mirella risulta però io faccio io faccio questo mestiere ventiquattr'ore su ventiquattro lei e lo fa a Livorno grande sapienza alla alla camera voglio dire io vedo questi processi affida quando sono affidati soltanto alla parola di un pentito spesso riescono a colpire una persona colpevole una persona realmente colpevole poi fanno strage di innocenti
Noi abbiamo persone che stanno in carcere tre anni e riusciamo a tirarli fuori soltanto con la lentezza nota dei processi quando l'abbiamo una sentenza di apostrofare una domanda io da da profano cioè il pentito si diceva prima
Gode di privilegi e quindi ha un interesse a pentirsi
Va be'si potrebbe anche pensare che senza questo interesse voglio dire perché non è tre no io la domanda io prego le voglio chiedere questo e più
Vantaggioso vivere da mafioso trafficare in droga riciclare i soldi sporchi
Oppure vivere da pentito con Massimo due tre milioni al mese
è una risposta difficile no ma io c'ero Mario non aveva ammalato l'assegno era li hanno Manganelli Benelli arriviamo scusate abbiate pazienza io non l'avete fatto prima la domanda se la domanda è verteva questo cioè il pentito rischia anche la vita abbiamo avuto episodi
Di qualcuno che a cui hanno ammazzato parenti o cose del genere come da e poi
è numerosi parenti quindi voglio dire c'è un vantaggio ma c'è anche un un grande rischio per il pentito
Posso grave nocumento alla linea analoga rimase abbiamo un filo forse proprio l'avvocato sostiene che i pentiti hanno sostituito le indagini effettuate dalle strutture
Questo non risponda a verità tendenza e non la verità perché certi pentito è semplicemente uno strumento dell'indagine
Cioè quello che un'indagine riesce ad ottenere attraverso una operazione molto faticosa tra attraverso il dispendio di risorse umane materiali molto o gravi
Viene accelerato viene risparmiato dal contributo del collaboratore perché non desta scandalo da nessuna parte perché se io devo stabilire che cosa fa un mafioso
In un determinato momento
Devo attuare tutta una serie di strumenti intercettazioni pedinamenti infiltrazioni tutta una serie di attività estremamente costosa e rischiosa
Quando arriva una persona dall'interno di Cosa Nostra
Che per tante varie ragioni le più varie qui non stiamo a fare l'esame morale delle persone le più varie fino a raccontare come è fatta una famiglia mafiosa viene a raccontare come sono stati commessi svariate centinaia di omicidi
Fino a raccontare in che modo aderì al traffico della droga viene a raccontare quali sono i protettori politici
Della famiglia mafiosa che assicurano loro l'impunità si fanno passi avanti di anni gli anni in certi casi di Lecce hanno anche se non ci fossero i collaboratori
Noi oggi staremmo ancora quel traguardo nettamente Nama affogare nella melma l'anarchia questi disperati zero o no nel momento in cui noi con la con indorare i segreti inerme indice come si fa il party nella Grande Macchia sanante
Nel momento invece in cui comincia a coinvolgere un'inchiesta giudiziaria delle persone e le sue parole vengono prese per vere senza nessun
Finita Anagni deve suonare l'allarme Veneto tutta una provato cinico azioni cioè una porcata
La seconda è la parte dato appena larvata costante a come lei ad esempio mentre l'anziano dopo le parole che non mai a guardare a una siamo sempre intorno alla
USA degli onorevoli come anche la dichiarazione di un collaboratore di giustizia il quale fa dieci accuse a me non basta che venga confortata dal riscontro probatorio
Una delle accuse devono mettere tutte le dieci riscontra anche per me perché altri casi in cui ciò non altrimenti pentirsi e questo per ritornare alla signora Milella
Pentiti come dice Nina può essere vincere una lotteria oppure per intendersi calcolo non è quello terminale senatrice al momento dice Manganelli che di di pentiti né intervistati in e interrogati veramente tanti
Dunque io ho fino al mentre che per la la possibilità di dissentire su due punti che mi sembrano importanti ho sentito l'avvocato Marazzita che diceva ai pentiti sono diventati indispensabili in buona sostanza per carenza di capacità investigativa dello Stato
E poi ho sentito dire i pentiti stanno bene allora non è vero né l'una cosa né l'altra
Io in più occasione ho detto anche pubblicamente una cosa che credo ripeto molto brevemente questa sera le associazioni segrete che sono le associazioni di tipo mafioso sono come una scatola chiusa
Noi riusciamo a vedere soltanto quello che esce da questa scatola e cioè il traffico della droga all'estorsione l'omicidio le manifestazioni esterno dell'associazione quello che c'è dentro la scatola può dircelo soltanto quello che all'interno dell'organizzazione
Dunque sulla utilità
Profonda
Del dissociato dell'organizzazione criminale io non avrei nessun dubbio fermo restando la capacità una professionalità la prudenza dell'utilizzazione del pentito che poi mi sembra il vero nocciolo della questione l'altro problema i pentiti stanno bene non è vero
Ecco io
Devo dire sono stato un po'tra gli investigatori pionieri e della utilizzazione dei collaboratori di giustizia perché da Buscetta in poi sono avuto modo di interrogarli di sentirla e quindi anche un po'di di vivere i primi quel inserimento in quel tunnel
Della collaborazione con la giustizia che significa abbandonare la vecchia vita il ruolo di mafioso e strapparsi questa questa questa scorza di di di di di di personalità che lo ha accompagnato in tutta la sua esistenza e entrare in un un nuovo ruolo che quello della persona che passa da parte delle istituzioni
I pentiti non stanno bene io devo dire che sono tra quelli che tenta di dissuaderli in modo tale da realizzare intanto una selezione naturale dice loro che c'è un primo fetente beh io dico ci vuole verificare la pensi bene ne parli con sua moglie ne parli tenga presente che non sono rose e fiori tanto presente che si troverà di fronte a un sacco di problemi da superare i pentiti non stanno Nazaro c'è chi dice che i pentiti hanno anche in vacanza spese vacanze di lusso sabato tre giornalisti queste verranno no io questo francamente non lo so cioè non non mi pare questo però il problema cioè il fatto che un pentito cioè zero la mela diceva prima e meglio spacciare la droga e fare una vita da mafioso che non pentirsi dei pentiti si pentono dopo no ripetono dopo essere stati arrestati sono rari i pentiti che si pensano prima di essere stati arrestati ci sarà forse qualche spesso dopo qualche condanna ma il il problema secondo me non è quello per entrare un po'nel merito
Sulla questione io essendo un se lo stato dà sempre insomma un avversario politico di Andreotti quando Andreotti è stato accusato di essere mafioso e Punzuttu
Concependo garantismo in questo modo che per cui il garantismo è tale se si difendono gli avversari e non gli amici politici perché gli amici si difendono sempre e comunque sono andato mi sono sobbarcato la fatica di leggermi
Gran parte degli atti del processo Andreotti certo processo Andreotti è in fase istruttoria non è iniziato
Io negli atti a parte che le dichiarazioni di pentiti
Che sono state prese per oro colato sono scorrono pagina per pagina e cioè esempio di ciò senza verifica delle dichiarazioni dei pentiti pagina per pagina la dimostrazione ma a parte questo a parte questo e si possono fare degli
La la signora vela è una sarà inumata estone davano desertica definiamo una teoria ritengo che magari un la questione la questione la questione fino a via Gallo un argomento a loro il resto io leggo io leggo avvocato la questione purtroppo rinunciasse all'autorizzazione a procedere dico la richiesta di autorizzazione e quella del grande autore come la necessaria una moda qualche cosa dirà la pena discutere un fronte di Andreotti parla
Testualmente virgolette di vent'anni di collaborazione accertate provata del senatore Andreotti e di protezione nei confronti dell'associazione mafiosa Cosa Nostra sì
Vent'anni di
Di copertura devono estrinsecarsi almeno in un fatto
Nella richiesta di rinvio a giudizio del senatore Andreotti non c'è neanche un fatto contestato al senatore Andreotti in maniera precisa fossi ricerche Lugli è il referente a Roma
Perché il gli affari di giustizia che riguardano Cosa Nostra è nata quella ci sarà dice facciamo prima di voler bene solo diciassette venti valutabile un non viene contestato al senatore Andreotti
E non difendo per motivi politici un fa dopo no meglio ha avuto il merito non c'è un dal non c'è un sì però comunque ad abbia pare mai parlare avvocato regolarla che
Ma vietare con noi tratta di fare un processo si tratta di leggere gli atti che sono larga larghissimamente pubblici di ragionarci sopra siccome io li ho letti questi atti ho trovato esattamente il contrario
Di quello che lei afferma
Il primo il mila i venti anni a lei collega dell'Ansa e regolari curiosa bianconeri naturale si riferiscono come uomo a
La gravità dell'obbligo trota Andreotti e Badalamenti che avvenuto a metà degli anni settanta del pavimento l'accusa io l'ho letto e le riferisco quello che ho letto
Quindi renziani si giustificano con questo dalla metà degli anni Settanta alla metà degli anni novanta all'inizio novanta sono circa venti a ho la questione delle prove contro Andreotti io con la stessa come dire
Scrupolo con cui la letti lei io di prove e di indizi ne ha trovati tantissimi l'ho anche scritto però anche dichiarato
Non ci sono soltanto le dichiarazioni ci sono stati ci sono l'intero capitolo di cinquanta pagine sui riscontri
Sui viaggi sui movimenti sulle scorte sulle dichiarazione però che ci sono una quantità enorme magagna sconcertanti venti ci sono una quantità di menzogna sconcertanti
Play Nicolai a conoscenza della usalo vincerà il ventisei settembre al ventisei ma qui non siamo in un arena il problema è la il problema secondo me e una
I pentiti collaboratori sono strumenti del processo i magistrati devono saperli utilizzare a mio parere forse è vero che ci son troppi in alcune realtà
Il i la parola collaboratore sproporzionata sproporzionata piegato le lotte punto perché
Terrorizzante ripetuta antitrinitario affidabilità credibilità dei pentiti l'uso dei pentiti vantaggi svantaggi però io incontro
Avevamo lanciato un sondaggio un sondaggio intermedio che poi ce ne sarà uno finale cioè se rispetto al primo ci sono state variazioni sull'orientamento del
Nostro campione all'origine quasi monacale ci possiamo vedere che l'opinione non è cambiata di molto infatti hanno risposto così gli intervistati da casa sì dieci decisivi i pentiti contro Cosa Nostra
Sono cinquantanove virgola quattro non decisivi Co. contro Cosa Nostra
Trentuno virgola tre gli astenuti nove virgola trenta asciutti rispetto quelle allora ricordo che i dati precedenti sono evidenziati in giallo
I dati attuali nella seconda Francia stavano ad un aumento del cinque per cento l'indagato nella nella cosa comunque questo aveva un valore voglio dire
E sono date che hanno un valore riferito a un campione di seicento persone giusto per l'aviere per avere come dire un un riferimento avvocato Luigi Li Gotti io poi se credo che i nostri spettatore abbiano curiosità di sapere qualcosa intorno a questo processo che ha del clamoroso certamente che riguarda la figura del senatore Andreotti
Lei aveva concluso avevo nove stonato alla parola sproporzionata sì secondo me non voglio avere il numero dei collaboratori forse sta diventando sproporzionato probabilmente sette
Chi fosse in alcune realtà i collaboratori vengono fuori con troppa facilità
Chi ha ragione dottor Manganelli quando sarebbe opportuno fare un tour con un filtro a questo fenomeno
Certa
I collaboratori hanno dato un grosso aiuto alla giustizia
Ora ci saranno i giudici che dovranno emettere le sentenze per quanto riguarda il processo Andreotti e di una collega ancora coniugare che però se l'aria Giada una serie di dichiarazioni però io volevo dire una cosa sino all'aprile del mille novecentonovantatré
I collaboratori venivano non discussi nel nostro Paese
Avveniva la stessa cosa come avvenuto durante il terrorismo che speravano solo segreterie ma esattamente
Nel nell'aprile novantatré up squarciano squarciano squarciano i misteri squarciano parlano della politica improvvisamente si discute delle categorie del ruolo dei pentiti
Come sto io ritengo che non sia un discorso giuridico sia un discorso politico io voglio fare un discorso giuridica
I Andreotti Andreotti non è contrario dall'avvocato ma credo che ci sia un equivoco di darle perché quando io sento l'avvocato usare certi toni
Io non sono contro il pentito io chiede il pentito doc voglio un pentito che Ming-liang anzi è
Perché è vero che la notte all'anagrafe anche lei rimirare ovviamente come armi Ararat faranno Carcano stancare sorprende però però parlo inglese o che la madre tagliare Teodora colorata non è una bottiglia di vino Euan adoravo la sventola in all'ombra corrotta tocca attraverso le analizzerei minacciare Biscom Adriana dalla senatrice adesso le avrà la parola e morirà
Cioè voglio dire sentiamo l'avvocato Dario un primo io nutro potrebbe essere l'abolizione dell'arruolamento
Del pentito e poi io chiedo no cos'è l'allevamento meno arruolamento i proclami pubblici cui pentito dei pentiti od ho l'impressione ribadisco io oggi
Continuo ad assistere pentiti
Pentito ma con lei o meglio speso glielo dico subito cosa Eva Longoria oggi ho l'impressione che all'antica quando si lanciano nel proclamare versato con mafiosi pentiti e lì mi pare che non solo i mafiosi si penta lavorato abbia una visione secolari ma io io dico io l'ho sentito dire al Papa questo
Ma chi l'abbia detto io non faccio diversità no no io io sono viva il Papa si può citare pare è una fase che ho sentito la dico senza droga avvocato si espone si è spogliata eccetera passano a lei parla di una di un anno io pensavo si fosse come dire una sorta di piccola cosa giuridica era una
Se no io sentiamo Antonio Manganelli Eco ribadire quello che ho detto prima mi pare che tutti steppe rincorrendo un falso problema cioè qua ognuno parla apparentemente del utilità o meno del pentito ma poi i va a finire sempre allo stesso punto che cioè rileva che in alcuni casi i pentiti sono stati gestiti male e questo è vero
Ma questo non toglie niente alla importanza della collaborazione con la giustizia e direi anche all'importanza di cercare di
Come dire fai vorrei chiedere una cosa le dichiarazioni di alcuni pentiti nei riguardi del senatore Andreotti sono sufficienti per avviare
Secondo lei osa condonare siamone nel provare a sognare operative sono come in qualsiasi altro processo nessuna dichiarazione ere esso efficiente a condanna no condannare dichiarazioni ma sono sono chiaramente un momento significativo del processo che a mio avviso deve essere ma a mio avviso nel senso direi anche un po'come giurista oltre che come investigatore
E praticamente pari a zero se non è opportunamente sorretto da verifiche da
Tra i famosi riscontri oggettivi Garage Milano era diciamo anche che la dichiarazione dei pentiti nel momento è vero che non la la la testimonianza del pentito non dalla condanna
Però è anche vero che la testimonianza pentiti fanno un primo processo sugli organi di informazione e quindi la prima condanna
Mezza oggetto indagata avviene sui giornali e questo è un ulteriore problema paghiamo il ragionamento è lo scandalo di cui però non hanno colpe identificano colpa semmai coloro che infatti sono dei loro cari di prima anonima problema c'è anche la questione centrando come dire vengono fatte dagli organi scala se mi consentite che ho avuto continua a condividere quanto Antonio Manganelli ha ribadito
E allora chiedo e lancio il dubbio e la risposta alla desidero dagli italiani oltre che dai presenti in sé
Ah prospettò di cinque sei sette fra cocainomani ergastolani e delinquenti comuni omicidi soprattutto
E circa duecento galantuomini galantuomini
Capelli polizia presenti e passati ufficiali
Altissimi dei carabinieri sottufficiali della della polizia sottufficiali dell'Arma dei carabinieri officiale del e sottufficiali della Guardia di Finanza prefetti questori e via discorrendo
Circa duecento persone non sono credute perché si crede ai cocainomani agli ergastolani mandati in galera dal poliziotto Milella ma di che cosa sta parlando
Però
Che cosa sta parlando veramente opposizione io sono veramente spaventata da questi da queste punte polemiche di questo dibattito faccio una domanda chi dice che i pentiti hanno accusato per contro Contrada ed Andreotti ingiustamente dovrebbero fare farsi un'altra farsi e fare un'altra domanda e cioè chi c'è dietro i pentiti allora io voglio sapere da questi signori chi c'è dietro il pentiti che è un discorso
Che sarebbe Roman e Santo Pelizzoli la mia la mia risposta reale la mia risposta nera la mia innata reale avrebbe chi voterei che dunque il poliziotto contrada nel mille novecento
Novanta treni quando viene arrestato sì ha un potere ma non è un personaggio di punta in questo stato per cui chi poteva avere interesse a distruggere questa persona per quale motivo
Non c'era motivo il caso di Andreotti sappiamo tutti la vicenda il travaglio di Buscetta di Mannoia
Di queste persone che avevano un timore a fare dichiarazioni che avrebbe li avrebbero danneggiati
Dalle innoveremo fumetto senza il finocchio zero dieci anni hanno aggiunto perché
Fa impronte parlano sinistra dietro queste persone cioè bisogna fare un passo avanti secondo me dietro queste persone non c'è nulla cioè semplicemente dopo l'omicidio Falcone dopo l'omicidio Borsellino una rottura con l'organizzazione mafiosa definitiva e il coraggio di parlare
No razionale volentieri alle parole dalla signora Milella perché lei sto parlando di Contrada dice che siccome non si conoscono i motivi di un eventuale accanimento contro l'uomo allora l'uomo è colpevole anche questa è una un'opera impariamo nell'azione bene e né il premier Enrico Letta perché Pavia dice aveva come titolo inglese Laura connessioni fra abbinarla peraltro quando un modello Renault accusato in questo Paese dice subito che c'è stato una congiura politica contro di lui
Nel caso del senatore Andreotti tanto per non fare casi specifici
E c'è la congiura dei reali perché l'ignoto suggeritore che proviene dagli Stati Uniti e che ha imbeccato sia Mannoia che Buscetta in quanto facenti parte di un programma di protezione americano per accusare
Sì ma io guido meglio le chiedo da quando è stata istituita come Amadeus ampliare le idee in Italia un tipo di difesa come questa è un'argomentazione difensiva che ricorre molto spesso e che ricorre sempre sulla bocca di chi
è stato potente si ritrova all'improvviso
Scoperto nelle verità molto spiacevoli per tutti i fatti negativi scellerati che ha fatto negli anni precedenti con la criminalità organizzata per far prevedeva esplora un marinaio a mezzo governo bello anta due non è sociologia no non solo sembra un magari Savona nell'anticamera lo vorrei nove novantanove salvare una vita umana Maraventano questi sono sotto aveva quella originaria era ragione Sciascia Gabriele non vogliamo Accademia per ormai sartoria lezioni sarà integrato qua sul mar Ligure valutarla che ha cioè il TAR beh anche l'onorevole Arlacchi a lei l'ha pensato questa bollente a rispettare il diritto che una persona prima di essere giudicata non può esser considera per colpevole non lo scandalo grato se volesse lui non si ripeto che sono solo scandalo e che da due a Roma Andreotti che io detesto da quando sono nato
Lo scandalo è che Andreotti viene giudicato da persone come lei sui giornali sui mass-media viene condannato
Ma il processo non si è fatto questo la sua argomentazione può estrarre lo scandalo risoluto io possa dare un'opinione canonizzò sulla colpevolezza di Andreotti ma devono essere originario lega loro poi amorevole esprimono ognuno è libero e con quella parte orientale Soleri cioè con questa economia c'era stata nessuna violenza o semplicemente letto ho studiato le carte
Certo che condiziona l'opinione pubblica per come la condizione del Senato
Sì ma la materia corrispondano al momento su cui si è votato e lo Scandicci chiede il consigliere risiede protagonista dell'elezione dopo due anni non si fa
Ed è un processo per i candidati per la storia d'Italia fissato per il ventisei marzo il passato due anni e siamo ancora al primo processo
Perrone diciamo allora si può capire come e per responsabilità larga parte siamo d'accordo ad avvertire il convoglio dell'avvocato Marazzita abbiamo quindici secondo il poeta ma volevo soltanto chiedere convocata avvocato Valerio Binasco rispose sono lì dobbiamo comunque verrà scusate scusate avvocato pubblicità quando si
Otto
Tornata battere ballottaggio lo dico perché smettesse alla visione adesso qui la discussione non si è mai fermata un momento perché l'argomento è così bruciante come si dice
Io siccome siamo di all'ultima parte di questo tema
Io mi ricordo qui che sono siciliano voglio fare una domanda per la verità non me lo dimentico mai
La domanda che voglio fare io e qui state non sottintende nessuna tendenza almeno un lato nulla
La mafia ecco per fare un giro di proposito con quale può essere il modo e scompiglio
Aria meno completamente dei pentiti oppure pentiti con tutte le garanzie eccetera eccetera se mancherebbe altro lo status persino troppo scontato ecco cominciamo un elemento importante no no e no io volevo sapere una cosa avvocato così lo chiedono agli altri
Una una roba una proposta che cosa si dovrebbe fare per sconfiggere la mafia per intanto lavoriamo noi non molleremo non è utilizzare politicamente il la battaglia la ma perché se sono gli afflati picchiano io l'ho già detto no no no no questo è un elemento di fondo sì ma chi Simoni polizza la lotta alla mafia appare che la debbano fare il sinistro io sono un uomo di sinistra datava da quando sono nato
E questo è un aspetto deformante che ha portato lontano dalla
Vera sconfitta lama
Da vent'anni da dieci anni per lo meno in questo Paese la lotta alla mafia e monopolizzata da alcune persone da alcuni personaggi supportati da una stampa di un certo tipo con una certa tendenza politica come se la macchina fosse un Pera un fenomeno che riguarda solo le chiavi e non Sacco su questo si sono costruite carriere su queste si è speculato si sono vinte le elezioni
Queste almeno per via sconfiggere la mafia bisogna eliminare questo perché le elezioni no io non so come si sconfigge la matematica Amazzonia Loredana Cannata tutti sovente poi lascio ecco turbolento sono la voglio battaglia Caterina secondo io vorrei salire poi mille poiché poi la qualità relatori sono il rischio vero ma nei Malavoglia Italienne chiosare nella regione ci sono persone molto più delle vittime insieme all'onorevole Arlacchi e come altre persone ma dove lo dico senza ironia persone buone che intendono esprime la loro bontà facendo la lotta alla mafia saltando le regole prendendo scorciatoie
E pensano che la sconfitta della mafia sia comunque più importante che il rispetto delle regole io credo che questo non aiuti a sconfiggere la mafia ma al contrario inserisca elementi di autoritarismo deviante all'interno della nostra società e del nostro modo di vivere lasciando alla mafia la possibilità di prosperare
Credo che queste cose siano fatte davvero in buona fede e chiedo che quindi la polis che la polemica debba essere a Cesa con le persone che nel nome della lotta alla mafia prendono scorciatoie che limitano la difesa dei diritti individuali grazie al piano navale Soriano lei avvocato dico sì va beh comunque a quelle influenze cosa
Io ritengo che la lotta alla mafia non sia un problema di ideologia
Io sono di destra e lo sono e lo sono sempre stato verrà va bene solo destra e lo sono sempre Sempre sempre stato va be'viene stravolto accessi prima lotta per la sconfitta della mafia
Bisogna essere molto realistici e pragmatici io non ritengo che la mafia possa essere sconfitte
Io penso io penso che la Marvel così come il male che c'è nella società possa essere contenuto lo Stato deve essere apprezzato a contenere il male
Non può avere come obiettivo queste crociate e così secondo me uno degli errori e quello di ritenere di poter fare il paradiso terrestre
Attraverso le leggi non ci riusciranno mai possiamo contenere alcuni fenomeni evitare che possono assediare lo Stato questo possiamo forse eccetto io fa come si sconfigge la mafia direi che si sconfigge entrando con un approccio interdisciplinare al problema non è soltanto un problema di magistratura sotto non più alla domanda e sa come si fa senza i pentiti come si farebbe
Anche va be io ritengo che la collaborazione con la giustizia sia estremamente importante naturalmente credo fermamente che questo non deve mai portare ad uscire fuori dalle regole del processo
Avvocato ridotti quando lei dice e poi io basta la parola quando lei dice che il male fa parte fisiologico della società episodici una cosa una verità accertata
Però non non le sembra che la mafia non sia fisiologica ma patologica cioè troppo
Che voglio dire per le ma invano pensa che di eliminare per sempre Tomba lo Yemen riuscirà Pentericci le cose tanto è vero che ci sono Paesi dove la mafia non c'è norma premio che uscirà contiene volevo lasciargli la speranza che domani ci sia la possibilità però che tanto fanno una vita da cani Marx non sbaglia le mosse pensiamo di poter pervenire ad un obiettivo abbiamo fatto di distruzione di ma no no va be'va be'allora so io vorrei lasciare l'abbiamo tre minuti si io intanto prego giusti di preparare il sondaggio finale
Tra le erotico onorevole Arlacchi e la senatrice Scopelliti se vogliamo sconfiggere la mafia la prima cosa che dobbiamo fare
E di evitare di fare questi discorsi secondo me sciocchi di destra e di sinistra
Io sono quindici anni che mi occupo di questo argomento ho avuto a che fare con persone quasi sempre di destra conservatori la o conservatori
Dire molto diverse dalle mie sono sempre stato di sinistra e io non mi sono mai accorto
Che avere diversità di vedute su argomenti fondamentali con queste persone molte di queste persone oggi non ci sono più ed erano persone di cui io non ho mai neanche riconosciuto ho fatto caso le proprie idee
Alcuni dicono Falconi sinistra Borsellino diverse e così via il problema mal posto problema è posto in modo sbagliato
Non erano non semplicemente la politica in questo campo
Non è mai centrato molto nell'attività concreta di questi uomini e non dovrebbe centrare neanche in questa discussione
Per cui la cosa più irritante io troppo sono le accuse la sinistra ha monopolizzato la lotta contro la mafia I professionisti dell'antimafia voi della sinistra questo curato
Sono argomentazioni che violentano morto perché io ogni volta in quindici anni che mi occupo di questo tema e sui libri che ho scritto delle cose che ho fatto ogni volta
Che ho visto dei successi contro la macchina più visti quando la gente ha smesso di lanciare accuse di questo genere che io non ho mai lanciato nei confronti di nessuno sul piano politico io ho lanciato accuse quanto documentate in certi casi di collusione con la mafia
Che si sono rivelate quasi sempre reali
Dove spesso opinioni su personaggi politici che per me erano collusi e che oggi sono o in galera o condannati ma non ho mai fatto della questione mafiosa un fatto di tipo politico nel senso stretto del termine chi lo fa e chi lancia queste accuse
Generiche e irritanti
Non rende un bel servizio nella democrazia nell'autorelazione devo lasciare la parola penale no pietre no no no no prego la prego Salia Marelli e non è un atto senza che poi una farne diligenza Tortora diceva sempre diceva che si occupa di giustizia non può essere né né questa né di quel per partite perché commette
Si parlasse di igiene pubblica quindi è nell'interesse di tutti oggi invece portava o c'è una situazione drammatica in questa senza un perché c'è impartita dei magistrati che ha rappresentato dalla sinistra che contro il partito dei garantisti allora quando l Aran punta chiede delle leggi certe lei prima chiedeva come si fa a sconfiggere la mafia con Belén de certe dove però la lotta alla criminalità
Organizzata e non vede andare a toccare diritti del cittadino cioè nella maglia della giustizia per una legislazione più severa per una per delle leggi più severe più rigide non dobbiamo porre mischia che venga intrappolata in un libero cittadino
Perché in uno stato di democrazia in uno stato di diritto non si può morire per un'amara giustizia e quando parlo di morte Arlacchi parlo solo dalla morte fisica ma anche la morte della dignità di un uomo che cosa peggiore le dico io credo che conclusione valgono sono ovviamente tirare perché su alcuni punti focali dalle sue grandi principi davo piuttosto sconta se lavoriamo coccodrilli quale ma è l'opinione delle persone che ci stanno seguendo una casa
Il sessanta virgola due per cento sostiene Arlacchi quindi ritiene che sono fondamentali intinto di Piera
E sconfiggere Cosa Nostra il trenta virgola sei invece non ritiene che siano decisivi mentre si astengono e no virgola due per cento quindi praticamente cresciuto di altri due punti l'opinione che i pentiti sino ai tempi necessari comunque per la discussione sloveno credo i sondaggi no ma no vagonate ma comunque vigna vanno avanti allora bisognerebbe continuare a capire se il problema è i problemi restano tutte non c'è una conclusione da trarre se soltanto una speranza
Che è quella che tutti noi qua chiedo un anno in un senso o in un altro abbiamo che la mafia possa essere sconfitta il tema di cui parleremo più avanti
è un po'più leggero ma mica tanto si parlerà di droga leggera ci vediamo fra un po'
Ma
Lombarda del ballottaggio
E il tema riguarda le droghe legge re giunse il nostro sondaggio questa volta alla domanda
La domanda e queste nostre aperture dominando anche gli spettatori spinello libero a sedici anni ecco c'è una proposta di legge per depenalizzare l'uso della droga leggera perché sino ad ora fumare uno spinello è come fumare
è un reato come fumare la droga pesante
Pure pare che la droga leggera faccia meno male del vino però c'è chi dice che è il primo passo per le droghe pesanti parleremo di questo io qui ho alle mie spalle una piantina non non so bene
Che pianta e mi sembrava basilico ma non credo proprio e adesso ce lo faremo spiegare qualcuno lo saprà i nostri ospiti sono l'onorevole Maurizio Gasparri
Buona sera grazie
E l'onorevole Marco Pannella
Gli ospiti in sala come al solito si ripresenta Milena Minutoli allora eccoli qui all'onorevole Alessandro Meluzzi deputato di Forza Italia
Accanto a lui e Luigi Diliberto presidente dell'associazione consumatori di cannabis un'associazione un po'particolare non è noi non chiediamo di applaudire però non ha nemmeno vietato visto che vedo dei tentativi per farlo
Accanto a Ilona Staller e non ha bisogno di presentazioni
Il dottor Massimo Barra presidente del comitato degli esperti sulla strada della Croce Rossa interna
Ed ancora il dottor re Ignazio Marcozzi Ratzinger associazione lisci anche i precari i
Daniela pagina perisce
E non è una professoressa Carla Rossi segretario nazionale del Cora il Coordinamento radicale
Mettere via il quale efficacia viveva per capire da dove bisogna partire acceleriamo una scheda sull'argomento e poi parliamo
Dal mille novecentosessantotto liberale non è delle università si accende il Papa nella contestazione studentesca e più modestamente quella di qualcosa fino al fino quando organizzare appalto nel Partito radicale e centocinquantacinque Marco Pannella fuma hashish davanti ai giornalisti e poliziotti perché l'alimentazione viene arrestato Mandelli oasi propaganda nata negli anni di nasce nomini no antiproibizionista ma viene anche approvarla la legge Jervolino fa consumare Braga è vietato pochi grammi di hashish possano portare farcela come succede cantanti battuta inoltre gente parlamentari si dichiarano anche i premi Cenisio nelle piazze si viene referendum nemici ad aprile mille novecentonovantotto Lepini per il consumo di Teramo vengono abrogate
Infatti si va oltre esigenze di legalizzare le brave leggeri dal silicio benissimo italiani siano favorevoli agli usi di mondo libero
Ecco secondo uno schema della nostra trasmissione uno schema che naturalmente ci serve giusto per partire perché poi non siamo imprigionati non su uno schema noi chiediamo ai nostri ospiti di fare una sorta di dichiarazione di principio umano con la volete chiamare non ha nessuna importanza comunque di avviare vuole partire lei di solito qualche voto passiamo la moneta ma non non non serve noi voi
Come Alleanza nazionale scusi se portare in un minuto non se la ringraziamo sintetica no no per tutta la serata varco vedo che subito dopo io parlarne ad alzare prima parlavo di adesso
E adesso nel calcolare più facile per lui per no Subaru avrei bisogno di quella delle ore faceva per il suo delitto in per male però per Pannella parla ore non si faceva vedere se e allora noi di Alleanza Nazionale siamo contrari a questa proposta di legge tra le due proposte di legge per la legalizzazione delle droghe leggere
Noi contestiamo poco in termini di principio la validità e la opportunità perché legalizzare il consumo di questo tipo di stupefacenti già dall'età di sedici anni tra l'altro questa rosa di legge sarebbero ampia possibilità anche presso circoli dovrebbe e altri posti per rendere queste droghe si dirà non sempre la droga leggera
Fa un passare alla propria pesante è vero che non tutti i consumatori di droga leggera poi diventano consumatori di eroina che sicuramente più dannosa e pericolosa ma la buona parte da condire la totalità dei consumatori di droghe pesanti sono passati attraverso una fase iniziale di accesso attraverso le droghe leggere
Si dirà le droghe leggere non fanno male invece
è dimostrato anche termine farmacologici che dei danni riproducono determinano comunque una situazione dico psicologico un'alterazione
Sì lo visita dannosa per noi è una questione credo di principio tra l'altro fare una cosa del genere vitale vorrebbe dire attirare verso l'Italia coi consumatori potenziali di droga e credo che sarebbe
Una scelta molto negative in termini morali in termini grave oggi usare ancora questo termine interno di indicazione verso le nuove generazioni e credo quindi che si debba contrastare questa ipotesi perché credo che nessuno voglia che proviene
Aggregarsi debba poi combattere il mercato clandestino della droga perché l'altra motivazione in questo modo si vedrebbe dalle mani della criminalità questo commercio
Credo che sia un discorso molto marginale perché la linearità comunque si riverserebbe su altri tipi di droghe chimiche o in questo caso droghe pesanti non avevamo i normali armi pizza quanta grazie
Onorevole Pannella
Siccome io penso che Maurizio si trovi assolutamente a suo agio nel senso che loro erano contro il divorzio perché bisogna dal proibire la fine di un amore matrimonio e naturalmente priva proibivano
E più i coniugi colpevoli erano protetti ci andavano per trent'anni tornavano
Poi ho continuato con a bordo qui c'è da apribile a bordo flagello aumentarle in modo però dopo sono stati devo dire al seguito di Craxi perché quello è stato l'unico che viverli proibizionista si feroci bisogna fermò prima riga sì sì ma io vado in America e scoprì questo almeno si sia almeno viaggi prima sul divorzio sull'aborto era stata dura posizione civile e sede come i fatti dimostrano dopodiché invece appunto te Lilia vecchie illusione
Occorre proibire penalizzare porta dei carabinieri e via dicendo dinanzi al flagelli parlo di flagelli i fratelli Marx qui poi le cose doppiamente assurde
Perché se e in dubbio che le droghe fanno male il problema è come far fare meno male alle deroghe
Queste sono delle non droghe cioè mentre sono le il tabacco il vino e gli altri
Producendo associazioni quelli bravi ben venga se Ankara sono delle droghe interni vale queste non danno assuefazione in termini tecnici ormai la cose aveva per sono delle non droghe la colpa di questa roba
E che cultura del Terzo Mondo in prevalenza adesso pure in Polonia dappertutto con la rivoluzione agricoltura insomma si fabbrica quindi io dico semplicemente
Punire qualcuno
Io credo che Maurizio sì i sogni dei suoi figli
è un giorno non può proprio far sì che siano perfetti erano perfetti eccetera
Se deve scegliere di non fumare sigarette o fumare spinelli
Fa meno male lo spinello Tivoli pressione problema può sempre di quantità cioè certa pure la reggeranno anima ormai spaghetti all'amatriciana e un tempo di civiltà che ti magari deceduto anomale
Io non c'entra scontrini noi siamo favorevolissimi evidentemente
A queste totale depenalizzazione per quel che riguarda il che non vuol dire che non ci siano delle regole
Perché ci sono regole perfino per la carne per per tutto possono essere regole particolarmente prudenti volevo solamente aggiungere rispetto alla scheda
Che il sessantotto non c'entra niente ma proprio niente i sessantottini erano imbecilli politicamente l'hanno dimostrato
Su questo erano moralisti noi dal sessantaquattro e lo ha fatto questa battaglia si è dimenticato che abbiamo provocato una sorta di rivoluzione in Italia
Quando producemmo da giorno avrebbe beh la gente del Nord abbandonarla nel Meridione no verrebbe redazione del consumo e Piero il referendum
L'ha schierato l'altra cosa anche per la sanità è in testa una trasmissione durante alla quale si può parlare aggiungere le api che può e deve durare alzano anche poteri rileviamo allora a letto
Onorevole Meluzzi meglio un bicchiere di vino uno spinello
Risposta determinerà la questione io devo dire che sono antiproibizionista
Sono proibizionista per spirito un laccio storie sono antiproibizionista dal punto di vista dello spirito libertario e sono proibizionista però Pietro leader carillon seppure credo che il problema vada spostato dal piano diciamo così sanitario ad un piano più generale
Perché un ragazzo che fuma uno spinello lo fa
Io credo che se inizialmente per collocare il suo comportamento in quel momento in quella zona di chiaroscuri di situazioni sicuramente vietate ma possibilmente non pericolose che servono a rompere una regola sennò è come dire facciamo diventare un eccezione della regola un comportamento pienamente legalizzato assumiamo consentimi Marco un comportamento da bigotte nazionaliste
Un po'come se una certa cosa perché c'è
E perché serve e serve perché è una trasgressione e serve proprio per un mese fa ha detto però c'è una differenza c'è magari c'è una grande c'è una grande differenza renderebbe no ma che c'entra ma che certo le gallerie però qui ci troviamo di fronte a una sostanza che modifica abbastanza profondamente il comportamento ma dico che se la lega vediamo sposteremo la ricerca di quella trasgressione sul terreno i sicuramente più pericolosi perché vedevo che c'era e c'è bisogno grazie allora vorrei sentire la professoressa Carla Rossi del Cora decisamente un'altra campana
Beh si innanzitutto il io sono convinta e lo dimostrano in realtà quel poco di monitoraggio che è stato fatto negli altri casi che citava Marco Pannella prima e in particolare sono recentissimi dati sull'applicazione della legge sull'aborto
Che ha stroncato il numero di abbordi nel senso che sono diminuiti in modo drammatico dal momento in cui è entrata in vigore la legge
E quindi certamente la legalizzazione nonna accelera e non aumenta e il numero di i persone che fanno uso di una certa diciamo cosa pratica che può essere la porto può essere l'uso dello spinello
E anzi la regolamentazione introduce la possibilità di fare informazione in modo molto più ampie corretto di quanto si può fare in un regime predizioni sta e quindi semmai è più facile fare eventualmente prevenzione per quanto riguarda le droghe leggere poi dato che come giustamente dice a Marco sono delle non droghe quindi è ancora più assurda la tradizione e fra l'altro quello che citava prima Gaspare ed è stato ben prudente nel dire che non sono le droghe leggere apportare alle droghe pesanti perché altrimenti si sarebbe stato bello se io dai consumatori di droghe resinosa non è una novità in via Salviati Amelia Belloni a Parma in dettagli ma io io no così ore servire sotto parole due anni vedere di meno potevano potrebbe il perito dell'avvocato agli stranieri si vanno con autorevoli ad alleviare dell'area liberale però io volevo attiva finisse Gasparri mi fa finire il ah scusi è invece quello che succede adesso è proprio il fatto che dovendosi rivolgere a un mercato illegale sia i consumatori di droghe leggere che i consumatori di droghe pesanti il mercato fa sparire le droghe leggere in certi periodi per indurre all'uso di droghe pesanti
Quella è un'area lo dicono che le droghe pesanti in coda dica ma vuole legalizzare anche l'eroina Codega sentiamo dal dottor ballare la presidente
Degli e Sperti diciamo dalla Croce Rossa possiamo dire così
Io lo capisco che c'azzecca la Bortot con la droga
Cioè lo so come il sesso col sesso droga e rock'n'roll scusa se no non ho capito cosa legge ma la battuta è una tragedia o non è una tragedia per chi la vive come come si può parlarne in maniera Cosimo così facile abbinandola lo spinello
Se non per scusa per un c'è una sorta di egocentrismo
Deve avere lo saremo ancora Lotito ti confesso quindi devono dinamico ma che ci hanno segnalato la testa ma che ci azzecca la porta volo spine denuncia cieca che insomma cose completamente di lo sconto stuoia scusabile ma dire che può nascere l'hashish più o meno analoghe perdonare non è che voglio interloquire voglio soltanto non interromperla fa un secondo abbiamo una un obbligo e chiederei aggiunsi diventando lanciare il primo sondaggio prospettive solamente da un lato campione come risponde a ore ventidue e tre sottolineo l'ora per sottolineare che siamo in diretta qui dal Teatro Flaiano di Roma il tema è la droga leggera che confina con quella pesante aveva la proroga il dottor barra e quindi se la riprende
Ma credo anche che sia scorretto dire che la l'hashish non è una droga è un è un femminismo diretta alle droghe maggiori oramai lo sappiamo sono Val Colla la nicotina la cocaina e la morfina
Però poi ci sono una serie di ancelle che assomigliano a queste sostanze sono sostanze che danno delle allucinazioni
Che danno del piacere che vanno comunque un inganno al sistema nervoso centrale perché vanno a colpire quelle cellule che sono deputate alla perpetuazione hanno sede la linea già secondo Lello un inganno che esso è una mera durò una sola danneggia sono artificiale
Chi danneggia magari non sono tutti uguali che danneggi il saggio che è capace di discernere il bene dal male di astenersi da ciò che è male oil disse adattato che magari fumato s'adatta
E quindi inizia a dipendere io penso che diffondere la cultura della droga sia una proposta sostanzialmente aristocratica ecco io molle ha continuato però io non ho mandato sondaggio proprio per non lasciare sospeso il suo discorso a metà sentiamo dapprima il primo sondaggio benissimo Eghaghe nostre spiega operatori che da Milano stanno contattando le persone che ci stanno seguendo la calma
E abbiamo fatto posto questa domanda e siete favorevoli al decreto che liberale nella sedici anni allora italiani hanno risposto così grazie c'è un decreto che riguarda è una proposta di legge ha dato che cosa è terra allora ho risposto sì diciassette virgola sette per cento hanno risposto no il settantotto virgola sei gli astenuti sono il cinque virgola sette
Quindi possiamo vedere che no non sono favorevoli se Lanzalone all'onorevole Valeria
Sa tanto
Come lei sa sondaggio sì sì sì ovviamente questa è l'opinione delle persone che ti fa notare uno dalla pallavolisti aggredite il deputato e il Gotha
Chiedo scusa una domanda terroristi caramelle alla leva segno di legge però prevede appunto che all'età di sedici anni si possa liberamente
Acquistare e consumare la cosiddetta droga leggera io credo che sia una cosa che allarma sicuramente cittadini coi sondaggi per carità soprattutto dove gli ultimi fatti italiani e internazionali lasciamoli
Da parte loro io credo che l'allarme sociale sia forte su questo fenomeno perché tende a promuovere un certo tipo di cultura negativa prima aboliamo le sanzioni penali cambiamo come è successo per referendum nel novantatré la legge vigente
Poi adesso andiamo avanti col discorso realizziamo hashish e marijuana
La conseguenza sarà quella di arrivare quanto prima proposte di legalizzazione delle rovine a Ripalta andrebbero fatte su scala mondiale
Perché altrimenti verranno tutti in Italia a consumare liberamente quindi anche questa è un'altra contraddizione intrigo da Gallizioli questi la prole sono dieci anni registriamo spiegando che abbiamo creato organismi internazionali che abbiamo un'azione internazionale in corso alla facciamo a New York
La facciamo i lavori avviati dalle mondiale dall'intenso che avete sia dall'onorevole come dire sì insuccesso che speriamo di avere nei referendum allora lì era Poggi reso animato
Vorrei appunto vorrei sinteticamente esprimere il mio parere
Esco un po'del binario io ammiro molto l'onorevole Pannella perché sicuramente a a portanti ha portato un'evoluzione nella società italiana
Però vorrei fare una piccola premessa secondo me il popolo italiano non ha ancora una coscienza una consapevolezza individuale
Per poter affrontare delle cose molto importanti una per esempio il divorzio due la porto che sicuramente a fosse migliorata delle situazioni ma anche creato tante altre tragedie terzo e il problema della droga
Io credo che in Italia abbiamo tantissimi problemi tantissimi ne faccio uno a caso per esempio quello dell'adozione nel tempo mi dispiace mi dispiace molto che si perda del tempo
Per cercare di liberalizzare la o non liberalizzare la droga quando mi sembra che ci siano delle cose molto più importanti faccio soltanto un piccolo aneddoto
Io sono stata parecchi anni in Sudamerica lavorava benissimo famiglie popolata fumare lo spinello la famosa marijuana l'erba in Sudamerica praticamente la respiri nell'aria e posso confermare che su di me io parlo per me come individuo
Ha avuto degli affetti non naturali quindi io mi sono sentita diversa
Da quella che sono forse anche meglio però diverso però è il parere di un medico allora appunto sì dunque io ho questa idea che bisogna parlare incominciare a parlare anche dell'hashish e della voglio Emmer come delle sostanze che a secondo di come vengono fruite a secondo di come sono ha assunte e del quantitativo che viene assunto danno o non danno determinati Effeti quando il collega e amico Fazio Barère parla di hashish e allucinazione a mio modo di vedere
Dice una cosa inesatta è vero che se il quantitativo
Di hashish assunto è estremamente auto allora si può arrivare ad avere delle allucinazioni ma è anche vero che il comunale fra non nonché erano eroi individuale pazza se io sono un paranoico compensato ribalta poco per andare fuori di cervello e quindi sono i paranoici i poveri di spirito là e noi dobbiamo Tolle dobbiamo di governare ma anche un bicchiere di liceo Mameli paranoie certamente certamente io ricordo di io ricordo di aver di aver sono di essere occupato da un punto di vista terapeutico di pazienti proprio nella comunità gestita e diretto egregiamente dal dottor barra di alcuni pazienti che facevano uso di alcol puro alcol puro
Ciò non vuol dire che noi Petja vietiamo l'uso dell'alcol puro
C'è una grandissima differenza tra le Effetto che ci può essere di una sostanza che mediamente e per la stragrande maggioranza di persone non ha un effetto patologico con quello stesso il petto patologico che sia in alcuni in alcune e un limitare dopo non so dire no io volevo soltanto siccome io faccio domande non tendenziose ma per capire l'onorevole Meluzzi e diceva che non è la stessa cosa una cosa e poi occorre messe nere cioè faccio cioè e io credo che sia molto capzioso mettere sullo stesso piano lo spinello col bicchiere di vino perché il bicchiere di vino se un bicchiere di vino o se due bicchieri di vino a pasto è un alimento e chiaro che è un alimento preso in dosi massicce può diventare una droga e così anche per i viola la mia domanda era aveva non arrivare a noi non aveva rivali ci arrivo chiede che bara ammalato di bulimia si droga con il cibo però nessuno potrebbe sostenere
Che il cibo una droga lo che cos'è lo spinello Carlos livello era appunto la scriverle è una sua sconfitta una sostanza che si chiama tetraidrocannabinolo che un uno psicofarmaco
Non si va a Parma con con luci ombre qualcuno sostiene addirittura che possa far bene dei malati terminali di cancro sicuramente un ottimo antidolore
Non c'è ombra di dubbio Auletta un'azione o fuori Zante è uno psicofarmaco benissimo
La stessa vigilanza che noi la perché noi dobbiamo applicare una grande sacrosanta vigilanza sul commercio degli psicofarmaci
Dire che ho mai vero che il sito farmaci sono pericolosi sono sono private rapida e poi ai ragazzi di sedici anni dobbiamo dire che possono prendere lo psicofarmaco liberamente in tabaccheria non so dove questo mi sembra capzioso
Sì no io volevo semplicemente tentare di rispondere un istante dal dottor barrel qua giustamente dice che c'entra l'aborto il divorzio
Che centra la droga eccetera
Non c'entra niente centro le leggi e la legge e i principi che ispirano la legge e gli effetti che producono le leggi le leggi proibizionista in America hanno distrutto per cinquantenne il tessuto connettivo sociale e politico della società americana
Si diceva ma dopo se si liberalizza Sissi le delizia
Tutti i bambini berranno al Colle Moro morale innanzitutto nell'antenne il proibizionismo di alcol morivano in due mesi perché l'alcol di legno ed era quello che accetta tutto benissimo e quindi per loro dal governo la cosa quali si moriva di teppisti ebbene scusatemi le in America e anche in Italia
Diciamo lo sta sul singolo quanti bicchieri ed è quante tipi di whiskey Papaccio a nella no nel bar quando riceve e non c'è un capperi di figlio che si è sbloccato nel whiskey riguarda il Papa con un deficiente si fa la Coca Cola o magari uno spinello
E lì invece tutta la gente beni il questore che è stato costretto ad arrestare i ragazzi dello spinello lo vacilla fumando come meno Asinara intervenendo a cinque dischi
Quindi queste Sonego per la verità che avete una visione allucinata della società e della legge
E sono i vostri demoni interiori che voi volete colpire nell'altro con i carabinieri Renato e non se ne vede arrivare va be'ieri mattina alle nove una quota da qua ma avete avuto da novant'anni di anteporre di proibizionismo
Il flagello aumento aumentato non aumentar serve per non vuole non riceve un testo ma scherziamo durante il periodo di applicazione
Nella legge e vogliamo Azzali incantevole approvava morirono elevata una diminuzione non degno nemmeno l'aumento dei salari Carla entità allestendo isolare dalle con siamo tutti le statistiche c'è no anche una giovane coreano il numero delle morti lo pagare una diminuzione centrale Rocca una per parallelamente semmai sono cadute noi gettata ancora l'aveva un attimo solo i parlamentari non solo materiale parlare Barroso no allora c'è stato anche un altro fenomeno importante c'è stato un innalzamento dell'età media dei decessi per droga di che cosa vuol dire vuol dire che c'è stata meno gente che entrata sul mercato dalla droga pesante
E spesso ne abbiamo dei numeri ancora di morti avuto nel passato di persone molto giovani quindi vuol dire che c'è stato numero di persone purtroppo morte
Che erano corse consumatori di lungo periodo ora è stata abrogata tutta la parte sanzionatoria di quella legge secondo me sbagliando moltissimo
E la situazione rimane preoccupante
Ma comunque non si può fare il paragone col discorso il whiskey largo che sempre un fatto che viene citato perché tutti gli eccessi vanno combattuti quindi non è che il tabagismo l'alcolismo ma ci sono dei fatti che vanno hanno emotiva ma i modelli sociali ma no come nei cieli evitando la guerra vietando il divorzio non inganna logorando le droghe leggere proveremo che vanno a tutti o a bordo RAI Radiotre Otello calano dovremmo vietare niente non vediamo nemmeno relativi agli perché così diciamo meno delle rapine no no anche la voglia di usare no nei Zara intende fornire italiani sono due milioni di reati ogni anno quindi purtroppo un patto sociale anche una legalità ionica quella contro il probabile no grazie a tanti pare grazie alle nuove edizioni no ma io voglio sapere una cosa credo anche la casa
Se io sono uno che beve vino in maniera al limite della normalità quindi superata se uno sta che fuma molte sigarette e poi uno che invece fu ma lo spinello queste tre condizioni
Cioè quest'ultima e peggiore delle altre
O o o è uguale alle altre ieri hanno l'occasione no io lo chiedo a che ora anche se a mio agio ore
L'uomo nella troviamo ma leggera viene di fatto contiene delle cose che altra uno stato psicologico e ti voglio accennare cose ma guarda che ci sono anche tante dimostrazioni far
La Goggi piacentine prima Meluzzi ha detto anche delle cose Moldoveanu teoria delle cose Roma desunto con regolare magari lavorare sparring Gianneschi parlare in mano
Spinello libero o no c'è Luigi Diliberto
Per lui è libero solo sta formalmente fumando Luigi io e questo sembra una Marlboro però qua messo sopra un pezzettino di tabacco con cos'è una lavorando trascinandola neanche un immenso lavoro sempre alte come da dare Luigi Diliberto del presidente dell'associazione consumatori di cannabis si
Cosa vi pro fornite
Bene ci poniamo l'obiettivo che ci sia un testo di legge che permetta ai cambisti di soddisfare i loro piaceri se vogliamo così dire
Liberamente senza per questo essere perseguiti dalla giustizia perché non più nocivi di altri questo proprio per questo anzi io voglio dire che la mia esperienza è salvifica io a vent'anni nel settantuno
Ero già uno che era sposato aveva alcolismo mi trovavo alcune volte
Svenuto necessiterebbe avere a vomitare perché ero pieno di schiva se di whisky di altre porcherie nel settantuno al pessimo Pupi Palermo conosciuto la marijuana io gradatamente ho smesso di bere io non bevo neanche il vino mangiando
Fumo sette otto Spinelli con mezzo sigaretta di tabacco quindi quattro sigarette al giorno e quando fumo questo non fumo un pacchetto di sigarette al giorno catarro tra chi non è vicino a fare vera quando dice dice meglio una canna con Michelini è la e io vorrei ritornare su un discorso del sessantotto che Settis sessanta Tesco
Lei sesso droga e rock'n'roll
Bene tutti lo sanno che io una volta tempo fa facevo sì molto molto sesso
In effetti si poteva anche dire che si facevano il possesso parla dell'epoca della pornografia però nulla a che vedere con la diciamo di droga perché io non ho mai usato droga di nessun genere nel marijuana non non lo spinello Marinello personale nessun tipo di dolore a favorevole alla Libia validi o posso dire una cosa sola che in effetti io facevo parte del partito radicale e voi lo sapete che sono stata pagamento italiani insieme con Cicciolina Pannella
Sì adesso non rinunciassero detesta vecchio e io credo che il partito radicale e mare Marco Pannella comunque per me rimanere a presenta sempre Marco Pannella
Ed è io ero d'accordo infetti in attenti ideale legalizzare
Diciamo le le droghe leggere perché era però e perché perché i mottetti credo chi credeva che non comunque non facesse male non vuol più ecco lasciando però in questo momento io sto avendo avuto un bambino io credo che bisognerebbe attraverso la stampa la televisione dare una corretta informazione come per esempio l'AIDS l'arco lei qualunque altra va be'ma anche io verso le quattro cose pendenze osé però anche una donna gattini ha detto Marini veramente David Marelli riformare la gente comunque i bambini ragazzini cioè i quindicenni sedicenni
Di informare che cosa porta anche la droga leggerissima
Meramente Net CK comunque nella psicologia o comunque nella nella stavo nel consiglio dell'Ordine nella in Olanda la droga il libero e l'unico Valeria aggiungiamo no no alla droga da oscure
Mi sono espresso come dire appunto in maniera a volte in maniera dall'Usada mi sono espresso in maniera un po'approssimativa però diciamo che in Olanda
Le droghe leggere persino una quantità che mi pare non è proprio minima sono e libera collega tollerato ecco volevo sapere quali sono gli affetti
Cioè ecco lì si può prendere come esempio di una ferrovia o dello scudo siccome so delle statistiche inequivocabili perché non essendo proibito per quello l'unico paese nel quale da dieci a da dodici anni
Son fatte delle ricerche se deve cedere al Carlo Rossi credo su questo può dirci qualcosa abbia studiato è quello del lavoro era interessante anche questo dato
Innanzitutto vorrei dire che un figlio ce l'ho anch'io e quindi non necessariamente essendo madri si diventa predizioni stanzi io mi sono posto il problema proprio quando mio figlio crescendo poteva essere
Agganciato da spacciatori che forse la cosa migliore era legalizzare la droga comunque mio figlio ormai cresciuto sta benissimo e nonna gli ha fatto molto male avere una madre antiproibizionista
Naturalmente lo sempre molto bene informato
A proposito dell'Olanda abbiamo fatto l'anno scorso una ricercata e internazionale proprio di monitoraggio sulle leggi e sui costi benefici nei diversi paesi del mondo
E bisogna dire che l'Olanda è in testa in testa nel senso di Paese tollerante sulle droghe e in testa come effetti positivi di questa di questo fatto cioè molto meno grave l'epidemia di AIDS
Non ci sono no praticamente più da quando sono sostanzialmente legalizzate le droghe leggere passaggi come diceva Gasparri dalle droghe leggere e le droghe pesanti non è aumentato il consumo delle droghe leggere
E e non aumenta neanche il consumo delle droghe pesanti c'è meno criminalità è tutta una serie di Hannover la Lila lega Henze non se no ma per capire meno criminalità in quanto la droga leggera non porta scippi e pose come quello alla pesante no quindi non è quello
Sì scusi sono in qualche modo anche noi era meno ad anziani di leva qua ecco quei ragazzi saremo meno agganciò dedita alla criminalità
Perché qui da noi un ragazzo col fumarsi uno spinello entra in contatto necessariamente con tutto il mercato nero il clandestino della criminalità
Che è poi il ritiro alla prima occasione dell'altra Rosa allora non lavoriamo su quel suo esame certamente volevo sapere ma no prego ti devo dire una cosa che ne attenti se lo lasciamo a nella mano della criminalità
I ragazzi darà anche la scuola stessa
Saranno agganciati dalla stessa équipe criminali che venderanno spazieranno la droga
E quindi i ragazzi saranno proprio in possesso di questa droga che noi genitori a corrente le persone che non barra contesterei questa visione del così paradisiaca dell'Olanda
Io non farei a cambio tra l'Italia per l'Olanda in nessun campo della percentuale dei morti qual è la percentuale tossicodipendenti morti o malati di AIDS in Italia quale in Olanda dar su questo non scherziamo scherziamo non sceglie lei onorevole Mosca come alcuni malati sull'attenti ai DS
Ma bisognerebbe dare anche non vive una quantità di questo tipo
Ma voi lamellare banale parlare parla e l'autonomia e l'avvocato qual è la percentuale del errore anzi i malati di AIDS fra i tossicodipendenti olandesi
Quali fra quelli italiani avete organizzato senza volere uno sterminio dei torpedoni sentiamo cosa ha da dire al mondo allora dottor Buford a dire che siccome l'hashish dissi inibisce
Facilita il sesso non protetto a livello planetario quindi consiglierei consigliera di Pannella che andare a fare d'andare a fare un giretto in Ruanda e in Burundi
E domandarsi se ne fu orgoglioso opaca e approda a caso quello che è successo in Ruanda o colonne
Non c'entra nessun'altra risorsa adesso non ho detto che potevo fare Makarios io ho formato il viottolo cadenze di prima mano dal Ruanda e col suo errore evanescente disinibite si scioglie
Cioè quindi partiamo da sesso non protetto perché voleva trasmette talmente rilassati Avellino uno trombato Salvatore senza consenso non potrà
No viveva allora io voglio dire una cosa perduto che io trovo veramente anche un po'ridicolo questo esibizionismo di vivere qui si fuma lo spinello
Quasi con un messaggio
Promozionale e di sfida che francamente trovo disdicevole imbarazza
Perché lo ritengo un tipo di modo scorretto un conte dibattere di vedere un conto è fare un discorso ma da qualcuno quasi di vanto di ostentazione poi parto dal presupposto Olanda Svizzera ci sono esperimenti contraddittori perché la Svizzera come situazione aveva creato
Delle aree dove la droga poteva circolare un certo modo poi sono stati rivisti questi progetti perché i risultati sono stati negativi quindi potremmo citare molte statistiche alcune funzionali a una tesi alcun ad un'altra io comunque ribadisco la desinenza
C'è un problema di principio qui bisogna decidere se bisogna stabilizzare una situazione io la droga c'è comunque cerchiamo di gestirla e comunque tuttora dimostrare che poi degradare la l'hashish non sia un modo di traino ulteriore di accettazione sociale di un comportamento che non è accettabile perché una forma di abbinamento psicologico fisiologico che porta poi in molti casi ad altri tipi di droga o combattere totalmente
L'uso di sostanze stupefacenti e ogni altra forma di abuso anche di altre sostanze non direttamente collegati a una scelta giorno vigilare io farei io ritengo che quindi si si si no certamente solo era una sorta vorrei soltanto una e poi così poi finiamo senz'altro e senza che ci interrompe ulteriormente dimensione interiore nuovamente certamente vogliamo imitare dal momento che i media non essa disposizione che al ballottaggio seriamente regni conoscere l'opinione delle persone che ci seguono da casa
Cioè che ricorda un campione di seicento persone e non le opinioni di italiani
Hanno così risposto quindi sono favorevoli il diciassette virgola otto
Sono quantomai disse devi ancora
Il settantotto percento e suona stenotipia quattro virgola rimane una grande maggioranza almeno di questo campione contro la liberalizzazione del grazie giusti grazie in effetti vorrei capire a vista che che sta signore dolcissima piantane
Che fu una nave astutamente la marijuana perché io lamenta la Fumagalli come piaceva il Martena io chiedeva alle a chi differenza faccine Pecci in effetti noi abbiamo parlato in prima di entrare in testa a teatro dicevo cosa ne pensi
Tra la marijuana o l'hashish
Ora e la droghe pesanti oppure la come il pane differenza taccio accetta né più pesante sanità pubblica più o meno dove dove la parola Pannella che prima no
Testini e non c'è nessuna differenza perché in effetti tutti quanti se si usa con abbondanza sita magari c'è il ventinove Marco Pannella perché Muccioli è contrario alla liberalizzazione
Muccioli
Avuto più o meno interessa
Da autodidatta il suo membro
Dimostrazione da quella cultura dello Stato costa
Poco cielo nuvoloso guidavano tubi voleva proibire abbassa attivare una generazione
Ha ritenuto che il mio biglietto di autorizzare il Consiglio dei ministri
Già in misura contro la della luna come unità io nella quale otto anni agricole dei autoritario e nel merito educative anche auguri curare esotiche autorizzato dalla Loggia dipendono autorizzare no Gerolamo aulico nuove mo'non Petit il titolo Voglio dire daremo autoritaria Pitagora sono due cose usate tuona che mostri come gioco il giardino onorevole però che tu devi dire però possiamo continuare a favorevole alla notizia del fatto che rapidamente credo che ci abbiano staccarlo se non ci hanno staccato faccia ancora tempo vive buonasera ci vediamo martedì prossimo alle venti metteremo in atto cioè nell'UE ma è probabile o dello e prevedere un orario anche Patrick metro chiedevamo ovviamente è un imbroglio oppure no no no l'aveva visto che non aveva parte però
Allora perdere ma prelievo dell'allerta per la pubblicità da recuperare la Regione tre va be
Vengono