A cosa serve l'Unione Europea

E allora cominciamo questo nostro incontro che allora come tema oggi l'Europa ovviamente diventi una scelta abbastanza ovvia perché siamo a pochissimi giorni ormai dalle elezioni europee e quindi ci saranno riservati da da tempo di dedicare l'incontro di oggi al tema dell'Europa e abbiamo chiesto ed ha avuto la disponibilità di del dottor de de Pier Virgilio D'Astoli che tra l'altro è già stato nostro graditissimo ospite negli anni passati un'altra volta
E che a dire poco esperto di tema europeo e presidente del Movimento europeo l'Italia
E ma soprattutto in tutta la sua attività io accademico di scrittore e di giornalista di politico
Poi professor D'Astoli mi correggerà sentivo qualcosa di inesatto ma dato che è stato assistente collaboratore diretto di Altiero Spinelli ha lavorato praticamente con tutti i principali movimenti europeisti italiani e non solo a collabora collaborate collabora con tanti giornali siti giornalistici
Quindi persona
Che
All'Europa dedicato dedica tutto il suo impegno autore anche di libri io ricordo che il titolo che abbiamo dato all'incontro di oggi ispirato proprio alla suo ultimissimo libero a cosa serve
L'Unione europea abbiamo messo come titolo senza punto interrogativo nel senso che un'osservazione non è indubbio e il libro che per il disgelo destro gli ha pubblicato Prodi pochissimi mesi fa questo due mila ventiquattro che si intitola a a cosa ci serve l'Europa anche quello senza punto interrogativo anche leone osservazione è un libro interessantissimo perché parla di Europa a più voci tutte Esperti del tema e un libro che a due firme quella Digilio dato il periodo di Emma Bonino a la prefazione di Corrado Augias
Alla postfazione di Romano Prodi e alte un terzo motore se vogliamo definirlo così che lucra cambi un regista documentarista della RAI che ha dato un contributo importante alla ricchezza l'intensità del libro tra l'altro oggi non parliamo solo esplicitamente del libro Valdes tema inserirci però chi volesse
Avere già una idea diretta magari se ha già letto il libro non c'è problema altrimenti ricordo che alla fine di marzo scorso all'Auditorium di Roma il libro è stato presentato con la partecipazione di tutti gli autori da soli la Bonino Augias cambi e il la registrazione integrale su radio radicale quindi si può vedere perché non fosse presente magari quel giorno direttamente all'udito come si può vedere la presentazione di questo di questo libro
E radio radicale che tra l'altro salvo perché come sempre e collegate con lui e riprende questo nostro incontro che poi pubblica sulla sul suo sito così come saluto quelli che seguiranno l'incontro attraverso il collegamento Facebook io non voglio rubare altro tempo vorrei passare la parola a al professor dato il per una introduzione sul tema
Dell'Europa poteva dare il taglio ovviamente deciderà e anche la durata dire perché ritiene quindici venti minuti o anche di più quello che che ritiene opportuno poi noi come sempre faremo un po'di interventi soci presenti
Qualche domanda in modo che dato che potrà ulteriormente approfondire le tematiche e cerchiamo di capire un po'meglio che cosa civile abbia andiamo ad affrontare con le prossime elezioni dell'otto del nove
Giulio non posso non far un brevissimo accenno alla campagna elettorale che si è svolta in questi mesi in queste ultime settimane non so voi che cosa ne pensate a me è sembrato una campagna elettorale molto fiacca
Francamente è tra le più deludenti degli ultimi anni di Europa si è parlato poco o niente quando si è parlato di Europa se ne è parlato anche a sproposito ultimissimo exploit è stato quello di ieri quando insomma c'è stata una reazione di un esponente della maggioranza e anche del governo che si è arrabbiato perfino col Presidente da Repubblica Mattarella perché aveva parlato di un sovrano indoeuropeo penso farebbe solo italiano deve essere e ho l'impressione che forse non abbiamo le idee chiare un dono di colori
Trenta quanti siamo qui presenti va che in Italia ci sia un po'di confusione di peso l'importanza decisiva storica
Che ha l'Europa e sulla importanza anche che l'Europa si possa rafforzare da tutti i punti di vista comunque io mi fermo qui passo la parola a piedi giugno dato che si può riattivare il microfono così imponente di venire a fare la sua introduzione grazie e Anna a lei la parola
Grazie a voi ho visto siccome queste tracce su sui telefonini sono incancellabili
Ho visto che ci siamo sentiti e visti nell'aprile del due mila ventuno quindi son passati tre anni Mohammed la della della legislatura appena terminata
Credo che anche allora parlammo di nuova e quindi mi fa piacere ritornare con voi poiché detto all'inizio speriamo di vederci anche in presenza programmabile Archita poi al quartiere prossimo anno scolastico
Sapendo che per esempio quest'anno noi ci siamo rivolti un po'in tutta Italia a in particolare specificatamente ai giovani che voteranno per la prima volta sì calcolato visto che parliamo delle siano made in Europa ci saranno circa dieci milioni di nuovi elettori
In Germania saranno o circa cinque milioni anch'in Germania come in altri cinque Paesi europei andranno a votare anche i sedicenni noi abbiamo chiesto al Warner dove al Parlamento italiano di estendere il diritto di voto ai sedicenni anche in Italia
Cosa che non ce l'hanno consentito noi eravamo convinti che sarebbe stato opportuno in qualche modo ampliare la base elettorale sarà fosse ventinove insomma
Vediamo quali saranno le partecipazione al voto diciamo che gli ultimi sondaggi quelli che ancora erano possibile diffondere dicevano che avrebbe votato intorno al cinquanta per cento degli italiani
Che obiettivamente non è una grande percentuale del processo inversioni sotto il cinquanta per cento un un po'più della metà degli italiani hanno deciso di non recarsi al voto e speriamo che in questi ultimi giorni in qualche modo aumenti la interesse la partecipazione al voto devo dire che è vero che la campagna elettorale
Come ha detto Carlo Mari non soltanto è stata avviata ma è stato anche abbastanza deludente perché per tutta una serie di ragioni anche in relazione alle candidature sia discusso più di questioni italiane
Penso più considerate le elezioni europee una sorta di sondaggio d'opinione o di rivincita rispetto alle elezioni legislative del venticinque di settembre il ventidue o in previsione del azioni precisano forse ventisette però devo dire che negli ultimi giorni la campagna elettorale si è un po'animata sia un po'animata in qualche caso si è discusso un po'più di più di Europa undici a Carlo mai l'ultima occasione è stata questa
Dichiarazione il discorso del presidente a Mattarella al corpo diplomatico in cui ha detto una cosa molto giusta i nostri padri della Costituzione i nostri padri fondatori hanno profondamente legati anche l'idea dei rapporti dell'Italia
Una costruzione europea non peraltro nella Costituzione italiana
Commesso un accordo quasi unanime quel famoso articolo secondo il quale l'utilitaria Gore concede autorizza in qualche modo la cessione di sovranità quindi questo quasi che ha detto il progetto e Mattarella ieri perfettamente in linea con la Costituzione italiana fra l'altro ieri ieri stamattina abbiamo immediatamente diffuso il nostro comunicato
Di con punte condivisione di sostegno alle dichiarazioni presidente Marta elenco cose vere sono stati invece criticate
Non soltanto questo esponente della Lega ma in qualche modo anche il vicepresidente del Consiglio vuole che le ha smentite totalmente che obiettivamente da un po'l'idea della confusione
Che circola su queste questioni allora con noi abbiamo due anni fa quando allora ventottenne Bernardi racconta vive libero per celebrare gli ottant'anni del Manifesto di Ventotene
C'è venuto in mente con Emma Bonino ma anche con altre in particolare con Augias e poi ha contribuito alla scelta di questo libro che la casa editrice Marsilio e poi Romano Prodi di raccontare un po'la nostra storia
Condor due o tre punti su cui vorrei attirare la vostra attenzione il primo punto che noi non siamo dei nostalgici qualche volta quando si schierano dei libri sull'Europa
Siamo ho l'impressione di quelli che lo sfiorò sono gli ostaggi gli ostaggi del tempo che fu
Invece no non siamo degli ostaggi noi siamo dei convinti
Non soltanto europei stima profondamente convinti del fatto come dice il titolo del libro che l'Europa ci serve a che ci serve l'Europa tratto come diceva Carlo Mari
Noi né una discussione abbiamo fatto con le case editrici che avrebbe voluto accompagnare il titolo con un punto interrogativo radio del tono a che ci serve la nuova è un'affermazione che riguarda il TAR intanto il passato il presidente in qualche modo anche in futuro
Noi siamo convinte continuava accorcia convinti voi
E dirò alcune cose che questa Europa ci serve oggi e ci servirà ancora di più in futuro nella legislatura che si aprirà a Strasburgo il sedici di luglio
Il secondo elemento che emerge anche dall'approvazione di Corrado Augias
In questo libro noi questo è un po'la nostra convinzione la nostra illusione dove non ci rivolgiamo Paolo o almeno pensiamo di non rivolgerci né ai convinti ostili
Né ai convinti o volti tristi
Il nostro debole dove cerca di farlo rivolgendosi a quelli che si pongono delle domande diciamo una le domande
Non ce le poniamo faccio abbiamo cercato attraverso questo libro che abbiamo cercato di presentare un po'in tutta Italia anche qualche volta alle scuole non recita di in qualche modo chiarire
Tutta una serie di problemi che forse così chiari non sono dal punto di vista delle cose che devono essere parte a livello europeo primo delle cose che le uova fatto perché ci ha un po'l'impressione qualche volta leggendo i giornali che si dimenticano
Le cose che l'Unione europea ha fatto cioè quello che è stato rizzati i vantaggi che ciascuno di noi
Attratto dal presso i cittadini dell'Europa e quindi questo valeva la pena in qualche modo ricordarlo questo percorso storno abbiamo raccontati in questa nostra nazione gran parte naturalmente non c'eravamo
Dal Manifesto di Ventotene del mille centoquarantuno il padre corre tutta la storia dell'uomo fino alla scomparse nel gelo Spinelli nel mio centottantasei poi quello che ciascuno di noi alla Bonino ed io con cioè poi volto Sabina diverse abbiamo fatto
Nell'Europa senza Spinelli e poi nel luogo in questi ultimi anni di questo ventunesimo secolo e quindi noi abbiamo cercato in qualche modo di dare una queste indicazioni intanto abbiamo cercato di chiarire il fatto che il fatto di vivere in questa unione europea a in qualche modo contribuito a creare per i cittadini romeni dei vantaggi innegabile in qualche modo qualcuno cerca di negare ma anche difficile nascondere
E in questa legislatura per esempio nuove stata capace di dare delle risposte polvere Jensen pensato dal modo in cui unitario in cure abbiamo reagito al comodità
A pandemia giorni ove è stata capace guardi iniziali incertezza reggere in maniera unitaria e così come numero nove sarà capace di mettere in campo dei programmi dei piani dell'attività che hanno in qualche modo contribuito acconsentire all'Unione Europea di rispondere alle conseguenze economiche e sociali via Barberia
Insomma il Next Generation volevo più si sia indagato si dice il nuovo noi oggi generazione europea o per l'Italia il BNL è stato un grande piano in qualche modo le ha contribuito aiutare i Paesi europei si accompagna un poi a un altro programma più piccolo ma significativo che si chiamava e siano sciur è una specifica di cassa di integrazione europea
Ma in qualche modo è stato un contributo alle risposte di nuove ha voluto dare alle conseguenze economiche e sociali da bande mia
E io vorrei ricordare perché siccome si va a votare per il Parlamento vero che il Parlamento ma aveva avuto a e può avere un ruolo molto importante
Sullo sviluppo dell'integrazione europea io ricordo che quando si è discusso nel Consiglio ovvero nel maggio del due a venti
Di questo piano dotato di ottocento miliardi di Euro c'è stata una una notte drammatica in cui alcuni governi ostile all'idea dichiarare il debito pubblico europeo
E in particolare il braccio mandiamo insorgono Germania era ostile all'idea di attribuire alla Commissione il diritto di andare sui mercati dei capitali da raccogliere soldi in qualche modo che va contentissimo idea questo piano di intervento del Nobel ed è stato soprattutto grazie a due italiani cioè David Sassoli
Il compianto Presidente del Parlamento vero che ha detto più volte in
è stato un drammatica io non parlo a nome di me stesso
Parla a nome del Parlamento aveva e parlo a nome dei cittadini romani che l'hanno eletto e Paolo Gentiloni che ha in qualche modo uno degli autori principale di quel piano e hanno convinto una notte di discussione i governi non Beja mentre in piedi questo piano che essenziale in qualche modo per dare risposte alle conseguenze economiche e sociale della crisi poca Della Valle mia quindi l'unione in questi anni ha dato alcune risposte vorrei ricordarvi anche la legislatura cosa vendere lo diamo nata su un grande piano recita il Piano Verde Europeo
Piano dove perché lo l'Unione europea ha bisogno il al suo interno ma anche nei confronti dei paesi del resto del mondo di avviare un processo di conversione ecologica che è essenziale
Per garantire non soltanto uno europea sostenibile ma anche un pianeta che faccio a volte alle conseguenze del cambiamento di prima dico così come in materia sociale dell'esempio
Vale la pena di ricordare alcune decisioni che sono state prese credo che sottolineiamo come quella relativa al salario minimo all'aperto ora diretti a per quanto riguarda la piattaforma per trenta milioni di lavoratori del settore digitale oppure più diligenza oppure tutte nel nome di una abbiamo adottato progetto in materia di società digitale insomma
Lo vedi questi anni ha mostrato laddove era necessario di rispondere alle emergenze questo è in qualche modo l'indicazione di abbiamo voluto dare in una una parte del questo suo racconto poi c'è un'ultima parte il gol perché noi siamo naturalmente convinti nel fatto che le uova
Quest'Europa ci serve però siamo anche convinti e questa è l'ultima parte in cui ci rivolgiamo non soltanto ai lettori
Mancante cerchiamo rivolgerci al venti dov'è la televisione la prossima legislatura che l'Europa che in qualche modo da eredità alla prossima legislatura è un luogo ancora incompiuta
Quindi la prossima legislatura dovrà continuare la strada
Che strano intrapresa in questi ultimi cinque anni nato a completare un cammino che non è ancora completato ci sono tante cose che devono essere fatte la realtà e il europea e la realtà internazionale ci mostra è il nove dev'essere più determinata ed essere più capace di decidere ci sono alcune cose che sono ancora lì e realizzate pensare appare fotografato Enrico Letta per il Consiglio vero ora porto sta preparando Mario Draghi
Per la fine di giugno soluzione del mercato unico o della competitività noi non abbiamo ancora completato il cammino dell'unione economica e monetaria aggravato la moneta unica che abbiamo introdotto nel gennaio due mila e due però non abbiamo ancora l'unione di capitali Radiocor bancaria
Cioè l'unione economica e monetaria ancora incompleta
E in quello del l'incompletezza emergono elementare è effettivamente un danno la questione del mercato unico il mercato unico non è soltanto un insieme di regole nel mercato unico in qualche modo è uno strumento è un sistema di relazioni coi nostri paesi che in qualche modo pianti sullo sviluppo delle nostre economie e però all'interno no siccome c'è il problema della dimensione libri della produzione imprenditoriale
Le il sistema delle imprese dove e ancora largamente non competitivo rispetto al sistema delle imprese negli altri Paesi del mondo e quindi dobbiamo quando lavorare per garantire la competitività del nostro sistema industriale cucina accompagnare naturalmente ancora più forte dimensione sociale quindi questo sono alcuni aspetti che devono essere completati nel corso nella prossima legislatura però questo non basta questo non basta perché la prossima legislatura doveva dare delle risposte altre questioni fondamentali la prima e quella del del ruolo dell'Europa nel mondo vedremo quello che succederà
Il cinque novembre alle elezioni presidenziali americane e chi andrà a sedersi il venti gennaio alla Casa Bianca
Però al di là dei clienti presiederà gli Stati Uniti d'America ciò può aver rivolto mia strategie nuove insomma in questi mesi se ne è parlato un po'di meno in Italia ma in questi mesi era emerso il dibattito sulla video Slovenia
Cioè come l'Unione europea può essere in qualche modo un attore livello internazionale dicendo con molta chiarezza per la difesa non è uno strumento in sé malintesa è uno degli strumenti della politica estera cioè ci può parlare di risolvere soltanto a condizione di parlare di politica estera nell'opera
Per quanto riguarda la difesa che certamente sarà uno dei temi di cui si discuterà di più file nei prossimi mesi avremo anche il vertice della NATO e poi tutto quello che verrà nei prossimi mesi per quanto riguarda le vedi sopra la cosa che deve essere detta
Pietro diciamo il nostro libro e lo diciamo perché a dire
Una realtà che spesso la la relazione
Sbagliata rispetto a quello che si dice i Paesi ombrello insieme cioè il ventisette paesi europei le spese di ventisette Paesi sono più maggiore rispetto a quello che prenderà cinema deve di difesa e quindi il problema di spendere di più perché parlando investire di più sul tema della difesa signor grossomodo sottrarre risorse a spese essenziali con quelle di carattere sociale o di arte ambientale si vanta di spendere meglio
Cioè di garantire l'interoperabilità tra le vostre forze armate tirata in qualche modo di rendere più efficace la politica abbia industriali dall'intesa e quindi in qualche modo di investire ne avete Giove ama investire insieme e quindi il risultato questi investimenti può essere addirittura spenderemo di meno quello che spendiamo oggi e garantire all'Unione dove appunto di avere un suo ruolo
Nello scenario internazionale in particolare nella situazione in cui noi ci troviamo dopo l'aggressione della Russia all'Ucraina il ventiquattro di febbraio del del di lui quindi questo sarà certamente uno dei temi di cui si discuterà sapendo che il tema è che la politica estera può esser dicasi soltanto a condizione che l'Unione Europea sia coesa dal punto di vista del dialogo con gli altri Paesi del mondo questo è il primo tema di cui si discuterà certamente nei prossimi mesi
Il secondo tema è quello delle politiche migratorie Roy metallo sanno utilizzare esultato in campagna elettorale in qualche modo con una dimensione nuova funzione il grande nazionalista una anche qui anche in questo caso una reazione sbagliata
Si dice che l'Europa invasa da emigranti noi sappiamo secondo dati non ideologici ma secondo dati delle Nazioni Unite che nel mondo ci sono centoventi milioni i richiedenti asilo invece centoventi milioni soltanto una piccola parte arrivano sul territorio dell'Unione
Quindi non si tratta di chiudere le frontiere o di lavorare come si dice sull'OPA dei muri che chiude ma si tratta in qualche modo girare un sistema di accoglienza di queste persone sapendo anche fra l'altro che queste persone non soltanto vengono territori dei quali si muore di fame di guerre e disastri ambientali ma che è una sfida europea che ha profondamente afflitta da un problema demografico dopo Brema di invecchiamento noi abbiamo bisogno di più risorse umane i giovani e quindi dobbiamo creare un sistema di accoglienza queste persone integrandole attualmente sul mercato del lavoro
Quelli deboli e mediatore saranno certamente secondo tema di cui si discuterà aveva nella prossima diceva il terzo emergono leggiamo via e quello della dimensione ambientale
E in questi ultimi risultò purea su alcune questioni ha fatto dei passi indietro presenta il venticinque marzo
Alcuni governi a Cucciago era italiano hanno messo il veto sull'adozione di una direttiva molto importante che è quella della l'escavazione della natura
Così come presunto delusioni concerne deve aver dimensione agricola una dimensione del trasporto della mobilità la prossima legislatura avesse molto più impegnata radicalmente impegnata il che non è una questione di ideologia ambientalista sulla questione del raggiungimento degli obiettivi il carattere ambientale
Nel due mila trenta dovesse realizzare degli obiettivi lo sviluppo sostenibile
Molti Jorge stanno a Roma conoscono veramente quella strada che si chiama via Piccolomini guardando alla fine della strada simili la la cupola di San Pietro
C'è un effetto di dubbio sia vicina alla cupola biologo vola si ha l'impressione si allontani
E la stessa cosa per quanto riguarda la gendarmeria trenta
Più ci avviciniamo all'obiettivo nelle attenta più in qualche modo c'è in questione devono godere con l'obiettivo nelle stiamo allontanando
E le raggiunge quell'obiettivo essenziale per continuarla la nostra dimensione sostenibile europea come modello anche dal resto del mondo
Questo è il il terzo tema il quarto poi voi mi avvio bar un po'alla conclusione e che noi oggi siamo un'Europa a ventisette
Tra l'altro molti criticano il fatto che muove al parto per Gio Ponti ai Paesi devono centrale ma io vi chiedo di chiedere Bina ed immaginarmi in che situazione di caos noi ci troveremmo a livello europeo se questi Paesi che solitario al due mila cinque poi fossero rimasti al al all'esterno gli ovvero quando la Russia ha riferito l'Ucraina
Molti di questi Paesi avversari fagocitati da ingerenze esterne io credo che nonostante tutti i problemi che noi abbiamo avuto quando alcuni di questi Paesi
Con alcuni li abbiamo in parte risolti col per esempio con la Polonia e cumulato con l'Ungheria abbiamo lanciato una campagna perché Oba non presiede il Consiglio dell'ove a partire dal primo luglio perché non è assolutamente in grado di presiedere un organo importante come il Consiglio però nonostante i problemi che ne abbiamo dunque si Paesi ne deteniamo che il fatto che la comunità l'Unione si allargano in questi Paesi ha creato un vantaggio in qualche modo una maggiore solidità
Assistiamo rovente se questi Paesi non posso del dalla riunione probabilmente ci troveremo la situazione disordine continentale molto più grave rispetto al quale a quello nel quale noi ci troviamo e il fatto che noi siamo passati i sei Paesi
Fondatori del mille novecento cinquantadue a ventisette vuol dire in ombra ha una grande capacità di attrazione non soltanto Richard economico ma anche di carattere politico e di carattere culturale
Allora come voi sapete noi abbiamo deciso di avviare dei negoziati con altri Paesi sei Paesi dei Balcani ed in paesi dell'Europa
O evitare l'Ucraina la Moldavia forse un domani vediamo conoscenza circola la Georgia è abbastanza evidente che già all'Unione Europea oggi qualche difficoltà a funzionare dal punto di vista leso il vicenza ed alla sua dimensione democratica
è abbastanza evidente che Unione a ventisette ha bisogno del non soltanto il fatto che i Paesi candidati autunno delle riforme ma bisogna anche dire le riforme interne
Lei come intende prendere giustiziati efficienze il precedente pensavo che è un tema per esempio dell'eliminazione dei diritto divelto in cui oggi basta
Su alcune questioni essenziali una politica estera di cui ho già parlato o la politica fiscale basta che ci sia un Paese che oppone il vento guardo tutto in questi giorni con l'Ungheria per quanto riguarda gli aiuti all'Ucraina più tutto si blocca
Ma questo riguarda anche i poteri del Parlamento europeo
E quindi riguarda l'efficienza europea e la sua capacità di funzionare in maniera democratica e quindi è abbastanza evidente che la prossima legislatura una legislatura quella chiamiamo costituente
Più di costituzione in Oropa bisogna mettere mano come ha detto più volte il presidente Mattarella allora il Trattato di Lisbona è un verbale è stato firmato più di diciassette anni fa
Quel trattato non è più in grado di dare delle risposte
Al fine di unione è un trattato che deve essere per gommato ampiamente lo stesso Mattarella ha detto più volte quel trattato deserta Donato e sostituito con un altro trattato di natura costituzionale e per cui quinto tema
Rispetto agli altri detto cioè questioni del completamento dell'area monetaria le questioni sociali e il gusto dei ambientali la politica estera e le questioni dell'Agenda digitale il quinto tema è quello della riforma dell'Unione
Cioè di mettere mano hotel Roma del trattato come dicevo prima è stato firmato ben diciassette anni fa e che non in grado di dare di di consentire ad opera di rispondere a delle sfide che devono essere attuate avere delle risposte soltanto a livello europeo e non a livello nazionale e per questa ragione il presidente Mattarella
Ha parlato il due giugno viso Anita Rovea il che vuol dire non cedere parte dello esaurita
Parli vuol dire avere una una solida condivisa ben diverso rispetto a quella di cedere partita solida perché è una buona parte dei rosoni da noi l'abbiamo già ceduti in qualche modo in un mondo globalizzato
Molti nostri paesi hanno perduto Parolo solarità
Quindi quando si parla di sovranità europea si vada in qualche modo di una necessità
Indispensabile d'urgenza di attuare un sistema visoni da ove a condivisa
E questa è una delle cose che deve essere data
Quando noi dovremo mettere mano alla riforma del Trattato di Lisbona e in questo quadro ne siamo convinti che le riforme non possono avvenire soltanto attraverso un negoziato intergovernativo cioè un accordo unanime ventisette governi ma che al qui in questo quadro il Parlamento vero deve giocare un ruolo di leadership come disse dal Sassoli quando riuscì a ottenere dal Consiglio vero d'accordo sul leggere show sul pm Herrera cioè il parlamento vero gioca un ruolo centrale nella Roma dell'Unione
Per Giuliano centrale il una parte del Parlamento ma noi siamo convinti che nonostante i sondaggi promette di obesi sanno ancora maggioranza
Nel vostro Parlamento già una minoranza di mobilissima ovvie ostili saranno più uomo sicuramente in quanto lo sono oggi qualcuno scelte anche di mettere mano al funzionamento l'unico albero Borgotaro
C'è stato un candidato della lega di cui non cito mai il nome che ho detto io andrò lì a fare il sabotatore utilizzando un'espressione il Gratta e militare cercherà di
Ma il sabotatore però il sistema di funzionamento dell'Unione in qualche modo ha degli anticorpi che interesseranno che cui saranno in grado in qualche modo di bloccare i sabotatori
E allora bisogna anche Broglio velisti ordinari visti nel parametro sì in qualche modo Crane una forte alleanza
C'è una forte alleanza non c'è appunto la strada perso qualcosa per cambiare miope per cambiarla Randall europea la possibilità di rispondere ai problemi dei cittadini allora per questa ragione che noi troveremo ci incontreremo a Bruxelles
Il nove luglio con i nuovi eletti per cercare di fare in modo che il Parlamento varò emerga un gruppo di europeisti che abbia la volontà in qualche modo di fare uscire l'Unione europea dalle problematiche nelle quali si trova e aprire la strada ad un anonimo per questa ragione e qui concludo bisogna andare a votare
Bisogna andare a votare perché con il voto del Parlamento Peo acquisirà una sua maggiore legittimità lo ha detto Mattarella il voto del due otto e nove giugno deve consacrare attraverso il voto del Parlamento Meo personalità europea
Per far questo
Il parlamento lo diresse qualche modo legittimato dal voto io spero che effettivamente la già nel due mila diciannove ad esempio è aumentato il numero di votanti Blair quattordici allo stadio sguardo del per cento giorno sostare il cinquantanove per cento
Speriamo che la percentuale di votanti secondo alcuni sondaggi Obama Aldo potrebbe in qualche modo collocarsi sulla progettuale media europea
Sessanta per cento non ritroviamo ieri possibile sia una maggiore attivazione al voto in questa partecipazione al voto darà un altro legittimità e forza
Al parlamento perversioni Astaldi lungo a partire dal sedici e lunedì avere sollecitazione di andare a votare di scegliere noi non diamo indicazioni di Baldini quando sceglieva di lecco il divino idea della solarità UPEA
Ti voglio contrastare invece quelli che vogliono tornare indietro volevo portare indietro le lancette della storia l'Europa delle Nazioni come disse l'intera il nazionalismo vuol dire guerra e qui non dobbiamo farci in qualche modo condizionare questa campagna antieuropea
E purtroppo è molto vasta e dobbiamo appunto volgare per consentire di rafforzare il Parlamento ero
Per forza europeista e gli innovatori perché soltanto in questo modo l'ombra sarà in grado di dare risposte ai problemi dei cittadini ecco questo porre la ragione del dell'Emporio in parte dall'ai testi del godere
E il veloce ad uno ad uno e arriva fino ai giorni nostri e arrivando ai giorni nostri cerca in qualche modo di dare una risposta anche ha bisogno dell'Europa la prossima legislatura
Per queste nuove incompleta deve essere completata
Per il cammino che deve essere portato avanti nervosi cinque anni in questi termini in qualche modo delle abbiamo cercato di raccontare un'altra storia di Oria non da nostalgici vada verso il Kosovo continua a essere convinte sull'uscita di continuare a battersi
Per un'Europa più unita più solidale più integrata
Più democratica o Superman consentite essendo stato al sistema dello ieri per un'Europa che sia fondata sul modello di carattere generale
Penso che ho già parlato secondo in termini di tempo che calmi affidato a questo punto mi interrompo aspetto alle vostre domande critiche osservazioni dubbi
Ok grazie grazie va benissimo l'abbiamo tempo per approfondire la sua vediamo se ci sono richieste di di interventi di riflessioni di domande allora Rossi comincia dura
Allora però la domanda e probabilmente le avranno fatto chissà quante altre persone però gliela faccio lo stesso
E se ci fosse stata già un'Europa
Unità
Federata qualunque forma insomma che avesse mostrato già la sovranità di cui parliamo di cui stiamo parlando quella quella compattezza anche politica
Secondo lei Putin avrebbe attaccato Cristo appunto a avrebbe osato attaccare l'un l'Ucraina cioè che rapporto poteva potevano poteva esserci tra le come dire tra una un governo europeo uno compatto unito ristretto a questi attacchi
Al sistema occidentale questa era uno che non parlo dell'altra della guerra dei crediti garza perché ovviamente lì c'è una questione geopolitica quindi e del tutto diversa
A livello come quella del corpo come come artisti come guerra rispetto a all'Ucraina
Grazie così prego da soli
Dunque la prima cosa ni ma diciamo che
Noi se noi avessimo avuto buon questo è difficile dirlo una una vera ripresa europea in questo avrebbe avuto una forte funzione di tendenza voglio dire non son convinto che intanto noi abbiamo fatto un errore perché quando ne abbiamo allargato l'importo di unione Paesi di nuova centrale aumentare
Abbiamo consentito questi Paesi inverso permanganato Apple europea abbiamo dato un segnale sbagliato è quello in base al quale era nato ritardi o alla sicurezza questi Paesi non era europea
Io credo che in quel momento noi avremmo dovuto stabilire il principio secondo il quale all'unità europea garantire sicurezza di quei Paesi erano usciti blocco dell'Unione Sovietica cioè è uscita l'imperialismo sovietico
Certamente avremmo difficile dire in questa situazione pugile avrebbe deciso di una incredibile l'Ucraina ma certamente l'alta funzione di deterrenza
Il gatto e non soltanto militare ma anche di carattere politico sarebbe stata molto più forte di quello che è avvenuto sono abbastanza convinto di questo per adesso non c'è stato un breve tempo in cui l'abbiamo perduto dialogo con con la Russia
Mozione turgori ricordate la perpetua c'è stata della NATO in cui contribuito fortemente anche un europea nei confronti di uno su dialogo e oltretutto si è interrotto però vedendole certamente ci ricordi Jacobini mischia e non sono stati attuati sono stati violati sia dalla Russia dall'Ucraina alta un record mischiano germinano vera
C'erano tre Paesi europei che erano in ciascuno titolo per il proprio Paese diciamo quindi europea non ha garantito in qualche modo quegli accordi dovrebbero consentito in qualche modo di dare una risposta a quella problematiche anche dopo la l'aggressione di di nel glutine all'Ucraina del quanto avrebbe per ventidue quando lei si ricorda certamente il più stabile dei viaggi i leader europei a Mosca
Chiedo eccetera però ciascun anno automatico per non dico personale mattino del proprio Paese non citando una voce forte dei proventi quanto vale e quindi questo in qualche modo lei ha ragione ed invece pare delle il bordo signor conte guarda il passato ma la funzione di deterrenza dell'opera sarebbe stata molto più forte
E noi sosteniamo l'idea da tempo l'accusa del presidente Mattarella che noi dovremmo riprendere in qualche modo il cammino del percorso del mio centosettanta cv gli accordi di Helsinki cioè lo vedeva Archibald agonista
Di una conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa
E perché bisogna trovare anche un sincero continua dalla pace
Per quanto riguarda il Medio Oriente il problema è molto più complicato perché se lei va in Medioriente chiede in Medioriente il cosa ne penso europea rispondono in che cosa si tratta voleva bene non ha mai svolto un ruolo nei confronti del Mediterraneo e del Medio Oriente
è stato sempre assente cioè se noi abbiamo svolto un certo ruolo
In Europa e io son convinto che l'allargamento ai Paesi dell'Europa centrale è stata una panetteria o se la politica estera cioè ci può criticare la politica estrema l'allargamento epatite alcolica estrema nei confronti di questi Paesi
Lei quando c'è stata la primavera araba nel due mila a cavallo fra il due mila undici Dogi nuove hanno saputo dare nessuna risposta
A queste proteste dei giovani è andato in piazza
Per protestare per scegliere la democrazia rispetta l'autoritarismo Inter due siamo stati silenti
Quel risposte ha dato nuove avrebbero era temo e e e femminile aiutare aiutateci e quindi questo è vero noi anche sulla questione progetto dei due Stati voi sapete i paesi europei sono divisi
Giulini sono esentati di Jesi
Quindi per ora per quanto riguarda il miglio verde l'Unione europea non è stata capace di dare una risposta perché i paesi sono divisi questa è una ragione in più per cui bisogna lavorare invece per una politica estera dell'Unione
In cui i Paesi europei rispondano di comune accordo e non ciascuno per conto proprio questa è un po'la mia risposta visto lei c'è un'altra domanda di
Grazie ad Ascoli scusi se mi permetto aggiungerei l'Unione europea in quanto tale non non dette risposta del primavere arabe
E che risposta dato anche ai giovani iraniani in rivolta finiranno inclusione o meno locale singoli paesi aree europee esima dell'unione europea in quanto tale mi pare
Sostanzialmente silente anche in questo caso pochissimo
Allora Laura fino ad allora
Sì buona sera
Volevo porre una domanda tecnica cioè mi mi sono chiesta lei giustamente indicato tra le priorità vedeva affrontare il nuovo Parlamento europeo ci sarebbe questa dell'abolizione
Del diritto di veto proprio per impedire diciamo la paralisi del decisioni del Parlamento europeo come abbiamo visto qualche volta è avvenuto per questo motivo
Ora però per fare questa riforma è necessario a sua volta un voto unanime del Parlamento
Allora questo mi sembra un po'una sorta di circolo vizioso cioè c'è quale che éscamotage in qualche meccanismo attraverso il quale veramente si può arrivare a questa la soluzione di questo problema perché se magari non c'è l'unanimità di nuovo per fare questa riforma siamo daccapo a dodici
Altra domanda non mi sotto Roma cioè lei dice penso che abbia sicuramente ragione che l'inclusione dei paesi non proprio diciamo democratici
Almeno fino a Palermo qualche tempo fa la Polonia e attualmente ancora l'Ungheria
Tra parentesi ho visto un film ungherese recentemente che mi ha fatto rabbrividire al pensiero che l'Ungheria sia dentro l'Unione europea si chiama una risposta per tutto del fatto appunto credo da un dissidente ungherese
Allora mi chiedo sì va bene probabilmente sarebbe stato peggio non includerla
Però francamente includere nell'Unione Europea paesi che nuovo che da questo punto di vista sono assolutamente in contrasto con i principi dell'Unione Europea
Non è anche questo un po'un rischio che si corre domando
Neanche grazie a Laura
Dunque intanto la prima questione evidente che nonostante il fatto che il trattato prevede quella che sia una clausola la passerella cioè consentirebbe Acconci dove all'unanimità di autorizzare il consiglio ha votato a maggioranza però è evidente che questo non è sufficiente anzi la clausola Passarella
è stata praticamente poco utilizzata anzi quasi brevetto indirizzato in tutti questi anni quindi è chiaro che questa regola
Può essere cambiato soltanto cambiando i trattati incantata di corso e che adesso è cambiato in due modi possegga mi avvio attraverso un negoziato diplomatico intergovernativo coniò l'ostacolo
Ci vuole insormontabile il negoziato diplomatico intergovernativo che ventisette governi o oggi sono il presidente ci unisco intorno a un tavolo negozio fra di loro e poi l'accordo finale
Desse attivi già adottato all'unanimità da tutti i governi poi ritirato tutti i parlamenti nazionali
Per questa ragione delle sosteniamo l'idea che fu lanciata
Parlamento verrà prima legislatura ed è l'unica strada percorribile secondo la quale la responsabilità di Gogo vere
Una riforma del Trattato non deve essere attribuita al negoziato va il Governo in cui tra l'altro prevalgono soltanto le maggioranze esistono i nostri paesi
Ma adesso è assunta dal Parlamento vero che vota a maggioranza e noi da perché alla ovvero e l'unica istituzione che discute tardi in maniera trasparente decide buttava vive a maggioranza il Parlamento verde negoziare con i Parlamenti nazionali e non con i governi cui sappiamo che dei Parlamenti nazionali anche dei Paesi in cui oggi sono dei governi più sono era Ostilio euroscettici e ce ne sono purtroppo ci sono anche delle minoranze molto attive e che fanno parte di famiglie politiche collaborano fra di loro equiparando il dovevo dire avviare un processo di democrazia rappresentativa e non di mi auguro scusi manterrà i governi adottando un testo di riforma del Trattato in cui si esaurisca laddove c'è il voto non evita il voto a maggioranza e che voi questo testo questa nostra proposta è la lanciamo anche all'inizio del secolo nella Convenzione presieduta da Giscard
Che il testo del Parlamento per venga sottoposto a ventisette atipica nazionali ma un referendum paneuropeo
Perché oggi trattati vengono ratificati in tredici Paesi attraverso referendum nazionali e in alcuni Paesi attraverso ratifiche parlamentari bisogna decide il dibattito su un passaggio ulteriore ci ha fatto un dibattito europeo e non undici equilibrati nazionali
E quindi non abbiamo sostenuto dal punto di vista democratico quello che fa il Parlamento meno del santo volto orrendo paneuropeo
Naturalmente questo non basta
Perché siccome la campagna di molti e dire il momento in cui non eliminiamo il diritto di idee
L'abbiamo risolto tutti i problemi
è questo non basta perché ardire all'eliminazione del diritto a livello presa accompagnare anche più forti poteri del Parlamento europeo
Perché un sistema funziona se c'è un equilibrio quello che si dice in inglese check and balance cioè in tema di di contrappesi in qualche modo in cui ruolo confederale del consiglio viene compensata ruolo federale nel Parlamento europeo
In modo tale che il consiglio se non è in grado di decidere poi vale la decisione del varava il dovere in qualche modo bisogna stabilire un principio secondo il quale se il consiglio non certo con il tempo sei mesi un anno non decide vale la decisione del Parlamento volge in qualche modo blocca il sistema del del funzionamento dell'Unione guarda l'ingresso di altri paesi è certo che l'Ungheria star in qualche modo giocando un ruolo di Horst di ostilità funzionamento due ore però intanto c'è una campagna in corso
Che non è soltanto quella del momento è un'altra credo anche quella della Germania e della del Parlamento vero virile che l'Ungheria il primo luglio non può presiedere il Consiglio dell'Unione
E noi siamo abbastanza fiducioso in questo tema diventerà un tema politico nei prossimi giorni esercita questo segnale chiaro
Al fatto che Viktor Orban non può presiedere il consiglio del leone è un segnale che sa molto sentito anche da parte di opinione Pubblico Ungherese
In Polonia per esempio il fatto che in Polonia dopo alcuni anni abbia vinto l'opposizione precaria cioè la maggioranza democratica nel perché l'opinione pubblica polacca ha capito che per rimanere in quella situazione seguirà allontanare la Polonia dall'Unione Europea e danneggiare la Bosnia fatto dell'anno scorso abbia visto avvinto a Vertova civica dove e il Peace
Caleranno fra l'altro il nuovo Giorgia Meloni abbia venduto le lezioni è perché sull'opinione pubblica polacca ha fortemente contribuito il segnale secondo il quale avevo interessi stare europea
In qualche modo quindi e il fatto di far parte europea
In qualche modo un segnale forte viene dato alle opinioni pubbliche alla alla cittadinanza alla società civile e quelli questo anche da tenere in considerazione
Tra questi Paesi fossero rimasti al Lido all'europea certamente in questi Paesi questo messaggio sarebbe stato molto meno Pompili
La la partecipazione all'Unione è una garanzia su lista
Della difesa dei diritti fondamentali
Bene
Grazie chiedo scusa un attimo agli altri che hanno chiesto di intervenire ma erano Silvio un attimo approfondire questo punto di Orban sono bastati perché mi lascia un un pochettino perplesso
Ma come si fa a dire a un membro a pieno titolo della Unione Europea tu non puoi presiedere
Il Consiglio d'Europa
Allora ma sarebbe molto più coerente dire guardato voi non potete fare dell'Unione Europea e applicare la procedura di espulsione ma sempre parta che non dietro l'ordine europea
Come si fa a dire io capisco che il senso però mi sembra una buona opposizione al pubblico un pochettino che lascia perplessi centoundici tronco
Con è il sarà possibile una cosa del genere non avrà ripercussioni quelle Ungheria riesce lei dall'Unione Europea quello se vuoi uscire risultano
Non promettere nuove entrate tra
Tratteniamo però intanto purtroppo il Trattato di Lisbona non prevede l'espulsione
Mentre il trattato del Consiglio d'Europa e degli argini dei prevedono l'espulsione di un Paese che viola i diritti fondamentali con eseguì entra in una situazione di non democrazia ritrattato di buona prevede all'articolo sette
La possibilità di
Come si dice di togliere al Paese il diritto di voto
Cioè c'è una sanzione
Che Bulgarelli privare il Paese che viola dei diritti del diritto di voto cioè praticamente di non consentirà di partecipare più alle riunioni del Consiglio quindi già questo il profitto è in corso a livello del Consiglio una procedura
Di monitoraggio in base a questo articolo è l'articolo sette che consente la Poggio il procedimento in corso del sostenuto anche dalla corte illude di giustizia del Lussemburgo è in corso un procedimento per privare
La Polonia l'Ungheria del diritto di voto nel Consiglio
Dopodiché per quanto riguarda il l'ordine delle precedenze l'ordine presidenze è deciso a maggioranza qualificata dal Consiglio europeo
Quindi così ovvero è questo ma è una legge europea diciamo cioè e giuridicamente consentito il Conserva è già avvenuto avvenuto altre sei volte il Codice opera maggioranza qualificata può decidere di stabilire un ordine diverso credo residenze
Oggi la procura ruberia in base a un ordine è stato stabilito diciotto dovrebbe presiedere il consigliere di Robert tutti gli organi dell'una di ieri dal primo luglio il così ovvero può decidere a maggioranza qualificata
Di ovvero organizzare un ruolo diverso ordine di presidenze imparato a porzione presidente sarebbe quella polacca
Quindi stabilire a maggioranza qualificata
Che dal primo luglio il Consiglio dell'Unione non è preceduta oggi in questo momento sto cercando di Bolt di boicottare in funzione d'unione vada al governo polacco che prenderebbe la presidenza quindi non è una rivoluzione del trattato anzi è un'applicazione l'uomo abolire del trattato consente a maggioranza qualificata di togliere Pervaja l'Ungheria anzi il governo inglese non tutto il popolo ungherese Ungheria della presidenza di turno tribune verde Jaguar vola questo è già stato il già avvenuto nuove noi stiamo sostenendo si mangia male al Parlamento aveva speriamo di essere in qualche modo sostenuti anche da altri Paesi di privare l'applaudito Gaia non soltanto del diritto di voto così prevista all'articolo sette
Nel Trattato di Lisbona ma anche di curare l'Ungheria del diritto di presiedere il Consiglio europeo dunque partirà il primo
Questa è una norma è un rispetto del trattato con una violazione del trattato
Ok grazie grazie mille allora Lucia Mastro Francesco
Ieri intanto volevo ringraziare per questa introduzione nonché per questi chiarimenti
Di cui non ero assolutamente al corrente anche mi ha molto colpito anche la riflessione che lei ha fatto in merito all'ingresso nella NATO quando si parlava dell'Ucraina della nell'aver sottolineato più l'aspetto dell'appartenenza alla NATO che non quello dell'appartenenza all'Unione Europea
Che era questione sulla quale io devo dire no no non solo mai sentito dire ma non ho comunque io ho riflettuto cioè mentre ascolto questa in questa sua relazione i suoi negli interventi di risposta
E mi rendo conto che il questa è la visione europea
è di una complessità che va ben oltre quello che si sta trattando in questa campagna elettorale e a me è questo che mi preoccupa perché devo dire onestamente che certo ci sono nel nostro Paese delle forze che si battono per per una concezione di Stati Uniti d'Europa e che entrano nel merito di alcune questioni di fondo
Però il grosso della campagna elettorale si è giocato su tematiche nazionali senza voler fare una questioni di politica partitica però siamo arrivati al paradosso io parlo perché mi è capitato di sentirlo senza fare differimento apartitiche addirittura si son fatte delle riunioni in cui si discutevano di questioni di quartiere
Cioè noi abbiamo dato taglio troppi annota non nuovi troppi abbiamo dato un taglio
A queste elezioni molto superficiale molto girare
Diciamo ho visto in un'ottica nazionale ecco lei dal suo punto di vista proprio perché entra diciamo conoscere la realtà di divide i Paesi europei lei crede
Do onestamente che ci sia la possibilità di mettere in piedi uno schieramento di forze progressiste in grado di intervenire in questo modo costruttivo che lei ha delineato nell'Unione Europea
Vado in Sicilia
I due ma intanto perderemo quale sarà il ritardo del cimitero
Diciamo così balzello indagini
è abbastanza probabile che in accordo con quel qualcuno dice prove sul tavolo di centrodestra sia matematicamente politicamente
Almeno molto difficile se non impossibile da realizzare
Prima di tutto perché in base ai sondaggi non è immaginabile ieri
Gruppi il Partito Popolare Europeo cui fra l'altro giorno delle forze all'interno del partito popolare europeo continuano il loro appoggio fortemente europeista penso con gli ebrei polacchi
Ma facciamo anche l'ipotesi per assurdo che i Popolari decidono di allearsi un libro gruppi diciamo così è uno stile sono identità democrazia quello dove siedono Marine le Pen servili e quello dei conservatori dove siede Giorgia Meloni in cima ai polacchi del Peace e ai l'estrema destra di boxe questi tre gruppi insieme non raggiungerebbero secondo i sondaggi può naturalmente aspettiamo a vedere correzioni a maggioranza assoluta del Parlamento i trecentosessantuno deputati
E in secondo luogo è abbastanza evidente dalle dichiarazioni che abbiamo sentito più una parte importante del partito popolare europeo
Mutu chiaramente e nettamente senza alcun dubbio ostile all'idea di fare un accordo con l'estrema destra cioè con dedica democrazia
E quindi un accordo in questo genere cioè per usare una battuta in questa legislatura nata con la cosiddetta maggioranza Ursula rimettere insieme i popolari i socialisti liberali una barca anche gli inerti
Qualcuno ha immaginato OPA castigato sul bordo sulla maggioranza Giorgia
Cioè che metta insieme con il governo italiano i parte dell'Italia cioè della destra la Lega e il Partito Popolare o o governi esistono oggi in Finlandia in Svezia in la Repubblica Ceca
Però questo ad una ipotesi come dico matematicamente politicamente
Molto difficile da realizzare perché una parte dei popolari non smetterò mai allo stesso tavolo con identica democrazia e quindi c'è un problema matematico ma c'è un problema politico
E anche nell'ipotesi in cui ci cercasse di fare un negoziato con liberali una buona parte dei liberali
In molti dei nostri paesi in Germania in Belgio e Lussemburgo inevase eccetera non sarebbero mai risposte sedersi allo stesso tavolo con l'estrema destra della IndyCar Democrazia quindi sarà abbastanza inevitabile
Nonostante tutto quello che ci dice la sua voi avete sentito le dichiarazioni di Giorgio Belloni visitabile e gli altri leader continua a dire mai un accordo con i socialisti
Sa abbastanza inevitabile che nel prossimo Parlamento Peo la la la governo ovvero Silvio richiamava cioè la commissione sia il punto di raccordo gli di coalizione che vede insieme popolari socialisti liberali prosaico da parte dei veleni
Questo per quanto riguarda la composizione della Commissione poi tutt'altro discorso il bordo giorno per giorno bisognerà discutere il Parlamento varò degli atti legislativi e quello non può qualcuno ci sarà un viaggio manda diciamo sarà una battaglia che si deve fare nelle aule parlamentari in alcuni casi in questa battaglia parlamentare sì aggiungendo di accordi avanzati in alcuni casi è possibile come abbiamo visto per esempio in materia ambientale che una parte delle dei popolari sia lì sia all'AEGON
La destra con l'estrema destra e qui contrasti alcuni passi avanti questo però fa parte del gioco parlamentare come in tutti i Parlamenti in Parlamento però è un pagamento un po'diverso rispetto agli altri perché non c'è una coalizione diciamo chiara e netta che sostiene un governo e quindi questo sarebbe frutto di negoziati tra le forze politiche c'ha aggiunto anche della generazione notevoli e più progressiste per fare in modo che alcune cose che dicevo prima in cui l'Europa incompiuta vada vada avanti
E questo fa parte della di come sarà composta la commissione
Dal trovo di rapporti di forza ai partiti politici avendo che per esempio sul cui questioni i gruppi sono divisi al loro interno cioè non certo i socialisti son coesi oppioidi popolari sono guai si od utilizzare ciò coesi
C'è una sorta di geometria variabile diciamo
Quindi su questo sarà difficile prevedere quali saranno i passi in avanti dall'analisi dei dati però io sono convinto che ci sarà una forte consistenza dei convegnisti e in qualche modo goloso dire aggira in qualche modo per frenare le attività dodici ore di sabotaggio che potrebbe venire dalle forze di destra
Poi naturalmente le battaglie politiche si vincono quando si fanno se non si fanno si vendono
Qualche volta lodevoli esibendo qualche volta si vincono anche e quindi questo vedremo
In qualche modo quale sarà il peso delle forze politiche nel paramento così dove ci sono circa duecento partiti nazionali quali sono poi divisi fra di loro quindi bisognerà vedere come si comporranno queste alleanze del Parlamento europeo
Come dico in alcuni casi in questa cinque legislatura dei passi in avanti ne abbiamo fatti quindi vedremo nella prossima etnicità dipende anche per gli uomini dalle donne pensare che nel prossimo e lamentano per volontari questi uomini e di queste donne vedremo
Però contento voleva la la nuova commissione emergerà molto probabilmente attraverso un accordo che discuterà rilievo glielo ostili perché non c'è disponibilità a me ne matematica
Nel politica per fare un accordo con le con le destre
Grazie Piero annate
Sì
Parto proprio dal titolo dall'insistenza giusta che l'avvocato da soli
Ma posso sull'utilità concreta dell'Europa l'Europa che serve comunque
Oggi veloci dovevamo di fronte a una classe diversa
In cui l'Europa deve go che rende le scemate molto radicali
Perché lo sappiamo bene punti ha rotto tutti gli argini
L'evoluzione che c'è stato in Europa
In questi decenni in questi ultimi anni l'avvocato giustamente sottolineava anche il comportamento rispetto alla vendemmia non basta più
Bisogna compiere un'azione dignità rispetto a ma questa situazione nuova che si è venuta a creare e lo deve fare i loro appunto non tanto le singole nazioni dall'Europa in quanto tale l'Europa che appunto non è più solo utile ma deve diventare sempre più necessaria e un'Europa federale diceva
L'avvocato D'Astoli sono completamente d'accordo lui ha collaborato con Spinelli e oggi però Rio la formulazione iniziale senza essere nostalgici declinando l'appunto
Ma ai fatti in contemporanea anzi alle novità current collane
è era l'intuizione di Spinelli degli Stati Uniti d'Europa ecco queste scelte radicali oggi secondo me bisogna
Metterle in pratica bisogna vedere cosa farà la classe dirigente europea più
In generale io sono completamente d'accordo con l'avvocato tavola D'Astoli sul fa io auspico anch'io una maggioranza di vi euro per il sostegno al di fuori diciamo di logiche destra o di sinistra eccetera
Una maggioranza anche composti da pezzi poi composite loro composita e la un posizione
Dei governi europei quindi una maggioranza senza sopra i visti di destra senza i comunisti
Di sinistra
Cosa farà la grazie mi pare che il ma però una sia oggi il leader c'è più sta stringendo verso questa direzione anche il discorso di idee interessa è stato molto importante l'aspetto anche molto sui contenuti dal documento di giugno Mario tra che alcune linee sono stati anticipati per esempio la questione ecco perché l'Europa e non tanto le singole nazioni quando Draghi dice oggi bisogna abbassare su tutte le tematiche prioritarie
Ebbra trasferimenti finanziari alle nazioni a invece Investimenti europee questo è il salto ulteriore che bisogna fare
Ora vediamo cosa si farà appunto dopo le elezioni ma cosa c'è stato in Italia queste campagna elettorale
Al di là del fatto diciamo come dire degli argomenti che sono stati trattati pure non trattati la parola d'ordine della lega era esattamente il contrario tutto quello che ci stiamo riuscendo qua
Più in Italia e meno nuova quindi va come dire totalmente scartare asseriamo dagli elettori la stesso Fratelli d'Italia che indica diciamo un'evoluzione rispetto a un passato recente che era Angelo vero quando dice l'Italia cambia l'euro ammette ancora una volta preminenza
La singola nazione
Come elemento di cambiamento rispetto invece all'insieme dell'Europa l'Europa come organizzazione a loro favore scusa però c'è stata una sospensione dell'audio se puoi ripetere l'ultima frase perché non abbiamo sentito fin dove siamo arrivati l'uso dell'arma la ricordo francamente cioè la lega fino all'idea stessa senza però lega l'abbiamo sentita sfuggono i fratelli Marco Rocca
Però però sentito tutto chiamati perché allora va be'allora riguarda solamente devo raccogliere vorrei guardarli per riprendere il proprio riorganizzare
No no dicevo Fratelli d'Italia è comunque insufficiente i Cinquestelle enormi ma chiamo però l'ultima cosa che voglio dire
Quello che dovrebbe essere il perno di un movimento riformatore cioè il Pd non mi pare che oggi sia il Pizzi se in quella notte che incida che ha citato l'avvocato bastoni attraverso sesso gli Gentiloni andando una scorta
Oggi rischia di essere i vertici del Pd di Tarquinio e di Cecilia Strada
Ma al di là di queste battute io ho letto il programma del PD e l'ho trovato assai deludente sento proprio agli obiettivi che qui in questa riunione ci stiamo ci stiamo dando c'è un velo un Pd ritiene non decide
Non individua gli obiettivi su cui fare un salto circumnavigare faccio due esempi uno è quello della difesa
L'avvocato lo diceva insomma bisogna che su questo si fondi la sovranità del loro non parla mai di esercito punti
Per quello che riguarda un'industria efficaci da un punto di vista militare perché non più possiamo più essere il loro altri ogni te all'Ucraina un milione di droghe figli e gliene da meno di quattrocento mila in un anno non è più possibile perché non saremo all'altezza della situazione
E a proposito dal punto di del del della produzione militare da un lato dice occorre soltanto una maggiore razionalizzazione delle cose nazionali e dall'altro lato si raccomanda che ci sia una diciamo a un minuto incontrollato della spesa militare c'è una cosa che promossa
Nell'ordine delle cose oggi come oggi è il secondo punto appunto riguardante l'industria in rapporto pure alla transizione digitale è un'altra questione oggi fondamentale perché l'Europa eserciti forza e sovranità nel mondo e dove invece è più arretrata drammi sottolinea il fatto che trentaquattro
Che essendo erano grandi imprese europee e non possono competere con i tre giganti americani e quattro giganti cinesi nella rete mobile
Ora anche su questo non c'è nessuna indicazione del si parla soltanto do di anche qui coordinare meglio i finanziamenti delle industrie già esistenti cioè uno così oggi povero ci non si cambia la situazione
Non si cambia la situazione anche nella riforma dei trattati
Non sarà rimpallato borsette per carità e anzi da discutere per esempio di un presidente che possa essere al limite eletto ma possa essere anche il presidente della Commissione e il Presidente del meglio il consiglio europeo ma a un certo punto si riesce bisogna dare più forza
Al Comitato delle Regioni comitato economiche sociali di Duilio sarò fortemente ignorante ma non sapevo manco l'esistenza & Co
Bisogna che su questo insomma la discussione barra fa perché se il principale partito che dovrebbe indicarci alcune strade
Non fa nessuna scelta sostanziali proprio nella direzione nel e intende necessità beh diventa tutto più difficile
Grazie vero
Ma certo ma come dei programmi entusiasmante diciamo quindi
Vale la pena rileggere gli utili noto il modo i programmi elettorali purtroppo questo riguarda comunque lezione
Sono talmente pieni di promesse
Che voglio dire non non attraverso la lettura di questi programmi che nervosi debba essere convinti io voi non son qui utente per fare campagna mentre l'uno per l'altro partito detto questo voglio dire
I rischi che nel Parlamento emergano delle tendenze cioè lo devi voglio dire
Esprimere un un
Pure Sergio intimismo i rischi che nel Parlamento non emergono tendenze che vanno esattamente nella direzione inversa rispetto a quella che noi sosteniamo ci sono Virgilio soltanto un esempio
Mein leben che certamente non erano stupida ha fatto l'altro giorno intervista per quel giornale italiano in cui lei ha detto che dobbiamo lavorare per mettere insieme tutti i batteri o
Di destra e di sinistra
Perché dobbiamo mettere insieme tutti i patrioti che difendono l'avevo l'idea di un'Europa che è fondata sul rispetto delle sovranità nazionali
Che ci sia uccisa nel Parlamento europeo questo tentativo come diceva il le Pen di mettere insieme tutti i patrioti bisogna rendersene conto e allora di fronte a questa possibilità
O noi in qualche modo ci arrendiamo all'idea di questa iniziativa delle destre possa prevalere quindi vuol dire che tutto quello che riesce a Motegi finora nella prossima legislatura rischia di non realizza però siccome io sono ogni convinto che invece la possibilità di mettere insieme tutti i patrioti Overy vogliamo chiamarlo in questo modo
Ha più chance di realizzarsi che e quello che pensa preciso derivare barile bene io sono convinto che invece della prossima legislatura è possibile seguire una strada diversa rispetta quella che hanno pensato un bancario di nazionalisti diciamo
Sapendo parlato che i nazionalisti sono nemici venivo velisti ma sono anche nemici valido
Cioè lei ha parlato dei programmi
Però c'è un programma dei popolari c'è un programma di socialisti c'è un programma di liberare i c'è un programma di verde c'è un programma la sinistra non c'è un programma negli conservatori negli cosiddetti identità perché non sono riuscite a mettersi d'accordo valido
Quindi andando buona Parlamento vero non ha detto quel quel generale di cui non pronuncia il nome per fare i sabotatori
Però l'oroscopo è soltanto posso soltanto quello di cercare di sabotare
E voi ci sia una una linea chiara di tendenza una strada che lavora per coloro tutto questo ancora ancora da venire
Quindi vedremo l'altre cose che non ci dovremmo alla prossima legislatura il fronte alla necessità di prendere delle decisioni
Su cui come nel due mila venti quando noi siamo stati un sistema di dare una risposta alle conseguenze economiche e sociali della della della pandemia il ristabilirsi sordo agli obbligati a fare debito pubblico vero
Per tutte le cose che lei ha detto a difesa l'autonomia strategia il taglio digitale l'ambiente
Io sono convinto che ci sarà un momento in cui i governi europei anche grazie alcun sostegno pressione del Parlamento sanno obbliga prende decisioni per quanto riguarda la difesa per esempio l'ho detto prima
è cercherò di essere più preciso
Il problema di creare un esercito comune europeo
Perché
Forse un giorno o l'altro quarto anche lei somigli esistono l'esercito federale poi esistono le guardie civile le guardie nazionali romane quello il problema è che il le le abbiamo ventisette forse
Allarmante degli eserciti ventisei forze aeree e ventitré forse
Manine
Della Marina che non sono coordinate fra di loro quindi il problema se vogliamo avere una divisione a parte il fatto che oggi o prima che la difesa è uno strumento della politica estera non è una cosa autonoma
A voi la ripresa ci può sviluppare soltanto condizioni diventerà nel quadro della politica estera comune
Il governo quello di rendere interrogative le nostre forze armate e quindi di fare in modo che non sono salvati signor Pier vigenti e che viene lavorino insieme in qualche modo il problema e distendere insieme nell'industria risolveva
Basta invece vuol dire volete spendere di meno non spendere di più perché il momento in cui noi costruiamo strumenti militari insieme con la mente l'obbligo lo ricorda quello spendere di meno non dipende più il problema di sospenderei ignora a livello europeo quindi avere una difesa europea in cui spendiamo insieme involutivo beni e non continua ad essere dipendenti da paesi terzi il problema per esempio di avere un unico Intelligence ovvero il timbro per ora ci siamo siamo stati dipendenti dall'Intelligence americana da quell'inglese
Fino al sette ottobre ci siamo illusi che fosse efficace l'intelligenza di Israele qui il problema di avere come gli strateghi una fede dal intere già
Si chiede un ridente leggero è rispetto a un altro esempio avere una legge ovvero di controllo della vendita delle armi a paesi terzi perché oggi ventisette ventinove Unione delle sue armi quindi queste cinque cose che non ti ho detto sono ma meno difficile da realizzare un esercito comune
E garantirebbe in qualche modo alle uova di avere una autonomia strategica anche dal punto di vista pesa e poi c'è il problema che lei ha detto
Noi i nostri telefonini
Noi le batterie le compriamo data Ivan dalla Cina allora laddove cerchio abbiamo tutto l'interesse a fare un accordo all'Africa che hanno Lombardia zio e materie prime
Che in qualche modo ci garantiscono chiese meno dipendenti questi altri Paesi allora per far questo ci vuole per esempio
Un piano di cooperazione con i paesi dell'Africa
Ci vuole arte su questo modo mia allora tutto questo coralmente ci rende conto nei prossimi anni che saranno delle nei delle necessità di decidere
E quindi ai cittadini proseguire su una strada prenotiamo federale diventerà inevitabile io son convinto di questo a un certo punto ci si renderà conto che dobbiamo ricreare debito pubblico europeo
Per pagare queste cose vuol pagare l'espressione di peso pagare spese ambientali preparare conseguenza sociali la politica ambientale per pagare la la transizione digitale ci renderemo conto che ne abbiamo bisogno di un debito pubblico bello
Però ci rendiamo anche conto dei governi sedere andava conto che avere un debito pubblico vero non significa mettere le mani nelle tasche negli Stati nazionali e dei curdi e dei contribuenti nazionali
Significa avere delle vere osservano cioè avere delle imposte europee per
Tassi non le esternalità negative
Imola doveva finanziare il bilancio vero non attraverso i contributi nazionali come avviene oggi Giorgi coprono l'ottanta per cento bilancio vero va bene delle vene risorse proprie europee
I volontari da renderci autonomi dai bilanci nazionali e da finanziare il viaggio vero con una politica fiscale europea
Questo è possibile noi recepito nel nostro libro ne parliamo veramente noi facciamo delle portarci sento veri investire nel bilancio o meno fino a duecento miliardi all'anno
Angelo voi sapete quanto oggi in Europa sì incassato il gioco d'azzardo ogni anno sul gioco d'azzardo circa si trova cinquecentoquaranta miliardi di euro
Ne proponiamo per esempio di mettere una tassa del dieci per cento chiudono la Zardo il che consentirebbe di versare
Sulle giocato cinquantaquattro miliardi all'anno da tassi valorizzando
O sul tabacco o sul
Carlo sul la carbon tax osservazioni da multinazionali del web o sull'uso fiscale
Insomma possibile attraverso un'adeguata politica fiscale su cui ha lavorato fino anche Paolo Gentiloni è possibile avere un bilancio europeo urgono ebbe il jet Mario Draghi pessimo bilancio vergata del generale
Per finanziare spese che non possono essere ben finanziate allivella cioè questa Astana federale dove stava molto magmatica ma in qualche modo di fronte alla quale a un certo punto ci prenderemo tutti questa è una necessità
Non è soltanto un'utopia
Grazie Mara
E allora io faccio un passo indietro cioè la domanda che volevo fare era proprio una domanda da ignorante ignoranza che penso sia molto diffusa non solo mia personale allora ho scoperto qualche settimana fa che esistono due consiglieri europei ce n'è il consiglio europeo di cui è presidente Jean-Michel
Che tra l'altro non non so bene se dura cinque anni questa Presidenza oppure due e mezzo e il e il Consiglio del quale si parla di presidenza semestrale Mogul scusa Piero di base prendevo goditi l'audio io non ho fatto in tempo
Allora praticamente su questa presidenza semestrale di cui adesso abbiamo parlato a proposito dell'Ungheria
Spetta a turno se ho capito bene a tutti i ventisette Paesi oggi e che diventerebbero trentasei se fascia facciamo entrare anche quelli che hanno sono candidati o candidabili insomma
E cosa che ovviamente mi sembra abbastanza dispersiva e mi chiedo poi tra l'altro quali sono le le funzioni di questa presidenza semestrale del consiglio praticamente c'erano i i ministeri
I consigli specializzati dei ministri non so dell'economia oppure degli affari sociali e così via
Praticamente c'è un rapporto poi fra l'uno e l'altro pure per esempio la presente il Consiglio d'Europa quello di cui è presidente Michel è praticamente una struttura diciamo in qualche modo confederale più che federale
Perché praticamente sono i capi di governo dei dei e di tutti tesi dei dei paesi membri
E quali sono invece le invece ho anche le competenze dell'altro consiglia
Il sistema europeo con complesso non è complicato diciamo
Nel senso che
Noi non siamo ancora Federazione parliamoci chiaro sia un sistema misto in cui da una parte c'è una dimensione di carattere confederale quello che vedi diceva citando il Consiglio europeo
C'è una dimensione di carattere diciamo così Fulvio funzionale che quella che è nelle mani della Commissione
O nel male gli altri organi e poi c'è una una dimensione di carattere federale quella che è rappresentata in particolare dal Parlamento vero non soltanto dal Parlamento avevamo presentato dalla corte di giustizia e dalla Banca centrale
Collegialmente noi
Non solo obiettivo il nostro non lo so speranza e di rafforzare invece federale ritenuta quella confederale
Però almeno i nomi non ci poniamo mai l'obiettivo di creare uno Stato unitario
Perché l'Unione europea comunque inevitabilmente Savoia composta di cittadini agli stati quindi bisogna avere un sistema in cui da una parte c'è il ruolo degli Stati che rappresentano gli interessi nazionali l'interesse nazionale non sono di per sé una cosa negativa
è giusto e opportuno che in alcuni casi ciascuno
Stanno in qualche modo identiche la difesa di interessi nazionali a condizione però questa difesa non condizionino Palizzi il funzionamento dell'Unione
La seconda cosa è che
Il Consiglio europeo per quello che ho informato dai capi di Stato e di governo alcuni poteri ma alcuni poteri e in parte il trattato considerare invitati cerco di stabilire degli orientamenti
E quindi degli orientamenti strategici in alcuni casi così doveva dei poteri dieci maggio né sempre del Consiglio ovvero che nomina il presidente della Commissione il quale dopo in pieno per entrare in funzione realizza il voto di fiducia nel Parlamento europeo e quindi senza il voto di fiducia
E il pagamento il presidente della Commissione nominata dal Consiglio europeo non entra in funzione con poco i nostri paesi quando il Presidente pubblica dall'incarico al capo del governo al capo del governo entra in funzione salvo che l'invito al Parlamento per fare una comparazione rispetto ai sistemi nazionali
In secondo luogo il Consiglio europeo come dicevo prima ha il potere di stabilire l'ordine Presidenza del Consiglio dell'Unione
Per quello che è il primo vero governo attorno ogni sei mesi e quindi nel caso in cui passasse proposta che l'abbiamo fatto ed è sostenuta dal Parlamento ma dalla Germania
Vuol dire che il il prossimo presidente del Consiglio dell'Unione non sale Ungheria Marsala Bologna quindi il Consiglio vero può è una certa funzione per esempio per quanto riguarda gli orientamenti ma voglia essere il Consiglio dell'Unione invece che è una cosa normale perché in tutti i sistemi federali esiste un organo più aperta agli Stati in alcuni casi per esempio in Germania il Bundesrat è composto dai ministri presidenti cioè dai
Presidenti dei lender mentre in Germania Corbetta ed è stabilito un altro sistema il Senato ha approvato la sua dove persone che vari Stati ma insomma
Il sistema tedesco più vicino a quello vero
Per quindi il Consiglio dell'Unione è formato dai governi nazionali i quali naturalmente è stato deciso opportunamente che la presidenza del Consiglio è gestita attorno ogni sei mesi dal Governo
Anche perché per non attribuire la presidenza ridurre il costo Presidenza del Consiglio sempre allo stesso governo
è abbastanza normale Pga questa scadenza semestrale ci può dare decine di pallavolo Ulisse invece ogni anno
La sua alla presidenza del Consiglio e quella che gestisce le riunioni del Consiglio per continua dall'ordine del giorno per quanto riguarda il momento in cui si deve votare continuando ad esempio i negoziati col Parlamento perché la maggior parte leggi europee
Vengono decise insieme dal consiglio e dal Parlamento ovvero cioè il Presidente del Consiglio
Dell'unione negozia col Parlamento per quando si dà da una legge dell'Unione
Che nell'Unione si chiamano nuovamente in direttive
Vengono notati di comune accordo dal Consiglio e dal Parlamento quello per il consiglio negozio il presidente
Per il consiglio quale dovete negozia su mandato i ventisette governi il Parlamento per negozi a nome se i gruppi politici questa è un po'l'esenzione
Fra il Consiglio ove il Consiglio dell'Unione
Così all'Unione suddiviso come nel Parlamento non ne abbiamo nelle Commissioni parlamentari il Consiglio per suddiviso in così specializzati per quello del consiglio dell'ambiente così indusse il così da far girare il Consigliere educazione il Consiglio dell'agricoltura
Come del resto ridendo se lei devono funzionare il Bundesrat dove sono rappresentati i Laender nel del Bundesrat si suddividono in commissione gli era rendono in qualche modo diversi temi qual è il Parlamento ma ne abbiamo venti commissioni parlamentari che avrebbero in qualche modo prevale in Bolivia ed Unione questo è un po'il sistema europeo è un fenomeno che in parte funziona perché laddove il sistema funziona sulla base dell'accordo con il Parlamento e il consiglio le cose vanno avanti laddove invece il potere rimasto fermo nelle mani dei governi con il progetto la politica estera
Proprio ieri scale ottocento la realizzazione nell'Eurolega monetaria molte cose non sono andate avanti per questo principio secondo il quale il Consiglio in alcuni casi vota all'unanimità
Questo è un po'il sistema rimpiazza tra il Consiglio europeo e il Consiglio dei ministri
Entrato a parte naturalmente più il sistema che non è uno Stato unitario queste valide vedere in qualche modo la collaborazione del tra gli Stati e la collaborazione proiezione europea dimensione federale quella rappresentata Parlamento a quelli il tema è complesso non è complicato diciamo
E qualche volta se lo si compara assieme federali olbiesi presunto quello tedesco è più facile comprendere le ragioni per le quali a livello europeo le cose si sono organizzati in questo modo naturalmente qua dice ora questione dovessero tanto migliorate
Ma deve essere rafforzata Reggiana Cinquini eliminare il diritto di veto nel Consiglio attribuendo più poteri al Parlamento rafforzando dice politica della Commissione
Aumentando i i casi in cui il gol e l'unione ormai decide non sono gli stati per questo o il sistema
Dell'unione concertato gli spiegai il prossimo arriva un po'confusa ma cercando da uno che ha vissuto questa esperienza degli ultimi quarant'anni
E li conosco abbastanza bene sapendo anche lei dei passi in avanti che abbiamo fatto l'evoluzione cose che dobbiamo ancora fare
E che cerchiamo di spiegare anche al nostro interno
Grazie io sparo né si può affermare ancora qualche minuto volume perché abbiamo ancora delle degli interventi e delle domande
Alberto
Beh
Per laboratorio mi scuso di non aver potuto ascoltare la relazione introduttiva ma impegnato copia di famiglia
Quindi se dovessi aver dove si tocca e delle cose che fanno già riferimento alle cose già dette non dovete fare altro che dirmi va be'faccia sentire una registrazione non ci far perdere tempo
Quindi me ne scuso anticipatamente
Volevo fare una considerazione
Sul livello estremamente mediocre del dibattito politico sulle elezioni europee che c'è stato in questo in questo in campagna elettorale
E www
Si sono raggiunti
Livelli che onestamente fanno capire chiede estremamente sarà estremamente difficile costruire l'Europa vincoliamo avvenuti queste le materie prime sono i capoccioni delle persone esseri che la voce delle persone non vengono come dire all'Arena serio a ragionamenti complessiva parlare con un consentire con una chiarezza una ragionevolezza che sono le uniche
Cose necessarie per affrontare i problemi di questa natura io credo che poi è chiaro che risultato elettorale non potrà che essere deludente mi auguro di no
Federico Rampini a piazza pulita
Ha messo in guardia tutti
Dando un considerare le elezioni americane frammento dai leader una come eversione americani che possono avere atteggiamenti possono avere risultati diciamo ripercussioni conseguenze diverse
Nella concezione della NATO la capacità degli Stati Uniti di essere più o meno presente
Dice
Rampini che anche se di era strambo sperando che il gestione da questo
Non è detto che l'America sia almeno isolazionista valide Barbagallo regredire pagine per cosa chiedo scusa abbiamo capito comunque ad personam pentole piuttosto gravi grazie alla fiducia
Ma
Dice perché il vento che si esibisce si ispira respira in in America un vento isolazionista e anche se dovesse vincere
Se dovessero vincere i democratici valida almeno probabilmente l'atteggiamento
Della NATO nei confronti dell'Europa l'atteggiamento degli americani relatori Lucio Cerullo non sarà
Quello che c'è stato fino adesso perché dovremmo aspettarci
Una presa
Di coscienza delle delle nazioni europee sul fatto che dobbiamo pensare di più all'interno dell'alleanza atlantica e pesare di più significa aprile allora un contributo enormemente maggiore rispetto a quello che versiamo adesso
Quindi questa cosa qua non l'abbiamo detto a nessuno di Tarantini che non fa parte di nessun partito c'è qualcuno che ha messo in guardia gli italiani ma
Veramente con scarsi risulta riemerge poi poche voci isolate non fanno dibattito politico
La seconda cosa riguarda l'apprendimento
Con le altre del dato di alcune altre nazioni che stanno nell'agiografia europea
E il fatto che alcune siano conteggiati o insidiate un minacciate dal Russia in qualche modo anche debbono unicamente attratte dalla Cina
Che deve far riflettere sulla necessità che o l'Europa
Offre una sponda
Convincente
Dopo diversi punti di vista
Lei la difesa e della economia a questi farisei oppure rischiamo di fasi che le democrazie
Che ci mettono tanto decidere come noi
Finiscano per essere totalmente sconfitte dalle autocrazie liberali
Dove decide uno solo e che coi sinistre per arrivare prima perché è più facile per lui arrivare a dei risultati concreti senza senza passare per i dibattiti politici interni
Ora quindi da una parte necessario allargamento il dovremo lavorare molto perché si riesca riesca a passare questa questa linea nove allargamento che non può assolutamente significare una semplice somma di questi nuovi Paesi ai ventisette perché se già non funziona ventisette l'Europa figuriamoci come ha fatto a funzionare a con un numero maggiore quindi entra da una parte la necessità dell'allargamento dall'altra
La necessità della dell'Europa a due velocità io non so se la relazione introduttiva questa questione la l'ha affrontata ce la frutta da me ne scuso c'è una fontana potrebbe essere questa l'occasione per poter
Chiarire come il nel dibattito politico questo tipo di
Argomento sia possibile introdurlo visto e considerato che al momento attuale il ruolo sentirlo dire che da pochissime Iglo
Ma rispondo su quest'ultima questione perché sul dibattito non dico nulla perché dopo il dibattito Viano consigliere condizionato tutta una serie di fattori Tel fra l'altro si ritrovano Polimeno anche negli altri Paesi
Per cui voglio dire dibattito oggettivamente l'abbiamo detto fin dall'inizio non ce lo aggiustano piacque in parte torrenziali nato soprattutto soltanto gli ultimi giorni vedremo quale sarà il risultato delle elezioni purtroppo il dibattito che ancora com'è il risultato forse una minore partecipazione al voto culturalmente questo avvio la partecipazione al voto c'era forse una caratteristica
Diciamo più italiana che gli altri Paesi lo vediamo anche delle elezioni amministrative il problema sul datore luci ed ombre manca poi disaffezione al voto degli italiani
Nelle elezioni dei vari livelli di rappresentatività negli anni un problema di carattere generale
I rigori Lucrezia perché il momento in cui non sia a votare non è un problema soltanto il Parlamento che è un problema di carattere generale distacco dell'opinione pubblica italiana rispetto al mondo della politica ma questo non è in qualche modo il tema del dibattito di stasera vorrei concentrarmi soltanto sull'ultimo aspetto che noi sottolineiamo anche nel libro io ho detto prima che la riforma dell'Unione non può essere affidata a un negoziato intergovernativo aventi sede in Paesi per questo è essenziale che il Parlamento emerga una volontà di una maggioranza di parlamentare di cambiare l'Unione in vista dell'allargamento
Il Parlamento ma è l'unico organo che per sua natura per il modo in cui pur funziona può decidere a maggioranza e non merita perché ha trovato la forze politiche e quindi è una cosa diversa da un'eruzione dell'informatico e quindi per sua natura non ci sono
Non c'è nessun tipo di giorno in cui il Parlamento volevo molta umanità questo è il modo i funzionari un'assemblea parlamentare
Per cui non siamo convinti che il modello dell'unione unione dev'essere il frutto di un lavoro del Parlamento ovvero e che poi questo lavoro deve essere sottoposto all'accordo naturalmente i cittadini non è che può essere imposto dall'altro un'assemblea le APA l'accordo con qualche radicali federalista dice noi dobbiamo Alaba approvare la Costituzione poi chiamare a sembra a colta ai cittadini europei potrebbe avvenire prettamente poteva venire a Atene mancata e nel mare lì perché Polibio circondava uno funziona democrazia in cui
Ivi politici stavano chiusi in un palazzo e decidiamo sulla base livello degli applausi quella sistema democratico non è questo in qualche modo una comunità di quattrocentocinquanta milioni di abitanti questo è impossibile
Allora quello che ne immaginiamo e che invece e amare in qualche modo il cittadino a esprimersi attraverso un referendum paneuropeo
Sapendo che siccome in tredici Paesi riprendo ma è obbligatoria dal punto di vista costituzionale e qui interi paesi e cittadine vengono chiamati a votare
è molto meglio che invece l'insieme dei dei cittadini europei prego chiamati a votare in modo tale che il dibattito sulla ratifica di quella che un domani potrebbe essere un ciuccio Aprea avvengano missione europea non soltanto una somma dimensioni nazionali
E in questione queste possibile questo vuol dire che se ci sono alcuni Paesi in cui quel testo quell'accordo quella leggevo il fondamentale quella Costituzione non può non è in qualche modo basata sul consenso di quel Paese
Bisogna appunto rilanciare l'idea
Qualcuno gli avrà luogo a due velocità
Però non vado recita ha un po'l'immagine un po'negativa che ci avvolge paesi va più veloce
Qualche va in paese leader più lentamente
Io non escono idea di una che alimentava di una Europa due cerchi no c'è un certo più ampio
La Mita aveva detto novecentonovanta lodevoli ballerino il garante chiamavo confederale un cerchio più stretto mirate federale
E la mia opinione e qui concludo è che questa scelta nei vigili fa parte della nuova Europa il Piemonte fa parte non può essere fatta a monte
Come fecero i tedeschi novecentonovantacinque alloggiavano l'idea del carnet d'Europa
Cioè il nucleo duro
Può essere fatto soltanto a valle per rispetto di tutti e qui non si può dire preliminarmente accusò questi sei Paesi che bisogna andare avanti perché c'è questa avvenisse avverrebbe soltanto ad assumendo di carattere intergovernativo
Del
Già l'anno è lampante volge per vedere chi ci sta chi non ci sta in qualche modo questo la scelta deve essere fatta a valle superando due uno al giorno i Paesi la corda perché se c'è qualche Paese siano disponibili accoglieva largo avverte bisognerà discutere del modo in cui si stabiliranno le relazioni con i Paesi che stanno fuori
Però il tema delle delle delle due nuove che avevano così o di un'Europa di carattere federale ordinò la pratica confederale sarà inevitabile nel momento in cui noi discuteremo fanno i ventisette
E poi con gli altri Paesi per decidere i indisponibile
Entrare nel nel nel preesistente al giorno è un tema uno dei temi e sarà inevitabile
Nella prossima legislatura
Serve a cui non si subirà in qualche
La ringrazio grazie allora c'è un'ultima richiesta d'intervento di Giulia
Datemi un secondo l'attacco Lapresa perché vista per spente si mi si sta per spegnere il computer meeting
Il problema delle batterie dovrebbero il rally è continuato d'ora in poi ma nell'aria tutt'
Fare il riesame il vento della riunione malore aveva deciso che non dunque io vorrei chiedere al dottor D'Astoli proprio un aproposito di della questione della riforma dei trattati
Lei insiste su questo ruolo che può avere il Parlamento europeo
Dei mandandolo poi a una trattativa diciamo con un poco gli con i Parlamenti nazionali e poi con referendum
Io però l'impressione diciamo che dal punto di vista il Parlamento europeo non ha mi sembra di ricordare
Possibilità di iniziativa legislativa al momento no
Il la riforma dei Trattati solitamente passa per il consiglio la dinamica dei referendum europei si è visto quando c'era la precedente proposta di costituzione è stata proprio quella che ha dei referendum paese lei parla di un referendum sovrannazionale
E però lire c'è stato un un problema no proprio con la Francia erano se non sbaglio no
Spero di non sbagliare e quindi ho l'impressione che questa dinamica per quanto per come dire
Positiva dal punto di vista democratico e apprezzabile mi sembra però un pochino
Pongo in atti improbabile insomma non queste una mi domando invece se non possa essere interessante
Avendo sempre su delega eccetera l'iniziativa legislativa la Commissione e più interessante anche una dinamica che giocata Parlamento e Commissione a questo proposito
Chiedere che sono in genere i due attori poi più favorevoli no all'innovazione del cambiamento no mentre la compagine intergovernativa il consiglio è quello un po'più resistente non rispetto alle cessioni di sovranità
E come ma il toto presidente della Commissione se lei ne sa qualcosa in più e se il non potrebbe essere più interessante una dinamica due attori cioè Parlamento Commissione perché solo il Parlamento dovrebbe cioè farebbe un atto molto non nelle su due no proponendo la riforma dei trattati cioè come la pensate la vedo un po'
Imponente un po'forzata insomma onestamente con essendo
Ma intanto ricostituzione fanno i Parlamenti notando i governi anzi momenti in cui sono i governi che intervengono questo
E l'ho una violazione in qualche modo di Impregilo con dal la zia secondo i quali testi fondamentali fanno i parlamenti un così l'ultima cosa l'altra volta la proposta era stata fatta
Se ricorda un po'qual era stata la dinamica la proposta di costituzione europea hanno prima di Lisbona
E se non sbaglio verteva tra Consiglio e Commissione sono Nonantola prima se lo ricordino io non
E allora via sotto questa questi campi parto la prima proposta fece in Parlamento per la prima legislatura e su ispirazione di Altiero Spinelli il Parlamento per pur non avendo formalmente il potere
Ma dicendo noi a nome dei cittadini europei eccellenti il primo Parlamento però decisioni riassumere quello che diciamo un un po'forzando dal punto di vista formale una sorta di ruolo costituente
Il Parlamento varò la prima legislatura di fronte all'immobilismo all'ostilità dei governi disse i Trattati di Roma del mio centocinquanta devono essere cambiati
Abbiamo due stadi una è quella di inginocchiarsi sotto i governi GR due anni di cambiare alcune parti Lear dei Trattati di Roma e l'altra di iscrivere nonluogo oggetto e il partito unico Parlamento europeo
Nel corso di due anni di lavori spesso in montagna tanto sia oggetto di trattato che istituisce europea che fu approvato dal Parlamento quella larga maggioranza
E poi dopodiché però è arrivata alla fine della legislatura la cosa purtroppo è andata nel mare dei governi guai invece hanno deciso di procedere attraverso una serie di modifiche dei trattati
Abbiamo avuto l'atto unico guarda un po'il Trattato di Maastricht quel viavai sarà quella di Nizza e via di questo passo secondo il principio che i governi una certa arroganza hanno saputo tutto nudo ciascuno in base al quale sono i governi che sono in vari i vagoni dei trattati
Il che pone un Home TV pone due problemi il primo
Perché se i governi sono il barone rientra tardi e modifiche dei trattati possono essere fatte su intanto Anita gratificati da tutti i Paesi membri quindi pone un problema il consenso
Per andare avanti
E il secondo problema siccome non c'è nessuno in gondola il modo in cui governi fanno i trattati
Mentre noi sappiamo benissimo quando in un paese una costruzione viene modificata c'è un organo che siano accolti costituzionale che decide ce ne modifica così Giorgio sono conformi alla costituzione stessa
Non vogliamo anche questo elemento già una corte ufficio aperto il nuovo eh la corte di giustizia che può dire quello che le parti i governi contare trattati non c'è cioè il governo i governi sono in qualche modo legibus solutus posso
Politicamente caliente se voi penetrante possono al limite contare alla al alle regole fondamentali cantare estensibili ciò questione sospetti pure quello dell'efficienza e quell'altro devo del Trap democratico
Per questa ragione noi sosteniamo l'idea secondo la quale luoghi scrivere una Costituzione deve essere assunta dal Parlamento europeo
Secondo un principio non lo so dire basilare della democrazia quello secondo il quale ricostruzione del nuovo scritte da assemblee parlamentari e non dagli occhi dai governi poi naturalmente siccome la commissione europea autenticamente una capacità di conoscere il funzionamento dell'istituzione
Il fatto che il prossimo Parlamento vedono nell'elaborare un nuovo trattato collabori con la Commissione è una buona cosa
Quel bene questo avvenga ebbe naturalmente questo avvenga se la Commissione c'ha disposto a collaborare perché non sempre la Commissione predisposta a collaborare della Commissione e un po'maga Stella nel Consiglio e il Parlamento
Dopodiché lei ha ricordato ad esempio la Francia e dell'Olanda quello avvenne appunto a causa del fatto che si decide in quel momento che ci sarebbero stati alcuni referendum nazionali
Mentre quello che noi sosteniamo idea di un referendum paneuropeo che avvenga lo stesso giorno in tutti i Paesi e quindi non una somma il referendum nazionali
Calato nel quando si trattò di ratificare la costituzione europea poi non si dava Costituzione così chiamata dagli usurai ci pongono Paesi il cui referendum si conclusero positivamente
La Spagna e Lussemburgo Eduardo esiguo io ne prendo scrupoloso negativamente cioè la Francia e l'Olanda
Allora e per questa ragione noi stiamo Livia di un referendum paneuropeo sapendo come dicevo prima che in tredici Paesi i referendum sono costituzionalmente obbligatori per cui non si scappa
Momento in cui si fa un trattato diciamo per i Paesi che saranno chiamati ad archiviare Ballard avendo allora per questa noi sosteniamo l'idea che Ritossa vedere una somma i referendum nazionali e molto mai aveva invece un unico referendum che avvenga
Lo stesso giorno
Avverso sorveglia ebbe modo anche il dibattito sull'Aprilia sia un dibattito che abbia una dimensione da caso nazionale o sovranazionale e non una somma dimensioni nazionali questa è la ragione per la quale noi sosterremo l'idea di un referendum paneuropeo sapendo Visco e qualche volta concludo nostro giornale ci sta scritto che quando i cittadini sono chiamati a votare il referendum Biffi Nicolino
Noi abbiamo voluto dal mille novecentosettantacinque al due mila sedici trentanove referendum nell'Europa di questi trentanove referendum trentadue si sono conclusi positivamente e sette sito www così negativamente
Per cui è falso dire che i cittadini quando vengono chiamati a votare
Si esprime negativamente
Perché nella maggior parte dei casi quando i cittadini hanno votato preferendo qua entrate due casi hanno detto di sì e sette case hanno detto di no riforme sette casi sono i due casi al della Norvegia in cui norvegesi sono stati chiamati a decidere se autorizzare o meno però me l'hanno detto di no
Quindi questo vuol dire statisticamente almeno i cittadini devono vengono chiamati a votare tendenzialmente prendo in qualche modo a dire di sì piuttosto del divino per questa ragione noi siamo l'idea di un Parlamento non sulla base di un principio fondamentale della democrazia
Può redigere un testo al numero di cittadini che lo hanno eletto e quindi secondo questo principio
Di accountability cioè di responsabilità e non fonti militari ma lo hanno naturalmente con i Parlamenti nazionali perché non si può imporre un testo dall'alto
Lavorando se la commissione disponibile perché la Commissione fra l'altro c'è sprecava il voto negli USA Parlamento quindi va molto bene collaborare con la Commissione
E dopodiché alla fine di questo percorso sì perché avete sarà stato fatto un buon lavoro di collaborazione con i Parlamenti nazionali il testo a nostro avviso deve essere sottoposto alla ratifica dei cittadini su preferendo comperando nella maggior parte dei Paesi e dei popoli di accordo sul testo varato dal Parlamento che ha lavorato elaborato discusso e deciso al nuovo di cittadini romani che l'hanno eletta questo è un po'alla volta
Opinione che certamente osservare complicata
Ma certamente meno complicata dell'idea di affidare alla Conferenza intergovernativa quindi è cambiare i trattati di cambiarne con la vita e poi distrutto valore a Venezia previa dichiarazione tra le due strade
Quella più efficace dal protesta democratica e quelle che sostengono quelle intergovernativa
Grazie certo l'idea di un referendum paneuropeo
E intrigante a parte legale rilevanza tecnica e politica ma probabilmente avrebbe anche una grande valenza simbolica sulla strada di una maggiore del rafforzamento dell'Unione europea
E va bene allora io a questo punto credo che possiamo fermarci siamo stati insieme
Due ore e le abbiamo sfruttate credo al massimo perché e tra l'altro devo dire del gelo dato che non si è risparmiato perché ha risposto approfonditamente ampiamente domanda per domanda
Ne sono state tante molti soci sono intervenuti quindi
Credo che abbiamo
Fatto un ulteriore passo nel chiarirci le idee
Su quello che che Chiappetta dopo l'otto il nove giugno dopo le elezioni europee tanto devo dire che io ho ho ho notato come ha detto nel suo intervento Lucia Pastore Francesco
Che non ci sono arrivati soltanto ipocrite eccetera ma anche informazioni non ben precise su una serie di cose anche sul con quello che prevedono i trattati regolamenti delle istituzioni europee quindi è veramente io ringrazio verso il perché l'incontro è stato molto molto interessante e utile e e spero che avremo occasione di rivederci come lui ci diceva prima dell'inizio dell'incontro magari presenza dalla nostra sede per fare riflessioni
Dopo l'estate su quello che sarà il poster
Elezioni europee
Io a questo punto se siete d'accordo tutti quanti mi fermerei qui ringrazio davvero moltissimo moltissimo
Degli girasoli per il contributo e la disponibilità anche avuto nello stare con uno intensamente in queste due ore
A tutti voi i soci socie do appuntamento al nostro prossimo incontro che di ricordo non sarà come al solito lunedì prossimo perché abbiamo nelle al nella chiacchierata che abbiamo fatto come soci lunedì scorso abbiamo convenuto che lunedì dieci è troppo presto per commentare i risultati completi
Che probabilmente
Non non saranno neanche ancora completi ed e soprattutto non metabolizzati e quindi l'abbiamo rinviato il nostro consolato incontro settimanale a martedì undici speriamo che martedì undici avremo un quadro sufficientemente chiaro della situazione
Quindi ci vedremo come nostro prossimo appuntamento martedì undici sempre alle diciassette e trenta
Ci faremo una riflessione su che cosa sarà uscito dalle urne di queste elezioni europee e ci incontreremo con un giornalista che nostra vecchia conoscenza
E amico visite al parlare già da tempo ma da un po'di tempo non avevamo nostro oltre Bruno Manfellotto
Già direttore della dell'Espresso giornalista editorialista che parteciperà con noi martedì a questo incontro e vedremo di
Fare un po'di riflessioni su che cosa sarà uscito dalle urne dell'ottobre del nove di giugno