L'ecologia non interessa a certo ambientalismo politico. Conversazione con Rosa Filippini di Geppi Rippa

La
La
La questione ambientale
Fu iscritta intorno agli anni Settanta nell'agenda politica anche italiana
Partendo proprio da alcuni presupposti molto precisi che col tempo si sono via via venuti a trasformare in percorsi molto diversi
Io in questa occasione
E otto ritenuto opportuno fare una sorta di sintesi e di questo percorso dell'ambientalismo e lo faccio e la ringrazio con Rosa Filippini che è stata condendo il partito radicale che è stata cofondatrice con Mario Signorino degli Amici della Terra
E che ha in qualche misura rappresentato in questo percorso un modello di approccio all'ambientalismo
Nel quale il combinato disposto era difesa ambientale sviluppo cioè una visione riformatrice di attenzione ai problemi dell'ambiente come una risorsa fondamentale anche per la crescita della civiltà democratica
Voglio dire che il percorso dell'ambientalismo italiano naturalmente non può fare a meno di doversi confrontare anche con la con il quadro internazionale
E e qui e mi ricollego a una vicenda attuale siamo stati in questi anni costantemente sotto attenzione della illuminazione
L'informativa mondiale attraverso una figura emblematica la piccola Greta che in qualche misura rappresentava un totem dell'ambientalismo che però
Già rappresentava e definiva un modello che
Non dico avesse soltanto un carattere di settarismo ma aveva sempre una funzione del no rispetto a determinate situazioni in questi in questi ultimi mesi la Greta è scomparsa dall'agenda generale anche questo potrebbe essere oggetto di una riflessione
Ma a a Perosa chiederei un attimo di ripercorrere insieme
Un po'il diciamo percorso del del modo in cui approcciamo come radicale con l'aiuto di Mario con la sua sensibilità con la sua storia c'era porte con Ferruccio Parri il suo lavoro politico intellettuale
Diede poi vita a agli amici della terra che che era uno dei diciamo dei gangli dunque la vicenda radicale si sviluppa
E quindi questo percorso ci consente di meglio fotografare come perché oggi l'ambientalismo è rappresentato da Soggetti verdi che sembrano completamente addirittura estranea alla questione ambientale quando la presentano presentano comunque i caratteri che noi definimmo a suo tempo il prodotto di un settarismo di un opportunismo ecco qual è il lo Stato con cui tu intra vedi oggi il percorso dell'ambientalismo naturalmente facendo lemma
Sugli amici della terra e sul percorso degli Amici della Terra attraverso convegni appuntamenti continua a riproporre il come metodo
Di approccio ad una difesa ambientale che non si discosta da una lettura necessarie dello sviluppo
Allora intanto se me lo consenti io farei salva tutta la parte trattata da Mariano il due mila quattordici dieci anni fa prevalere al due mila e due dicitura insomma
Che unisce il il il il il l'articolo pubblicato addirittura nel novembre due mila e quattro perché tu voi un alone di quel la esattamente quattordici no siamo nel due mila quattro devo smentiti perché credo che tu faccia adesso riferimento a una pubblicazione successiva ma siamo nel due mila quattro il numero dei Quaderni radicali e il numero del novembre due mila e quattro interessante questo questo nostro
Questa comunque ancora non quando impressionante cioè che diciamo che io l'ho riletto quella quella l'intervista e mi sembrano mi sembra
Mi sembra ancora valida salvo che i protagonisti non sono più gli stessi le persone non sono più gli stessi partiti non sono più gli stessi
Unici però è ancora valido l'approccio è ancora giusto anche per interpretare i fatti di oggi a maggior ragione i fatti fino al due mila quattro
Perché ci ci sono tutti
E riprendendo d'élite aggiungerei una parola chiave a quelle che voi avete bucato cioè opportunismo settarismo
Ecco un ciclo delle ce ne potremmo aggiungere tante certamente ce n'è una anche i a me torna sempre valida ed è conformismo cioè c'è una
Io trovo tu osserva vecchie oggi i Verdi non parlano più di ambiente
E ha anche qua allora cominciamo a dire chi chi sono gli ambientalisti Kim viene interpretato come ambientalista chi viene identificato come ambientalista oggi e il giustamente tumori parlato della piccola Greta che già però è stata fatta fuori
A i e lei stessa si è buttata su un argomento Chicchi e ancora più inquietante dal punto di vista allora conformistico ultimamente Greta si occupa di propaganda di Intini di attaccare Israele di fa facendo finta di difendere la Palestina
Quindici questo è indicativo non non si interessa meno di ambiente e si interessa di più della vicenda mediorientale e concludo invecchiate
Che per quanto mi riguarda è una chiave antisemita consapevolmente uno
A dico ma che riflette tutto il conformismo delle proteste Giovanni
Attribuite alla sinistra
Qualsiasi cosa significhi sinistra oggi
No non io stessa quando uso restano e non so bene
A cosa fare riferimento cioè perché e che la sinistra possa essere l'ambiente dove nasce una una protesta che ha dei latini palesemente antisemiti
è una cosa che mi mi sto domandando da sola se sto dicendo una cosa corretta no e eppure questa è la realtà dei fatti in questo momento tragico comunque torniamo a noi
Non è più gretta forse brava ha preso ultimamente la la la la forma dell'ambientalismo è stata e viene interpretata oggi forse da cose come ultima generazione dico cose perché non so se è esattamente una associazione e in che senso è un'associazione a degli organi a delle delle strutture Armellini delle procedure democratiche non lo so lo ignoro venivano le prescindo
Oltre che ultima generazione ultima generazione ha dato vita a molti altri Perini ha molti gli altri diramazioni che sono più o meno
Votate ad una protesta clamorosa
Sono quelli per capirci che imbrattano i palazzi storici Casey appiccicano alle tele
Hawaii barberia per fortuna fino a questo momento eviterei che proteggono in quadri dei capolavori del passato
Dentro i musei sono quelli che interrompono quelli le insomma che che che occhi ci che bloccano le strade che si incardinano che si attaccano l'asfalto per bloccare il traffico
Nelle Negrar Dino di stradali
Insomma che in qualche maniera cercano le forme più clamorose per farsi ascoltare
Perché dico che sono l'uno ad interpretare l'ambientalismo non perché non condivida sulla perché questo è quello che il sistema dell'informazione ci propone
Sì guardi il telegiornale osé leggi i principali giornali non ci provi dichiarazioni Di Rosa Filippini ma nemmeno dei dei ormai nemmeno più Dini
Che ne so nel WWF utili Greenpeace ci trovi ultima generazione e quindi è quello che la gente che ascolta
I cittadini e crede e perché non altre altre fonti in auto quindi pensa che gli ambientalisti sono quella cosa lì perché così ti viene proposto
Perché dicevo la parola chiave conformismo perché queste proteste che portano o questi protagonisti in primo piano
A identifica a a essere identificati come ambientalisti
Non non solo comprensibili dal punto di vista razionale cioè non si capisce cosa esattamente propongano
Sono comprensibili solo da un punto di vista propagandistico e allineati
Ad un pensiero che non si preoccupa di approfondire molto una protesta una proposta ma nemmeno una protesta
Si preoccupa soltanto di dire ecco quando siamo in buoni e lui si negativi
Ma non mi pare che facciamo uno sforzo in più e elaborazione in più
E dunque parla di conformismo grande ondata conformisti cara
In cui vide i giovani eroi si propongono come il bene contro il male
Sentire senza però sapere una cosa curiosa intromette condivido appieno sia la questione diciamo dell'antisemitismo il cui carattere potremmo analizzare
I una altra forma di lettura quello che sa capisco lo scafoide abbiano annesso però mi incuriosiva proprio quello il discorso del conformismo è perfetto e permettimi di dire che nella introduzione di quella
Conversazione con Mario pubblicata sul numero di Quaderni radicali
Fu aggiunto per l'Ovest abbandonate nei fatti ogni sincera attenzione per l'ambiente i verdi sembrano coltivare il luogo comune col quale seducono i mass media senza tuttavia conquistare il consenso di un gran numero di elettori questo voglio ricordare per dire che sia pure attraverso la conversazione la introduzione che prepara e e tutta la ricostruzione che fece Mario ne abbiamo letteralmente descritto tutto il percorso sul perché oggi
Quello che noi
Dicono e mi permetto di dirlo perché eravamo
Ragazzini e quegli anni investirono le nostre regia con molto entusiasmo
Quando l'ambiente si configurò fu anche l'iniziativa che portò all'acquisto del Sole che ride fu un'iniziativa che porto Mariotti a dare vita amici della terra al modello di approccio alla lettura della mente
Non li avevamo in mente una chiave per la quale la questione ambientale diventammo uno dei percorsi essenziali per un diciamo anche una giustizia sociale per un equilibrio vere lotta mondiale su tutta quell'insieme di elementi che hanno poi visto l'agenda del mondo epistassi diventare sempre più lontana dalla capacità di cogliere la intelligenza delle cose
Ma qui il problema è un altro cosa cosa vedi te nel rapporto che pure ai richiamato e che io ripercorso facendo questa piccola nota sulla introduzione
Nel rapporto tra l'informazione cioè un'azione diretta oppure soltanto indolenza o sciatteria di un mondo dell'informazione collocato in chiave di corporazione oramai priva di deontologia professionale
E completamente sottoposta a funzione ecco qui
Si apre il discorso perché il lavoro che amici della terra continua a fare un lavoro descrittivo molto molto corretto molto capaci di produrre rispetto alle contraddizioni e conflitti ai problemi che nascono anche sulle questioni ambientali un approccio che sia anche di fatto una risposta possibile alternativa altra rispetto a quello che il percorso
Metodologicamente perché ho questo metodo viene allontanato quali possono essere gli interessi complessivi cosa intravede infine dal tuo punto di vista visto che hai dedicato tanti anni a questo
A questo lavoro di combinare difesa ambientale e rigorosa azione di difesa ambientale con lo sviluppo esigenze essenziali per i popoli e qui aggiungo un'altra piccola notare la e cioè che e
Di fatto l'ambientalismo sì non solo paese si è rafforzato ma quello che evidente e che i il lavoro che è stato fatto da allora deriva dei Verdi che ha uno muro che anche allontanato invece quello che che in effetti ha fornito
Alla allo sviluppo molti molti ambiti di crescita pensa a quelli che sono stati gli aspetti che hanno visto giovarsi le parti più deboli del mondo dei popoli e delle popolazioni
A una approccio diverso che cambiava il ritmo dell'agenda si sa perché non siamo in grado e
Tu interamente i che ci siano nei collegamenti culturali
Tra questo sistema informativo e il modello con cui viene percepito dall'opinione pubblica questa
Depistaggio rispetto alla qualità della questione ambientale
Dunque io devo cercare di delimitare domande perché Benetton e operativa pratiche variabile quindi corde troppo grandi allora
Ecco cerchiamo di dividerle quanto meno in capitoli allora gli amici della terra io non sono più presidente da dieci anni ormai e l'anno con la nuova presidente è stata ripresa una cosa antica che peraltro era un una uno slogan introdotto da Marius
Signorino e cioè ecologia è buongoverno
Chicche significa molte cose poi nel poi ci torneremo e è stata ripresa questa questa cosa antica per noi è che però a segnato la storia la visione illa caratteristiche l'identità principale degli amici della terra e cioè abbiamo un'idea precisa
Di che cosa
Lipolitica ambiente Ring di che cosa i problemi ambientali che richiedono nella politica
E e pensiamo che la politica abbia il dovere di fornire delle soluzioni
Qualche volta è necessario sollevare far ridere i problemi quindi fare una denuncia ma subito dopo deve subentrare una
Proposta di soluzione sa no stava gioca cioè perdiamo tempo sì sì è davvero ci ci fossero cioè delle dei problemi catastrofici di fronte a noi
Saremo comunque perdendo tempo tanto vale andare a mangiare la pizza ubriacarsi fare ieri le cose
Le cose quindi più
Divertenti che si hanno in mente se siamo destinati a morire altrimenti è necessario cioè il i critici chi fa politica deve fornire delle soluzioni non può limitarsi a denunciare
E quindi questo gli amici della terra ce l'hanno chiaro e continuano a farlo
In tante
Relativamente piccole o o se vogliamo settoriali problemi che so penso alla ultima la campagna degli ultimi tre anni contro le immissioni di Meccano
A favore dell'utilizzo del metano senza emissioni vogliamo dire così cioè prendendo atto Kessler dobbiamo usare il metano anche quindi bisogna usarlo bene
Diciamo questa è la l'ultima campagna importante ma molte altre
Dalla dal modo migliore per affrontare una transizione energetica attraverso una maggiore elettrificazione no tutti si preoccupano di creare energia elettrica
Cosiddetta pulita fra virgolette ma nessuno si preoccupa di aumentare gli usi dell'elettricità
Sicché l'elettricità rimane sempre confinata al venti per cento e non si capisce perché
Sta perché dovremmo incrementare sempre la parte pulita di questo che è un venti per cento fa una minoranza dell'energia che ci serve
Quindi cerchiamo di affrontare come amici dalla terra in maniera razionale i diversi problemi che si pongono di fronte all'ambiente l'ultimo congresso a rivisto
A posizioni sul nucleare
E ben sa molto importante anche su questo ne parleremo in seguito
Allora
Passo questo riavvicinate erra lo l'ambientalismo per come viene presentato è percepito
Io non sfuggo non so dire che cosa propone so che indica una catastrofe
Ma non si preoccupa affatto Nenni dirmi i contorni di questa catastrofe nei di enunciare uno straccio di soluzione
Anzi confonde le acque e da una serie di informazioni sbagliate
Pato e quindi per ambientalismo ci sto mettendo dentro tutto fu facendo anche qualche piccola ingiustizia ma non è colpa mia sì
Da lettore e da ascoltatore intende il servizio orario Terje prima
A a me mi viene presentata questa questa questo minestrone
Ministro non l'ho fatto io mi viene presentato così quindi diciamo tutto quell'universo che Wanda tu
Da Mario Tozzi a diventato un Verga a un'ultima generazione a WWF Legambiente Greenpeace la nuova triplice che e che Betta legge ormai su alcuni dei temi più importanti dell'agenda politica
E viene viene presentata tutta come universo ambientale Bonelli si c'è anche Bonelli c'è anche Pecoraro Scanio cioè cioè
Cioè ormai una una una vasta e però devono stare attenti tutti questura o perché ovvero devono stare attenti no non non sono più in primo piano
Sono ridotti a comprimari perché il primo piano se lo sta prendendo Lush Life lacuale
Assorbito acriticamente
Tutti i contenuti
Diciamo così indistinti e non precisati di questo ambientalismo
E giustamente siccome ai voti ed è il secondo partito in Italia Elia sul pensati tutti
Per cui a proporre oggi di non fare non fare i termovalorizzatori ma di continuare
A far finta che i rifiuti possano essere possono sparire dal dall'orizzonte senza senza occuparsene non è più Bonelli non è più anch'esso il WWF
è direttamente alla Shani e cioè il partito democratico
A proporre di risolvere il problema dell'aumento della CO due in atmosfera
Attraverso soltanto attraverso i fonti cosiddette rinnovabili
Non è più Greenpeace con Legambiente e indirettamente lasciai quindi come Ire a questo punto gli argomenti certo su tutte queste cose si diventano allora forse meno ordinato il mio modo di esporre Omero
Però quello che voglio dire che non sono più un loro i protagonisti accanto talmente Successo la loro proposta di politica ambientale
Che è il maggior partito di opposizione si è rifatto diritti e interprete nel mondo in questo non ho alcun problema esatto esatto cultura non è il modo in cui è stato proposto
Senza farsi una domanda più senza fare una critica chiusa senza alcun atteggiamento di critico di alcun tipo di alcun tipo fatto sta che questa proposta di ambientalismo benché molto carente come abbiamo visto diventata la proposta aggiungo
è ancora più grave di così perché non è un fenomeno solo italiano
Ma veniamo all'Unione Europea
Il fautore di questo tipo di ambientalismo
Fondato tutto su una visione ignora oggi Cardilli soluzioni da intraprendere
è è stato il commissario Timber Manzi
Che però caratterizzato con la sua azione toppe all'azione della della Presidente fondersi l'ambiente e quindi tutta l'azione della politica europea degli ultimi cinque anni e e quindi conclude la faccenda diventa grave cioè
Il il il momento che va Kim maggiorenne a parte la guerra e e i i grandi problemi di politica estera di armamenti e tutto quello che ne consegue
Il documento più importante nella politica internazionale e nazionale che ha dei riflessi direi
Ti sul consumatori sui cittadini-utenti sue a e chi è Hardy dei riflessi diretti sull'economia di paesi
E nell'Unione
E sulla propria stabilità anche finanziaria
Governato
Così come con delle parole d'ordine che hanno molto più contenuto ideologico e non sostanziale che non sono motivate da dati da fatti da soluzioni da tecnologie ma sono motivati da un sacro furore che impedisce basta farsi basta economia capitalista se diciamo c'è
C'è una una un ranger entro il quale e vengono espresse queste proposte no eccedenti dice Chiesa era sufficientemente le pale eoliche dappertutto
E cioè risolvere attraverso le fonti rinnovabili il problema
Dell'accumulo di C o due in atmosfera
E c'è e questi sono i i moderati poi ci sono quelli che dicono che il no che non basta questo
E Chien bisognerà fare la decrescita felice
Un felice ma insomma la decrescita
E quindi
E e e queste sono le le due grandi le due grandi correnti che si dividono le autorità dell'ambientalismo
La torta cioè che si dividono che si dividono come ha spiegato l'argomento più importante che qualifica alle politiche internazionali e nazionali e che condiziona l'economia dei Paesi e addirittura
Di del del mondo occidentale
Uno con questo questo approccio è indeterminato
Da a da queste due da questi due correnti ideologiche cioè possiamo andare avanti un un sistema complesso e Unindustria complessa come quella europea occidentale con le pale eoliche e l'altra
Diciamo meno moderata più oltranzista che dice no socia Mormino l'economia occidentale perché capiva capitalista americana e venne elise come si dice sia mista e ciò cattiva
Senta Seventeen calorosa naturalmente quello Wylie
Sottolineato rende evidente che che ci addentriamo in uno scenario che ovviamente ci dovrebbe costringere ma lo faremo lì in una prossima occasione a una lettura di qual è adesso la mappa del mondo quali sono i filoni che muovono gli interessi generali dico anche che l'approccio iniziale che ha assunto una dimensione sempre più lontana da quella funzione di buon governo e di risposta
Concreta quelle che poi sono i problemi che la situazione propone ha avuto degli effetti devastanti e cioè gli stessi attori fissati su questo estremismo fondamentalista che in qualche misura si è poi spostato con altri filoni giustizialismo e tutti gli altri ingredienti che fanno parte del modello culturale
Di un estremismo
Cinico ma anche indirettamente ottuso perché poi se lo andiamo a a diciamo a raccogliere nei passaggi ultimi ricordiamo anche per noi che abbiamo vissuto l'esperienza radicale
Che quando la sesta Sava pedine rubarsi nel tessuto sociale con nuovi attori che donne giovani vedove di bande di libertà di liberazione
Ecco che improvvisamente all'agenda politica avuto il terrorismo al centro dell'attenzione perché casomai quella era un'azione che meglio poteva esprimere l'occasione di un emergenziali Isma'di cui c'era bisogno in realtà e mi piaceva proprio ricondurre tutto ragionamento a questo a questa interpretazione apriamo una deriva dell'ambientalismo sempre più lontano dal buongoverno per rifare la frase di Mario
E contemporaneamente abbiamo una situazione ora ma di dismissione anche in questa ottusità
Ma no una vera e propria azione di cinismo fine a se stessa senza nessuna capacità di interrogarsi su dove va a parare la realtà che che ci accompagna
E quindi a me è piaciuto proprio l'idea di conversare con te non per concludere un ragionamento ma per ripescare quell'armamentario palco empirico pragmatico
Dentro al quale si innervano i valori che molto spesso invece le culture i biologi che allontanano sottraendo anche una possibilità di risposta operativa e producendo se mi permette anche quella base materiali di
Cinismo di indifferenza ma anche di autodistruzione del ruolo della politica che invece dovrebbe essere appunto quello di disegnare un progetto di vita individuale e collettivo
E dentro a questo ragionamento l'ambientalismo che fu intuito immaginato in quegli anni settanta
Nella rapporto difesa ambientale sviluppo sempre più divenuto una uno dei tanti strumenti
Non necessaria al cambiamento uno strumento di consolidamento cinico e direi anche rischioso dentro cui la situazione si sta sviluppando concludo dicendo chiedendo a tutti di tirare un attimo le file per questo primo segmento se mi permetti di ragionamento che mi spicca stanno le prossime prossima occasione potremo meglio sviluppare
Dicendo appunto una parola sul percorso né come noi abbiamo intrapreso una battaglia
Su un
Diciamo contro lucrare fino ad arrivare ad un approdo diverso Macrì c'era qualcosa che però meglio spiega lo fa anche male in quella conversazione più volte richiamata
E cioè il fatto che non a caso lo stesso Felice Ippolito portatore della battaglia di del nucleare italiano in realtà fu difeso proprio da quelli che sembravano essere gli antagonisti di allora nutriti perché perché era un appunto legati alla cultura del buongoverno e quindi alla cultura della intelligenza delle cose e di mensa in USA c'è questo ed e dentro a quella filiera di ragionamento si è poi arrivati a questa opzione
Nella quale c'è il rafforzamento della dei rischi che il nucleare può a vere cioè tutti gli ingredienti che potrebbero anche consentire all'utilizzo di un creare opportunamente fissato dentro i criteri di tutela nell'ambiente stesso ecco pure che su questo tu dei di questi mesi sia pur brevemente il percorso che non è casuale ecco questo intendevo dire che il
Nasce proprio nell'accusato permettono che ci accompagna
Allora certamente la scelta nucleare nella fattispecie antinucleare è stata all'origine sia della nascita degli amici separati dell'impegno ambientalista del partito radicale e anche nella
Attraverso queste due formazioni
Da prima nella nascita di Legambiente tanto per mettere i puntini sulle i giusta o è stato all'origine del movimento ambientalista italiano prima c'era bel conservazioni ISMU più o meno ma Suma niente nient'altro no
Quindi quella battaglia sta per noi molto importante e ed era facile che diventasse un approccio ideologico
Però devo dire qui grazie mandiamo siamo riusciti hanno farlo diventare siamo riusciti a non farli cantare perché e c'erano delle
Particolarità che forse io quel periodo sapevo nemmeno spiegare
Ed era un approccio istituzionale
L'approccio istituzionale e l'approccio razionale ai problemi
Tema che ci consentiva nei mantenerci dentro dei confini accettabili utili no quindi
Un concerto all'inizio abbiamo denunciato quello che noi vediamo come un rischio
E cioè
Però una tecnologia che veniva adottata in maniera acritica e non consapevole
In Italia prima che altrove in Francia
Prevalentemente in Francia e e e in maniera acritica cioè senza coinvolgere le popolazioni o tirando un volto molto in in una cui si dice tirando tirando via il fatto che ci potesse essere consenso o dissenso
Tra le popolazioni coinvolte o nella popolazione in generale
Secondo noi era un errore
Certamente
Ancora se se ripenso a quegli anni perché poi non bisogna fare l'errore di di dire
Ma cinquant'anni fa con gli occhi di oggi o con le conoscenze di oggi cinquant'anni fa potevamo con gli occhi di ieri con i problemi di ieri e senza dubbio
Chi portava avanti le ragioni di quella tecnologia
Le portava avanti in un ambito
Che era ambito chiuso via Olimpo autoritario dal Po autoritario magari non per responsabilità dei singoli o delle persone specifiche
Ci mancherebbe altro insomma dovremmo mettere in causa Matei un punto persone come Ippolito Amaldi che invece come dire sono persone che hanno una dignità piena no
Ma era il sistema nel suo complesso che era un sistema autoritario pensiamo soltanto al segreto industriale
Al segreto con come come si chiamasse al segreto di Stato che impedirà rispetto ad un'attività come oggettivi margini di rischio
A importanti di diffondere i neri di diffondere notizie e quindi c'era un approccio che teneva vivande queste son cose tecniche ci pensiamo noi non vi preoccupate in sostanza
Ecco Celio e ci rendiamo conto che che che era una stagione in cui sempre più la gente voleva sapere partecipare non si fidava non non non voleva affidarsi a al Governo a ai genitori alla classe dominante a qualsiasi cosa ma insomma ci voleva tutte e ora era il periodo in cui si
Reclamata da giustamente una partecipazione ed un approccio non autoritario alla
Andiamo la a alla la convivenza civile al allo Stato alle alle forme di di governo alle forme di governo della pubblica amministrazione dello Stato
Quindi che è quella è stata Pernumia innanzitutto Marotta antiautoritaria
Una nota così valore in favore della dell'informazione diffusa della partecipazione ai processi decisionali nella pretesa genere
Cioè conoscenza arrivò la scienza certa se si si si incentra la conoscenza quindi alla
Attacca la volontà di controllare tutte le iniziative che venivano messe in campo rompetemi presente proprio in linea con comunque i giudici condivido appieno
C'era questa cultura di governo che mobili va nella direzione dell'allargamento della base decidente
Mantenendo intatto il criterio della scelta che era affidate qui quello che tu hai chiamato prima la cultura delle istituzioni
Sulla quale abbiamo fatto sempre aveva anche quando non accettando alcuna io aggiungerei Radosevic obbediente circolate intanto il movimento ambientalista rinuncia a questa cosa
Ma da subito
Si creano due due correnti molto distinte ora che si accomoda su quella denuncia continua di reale ci saranno modificazioni genetiche nasceranno bambini con tre teste ci saranno o è un disastro moriremo tutti di cancro e non so che
Ecco trevigiana sono momento vediamo vediamo cosa è successo vediamo omessi può ora detti naturalmente i fautori della tecnologia diciamo no non è vero non è così non non è successo e Lorini che invece eravamo molto diffidenti
E andava a pescare gli episodi allora l'incidente miliardi svolga come è accaduto e perché è accaduto e se si ripetesse qui e che succederebbe ed pretendevamo giustamente
I fatti a pezzi di tutte le procedure e in divenire che cosa se se davvero potevamo confidare in se davvero potevamo sceglierla questa cosa
E io avevamo deciso di no
Uno abbiamo sbagliato non abbiamo sbagliato quella stagione forse abbiamo fatto bene perché ha favorito l'allargamento degli strumenti di controllo e di perfezionamento che hanno pochissima e l'abbiamo incardinata in alcune domande molto precise
Cioè noi facciamo una battaglia antinucleare tutti i giorni dicendo al nucleare in disgrazia dicevamo
Ma il nucleare in Italia da chi sarà controllato e andavamo a vedere che era controllato da un dipartimento dell'ente di Stato che proponeva al nucleare
E e si è posto un problema per il nucleare ma per tutto per tutte le questioni che incidono pesantemente sull'ambiente un sui rischi industriali
Affermando un principio molto preciso che in Italia prima c'era e cioè che chi promuove può controllare che le due figure volesse separate e distinte e quasi quasi non se ne può parlare
Ma prima nei poteri della cultura del Governo e delle istituzioni ad esempio alle signorie esattamente e quindi la nostra grande battaglia è stata quella di separare il vista benché Menna
Cioè dell'ente che promuove nucleare che poi diventò Enea
Questa cosa
E nel giro di decennio l'abbiamo portata a casa
L'abbiamo l'abbiamo risalta abbiamo portato a casa e come concetto culturale
Perché adesso vai si faranno un sacco di pasticci ci saranno un sacco di guai e problemi stesse riforme che abbiamo indotto noi non sono state
Accettate nel modo in cui erano proposte sono state evacuate sono stati mal fatte però una cosa è certa a oggi
Il controllore e controllato se non più fa no non si può più sentire perché è entrato nella conoscenza collettiva quindi quello l'abbiamo portato a casa
Poi si vedrà come sarà portato a casa effettivamente minigonne diverse declinazioni però eh
Un concetto che non si attaglia solo al nucleare ma che pervade tutta la società perché di cui io sono nel mio piccolo otto un piccolo contributo tornato molto orgogliosa
Per cosa fu riconosciuta dalle menti più aperte e più cedendo alle persone che che che che io continuo a ricordare un
Come persone importanti e nel periodo considerato fa nel corso degli anni ottanta se pensiamo che se noi non eravamo c'è c'è stata questa questo scontro nuclearisti antinuclearisti
Perché ha da alcune lei era non ci sta quasi non non prevedeva che ci si parlasse era uno scontro abbastanza furibondo
Vecchi amici della terra per esempio e l'Enea e il suo presidente Umberto Colombo
E addirittura il suo potentissimo direttore generale Fabio Pistella
Con che arrivano approcci politici differenti di a differenti partiti dell'energia delle maggioranze e dei governi di allora
E che però erano persone di scienza tanto di cappello o no non con un approccio scientifico serissimo traslocheranno lavoriamo antipatizzanti eravamo amici
è quanto fino è questa amicizia questa frequentazione questo dispetto questa spina reciproca credo da parte nostra sempre dichiarata da parte loro qualche volta non sono quanto non devo dirlo io
Ma è ci porta a spendere i nidi protocolli di collaborazione da un protocollo di collaborazione Enea amici laterale Santo attivo per oltre dieci anni ha portato del grandissimi per risultati perché univa l'approccio della difesa dell'ambiente della valorizzazione dica alcune cose con un approccio scientifico rigoroso e qualche conoscenza del patrimonio di conoscenze questi enti incarnavano
Insomma quindi
Se vogliamo è stata una un cui abbiamo dato corpo a a questa battaglia antinucleare
Paesini cani ai moribondi ceppi in due forse non più di due ma certamente nuovi modi assolutamente differenti quello degli amici della terra che era un approccio istituzionale come quello radicale
E e quello degli altri
Che hanno fatto di questa di questo della dell'avversione a questa tecnologia una bandiera ideologica naturalmente
Le cose sono complicate perché poi il diavolo ci mette lo zampino e quindi c'è stato un incidente di Chernobyl che ha confuso bettole acque perché lì si mescolava l'arroganza Hillary e lascia chiusa
E l'arroganza e la sciatteria della
Del regime sovietico ancora
Chi è che ha portato degli esteri McCoy non si è verificata si è capito che l'incidente di Chernobyl fu causato da sperimentazioni che non erano assunte niente
A che non erano assolutamente svolte con la con criteri di sicurezza quindi
Come dire quello fu un incidente provocato in qualche modo e in più quindi non punta a differenza se vogliamo di Three Mile Island dell'incidente in via risponde che era accaduto giusto dieci anni prima
A negli Stati Uniti questo incidente qui era stato in qualche modo provocato e poi in un regime assolutamente autoritario dove non si sapeva nulla anzi doveva saper niente addirittura la nube fu la scossa per tanti giorni erba finché non è arrivata da noi conosciuti alla fine si è vista
Ci siano a complicazione è ancora più dura è stata quella dell'incidente di Fukushima perché
Sì cenno Bilan quelle caratteristiche beh insomma il Giappone era un campione nella gestione questa tecnologia nel mondo occidentale con tutti ecco come dire al meglio della tecnologia del mondo scientifico della della gestione membri di tutto
Uno quindi
Quindi Fukushima ammesso ha messo una grande preoccupazione
Finché poi se uno va a vedere i fatti si accorge che la grande preoccupazione è dovuta al fatto che sia sottostimato un rischio naturale che era quello dello tsunami e cioè del terremoto al largo
In maniera grave e sbagliata ma si è sottovalutato per tutte le società
Per l'intera società giapponese non solo per gli impianti nucleari un iter lungo e quindi alla fine poi tutti morti
Come dire sentiamo avvenire sono morti di indi Tsunami non sono morti di nucleare ci sono stati alcuni morti nucleare però sono morti d'infarto sono morti mi pare il direttore della Centrale affatto garantire i quindi la cioè come dire ammesso un fallimento gestionale no
O dei sistemi di sicurezza che non erano sufficienti eccetera però ma proprio proprio di e di di nucleare non possiamo o non possiamo dire che ci siano stati morti a Fukushima
Quindi con tutti questi incidenti cucù quell'interpretazione e poi arriviamo oggi che molte cose sono cambiate allora intanto è indefinito questo pericolo di accumulo nell'atmosfera del venga
Ha stima sperano
Non sappiamo oppone esattezza che cosa porterà queste al quale sarà il rischio però certamente questo cumulo è anomalo
E certamente merita una una politica di prevenzione
Molto al di là di quello che noi pensiamo o nella la comunità internazionale ha fatto proprio questo allarme hanno deciso di impostare tutte le proprie politiche in particolare quelle energetiche
Chi sono più rilevanti per il fenomeno a la decarbonizzazione eccola qui casca l'asino perché allora io con la mia cultura istituzionale non posso fare altro che prendere atto
Posso posso pensare vede che questo percorso questa decisione sia stata più o meno mal posta ma non ha nessuna importanza primi importanza è che le istituzioni internazionali
E e la comunità e l'Unione europea
Hanno deciso di affrontare questo problema come primario e da qui non si torna indietro ci sto degli obiettivi che devono essere raggiunti
Allora però porre scatta qualche cosa incomprensibile se devono essere raggiunti ma perché ormai la tecnologia che promette di raggiungerli certamente nelle scartata a priori
E si Elvira verso delle tecnologie che francamente sono state una grande delusione
Allora periodico gli amici della terra fra i tanti primati possano vantare cinquant'anni
Hanno anche quello di avere introdotto in Italia le prime grandi conferenze scientifiche sulla fonti rinnovabili che allora si chiamavano energie Nucci
Il titolo di una di queste prime conferenze internazionali che tenemmo in Italia
Era per l'appunto sinergie nordici per l'Europa
Convocando viste internazionali in tutto il mondo che ci venivano a parlare delle fonti rinnovabili ovvero gli ori con il fotovoltaico che allora promettevano moltissimo
E così sul e poi vincenti e noi eravamo entusiasti e noi pensavamo che si costavano troppo sì
Non erano ancora in grado di sostenere nel uno del mille esigenze energetiche di un del mondo sviluppato
Sì avevano ancora troppi problemi Marche problema c'era cioè la ricerca andava avanti certamente nel giro senza esitazioni fosse stata adeguatamente finanziata questa ricerca
è certamente nel giro di pochi anni si sarebbero avuti grandi risultati
Chiacchieroni non è stato così temendo una delusione grandissima cigno creduto moltissimo ma questa tecnologia sono diventate vecchie mature più che mature e tutti i loro problema li hanno mantenuti intatti
Sono rimaste costosissime
Tanto è vero che senza incentivi no cervo si parla da da ormai una decina d'anni di Ingrid carichi di
Di parità di condizioni di convenienza economica nel decidere le fonti rinnovabili non è così senza incentivi nessuno nessuna azienda si mette a a progettare nessuno nessun impianto eolico nessun impianto fotovoltaico quindi dietro poco vincenti opulenza e fanno 'ste cose
Anni ed è andata avanti le ricerche come no è andata avanti però tutti quanti pensavano che sarebbero arrivate in martiri ieri li batteria e che risolvono il problema villa intermittenza delle fonti rinnovabili
Dice Enzo Avitabile batterie si ci sono batteria sempre più performanti e però non riusciamo nemmeno a tenere acceso il computer per un paio d'ore
Queste batteria quindi ecco la cosa non funziona e anche le le auto elettriche
Sì ci sia hanno delle performances molto migliori rispetto a quelle che avevano dieci anni fa però ancora se uno deve pensare io prendo la macchina domani vado a Milano
E serve la strada devo fare il pieno
Ti faccio ci passo la notte ad Arezzo al distributore dell'energia elettrica aspettando che mi caricano la batteria
Cioè come si e tanto per dire un agente non li compra le forme lievi le auto elettriche mo'adesso lo store la sta raccontando un po'semplicistica mi perdonerete
Sto facendo un po'di scena però è così
Di fatto i consumatori non apprezza con l'auto elettrica perché l'auto se è una necessità non non può essere sottomessa delle condizioni che sono ancora oggi non economiche non non conforta enormi no
Quindi quindi come dire questa grande promessa che c'era stata fatta che
Si sarebbe potuto ricorrere ad una tecnologia nuova così complessa come quella nucleare per risolvere tutti i problemi energetici
E purtroppo è stata una promessa mancata queste tecnologie sono mature non c'è più niente rispettarsi dalla ricerca
Forse qualcosa dalle batteria però diventava come l'Araba Fenice stiamo aspettando da da trent'anni tutti quanti danno imminente una grande scoperta sulle batterie povertà non c'è stata ogni tanto c'è un calo di Trezzo ma poi c'è un aumento di prezzo e certamente non si può giudicare una tecnologia
Dal suo emendamento disprezzo di mercato perché quello dipende da tante altre cose che non c'hanno niente a che fare con la con la uno con la con le performances della tecnologia
Per avere un effettivo
Al consolidamento della tecnologia dei suoi affetti bisogna che ci siano dei veri scontri anche fisici bisogna Services batteria continua a pesare di più
Villa dello strumento che Landini trasportare continua a essere difficile continua a essere un un un non positiva quindi
Ci ci sono appunto a al momento non sono stati superati i due grandi ostacoli delle tecnologie cosiddette rinnovabili ovvero l'interprete l'intermittenza e la densità e quindi a fronte di questo non sono affidabili non non sono l'energia fornita da questi ed ecologia non
Non consente di alimentare società complesse come quelle in cui siamo abituati a vivere
E quindi vennero allora e dunque siccome non c'è una dice qualcosa se ci astraiamo un attimo vediamo fra cento anni cosa c'è
E quanto favorire oggi fra cento anni sono tre tecnologie isola l'eolico e nucleare se il solare e l'eolico fanno sui problemi irrisolvibili
Capitano non ci sono molte alternative il nucleare che pensavamo un morto e sepolto Pd dopo Fukushima
Anche con Mario avevano detto da me hanno perso la scommessa questa cosa non non ha funzionato non va avanti adesso si riduce a livello mondiale invece non è stato così nucleare sopravvissuto è andata davanti andata avanti la ricerca
Ha dato risultati importanti è andata avanti i sistemi di sicurezza voi direte con una spesa enorme sì con una spesa enorme
E però oggi il criterio della stesa del costo non è più più l'importanza che arriva quando ne discutevamo lui vent'anni fa
Perché abbiamo visto che c'è una pandemia e c'è una guerra e il prezzo della benzina schizza
Ecco raggiunga intorno al Sud e dunque armiere è uno strumento di stabilità anche economica come l'ha avuto la Francia impotenti spiega anche i i il prezzo non è non è più il costo non è più non è più una variabile così decisiva
Sì hai bisogno di grandissimo Investimenti però oggi il paragone fra la Francia che ha investito tutto sul nucleare e la Germania nel destino tutto sulle rinnovabili è impietoso Germania sta
Con le spalle al muro quasi in recessione
E la Francia però ma non solo questo dal punto di vista ambientale togliendo tutti gli aspetti economici
Per la Germania emette una quantità di gas climalteranti pazzesca a
Attivissima
Tracce no
La Francia tagliatelle più bassi di tutta l'Europa
La Francia esporta energia in tutta l'Europa soprattutto in Italia il venti per cento di nostri consumi vi rendete conto non sto parlando di rilevare che avanza te la danno dopo egli avanza
E che noi usufruiamo del venti per cento di energia nucleare prodotta in Francia e se queste Energia per qualche motivo dovesse venire meno noi saremmo nei guai neri perché il venti per cento ma che da un giorno all'altro
Lo rimedi altrove Cai
Quindi purtroppo come dire c'è tutto a questo punto chiede di assumere delle responsabilità
Se l'energia del futuro non potranno essere semplice con un evento ora relativamente semplice come un evento raro ma dovrà essere Complesso come i sistemi di fissione sistemi diffusione ancora di più insiste otto tutto tutto quello che sappiamo
E e se quello è
La la risposta ad un pianeta popolato da dieci miliardi il più di abitanti e li dobbiamo andare
Ci possiamo stare fuori da quella partita sicuramente no
E se Mario Signorino avesse visto quello che stava succedendo la penserebbe certamente anche lui nello stesso modo
Il
Ragionamento intorno all'ambientalismo
Presenta una articolazione in cui strumenti culturali non sono fissati nel sistema informativo né nella società nei soggetti attivi nel mondo della diciamo anche della dell'industria
Perché di fatto la azione della del combinato disposto ecologia e buongoverno è stata in qualche misura allontanata dalla diciamo visione ideologica che molto spesso allontana proprio il buon governo e non solo il rispetto delle regole ma anche il tradimento delle regole stesse
Cara Rosa ti ringrazio molto ingaggiò Rosa Filippini e tra l'altro pur non essendo più Presidente per sua scelta di amici della terra è comunque una militante molto attiva di questo movimento che ha co-fondato con Mario
E quindi mia un nastro eccezioni permetti sono direttrice dell'astrolabio così palpabile imporla ruoli proviamo anche con la sola più fu
Il lo strumento informativo di Ferruccio Parri di cui Mario è stato allievo e partecipe quindi diciamo che c'è un mix di filone culturale molto spesso marginalizzati ma in realtà la vera linea di tendenza di una vera cultura riformatrici
Appresso di sentirci allora Rosa e buon proseguimento di lavoro come direttrice della sola bio e come militante degli Amici della Terra