Presentazione del libro di Giovanni Iorio "L'interpretazione della legge civile. Il metodo «del positivismo a trazione costituzionale»" (Giappichelli)

Buona sera
Benvenuti alla presentazione della manuale del Professore Giovanni Iorio l'interpretazione della legge civile il metodo del positivismo attrazione costituzionale
Un dovuto ringraziamento alla senatrice Daniela Sbrollini che in questa edizione due mila ventiquattro
Del nostro percorso di incontri letterari e giuridici ci ha sostenuto mettendoci a disposizione questa bellissima sala dell'Istituto di Santa Maria in Aquiro che fa parte dei beni del Senato della Repubblica
La nostra fine attrice insieme ai membri del direttivo sarte liberi dell'associazione Youssou gustando
In questa edizione due mila e ventiquattro ha fortemente voluto che gli incontri si tenessero in questa sede
Proprio per ribadire la vicinanza delle istituzioni a alla cittadinanza attiva come noi dell'associazione il lusso gustando io starter libri
Che ci impegniamo nella promozione dei valori di legalità giustizia e solidarietà sociale
Il professor Giovanni Dorio e qui
Commende la sua veste di docente ordinario di diritto privato all'Università Milano Bicocca per la nostra associazione e si tratta di un amico un un amico che abbiamo avuto il piacere di apprezzare non solo come giurista ma anche come e romanziere abbiamo avuto il piacere e l'onore di di averlo come concorrente nel nostro premio letterario giuridico il ponte della legalità
Con la sua prima opera nella narrativa la Repubblica segreta
Successivamente con la raccolta di romanzi il la percezione del dolore
E da ultimo non ha concorso nel nostro premio ma c'ha comunque consentito di apprezzare il sulla sua ultima fatica letteraria
Su qui chiederei a Luís poi di e lasciarsi una una testimonianza perché questa sua attività narrativa
Sintomatica non soltanto della sua la sensibilità a giuridica ma della sua grande umanità ed un Bondi ed un buon giurista e innanzitutto
Un uomo dotato di valori
E e di grande umanità in fondo il diritto senza umanità sarebbe semplicemente una mera tecnica normativa o a una mera disciplina appunto Perra dirimere controversie mentre come come noi sappiamo si tratta di una vera e propria arte del vivere e del convivere sociale
All'interno di questa edizione due mila ventiquattro abbiamo avuto il piacere di essere sostenute da tante associazioni e istituzioni del mondo giuridico forense
Ed in particolare ringraziamo la Camera Civile di Roma chi è qui presente
Con il suo presidente l'avvocato per Francesco Storace e e il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma che qui oggi presente con grazie all'avvocato Giorgio Lombardi che anche nella sua veste dopo aver ricoperto per anni vari incarichi all'interno del nostro consiglio dell'Ordine nella sua veste di Consigliere del distretto di disciplina del Lazio porteranno i loro saluti istituzionali e poi grazie ai due relatori il dottor Francesco Ferrara il professor Giovanni delle Sandro entreremo nel merito di questa opera mirabile
Che ci consente di rientrare
E toccare con mano quelle che sono le fondamenta del nostro ordinamento giuridico l'articolo dodici delle preleggi e quindi un'opera che ci e ci porta all'interno di una tematica di grande attualità siamo in un contesto storico
In cui assistiamo ad una continua legiferazione
Altra continue riforme e quindi è d'obbligo porsi il problema di come affrontare le nuove norme di come calare queste nuove norme all'interno dei principi ordinamentali
Oltre che all'interno perché questa opera
Prettamente Diretta a ad oggetto prevalentemente la normativa civilistica la legge civile
E quindi è d'obbligo Portici la problematica di come procedere terra consentire una giusta interpretazione di queste norme e il PdL il giorno il professore Iorio Cippone delle domande si offre delle soluzioni
E ci riporta indietro nel tempo almeno noi giuristi che siamo stati anche dei giovanissimi studenti
A nello scorrere le pagine di questo di questo di questo chiede di quest'ultima opera abbiamo molto anche il piacere è un po'oggi ritornare indietro alle radici di quella che è appunto la formazione e che inizia proprio colonna la parte delle del Codice civile noto come tre leggi l'articolo dodici delle preleggi è un architrave del nostro ordinamento
Quella che oggi potremmo dire e come il professore meglio esporrà forse in termini o più moderni potremmo definirlo una la un algoritmo di quella che la possibilità attuale e di interpretare le leggi perché appunto nei vari commi dell'articolo dodici vengono quindi cadenzati quelli che sono i binari
Entro cui prevedere una specie di algoritmo per giungere ad una forma di giustizia predittiva o comunque di formula forma di giustizia
E di interpretazione delle delle norme Chicco garantisca uno dei principi fondamentali del nostro ordinamento e la certezza del diritto e e
La l'uguaglianza perché del diritto nel senso che questa quest'opera si apre come vedremo a quelli che sono i valori fondamentali dell'ordinamento costituzionale tra cui quello dell'uguaglianza
In quanto tra i nostri valori fondamentali sussiste anche quello di garantire a più cittadini che adiscono la lavoro la giustizia la garanzia che ci sia una conformità
Tra le decisioni che verranno prese oltre agli orientamenti che verranno consolidati anche grazie alla fuga alla funzione
Nomofilattica della nostra corte e di cassazione lascio alla all'avvocato Storace i saluti istituzionali da parte della Camera civile di Roma
Saluto anche chi ci sta seguendo attraverso il canale web della del Senato e coloro che potranno successivamente utilizza rivedere questo nostro incontro e fruirne
Grazie agli interventi degli autorevoli relatori
Sul canale YouTube del Senato ovviamente ringrazio l'avvocato Storace per il fatto che questo materiale audiovisivo verrà poi messo a disposizione anche di tutti i soci della Camera e civile di Roma unitamente al manuale del professor Iorio grazie
Come si conviene in questa occasione bisogna cominciare dai ringraziamenti
Il ringraziamento lui primo e per Antonella
Mi permetto di dire Antonella perché siamo amici l'avvocato sospira che conosco da tempo e conosco non solo le sue qualità professionali ma anche le sue qualità umane
I suoi per le sue passioni e perché gli ultimi stando agli USA Helios libri
è sono costituiscono forse due elementi importanti della sua personalità mi ricordo quando facevamo le gare di cucina con gli avvocati magistrati e ci siamo ci siamo molto ci siamo molto dire divertiti
Però qui oggi siamo per un
Per un pure a me per un evento per il quale quindi ringrazio l'avvocato sospira ma ringrazio anche l'autore l'autore del libro il professor Giovanni Iorio che ci dà l'occasione
Di questo incontro io vengo qui per ascoltare
E la Camera Civile di Roma che qui rappresento
è molto interessata a questo tipo di eventi perché costituiscono appunto motivo di approfondimento alla Camera Civile di Roma fa parte
Della più ampia associazione che l'unione nazionale delle Camere Civili che costituisce
Il soggetto
Che interloquisce anche ai tavoli ministeriali per rappresentare gli avvocati civilisti
E noi nell'ambito locale siamo appunto i rappresentanti e gli avvocati civilisti a nostra volta partecipiamo alle riunioni anche istituzionali con la presidenza del tribunale con residenza corte d'appello per rappresentare quelli che sono gli interessi
Della dell'avvocatura
In i nostri diciamo profili di attività sono quindi quella di tipo istituzionale di rappresentanza degli avvocati civilisti anche l'interesse ovviamente dei cittadini e l'altro l'altro elemento fondante dell'associazione e invece quello dell'aggiornamento della formazione professionali non siamo presenti nel Foro di Roma da trentasei anni e quindi costituiamo un po'il il forse la più vecchia associazione di di avvocati di avvocati civilisti e quindi questo incontro di oggi è un ulteriore occasione per per imparare quindi per quello noi abbiamo con grande piacere
Dato il nostro patrocina questa iniziativa e metteremo certamente a disposizione il materiale perché i nostri soci possono condividerlo
Un compiacimento sicuramente per il tema che è stato affrontato nel nel manuale del professore e che trattare un argomento di particolare rilevanza quale appunto quello dell'articolo dodici delle delle tre leggi e un augurio che questa iniziativa e non sia diciamo isolata ma che posta costituire insieme nella collaborazione che noi abbiamo sempre presente che riteniamo fondamentale tra
Avvocatura mondo accademico magistratura possa costituire
Un un una una delle occasioni per approfondire i temi così importanti nell'interesse della giustizia quindi ora per me ho finito io ringrazio ancora tutti i partecipanti e tutti coloro che ascolterò con grande interesse
Grazie all'avvocato Francesco Storace adesso i saluti istituzionali all'avvocato Giorgio Lombardi che abbiamo già detto e quindi la sua veste di consigliere della
Del Consiglio di disciplina dell'avvocatura ma che Daniel Sir cita come avvocato civilista Heche membra anche della Camera civile
Grazie grazie per l'invito Manisco chiaramente ai saluti e quanto già detto
Dalla padrona di casa la nostra amica Antonella sospira presidente io sette libri il preside
Francesco Storace camere civili noi
Praticamente abbiamo preso come rappresentante del consiglio disciplinare con grandissimo favore intervento anche non solo di saluto ma proprio di apprezzamento di queste iniziative mi viene in gol in mente alcune alcuni spunti che spero non siano polemici ma che siano spunti così di disturba gioie di riflessione nell'eleggere il testo dell'ottimo adesso il professore anch'io come in teatro nella proprio ieri venire in mente non se la sente interna vamos poco agli studi ai nostri pregressi ormai di tanti anni fa però mi veniva in mente delle riflessioni che poi non voglio togliere spazio e chi invece si addentra in modo molto più tecnico Dinoi ma noi avvocati che nell'attualità del procedimento attuale civile
Questo procedimento telematico che viene a far quasi capolino questa intelligenza artificiale e in alcuni in alcuni ambienti discutevamo anche la presenza di magistrati
Dicevano che c'era c'erano dei modelli che venivano predisposti
Per i miei le i tribunali per i giudici minori di modelli che andavano ad elaborare attraverso l'immissione di alcuni dati
Di alcuni dati delle parti e poi veniva praticamente pre Java
Predeterminato una bozza di decisione e allora né leggere infelice il lavoro ottimo che il professore di studio probabilmente uno studio che ha consolidato negli anni l'esperienza che del professore non è che diciamo ha improvvisato accensioni avviene in mente ma quando andiamo a leggere il testo così particolare che dà spunti di riflessione
Profondi no del io dodici dice quando l'applicare la legge non si può adesso attribuire altro senso che quello del fatto palese il significato secondo connessi ai DS cioè sembrava se messa a Lima è un buon è un mondo e come faranno questi sistemi di intelligenza artificiale e ALDE immettere in questi algoritmi lettura anche citato magari dei dati e poi tirare fuori una decisione che magari non si sa nemmeno con quale spirito qua o sopra
Avallamento didattico pressione quindi io credo che al di là della mia passione verso male per la carta stampata proprio per riprendere in mano il testo e spuntarla quello che erano un po'i vecchi i vecchi amanti del libro che dicevano che il il fruitore poteva avere la possibilità di toccarlo riprenderlo lasciarlo c'è questa
Quasi questo filo conduttore anche di possesso con libro che Protti riporta magari in passato o
Se hai bisogno lo rivendica invece il telematico questo non te lo dà perché da un elemento di grandissimo aiuto per la quantità e per la ricerca memori che ha probabilmente su database se o come morì a di elementi di sentenze di cose che hanno gli sfuggono egli nell'immediato
Troviamo subito il riscontro ma nell'elaborazione però dell'analisi del problema o della legge voi l'elemento umano cioè rimane sempre
Questo questo distacco tra l'elemento Freddy entrare io dico sempre una battuta dico noi saremo dei ciclisti perfetti con l'intelligenza artificiale purché non va via la luce perché va in quel punto non potendo accendere il computer
Automaticamente risentiamo tutte un po'come quando il telefonino acero guardiamo
E siamo due ore che sembra che siamo persi
E magari vent'anni fa quindi e lasciati visse battute questi probabilmente argomenti non certo all'altezza solo del Comune vissuto del tribunale non certo all'altezza del testo che di notevole
E il pregio e voglio fare un anche un altro spunto è quello che dicevamo Rabat diceva la disciplina Dori Ghezzi le discipline cosa mi interessa quale lo spunto è invece come diceva il presidente Storace
Noi abbiamo un obbligo di controllo della formazione e dell'aggiornamento il ragionamento degli avvocati perché purtroppo sempre più spesso noi nell'organismo di disciplina della corte d'appello di Roma che io vuol presiedo come segretario generale abbiamo tredici mila segnalazione quattro e quattro mila procedimenti si concentri terrestri d'Italia più o meno sono gli stessi considerando che nelle grandi città
Questo tipo di di segnalazione più numerose rispetto dico però spesso ci imbattiamo in situazioni dove vengono lamentate delle magari mancanze per mancata per mancata professionalità mancata a aggiornamento ma soprattutto per quello che può accadere capitare in un periodo di crisi come il nostro dove un avvocato che magari aveva fatto un suo percorso una sua esperienze in un determinato settore poi vere aumentare magari i proventi si imbatte in altri in altri attività barbona venendone le conoscenze specifici specifiche e quindi quando si tratta di approfondimento quando si tratta di conoscenze della materia e quindi non solo di formazione doveri di aggiornamento noi riteniamo come appunto diceva
L'amico Francesco Storace cambia civile cui anch'io spesso Milanoli far parte
Abbiamo un dovere che non è solo un dovere così
Legato a un obbligo di di diciamo all'osservanza di un obbligo Maioli credo che faccia parte proprio nel bagaglio professionale di un avvocato così come di un di uno studioso del diritto non solo che l'avvocato ma anche gli atti interni che possono essere magistrati e lo stesso mondo accademico cioè avere sempre una finestra sull'attualità
Ma una figlia saltella che guardi il passato perché se noi non abbiamo delle radici delle basi tutto quello finendo mi sembra che non riescano poi a vederlo non lo dico con polemica per carità
Non voglio dire questo però spesso vedo diciamo situazioni così un po'di di diciamo prima tempo nelle nel linguaggio al computer di copia e incolla cioè si vende ma senza sereno
Dalla lettura compatti questo adesso non mi sembra mi sembra che ci sia anzi dice uno sviluppo proprio del del del pensiero un esame analitico esegetico molto fondamentale importate
Quindi non voglio non voglio tediarvi di più mi scuso se
Diciamo non ho ottenuto non terrò un livello dell'intervento come chi mi seguirà dopo ci tenevo sola dirlo che tutto quello che riguarda queste attività spesso viene viene un pochino
Viene un pochino diciamo banalizzata sempre nel mondo attuale lavori richiamo sempre quella frase dice il rito civile rito processuale questa parola richiama a qualcosa di
Religioso di sei chili di sacrale perché lo svolgimento di attività della giustizia e quindi attivi dell'attività l'esercizio e giustizia né in passato nei minimi popoli arcaici o Pagani
Romani veniva considerato come una sorta di presenza del soprannaturale e quindi oggi mi sembra molto abbandonato mentre invece spuntando
Rileggendo alcuni vasi questo libro di sembra invece viene considerato con grande
Valore come merita grazie e mi scuso se ho perso vi ho fatto fare attendere troppo grazie
Grazie agli avvocati di Lombardi e Storace
Che ci hanno consentito di porre in evidenza uno degli elementi di questa opera e il professor Iorio riporta al centro di questo di quest'opera la funzione del giurista
E ridà ridata dignità alla funzione dell'avvocato perché pur spesso si ritiene che l'attività di interpretazione delle leggi sia l'attività relegata soltanto al magistrato mentre invece la il professori Iorio ribadisce quanto questo tipo di attività ermeneutica Castiglia un'attività che per primi a farli sono gli stessi avvocati quindi riporta all'attenzione e dignità a a questo a questa prima funzione del resto chi come noi a a a a una frequenza delle dei tribunali sta sacche e all'avvocato che spetta alla prima sussunzione della fattispecie concreta
Concreta nella fattispecie astratta il giudice interviene successivamente quindi l'impostazione della causa individuazione
Dell'istituto giuridico è fondamentale e quindi induca indubitabile è che una intelligenza artificiale
Possa sostituire la mente umana e tutta questa questa attività ermeneutica che viene e ben descritta dal professore e Iorio a meno che a dare l'input all'intelligenza artificiale
E si hanno appunto delle persone che abbiano le competenze in tal senso e quindi anche anche questo un problema che dobbiamo porci l'intelligenza artificiale da chi deve essere strutturata e da chi deve essere utilizzata quali sono i parametri da dare per consentire appunto ad una i porta la a questa metodologia che potremmo anche definire utile perché più spedita di garantire quattro o punto una giustizia predittiva o che comunque determina una certa in qualche misura una certa certezza sull'esito del giudizio
Lascerei adesso la parola invece proprio per fra addentrarci nella nell'aspetto più nobile di quest'opera che quello della terra individuato
E tra e ribadito quanto questa attività ermeneutica debba essere al di là di ogni e arbitrio creativo del giurista riportato all'interno della nostra Costituzione difatti il titolo dell'opera in maniera netta ed evidente ci dà subito indicazione sul metodo scelto dal professor Giovanni Iorio il metodo del positivismo attrazione costituzionale quindi il binario viene tracciato all'interno della nostra carta costituzionale
E e quindi d'obbligo lasciare adesso la parola al professor Giovanni D'Alessandro ordinario di diritto pubblico all'università Niccolò Cusano di Roma
Quanto vuole per il suo dovere
Quanto tempo e degli autobus fatto a pezzi
E no io non credo di di rilievi di poter di poter definire un tempo per temi dai questo compito questi arduo
Maschile allora abbiamo perché
La il proprio abbiamo dopo di te il relatore il dottor Ferrara e poi le conclusioni della del professore
A cui possiamo anche rivolgere delle domande
Per avere maggiori delucidazioni sull'opera
E ha descritto vedi che l'attenzione scema TT fermi Zidane grazie
Allora
Ringrazio
Sarebbe
Vi ringrazio Antonella sortiva per il ricorrente affetto che mi manifesta nell'invitarmi nelle più varie occasioni quindi stavolta devo dire che l'occasione è particolarmente gradita sia per la qualità del dell'argomentazione contenuta in questo libro che ho letto perché non è un dettaglio letto il libro anche se non cartaceo l'ho letto e addirittura sottolineato i in diversi punti adesso vedremo se tutto questo è vero funzione però grosso modo
Perché qui potrei parlare veramente tanto fatti e dobbiamo dirci porre partecipe attenzione ulteriore
Vorrei autolimitare mi perché giusto per dire allora io sono allievo di di e di di tre maestri
Che sono in una tradizione di pensiero che è un po'in antitesi
Con quella espressa dal professor Iorio in particolare lui cita lungamente per l'ingenua Bellingeri è un sodale di questi miei maestri del cinema essi sono
I tre allievi di Vezio Crisafulli che poi tra scrissero le lezioni patavina del mille novecentosessantadue nel mille novecentosessantasette casa editrice Bulzoni o Franco Modugno Antonio Baldassarre e Augusto Celli
E naturalmente nel solco di Crisafulli e poi Livio Paladin
C'è stata una svaluta azione di questo articolo dodici delle preleggi
E che sostanzialmente viene utilizzato come dimostrato anche dal dal libro dalla giurisprudenza nomofilattica cioè della Cassazione
In vario modo ma probabilmente anche come un orpello ricordiamo nel libro non è scritto però capisco che anche perché non è scritto
Che c'è una sentenza della Corte costituzionale relatore Silvestris ma poi anche presidente la uno del due mila tredici che dice che l'interpretazione letterale è uno strumento primitivo di interpretazione
E quindi assolutamente inadeguato però prima di di arrivare in medias res ho apprezzato molto il tentativo del professore io io di ecco oggi ho appreso che è un libro che gli studenti topico questo tentativo di rispondere a delle esigenze che sono di sostanza costituzionale adesso però cerco di essere un po'più ordinato allora
Ringrazio Antonella sentire la ringrazio l'organizzazione di il sustain libri naturalmente mi piace molto che questa iniziativa di oggi
Sia sotto l'ombrello di questo Astaldi non si può fermare la legalità perché il tema di oggi appropria che fare con la legalità la legalità naturalmente e il rispetto delle regole e quindi noi dobbiamo comprendere quali sono queste regole ora ci sono delle esigenze costituzionali professore io voglio la tesi di fondo del libro eh compendiata un po'anche dal titolo L'interpretazione della legge civile ma potremmo dire della legge in generale salvo poi dire che cos'è la legge
Il metodo del positivismo attrazione costituzionale quindi ci dà già un'indicazione che è una professione di formalismo interpretativo nel senso che si colloca nel solco del positivismo il positivismo che naturalmente Bobbio ci ha detto che può essere declinato in vario modo un po'non oltre non solo un positivismo metodologico ma anche un appena un po'un positivismo
Ideologico ora quali sono queste esigenze costituzionali che imporrebbero di ridare un valore fondamentale a quello che è scritto nell'articolo dodici delle preleggi faccio una piccola premessa che non serve per gli addetti ai lavori l'articolo dodici delle preleggi è stato adottato nel mille novecentoquarantadue
Quindi prima della costituzione
La Costituzione italiana entrato in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto
Approvata a dicembre del quarantasette quindi stiamo parlando di un testo che precostituzione male e che si colloca all'interno di un sistema in cui le fonti del diritto erano semplici c'era la legge il Regolamento e le consuetudini
Con l'entrata in vigore della Costituzione invece si è avuta una moltiplicazione delle fonti
è fondamentale su questo sono gli studi di Crisafulli che hanno spiegato che paradossalmente nel momento in cui c'era il compimento del principio di gerarchia
Questo principio di gerarchia è stato polverizzato da un altro principio che il principio di competenza noi oggi sappiamo che se stiamo a Roma
E dobbiamo chiedere fare la scia dobbiamo chiedere un'autorizzazione di qualcosa che è di competenza regionale dobbiamo vedere la legge della Regione Lazio però se io mi sposto
A Nocera Inferiore dove dove sono nato la legge diverse quindi praticamente pur stando né in uno Stato unitario ne abbiamo delle discipline diverse quindi questo principio di competenza poi condizione sia verticalmente sia orizzontalmente tutto la nostra ricostruzione del dato normativo questo significa che la ricostruzione del dato normativo
è un problema è già un problema nell'impostazione della Costituzione del quarantotto diventa un problema
Deflagrante quando io dico dal mille novecentottantaquattro la Corte costituzionale con la famosa sentenza centosettanta dice al giudice
Tu giudice non devi venire da me Corte costituzionale per chiedere la dichiarazione di illegittimità costituzionale di una legge in contrasto con il diritto comunitario ma devi fare tu con la disapplicazione il che vuol dire che oggi il giudice
Deve conoscere il diritto italiano poi deve conoscere il diritto regionale poi deve conosce il diritto dell'Unione Europea poi deve conosce il diritto della convenzione europea dei diritti dell'uomo poi deve conoscere anche il diritto internazionale
Perché le il diritto internazionale entra nel nostro ordinamento se sono consuetudine automaticamente se sono norme di trattati con delle limitazioni che sono scritte nel nella nella Costituzione questo vuol dire che oggi ad esempio anche il costituzionalista
è poco costituzionalista come un tempo se ne vediamo la produzione dei miei maestri la produzione dei costituzionalisti di oggi
E completamente diversa cioè noi insegniamo non solo il diritto costituzionale tradizionale ma la cosiddetta dottrina dello Stato
Praticamente non sappiamo neanche più cosa perché ne dobbiamo spiegare che cos'è l'Unione europea
Quali sono le fonti del diritto comunitario o è uno unitario Falqui la nomenclatura può cambiare dobbiamo spiegare quali sono i meccanismi perché non tutte le fonti del diritto
Comunitario hanno lo stesso effetto nell'ordinamento interno abbiamo un effetto diretto una Stettin diretto un effetto utile e ma questo una volta una volta in in questa sede parlamentare ci fu la presentazione di un libro di due illustri costituzionalistica Stabiae Byland sull'Italia nell'Unione europea che fu stroncato dal professore Gaia
Internazionalista che disse voi fondamentalmente che siete costituzionalisti vi state occupando di cose di cui non capite niente perché utilizzate una terminologia Kepel non voi ha un significato diverso da quello che dite voi
Ecco però alla fine chi ha ragione Gaia
Ho Cartabia dai beh alla fine hanno ragione questi due perché voi conta quello che c'è scritto nelle sentenze della Corte costituzionale che perdono quella purezza dogmatica del diritto internazionale però che sono il diritto vivente che ciascuno di noi deve applicare perché si pone di fronte a un soggetto che il giudice che deve con ogni cura novit curia deve conoscere il diritto ma fondamentalmente si attiene come oggi il nostro ordinamento perché già la nomofilachia apposto il germe del la common law
Noi sappiamo che l'articolo centouno secondo comma dice che il giudice è soggetto soltanto alla legge quindi non è soggetta al precedente
L'unico caso in cui è soggetta al precedente nel giudizio di rinvio il giudice di rinvio deve applicare sei somministrato dalla Cassazione il principio della Cassazione non ci sono altri casi in cui il giudice comune
è obbligato ad una interpretazione quindi in linea di principio noi non abbiamo la questa esigenza di ripetitività
Ripetitività che però d'altro canto nel sistema anglosassone e s'mitizzato dal fatto che c'è una tecnica che si chiama distinguished Engle
E che oggi noi comunque dobbiamo tener conto del fatto che il giudice quando deve giudicare su un caso specifico dice ma c'è un precedente della Corte suprema quindi io mi devo adeguare no
Perché il giudice basta che motivi che quel caso specifico & diverso per qualche verso da quello già deciso dalla Corte Suprema e quindi si lì sì di lievi sì
Svincola da quello che il pronunciamento de della corte suprema quindi un po'questa la pizzo russo i sistemi sono diversi in teoria però poi quando si vede come funzionano si avvicinano molto
Ora quali sono le esigenze costituzionali che dovrebbero imporre una rivalutazione dell'articolo dodici delle preleggi a me è un po'vi devo dire la verità con franchezza
Già a ha destato un un un po'diciamo di
Stupore il fatto che per esempio chi mi ha preceduto no dice questo articolo dodici c far ritornare agli anni
Dei banchi universitari
Ma è la verità perché uno dopo che l'ha studiato nei banchi universitari sta spigolo dodici non l'ha mai più visto
Perché quest'articolo dodici c'è
Ma non
Non voglio dire che non serve adesso però voglio fare anche il professore universitario vi dico anche nel mio modo di vedere il diritto che una ricostruzione assolutamente personale
C'è ma come se non ci fosse perché poi per dovremmo chiederci negli ordinamenti in cui non c'è l'equivalente dell'articolo dodici come fanno interpreta fanno Samp allo stesso modo
Grosso modo si può risalire ad Aristotele sui metodi di interpretazione e poi grosso modo sono sempre gli stessi ma comunque non ce l'abbiamo l'articolo dodici
Allora l'articolo dodici va rivitalizzato per due esigenze io ne aggiungerei un'altra poi se se l'Autore condivide vediamo la prima esigenza è quella di dire il giudice è soggetto soltanto alla legge
Quindi essendo soggetto soltanto alla legge deve rispondere a quello che c'è scritto nella legge
Quindi deve dare un'interpretazione certa
è un po'alla Boskin One RAI stanze c'è una sola risposta
Veneta
Secondo esigenza diritto di difesa
Se io devo esercitare il mio diritto di difesa devo in qualche modo per ridire in qualche modo il risultato
Ma gli avvocati
Nella loro pratica
Professionale credo che siano visti rispetto ad un cliente che gli viene apposta una controversia dire guarda indico io c'hai ragione poi dobbiamo vedere il giudice sette ma da questa ragione perché non è tanto a bere ragione quanto farsela dare dal giudice
Prospettare al giudice degli argomenti che che in qualche modo
Condizionano ma in senso positivo l'orientamento del giudice non sto qui a dire cosa c'hanno spiegato due scienza è piuttosto recenti che sono le scienze cognitive
E le scienze comportamentali
Ci hanno spiegato che la razionalità umana è limitata
Che ha dei
Delle scorciatoie
Che ha dei bias che si sbaglia
E soprattutto che le emozioni non sono eliminabili
Nel processo decisionale per ragioni che noi qui non possiamo sottovalutati perché sono ragioni Neuro biologiche siamo programmati per fare queste scorciatoie
Non lo dice un giurista ma lo dice una voce anziano come Antonio Damasio che spiega come persone che hanno un danno cerebrale in una determinata area in cui perdono la sensibilità
E quindi lei non si una vita da quel momento in poi non riescono più a decidere se una cosa è buona poi cattiva
Il che vuol dire che l'aria del cervello in cui risiedono gli stimoli poi ci sta pure la dopamina
Ma comunque dove risiedono gli stimoli della decisione non del giudice della decisione decidere vuol dire prendere fare una scelta almeno tra due opzioni tutte le volte in cui non abbiamo da fare una scelta dobbiamo prendere una decisione quella del giudice naturalmente una decisione ufficiale e naturalmente ci ha almeno due parti la parte la controparte c'è chi prospetta una del delle ragioni e chi prospetta le ragioni impeditive o modificative dell'altro e quindi è di diciamo grosso modo una logica universale questa della decisione che riguarda la risoluzione di una dualità
Ecco allora il diritto di difesa naturalmente se noi avessimo una maggiore certezza del diritto che diverrebbe dall'applicazione l'articolo dodici delle preleggi
Sarebbe maggiormente effettivo
E non invece alla merce del giudice del collegio o quant'altro
Terza questione terza esigenza prego
E l'articolo uno secondo comma della Costituzione cioè la nostra nostro sistema di democrazia rappresentativa dovrebbe funzionare che il Parlamento che è composto dei rappresentanti del popolo che vanno a votare
Approva dei testi
Che i giudici che non sono eletti dal popolo ma sono dei funzionari
Devono applicare quindi deve valere il principio di legalità nel senso che c'è un organo che espressivo della volontà popolare volontà indiretta
E c'è un organo che deve applicare la volontà
Del popolo dei rappresentanti del popolo quindi è evidente
Che
Il rilievo dell'articolo dodici è fondamentale per riaffermare questa esigenza
Della democrazia rappresentativa faccio una piccola digressione quanto mo'quando Montesquieu gli illuministi parlano del giudice come Bush de la Rua non c'entra niente
Perché Montesquieu non ce la all'epoca la democrazia rappresentativa quindi potrebbe essere anche l'imperatore potrebbe essere il re potrebbe essere chiunque
Per Montesquieu il giudice M. l'applicatore della legge ma non per questa ragione che vi sto dicendo io perché l'articolo primo secondo con la Costituzione dice che la sovranità appartiene al popolo che lei cecità nelle forme nei limiti
Previsti dalla Costituzione
Quindi
La nostra democrazia rappresentativa ha dei limiti costituzionali noi non possiamo tutto
Noi non possiamo tutto perché la nostra Costituzione si pone nel solco del costituzionalismo liberale democratico il nostro è uno Stato costituzionale
Ma in uno Stato costituzionale non sappiamo che i giudici prendono il sopravvento è una patologia non è una patologia
E la fisiologia perché nello Stato costituzionale i diritti individuali
Hanno una precedenza rispetto al diritto oggettivo perché il diritto oggettivo non può tutto il popolo non può decidere tutto ha dei limiti quali sono questi limiti non si possono danneggiare i valori fondamentali dell'ordinamento in primo luogo i cosiddetti nella nostra Costituzione i diritti inviolabili quindi una legge del parlamento che fosse in contrasto con in diritto inviolabile sarebbe una legge assolutamente incostituzionale che probabilmente il giudice oggi potrebbe addirittura disapplicare utilizzando degli argomenti che poi ritenesse
Diciamo plausibili
In maniera forte ora
Tutto questo discorso
Finora campati in aria perché non abbiamo detto cosa c'è scritto in questo articolo dodici c'entra con l'intelligenza artificiale predittiva
C'entra nella misura in cui se questo articolo dodici fosse effettivamente tali iscrittivo
Nel senso che veramente orientasse il no alla nostra attività decisionale allora noi potremmo fare un programmino un software un algoritmo
Che applica quelli che sono ad esempi precedenti giudiziali ci sono
Dei problemi primo problema
Se anche fosse così
Quindi
Supponiamo che sia così
Ma come la mettiamo con allo di crisi della legge né Panella Santi Romano all'inizio del Novecento
Si è parlato sempre di crisi della legge
Ma oggi la crisi della legge
Vuol dire che quando noi leggiamo un testo di legge
Non si capisce niente
Allora se il testo normativo che giustamente il anche la corte costituzionale lo dice anche l'interpretazione conforme a un limite la possibilità semantica del testo che adesso vi faccio un esempio in cui non è così
Giusto per darvi l'idea di come di come secondo me funzione allora di fronte al testo io non possa andare oltre il testo però questo testo di posso farvi un sacco di cose
Ma l'anno scorso la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale una legge del Molise
Perché assolutamente incomprensibile
Aveva un testo da cui non si può
In Alitalia nessun significato perché avevo utilizzato categorie dogmatiche sbagliate
E quindi questo testo non era interpretabile secondo i canoni del diritto
Perché parlava di cose di urbanistica ma utilizzando dei termini che non era nulla via però era la Bibbia
Allora la regione Molise dice no ma noi abbiamo utilizzato un termine diverso mai il linguaggio giuridico è un linguaggio che si chiama amministrato
Capacità giuridica significa capacità giuridica capacità di agire significa capacità di agire forza di legge significa una cosa ma a forza di legge nel codice civile è tutt'altra cosa della forza di legge della Costituzione perché sono due significati completamente diversi allora noi dobbiamo dare quel significato che impone il sistema normativo e ci dobbiamo attenere
Non è che io utilizzo un sinonimo quando all'esame viene lo studente che ci utilizza il sinonimo noi generalmente lo boccia perché se uno viene da me e mi dice quali sono gli elementi necessari della legge di delegazione non mi dice quello che c'è scritto un articolo settantasei enne comincia a dire sì a più o meno ci devono stare ecco più o meno niente
Perché ogni singola parola ha un significato Durso
Il significato proprio delle parole io su questo ho avuto ho avuto la fortuna di intrattenermi con
Con un un grande linguista con Tullio De Mauro Tullio De Mauro mi fece notare anche Luís ha scritto rispetto al battaglia che il dizionario della lingua italiana lui ha scritto il dizionario del lusso
Della lingua italiana e lui mi spiego che l'articolo dodici delle preleggi era sbagliato dal punto di vista della teoria linguistica perché il significato no dopo preso delle parole non esiste
Perché il linguaggio è una convenzione e il significato e il significato d'uso delle parole
La stessa parola utilizzata in un contesto significa una cosa la stessa parole utilizzate in un altro contesto significa un altro ora per esempio il matrimonio nel nostro ordinamento è un contratto
Il matrimonio nel nostro ordinamento non è un contratto
Perché abbiamo una definizione normativa di che cos'è un contratto articolo mille trecentoventuno dice il contratto a contenuto patrimoniale ora a meno che io non mi sposi perché voglio acquisì un patrimonio potrebbe pure essere però l'ordinamento non dare rilevanza questo
Allora non è un contratto però se andiamo nel Regno Unito vogliamo tradurre il negozio giuridico perché comunque un negozio giuridico o lo chiamano contractor mica
Hanno la nostra differenza il che vuol dire che queste differenze semantiche sono differenze occasionali non sono differenze universali perché le parole non hanno necessariamente lo stesso significato allora oggi siamo di fronte a testi normativi
Che in ragione della crisi della politica sono particolarmente incomprensibili abbiamo dei testi addirittura in cui per giochi
Di dispetti tra maggioranza e opposizione le famoso emendamento Fuda qui al Senato
In un momento di diciamo di assenza della maggioranza l'opposizione riesce a fare approvare un emendamento che in contrasto con tutto quello che c'è scritto nel testo
Ma siccome non si poteva più tornare indietro perché era stato già approvato che cosa successe
Successe che quella legge con questo Troy hanno fu promulgata e lo stesso giorno fu emanato un decreto legge
Che modificava la legge promulgato lo stesso giorno
Allora Display spettò a questa che oggi la dinamica della politica è un po'difficile prendere sul serio quello che c'è scritto nella articolo dodici delle preleggi
Vi faccio un esempio
Di come le parole
Se possono avere un'area semantica allargata però diciamo non riescono neppure a vincolare del tutto
La funzione interpretativa vi faccio un esempio del più alto grado articolo ottantanove della Costituzione
Tutti gli atti del presidente della Repubblica sono validi solo se controfirmati
Dal ministro Pato opponente ora e esperimento mentale cosa può significare proponente
Facciamo l'aria semantica di proponente cioè prendiamo i sinonimi di proponente
Ci sta competente proponente competente sono la stessa cosa sono sinonimi sono vicini o sono lontane
Se fosse vero che tutti gli atti del presidente della Repubblica
Devono essere controfirmato dal ministro proponente vorrebbe dire che noi i nostri libri diritto costituzionale il dovremo buttare via perché la categoria degli atti sostanzialmente presidenziali non ce l'avremmo più perché per il gioco decidere chi sono i cinque giudici costituzionali il presidente deve aspettare o il Presidente del Consiglio o il ministro della giustizia che gli fanno la proposta di ma ma noi non ragioniamo in cui si noi ragioniamo che scritto che scritto proponente ma noi diamo il significato di competente perché se noi togliamo non togliamo la parola proponente al Presidente della Repubblica gli abbiamo tolto tutti i poteri
Quindi nella Costituzione c'è scritto proponente
Però noi non possiamo leggere proponente dobbiamo leggere competente questa è una interpretazione totalmente sostitutiva
Di una parola con un'altra e perché sostituiamo questa parola per ragioni sistematiche
Allora l'articolo dodici delle preleggi riguarda l'interpretazione del giudice non dell'avvocato indirettamente l'avvocato perché dice che nell'applicazione del diritto
Si segue
L'interpretazione il significato proprio delle parole secondo la loro connessione
E se questo significato
Diciamo non è risolutivo si utilizza l'intenzione del legislatore quindi noi abbiamo sicuramente due tipi di interpretazioni nell'articolo dodici interpretazione letterale delle singole parole e delle parole in connessione tra di loro e abbiamo poi quella che sia l'interpretazione tele o logica
Quella finalistica cioè noi ci chiediamo
O il legislatore soggettivo se oggi non ci volessimo chiedere
Qual è l'intenzione del legislatore del legislatore soggettivo Freud non basterebbe andremo al manicomio perché siccome proprio perché il sistema di approvazione delle legge un pezzo l'ha messo un pezzo una nessun'altro tante che ormai la produzione normativa si accentra nelle mani del governo
Perché l'unico organo che può avere un minimo di organicità e il governo che difende greto legge o che rifà il decreto legislativo ma neanche ai risolto il problema perché nel decreto legge quando poi si fa la legge di conversione ogni gruppo si aggiunge una nota Bettina dentro
Che magari vuole una proroga ho voluto uno una un beneficio oppure e quindi questo questa legge di conversione divento un passepartout che la lotta per la corte costituzionale italiana ha detto che non si può fare
Però comunque si continua a fare
Ora
Ma c'è l'interpretazione sistematica nell'articolo dodici interpretazione sistematica cosa dovrebbe stallo io vorrei ricordare a me stesso
Che Vezio Crisafulli già nel sessantadue distingue purtroppo Vezio Crisafulli io sono del mille novecentosettantadue finale certe tasse lo so dovuti sorbire tutti
Che era una cosa che faceva inorridire perché si portava mostrati che a un certo punto diventò due volumi
E in due volumi di Crisafulli e arrivano al mille cinque due mila pagine ed è una cosa terribile e non c'è
Ex studente che ha studiato su Crisafulli che tutti studiano su chi lavora che non ricordi come incubo della della gioventù questo Crisafulli che non si capiva niente il testo di Crisafulli e l'atteso sezione
Non esiste al mondo un testo perfetto come quello di ratio di sapori non è possibile cambiare agli una parola
Tant'è che a un certo punto quando il figlio Francesco
Volle chiedere a Franco Modugno di aggiornarlo il professor Modugno disse non sopra giornale perché è un testo che così come deve rimanere tant'è che fecero una Benda di innovazioni perché ci fu la quattrocento dell'ottantotto Pisu Crisafulli morì prima del mille novecentottantotto
Crisafulli facevo una distinzione che dovrebbe stare nel nostro DNA
Tra disposizione notturna e non Mordin amento
Dice una cosa e che io prendo il testo e ne ricavo il significato è una cosa che utilizzò la norma che però io ricavo dall'Inter l'ordinamento ma la norma che io ricavo dallo intero ordinamento
è una norma che risente dei valori dei principi che stanno nell'ordinamento e come noi abbiamo visto in un ordinamento che mai policentrico non c'è solo la norma statale la legge parlamentare c'è la legge regionale ma poi ci sono anche le fonti specializzate poi ci stanno le fonti europee e poi ci stanno le fonti sovranazionale quindi quando noi andiamo a ricostruire il significato di un testo
Lo dobbiamo fare effettivamente con uno Jura novit curia che è di rilevante
Postata oggi fare il giudice non è semplice non solo la mole di lavoro che deve smaltire io sono stato anche nella commissione di concorso in magistratura
E il il tema di quell'anno fu sul danno biologico
Ma il danno biologico ma non si capisce niente
Perché le aggiungo il dal disputando una volta dice una cosa una volta dice un'altra
è una è una una Into un un punto di riferimento è la professoressa navetta che ha costruito tutta la dogmatica della del del danno biologico sull'articolo due della Costituzione cioè sui diritti inviolabili
Voglio dire oggi non si può fare a meno del diritto costituzionale il diritto costituzionale è la bussola di tutto l'articolo dodici non ci consente di il tutto di valorizzare il testo della Costituzione perché l'articolo dodici
A in mente un modello ottocentesco dove c'è la legge lo Statuto Albertino è una legge il regolamento e la consuetudine un sistema semplice
Ma oggi il nostro sistema è complicatissimo se volessi fare di l'elenco dei delle fonti
Primarie
Che sono quelle previste nel testo della Costituzione faremmo notte
Perché ci sono leggi di ogni tipo stiamo con procedimenti detto specializzati benissimo io spero di non essere stato troppo diciamo o caotico nell'esposizione allora mi è piaciuto molto questo libro e secondo me questo libro serve per i giovani per dare un orientamento
è una reazione alla post-modernità
Nel senso nel momento in cui si dice che tutto si può dire con l'interpretazione c'è un libro che dice no ci sono dei punti fermi però questi punti fermi sono dei punti categorici
Che sono categorici indipendentemente dalla effettività dell'articolo dodici perché lo avete detto voi prima
Mi hanno fatto ritornare all'epoca cioè questi i criteri i ermeneutici
Che noi applichiamo sono quelli indipendentemente dall'esistenza dell'articolo dodici io credo che nessuno di noi nel momento che deve scrivere una mia moglie o un giudice schiena sentenza si va a vedere l'articolo dodici delle preleggi
Il che vuol dire che l'articolo dodici delle preleggi incarnata da tanti anni è nel nostro DNA proiettato
Dal punto di poi ci sono tanti problemi
Giuridici per dire ma l'articolo dodici delle preleggi né come lo interpretiamo con la stessa articolo dodici delle preleggi perché vuole articolo dodici lo dobbiamo interpretare è l'articolo dodici delle preleggi c'è un altro problema che è un che essa in un atto avente forza di legge
Ma un atto avente forza di legge ci può impose come interpretare la Costituzione che sta a un livello più solo c'è l'articolo dodici delle preleggi nella sua dogmatica ci pone una serie di problemi fatto sta che l'articolo dodici delle preleggi codifica dei principi universali di interpretazione grazie
Grazie al professor Giovanni D'Alessandro che io invito sempre non solo per affetto ma proprio per la sua grande preparazione per questo modo di tipo di portarci e all'interno di quest'opera e anche di darci degli spunti perché le opere le opere quando vanno esaminate
Ma hanno anche in qualche modo ha anche e lì leggermente criticate no perché insomma tu qualche critica a provocatoria l'hai fatta allora era a questo lavoro di professori Iorio abbiamo dei tempi stretti per cui chiedo all'amico
Francesco Ferrara dirigente amministrativo dell'Avvocatura di Stato con cui abbiamo condiviso un percorso e insieme come assistenti giuridici alla al CSM quindi un giurista chiama lo studio che abbiamo avuto già il piacere di incontrare e e proprio di affrontare ove lo scritto del professor Iorio ovviamente quello di natura narrativa
E volevo però dire pubblicamente che il professor Iorio Giovanni a mi ha chiesto espressamente di averti come suo relatore chiedo con amicizia la cortesia di contenerti in modo da consentire
Al professor Iorio di avere la possibilità di esporre
Prima con le con maggior tempo grazie
Grazie grazie professore Iorio grazie a voi tutti grazie Antonella questo invito
Il le Grazie non è solo formale ma appunto come Altinate fatto ringraziarlo perché ci porta a rivedere delle norme che probabilmente ricordavano i tempi dell'università
Ma che abbiamo in qualche modo forse incarnato si spera ma un po'di fatto dimenticato
E questo mi ha consentito di fare rileggere il libro di Giovanni Iorio di andare a andando a vivere con la mente non soltanto il giorno in cui studiavo diritto privato e poi in altri libri sui tagli all'articolo dodici ma anche la stura al dito romano
Quando a Bologna sì sì diceva ai giovani alla coppia legumi Juventus
Di comminare le parole cioè di fermarsi sulle parole di gustarlo e di starci sopra le parole perché solo in quel modo il giurista che non è un matematico che non è un logico puro può capire qual è il significato della parola e alla mi sono chiesto sull'articolo dodici ma perché nel mille novecentoquarantadue lascio ogni contesto esazione sebbene c'è Saria il legislatore scrive non si può nel quarantadue secondo me
Il legislatore poteva pure scrivere non si vede è vietato è obbligatorio utilizza una non si può cioè secondo me è una categoria dell'essere anziché del dover essere
Se dice tu che attui la norma giuridica nel momento in cui la legge la legge si vede attribuire il significato cioè e naturale non puoi inventati altro
Il significato che cos'è oggi significato riceva il professore Sandro che aprì a questo scenario e mi veniva un po'l'immagine propria della discrezionalità tecnica del concetto di arte
La so sia un giro a sovrintendere anzi in un periodo immaginario la Sovrintendenza ha saputo decidere se arte il Caravaggio o se arte Burri e Fontana probabilmente a suo intendenza se mai è esistita ai tempi del Caravaggio abbia detto pure Fontana non sono arte
Quindi questa necessità Curci segnala Paolo Grossi di un confronto costante tra i giuristi e i letterati perché non possiamo farne a meno ma direi anche oltre perché confido giurista è quello di avere una visione una preparazione che vada oltre la norma
Oltre il diritto perché al giurista è questa la tesi di fondo di giovani olio non c'è una contrapposizione non siamo dinanzi a un derby tra l'interpretazione la letteraria letterale quella sistemica e quella dei dialoghi logico giuridica è
Un uomo una donna di sintesi attinenti è un leguleio e un legista che non è una cosa assolutamente affascinante ma soprattutto ecco questo permettimi da chi fa il dirigente amministrativo tu giustamente attualissima ricostruito civile CD
Il giudice il diritto di difesa
Il l'avvocato che si occupa di disciplina parla di tredici mila atti natura sostanzialmente amministrativa ma di fatto giurisdizionale al consiglio di disciplina io non mi so dare perché nessuno gli potrà mai dare
Il numero degli atti amministrativi che vengono emanati ogni giorno ma ci basta pensare otto mila cento Comuni
Una media di dieci assessorati regionali moltiplicato per ventuno regioni città metropolitane enti di vario tipo ministeri enti collegati ciascuno di noi ogni giorno per interpretare in qualche modo una norma quando la interpreta
Sottolineo quando la interpreta è ha una capacità lesiva del dei vari diritti costituzionali che non è solo il diritto di difesa dei Tories sale è la sintesi del momento patologico mandiamo dalla salute andiamo a sulla libertà e di iniziativa economica sulla libertà di istruzione dove chi redige un atto deve porsi questo problema e allora vi porto il punto di vista della pubblica amministrazione dove altro che articolo dodici delle preleggi lì esiste un parallelo articolo celebra leggi che che si fonda su due regole si è sempre fatto così
Perché non si sa peggio ancora poi c'è un comma successivo dedicato solo a cui amministrazione non si applica e quando chiedete la ratio delle cose Mondello sanno dire ma nel concreto il porto un esempio banale si parla appunto di urbanistica quali settori forse più belli del diritto amministrativo il porto l'esempio di un ma l'ho fatto a con la storia industriale
Che cadeva in due particelle che Carlin due particelle i due comuni del sud Italia e dove le interpretazioni
Dei geometri comunali sono diversi lì la lesione il diritto d'impresa dalle la pala la ma ancora prima del diritto di proprietà perché al momento in cui il povero che non netto che vuole vendere
Il manufatto della droga che è stato la sede dello staff della sua fabbrica si trova con due geometri che litigano e ritengono che il i regolamenti comunali si applichino in modo diverso ecco forse
Come basterebbe un attimo andare a fermarsi sulle significato delle parole e la minimi sveniva un testo bellissimo diversi eventi Elia la lotta contro l'immunità del potere
Se l'interesse non abbiamo delle regole che contingente no la nostra discrezionalità il nostro diventa abuso di potere non in senso strettamente giuridico ma anzi diventa potente e ma in realtà non dobbiamo esercitare poteri ma il servizio
Una una una sala lettura le norme sulla interpretazione sicuramente ci può aiutare
Affido le conclusioni ad un
Brocardo latino
Se mi
Di Cicerone scusate la chi me l'ha insegnato a mio padre
Sul muso ius summa in Umbria
Attenzione perché se pensi codici alla mano di lire si applica non si applica è così e non dai Restivo alla norma non la cali nel conto del contesto concreto dove di piglio l'esempio dell'arte
Una curatela tagliata è un'opera d'arte
Probabilmente ai
Distrutto ai lesso la libertà quotidiana del cittadino che prima ancora che comunque non anzi da cui non si provi mente non si rivolgerà
In un tribunale diciamo pure Julia papà Linus causa esterni mestiere cioè i fatti mi spieghino cosa faccia proprio faccio questo devo recuperare
Di dove le spese legali il giudice condanni giustamente le spese legali una ricorrente ma se mi pongo in un'ottica un po'più terza
Oltre a quella data come dirigente amministrativo e mi chiedo da cittadino e perché qualcuno ha fatto causa contro un ente pubblico perché forse dietro c'è stato un
Un collega che ha pensato di esercitare il proprio abbia competenza in modo nella migliore delle ipotesi leggera quando dirittura non arbitraria e bilancio un uno spunto di riflessione con la quale chiudo
Che l'articolo dodici non posso essere anche applicato come uno degli strumenti per l'anticorruzione
Perché se la norma l'attico si biondo se se Bruna se mi sei simpatico se appartiene alla mia cricca la mia confraternita probabilmente lì ti sto ponendo nelle condizioni di dirmi
Troviamo una soluzione perché a me il passaporto serve perché ho ho il viaggio prenotato
Ecco che allora
Ah bene chiari i criteri per l'infiltrazione della legge e qualcosa che chiunque pratichi diritto deve sempre tenere scolpito dinanzi a sé appena inficiare quell'articolo tre della Costituzione che parla di uguaglianza
I tutti i cittadini dinanzi alla legge sì ciascuno di noi dal vigile urbano al direttore generale del ministero l'economia finanze non sa tiene
Presente questo questo criterio
Probabilmente l'articolo tre da Costituzione rimane soltanto un bellissimo articolo da leggere commentare
Ma lontano dalla vita quotidiana
Grazie
Grazie a Francesca Ferrara grazie anche per la brevità con cui hai fatto il tuo intervento sicuramente questa opera meriterebbe edili un dibattito più lungo
Quindi ci auguriamo e e auspichiamo di rifarlo insieme anche alla Camera civile e anche ai ci tenevamo a farlo in questo contesto istituzionale
E perché Giovanni Iorio ha sempre avuto il polso della situazione ricordo con grande piacere il suo alla sua attività
Di docente di studiosa all'interno dell'Osservatorio sulla costituzione dei partiti politici e la mia domanda Giovanni eh
Quale è stata il qual è il motivo la mobilia il movente la pulsione che ti ha spinto ad occuparci in questo contesto storico dell'interpretazione della legge perché sono certa conoscendoti che Twice sentito
Un bisogno nel donare i tuoi studenti e Annoni fruitori del del del del diritto fu questo manuale e quindi questo vademecum molto utilissimo per a venti per affrontare questo difficilissimo periodo di eccesso legge legislativo
Grazie Antonella grazie a tutti i presenti grazie
Agli organizzatori cortesi ospiti non vorrei deludere stia Antonella nel darti una risposta poco poco ortodossa
Il motivo per cui mi sono occupato della interpretazione e forse perché sono pazzo e quindi e quindi non non
Non ci si può occupare occupare un argomento così importante
Diciamo anche forse in poche pagine scherziamo fossero sono visionare ma tu sei troppo buona e persino essere proprio Palazzo
Sarebbe stato meglio scrivere un libricino sulla delegazione sull'estromissione sull'accollò sul contratto a favore di terzi
Gli sbagli sbagli sbagli meno però segrete questa anche questa vena è venuta fuori e quindi ho scritto un libro sulla sulla interpretazione però al di là di questo devo ricordare un un episodio personale
Ne
Che forse la la genesi di questo libro quando scrissi il mio primo libro sulla
Sulle clausole di garanzia nella vendita di partecipazione sociale che in un libro di diritto civile ma anche di commerciale porta e questo libro a Natalino Irti qui a Roma perché mio professore di Pavia mi disse no porta libero Natalino Irti sta per fare il concorso può essere utile consegnare libera Natalino Irti e andai nello studio bellissimo di Natalino Irti uno su due norme in cui c'era solo lui
E la sua segretaria lungo quattrocento metri quadrate di di studio in estate tutto chiuso cioè immagine che mi è rimasta
Nel cuore per tutta la vita e Natalino Irti sfogliando questo libro lo disse sì interessante questo libro questo libro ti serve per fare un concorso diversità ma sappi che di veri problemi sono quelle dell'interpretazione della legge e qui mi disse io ero ero molto giovane un giorno forse di recuperare del dell'interpretazione della legge e Natalino Irti a proposito di questo argomento forse è stato questo questa breve lettura che adesso vi faccio poche righe
Dice questo
Dei nostri tempi la critica del positivismo è un bersaglio mai definito è diffusa la critica del positivismo qua come un bersaglio mai definito lasciato in ombra di significati che tutto può cogliere ed esprimere eppure lo scrupolo lo scrupolo filologico del cui dovrebbe muovere ogni serio argomentare ci insegna che positivismo è la teoria e la congiunta prospettiva di studio di un diritto posto posto come nel nostro ordinamento terreno da uomini per altri uomini un affare tra uomini direbbe Albert camion che risolvono da soli le questioni del loro convivere
Il diritto non è un entità indefinita che viene calata dall'alto ma una creatura dell'uomo e per questo mutevole imperfetta
Da qui la nota di umiltà che sempre deve accompagnare il ragionamento del giurista il quale conosce il destino di precarietà delle leggi della vita
Questo metallo sospinge alla particolare concretezza delle norme alla protezione istituzionale di scopi che rimarrebbero utopie o sogni visionari se non fossero calati nella positività delle leggi e nell'efficacia del loro vigore
E a me sembra sulla scorta anche di quello che dice Natalino Irti che la positività delle leggi non può che basarsi su criteri interpretativi certi condivisi
Ora il diritto è una mia grande passione ma tu sai Antonella che la mia grande passione anche la la letteratura e la musica ma pensiamo passiamo alla musica la musica su cosa si fonda se non su regole certe
Regole interpretative certe forti però all'interno di queste regole certe forti non vuol dire che il giurista
Il giudice come diceva correttamente
Giovanni non deve avere un elemento di creazione di novità di impulso e di traduzione della coscienza sociale rispetto al vivere civile ma deve muoversi sempre entro un sistema di regole codificate e forti questo è quello che ha ha sempre accomunato secondo me la mia passione per la musica per il diritto che sono due sistemi molto Fortini molto circoscritti ma che consentano di creare dei mondi e la creazione di modi però deve avvenire entro regole condivise le regole condivise non possono che nascere da uno strumento interpretativo che deve esistere ora io non non posso soffermarmi troppo su su quello che è stato detto e ringrazio davvero i relatori per le loro con belle parole però a me mi viene da dire questo ma siamo sicuri che l'articolo dell'articolo dodici non parla più nessuno è un ricordo di scuola
Io mi sono studiato c'è scritto nell'ultimo nell'ultimo capitolo tutte le sentenze della Corte di Cassazione che si occupa proprio di problemi interpretativi dagli anni settanta la fine degli anni settanta ad oggi la maggior parte delle sentenze della Cassazione non fa altro che citare
Nel loro argomentare l'articolo dodici quindi non è vero che l'articolo dodici non non esiste più è solo un ricordo riscosse amiche che interrompono a questo mi consente di portarti i saluti del martedì e del dottor Fulvio Filocamo che
Consigliere di Cassazione passa al massimario e che avrebbe trattato proprio questa
Parte del libro perché mi prega di dirti di ieri di rivederci perché proprio impossibilitato a raggiungerci proprio perché non solo il tuo libro ma anche lui a ultimamente fatto uno studio proprio per ribadire su questo
Su su questa parte della dell'articolo dodici delle preleggi all'interno delle numerosissime massime della corte di cassazione recentissima
Ecco articolo dodici quindi se ne parla se ne parla come poi ci possono essere tutte le le critiche del caso anche la tecnica riformulazione dell'articolo dodici che sicuramente è una tecnica vetustà che potrebbe essere aggiornata però la giurisprudenza Della Corte di Cassazione anche sezioni unite costantemente soprattutto negli ultimi anni
Afferma che l'articolo dodici è un baluardo un baluardo che consente di interpretare il diritto non in maniera discrezionale non in maniera arbitraria e cosa dice l'articolo dodici in sintesi che ne dobbiamo tener conto delle interpretazioni della lettera della disposizione e poi qui si che dovremmo intenderci su cosa vuol dire lettera dello disposizione significato
Originario della parola ma come diceva Giovanni questo in realtà non vuol dire nulla no però in realtà interpretazione letterale vuol dire anche interpretazione estensiva ne possiamo prendere significato etimologico di una parola ed estenderlo
Fino a quando queste consentito dalla lingua italiana e rimaniamo sempre nell'ambito di un'interpretazione letterale oppure possiamo ridurre il significato della parola
Rimanendo sempre nell'ambito di un'interpretazione letterale oppure prendiamo la parola vediamo qual è il suo campo semantico utilizzando le regole della linguistica dalla semantica
Nella morfologia della sintassi ma soprattutto della della semantica che ci dicono che appunto esistere per ogni parola un campo semantico di parole che rientrano nell'alveo di significato di quella parola
Questo vuol dire interpretazione letterale vuol dire tante cose se ne consideriamo queste tante cose poi siamo chiamati a confrontare interpretazione letterale con l'intenzione del legislatore codina intenzione del legislatore
Vuol dire la finalità della legge vuol dire le esigenze e i bisogni
Che il legislatore vuole soddisfare con una determinata disposizione e per capire bene l'intenzione del legislatore ci serviamo
Del criterio logico giuridico o logico sistematico al di là poi delle tante definizioni che si possono dare custodire criterio logico sistematico vuol dire prendere la disposizione e calarla nel contesto di riferimento il contesto di riferimento ci può dare un significato diverso dalla Lettera della disposizione che noi abbiamo in prima battuta conosciuta ma sempre nell'alveo della estensione della parola della riduzione della parola o del campo semantico è il sistema a consentire una definizione del significato della parola
Oppure quando manca un sistema di riferimento utilizziamo il criterio della logica della logica diciamo aristotelica
Sempre tenendo conto in considerazione sentendo in considerazione il bene giuridico che va tutelato bene giuridico della salute ci dice che quella disposizione va interpretata per assecondare davvero il bene giuridico della salute
Questo discorso
Adesso è molto lungo Giovanni affrontare il la parte della Costituzione che è veramente non lo faccio neanche però a mio avviso questo discorso rimane valido anche con l'entrata in vigore della Costituzione perché la Costituzione non va considerato una sorta di se lo astratto verso cui tutti noi dobbiamo tendere come se fossimo delle degli oracoli che guardano cosa dice la Costituzione ma la Costituzione gira nell'ordinamento e girando nell'ordinamento impatta le disposizioni giuridiche
Impattando le disposizioni giuridica ne avremmo disposizioni
Che hanno una ratio attrazione costituzionale cioè la Costituzione entra i principi costituzionali possono entrare nelle disposizioni
Ma fino a quando le disposizioni consentono che il principio costituzionale entra e questo quando non è consentito
Quando la lettera della disposizione in realtà è refrattaria al principio costituzionale quando la lettera della disposizione refrattaria al principio costituzionale vuol dire che la norma deve essere dichiarata incostituzionale questo oggi non lo si fa molte volte perché esiste il cosiddetto sindacato diffuso del giudice di merito cioè e il giudice di merito che fa il giudizio di incostituzionalità di una norma disapplicando la oppure applicando il criterio del combinato disposto su cui adesso non possiamo troppo soffermarci
A mio avviso tornare ai fondamenti dell'articolo dodici ma letto secondo una visione costituzionale lirici vivificato lo stesso articolo dodici con l'articolo centouno
Della costituzione consente di addivenire a un criterio interpretativo che ha dei ragionevoli margini di certezza e forse della certezza abbiamo tutti bisogno oggi in un periodo di grande caos di grande difficoltà interpretativa dire che mi fermo qui per non rubare troppo tempo
Grazie al professor Giovanni Iorio e anche perché del fatto di averci riportato all'interno la delitti all'essenzialità del titolo che hai scelto no perché hai già il titolo
Del del volume cita questo metodo no interazione costituzionale che appunto come detto tu ci consente di dare all'articolo dodici delle preleggi una dignità
E e anche considerarlo una specie appunto di di nuovo motore di avviamento no di questa di quella che è la nuova la nostra esigenza di interpretare la legge
Dirai quindi di concludere ringraziare i presenti rinnovo i ringraziamenti ha la Camera Civile di Roma che ha che ha patrocinato l'incontro
I ringraziamenti al dottor all'avvocato Giorgio Lombardi del del consiglio distrettuale disciplina
E la Corte d'Appello di Roma al professor a avvocato Giovanni D'Alessandro dottor Francesco Ferrara ti porto i saluti del dottor Fulvio Filocamo che ci tiene a rinnovare questo nostro incontro proprio per una disamina anche delle recentissime che non sono qui contemplate
E sentenze della Corte di Cassazione che di cui Louis si occupa giornalmente
Porto anche i saluti il dottor Cosimo Maria Ferri che è membro del nostro direttivo che però in questa sua veste di vice presidente del consiglio di presidenza la giustizia tributaria oggi non è potuto interviene il e che ci invita a ritrovarci ente rinnova l'invito al professor Iorio a raggiungerci a Pontremoli durante i giorni del Bancarella già testato nostro ospita perché lì non avremmo il piacere di presentare anche se tu hai voglia non solo il suo volume giuridico ma anche questo bellissimo romanzo all'uomo che non sono mai installato e grazie ai presenti