L'incontro tra il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro e il Segretario Nazionale del PDS Massimo D'Alema: le preoccupazioni del PDS per la situazione economica del Paese, per i rischi di una ripresa dell'inflazione, per la disoccupazione nel Mezzogiorno e per l'approvazione della riforma delle pensioni

Allora nel corso della giornata di oggi ho incontrato il Presidente della Repubblica
Nell'occasione o esposto al Capo dello Stato in primo luogo le nostre preoccupazioni
Per la situazione economica del Paese
Per i rischi di una ripresa dell'inflazione
Che
Colpisce soprattutto i lavoratori a reddito fisso
Si aggrava dedicate tensioni sociali
Che poi nel Mezzogiorno sono rese talora drammatiche
Dalla disoccupazione
Quindi abbiamo sottolineato la necessità che il Parlamento approvi sarà un nostro socio sostegni al National
La riforma delle pensioni
Per arrestare far regredire i rischi di inflazione e che ci si impegni al più presto nel discutere anche nel migliorare i provvedimenti emanati dal governo in materia di occupazione in particolare per il Mezzogiorno
Nello stesso tempo più illustrato al capo dello Stato la nostra posizione in merito
Alla prospettiva politica
Dopo che il governo Dini avrà esaurito
Il suo programma
Cosa che prevedibile avvenga entro l'estate
Anche per chiarire Capo dello Stato le nostre effettive posizioni e non quelle che vengono raccontate diciamo
Non di rado con malizia e con spirito di fazione da parte di organi di stampa compresi i telegiornali pubblici che oramai alcuni dei quali funzionano come organi di partito
Quindi trasuda sono veline diciamo di partiti non il nostro altri
Ma questo purtroppo è la condizione nella quale ci troviamo
Non esiste come ovvio alcun patto
Fra il PDS Alleanza Nazionale Forza Italia
Votare ottobre
Nel noi abbiamo mai chiesto che si svolgano le elezioni
In nessun momento abbiamo chiesto che si svolgano le elezioni
Noi abbiamo sostenuto governo Dini non è nostro
E continueremo a sostenerlo con senso di responsabilità
E naturalmente qualora sì delineasse Rulli condizioni politiche
Perché il Paese possa venire un governo serio
E si possano realizzare quelle riforme istituzionali da tutti auspicate che per quanto ci riguarda anche proposte perché non c'è un po'gli unici che hanno depositato delle proposte di legge
Di correzione della legge elettorale
Di avvio del federalismo
Se ci sono le condizioni per un governo che garantisca l'avvio di queste riforme in modo produttivo è serio noi siamo certamente disponibile
Vorrei rispondere così a tutti gli appelli che ci vengono rivolti che autista
Suscitano in questa sede sconcerto che ho capito a chi ci si atteggia
Diciamo e no Todisco dovrebbe essere noto a tutti in primo luogo ai nostri alleati
Mario Segni non deve rivolgere un appello a me perché si vada alla riforma nel senso del doppio turno elettorale abbiamo proposto
Ho depositato una proposta di legge trovo come dire accolgo con sconcerto Siria
E colgo l'occasione per precisare che
Un sistema elettorale a doppio turno che preveda anche la indicazione popolare del premier indicazioni non la elezione comporterebbe una modifica costituzionale
è un'ipotesi che noi valutiamo con decisamente con favore come ho avuto modo di anticipare anche in dibattiti pubblici
Con l'onorevole Segni pieno accordo
Il problema non è questo il problema è che per dare vita a questi governi di garanzia queste riforme occorrono due condizioni
Che sono le seguenti prima condizione
Una comune assunzione di responsabilità da parte delle forze politiche innanzitutto delle maggiori forze politiche in ordine ad una politica di risanamento finanziario e di lotta alla disoccupazione
Misureremo già nel corso del discussione sulle pensioni se vi sia questa
Effettiva comune assunzione di responsabilità
Cioè una volta esaurito il programma del governo Dini ci vuole un'intesa programmatica innanzitutto sulle questioni economiche sulle sfide assai arduo e che il Paese a diffondersi
In secondo luogo occorre che si convenga su un'agenda delle riforme istituzionali fare
Uno due tre qua
E anche non dico sulle virgole ma sul senso delle soluzioni da dare perché altrimenti non si farà nessuna ricco ci sarà semplicemente una confusa rissa in Parlamento
Allora le nostre posizioni sono note
Ne siamo disposti al confronto con tutti
Naturalmente queste sono queste
è un mettere il discorso su basi sedici
Il governo di un grande Paese un problema serio non può essere affrontato trucchi manovre giochini
Giochi del cerino
Se vi sono queste condizioni che ripeto sono comune assunzione di responsabilità intorno ad un serio impegnativo programma economico
Ivi comprese riforme importanti l'avvio di una riforma fiscale senso del federalismo secondo un'agenda delle riforme istituzionali
Da fare che per noi a al primo punto la questione del di una legge elettorale efficace e democratico
E nessuna riforma della legge elettorale può prescindere dalla volontà popolare che si è espressa nella direzione del doppio turno
Sì sia che vuole essere persone serie
Se ci sono le condizioni perché si vada in questa direzione noi siamo disponibili sostenere qualsiasi governo voglia andare in questa direzione
Se non ci sono le condizioni allora
Si andrà alle elezioni non perché le chiede al PDS o perché ci sia un patto segreto tra nessuno ma perché vorrà dire che non ci sono le condizioni fare oboe
E in questo secondo caso conveniente che ci si concentri sulle cose che si possono effettivamente fare
E che si debbono fare
Innanzitutto che ci sia diciamo così UNICRI mentre tra le forze politiche
Relativo al modo in cui dopo si dovranno affrontare le questioni istituzionali
A cominciare dal riconoscimento del ruolo dell'opposizione diciamo
E che ci sia un serio impegno a non ripetere gli errori che con arroganza furono compiuti all'inizio di questa legislatura
In secondo luogo io considero essenziale l'esigenza che prima di andare alle elezioni il Parlamento possa compiere l'esame del decreto sulla par condicio
Perché non sarebbe tollerabile
Che le elezioni politiche comportassero gli stessi fenomeni di illegalità nell'uso del mezzo televisivo che abbiamo dovuto tollerare durante la campagna referendaria
Diciamo il ripetersi di simili episodi di illegalità spingerebbe la lotta politica fuori dal terreno democratico
Lo scontro senza regole senza garanzie
Sì porterebbe ad una gravissima crisi nel nostro Paese
E quindi il problema essenziale che se non c'è altro da fare che andare alle elezioni bisogna garantire uno svolgimento della campagna elettorale
E chi sia legale
E
Cosa che richiede misure eccezionali dato che la quasi totalità dei mezzi d'informazione televisivi sono controllati dal partito politico a noi avverso
O per proprietà diretta o per acquisizione tramite mandatarie fiduciari delle televisioni quindi è chiaro che siamo in una situazione illegale da questo punto di vista che richiede misure diciamo particolari perché questa situazione non Alteri
Il democratico svolgimento dalla campagna
Quindi
I termini problemi che ho illustrato al capo lo Stato sono queste queste il nostro punto di vista molto chiaro
Molto semplice
E spero che nei prossimi giorni ci sia da parte di tutte le forze politiche qualche la si finisca con giochini con cose che non francamente così stesso fanno perdere il tempo che ognuno dica con chiarezza
Quello che vuole quello che ritiene di poter fare con serietà
Di modo che Paese sappia che tutto si può fare meno che giocare in un momento difficile come l'attuale
Anche che poi dopo inutile che si dica che vogliamo un rapporto diverso le regole eccetera
Rapporto tra le forze politiche comporta innanzitutto serietà serietà nel dire all'opinione pubblica quello che si ritiene di poter fare quello che si ritiene di non poter fare le garanzie che si intende dare oggi non domani e dopodomani
E allora credo che sia un buon modo diciamo di avviare quel confronto
Tra forze diversamente collocate ma che si rispettano del quale spesso si parla senza che però poi dopo dopo che se ne è parlato
Sì abbiano segni concreti della volontà di andare in questa direzione
Domande
Più che altro non ho sentito sulle sue richieste parlare della finanziaria novanta
Parlare della situazione economica del Paese non c'è una sua richiesta esplicita governabilità compatibilità finanziarie novanta
Questo dica finanziaria novantasei non è una mia richiede un obbligo previsto dalla legge dello Stato non è che io devo chiedere che ci sia la finanziaria attentissimo
Il governo Dini annunciato che presenterà il documento di programmazione economica e finanziaria le misure collegate alla Finanziaria novantasei
Noi da moltissimo tempo guai quello che io vado dicendo ora lo dico da sei mesi cinque mesi quattro mica ho sempre detto la stessa cosa
Ho sempre detto che non era ragionevole votare a giugno che se non ci fossero state novità politiche rilevanti la prospettiva prevedibile di poter Conte che noi chiedessimo
Prevedibile la rivolta in autunno che prima di andare alle elezioni auspicavamo che il Governo oltre Ytzhak suo programma presentasse il documento di programmazione e il collegato alla Finanziaria
Questa nostra posizione e quella che abbiamo espresso sei mesi fa quattro mesi fa prima delle elezioni regionali alla televisione discutendo con l'onorevole Fini Clerico dopo le elezioni regionali prima dei referendum preferendo saremo noiosi diciamo così
Riteniamo che sulle questioni importanti un grande partito non possa cambiare opinione ogni tre giorni perché diciamo non è serio meno che non ci siano dei motivi seri cambiare opinione non ne vedo al costato dice
Un'altra
Questo incontro inizia
Chiare si ci sono
E la tre
Costa
A quest'incontro nato il Capo dello Stato ha il diritto dovere in tutti i momenti della vita politica di ascoltare parlamentari e leader di partito di rendersi conto di cercare di capire quali sono le prospettive
Perché naturalmente suo compito quello di
Di garantire le istituzioni
E come egli ha sempre detto siccome il suo compito di garantire le istituzioni si colloca nel quadro di una democrazia parlamentare innanzitutto le sue scelte devono tenere conto della prevedibile situazione parlamentare che si creerà
E quindi ragionevole che il capo dello Stato intende comprendere colloquiando con parlamentari e leader politici quale sarà lo scenario parlamentare ritorsioni cricca
Tutto quello che si dice a proposito del Presidente della Repubblica diciamo dei suoi disegni politici via via viene raffigurato o come l'alleato del PDS o come ricostruttore della democrazia cristiana eccetera sono sciocchezze diciamo che appartengono costiero stupì Dario nazionale di cui c'è vasta collezione che qui ci sono anche alcuni protagonisti
E letteratura però diciamo non ha nulla a che vedere con la verità dei fatti nulla a che vedere totalmente è giusto che la gente debba essere intrattenuta non solo dalle notizie che a volte sono noiose ma anche da quella fiction che
Si accompagna alle notizie che normalmente più divorzi divertente delle notizie States
Jeremy
La Coffa evitare
Ci può dire
Solo due domande molto bravi prima ci può dire se all'incontro nasce diciamo per iniziativa dell'inchiesta su
La seconda cosa dopo l'incontro lei ha ritenuto di dover fare una conferenza stampa quindi è evidente che c'era una cosa che voleva dire sopra le altre
Lei voleva far dire di più va prima consola seconda cioè che non c'è nessun partito perché quindi se ci sono le condizioni si può fare un altro governo OLAF cioè che non ci sono secondo lei condizioni perché dopo nel governo Dini
Per evitare anche lo si può interpretare ce lo dica direttamente
La la prima e la seconda cosa sono diciamo così la prima è la nostra posizione politica
Che insisto su questo noi non abbiamo è possibile che io abbia la seguente pretesa di poter dire che ritengo probabili le elezioni in autunno senza che si debba titolare D'Alema vuole le elezioni
è una Pretta Pisco che è una pretesa inaudita
Einaudi no che lo capisco che la mia è una pretesa inaudita diciamo così perché evidentemente e si scontra con un modo di fare informazione che non ha nulla a che vedere con la verità con lo sforzo per spiegare che cosa dicono le persone
Però la mia posizione esattamente questo io non vedo a meno che non ci siano novità politiche rilevanti
Non vedo un altro governo ma può darsi che venga cioè può darsi domani l'onorevole Berlusconi dica no io ho cambiato opinione non credo che si debba andare alle elezioni
Credo che si possa fare un governo mi sembra che il doppio turno sia una buona idea
Se accadesse questo noi certamente saremmo non dico disponibili contenga Massei non intervengono queste novità
In
Non in io non non le vedo per ora ma può darsi che vengano lega non siamo affatto chiusi a considerarle
Non vedo come si faccia un governo cioè quello che mi sembra ridicolo perché ci si appelli a me
Per fare un governo del fare doppio turno
Con moniti addirittura vengono rivolte quando io sono notoriamente d'accordo con questa ipotesi tuttavia non sono sufficienti
Perché se non ci sono la comune volontà delle maggiori forze politiche questo non si potrà fare e quello che cosa temo io temo che diciamo nel confusione del chiacchiericcio nei protagonismi inutili diciamo
Lo schieramento democratico passi il suo tempo a rivolgersi agli appelli l'un con l'altro diciamo così
Mentre la situazione precipita verso le elezioni e allora non ci si preoccupa neanche di fare invece le cose pochi che si debbono fare prima di arrivare all'inizio
Questo mi preoccuperebbe molto perché sarebbe sommamente infantile dice
Allora per quanto mi riguarda voglio chiarire che accolgo con favore tutti gli appelli che sono vivo sono pronti però grande qua
Ma se ci fossero le condizioni per fare quelle riforme alle quali ho fatto riferimento certamente poi si discuterebbe di quale governo fosse opportunamente reggere il Paese a mio giudizio il Governo che c'è
Si capisce perché si dovrebbe fare un altro governo dato che quello che c'è ha ben meritato quindi
Però il problema non è questo
Va be'ma è ripeto che per fare questo ci vuole una ci vuole la maggioranza parlamentare come minimo diciamo così perché questo è previsto dalla Costituzione
E ci vuole qualcosa di più
Perché un governo per cambiare le regole richiede non solo una maggioranza ma direi una vasta maggioranza è una convergenza di volontà che non è solo nelle nostre disponibilità
Qui io sono qui a dire che noi siamo pronti prenderci le nostre responsabilità l'unica cosa che non mi pare né ragionevole né tollerabile e che veniamo additati come responsabili di elezioni che non voglia che non abbiamo chiesto
Da parte di persone che dovrebbero saperlo e che dovrebbero rivolgere il loro appello i loro moniti in altre direzioni insomma perché bisogna
Nato convinto
Incontrano
Sì esco a in Margot adesso questo francamente mi pare io avevo detto a qualche tempo fa l'onorevole Zolla che ritenevo utile
Poter avere uno scambio di opinioni in capo allo Stato il capo dello Stato mi ha
Invitato quando è stato comodo e quando ha ritenuto quindi non saprei neanche dire diciamo sono quelle cose che appartengono alla normalità di scambi
Ma ha già risposto il traffico ferroviario in altre parole lei non crede per il programma in Sicilia tant'è evidente
Governo neanche la maggioranza terzo tenuto finora il governo Dini starci
Ma il governo Dini cammelli che lei Minzolini che è un acuto osservatore politico saprà
è in atto no va sostenuta
Stessi
Il governo Dini nato
Grazie all'astensione determinante delle forze politiche del Polo della libertà
Se il Polo della libertà avesse sommato i suoi no a quelli di Rifondazione Comunista
Il governo Dini non avrebbe avuto la fiducia della Camera e quindi si sarebbero svolte le elezioni politica
Marco
Ho capito ma questo è essenziale perché poi un Governo nel corso della sua storia può via via a raccogliere le maggioranze che può raccogliere ma il quadro politico nel che ha reso possibile la nascita del governo Dini quello governo nasce dall'astensione determinante
Dei partiti del Polo della libertà
Se quel giorno i partiti del pollo avessero votato contro noi saremmo andati alle elezioni politica
Che è poi nel corso dell'attività del governo
Questi partiti non abbiano ritenuto in qualche caso anche su cose importanti di onorare l'impegno che avevano preso col governo col Paese questo hanno deciso lo stato non loro
Responsabilità che hanno anche pagato nelle elezioni perché non credo che abbia giovato al loro prestigio ma questo fatto non ha mai mutato come presidente del Consiglio più volte detto la natura del Governo
Che è sempre rimasto un governo tecnico al di sopra delle parti vincolato ad un programma limitato
E non è mai diventato un governo politico di centrosinistra primo perché diciamo non so se vi sia una maggioranza parlamentare di questo tipo
è pur vero che il la manovra è passata ma con trecentododici voti
Trecentotredici questo può accadere una volta diciamo ma su trecentotredici voti che sono il quarantanove virgola otto per cento degli aventi diritto in Parlamento difficile fondare un Governo addirittura per cambiare la Costituzione
Dico
Poi cambia ecco voglio dire non mi pare e dice siccome qui ci sono già abbiamo una notevole minoranza in Parlamento robusta seme cosa cambiamo la Costituzione su questa base attenti è evidente che una volta esaurito il programma
Per il quale il Governo e della fiducia grazie all'astensione del popolo si va una verifica politica a quel punto o c'è un arrivare abbiamo da
Ho intervengono fatti nuovi
Rilevante e allora noi siamo pronti a esaminare oppure in in questo quadro è inutile che si rivolgano insisto non rivolgetevi e quindi non mi fate appelli per cortesia non vi rivolgete mondi
Peccato lasciatemi in pace perché noi siamo Deschamps in una posizione di sì sono sconcertato
D'Alema deve sapere D'Alema deve capire se D'Alema ha studiato lo sa sotto e sa anche che senza una maggioranza parlamentare non si può governare il Paese diciamo possono preparo ragazzo preparata non mi rivolga fu più ammonimenti diciamo
Sullo Scotti
Comunque siamo pronti segni raccolgo l'appello di sei siamo pronti fare un governo di garanzia fatto no ventata io la formula un governo per le regole
Noi siamo pronti
Per capire da un suo passaggio che lei sarebbe disposto quindi a fare su sulla trovando un accordo sulle regole a farlo con questo attuale Governo Samantha a prolungare la vita di questo governo allungandolo Prodi nuovi contenuti uno stop vanno
Sì non c'è dubbio cioè penso questa fuori questo il gruppo di povertà io penso che qualora emergesse una con una convergenza di questo tipo mi pare che certo il il il governo attuale sia adattissimo dev'essere un governo tecnico al di sopra delle parti che consente al Parlamento di fare del Governo che ha ottenuto anche dei buoni risultati non vedo perché se ne dovrebbe fare un altro
Non troverete che siccome io non credo che si possa fare un governo politico di questa legislatura
Dovendosi fare comunque un governo tecnico diciamo
Che può essere utile se tutti lo aiutiamo però ad affrontare i problemi economici e nel frattempo noi facciamo le riforme mi pare che l'attuale governo si o non vedo perché noi dobbiamo fare una
Penne
Intenzioni signor segretario considerata solo una sciagura viceversa stamattina ci sono stati tre i lanci di agenzia
Dichiarazioni onorevole posti il titolo di stucco colorato D'Alema tanto basta
Lecce lei pensa che in questo caso è presente a Repubblica sia stato emissario di Bossi
Cioè da capo della democrazia cristiana e degradato a portavoce di Bossi e perché
Dall'osso no non letta questa dichiarazione dello stesso prezzo studierò meglio le agenzie carte
Più ore premesso con soddisfazione che lei sembra che ce la consegna aspettando che con con la RAI dal servizio pubblico l'opinione questo tra le motivazioni che lei ha diceva nelle ultime settimane la non ostilità del PDS al voto di novembre c'era quella della difficoltà di passare da una fase tecnica una fase politica senza il consenso della dell'elettorato questo problema ovviamente resta o
Certo
Problema tutto evidente che resta ma ripeto se c'è la volontà delle forze politiche di permanere in un governo tecnico
Naturalmente con l'impegno a sostenere questo governo e con impegno a fare le riforme costituzionali allora si può anche permanere non perno tecnico
Sì perché in questo caso diciamo l'intento sarebbe così nobile filo di fare una legge elettorale che stia in piedi di fare da giustificare anche il fatto che per un certo periodo sei mesi otto mesi il tempo necessario
Si mantenga questa ma per fare questo ripeto ci vuole un vasto concorso dice che ha sottolineare questa necessità
E cioè il fatto che non è pensabile né far governi né fare regole con colpi di mano
Che non è altro che una espressione di spirito democratico da parte nostra e di realismo e anche di conoscenza della matematica cioè le famose addizioni per cui centosessantasette più trentadue
Non significa che ci sia un patto
Io con testo diciamo l'espressione patto Berlusconi Fini D'Alema per le elezioni questo mi pare francamente una forzatura
Che
La cui origine ben chiara cioè si tende a nascondere
Agli elettori i cittadini che chi vuole elezioni Toson Berlusconi Fini
Io sono semplicemente un democratico che dico se i maggiori partiti della destra l'elezione non è che penso che noi possiamo governare con trecentoquattordici facendo a cazzotti non lo ritengo ragione ecco
Ma il tetto le ripeto Minzolini
Grazie ma noi l'abbiamo fatto per due ragioni primo perché il governo si è costituito quando l'onorevole Berlusconi ha indicato il nome Dini come non io Berlusconi indicato Dini uno di gente così
In secondo luogo quando con il suo voto determinante Berlusconi mi consentì la nascita poi se Berlusconi la sera dopo si è pentito diciamo e se è un problema che attiene al suo equilibrio psicofisico ma
Certamente non può sostenere che noi abbiamo imposto un Governo Presidente Consiglio lo ha proposto loro
Il voto determinante per nasce gliel'ha dato a luglio e quindi mi consenta diciamo vedere della concorrenza onestamente mi pare che l'argomento non stia in piedi avvocato ripasserà prossimo la prossima udienza
Altre domande casa nessuna di quelle regole che non si possono fare ormai perché una maggioranza solida esisterebbe premiato con Rifondazione
Ma io penso che l'antitrust avremmo potuto certamente farla se si fosse evitato il referendum
Essendosi svolta il referendum e avendo dato un certo esito
Io credo che diciamo una legge in materia televisiva vada sicuramente fa
Io non è che ritengo che la legge non si debba fare ma che in questo momento l'onere della proposta
Spetti alle forze che hanno vinto il referendum e che hanno condotto la campagna referendaria sostenendo che il no
Non solo non avrebbe impedito una legge antitrust Manzi avrebbe consentito di farne una ancora più seria
E allora mi pare corretto da un punto di vista democratico e politicamente saggio dire
Al popolo avete vinto il referendum benissimo
Indicati una proposta rivaluteremo mica detto che la dobbiamo ma in una materia come questa che riguarda appunto regole io ritengo che è inevitabile primo che si ricerchi più largo consenso
E che non si possa pensare in nessun caso di partire dall'idea di imporre una legge antitrust con un colpo di maggioranza in secondo luogo questo obbligatorio dopo che hanno votato gli italiani referendum che hanno votato in un senso diverso rispetto ai quesiti che non avevamo proposto quindi mi pare che qui soccorre a quel tanto la democrazia è una cosa che anche aspetti sgradevoli dei che si può vincere si può perdere ma
C'è una sola cosa che non si può fare di
è valutarla Mer si diciamocelo semivuoto va bene va allora se no questo vale lo so che i nostri interlocutori non ragionano come noi
Perché diciamo in materia ho sentito l'arzigogolando secondo cui siccome referendum sul doppio turno ha vinto ma di poco non se ne deve tener conto questi sono argomenti tipici di chi no è estraneo alla cultura democratica diciamo
E non inizio ecco deve ancora a destra sì cultura democratica
Noi che invece diciamo di questa di questa cultura siamo parte da parecchio tempo diciamo sappiamo che chi vince elezioni vince anche se di poco che siccome il popolo italiano si è espresso in un certo senso io credo che sia corretta giusto dire a chi ha vinto il referendum a voi l'onere della prova cioè di dimostrare che la vittoria del no non è ostativo rispetto ad una legge antitrust noi ci riserviamo di valutare quello che proporrei
Questo mi sembra doveroso e corretto
E nulla sarebbe sbagliato da parte della sinistra che dire abbiamo messo nel bel ce ne freghiamo sui come possiamo fa la maggioranza con Rifondazione e con la lega facciamo una legge che vogliamo noi perché questo apparirebbe ai cittadini un atto di prepotenza
E la prepotenza verrebbe punita alle successive elezioni
Siccome siamo già stati puniti nel referendum chi vuole ulteriori punizioni si accomodi senza la nostra compagnia cinque diciamo vorremmo invece ottenere gratificazioni non punizioni dalle prossime elezioni
Altre domande
Infine