"La custodia cautelare" Seminario organizzato dall'Associazione culturale LiberaMente e dal Comitato per la difesa e il rilancio della Costituzione

Liberamente Hotels incontro
Aspetti della sostituzione organizzata dal Comitato per la difesa e il rilancio della Costituzione il primo incontro mi sembra che abbiamo parlato
Dei diritti inviolabili ebbe serie dei giudici con
L'avvocatessa avvocata soltanto bisogna decidere globale no notabili
A
A porta
E dalla vicinanza e invece poi ci siamo visti la settimana scorsa
Luigi telaio meno Paolo parla
Sbaglia
Sulla legislazione viene di emergenza
Questa sera fra le altre cose
Che verranno fuori
Si parlerà della custodia cautelare purtroppo Massimo De Pascali la pare che rimane
Si è riusciti a rintracciarla torna
Prima di passare da una parola Farnetani
Liberamente avverrà
Come trappoloni loro sono verrà aveva in mente liberamente un mese un cuore difficile è
Che organizzare veramente superata l'estate un un incontro pubblico su questo tema probabilmente è organizzata in collaborazione
Lui noi già Pierre richiamo da destra no
Speriamo che questi potremo allargare incontri
Io non nonno molto da aggiungere a quanto ha detto fidare
Questa sera appunto abbiamo con noi Giovanni Russo Spena che abbiamo invitato proprio per la sua grande esperienza in tutto il campo in della legislazione d'emergenza
Del sistema carcerario e Giovanni se ne occupa da molto tempo sia come aderente all'associazione Antigone in fino dall'inizio mi pare proprio e poi anche tutto il periodo del suo impegno parlamentare e quindi abbiamo pensato che fosse certamente la persona
Più adatta anche per le sue vicende insomma notte che riguardano l'ultima parte della sua precedente legislatura ha vissuto si può dire sulla propria pelle che cosa significa
A volte il rispetto di un principio e questo era il il il tema che ha diciamo poi dominato nella prima delle nostre serate che era dedicata al potere dei giudici ma attori il diciamo si è parlato molto dei limiti discorso è subito andato a parare l'idea di Nitti
Che sono invece legati alla normativa per quello che riguarda il carcere preventivo alla carcerazione preventiva
E si è detto l'altra volta che la carcerazione preventiva
E dovrebbe avvenuti aver luogo soltanto in tre precisi casi che sono quelli stabiliti dalla legge prima due è stato detto e poi è stato il e cioè il pericolo di fuga e il pericolo di inquinamento delle prove quando è stato poi aggiunto quello della pericolosità del soggetto altri casi non sono ammessi e questo è stato detto con molta chiarezza anche nel caso in cui attraverso la carcerazione preventiva si può si potrebbe potere qualche confezione e qualche anche rilevante ammissione o o punto confessione approva
E è stato detto c'era quindi l'avvocato toh appunto attrattività da Maniva Ski ha detto che è assolutamente di queste confessioni si deve poter fare a meno se questo costa una repressione della libertà costituzionale a questo punto perché si rasenta la moderna forma di Tura una specie di inquisizione non più medievale ma con metodi moderni questo è un tema controverso ne possiamo parlare anche questa sera
Il discorso è riemerso nel secondo incontro con Mauro palme ferraioli e ferraioli a così è stato più tendente a individuare incerti così interventi non sono che sono al limite diciamo del rispetto della libertà della persona
è stato così non più vive a a individuare delle delle speci di lui ha detto crepe che si devono aprire in un muro come se si fosse in guerra che e quindi lo si può molto troppo essere
Sicuri se se in questo caso la trasgressione non debba avere luogo in vista di un fine che e quello anche di aiutare persone a uscire da organizzazioni che sono loro stesse repressive
E rigide e e quindi difficili anche per un individuo che ne voglio uscire
Da
Presentare delle possibilità di abbandono anche questo tema è stato catturato l'ambiente con le distinzioni che ci possono essere tra le organizzazioni di tipo mafioso e le organizzazioni che erano quelle invece di tipo terroristico più legate a appunto ideali politici anche di è ideologia e poi di lì si è discorso è l'altra volta
Molto a lungo si è soffermato su ruolo della sinistra negli anni settanta e cioè così una certa miopia che è stata rilevata dalla della sinistra nel confronto di movimenti che poi ha consentito un'emarginazione l'avvicinamento anche di di forte così
Che poi se potevano avrebbero potuto trovare un approdo nella sinistra più legata alle forze politiche e i partiti che la rappresentavano e che invece si sono viste buttate ed emarginate
E poi con ad avere da dar luogo a legami che non sono sono stati poi considerati molto vicini al terrorismo eccetera e l'altro l'altro aspetto importante è stato dando le osservazioni fatte
Da Mauro Palma in particolare sulla legge Gozzini cioè Lauro ha messo in evidenza una cultura che la legge Gozzini pure
Con i vantaggi e con i benefici che comporta però anche stavo dato questa specie di parcellizzazione suddivisioni dei comportamenti di fronte a eventuali vantaggi personali che in qualche modo togli oscura una obiettività delle diritto insomma è stato detto anche queste pur visto che c'è una critica diciamo non nel senso in cui può venire criticata dalla legge Gozzini da destra o da ma anzi proprio tele una specie di come si può dire una specie di
Su cui sulla persona un un aspetto non di sopraffazione non è il termine adatto ma un un indurre le persone ad adottare comportamenti anche se di veramente che però sono o comportamenti che poi dividono i carcerati l'uno dall'altro insomma è stato affrontato questo tema in maniera particolare e inoltre soprattutto da ferraioli è stato messi in evidenza tutta la normativa del vecchio Codice che è rimasto in vigore nonostante la Costituzione
E poi tutte le prerogative del pubblico ministero ex accezione molto insistito su questo anche la prima sera in cui si parlava del potere dei giudici
E questa indipendenza che dà noia il Pubblico ministero
Che è anche però può essere occasione di un suo
Poi
Limite alla fine cioè può venire come abbiamo visto poi anche le nei fatti recenti
Ecco quindi tutte queste cose sono venute fuori nel corso di queste due serate e stasera ci di promettevano appunto di parlare
Anche con Massimo De Pascalis l'atteso che Giovanni Russo Spena potrà benissimo
Tratteggiare anche la parte che avrebbe affrontare la parte che avrebbe dovuto trattare Massimo De Pascalis poche perché lavorate molto insieme quindi ecco l'esperienza ci giungerà ugualmente e volevamo parlare appunto dei limiti della custodia cautelare
Del suo abuso come detto qua Hillary e della sua estensione del sistema carcerario italiano e poi parleremo anche però naturalmente della legislazione di emergenza perché credo che tutto sia poi così legato e non sia facile suddividere settori di tutta questa problematica quindi Giovanna della parola
Sì io vi ringrazio anzitutto di avermi invitato
Certamente una discussione molto importante
Io credo tra l'altro che
Vi sia in questo momento per una Rimbaud una rimozione del problema carcerario e dei problemi
Giuridici importante proprio di civiltà giuridica che sono ammessi al problema carcerario
Purtroppo l'assenza di Massimo De Pascalis questa sera
Ci priva di un'esperienza
Di un direttore di carcere molto importante e molto democratico anche
Direttore del carcere di Rebibbia maschile qui a Roma che sarebbe stato utilissimo
Come discussione come come confronto
Con Mauro Palma che già avete
Ascoltato nella scorsa riunione
Abbiamo un lavoro comune nel passato e anche nel presente quindi in qualche modo io terrò ferme
Le indicazioni che ha voluto dare appunto a questo al primo seminario
Su questo tema
Io mi riprometto curato non conoscendo poi vedremo dal dibattito in grado di e la necessità di approfondimento della questione mi riprometto soltanto in questa relazione che spero non lunghissima di di evocare alcuni punti
Che mi sembra particolarmente importante
Ricomprendendo anche molto per sommi Carpi
La questione carceraria
Sulla quale appunto un'esperienza molto lunga e come Antigone abbiamo
No che non può essere riportata qui nei minimi particolari però sarà ci darà lo spunto
Però alcune classificazioni e per alcune riflessioni di carattere molto generale
Dicevo innanzitutto
Che il problema carcerario è un problema rimosso è un problema rimosso oggi per cui vi è bisogno di costituire luoghi di riflessione
Come questa associazione
Ha voluto fare questa sera e anche luoghi di riflessione che sedimenti no in qualche modo un'iniziativa politica l'iniziativa di discussione un iniziativa di elaborazione
La rimozione problema carcerario ne fa un tema
Vado molto appunto per punti
Su questo primo tema
Ne fa appunto un tema molto aspro oggi
E diciamolo francamente anzi in qualche modo controcorrente
Rispetto ma quello che io ritengo una una dannata cultura
Molto velenosa
Che sta passando
Negli umori della Società proprio nelle sue viscere
Che io credo sia una forma di giustizialismo di ritorno
Dico giustizialismo proprio in senso tecnico nel senso di una una cultura in è un senso in qualche modo di massa
Giustizialismo ed emergenziali Isma'perché anche in questo caso siamo malati emergenziali Isma'
Che a me pare sia molto coccolato
Anche utilizzata anche strumentalizzato a livello di opinione pubblica anche da grossi la Grossi organi di stampa nazionali le maggiori organi di stampa nazionali
Al massimo è permessa qualche frettolosa emozione
La vediamo anche sui giornali qui e lì di fronte a qualche suicidio di fronte a qualche morto in carcere
Ma tutto finisce lì poi cavalli nuove Silenzio
E non si va mai alla radice vera del problema carcerario oggi quindi io un tema come diceva certamente astro certamente controcorrente
E abbandonato qua ho rimosso anche dalle forze che dovrebbero essere più attente ai problemi della libertà
Individuale e collettiva
Parlo delle forze democratiche delle forze progressiste anche delle forze di sinistra io da da uomo da persone di sinistra ovviamente tengo particolarmente
Anche alle incompletezze
Per dirla eufemisticamente o agli errori progettuali dalla sinistra lavorando in questo campo specifico evidente che la mia opera la mia opera critica la mia criticità attiene soprattutto al miglioramento progettuale
Delle forze di sinistra
Non credo che sia una deformazione ma è un ottica nella quale io mi pongo un punto di vista
Dal quale io guardo in qualche modo leggo la realtà beh da questo punto di vista certamente bisogna dire che è necessario che le sinistre
Amo chiamale al plurale perché non credo che siano assimilabili nemmeno su questo tema
Tutte le forze di sinistra in una unica indicazione come sinistra lo è stato negli anni settanta come forse gli avranno detto ferraioli ARPAM nello scorso seminario è stato negli anni settanta di fronte a fenomeni come la lotta armata
Lo è stato di fronte alla legislazione d'emergenza
Cioè ci siamo divisi appunto come forze di sinistra cauto atteggiamenti molto diversificati
Lo è
Su un problema come quello che oggi trattiamo il carcere la carcerazione preventiva
Quindi preferisco parlare appunto di posizioni di sinistra al plurale
In linea di massima io credo vada superato da parte la sinistra una torsione statalista ed Emergency a lista che indubbiamente c'è stato del pensiero libertario
Di cui la sinistra deve connotare se si è storicamente connotata
E tra l'altro questo ha lasciato io credo e parlo dell'attualità politica parlo degli ultimi anni ha lasciato largo spazio anche alla destra
Ai suoi comitati
Alla sua troppo interessata attenzione
Ha un suo garantismo che io definisco peloso un garantismo peloso ne sentì un garantismo in qualche modo improvvisato sgangherato e un pochino
Come dire classista addirittura cioè in qualche modo garantismo che va bene soltanto a volte per i potenti
E non si estende come invece non si proietta come nostro garantismo Regina o per lo meno come garantismo di cui vogliamo essere portatori in tutti i settori della società e della collettività
Io direi che quindi sui temi dello stato di diritto della concezione la pena
E così via le sinistre sono in qualche modo quasi all'anno zero sono in qualche modo quasi a lamentela e non credo che quando parliamo di questi temi c'è stato di diritto
Legalità e così via siano ammesse in qualche modo delle cesure storiche di tipo emergenziale cioè quella discussione esiste esiste anche cane garantistici anche all'interno di Antigone
Prima Antonia in qualche modo alle ieri e che girava negli echeggiare la parlando dalla riunione dello scorso seminare io credo io credo che vi è la possibilità
Di garantire diciamo la sicurezza sul piano sociale sul piano della socializzazione senza mai considerare delle parentesi emergenziali e fronte a fenomeni anche molto gravi come nelle parentesi necessarie proprio nella mia cultura lo Stato di diritto delle garanzie che mi porta a escludere questo punto
Io credo invece che dobbiamo ricercare oggi indubbiamente in una situazione mutata rispetto al passato
Il nuovo punto di connessione
Fa la difesa delle garanzie
Il fine di socializzante della pena di fronte all'assoluta centralità che il carcere assunto nel sistema sanzionatorio quindi credo che il problema sia questo cioè non tanto a mettere delle parentesi emergenziali
Ma ricercare il nuovo punto di connessione fra difesa delle garanzie e fine di socializzante ad Atene purtroppo parlo della pena soprattutto come carcere perché oggi la sanzione fondamentale
Quella centrale appunto
Il carcere credo tra l'altro se vogliamo richiamarci all'esperienza degli anni settanta
Che i più anziani come mezzo ma probabilmente in questa in questo seminario hanno vissuto beh mi pare che tra l'altro oggi va detto anche amaramente siamo molto lontani dalla nostra Utopia
Di una tensione continua per liberarsi dalla necessità del carcere non ricordo che proprio nel negli anni settanta creammo questo movimento cioè non non ingenuo non sognatore ma di un'utopia in senso blocchiamo c'è come trasformazione reale cioè come facciamo a liberarci dalla necessità che pure esista del carcere
Io credo e quindi noi dovremmo
Ed è una discussione molto approfondita che probabilmente la possiamo fare questa sera io evoco soltanto ma che sarebbe giusto fare scalate su cui Antigone molto impegnate avremo un convegno a fine anno che già stiamo preparando un convegno di carattere internazionale di grosso spessore ecco io credo per dirla uno slogan
Che oggi noi dovremmo dovremmo riuscire a dare tra l'altro in maniera coerente con le esperienze europee pensa l'esperienza svedese danese olandese ma anche in qualche modo tedesca
Dovremmo dare questo tipo di di soluzione al problema
Per lo meno soluzione transitoria cioè io sono per un carcere
Che duri meno diciamo così una sanzione
Che che duri meno
Come del resto appunto in tutta Europa perché in Italia abbiamo dei livelli come annualità proprio di carcerazione estremamente lunghi ma che sia certa quindi in qualche modo una riduzione del del numero degli anni di pena ma una certezza ma una certezza
De la Pena che quindi dia in qualche modo anche
A quelle garanzie sociali appunto che la società nel suo insieme ci richiede che dia una risposta quindi anche al problema che la sicurezza sociale in quanto
Secondo punto che volevo sottolineare tanto più tanto più questo in quanto sono mutate in pochi anni
A me pare di questo vi parlerà certamente De Pascali Spy domani sera io lo accenno soltanto e lo dico per l'esperienza che abbiamo su questo assunto
Nel lavoro sul carcere né visite carceraria appunto che durano da anni nella nella familiarità e che si è creata anche nella discussione con gli ambienti carcerari
Sono mutate in pochi anni a me pare la natura stessa del carcere e la composizione e la sua popolazione
Questo è un punto importante su cui
Vi prego di riflettere che poi potrà essere battute battuto domani sera oggetto di discussione io credo che oggi la natura del carcere dipenda dal fatto che ogni disagio sociale
Diventa automaticamente richiesta di sanzione in maniera un po'simile se mi permettete un paragone
Con logge un paragone storico con l'oggi di fronte a un'emergenza come quella degli degli immigrati
Che si fa mandiamo l'esercito mandiamo le stesse alle frontiere anche alle frontiere
Via mare come in Puglia cioè in qualche modo clima perenne di emergenziali risma
Che è proprio il contrario lo Stato di diritto
Vediamo
Un attimo quello che è avvenuto a me pare che a cominciare dal mille novecentonovanta la popolazione detenuta
Che è aumentata come sapete questo è un punto cruciale fino a superare la soglia delle cinquantaquattro mila presenze gli ultimi dati con difficoltà avuti dal Ministero ci dicono che abbiamo superato la soglia del cinquantaquattro mila presenze
Vedono nel contempo le misure alternative al carcere che si sono drasticamente ridotte e quindi non sono abbiamo il sovraffollamento con cinquantaquattro mila presenze
Nelle carceri ma la drastica riduzione delle misure alternative al carcere e questo è a me pare il riflesso anche del fatto che ad ogni emergenza
La risposta delle istituzioni la risposta dello Stato del Governo è consistito detta e Consip sempre soltanto nell'aumento delle pene detentive
Si è creata una situazione politico sociale che ha favorito questo le forze politiche reazionarie
Di destra hanno instillato dei veleni autoritari degli umori rancorosi nelle viscere la società hanno organizzato vere e proprie campagne d'ordine quest'hanno trovato un terreno fertile anche per l'assenza di idee democratiche di sinistra
Progressiste all'interno appunto la società stessa
Ma forse citare solamente due dati
Che sono astri appunto come dati permette di comprendere cosa voglio dire
Negli ultimi tre anni ci dicono i dati ufficiali la presenza dei dei detenuti tossicodipendenti è passata anche qui le carceri di Roma
Do lettura Regina Coeli che è un carcere di passaggio probabilmente ancora maggiore
Dicevo la presenza detenuti tossicodipendenti è passato dal diciotto per cento a più del cinquanta per cento anche grazie ovviamente alla campagna grazie alla legge Jervolino e così via
Secondo dato altrettanto aspro di fronte a un problema sociale
Enorme perché è sul tappeto
è che i detenuti di provenienza extracomunitaria sono nello stesso periodo passati dal quattro per cento al ventidue per cento
Quindi vedete come è cambiata proprie mutata la composizione del carcere cioè i soggetti più bisognosi
A mio avviso i trattamenti di amore di socialità di una politica di accoglienza e così via
Parole tossicodipendente in questo caso e detenuti provenienza extra comunitari che come vedete se fate le somme sono presso che due terzi oggi della popolazione carceraria sono diventati invece dei devianti dei diversi fra virgolette da tempo da temere e da rinchiudere
Quindi facendo se ben riflettete facendo del carcere uno strumento di controllo sociale indicarci diventa uno strumento di controllo sociale rispetto alla cosiddetta devianza
Da lì è un altro punto collegato a questo
Come si sa e lo dicono gli stessi operatori penitenziari più avvertiti appunto questo di questo probabilmente parlerà De Pascalis domani sera come si fa con le carceri stracolme ad attuare una politica di risocializzazione
Che la Costituzione ci impone proprio sul piano giuridico dello stato di diritto ci porrebbe una politica di sociale socializzazione altrimenti una pena detentiva non avrebbe senso
E tutto questo anche messo
Prima in difficoltà e poi praticamente vanificato le stesse timide riforme di cui parlava Palma appunto la settimana scorsa le stesse timide contraddittorie riforme del mille novecentosettantacinque del mille novecentottantasei
Quindi praticamente queste riforme attualmente anche per motivi legislativi all'interno delle carceri non non esistono più eppure
E questo è un aspetto su cui sarebbe interessante
Riflettere pure non mancano progetti
Questo è un punto su cui lavorare associazioni che lavora specificamente su questo campo io ero nel Veneto la settimana scorsa ad incontrare appunto cooperative che lavorano su problemi carcerari con dei progetti estremamente avanzati
Ci sono ad esempio dei fondi
Delle comunità europee dalla Comunità europea dei fondi regionali di fronte a cui sarebbe molto importante che associazioni costruissero Progetti
In tal senso alcuni esistono ricerche intelligenti tese a ridisegnare ad esempio le varie forme di semilibertà
Le misure alternative al carcere
Di ricerche che attengono presente a dispetto dell'affettività
Grosso tema l'affettività delle detenute e detenuti anche nei confronti dei loro figli e così via
è inutile dirvi che all'interno di di questo schema io sto brevemente tracciando perché non è l'argomento di questa sera ma è un altro tema su cui ci siamo a lungo soffermati in questi anni esco abbiamo lavorato anche con proposte di legge all'interno
E il problema carcere certamente con tutte le sue specificità
Occorre continuare ad affrontare seriamente il problema tale tensione politica
Quindi è
Addirittura un vuoto legislativo quasi scandaloso praticamente
E la terza legislazione questi abbiamo presentato è stato presentato un progetto di indulto
Nemmeno di amnistia oggetto di indulto
Molto modesto molto modesto che va solamente a colpire e ad eliminare le sopra penalizzazioni dovute alle mie al all'emergenza lirismo con cui non soltanto agevolazione ma anche i processi sono stati portati avanti
Alla fine degli anni settanta e e e per alcuni ancora negli anni successivi quindi si tratta semplicemente di riportare in qualche modo
Alle misure della pena norma secondo il nostro codice le pene appunto
Date ai detenuti politici è che erano state invece in maniera Abba norme in certi casi veramente abnorme
Aumentate quindi con delle sulla penalizzazione di tipo emergenziali nemmeno questo in qualche modo
Quel che è una cartina tornasole di uno Stato di diritto
Ad esempio fenomeni importanti di dei carceri già azione abbiamo avuto in questi anni in Germania alcun ancora poche settimane fa
Beh in Italia dove pure il numero degli anni detenzione politiche di gran lunga superiori di gran lunga superiore a quello degli altri Paesi europei
Mi capitava di dirlo ad una giornalista danese appunto qualche giorno fa perché veniva a intervistarmi e che era scandalizzata non conoscendo il problema di fronte al numero di anni di tensione politica superiore a quelli che hanno dato i fascisti all'epoca
Agli antifascisti e siamo già siamo già al numero di anni superiore per in alcuni casi rispetto a quelli ben nemmeno in questi casi si riesce a giungere a forme giuridicamente definiti dite carceri trazione poi altre forme come l'articolo ventuno eccetera
Siamo riusciti a raggiungere pur con una disparità di valutazione che è un grosso problema che il tribunale di sorveglianza danno diversamente di città in città
è che a me pare quindi che il valore dello stato di diritto
Debba indurre
Un uomo di coscienza critica lo chiamo così scusate maniera modesta perché oggi di questo si tratta noi siamo discutendo questi problemi nient'altro che un grumo di coscienza critica in una società che è ancora dentro una logica emergenziale e di crescente giustizialismo
Scusate il pessimismo mio su questo punto ma mi pare a mi pare che siamo a questo beh questo grumo di coscienza critica io credo debba battersi in maniera organizzata appunto per attribuire alla pena il suo giusto valore in uno stato di diritto in una logica appunto garantista e mi sembra un po'una bizzarria
Una bizzarria diritto della storia della storia giuridica
Il fatto che nel mille novecento novantacinque
In effetti la situazione giuridica italiana su questi temi che sono di fondo
Perché sono temi di civiltà giuridica ma anche di civiltà tout-court complessivamente bene stiamo in qualche modo fate come concezione guarda e parlo di partiti politici parlo
Di forze politiche sindacali sociali non parlo solo degli individui uomini donne all'interno alla società a me pare che siamo addirittura al di qua di Cesare Beccaria in qualche modo c'è ancora non siamo nemmeno in una situazione che riconosce che riconosce il senso e i limiti della pena detentiva
è inutile dire in questa situazione non va dimenticato che l'argomento che mi pare questa sera interessi maggiormente non va dimenticato il tema della custodia cautelare
Che attiene
In maniera materiale direi attivista appunto le carceri al tema al tema che stiamo trattando
è un punto di discrimine come la custodia cautelare a mio avviso e appunto attiene allo spessore di democraticità e di efficienza dell'intero sistema penale oltre carceraria
Sia per la connotazione impropria di anticipo Dell'Atti custodia cautelare è un anticipo dell'Api
Non previste costituzionalmente quindi è un entro un'impropria anticipa Della Pina
Sia per l'incidenza percentuale abnorme
Che ha sulla popolazione carceraria gli ultimi dati quelli che citavo evidentemente ci dicono che attualmente circa ventisette mila detenuti gli abbiamo detto che sono più di cinquantaquattro mila quindi cinquanta per cento aberrante
Quindi i dati parlano più di tante analisi in Italia attualmente circa ventisette mila detenuti
Sono in attesa di solo in carcerazione preventiva di cui sedici mila in attesa di sentenza di primo grado di cui sedici mila inattesi né di primo grado
E non parliamo poi di come peggiora la situazione per per immigrati e così via a me è capitata dei non faccio nomi per
Perché non è giusto farne a volte si tratta di errori o di di errori dovuti anche al superlavoro ma a me è capitato di visitare di visitare detenuti immigrati negli ultimi tempi che aspetto il primo interrogatorio del giudice da quattro mesi
Mancano di Interpreti ma non possono nemmeno telefonare telefonare e parlare con le famiglie c'è la situazione queste veramente una situazione un po'guarda secondo può guardare
In situazioni dicono del fatto come
Si tenuto nessuna disfunzioni persa nessuna estensione
Ecco allora io io non credo quindi che sia come oggi si tende a dire perché su questo come sapete il giustizialismo Imperia a me non pare che sia un vezzo libertario
Ricordare che la custodia cautelare
Come ricordava prima anche Antonia deve essere un istituto estremo e cito appunto dalle norme del resto l'istituto estrema cui ricorrono in modo molto limitato
Sotto un rigido controllo di garanzia e in condizione di inderogabile necessità
Queste sono le normative a cui dobbiamo far riferimento quando giudichiamo questi fenomeni troppo spesso appunto invece divorati dal giustizialismo
Del resto di queste legislatore in qualche modo seracco ecco io voglio passare ad illustrare
Un po'l'iter tormentato degli ultimi anni per non
Sala troppo lunga
E non dobbiamo farci distrarre appunto dai clamori dai clamori in questo momento assordanti appunto da quello più le pupille colpita anche attraverso i giornali e le televisioni le campagne quindi di stampa e così via
Sarà raccolto dice il legislatore io ricordo era in Parlamento
In quel momento in quegli anni
Nell'agosto dell'ottantotto ad esempio ed era ormai imminente l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale il legislatore decise non a caso di anticipare con una legge dell'agosto l'ottantotto la riforma della materia cautelare forse lo ricorderete
Anche
Appunto
Sì ed è ed era di grande rilievo vanno via la novità introdotta con quella legge poi ribadite appunto nel testo del nuovo Codice
Cioè sottrazione del potere cautelare al Pubblico ministero necessita di gravi indizi di colpevolezza gravi
è una citazione precisa della legge quindi non più sufficienti indizi ma gravi appunto indizi e soprattutto eliminazione di ogni
Come di ogni automatismo per cui la libertà
Dell'accusato e la regola e non più l'eccezione e carcere diventa inoltre estrema ratio
Cioè cosa voleva dire sì ad una anche di fronte ai casi più aberranti quelli che scuotono maggiormente la coscienza sociale quindi un caso che può essere facilmente preda di una cultura emergenziali sta
L'altro Chiron veri e così via
Anche in quel caso anche in quel caso
In qualche modo va garantita la libertà dell'accusato come regola e il carcere deve essere estrema ratio cioè dice espressamente la legge solo quando ogni altra misura risulti inadeguata
Soltanto quando ogni altra misura risulterà adeguate
Quella riforma quindi fu ritenuto urgente tant'è che non si attese nemmeno l'entrata in vigore
Del nuovo Codice
Quindi questo vuol dire che appena sei anni fa quindi hanno nell'agosto dall'ottantotto
Il Parlamento riteneva ed era diffusa quindi evidentemente la società la consapevolezza della improcrastinabili ITA la riforma radicale del sistema cautelare e di una nuova cultura della carcerazione preventiva
Parlo di nuova cultura perché si trattava appunto di
Cancellare come dire di cancellare gli automatismi inquisitori durati per secoli
E disapplicare prassi abitudini consolidate
Ed era necessario perché appunto venne segnalato in quel periodo veniva servizio veniva segnalato appunto la maggior parte dei giuristi dai costituzionalisti
Che era necessario di fronte
Ad una nuova cultura
Di libertà che doveva farsi prassi
Mentre invece appunto continua una cultura in qualche modo inquisitorio dall'altro figlia
Della legislazione e delle dei processi di carattere emergenziale
Di cui ho parlato insomma che dalla metà degli anni Settanta venivano avanti che avevano lasciato queste scorie appunto di una carcerazione preventiva malintesa
Però dobbiamo vedere cosa è successo dall'ottantotto ad oggi perché la situazione ottantotto ad oggi e quindi parliamo e l'attualità che è peggiore recente passato queste è il dato è stato di preoccupazione maggiore a mio avviso ci ha quasi sei anni di distanza da quella riforma
Dobbiamo constatare appunto
Con rammarico e con preoccupazione che non solo non solo ciò non è avvenuto ma che sono stata anche introdotte dallo stesso Parlamento cioè grave delle modifiche normative
Che hanno di fatto snaturato l'impianto del sistema cautelare disegnato dal legislatore dello del mille novecentottantotto
Quindi vi è stata
In questi sei anni non sto a dire quali sono state queste norme
Sarebbe probabilmente troppo tecnico per questa discussione mi è stata dunque in questi sei anni
Chiamiamola così una piena rivincita dalla cultura inquisitoria
In nome delle emergenze di volta in volta più forti la lotta alla mafia e così via
Quindi ripristinati gli automatismi il carcere e ancora la regola oggi
Del resto come prima ho detto i dati sulla carcerazione preventiva cioè il cinquanta per cento quasi tenuti in attesa di giudizio sono lì a testimoniarlo
Ecco ma
Hanno il tocco in una sede come questa che non è una sede esclusivamente giuridica cercare di capire per lo meno quali sono state alcune ragioni
Questo ritorno questo ritorno al all'indietro
Beh è una parte di responsabilità a mio avviso quelle giuridiche e questa è anche la recessione che Antigone fa su questo punto
Una parte di responsabilità non scritto anche Magis magistrato Valente come Cascini più volte una parte di responsabilità certamente da attribuire proprio al legislatore dell'ottantotto
Con alcune previsioni per esempio dell'ultima parte la lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro
Fortemente voluto dalla commissione governativa la possibilità di applicare misure cautelari per esigenza di tutela della collettività
Ecco qui entra emergenziale cioè per esigenze di tutela della collettività che è un ruolo che appunto questo questo grande ed emergenziale nodo
Della tutta la collettività che ovviamente viene filtrata voi attraverso la concezione dominante
Quindi
Una carcerazione per esigenze estranee al processo che rappresenta quindi già la contraddizione forte
All'interno del sistema in quanto trasforma la misura cautelare in una misura di sicurezza questo è un nodo su cui fare attenzione cioè la misura cautelare si trasformi misure di sicurezza
E poi una una genericità è una indeterminatezza dei parametri sui quali fondare il concetto di pericolosità
E poi terzo punto e mi sembra ricavi Levante
In particolare il riferimento alla personalità dell'imputato
Che rende troppo avanti e difficilmente controllabile la discrezionalità del giudice cioè quando a un certo punto si fissa fra i criteri
In cui ammessa la carcerazione preventiva la pericolosità della personalità dell'imputato quindi non
Non collegati al reato commesso che va andrà comunque giudicato che godeva di una condanna ma sulla personalità dell'imputato e quiz alcuni casi recenti sono chiarissimi
Su questo punto case gli ultimi due anni beh tutto questo mi sembra
Particolarmente pericoloso anche perché rappresenta tutto questo il veicolo per un'applicazione generalizzata le misure cautelari anche per i reati minori
Perché in questo caso se tu guardi esclusivamente alla pericolosità dico metti il reato è evidente che applichi la carcerazione preventiva anche per liberare per i reati
Minori
Ma oltre questo aspetto come dire da attribuire alle carenze delle legislature vi è certamente un aspetto politico aspetto sociale è più noto per cui vado più velocemente
Che però è importante cioè si è modificata in questi sei anni sostanzialmente se datiamo dall'ottantotto questi sei anni e mezzo se modificata la cultura e la sensibilità del Paese su questi temi chiamava appunto
I veleni del giustizialismo
Crescente che la destra indotto
Con le sue campagne d'ordine che la sinistra non ha contrastato
A me pare che determinanti siano state le vicende politiche e giudiziarie degli ultimi anni in particolare due campi nel campo della mafia e nel campo e la corruzione
Per quanto riguarda il primo versante molto è stato già scritta
Ma io credo che si debba dire che la incapacità o la non volontà per ovvi motivi di intreccio fra politica e fenomeni criminali mafiosi comunque l'incapacità della classe politica di una strategia complessiva
Di fronte alla mafia
Penso per esempio al all'opera di Martelli all'opera di Scotti che sono stati proprio di piccone amento dello stato di diritto
Accettate dal Parlamento e a me pare anche larga parte l'opinione pubblica
In nome del contrasto alla criminalità mafiosa
Beh questa incapacità della classe politica di una strategia complessivamente alla politica e sociale e anche sul piano giudiziario nei confronti la criminalità ma mafiosa si è tradotta
Di fronte allo sconcerto e l'opinione pubblica per l'esplosione alla violenza mafiosa in un ampliamento dei poteri repressivi della magistratura affidando all'ordine giudiziario compiti impropri certamente impropri di prevenzione e di sicurezza
Sull'altro versante curato della corruzione le cose sono ancorati chiare sono vicende poi presso che quotidiane ancora oggi e comunque che hanno caratterizzato gli ultimi due-tre anni
E addirittura quello che è stato chiamato io non non giudico corrette questa questa dizione mezzo com'è stato chiamato il passaggio in qualche modo alla prima alla Seconda Repubblica che a me pare estremamente pericoloso voi non discutiamo di questo oggi Antonia potrà farlo mille volte però ecco io credo che ci troviamo di fronte a uno smantellamento proprio costituzionale il nome del passaggio alla Seconda Repubblica estremamente pericoloso
Ma comunque diciamo i fenomeni estesi di corruzione soprattutto alla classe politica del ceto politico ma non solo io direi che su questo vi sono state manchevolezze anche magistratuale credo che siano stati intrecci molto forte fra potere imprenditoriale
E potere del ceto politico
Ciò ha prodotto appunto dicevo a livello popolare una forte rilegittimazione
Anche positiva per certi versi dell'ordine giudiziario della sua funzione di controllo di legalità che va molto bene ma nel contempo qui bisogna stare molto attenti all'intreccio dialettico nel contempo di fronte alla positività della funzione di controllo di legalità della magistratura
Il peso dei personaggi coinvolti nelle inchieste ha suscitato un'attenzione e una sensibilità da parte l'opinione pubblica
Tale che è questa è giustizialismo questa questa giustizialismo moderno in qualche modo si è diffuso anche come dire un abbandono una disattenzione nei confronti della necessaria tutela delle garanzie e dei diritti o per lo meno tutto questo si è fortemente ridotto siamo arrivati anche appunti
In cui e non è una bella pagina certamente del nostro Parlamento in cui
è stato sventolato nei Parlamenti
Dialogo fortemente con le sinistre all'interno di un fronte centrosinistra un ruolo estremamente importante un bel però diciamo il primo atto un giovane parlamentare primo atto per cui sequestrato
All'interno del Parlamento è stato è stato l'aver sventolato il cappio all'interno del Parlamento
è poi sappiamo a livello popolare quale sia anche la richiesta
Di pena di morte e così via
è che in questa situazione a me pare che la cultura giuridica progressista
E questo è un punto chiave non ha avuto la capacità e la forza di introdurre sufficiente antitetici
Cioè sono mancati
In questi tre anni momenti di analisi e di critica razionale forse anche un po'di coraggio e manca perché certamente insieme ad andare controcorrente mentre invece era più comodo in qualche modo come dire porsi nasce la corrente considerare che la rivoluzione attestato facendo i magistrati venti magistrati devono fare delle buone sentenze nella buona decisione delle buone indagini giudiziarie non sono pagati secondo la nostra Costituzione per fare la rivoluzione
Quindi vanno rispettati vanno rispettati per i controlli di legalità ma ad essi non è richiesta d'altro canto non mi pare che stesse abbiano richiesto non è richiesto appunto un momento rivoluzionario
All'interno della società quindi si poteva e si doveva a mio giudizio rivendicare il forte valore democratico del controllo del potere giudiziario sopra illegalità degli altri poteri
E di questo va reso anche grazie alla magistratura ma allo stesso tempo e contemporaneamente si poteva e si doveva ribadire i caratteri inderogabile delle garanzie del processo
Via fa su un terzo elemento
Che ha creato la situazione attuale del fatto che indubbiamente in questi anni vi sia stato un impulso sia sorto in maniera improvvisata sgangherate del PD ed eterogenei penso al famoso o famigerato decreto Biondi ad esempio è sorto un improvvisato schieramento di reato garantisti
I garantisti un po'dell'ultima ora io va meno bene
Mi interesso di questi temi da sessanta a settanta le avevo mai visti schierati sulla stessa trincea pure oggi hanno hanno intere trasmissioni televisive insomma rubriche televisive
Da cui pontifica ma in maniera anche un po'devo dire dai garanti spillette indette letterato visto che non hanno alle spalle diciamo questa tradizione
Cioè in qualche modo non c'è dubbio
Che il sorgere di questo garantismo che richiamava l'inizio un po'peloso
Garantismo improvvisata
Ai aiutati aiutato la sinistra ma non è una giustificazione questa adottata aiutato la sinistra in qualche modo a crogiolarsi
E a distendersi in una forma di giustizialismo per cui ritornava fortemente in auge il partito dei magistrati contro il partito Peneo garantisti
Sono cioè sono due fenomeni negativi a mio avviso che si alimentano a vicenda che hanno schiacciato il vero garantismo che adesso non voglio dire che ne siamo noi depositava insomma il vero garantismo che è nato appunto
In una precisa tendere storica negli anni settanta che ha fatto mille battaglie che si è interessato dei temi del diritto e dello stato di diritto
Se e quando riguardavano il potente ma soprattutto hanno riguardavano appunto il tossicodipendente del detenuto politico il poveraccio ad andare in galera
E che era sottoposto era sottoposto a un'eccessiva carcerazione
Mentre probabilmente il sorgere come dire di questo neo garantismo un po'classista
Come lo era il decreto indubbiamente Biondi cioè garantismo che sembra mirare quasi esclusivamente all'impunità del ceto politico ecco questo
Ha dato indubbiamente sotto forma di irritazione di veleno anche anche giustizialista autoritario in questo senso ha dato adito
Ad una coscienza di massa fortemente favorevole fortemente favorevole al regime di custodia cautelare e probabilmente ha bloccato ha bloccato anche larga parte della sinistra già di per sé
Molto statalista molto statalista già a partire dalla metà negli anni settanta
Ad esempio cosa bisognava fare io credo visto che non bisogna mai fai parlare in astratto su questi temi io credo che sia stato giusto ad esempio
Rifiutare con forza il decreto Biondi perché in quel decreto era evidente il tentativo di creare spazi di impunità e di privilegi per un ceto politico corrotto
Però a questi tentativi le forze di sinistra
Ladri d'opinione pubblica e la magistratura associata che si sono giustamente opposte
Dovevano perché non basta opporsi dovevano in qualche modo probabilmente controbattere con una propria proposta è un proprio progetto di vera riforma della custodia cautelare
Questo è il punto
Non so se riesco a farmi seguire cioè di fronte al no
Che giustamente opponiamo a donne o garantismo come lo chiama un garantismo peloso
Che vuole soltanto probabilmente salvare oppure dare impunità ai ceti politici dirigenti corrotti del passato anche nell'oggi perché ve ne sono come sappiamo anche oggi ai vertici nella nostra vita politica
Non bastava soltanto a schierarsi con questo pool o con l'altro o applaudire
Ai magistrati a tutti loro metodica tutte donne bisognava saper contrapporre invece maggiore democrazia maggiore democraticità e quindi la nostra proposta
Di custodia
Di custodia cautelare nel caso specifico che stiamo discutendo in effetti questo si è si è verificato da parte e a parte alcuni gruppi parlamentari quello di Rifondazione comunista da parte di deputati progressisti come Saraceni e Di Lello che hanno presentato infatti in quei mesi delle norme dirette a ridurre effettivamente gli eccessi nell'uso la carcerazione preventiva
Sì anche arrivata alla discussione in sede parlamentare una delle due Camere ha anche approvata
Un progetto di riforma della carcerazione preventiva certamente non perfette Piana degli errori tecnici al suo interno adesso qui è inutile approfondire gli argomenti troppo giuridici
Ma che mi pare un Progetto ripeto già approvato da uno dei due rami del Parlamento che mi pare sia da apprezzare
Per la filosofia la riforma che va
Nel solco delle cose che stiamo qui dicendo
E che però è che però questo è il punto e chiudo su questo punto di riflessione
E di pericolo con la quale siamo anche però Trova oggi delle opposizioni molto forti
Non necessariamente di destra anche di parlamentari di sinistra
Di pezzi dell'associazione magistrati
Ultimamente ho letto
Di critiche molto dure proveniente da alcuni magistrati
Ho letto delle critiche per esempio nel due del dottor sigla molto forte cioè e oggi questo progetto che pure faticosamente Lamouchi per portare avanti non è nulla di perfetta nulla di straordinario ma è comunque in qualche modo in qualche modo riforma istituto alla custodia cautelare
In senso democratiche in senso garantista oggi questo Progetto è comunque bloccata non sappiamo se questo Parlamento riusciamo a provarlo prima del suo scioglimento
E credo che quindi dobbiamo dire con forza che non possono essere condivise alcune delle critiche avanzate nei confronti del Progetto io ne ricordo soltanto due non potendo affrontare nel nel dettaglio gli argomenti dei critici ripeto dei critici
Che sono molto spesso dei parlamentari anche delle forze di sinistra mi duole dirlo
Mi limito a rilevare la contraddizione
Coloro che criticano il progetto e mi rivolgo anche ad alcuni pullula che hanno ben operato sul piano del controllo di legalità
Coloro che criticano il progetto hanno sempre negato
Attenzione non sempre legato e può darsi che avessero ragione
Non lo so non conosco gli atti comunque hanno sempre negato che vi sia stato nelle inchieste di Tangentopoli con uso strumentale della custodia cautelare in questi giorni assistiamo ad interviste importanti
Importanti procuratore su questo punto
Cioè hanno negato che vi sia stato misura del carcere per ottenere la confessione dell'indagato
Va bene
Ebbene se questo fosse vero come mai
Come mai non si vuole una riforma che non limita la custodia cautelare in caso di pericolo per le indagini come quella di cui stiamo parlando
Ma ma la limita soltanto nei casi di pericoli pericolosi sita sociale cioè come mai questa forma di custodia cautelare di cui stiamo discutendo dovrebbe indebolire indagini serve ad Atene nelle indagini non è stata usata la custodia cautelare come pressione per le confessioni cioè come istituto che non previsto né dalla nostra Costituzione nel dello Stato di diritto è qual è il nesso tra la pericolosità dell'indagato e successo delle indagini
Qual è il nesso
Non è forse appunto quella della pericolo insita sociale un problema di ordine pubblico del tutto estraneo al processo e quindi anche la personalità dell'indagato fosse anche appunto il ministro al Presidente del Consiglio
E così e così via
Cioè come come non è forse tutto queste strane al processo in uno stato di diritto
Appunto queste critiche quindi sono pericolose soprattutto perché vengono molto dall'alto sono pericolose perché possono indurre nell'opinione pubblica e siamo al punto di partenza la convinzione che ogni riforma in senso garantista della custodia cautelare sia di ostacolo al corretto funzionamento del controllo di legalità della giurisdizione
E chiaro a questo punto Cecco è chiaro qual è il timore principale
Cioè di fatti queste critiche
Sbandierare su tutti i giornali di maggiore di natura nazionale pensa interviste su Repubblica quella sera
E così via fanno ritenere all'opinione pubblica non cosciente fino in fondo sul piano tecnico problema che un controllo di legalità di riduzione è possibile soltanto etica abbattendo alcune norme lo Stato di diritto
Quella parentesi appunto emergenziale di cui Antonia parlava al principio quindi io credo che noi dobbiamo sì guardarci
Dall'uso strumentale del garantismo cioè di un garantismo a favore dei potenti per così dire Theatre quale quindi si nasconde la moglie di impunità dei potenti
Ma dobbiamo anche guardarci attenta mente dall'uso strumentale delle inchieste di Tangentopoli di fronte all'opinione pubblica molto spessa
Molto spesso
Non particolarmente
Non particolarmente come dire attenta ai problemi giuridici ecco dobbiamo stare attenti ad un uso strumentale anch'essi Tangentopoli dietro il quale si nasconde
Fa capolino una vecchia cultura inquisitoria che vuole di affermarsi quindi camminiamo riusciamo come difensore lo Stato di diritto
Su un crinale sta
Ma mentre difficile estremamente difficile dobbiamo evitare appunto
Esagerazioni eccessi
Ma dobbiamo riuscire a non trasformarci e chiudo questa osservazione in tifosi troppo facile di un giustizialismo di massa delle manette dei gatti e così via
Così come anche non dobbiamo trasformarci in tifosi di un garantismo a favore dei potenti che serve soltanto ad affossare l'indagine che io credo che su questo crinale cammini sul serio
Una civiltà giuridica moderna di cui oggi abbiamo chiuso
Giovanni
Niente esauriente io volevo fare una domanda che forse interessa credo a tutti Chiaia accennato a questo progetto di modifica no della custodia cautelare e senza entrare forse in un dettaglio ecco potresti però dirci per interessa un po'tutti sapere quali sono le
Siamo i miglioramenti della gara mette al garantismo che sono introdotti sì Fabio le linee essenziali modo sì possiamo contare sì dice si ha esordito senza senza imbarazzi e può entrare nel concreti seconda parte tecnica è chiamato ad essere Palazzo a me pare tutto sommato all'ingresso del testo approvato dal comitato ristretto dalla commissione Giustizia
Appaia in larga parte condivisibile
Ecco rivalutato alcune alcune norme qui poi o il Progetto cioè credo si debba condivide ad esempio la norma che impone la registrazione degli interrogatori in carcere
Quella che prevede che l'interrogatorio del Gip debba precedere quella del Pubblico ministero
Cioè che sarebbe stato preferibile ridurre il termine di qualità dell'interrogatorio del giudice ma comunque questa norma certamente sa
Vi sono poi alcune ridondanze di sono anche a mio avviso alcuni errori tecnici ma nel complesso la norma mi sembra condivisibile perché ed apprezzare appunto la filosofia proprio la riforma in quanto tende a realizzare una una differenziazione fare esigenze
Di cautela
C'è il pericolo di inquinamento delle prove il pericolo di fuga e le esigenze di prevenzione c'è il pericolo di reiterazione del reato
Perché in quest'ultimo caso le misure potranno essere applicate secondo questo Progetto soltanto per i delitti più gravi puniti con pena non inferiore a cinque anni quindi in qualche modo non ritorna diciamo il concetto
Che ritengo dannoso di pericolosità dell'inquisito in quanto tale ma in qualche modo l'esigenza di prevenzione
Cioè della periti del pericolo di reiterazione del reato è collegata la gravità del reato cioè in qualche modo a valle sono andato in onda l'ala soltanto appunto nel caso di un reato per cui è prevista una pena superiore ai cinque anni quindi già questo che pure non è
Quello che avremmo voluto perciò dicevo oggetto appare complessivamente condivisibile
Allo stato dei fatti voglio dire per farlo accettare l'opinione pubblica nel suo complesso certamente le proposte che anche come Antigone facciamo sono molto più avanzati però voglio dire di fronte alla situazione attuale questo progetto è condivisibile perché in qualche modo mette ordine
Eliminando alcuni termini particolarmente pericolosi mette ordine nell'istituto la custodia cautelare quindi essendo proprio il grado minimo io credo di civiltà giuridica
Sufficiente perché si possa parlare di Stato di diritto proprio per questo mi sembra tanto più pericolose alcune critiche che io considero senz'altro di destra
Passato diverso tempo alcune critiche di destra o comunque di tipo inquisitorio anni quando vengono a parlamentare di sinistra
O da magistrati progressisti che vengono fatte a questo progetto di legge cioè praticamente una critica principale di avvenuta per dirla in soldoni scusa scusandomi approssimazione continua fatta insomma
La critica principale è stata questa
Se viene avanti questo progetto così bloccate le indagini
Però come dicevo prima se fosse questo vero è una forma di alto confessione come dire che allora si fa che che la custodia cautelare è stato utilizzato per portare avanti le indagini questo non è permesso e questo non è permesso piaccia o meno ad alcuni magistrati questo non è permesso quindi io credo che sarebbe bene che queste critiche fossero abbandonate o perlomeno il Parlamento avesse il coraggio
Una volta tanto di sfidare anche queste critiche perché trovano devo dire larga amplificazione sui giornali che si autodefiniscono progressisti questo lo dico perché è bene parlare di errori da parte nostra prima di guardare agli errori altrui beh insomma sarebbe bene Parlamento trovasse il coraggio di approvarla questa riforma non tenendo conto di critica mi sembra la replica sbaglia
Io credo che sarebbe anche
L'importante è che nell'opinione pubblica si formasse questa cultura Cecchi molte delle cose che tu hai detto qui questa sera se riuscissimo a farle circolare in modo da creare un consenso che vada in direzione opposta chiesto giustizia lirismo come detto giustamente tu molto epidermico poi peraltro perché insomma quante persone poiché sono giustizialiste hanno indotto alla corruzione magari nel piccolo della tocchetti coscrizione obbligatoria vita quotidiana indigente così questo istinto che poi che però poi in nel contempo porta avanti una visione punitivo insomma anche ingenua in qualche modo una polizza molti comuni in via perché ritengono che l'eliminazione vive con la pena di morte che comunque esiste nella nel senso comune di massa ma l'eliminazione attraverso le manette
La carcerazione
Del singolo indiziato essendo indagato del singolo inquisito in qualche modo sia eliminazione del problema corruzione che poi che poi non è probabilmente si aiuta soltanto come dire una parte del ceto politico lotta contro un altro però un ricambio di ceto politico
Io accennava solo pongono ricordare o sul piano politico accennava ad esempio nella mia introduzione ad un punto che mi sembra grave
Di una cultura di massa che è stata indotta anche dal tipo di inchieste sono venuta avanti il fatto che la politica fosse corrotta e questo ha certamente proiettato gli elementi di qualunquismo contro tutto e tutti cioè che la politica fosse complessivamente corro
Hanno prodotto certamente alcuni politici alcune forze politiche e ceti politici non la politica nel suo complesso altrimenti si determina abbandonata dalla partecipazione attiva agonismo
Che anche nel nostro impianto costituzionale ma non vi è un impianto democrazia progressiste
E progressiva è molto grazie
Ecco dall'altra parte a me pare che dalle indagini non sia venuto abbastanza in chiaro pensa famoso del resto è un modo di Chernobyl o di cui tanto si è parlato non sia venuta abbastanza iniziano il fatto
Che all'interno di una logica liberista e di mercato Bena responsabilità dell'impresa intesa esclusivamente al proprio profitto mercificare tutto è stata molto presentati dalle imprese e dalle molto gravi
Nel nell'episodio di corruzione diffusa che vi è stata è che io non vorrei che aver colpito e in maniera così
Forte di fronte all'opinione pubblica le colpito alcuni politici importanti
Corrotti che andavano colpiti che andava colpiti dal controllo di legalità avesse lasciato un po'in ombra le responsabilità di un sistema industriale sistema imprenditoriale comunque complessivamente abbassati da più profitti proprio sulla corruzione
E questo è un rischio molto forte probabilmente l'uso delle manette un po'facile o comunque un po'sbandierata dei televisivamente è servito anche ad occultare forse la responsabilità dei grossi gruppi monopolistici delle grosse imprese e così via è un sospetto che non mi pare malizioso già nell'osservazione politica
Che ci viene appunto dalla realtà di questi di questi ultimi anni
Ma io faccio l'avvocato quindi diciamo solo esperienza conclude
Cioè io pongo il problema sotto sotto questa ottica e parlo in base all'esperienza non è che alla teoria insomma
Cioè per me e penso per la gran parte dell'avvocatura romana
Democratico citare
Cioè raro che il problema della giustizia
E se l'otto il problema della magistratura inquirente c'è il problema delle procure dei piemme insomma no cioè se c'è un fenomeno scandaloso è inammissibile per per la nostra società e proprio il fenomeno diciamo
Visibile ad occhio ad occhio nudo in base all'esperienza concreta che la magistratura inquirente a imboccando
E insomma un settore losco della giustizia c'erano noi di assistiamo ai mass media che ci parla tanto della procura di Milano ci parla del
Ti della mafia eccetera in realtà io se devo dire base all'esperienza di Roma devo devo dire che la delinquenza e Fracci e fra i i pm e il Gip cioè intanto il processo diciamo oggi è un meccanismo che Inc
Nel quale non c'è nessuna garanzia né per l'imputato né per la parte offesa né per il difensore cioè il processo oggi un meccanismo in mano al PM
Il PM può fare il comodo suo gli organi dirigenti del procure possono fare il comodo loro
Cioè io parlo per cose certe no cioè
Si dice tanto per esempio no
E il processo inizia con l'iscrizione nel registro del delle notizia di creato no di una notitia criminis articolo da dare da centotrentacinque beh c'è tutta la fase diciamo fra cui il cittadino presento una denuncia al commissariato oppure alla Procura stessa
La fate il momento in cui inizia il processo per proprio con questa iscrizione che praticamente tabula rasa è una specie di terra di nessuno in questa fase in cui non si sa che iter fa alla denuncia la denuncia come è stata ce la può essere soppressa cioè eliminare cioè tu del del denunci uno
La debbo denuncia scompare
Altro trucco sì sì sì denuncia diciamo un personaggio noto come Russo Spena mettiamo no siccome il nodo no sì rubrica il procedimento contro ignoto cioè come se io avessi denunciato non Russo Spena Giovanni cioè nato a Lecce no ignoto e poi col trucco solido sì archivia perché non è noto l'autorità e questa legatissimo sia in pretura che in tribuna
Cioè questo sì significa che appunto c'è tutta una fase discrezionale ma anche illegale
E questa è dovuta perché dico sono anni che noi avvocati chopiniano e facciamo i e facciamo assemblee diciamo lei protesta eccetera troppo i generali nel nel ne parla molto poco insomma no questo vedere per dirne una una una volta che subentrano il pm titolare delle indagini
Ma dico basta avere un minimo di esperienza di informazione è praticamente un processo in mano al pm
Anche il Gip tavola molto limitato il difensore non conta nulla il cittadino non dico l'indagato l'imputato organico no la parte offesa cioè io ho subito un furto
Non conto nulla se al pm gli va bene sentire testimoni senza però farà il comodo suo si va davanti al Gip
Il codice prevede che davanti al Gip si possono sentire testimoni tu come abrogato belli con l'imputato ti porti dessimo c'è scritto nella norma non è che si mettono al pm e Gip dicono che loro non vogliono sentire De Simone che non si possono sentire e tu dici ma guardi che c'è l'articolo Thalberg pare ciao e allora se si sente i testimoni si va al dibattimento e quindi si fa ancora di più d'udienza diari saggi a che serve
Ecco questo per cioè adesso non per raccontare diciamo troppi fatte rally cioè il senso di questa cosa per me che ho che ho militato nella sinistra è chiarissimo cioè evidentemente è evidente come diceva del resto Russo Spena che il processo è praticamente uno uno diciamo uno strumento di controllo sociale e politico anche no cioè c'abbiamo cioè lo Stato le class le forze dominanti diciamo quelle quelle che poi occupano le istituzioni no e che conta insomma hanno creato secondo me questo questo corpo speciale che la magistratura inquirente che agisce su base discrezionale
E agisce sia per fare politica sociale no e e questo lo lo fa con gli emigranti colleghi senatori del Belice sia per fare politica cioè quando sorge un'opposizione forte è chiaro che lo strumento del processo della denuncia della Inquisizione diventa importantissimo e possiamo stare certi e quando Rifondazione diventerà un partito importante cominceranno i processi contro lui fondate contro i dirigenti e contro il giornale
Perché c'è c'è cioè diciamo una un personale ormai speciali specializzato al di là di ogni controllo
Voglio fa voglio dire una cosa cioè come sorto diciamo questo potere della magistratura inquirente ma è sorto grazie alle stragi del novantadue insomma no
C'è un nesso bruciante è inutile che facciamo finta di non che ma c'è un nesso bruciante la strage Falcone ha provocato l'elezione a tamburo battente del Capo dello Stato
Come penso che voi sapete nel mese di maggio di giugno del novantadue e sia l'avvocatura sia la magistratura sia i settori diciamo più democratici
In parlamento
E e iniziano una diciamo uno uno sciopero importantissimo contro i famosi decreti Martelli no B
Fu uno solo importante perché per la prima volta almeno in base alla mia esperienza ho visto che settori onesti e
Diciamo in gamba della magistratura si schierarono con gli avvocati e mi ricordo che tutta la fascia garantista del istituzioni sì sì schierò affiancano beh arrivammo ai dieci luglio all'assemblea Caprari forse c'eri anche tu
No la sorte dei deliri Martelli era segnata perché c'erano i migliori magistrati c'era la soluzione magma Agis strati consonante Polito insomma no c'era l'avvocatura italiana c'erano tutti i garantisti anche Pannella
Che all'epoca era ancora gratis B
Era chiaro che i decreti Martelli non sarebbero stati approvati perché ormai
C'era stato l'impegno sia a continuare lo sciopero sia boicottare in Parlamento dopo dieci giorni puntuale arriva la strage Borsellino e delle nostre risorse provati a tamburo battente
Io oggi ho sentito per esempio a Palermo che il procuratore che sta facendo le indagini su su su queste stragi quello non personali non non ricordo il nome che ha detto mafie non solo mafia adesso loro non sanno se sono servizi segreti deviati forze politiche degeneri potentati
Economici però è chiaro che la mafia è un è un esercito mercenario al servizio Vitiello strumenti a questa è ovvio insomma no ed è purtroppo inquietante
Ma in un Paese come il nostro ormai ci siamo abituati
Che da questi fenomeni criminali poi si hanno dei risultati istituzionali
Questo è successo con Piazza Fontana no
Perché la famosa maggioranza silenziosa il famoso centrismo è nato con le stragi vita non è che è nato col plebiscito o col voto insomma è nato con Piazza Fontana col terrore e diciamo concusso insomma no cioè nel l'opinione pubblica e se abbiamo detto in quale anno stragi non soltanto di Stato ma stragi addirittura della CIA della NATO eccetera eccetera quindi c'è un nesso stringente fa violenza
E poi involuzione istituzionale io penso che la sinistra si deve porre questo problema della magistratura inquirente perché è uno scandalo c'è anche il cittadino normale
Parliamo di di di cose semplici il cittadino che subisce un torto un una e ingiustizia dice è chiaro che è preda di questo ma il meccanismo il fatto che storicamente oltretutto è un è un meccanismo benne conosciuta perché l'Inquisizione è stata resa sarà questo lo Stato assolutista francese o lo Stato assolutista del Settecento era questo no che poi venne abolito con la Rivoluzione francese o la versione americana dice ma questi strumenti sono ben conosciuti nella storia
E sono strumenti a favore sempre del delle forze dominanti quando scelgono appunto la strada del potere oligarchico
Io credo che la via d'uscita in Italia c'è perché intanto fortunatamente a livello legale il quadro e compose per cui accanto a tante norme oppressive c'abbiamo tante norme che che fanno comodo anche perché al momento per Ayo
Ha contato negli ultimi cinquant'anni e sono al di là dell'emarginazione però le le le leggi dico lo Stato sociale e democratico in qualche modo c'è stata in Italia questo non secondaria
Abbiamo per fortuna una Costituzione che è una delle migliori del mondo
Cioè bisogna però avere il il coraggio di saltare diciamo l'attualità e tornare ai discorsi seri ai discorsi di principio ci alla difesa della Costituzione innanzitutto dei principi della civiltà giuridica
E fare una una battaglia ferma perché lo Stato si presenta col volto della violenza legale
Però se uno si lascia imbrigliare diciamo in questo meccanismo eccoli e dal e dal fatto che diciamo il delinquente siccome è un magistrato non si tocca nulla non si esce mai dal da questo bozzolo insomma
Bisogna avere il coraggio di dire colleghi no che lo santo può scegliere diciamo lo strumento dello dello dell'oppressione legale insomma no e questo va detto se voglio e ci vuole anche un po'di coraggio questo è chiaro insomma però è così cioè io fosse questo ma è un discorso che chi non è a me che non è diciamo avvento all'esperienza giudiziaria può sembra est-ovest estremista però purtroppo e pratica quotidiana dico tra l'altro in corso lo sciopero degli degli albi degli avvocati insomma no
Sciopero guarda caso contro un ministro che la prima cosa che fa riga sarà quella di porsi contro Tangentopoli non quanto non tanto perché tanto anche il torpore diciamo
Aveva ecceduto quanto diciamo col fine vi sembra chiaro di normalizzare attraverso Tangentopoli i settori democratici della magistratura
Qualcun altro che
Cioè momenti
Se visto che c'è un apposito
Che la giustizia in Italia debba essere così soggetti e veramente fame cioè la pelle d'oca a parte le esperienze personali che aveva avuto deteriori già parlato così soccorso rosso Telefono Rosa storia ora dare insomma dei casi allucinanti
Ma anche così a livello personale il convento quello no quello che manda in galera subito no quella è una buona quella cioè a seconda del giudice assecondare la persona preposta
E non c'è un organismo non lo so
C'è stato un periodo per esempio si parlava l'altra volta dei pretori d'assalto no è viva poi c'è stato un periodo d'oro del TAR una qualsiasi ingiustizia con Anna Falchi tax
La mia domanda è ma c'è un organico anche auspica una Guanda carrelli replica perché Bardane quest'ingiustizia non è possibile mio figlio o mio cugino la mia amica sta dentro di Catania quell'aspetto processa insomma
Vogliamo potevo andare non sono andata a cascata possibile non è stata contemplata che deve essere oggettiva la cosa non dipendere se tra Viggiù dice in buona o è in cattiva perché ci sono quelli che è una forma mentis ma anche la polizia accennare
E io penso che ce ne sia una specie di passa passiamo la mano cioè ora una volta che sono in galera tutti se ne sono liberati no in una certa perché ha una forma mentis dai dai tema portiamolo via portiamolo via centro abbiamo sentito tante volte senza è uno non sapeva perché cioè in base a che cosa dice intanto portiamo via e poi vediamo ecco questa domanda c'è una magari Soleto nascosto messo le righe valori tirar fuori
E contemplato una struttura del genere indifesa etica del cittadino cinque
Sì ma devi mandare opera venga nera che arriverà una volta che scrive no Anna Cina ma sino a Berna il gas dell'autostrada stiamo guardando hanno imperdonabile
Grazie ma ventuno gennaio in un'altra sede
Pino debba essere difeso entro qui a
Indica un attimo dottori
Beh incredibili rilievo alcuni assimilerebbe
Distribuiti
All'ordine del futuro tutti gli avvisi inizio non fare avvocato diritti ignoranti giorni undici assorbono imprenditori
Proprio il ventuno ottobre i larghi cenni salvadoregno
Sarà così ipotesi di sono tutti uguali
Prevista anche una garanzia delinquency fisico immondizia riguarda un altro morale e
Nato con le manette d'oro infatti arresti domiciliari nella villa Nicola seguito la cosa un po'diverso dal disgraziata malato di AIDS che non sa dove andare se viene messo agli arresti domiciliari
Quindi non cioè essendo risorse classe io non sono affatto contenta quando arriverà restano super boss che cosa mi sembra che lo abbiano fatto proprio niente
Anche dentro di continuo anche nelle sue privilegia
Comunque ragionare domani
Io ti volevo fare io credo che processo organico risulta permettervi permetterti così poi in una risposta magari se qualcuno ancora qualche altra domanda io per conto mio ne farei gli USA e in quanto ecco la mia questua il Pubblico ministero che in Italia pare che sia uno dei pochi posti in cui a questa così vasta autonomia Non così ma il giudici ma il pubblico quello è un potente dappertutto no ma il Pubblico ministero volevo sapere per quale motivo se questa
è prevista questa normativa nei confronti del Pubblico ministero e poi ti volevo anche chiedere se tutta la vicenda Mancuso periferiche un caso concreto ecco i risvolti cioè questa indipendenza del pubblico ministero è subordinata al ministero degli atti giustizia cioè questa questo atteggiamento di Mancuso che è stato da alcuni esaltato pannello eccetera in un senso ad altri
Vituperato somma a un un po'diciamo sconvolto l'opinione pubblica in quanto veramente leggendo un giornale trovati interpretazione ecco di né dell'atto di Mancuso senso in un'altra nel senso diametralmente opposto ma dal punto di vista proprio del diritto ecco questa autonomia del Pubblico Ministero in quale misura è subordinata al Ministero di Grazia e Giustizia ecco questa domanda
Disponga
Dinanzi
No non è uno dei tanti motivi allora quando fatta dall'amministrazione generale sulla
Sulla carcerazione preventiva era il fatto che la giustizia italiana era molto lunga nel suo videro e quindi e come dicevi tu stesso prima che c'è un extracomunitario addirittura da quattro mesi attende il primo interrogatorio quindi significa un tempo lunghissimo cioè già questo fatto quattro mesi egli ancora puro ma nemmeno dire una parola
Quindi poi in primo grado secondo grado
Delle
E quindi a sto punto nella legge che tu facevi riferimento o c'è qualche cosa anche cerca di abbreviare in questo tutto questo iter o e dare una possibilità sia alla giustizia di giudicare e sia alla cittadino viene anche di avere qualche cosa cioè avere qualche qualche incertezza e per conto proprio quindi potrebbe essere giudicato per affrontare un processo denuncia il torrente e anche non sparerà tutte queste prerogative di legge emergente altre Svezia
Il quarto motivo
Per cui
Preventiva consentito è quello della pericolosità del soggetto inquisiti
Che poi si può trasformare di timori della reiterazione del reato
Ma non sono due provvedimenti che vanno contro la signora la garanzia IPTV
Tanto più che la presunzione che chi ha rubato Fossa reiterata reiterare il reato
Ecco è una cosa impensabile
Perché la giustizia
E il diritto avvocato questo lo vuol dire si basa sui fatti e non sulla presunzione di un reato da commette
Cervellotica addirittura nel nel dove parliamo anche della abnormità del processo indiziario Apple invece ne parliamo addirittura pericolo del pensiero della possibilità di una reiterazione del reato
Allora siamo
Risponde hanno in molti domande
Sì le domande sono molto precise quindi le risposte potranno
Non essere non essere lunghe
Mi pare che le osservazioni fatte colgono gli aspetti principali quello che avevo tentato anche di dire all'inizio
Beh innanzitutto sulla domanda che riguarda
Le proposte di modifica dell'istituto la carcerazione preventiva
In effetti il problema dei tempi della certezza dei tempi è un problema fondamentale
E sono previsti appunto dei tempi entro cui diciamo sono previste dei tempi entro cui appunto
Dello devono svolgersi i vari i vari gradi del Dieter dell'iter processuale quindi senz'altro
Senz'altro questo questa è un'osservazione
Sulla quale concordo del tutto
Esiste veniva anche chiesto qualche strumento una struttura
Che possa dare garanzie dare certezza
Beh non esiste una struttura in quanto tale nel sistema giuridico
è evidente che in uno Stato di diritto devono essere limitati al minimo i processi di discrezionalità
Che possono indurre automaticamente al di là
Della buona conduzione Processo dalla cattiva conduzione di esso delle ingiustizie di fatto io credo che il principio fondamentale sta nella precisione delle norme
E proprio questo poi lo spirito fondamentali lo Stato di diritto va be'il principio di legittimità sta nella precisione delle norme
Quindi le norme come garanzia
Esistono peraltro alcuni istituti alcune strutture
Penso ad esempio alla ad un processo
Di revisione
Immediata per quanto riguarda per quanto riguarda la stessa carcerazione preventiva tribunale la libertà
Penso ad alcuni istituti istituti
Di autogoverno dalla magistratura stessi
Il Consiglio superiore alla magistratura penso cioè a un generale principio
Di garanzia costituzionale che è l'orizzonte nel quale si muove Simone boy il diritto penale
è vero quello che veniva rilevato vi sono dei casi discrezionalità eccessivi si parla si parlava appunto negli aspetti carcerari
E io credo che qui bisogna agire proprio sulla legislazione
Si potrebbe fare esempio che attiene proprio alla libertà delle persone
E alle discrasie alle alle differenze che si creano in casi simili se non identici che attengono ad esempio tribunale ai tribunali sorveglianza
Niente multe vada sorveglianza di una città
Parlo di Roma
Troppo spesso nella sua prassi quotidiana finisce con la commuoversi con l'agire in termini in tempi in termini con modalità completamente diversa l'esempio del tribunale somiglianza di Firenze questo lo dico per esperienza l'esperienza vissuta da molti anni quindi credo che in qualche modo
Uno una capacità
Di contemperare le le esigenze di dare un principio ordinatorio comune
Sia la garanzia che i cittadini possano chiedere quindi più che in un singolo istituto una singola struttura la garanzia in questo sistema normativo che deve essere molto preciso
Per rispettare di principi di legittimità
Il ministro Mancuso ha fatto bene o male
Ma io credo che abbia fatto ma
Tutte le critiche possiamo rivolgere
Me non ripeto ciò che ho detto nell'introduzione all'operato all'operato della magistratura comunque non possono Facci sottacere quelli che sono i grandi meriti di una magistratura che comunque ha tentato di esercitare un controllo di legalità senza fermarsi di fronte a tradizionali impunità di cui i potenti soprattutto nei ceti politici
E di potere in questo caso ripeto meno avvenuto per quanto riguarda Monopoli impresa ma questo è un aspetto l'aspetto che andrebbe esaminato più a fondo
Beh quindi indubbiamente l'iniziativa del ministro Mancuso a mio avviso tende in qualche modo a imbavagliare questo mondo aveva gravità della magistratura e quindi lo ritengo la ritengo iniziativa non garantista non tesa a salvare il principio dello stato di diritto ma un'iniziativa anche molto autoritaria
In qualche modo perché appunto subordinazione risponda io non credo che punto il Ministero di Grazia e Giustizia Possa superando certi limiti intervenire
Né poteri autonomi del pubblico ministero o sull'autonomia della magistratura
Vi è questo istituto che andrebbe regolato giuridicamente e certamente andrà fatto con moto di precisione delle ispezioni
è su questo che è nato lo scandalo fra fra virgolette quasi in senso evangelico vorrei dire come scandalo positivo da cui può nascere poi anche una proposta di normazione una proposta diversa
Beh certo se le ispezioni
Vanno ad incidere sull'indipendenza la magistratura sull'autonomia
Il Pubblico ministero piega vere sulla sua sulla sua indipendenza nelle indagini ne sono ispezioni che indubbiamente vanno al di là dell'ordinamento Abbiatense nell'ordinamento sei residenze le ispezioni sono attese o in qualche modo a intimidire
O a scoprire cosa in qualche modo nel processo
Il Pubblico ministero sta tentando di determinare in termini di prove o comunque acquisizione agli atti possono essere negativi per d'insieme
Dell'istruttoria stesa beh non c'è dubbio che in questo caso il ministro di Grazia e Giustizia
Come dire superando i principi che sono sacrosanti
Di divisione dei poteri
E non dobbiamo mai dimenticare datogli annotavamo De Cesare Beccaria prima anche Montesquieu Montesquieu troppo spesso viene dimenticato in questa fase quindi la divisione poteri come come garanzia fondamentali di uno Stato di diritto beh allora in quel caso ci troviamo di fronte ad una ad un'opera certamente illegittima
Di un ministro
Che deve avere come punto fondamentale proprio in quanto ministri grazie giustizia
L'indipendenza la magistratura come
Come punto
Come punto di difesa Massimo prove in quanto ministri grazie giustizia deve garantire di fronte al potere politico e di fronte al potere esecutivo la possibilità che la magistratura di essere realmente indipendente
Si diceva si parlava appunto dello stragismo e
E di quello che ne è derivato qui oltre osservazioni fatte per chiudere in fretta io farei solo due osservazioni
Un altro
Lì ovviamente già eravamo venuti anche a conoscenza
Di ciò che poi ormai la magistratura pare penso al dottor Salvini e non solo hanno evidenziato ma che in qualche modo avevamo intuito già dagli anni Settanta e comunque poi già la commissione Stragi aveva evidenziato nelle sue relazione penso alla relazione non ancora discussa dal Parlamento
E non si capisce perché McCaw ma che la commissione bicamerale stragi aveva già inviato ai presidenti delegando la camera del deputato del Senato alla fine della scorsa legislatura
E cioè che in qualche modo ci trovavamo di fronte
Allo stragismo impunito molto spesso anzi avevamo esaminato i dieci casi delle maggiori stragi avvenute nel nostro Paese da piazza Fontan
Sino a Ustica
E anche su una strage anche se se la se voluttuoso seduto dimenticare per troppo tempo
E sempre abbiamo trovato deve abbiamo trovato in quanto è stato un giudizio pressoché unanime della Commissione
Che attentamente valutato gli atti uno per uno con in
Un anno di lavoro abbiamo sempre trovato in tutti i casi
Il depistaggio tant'è che abbiamo proposto al Parlamento dopo con una proposta anche di legge
Che venisse che venisse normato proprio questo reato di depistaggio diventasse un punto legge abbiamo trovato sempre sistematicamente depistaggio da parte di organi dello Stato quindi ciò
Dico per avvalorare ciò che l'intervento venga detto cioè che in qualche modo
è chiaro che lo stragismo di fronte a cui la magistratura ecco ha dormito troppo sarà troppo acquiescente
Fino a casi ultimi tant'è che è sorta e di alcune settimane o poco più il deposito
Di un primo atto coraggioso padre Otto Salvini per quanto riguarda Piazza Fontana beh lo stragismo impunito
è stata opera di depistaggio da parte di organi dello Stato su questo non c'è dubbio e la magistratura certamente non attuato quel controllo di legalità che invece ci auguriamo
Che applica e che oggi in effetti sta attuando il più che nel passato quindi anche queste in qualche modo va detto però quando si Critique a fondo a distorsione che certamente in alcune inchieste è avvenuto cioè io non vorrei che questo fosse unilaterale diceva appunto del crinale su cui ci muoviamo
è un criminale
Difficile dobbiamo tenere una barra molto precisa il timone deve essere ben orientato
Così come noi dobbiamo dobbiamo rifiutare giustizialismo di massa e un ritorno di poteri inquisitori anche forme diciamo
Di che di neo garanti
Sullo sgangherato che richiamino soltanto l'impunità del potente di organi dello Stato non possiamo accettarlo in questo caso non c'è dubbio che dobbiamo apprezzare un controllo di legalità molto più incisivo dalla magistratura ha saputo portare avanti anche perché e chiudo
E su questo indubbiamente negli anni settanta come veniva ricordato
Aveva un'esperienza come dire molto più estesa in modo da profondità
Di capacità di difesa anche la parte la sinistra di spazi di libertà di spazi Democrazia nel portare avanti anche processi trasformazione non dimentichiamo mai che lo spirito emergenziale di cui stiamo parlando questa sera
è un po'confine mobile la cultura emergenziale è un confine mobile cioè è molto collegato alla coscienza di massa e ha processi politici che avvengano io voglio fare un esempio
E in questo senso quelli che avete chiamato negli interventi di pretori d'assalto e poi io penso è stato il processo garantiste dinamiche lo Forte che danno nella seconda metà degli anni Settanta soprattutto all'interno della magistratura lavoro è venuta avanti ma non solo all'intera magistratura lavoro
E che stadio credo un fenomeno giuridico neanche di massa estremamente importante credo che su questo possiamo convenire bene
Insomma allora si è riusciti a far passare in termini di process in termini di giudizi in termini di sentenze e nell'opinione pubblica che ad esempio un picchetto in certe condizioni non era un atto di violenza
Faccio degli esempi
Storicamente determinati ecco oggi a che punto siamo acciaio dico sempre con una vecchia ricordando una vecchia frase che però mi sembra non serve tutto il suo valore attenzione
Le garanzie libertà sono indivisibili sono indivisibili servono anche i processi di trasformazione oggi ci troviamo di fronte al fatto che un
Una procura della Repubblica è un caso di cui mi sto occupando in questi giorni si può improvvisamente svegliare dopo molti anni quindici ha condotto indagini manda sotto processo degli studenti per il movimento allarmante
Perché avevano tenuto assemblee in aula ed è stato se non ricordo male ed è stato se non ricordo male sono le squadre sì ma i processi sono in questi di questi giorni a settimana
Corse sono stati denunziate se non ricordo male mandare sotto processo per interruzione di pubblico servizio ecco negli anni Settanta eravamo riusciti probabilmente alla temperie movimenta ai porre che uno studente che andava
A a parlare in un'aula mentre viene niente via del docente che faceva lezione in qualche modo non offendeva autorità accademiche anzi tentava di riappropriarsi collettivamente di un potere e di un sapere facendone discutere Assemblea di coloro che ascoltavano ero presente alla lezione mentre oggi appunto oggi abbiamo le denunzie Abate dovuta al pube quindi attenzione io credo che
Lo Stato di diritto sia un fatto molto serio e comunque strettamente legate alle dinamiche sociali e politiche non credo che bisogna ricordare ricordare Marx il diritto diseguale per me comunque da garantista comunque credo a Marx applaudito diseguale per comprendere cosa è la forma dei Litta cos'è la forma giuridica ecco non c'è dubbio non c'è dubbio
Che quindi noi deforme che sono stato denunziate questa sera di giustizialismo di manette facili e così via possiamo sconfiggere anche
Con una grossa operazione culturale concerto controcorrente ma è fondamentale come del resto il comitato fallite da costruzione fa su un terreno carte tanto difficile perché anche questa Costituzione viene considerato un po'una vecchia trappola che addirittura addirittura con
Do la guerra che addirittura è per la divisione del potere insomma sta costituzione per la nuova politica tra virgolette che modo s'penso che appunto lo stato sociale questa nuova politica fra virgolette e molto spesso alcuni punti più autoritario era per la vecchia politica gruppo farebbe volentieri a meno che la Costituzione e tenta continuamente di forzare i temi e le regioni quindi voglio dire proprio in questa sede
E chiudo non debbo ricordare che la difesa lo stato di ritenerci legittimità e dalla stessa Costituzione fanno parte di una della della capacità di un'educazione rimasti intesi in senso buono non Vernon pedagogico di una cultura di
Massa che non certamente in termini difficili e muovendosi in maniera aspra e controcorrente abbiamo riuscirà in Po d'altro canto in questo senso ecco dobbiamo veramente ritenerci un po'all'avanguardia del del diritto e lo so bene
Se noi siamo come veniva detto nel dibattito
Come dire spazzati via da un giustizialismo di massa oggi e spazzati via da una forma
Come dire da una forma di efficientismo quasi tecnica nei confronti del diritto però noi non vogliamo mai dimenticato e dobbiamo portarlo io credo in tutte le sedi
Opportune con luoghi di riflessione di cui questo mi pare importante ma che perché vanno moltiplicati dobbiamo ricordare che il sistema delle garanzie al centro di una reale di una reale democrazia che è al centro di un reale stato di diritto ecco mi pare che questo si evinca anche una discussione questa sera abbiamo fatto
Credo che possiamo concludere perché non ci sono state altre domande e Giovanni ha disposto esaurientemente a tutte no
Volante no prove non c'è sette qualcun altro che ha qualcosa ancora da chiede non mi pare ecco allora nuovi domani i se avremmo l'assenso di della presenza di De Pascalis ci continueremo con i temi che abbiamo sollevato oggi però credo che sia opportuno telefonare prima qui perché la presenza non era del tutto assicurata Mauro Palma avrebbe cercato di recuperarlo appunto incontrare la sua assenza di oggi ma non è ancora certa un
E quindi credo che comunque al più tardi domani concluderemo questo ciclo disseminati e e con l'intenzione però di ricavarne qualcosa di più di che vada oltre a queste occasioni magari qualche sintesi qualche cosa che possiamo diffondere e soprattutto forse anche una riflessione e Stefano Rodotà che non ha potuto essere presente quel giorno ci hanno assicurato una forse un suo intervento un po'di afflittivo e conclusivo che concorderemo insieme
Inviteremo appunto anche gli altri relatori se sarà possibile trovare un aggiornato comun
Non è molto facile perché più i relatori sono importanti più moderno importanti nella loro importanti notte la loro o per il loro impegno specifico in determinati campi e quindi riesce difficile poterli avere poi tutti quanti insieme comunque grazie a tutti arrivederci
Giovanni no
Questo qua ascoltando
Campate