Gli effetti economici del voto europeo dopo l'avvio della procedura di infrazione: intervista a Natale D'Amico

Radio radicale torniamo a conversare con il consigliere della Corte detto dei conti Natale D'Amico Buongiorno dottore
Buongiorno e allora torniamo con lei a parlare delle conseguenze degli effetti economici del voto europeo soprattutto dopo l'apertura delle procedure di infrazione e io intanto consigliere le chiederei quali sono le differenze tra l'Italia e la Spagna e poi
Già si parla di una bella somma per quanto riguarda Alitalia insomma dieci dodici miliardi da approvare
Per sette anni circa
Rossi legali l'Italia multilivello per il deficit pubblico nel due mila ventitré che il sette virgola quattro per cento del PIL ricordiamo il limite fissato tre
E post rinnovo del patto di stabilità e crescita il tre per cento del PIL siamo insomma ecco siamo però permesso
Siamo a più del doppio della media dei Paesi dell'aria nell'elenco ricordiamo la procedura di infiltrazione viene aperta nei confronti dei Paesi
Che superano quelli mite e nel caso in cui lo sforamento non viene considerato temporaneo e limitato la Spagna appena un po'sopra quel la Spagna il bello lo sforamento della Spagna è stato considerato perforando delicato va comunque molto più piccolo
Conta portali ricordiamo la procedura d'infrazione aperta verso l'Italia verso la Francia queste vanno novità rilevante sì e poi verso altri cinque paesi relativamente più importanti la pace peggio c'è la Polonia ecco
Era prevista filiera prevista perché l'Italia abbondantemente sopra il limite sarebbe non cambia molto dal punto di vista dell'apertura della procedura becco nuovo patto di stabilità sarebbe stato aperto col vecchio viene aperto e ricordiamo è stato definitivamente approvato ad aprile di quest'anno
Però
A un certo punto durante la trattativa dicono le voci ricorra
Che il premier spagnolo vi serve agli avversari ne avete avvisato prima parenti tra cui anche una procedura d'infrazione
Perché perché col nuovo Patto di stabilità
I gli oneri imposti a chi entra in procedura d'infrazione non sono particolarmente per sono più di quanto sarebbero stati col vecchio Patto di stabilità e soprattutto concedono un tempo più ampio per il rientro laggiù ma l'aggiustamento richiesto e look nero cinque per cento del PIL all'anno
In più si tiene conto dell'eventuale effetto dell'aumento dei tassi del costo del debito inclusi tiene conto in qualche modo non chiarissimo
Del dell'aumento delle spese militari inclusi tiene conto degli oneri connessi all'attuazione del piano relazionale
E capo fatto più o meno ha fatto l'altro giorno dall'ufficio parlamentare del bilancio che l'aggiustamento richiesto all'Italia e circa dieci dodici grazie
Simone tanto non ha battuto tre zero cinque Guana sei consentisse esattamente
Sia la la il problema qual è il problema è che l'Italia l'anno scorso
Per il due mila e e ventiquattro nella finanziaria dell'anno scorso adottato alcune misure di integrazione
E quindi principalmente si tratta della fiscalizzazione degli oneri sociali e della unificazione dei due aliquote IRPEF riduzione delle imposte riduzione dei contributi obbligatori sente queste misure sono state finanziate solo per il ventiquattro il governo ha già annunciato che intenderebbe conferma tarda successivi
Se si aggiungono ai dieci dodici miliardi dell'aggiustamento richiesto per la procedura di per perfetto
Dalla procedura di infrazione che aggiunge il finanziamento di questi una ventina di miliardi e poi bisogna aggiungere alcun aspetto BMW applicatori alcolico bisogna aggiungere il rifinanziamento delle missioni all'estero insomma arriviamo posto potrà in patria una manovra dieci miliardi una piccola manovra una manovra da trenta miliardi alla manovra impegnativa
La strada che di fronte al Governo non ricordiamo ventuno settembre il Governo può rappresentare
Un programma pluriennale che rientra a Bruxelles a Bruxelles dovrà presentare a Bruxelles un programma pluriennale di rientro che garantisce un aggiustamento di almeno lo zero cinque per cento all'anno del principe pubblico
Questo programma e ovviamente come dire si fa più complicato nel frattempo il governo vara o Pompea Roma delle riduzioni di entrate o delle specie ulteriori perché insomma si sentono di qua e di là promettere nuove esperienze
C'è chi parla anche della questione dell'autonomia differenziata meno entrate
Ma guardi noi Bologna differenziata io credo che la norma o siccome oggi fatta è talmente blindato dal punto di vista finanziasse non può di per e i nuovi fronto temporale ragionevole comportare
Variazioni della spesa cubismo riduzioni delle entrate consideriamo che quello è un disegno di legge che è stato approvato con l'esplicita clausola di invarianza finanziaria
Qualcuno osserva ma nel momento in cui si faranno questi benedetti e le scoprirà e sarà necessario per garantire i livelli essenziali delle stazioni sì anche in Regione immobili per oggetto di autonomia differenziata serviranno più soldi perché in quel caso non serve una legge
No mi hanno portato fama legge di bilancio per aumentare o ridurre il ricorso di qua e di là improba colloca abbiamo poi non sa nulla perché non si può fare questa volta ecco
Quindi da questo punto di vista io
Non si possono avere ovviamente molto in un piccolo comune ha differenziato ha mai fatto Percassi la finanza pubblica mi pare veramente improbabile che è talmente blindata la norma cerco la la finanza pubblica con la puoi scappare ma di fare un altro orecchio per finanziare delle copie in più per cui fare code penso a favore di atipicità quindi rilevano ovviamente quello del possibile ma l'ONU per l'effetto automatico di questa legge con quella legge non scattò la finanza pubblica
La difficoltà è quella legata al fatto che ci sono delle promesse che sono state fatte in particolare quella di confermo ma
Veri delle delle riduzioni fiscali contributive di quest'anno e al momento a nuove opere
Quindi governo si è attenuto a un comportamento che lo stato gli è stato riconosciuto da tutti se non al mondo o un comportamento prudente nella gestione della finanza pubblica e questo va bene
Ecco
L'acido che ha fatto un po'più difficile effettuato un po'più difficile sui mercati sono emerse le tensioni
Pensioni che il primo scaricare sullo spreco sul tasso di interesse vogliamo vestito
Queste pensioni costate particolarmente preoccupanti perché per la prima volta a me in prestito anche la Francia la Francia o il gigante cioè non stiamo parlando di di una cosa molto granduchessa tra Unione Europea as
L Italia ha già oggi diciamo lo spread risalito più una trentina di decimi di punto rispetto a quanto era ragionevole dal livello che ha raggiunto in questa primavera
Sono solo queste un sacco di soldi cioè noi dobbiamo ricordare che ogni volta che parliamo decimale di punto in più sul nostro respiro questa roba ci costa fra due tre miliardi
Tre decimi quelli storici costano dieci miliardi cioè l'entità dell'aggiustamento che oggi siamo chiamati a un
La cosa che io credo per questo sarebbe il momento per il governo presso per raggiungere acquista prudenza un po'più di ambizione sul risanamento la clava assegnata al Portogallo
Se un governo che si impegna un percorso di risanamento credibile
E come dire perseguito con determinazione o ridurre drasticamente il corso Dante e chi se lo slogan mi scusi se l'ho interrotta perché lì si parta dall'inno alla Spagna
Perché no del Portogallo erano attuazione peggiore della Spagna
Il punto prenda anche fine a quello italiano dal punto di vista del deficit era tipica linea dei Beatles più piccoli no ma oggi il governatore migliore sia dal punto di vista presidente sia dal punto di vista delle prospettive di tempi profilo pubblico il consulente
Il Portogallo e l'esempio che una politica determinata di riduzione del deficit di rientro dal deficit eccessivo può come dire vincere un premio ma quindi lungo la strada che il piano per la riduzione dei tassi d'interesse sullo sfondo la novità di ieri e di oggi che ritorna sullo sfondo la questione del Mac
Di del meccanismo che senza tanti da certi ricordiamo l'Italia ha fatto scelte un po'insolite
è un Paese l'Italia approvato con il suo Governo potrà imporre senza la modifica delle del Met
Dopodiché non ho mai ratifica unico paese a non ratificare la posizione inquieto dal governo italiano è un po'strana centotré non si capisce in che modo per rafforzare la posizione del governo nella trattativa affermare che non c'è la maggioranza in Parlamento non ci sono i numeri in Parlamento questa è stata la posizione del governo italiano che vuol dire dichiarare io non contro garante maggioranza questa quota in tempo lento secondo me la posizione italiana un governo che si presentano come dire in un consesso internazionale dicendo io non controllo Vania maggioranza come un governo più forte è quello più debole
Quindi io credo che ci siano stati errori nella trattativa
Qualcosa forse cambia qualcosa cambia perché ieri il direttore generale del fondo del del meccanismo europeo di stabilità ha fatto delle aperture
Sulla modifica del regole del meccanismo e stabilità e sull'ampliamento del particolare bocciatura l'intervento
Ovviamente ha detto guardate che prima di aprire come dire un soluzione concreta su questo binario ad applicare quel che c'è si è stare che inibiscono Giorgetti per quel che filtra dalla riunione è stato abbastanza aperturista
Qual è la questione che oltre che ritorna in ballo con la con qualche uomo pragmatico secondo me il meccanismo europeo di stabilità perché noi abbiamo visto che di fronte ad alcune incertezze ecco ritorno agli collegate gli effetti delle delle elezioni europee
Nelle elezioni del Parlamento europeo alcune incertezze sono generate sull'assetto futuro dell'Unione Europea
I mercati hanno reagito con molto nervosismo moto moto come dire preoccupante
è quindi quella cintura di sicurezza che le istituzioni dell'Unione spendono intorno ai Paesi che più che mai necessario che vacilla rischiamo di pagare un prezzo molto alto in particolar modo che più amo molto indebitate
Uno dei meccanismi
Che costituiscono questa cintura di sicurezza e immessi in particolare quel che c'è nel nuovo mentre quello quello che non abbiamo ratificato il Fondo Unico di Risoluzione un meccanismo che garantisce le risorse necessarie per intervenire
In caso di principale
Quello non serve speriamo Monts era Obama appunto e un fa parte della cintura di salvataggio sapere che servisse c'è e importante in particolare in questo momento per quali perché sui mercati c'è molta tensione
L'Italia in non impedendo al nuovo nuova indicando impedisce non solo a se stessa ma anche agli altri Paesi più disporre di questo strumento di questo di come dire di questa cintura di salvataggio
E in realtà è poco pericoloso Pucci sono irritati per questo con l'Italia ed è pericoloso anche così tagliamo ma vere quella cintura di salvataggio
Ripetiamo ogni quota e quella cintura di salvataggio si indebolisce cominciano a soffrire in particolare i Paesi deboli tra quei Paesi deboli c'è in Italia c'è oggi anche la Francia non è una buona notizia per nessuno dell'Italia da mo'piano e ecco l'Italia o Spagna indetto da indebolire quel meccanismo PPT qui sicurezza steso intorno alla propria moneta al proprio debito proprio il tema finanziario e io spero quindi e così come dire la combinazione tenda per pura dimostrate dal direttore generale del Fondo la meglio sull'eventualità di una riforma del mese per raggiungere per raggiungere alcuni degli oggetti di intervento richiesti dall'Italia in modo francamente non particolarmente comprensibile nel particolarmente lucido secondo me ma insomma questa apertura dimostrata possa aprire la strada una veloce ratifica permette da parte dell'Italia
Se questo avvenisse questa cintura di sicurezza intorno ai Paesi deboli si rafforzerebbe
Tranquillizzare non poi mercanti
E i secondo me non c'è una posizione negoziale su tutti questi tavoli su cui ci sta discutendo la la la posizione negoziale dell'Italia si rafforzerebbe
Risultato abbastanza evidente in questi giorni no che l'Italia ha una posizione de ponderazione al tavolo del negoziato
Secondo me anche per alcuni errori fatti dal ovvero dal gruppo di comando dell'Unione Europea del Parlamento europeo con la vecchia maggioranza che ha assunto un atteggiamento un po'spocchioso nei confronti dell'Italia un po'porca arrogante
Ma insomma non è Pasqua particolarmente forte la posizione italiana
Secondo me il dall'accettazione del messe la posizione italiana dicevo uscirebbe più forte non più debole secondo me quello è un passo importante che questo governo e questa maggioranza dovrebbero decidere se fare velocemente
Dottore le volevo fare due domande lei giustamente sottolineava il nervosismo come ha detto lei dei mercati però intanto la Francia ha venduto c'è stata una prima asta di obbligazioni e sono andate bene
E poi volevo tornare sulla Spagna perché i giornali scrivono in ogni caso
Sia alla Spagna che in Italia sono stati i Paesi che hanno ricevuto più soldi per il Pnr R. ma in Spagna a a insomma sono stati premiati dalle riforme che hanno fatto e dai piani tant'è che salito molto di più il Pilla
Qui dunque la Francia Angelo siccitoso ignari nervosismo il che non vuol dire che come dire si è aperta una valanga i scoprire che in alcuni momenti tassi d'interesse sui titoli francesi hanno reagito molto faticosamente
Un po'
Salito da comunque rimasto più alto lo spreco del nord della Francia rispetto a quanto poco prima del del del del delle elezioni europee ma comunque in qualche momento il proprio sopra c'è un silenzio dotati in come dire segnali veramente finiti l'incertezza sulla Francia
Ovviamente
Con con nuove detto questo pericolo ovviamente più questo prevenuto a una crescita del PIL lo facesse io prego nuovamente fino per un commento a contenere preoccupante questo queste oscillazioni sono preoccupati questo qui ovunque vada al governo mi scusi se l'ho interrotta ancora
In pratica o faccio Gobbo signori poco penso undici
Spengo vicinissimo che ovviamente la campagna parla non mancano abituarti fa in Francia la campagna la gestione dell'economia un po'paradossale contro Della Pietra propone Mario Monti a tutti
Nell'allegato al contrappone proponendo Mario Monti a buttare molti coprire più spesa pubblica e vengo meno diciamo è la caratteristica e noi sardi alle istituzioni e non è insiste ecco questo monitoraggio visiva poi dopodiché speriamo per il Lince era ritrovata dei pesi di necessità virtù come spesso accade stiamo vedendo sia oppure non siamo abituati
Pari a quota novanta per chi voglia speriamo li avevo io cibo per il corpo in un pallone con perché l'uomo come è chiaro dopo l'Ecofin o per lo spettacolo che faccio
Appare come quello da cui aveva da Faglia fa Santoro dovrebbero abituati col progetto il povero Pupi profetico Pupo sì sì fisicamente la pagava Faglia ha fatto una scelta diversa dall'Italia sul
Parco dello scooter chieda scusa in chi affida e fattibilità
L'Italia ha chiesto dall'inizio tutti i soldi possibili termini greci convinzioni diciamo di e discussi diciamo Patriots estortori mica poco corpo cui ha chiesto tutto quello che poteva chiedere internet epico
Sì Spagna è partita chiedendo tutti ovviamente impossibile Pietro troppo perché la corrente decretano tocca sospetto giustamente come servizio cultura Bova proprio per faremo tutti
Ma ma io porcherie che ereditò al diverso quasi nulla vede greco e mano a mano che realizzava
Che spendeva i soldi ricevuti vive in termini solo Silvio ha cominciato a parte crescere la domanda per l'utilizzazione del tempio
Chiaro queste favorisce poco prudente spalmati arriva
E anche stava legato al fatto che mano a mano verifichi meglio è inutile poi con l'Italia quindi è stata costretta dal fatto che l'ha scelto di chiedere centonovanta avviato il massimo possibile
A presentare un venga piano va subito quando il principe il mento e come era pronto ad avere un piano potrebbe parla del governo contento
Parlo del governo combinate francamente riprovevole succeduto quella scelta è stata confermata dal Governo
Ha detto in cui vivo si sarebbe potuti tornare indietro mi scusi
Io credo di sì che sarebbe stato prudente in quel momento pronti all'evidenza del fatto che il PNR nei programmi che erano stati presentati dall'Italia Scimone cassetti dei ministeri erano per lo più Europa vecchia Roma s'avevano vera valutazione
Valutazione di impatto che non aveva una vera valutazione su quali fossero le alternative a essere più prudenti l'accento spagnolo è stata quella cominciamo con un programma più piccole ma la mamma o vediamo come possiamo allocare ulteriori risorse in quel campo richiediamo
Questa coppa funzionando meglio secondo l'Italia si è vincolata fin da principio un programma rabberciato rabberciato perché tratto in tempi tre decimi non sappiamo le difficoltà che in generale l'amministrazione celere
Ma in questo caso richiesto all'amministrazione di concepire un programma di intervento pubblico di dimensioni probabilmente mai dei
Probabilmente maggiori dello stesso Piano Marshall e lascia incerto importo trenta cento che qualcuno capace ma questa cosa migliore di quell'altra ma ci son voluti un'alternativa meno posto e questo nome cognome alla fine lo pagava un centro che lo stiamo pagando perché anche com'è evidente poi lo stiamo vivendo no ci dotiamo abbiamo fatto alcune revisioni del piano Pardo abbiamo concordato con la Commissione sta secolare al dicembre dell'anno scorso una revisione abbastanza importante del piano
Ma insomma è come se stessimo inseguendo Progetto oggi neanche scuri concepito male concepito vale soprattutto per concepito molto in fretta senza rifletterci abbastanza abbastanza lavoro preparatorio
La Spagna ha adottato una posizione come dire una strada più graduale
Come tutti gli altri Paesi europei ricordiamo non siamo gli unici che hanno chiesto per intero il decreto consentito
E gli altri paesi non l'hanno chiesto fatto lo hanno chiesto gradatamente con l'assegno certo italiana che è stato un po'una scelta propagandistica arrivano centonovanta miliardi
Arrivato dato Babbo Natale se è una scelta che in qualche modo semplici penalizzare come dire cerchiamo di seguire per recuperare come dei problemi legati a questa scelta secondo me otto Pagliara
Dal punto amministrativo riusciamo a seguire questa partita
Dal punto di vista anni dell'amministrazione pubblica riusciamo a seguire l'adattamento è uscita una sporco
Si sta recuperando nel senso che poi con qualche fatica fin qui questi obiettivi sono stati raggiunti con qualche fatica
Diciamo poi ai fatti le rate del del PNR sono arrivate ricordiamo cinque abbiamo ricevuto molti più soldi di quelli effettivamente spesi è questo
In prospettiva questo è un problema e ci sono alcuni nodi che sono aperti davanti a noi in particolare legate al Valle ricorda ricordiamo tener son soldi per fare per la Pubblica investimenti in particolare ma non solo per la verità
E anche i soldi per incoraggiare i Paesi a fare le riforme
Noi dal punto di vista delle riforme vi facciamo più fatica abbiamo gli esempi tutti davanti agli occhi delle Baleari alla legge sulla concorrenza abbiamo più a monte su quel alcune delle cose
E sono ancora da fare sono difficili
Sono difficili anche politicamente difficili
Per il resto raramente giusta con fatica recuperando rimane prima sullo sfondo il dubbio perché ripeto che lo stato di metri pendo lino con la scelta più radicale di tutti
Niente sulle strade tutto suo per ovvie ma precisamente perché ma doveroso
Verso come dire l'elettrificazione del trasporto su gomma francamente non si capisce pensiero Beppe lo storico circolo a quelle scelte che non trovo pompati parte un po'ideologiche è un po'ripeto come era ovvio diciamo come chiede di vedervi qui può fare può produrre un progetto così gigantesco interrompete mentre muore io tiro fuori qualunque ove i cassetti degli assessori opero rimasta nei cassetti forse qualche motivo Cerrato
Pur non ce l'ho visto forse qualche cauto giorno anche altri motivi per cui come va
Era bene che restassero nei cassetti
Ripeto però complessivamente fin qui noi abbiamo scritto sostanzialmente rispettato le scadenze tant'è vero che con qualche piccola limatura vanto ma sostanzialmente tutti
Le rate previste ci sono state pagate dall'Unione europea quelle rate su mucchio di quanto abbiamo fin qui spesso
La parte finale e quella legata al compimento di alcuni investimenti alla realizzazione concreta al compimento di alcune opere soprattutto ad alcune riforme difficile la primo per motivi come dire pratici e organizzativi secondo porca anche per motivi politici vitali a un certo punto ha accennato all'eventualità di chiedere una proroga della scadenza
Fin qui ha rinunciato al porto è un bel momento per chiederla io uno scooter Eyal dunque l'Italia sia costretta a chiedere una proroga anche da questo punto di vista dipenderà il peso dell'Italia nella Commissione nella nella norma al nuovo assetto di governance europea oltre col governo italiano ma insomma può darsi che su qualche questione Alitalia per chiedere una proroga
Bene io mi fermerei qui non so se vuole aggiungere qualcos'altro proprio proprio o comunque
Allora sono io che ringrazio Natale D'Amico il consigliere della Corte dei conti a risentirci appresta grazie