I referendum dell'11 giugno e lo scontro fra il Garante per l'editoria e la Fininvest per gli spot della campagna elettorale; La questione della privatizzazione della Rai; Il soggiorno cautelare

Da vicino sette minuti eccone annunciata diamo la parola a Roberto inizia adesso ospita
Grazie buongiorno in studio Giuseppe Ayala deputato del gruppo i democratici
Ayala parliamo di referendum innanzitutto poi gli ascoltatori se vorranno potranno anche poi domande su altri argomenti credo che lei volentieri risponderà anche ad altro ma partiamo dalla sentenza di ieri del TAR della Lombardia che ha accolto il ricorso del no
Per cui la Fininvest non è tenuta a trasmettere gratuitamente spot compensativi diciamo così del comitato per il sì ecco le un po'si appendeva questa sentenza io ero di più
Più che attende ma la io speravo che finisse così perché probabilmente in caso contrario di fronte a un rifiuto della Fininvest il garante avrebbe oscurato la Fininvest sarebbe stato il più bello spot vetrata che si referendario anzi per essere precisi che si potesse fare quindi va bene così non c'è problema Poli
Italiani ragioneranno
Covolo testa si renderanno conto che non ha senso come dire affrontare questo referendum sul presupposto che si voterà assi
Segna la scomparsa della televisione privata diciamo in questo paese questo è un falso storico poco falso comma effe maiuscola raramente ho visto
Una informazione più distorta di questa problema qui
Cioè che bisogna assolutamente venir fuori
Da una situazione che è la famosa anomalia di fondo del del nostro sistema e cioè a dire che non è accettabile in un Paese civile che vi sia un monopolio sostanzialmente tale se va definito dal revisore privata accanto ad una televisione pubblica la RAI che certamente l'altro grosso come dire erogatore di informazione
Nel nostro Paese il cosiddetto duopolio in cui si parte io devo dire che però è proprio sintetizzare al massimo il mio pensiero mi è molto piaciuto una cosa che a un certo punto della fase delicata delle trattative
Perché fra le forze politiche sì misero in piedi per cercare di evitare questi referendum
E Massimo D'Alema invito l'onorevole Berlusconi a scegliere duri
La legge che più gli piaceva
Brutta quelle che sono vigenti in tutti i paesi occidentali
La tedesca quella francese quella inglese quell'americano scegli tu e quell'applicano il trenta questo ha un significato che va al di là del tecnicismo specifico di questa o quella legge che tracciano conosco
Ma è la il modo migliore per evidenziare che non esiste un paese in cui vi sia un assetto della informazione televisiva dalla fruizione paragonabile a quello nostro
Ecco il punto con allora e chiedo che la vittoria del sì a questo referendum non è che segnerà la fine dalla Fininvest nessuno vuole affidarci non foss'altro perché siamo tutti utenti del per la Fininvest e poi perché dobbiamo anche pensare ai posti di lavoro questa azienda garantista ci mancherebbe altro passionista socialmente per definizione si è sensibile a questo problema
Il punto invece che progressivamente con un certo margine di tempo un anno o due
Queste televisioni andranno dismesse sino a fare in modo che la Fininvest abbia il tetto diciamo di proprietà che voi la legge dovrà stabilire se ne il massimo consentito ha un solo imprenditore privato calpestando collocato sul mercato
Ci sarà una come dire una maggiore vivacità io credo che la televisione privata se dovesse vincere il sì o se comunque si dovesse varava di antitrust anziché diciamo
DVD importanza in questo Paese si arricchirebbe di importante perché si aprirebbe un mercato e non c'è attualmente
Sul quale qualunque bretone che ne avesse voglia garantito
Garantito
Dal fatto che i suoi concorrenti non possono possedere più di una parete ora certa percentuale anche un'altra rete avremo poco alla leggenda taglio come sarà strutturata garantito la questo avrà più voglia sicuramente più interesse perché chi fa impresa lo fa per per per il per conseguire profitti non certamente per fare opere di bene
E quindi alla fine un mercato liberato da questa invadenza duo Podistica della RAI che va smagrito anche se non c'è dubbio e della Fininvest
Sarà un mercato in cui sicuramente assisteremo a un miglioramento qualitativo e probabilmente anche quantitativo
Della perché per il sì
Ecco lei alla citava ora un aspetto molto significativo legato alle polemiche che investono i referendum cioè il fatto che i quesiti riguardano il soggetto privato e praticamente non intaccano al di là diciamo di quello che riguarda le concessioni di pubblicità la RAI
Fitto l'unico referendum che rimarrà RAI quello sulla privatizzazione cioè non è un referendum chiariamo chi deve siamo sono comitati diverso i promotori lire appunto la questione della prevenzione alla RAI e molto semplicemente la posta in questi termini attualmente la RAI non la legge non prevede che possa essere privatizzata perché il servizio pubblico e quant'altro
Se dovesse Vincenzi al referendum che riguarda RAI non ne conseguirebbe certamente automaticamente la necessità di privatizzata ma verrebbe meno questo divieto e quindi si potrebbe tranquillamente
Metter mano in Parlamento una nuova legge e consente all'ingresso in una certa percentuale che si fisserà che si stabilirà con la corda da forze politiche leggi passo quando c'è una maggioranza che voto ovviamente perché non diventò mai leggi
Però consentirà l'accesso dei privati alla proprietà dalla RAI quindi mi pare che anche questo sia un modo per muoversi in quella direzione che ricevo prima io cioè a dire di un'articolazione più vivace e meno vincolata nel mercato una previsione
Una questione più contingente alla Campania referendaria i leggevo anche una dichiarazione di Masi che riprendeva un po'anche alcuni articoli di giornale insomma si dice di i grossi calibri dello schieramento progressista non hanno fatto forse tutto quello che potevano o dovevano per sostenere le ragioni del sì
E questo francamente è un'opinione che come tale va rispettata ci mancherebbe altro io francamente penso che ciascuno dei dei cosiddetti grossi calibri alcuni lei fa riferimento ha fatto quello che riteneva opportuno fare ma non mi pare che si possa a ricavare così guardandosi attorno una sorta di disinteresse
O di sottovalutazione della delicatezza del problema se però venti vorrà mia opinione personale penso che bisogna invitato l'agonia io non sono molto sensibile a questo referendum tant'è vero che mi sono speso non sono un grosso calibro fatta questa precisazione
Mi sono speso pochissimo in questa campagna referendaria
Perché credo che questa scontro così violento che da parte della Fininvest per ragioni anche comprensibili per certi versi sì
Sollevato
Insomma comporta un aspetto trenta negativo eccedere trasformato questi riferirmi perché referendum nell'ennesima occasione per un duro scontro politico perché è un'anomalia tremenda perché in Italia semplici riflette noi siamo in una fase che io definiscono non ho visto nessuno usare questo termine ancora posto lobbistica
Cioè noi siamo di fronte a un paradosso
Il con questo naturalmente il mio rispetto a tutti gli elettori che hanno scelto di votare Forza Italia rimane integro e afferma guai nessuno non mi non mi levo a giudice di nessuno né punto il dito nei confronti delle tante italiane dei tanti italiani perbene che hanno
Ritenuto
Legittimamente di orientare volo voto verso Forza Italia però rilevo
Che la fase post lobbistica perché mentre in un sistema democratico
Quello italiano come quello statunitense o quello francese uno scegliamo quello che vogliamo esiste la presenza dell'oblio cioè di gruppi di interesse che premono
Verso il Parma sul Parlamento per ottenere leggi che soddisfino i loro interessi e questo è se condotto in questa maniera è un comportamento del tutto legittimo siamo in una fase tra l'altro più o meno dovunque post ideologica dalla politica e quindi sono e la mediazione degli interessi che diventa poi lo scenario decisivo su cui
Le varie forze politiche assumono loro decisioni e da portare avanti in Parlamento quindi che in un contesto di questo genere sempre che il tutto sia portato avanti in senza violare alcuna regola s'intende labbra prima del quale sarà il Codice Penale
Se tutto si cambia nel rispetto delle regole il
La presenza lobbistica è una presenza che non può essere tenute non è ritenuta nessuno illegittimo
Ma in Italia siamo arrivati alla fase post lobbistica perché a questo punto abbiamo preso una lobby legittima in quanto tale cioè la lobby Fininvest
L'abbiamo da sostanzialmente ha trasformato in un partito e anziché avere i lobbisti che fuori dal Parlamento
Legittimamente contattava parlamentari capigruppo per ottenere linee che portino a provvedimenti legislativi che leggevo gli abbiamo invece in Parlamento per noi siamo l'unico paese al mondo
Che non so se debba andare orgoglioso io personalmente penso di no che è riuscito a portare una importante l'Hobbit seduta nei banchi nella campagna del Santa mi dica lei se questo è accettabile
Sono le dodici e sedici minuti che per l'ascolto di radio radicale studio Giuseppe Ayala deputato nel gruppo i democratici per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione
Per porre una domanda o per fare una breve riflessione lo ripeto lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso quello di Roma lo zero sei e alla lei può dirci quale voto invece esprimerà sugli altri referendum
Ma guardi io mi sto scorrendo ce l'ho qui davanti a me tendenzialmente voterò no per tutti gli altri che non riguardano la televisione ma voterò sì come ho già avuto modo di Chiara giornale per quello che riguarda il soggiorno cautelare
Che è una possibilità per la verità oggi assai più contenuta rispetto alla vecchia legislazione che è stata abrogata sul finire degli anni ottanta primi anni novanta
Però sono sempre stato contrario lo ero anche diciamo in epoca non sospetta cioè quando facevo il sostituto procuratore pubblica Palermo
E ho scritto anche all'ottantotto ricordo perfettamente un articolo abbastanza motivato
Sulle ragioni per cui ero contrarissimo a all'atto dell'obbligato sostanzialmente c'è al rinvio o atto di esponenti implica la criminalità organizzata di Cosa nostra in particolare perché la mia era un un'ottica rammenta legata al mio ufficio a Palermo
A mandare questi personaggi se così vogliamo chiamare in comuni del nord Italia del centro Italia
Perché questa norma
Che ha un'origine lontana perché nasce nel mille novecentocinquantasei e poi nel sessantacinque viene specificamente prevista proprio per gli indiziati di appartenenza all'organizzazione mafiosa ha dato pessimi risultati che sono sotto gli occhi di tutti
E cioè a dire e questo io pure che chi ci ascolta mi mi seguisse perché questo ragionamento da tecnico invece vivono semplifico molto e credo di poter ottenere anche la comprensione di chi ci ascolta se non ci riuscirò sarà un difetto mio naturalmente l'incontro di chi chi alla Boeing generosità la bontà di seguirmi c'è il problema è questo
Una norma ideata da cinquantasei che poi rivendeva il vecchio confine polizia all'epoca fascista se vogliamo poco fanno la storia e poi nel sessantacinque c'è trent'anni fa specificamente diciamo allargata
Per ricomprendere gli indiziati a partenza la mafia è una norma che si storicizzare un periodo in cui c'era una forma di comunicazione
Beh ben diversa da quella attuale Tremonti fosse mancata seleziona un procione prima età selezione non c'erano i telefonini la rete viaria stessa non era quella che questo Paese bene o male oggi si è data
Quindi obiettivamente l'idea stessa l'immagine diciamo di prendere un appartenente a Cosa Nostra magari un boss di Cosa Nostra
E relegarono tra virgolette in un piccolo sperduto comune dell'Astigiano dico per dire o del Veneto poteva sembrare un modo per isolarlo dalla
Presenza sul territorio di di radicamento e quindi dalla possibilità di guidare gli interessi suoi personale dalla cosca di appartenenza
Bene intanto noi abbiamo adesso dei dati su cui riflettere abbiamo avuto la conferma da pub da parte di parecchi collaboratori di giustizia innanzitutto che anche la carcere
Loro continuano
A gestire l'affare tant'è vero che si è dovuto ricorrere a quella norma discussa e discutibile dura come il quarantuno bis perché è un regime cacce al differenziato che serve prova di impedire ai boss mafiosi dare entro il carcere di continuare a seguire propendere siccome meglio risulta che faceva quindi altro soggiorno obbligato
Ma il fatto che mi fa pensare di più e per cui poté Rossi e che sia pure con il contenimento che l'attuale normativa rispetto al passato ha previsto oggi insomma si agevola in qualche maniera l'esportazione va amata su territori diversi da quelli radicamento che ci sia bisogno del soggiorno perché già purtroppo ahimè questo avviene ma questo è un modo per agevolare seconda considerazione definitiva
Questa norma quella sessantacinque servizi diciamocelo con grande franchezza
Siccome non si riusciva a fare processi contro i mafiosi e soprattutto non si riusciva a raccogliere quel inconsistente in grado di prova
Che potesse consentire di condannarli le ricorderà pochi processi e quasi tutti prima o dopo finivano con la famosa insufficienza di prove quindi c'era un'oggettiva carenza la risposta giudiziaria dello Stato allora si ricorsa questa norma perché vi bastano gli indizi c'è gente che sarà mandato al soggiorno obbligato ma sono indizio già la parola generosa cioè su niente sul rapporto dei carabinieri alla polizia vedeva fonte confidenziale centro magnetite Matteo sul palco soggiorno privato per cinque
La differenza qual è che per fortuna anche se abbiamo pagato dei prezzi enormi che non vanno mai dimenticati
Dal quantomeno dal maxiprocesso in poi quindi da da dieci anni ormai c'è finalmente una risposta giudiziaria seria da parte dello Stato quindi si è tornati al processo penale che è l'unico diciamo strumento dello stato di diritto attraverso il quale si può infliggere una sanzione
Perché non vi ha deposto e poi la sanzione ma se infliggeva con un procedimento che sapeva più di di vecchio compila e polizia che non di sapore di giustizia pro quindi a questo punto abbiamo una realtà componente diverso comunicazioni facilissimi cellulari autostrade e quant'altro abbiamo molti pentiti e allora lui ferito che quando ero soggiornando obbligati voglio collaborasse andava dove voleva abbiamo per di più fino al mento risposta giudiziaria che va sempre migliorata ma che comunque adesso privilegia il nome con successo il momento il professor penale
Questo è l'archeologia proposta dello Stato di diritto e quindi va eliminata
Bene
Passiamo alle telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei la prima e Natalia sta allora
Dica crede dopo aver c'è qualche a parlare con consegna Ara
Entrambi però si dica fisico ascoltiamo ancor più inserita le
Qualche entrata poi le regole sono stato cassonetti sì le rilevante calcio Adornato opere letterarie a comprare quella del reparto lei con Brad Colavero
Però in quel nei perché per quel quel cinque per aiutare avete concorso alle figlio d'arte cioè paesane veloce due pareggiare vergognatevi sì sì perché non si vergogna a lei che forse aveva più utili dopo il fallo si vergogni svergogna abbondantemente
Passiamo alla successiva a Roma prego troppo prego può parlare
L'onorevole io invece lo stempera affrettata come magistrato quando l'attaccavano in Sicilia di conseguenza no su questo piano assolutamente però io Galati portare no perché lei un aristocratico una persona tutta con le sinistre che le sinistre orto diventato aristocratica e quindi non hanno più titolo dichiara al fine di verificare oppure praticamente dalla gente del popolo e lei non ha niente da spartire
Con questi migliori tipo perché lei non può essere o un uomo per la socialità per fare delle cose buone
Premiato il tempo prego a devo rispondere sì no niente il fatto l'aristocrazia io un po'superato da tempo forse ammesso che mai
Questo mi abbia contezza del fatto che essa è nato a certa maniera debba pori necessariamente comporta delle conseguenze dal punto di vista la collocazione ideale non dico demagogiche perché non sono uomo di ideologia
Io credo che la situazione sopra tutto attuale di questo Paese
In cui c'è una sostanziale sostanziale bipolarismo cioè i due schieramenti uno di centro sinistra e uno di destra io non mi conosco affatto nei valori della destra che rispetto perché ne ne me la prendo con quelli che invece si riconoscono che credo che questo sarebbe anche un modo di manifestare scarso senso democratico non ho nessuna voglia di farlo
Mi riconosco molto di più dei Madia occupino alcuni valori e alcuni ideali che trovo nello schieramento di centrosinistra ovviamente
Se la l'allusione dello ascoltatore era al posto comunismo per usare una parola chiara io beh notorio chi mi conosce lo sa non sono mai stato comunista quindi non è che mi trovo di come uno che deve liberarsi
Affacciarsi al nuovi valori a nuove idealità incombeva avendo alle spalle retaggi di tipo di quel tipo di di ideologia fatto io sono sempre un uomo libero mi sono riconosciuto nel Partito repubblicano soprattutto cioè in un ideale di laicità ma anche di serietà di severità in certe cose della pubblica amministrazione del Governo dal Parlamento
Cioè in una visione che francamente non ha niente a che fare con uno schieramento che sostanzialmente lì in Parlamento per salvaguardare gli interessi di un'azienda per quanto importante sia io che ci posso stare
Andiamo avanti Elisa
Voleva riguardo noi abbiamo aggregato Carlo Nordio che perché delicati colleghi e che ha raggiunto perché le parla poco quando si è recato alle preme poiché polverone quando è entrata nelle tenebre per evocato per allora io le chiedo noi vorremmo sapere Vecchioni che verranno fatte a Milano Michele unione carattere pena nel cardiopatico che credo applicare indagine che ha rivendicato è che arrivano prima che erano devo dire per coltivarle ai premi risponderle con lei Gabriele che però però arrivare risponderà anche di
è un guardi per quanto riguardava le indagini del collega io collegato chiamo ancora colleghi magistrati ne fa insomma di Stato ancora quindi collega Nordio
Ci sono indagini che si muovono alla direzione della cooperazione delle cooperative rosse è francamente non mi pare che siano come dire non
Non compaiono sui giornali e in televisione tanto è vero che lei ne è informata io sono informata certo ma di tutti quindi
Non mi pare che francamente si possa pensare per esempio che tre reti alla Fininvest non riferiscano questa quindi questa indagine Signac parta la RAI che lo fa fanno il loro dovere giornalisti del lavoro fa anche la carta stampata per francamente
Pensare che ci possa essere una sorta di copertura all'informazione da parte della di una le componenti più importanti dell'informazione italiana che sta dall'altra parte dal punto di vista politico rispetto a indagini che riguarda le cooperative rosse beh francamente io non mi pare di poter e se è d'accordo con lei
Fermo restando signora che l'importanza delle indagini
Non sta nella pubblicità che a queste viene data perché non vale il parametro ottanta maggior pubblicità tanta più maggior consistenza delle indagini quindi il dottor Nordio che il magistrato tra l'altro notoriamente di valore sta facendo il suo dovere come tanti magistrati in Italia
Hanno fatto fatti fanno io mi auguro continuano a fare la direzione è quella dell'operazione posso ci mancherebbe altro se troverà degli illeciti
Che i coloro i quali a Brando commesso questi due cd vengano sanzionate puniti
A prescindere ovviamente no colore ci mancherebbe altro
Il colore Dodd non deve nel servire nella sua opera condannati voglio dire
Per quanto riguarda indagine della dottoressa Parenti a Milano
Ebbe Illy l'ispezione ha già ha chiarito tutto
E l'ha chiarito anche in malo modo
Cioè erano indagini che sono state ereditate dopo che la dottoressa Parenti è stata letta deputato da un altro Pubblico ministero il quadretto le cose molto severe
Su come questa indagine lo state condotte
Tra l'altro ha chiarito che si renda grado per un anno nei confronti di Stefanini che era il che adesso è morto braccio che era il cassiere diciamo il tesoriere meglio approvare corrette tesoriere del PDS e questo non era mai stato scritto di quegli indagati che e non è cosa che il magistrato può fare
Questa indagine erano dice testualmente il pubblico ministero Ielo una serie di fogli neanche a fascicolati senza neanche un indice non c'erano insomma nessun filoni da Dio come se l'ho fatto per molti anni quindi lo conosco
Io lo ha ripreso questa indagine le ha portate a come dire a compimento e alla fine si è convinto che bisognava che la l'archiviazione ha chiesto l'archiviazione c'è un Gip perché non dipenda proprio perché quell'archiviazione accolto allora il punto che viene fuori quale
Giustissimo bendati sono state svolte non ci devono essere demente sacche di impunità per nessuno diciamo che quelle indagini erano delle indagini che non portavano hanno portato a nulla quindi che poi l'onorevole Parenti ci abbia costruito su questo certo notorietà
Questo rientra in un modo di offrirsi
Al come dire sulla vuole politico ma se dobbiamo fare un discorso sulle ispezioni ecco questa è una delle certezze che le ispezioni fatte a Milano ci dando cioè a dire era un'indagine mal condotta successivamente da un altro magistrato è stata portata a compimento è un altro magistrato ancora all'archiviata alla o sono tutte toghe rosse glielo Toro Rosso non risulta il CIPE toga rossa non risulta
Forse ho legato a Rossella provo a parenti o se vogliamo dirla tutta visto che era una militante in miniatura democratica ma lasciamo perdere che si figuri se questa queste cose mi lascio condizionare l'esprimere un giudizio quello indagine che sfida così come doveva finire archiviata perché non c'era niente
Dodici e ventinove quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma per intervenire in studio di le Pen Jana
Ancona
Proprio sì buongiorno buon lavoro proprietario provento dell'onorevole al per fare alcune chiedono forme cosa potrebbe non sono neanche poi tanto in tema del discorso volevo chiederle la sinistra che tipo di impegno prendevo prenderà con l'elettorato per far riavere ciò che poi emigrata in fin dei conti pioli vale più occorre ritagliarci a fargli avere i soldi miliardi migliaia di miliardi che sale se ruba trilobata oggetti Tangentopoli
Cioè la fontana del Castello Sforzesco che ci dal crac ci tiene ad Hammamet la sua villa come che la rivedremo in Italia
Un bel problema no al punto che c'è da un lato e spiegano sono l'ex militante di destra e dell'estrema destra c'è un solo che quelli che non accetta di fare il le capita di Berlusconi tanto perché è riuscito però io comincerò pensati come me grazie
Certo devo dire la verità che diranno poco tempo nel parlare voluto ascoltare un po'di più perché aveva affrontato un tema interessante e qui il discorso del recupero del danaro del detti di chi sa quanti miliardi tra l'altro che sia un un fatturato complessivo una cifra spaventosa
Che sono finite nelle tasche dei vari tangentisti
Guardi
La sinistra
O meglio gli sullo schieramento di centro sinistra
Credo che da questo punto di vista francamente non può essere sospettato di eventuali debolezze o peggio ancora di connivenza per ragioni che sono sotto gli occhi di tutti anche per storie personali pensi alla mia per esempio quanto c'entro io con le tangenti o c'è un parere un rapporto e tangenti nel senso che cercavo
Dal mio ufficio sottoposto a Repubblica paventa di scoprire questo meccanismo ma non fu facile in quel periodo perché non c'era nessuna forma di collaborazione io credo che la grande chance che hanno avuto i colleghi di Milano innanzitutto apre anche gli altri che sono trovati finalmente di fronte a persone che hanno confessato hanno riferito hanno dato le quanto meno un contributo allo sviluppo delle indagini
Io sono d'accordissimo con lei che il punto fondamentale non è tanto la galera
E magari legittimamente molti italiani invocano per questa gente ne dobbiamo regalargli una per carità ma è proprio compito villa dove c'è la ragione stessa per cui hanno violato il Codice Chadir nell'arricchirsi
Quindi intanto c'è una normativa già vigente che abbastanza
Come dire
Funzionale e che sicuramente ci adopereremo per migliorare lo abbiamo già fatto presentando la proposta di legge per esempio per il recupero dei patrimoni delle grida del accumulati alla fine da organizzate per la destinazione successiva di questi patrimoni fra le chiavi normativa era
Da questo punto di vista a nostro giudizio carente lo faremo senz'altro
Anzi lo stiamo facendo stiamo vedendo di organizzare meglio la normativa destinata a consentire il recupero di questa somma lecito solo un caso c'era una legge
Del mille novecentonovantatré
Guarda caso detta legge Gava dal nome di chi l'aveva proposta che aveva stabilito un termine di prescrizione
Per l'azione di responsabilità nei confronti degli degli amministratori infedeli diciamo o ladri se vogliamo usare un termine non tecnico ma molto chiaro
Che sostanzialmente si sarebbe avrebbe fatto sì che il tredici giugno cioè fra cinque giorni
Su tutti i fatti come Santa cedente antecedentemente erano prescritti e quindi in nessuna azione responsabilità né sul recupero di somme poteva
E se l'è messo in opera noi abbiamo fatto una legge devo dirle anche con franchezza votata all'unanimità in commissione Affari costituzionali quindi da destra dal centro da sinistra con la guardò spostato adeguatamente per esempio questo termine vivere questo albo nessun problema siamo riusciti a eliminarlo
Neo anche
Pescara
Pronto sì buongiorno onorevole devono fare una domanda sull'obbligatorietà dell'azione penale va be'la domanda era infatti secondo lei
Pur riconoscendo al PM adeguate garanzie un un apparato diciamo a vertice ministeriale risposto al conto in Parlamento non sarebbe molto più trasparente perché oggi ogni procura della Repubblica e un mondo asse
Dura ognuno la sua linea quindi non c'è poca trasparenza alcun obbligata dell'azione penale grazie del
Non ebbero subito la mia opinione perché questo è un tema con il quale mi confronto da molti anni perché forse e il tema del sistema giudiziario Italia ma dobbiamo partire da una considerazione che dà ragione sostanzialmente alle e cioè a dire che l'Italia è l'unico Paese rispetto a quelle democrazie occidentali che citavo prima
Recitavo con riferimento a leggi antitrust e l'assetto televisivo ma vanno citate ovviamente sempre perché comunque sono un modello a cui guardare poi è chiaro che non non è che tutto quello che accade all'estero
Allora
è meglio di quello che accade in Italia per definizione affatto però bisogna anche guardare come si organizzano gli altri Paesi ben tutti questi Paesi la l'azione penale discrezionale in tutti questi Paesi in Inghilterra in Germania e gli Stati Uniti il Pubblico ministero e collegato diciamo alle dipendenze dell'esecutivo cioè sulla giustizia eppure sono paesi che certamente avranno i loro problemi di corruzione o di criminalità
Ma non si può dire che siano come dire strutture giudiziarie fatiscenti o assolutamente inefficiente io conosco abbastanza bene in particolare con l'American c'ho lavorato molto molto mi pare che non ci possa proprio dire denunzia invece una una un'organizzazione giudiziaria efficiente
E produttiva
Vede e io non ho difficoltà concettuali a far sì che anche in Italia si passi dall'attuale obbligato era l'azione penale alla discrezionalità alla quale naturalmente
Comporta il collegamento al pm consecutivo perché a questo punto ci va quantomeno a responsabilità politica sulla discrezionalità della dell'inizio di un processo penale qui non sarebbe assurdo
Introdurre la discrezionalità ma lasciare
Privo di qualche collegamento con l'autorità politica il Pubblico ministero a questo punto sarebbe veramente una strada verso la Repubblica dei magistrati si darebbe ai magistrati potrei fare come vogliono sostanzialmente in relazione a momento decisivo come dire l'apertura di presso penale o meno quindi questo deve essere collegato con l'assunzione di responsabilità politica la parte
Beh mi fa giustizia del governo comunque in particolare questioni però non va fatto però quanto meno per ora
Perché come dire il segreto non se così lo vogliamo chiamare su cui si fonda si pongono quegli esempi degli altri paesi che facevo prima e su un ricambio di classe politica
Ciò tutti Paesi caratterizzati dal fatto che chi governa oggi
Sa che domani Popper dell'elezione andare all'opposizione e chi è oggi all'opposizione domani sa che può vincere azionando a governare Celli accade da decenni quello che nel nostro Paese non è mai accaduto sostanzialmente
Allora questa è una garanzia
Della gestione tra virgolette verosimilmente corretta e asettica della discrezione dall'azione penale perché chi oggi decide ministro la giustizia
Che un certo progresso non deve essere iniziato
Domani si ritroveranno posizionando e non ci sarà un altro ministro il quale politicamente lo attaccherà con violenza su questa esce quindi è chiaro che è molto guardingo il ministro americano però quello inglese sul muso
Di di questo potere notevole cioè di fermare sostentamento aperto un processo perché c'è questa garanzia politica che sta tutta la nel ricambio di aria diciamo mentre in un Paese come il nostro finché non si va a vivere ma questo sarebbe estremamente pericoloso
Fermo un gruppo di potere dargli addirittura il potere di salvaguardare
Dall'azione magistrati questo sarebbe fede pretese pensi se fosse stato così ai tempi dove nell'ultimo governo Andreotti o dal precedente al governo Craxi ci sarebbe stato anche il popolo no avrebbero continuato a rubare che chi ha rubato sì
Giudice trentasette quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire per risolvere sei sentiamo Roma pronto sì ecco i quattro no alle troviamo la Roma
E a proposito di un di dossi e volevo fare una domanda all'onorevole Ayala è tratta cosa ho visto ieri a Bar condicio e lavoro di avere questo a proposito di dossier
E c'è stato alcun dossier a a che grava un po'sulle sue spalle relativo ha una sua avventura di soldi porta un po'lontano nel tempo ma non troppo avventura siciliana c'è tutto frequentazione non vorrei sembrare indelicato o esserlo
Però se lei ci ricorda un pochino anche quello che è accaduto nei suoi confronti quello che si è detto nei confronti insomma è nell'interesse di tutti d'averlo ma ce lo spiega brevemente ma ci mancherebbe grazie
Io non ho nessuna storia oscura di frequentazioni
Se non una famosa fotografia diventata famosa che non ho nessuna difficoltà a ricordare scattata nel mille novecentosettantasette ma questo poco importa
In cui un locale pubblico in occasione dell'esibizione di Peppino Di Capri ognuno cedute a me piace moltissimo io ero un tavolo con degli amici
Persona ovviamente frequenta Bissier pervenisse nel tavolo accanto al mio c'è un signore che io non conoscevo e che per la verità non ho mai conosciuto personalmente che si chiama Michele Greco il quale ha nel settantasette era un cittadino pensi talmente non toccato dalla giustizia che addirittura abolire l'abbiamo cercato eccessivamente aveva detto del porto d'armi che non è cosa avete da chiunque
Di questa moto la fiala qual è palesemente emerge che io sto per i fatti miei diciamo in un tavolo il signor Greco che poi abbiamo saputo che Sava fa parte si era fatto un uso strumentale si può immaginare che non mi sfiora non me ne frega niente fondo make-up sul problema
Questa potrà Piero e agli atti del maxiprocesso e fu io che quando venne sequestrata in casa di Greco sei anni dopo cioè quando si incomincia a indagare su Greco di disposizione che insieme alla sua documentazione venisse versata processare questa fotografia perché poi ripeto guardando verso palese
Poi c'è un piccolo particolare greco a Matri presa appeso alcuni ergastoli e io il Pubblico ministero
Non soddisfatto io sottoscritto personalmente firmati soltanto per me i motivi di appello contro quella sentenza lui con i quali ho chiesto la condanna di Greco anche per altre il gatto e la guerra sotto qui finché del quindi questo è un esempio invece il discorso del sondino
Quello mi mi mi preme ricordarlo le dico alcune con tutta sincerità che non voglio assolutamente stabilire alcun parallelismo con la vicenda che riguarda il collega Di Pietro
Però mi limito a sottolineare questo intanto quel prestito rompesse doc fatto da un istituto bancario
Per la vita anche più importante c'è in Sicilia il Banco di Sicilia
Era un prestito fatto su un conto corrente che portava due firme quella mia moglie ecco la mia
E quando questa cosa venne strumentalmente usata nelle contro di me per tentare di colpirmi senza successo ovviamente al Consiglio con la magistratura io dimostra che sono lui documentalmente presenti che
Il minuscoli quel conto dava una contabilità attiva di ventotto mila euro cioè il rispetto a quello che avevo versato e quello che avevo provato avevo avrei avuto l'attivo di ventotto milioni
Questo portando tutti gli assegni dame emessi e tutti i versamenti ovviamente da me effettuate negli ultimi cinque anni noi ultimi cinque giorni
Quello era un un'esposizione che competeva alla famiglia una mia moglie che ha la fortuna di appartenere a famiglie assai danarosa tant'è vero che cosa che non va ovviamente sottovalutata quel debito è stato integralmente ripianato con un tasso di interesse
Di mercato tua documentalmente si è accertato che nessuna come dire sul favoritismo nemmeno questa banca aveva fatto e comunque aveva fatto un'ottima fare perché avuto restituito soldi che aveva prestato ma comunque io quella storia personalmente non c'entro nulla per la danaro destinato a sulla tuta la ristrutturazione dei due importanti unità immobiliari diamogli un appartamento a Palermo la villa Mondello quindi poi lentamente si può osare tutto contro chiunque ma per quanto mi riguarda io ero tranquillo sono tranquillo sarò sempre tranquillo probabile ragione perché mi conosco so come ho lavorato come lavoro
Sono le dodici e quarantuno minuti non possiamo prendere ancora molto tempo a Giuseppe Ayala
Io inviterei gli ascoltatori in questo poco tempo che ci rimane anche a tornare un po'sull'argomento che vuole essere quello portante del filo diretto eyalet uno degli esponenti del sì nei referendum ma che riguardano la legge Mammì e quindi se qualcuno vuol porre le domande su questo poi capisco che Ayala ci appassioni temi di giustizia in vista magari talmente a cuore essi e noi comunque andiamo avanti con il nostro telefonate come è noto e come d'altro canto si ascolta assolutamente senza filtri Roma
Pronto si bevono onorevole Bongiorno la mafia io ho ascoltato lo ascoltano all'inizio aveva consentito che principio proprio negli ammesso che il contenuto per quanto riguarda il risultato del TAR si sa quello che ha dato ragione in poche parole alla Fininvest
Sì sì voi dopo vado scoprire che comunque malgrado ciò le forze di sinistra in particolare sono non sono consentite anche perché risulta anche perché
Interesse nell'immobile da parte loro ricorso al la magistratura per quanto riguarda questo diciamo questo
Non sapevo se si riferisse alla all'inizio di Stato però però comunque per la domanda
Perché mi consente di completare il ragionamento che facevo poco fa procediamo spostato sul discorso del post cubismo ma l'intento io ho espresso la mia opinione personale naturalmente
Se poi ci sono altri esponenti delle forze del centrosinistra la pensano diversamente liberi di farlo cioè la mia opinione personale ho anche spiegato prima ci torno un attimo su e questa cioè a me sarebbe dispiaciuto che il Garante fosse stato costretto ad oscurare la Fininvest a tre giorni o a due giorni dal referendum perché questo secondo me sarebbe stato il più bello spot per la Fininvest perché Alber fatto pensare all'Italia che fosse vero
E una lettera resi comporta sostanzialmente l'oscuramento comunque la scomparsa delle televisioni private che ho detto prima e ripeto è un falso storico di uso le parole pesando del primo cioè far credere questa italiani e mettere in piedi un falso perché è vero esattamente il contrario il punto fondamentale euro
Io non credo molto
Anzi non che lo ha fatto
Che questo referendum sia così importante e decisivo come lo si vuol fare apparire da parte della fine
Perché una cosa è sicura non foss'altro perché c'è una sentenza la Corte costituzionale che non dobbiamo mai dimenticare che ha dichiarato incostituzionale
Alcune norme dalla legge Mammì e sostanzialmente ha dato un anno di tempo al Parlamento per legiferare
In modo tale da dare un nuovo assetto alla televisione in Italia usiamo questo termine improprio ma che ci fa capire quindi comunque il Parlamento dovrà fare questa legge diciamo al dovere di fare questa legge tant'è vero che è stata costituita la commissione Napolitano
Tant'è vero che c'è già una proposta sottoscritta dal relatore onorevole Bogi che è una proposta che accoglie sostanzialmente e sintetizza in qualche maniera le varie proposte che le varie forze politiche su questo argomento avevano presentato
E quindi è sicuro che il Parlamento dovrà varare e varerà una nuova normativa che riguarda la distribuzione da Treviso in Italia quindi se questo è vero ed è vero nessuno può contestare questo referendum avere un solo se entrambi non farlo se si deve fare si faccia qualunque sarà il suo esito quella legge comunque si farà
Anni novanta e
Roma pronto sì buongiorno senta io vorrei innanzitutto dire che questo che il più che crederò filo diretto membra un monologo
E lui che non spazio alle persona parlare parla per tre ore e quindi non è radio radicale che tra poco spazio
Però vorrei dire un'altra cosa in qualità di liberisti antitetico a dire preoccuparvi dell'emendamento della Fininvest delle reti di Berlusconi come mai nessuno di voi nel sono della sinistra ha preso posizione in merito a quanto sta facendo posti e tornano età dalla Jugoslavia
E poi dire un'altra cosa è la vicina Jugoslavia è intatto e poi un'altra cosa voglio dire che Falcone prima che Lucia per altrettanto cito dalla mafia produttività dopo i suoi colleghi ricordate loro come l'avete praticamente
Ma ma a al signor alle scivola sulla buccia di banana
Lei scivola su una buccia di banana io doparsi a mente
Ha ragione Allegri e cioè che c'è stato Joseph settori alla magistratura certamente ostili a Falcone che poi francamente si sono trasformate anche in settori amici poi diventati di Falcone dopo la sua morte però vede signori o la storia di allora ho sbagliato tante cose qualche altro indovinata ma la cosa non mi si può contestare io sono stato l'unico sempre accanto a Falcone e questo risulta avrebbero pagato dei prezzi per questo
E sono felice di averlo fatto anche perché appalto alle norme considerazione e stima che avevo sulla sua capacità professionali
Sulle sue qualità umane come noi eravamo veramente amici e questo lo sanno tutti altrimenti sua sorella non verrebbe chiamato per esempio a far parte del consiglio dalla Fondazione Falcone ma sono sono cose scritte in libri la Caponnetto insomma non si discute sui miei rapporti con Falco non si discute
Soprattutto però devo darle ragione perché lei ha ricordato una cosa vera settori significativi dalla magistratura italiana
Finché Falcone est gli è stato consentito di vivere sono stati avversari di Falco poi dopo la morte di calcolo Cordoba quelle mai tradito tutti diventati amici infatti ho detto ai funerali di Falcone ma guarda un po'guardandomi attorno Giovanni è morto senza sapere che aveva tanti amici
Per quale motivo sì per quanto riguarda Bossi uguali signora Iotti non credo affatto
Anche in questo caso ovviamente le do la mia opinione del tutto personale che a tutti i limiti l'opinione personale cioè dopo condivide o non condividere ovviamente lo stesso vale per le sue opinioni rispetto a mio giudizio naturalmente
La mia opinione personale e che l'iniziativa di Bossi è un'iniziativa propagandistica provocatoria
Alla quale possiamo dare qualunque altro aggettivo ma non pericolosa né tantomeno eversiva
Infatti se lei si riflette in fondo a cosa ha fatto Bossi rimasti è una riunione de de de dei degli esponenti della Lega eletti nei vari a vario livello dai consigli comunali del piccolo comune lombardo o veneto al Parlamento europeo c'erano tutti in una riunione degli eletti di uno schieramento politico ma che Bossi sia un pericolo
Almeno con questa iniziativa
Che l'UE ha molto enfatizzato arricchendo ha come suo stile anche di aggettivazioni forti ma che Bossi sia veramente un pericolo per la tenuta domanda dei questo Paese ad oggi io francamente non credo anche perché ha un enorme fiducia negli italiani
Qualunque sia il voto valore spiccano ci mancherebbe altro perché tutti abbiamo diritto di riconoscerci in uno schieramento politico e non tutti dobbiamo essere come dire plebiscitarie
In un'unica direzione quindi ho una grande fiducia agli italiani non credo questo popolo sia un popolo a rischio dal punto di vista punta democratica diciamo
Un Paese che ha dimostrato di avere un senso a democrazia consolidata c'era al discorso iniziale lesione del poco spazio parlo sempre io signora che vuol di oscurano
Voi fate domanda certo punto vede viene oscurata ammenda Johnny oscura ma la prossima volta se se le se dà fastidio le può anche cambiare
Sintonizzarsi sulla terra dove nel momento di democrazia col telecomando sostengo io Caner anale e ed esercita un diritto democratico l'ospite sono io purtroppo se lei non la vuole sentirne Haumea comodo per evitarlo che è quello di cambiare
Bene andiamo avanti speriamo che anche la signora rimanga bassa
Buongiorno l'onorevole Jervolino non è che gli ascoltatori di radio radicale io quello che volevo dire questo qualche mese fa ho letto sul Mincio una vecchie di i magistrati gli ex magistrati e deputati ha fatto un ricorso al TAR per il doppio stipendio intendo
Il TAR gli han dato ragione è vero quel percorso oppure non è vero e se è vero è giusto che un parlamentare posso prendere due stipendi è giusto per esempio che il presidente della Camera o del Senato anche con un mese possa avere
Le auto blu per tutta la vita per la giustizia in Italia qui articolo tre della Costituzione cinquantatré dicono qualche cosa ma te ne prego tutti quanti
Ed è giusto in base alla riforma pensionistica che molte di queste
Persona nominata
Guardi io questa storia del doppio stipendio cado dalle nuvole non ho mai saputo nulla di questo ricorso quindi ovviamente non l'ho mai sottoscritto non non mi riguarda ma meno che mai sono stato informato di di questa presunta sentenza del TAR che avrebbe accolto questo ricorso per a ripristinare il doppio stipendio perché c'era prima l'abbiamo gli ho votato
A favore certo non con gioia sarebbe subito dice sì che ero molto contento quel giorno però a me sembrava il giusto come usa lei questa parola uso anch'io
E dare il mio voto alla abolizione del diritto di conservare lo stipendio del magistrato o di presso l'università perché riguardava tutti i pubblici dipendenti durante il mandato parlamentare l'abbiamo abrogata questa norma non prendiamo Honda tenta un anno due anni per lo meno e nessuno dei pubblici dipendenti che in Parlamento prendere alcun emolumento con riferimento al suo lavoro precedente
Non so nulla di questo ricorso sarei portato a dire che non esiste perché se se non sarebbe qui alla Camera sarebbe girato ce l'abbia fatto firmare insonne saprai quanto meno qualche cosa meno ancora mi sembra verosimile che il TAR abbia colto questo ricorso per il resto le ha detto le cose molto giuste che io condivido
Specialmente con riferimento a quello che è previsto per i presidenti di Camera e Senato
Per tutta la vita sostanzialmente pesa citati soltanto una volta me queste sono cose su cui bisognerà come dire riflettere intervenire perché ci perché tutto quello che sa oggettivamente di disparità di trattamento
Non urta soltanto contro la Costituzione che le molto opportunamente ha citato ma ha un conto col senso di giustizia e di equilibrio che tutti noi abbiamo dentro e quindi bisogna eliminare queste sacche di privilegio
Bene io direi di ascoltare infine tre telefonate consecutivamente podi conclusioni Giuseppe Ayala
Benissimo cominciano con Roma
Contro sì fondono glielo Bundu color salmone si fanno in un ristretto nei suoi confronti grazie
Fiume però domenicano che vota per nove referendum popolare per tre dispersi popolari
Il mercato provincia di Bari
Secondo insomma poiché parlando di questi referendum mi dimetterei ultima guerra Fininvest dovesse avere dei problemi
Grazie contro
Sentiamo anche alla successiva Treviso
Pronta dica nel verbale la radio e Pronto buongiorno a
Il giorno dopo buongiorno aziendali anonimo ha parlato vandali Portobello di evidenti io vorrei capire perché e a voi
è come si chiama
E e e governo democratici come sarà non so più come chiamarli con cioè con i canali ad ogni volta che in che alla radio poi meridionali
è unico arroccamento possibile per degradare per parlare e lei è ritenendo i parrucconi
Che non c'è un'antica Barnaba durante il pianeta ingannare Intini fino progressista comunitarie datare
Ma in sentiamo l'ultima si danza pronto a Firenze Lehane HP privatamente
Senta dottore mi sembra che un signore la rimproverava fra virgolette insomma la tua nascita identifica un nobile
Questo ognuno nasce popolare nasce nove non ha nessuna nel merito siamo d'accordo totalmente Tabarro darne una cosa invece che noi donne in le donne notiamo che uno ma cronaca popolare oggi in principio attenta e lavoro matto metti con grafie spetta alle donne
Vediamo le donne lettone di quella Gentili avranno ora un aiuto a volte ci ha campato hanno canditi le cose tenta detta l'Area lavoro domestico per uomo o donna che stia per la vera par condicio oppure anche lei di quella squadra chi ci lavora tutto Funari e quindi sappiamo affrontare prego io cominciano a quest'ultima andiamo ad esaudire signora io sono totalmente d'accordo con
Sono assolutamente e come De ma anche Oboe preso deposizioni pubbliche alle saranno sfuggite niente male ci mancherebbe altro a favore proprio del salario domestico perché il lavoro dalla donna in casa è un lavoro devo dire io ho avuto la fortuna
Come lei ricordava di non averlo mai materialmente diciamo dovuto affrontare la quotidianità però ho visto mia moglie insomma
E quindi devo ragione non si può discutere su questo insomma credo che sia un riconoscimento che vi competa di diritto prima il dio
Malgrado per ovvie ragioni suonato cinquant'anni fa in Sicilia e quindi sono un po'condizionato da una cultura maschilista lo superata da molti anni mi creda
Per cui se c'è una cosa alla quale io credo fermamente lo dico che Michela senza nessuna retorica del tanto meno per catturare la sua benevolenza quella delle altre donne che ci ascoltate signore ci ascoltano
E quella che un paese civile si comincia a misurare proprio il grado di civiltà dice qualcuno dal tipo di processo penale che quel Paese se data del vero diceva un grande giurista ma io credo che ancora di più la civiltà di un Paese si misura dal livello di superamento
Della discriminazione tra uomini e dodici cioè tanto più si prende atto che c'è un trattamento veramente paritario tra l'uomo e la donna tanto più quel Paese un Paese civile e quindi noi
Da questo punto di vista siamo un po'carenti bisogna
Facciamo dei passi avanti i ritmi troveranno sempre la Corte
Per quanto riguarda la signora che
Con una punta di polemica diceva lui caldamente Berlusconi sia quelle me questa mattina mi hanno invitato a parlare del referendum che riguardano la Fininvest la no la fine dell'anno di fatto a fine mese insomma a Treviso né privatamente cosa vuole
Non non so se ha pronunciato una volta a nome di Berlusconi mi ricordo d'averlo fatto se l'ho fatto mi pare che sia talmente scontato quando mi inviteranno a parlare di altro stia tranquillo che io non c'ho l'ossessione di Berlusconi che fa tutt'sul piano personale rappresentati
Ritengo
Probabilmente forse anche sbagliando
Ma sono convinto invece di essere nel giusto che la situazione attuale dell'assetto televisivo Rita vada cambiato posso essere libero di pensarla in questa maniera
Senza volere o tramite coartare che la pensa in maniera diversa io credo che le non poche rispondere positivamente allora visto che sono qui a parlare di questo argomento come faccio a non pronunziare ma la parola fine questo mandato a Berlusconi impossibile quando parliamo di altri argomenti stia tranquilla
Che il suo ex presidente del Consiglio che i media mi auguro ovviamente rimanga sempre ex
Sarà tranquillo non sa da me citato che tra l'altro devo dire questo e viene riconosciuto anche da da tanti amici che ora lo schieramento di Forza Italia sono salvo sembra tra quelli che non ha mai criminalizzato a persona Berlusconi io non ho mai fatto non troverà mai una dichiarazione in che lo criminalizza affatto o che lo demonizza per gioco
Per quanto riguarda la prima domanda lo scontro romano
Non ho capito bene insomma il senso qual era se vincono i sì noi ci dobbiamo di mettere sono non non afferro il concetto
Però lo lo afferrò forse quando quando in cui lei parla della vittoria del sì e della conseguente crollo la Fininvest ecco su questo ho già spiegato prima io non sono affatto d'accordo
Ordo probabilmente forse qualche ragione l'abbiamo
Il punto fondamentale e questo è intollerabile che in un paese democratico una componente fondamentale dalla formazione del consenso cioè la televisione sia in mano ad U duopolio
Cioè un grande struttura pubblica e un altrettanto grande struttura privata questo non è democratico al di là degli interessi e la Fininvest
Che vanno salvaguardati lo dicevo prima lo ripeto penso soprattutto ai posti di lavoro bisogna cambiare le regole del mercato dell'accesso al mercato l'informazione
Rendono effettivamente pluralista dove tutte le aziende interessate continueranno a lavorare e a lavorare secondo me anche meglio perché un mercato aperto il mercato che dà maggiori opportunità rispetto mica un mercato soffocato dal duopolio
Tutto questo comporterà la necessità nel per la Fininvest di ristrutturarsi di cambiare certo
Io ritengo che non è più tollerabile che una sola che un solo imprenditore abbia tre canali televisivi in questo Paese come re la pensa
No l'ha pensata prima
Il parlamento inglese come la pensata Vanni il Parlamento francese come me la pensa Dorando i quello tedesco come la presa dei parlamentari Canova vengo ci porterebbe lontano
Può essere che il problema esiste realmente e che vada superato senza con questo liquidare il tutto come un odio verso la Fininvest ha una voglia distruttiva verso una grande impresa questo almeno personalmente le posso garantire che non mi sfiora venne
Grazie a Giuseppe Ayala per questa sua disponibilità per questo ferire Renault grazie a chi ci ha seguito sino ad ora grazie a Giovanna Reanda per la collaborazione linea allo studio
Da lì si è cinquantotto minuti e in ogni ringraziano Roberto Iezzi Enzo a ospiti ovviamente per la collaborazione tecnica alla regia Silvia Farina rimanete in ascolto perché sa bene torneremo di nuovo indiretta