Test psicoattitudinali per l'accesso in magistratura: quali test, quando e con quali cadenze somministrati e con quali finalità? in memoria di Luisella De Cataldo (seconda giornata)

Benissimo allora elementi
Buongiorno a tutti ebbe ritrovati perché essa che vi siete già incontra degli eventi
Ringrazio in particolar modo l'Università di Padova per aver organizzato questo convegno che mi sta particolarmente a cuore Lercari dedicato alla professoressa
Luisella De Cataldo né un foro di aver so che già ieri l'avvocato forza ha parlato di Luisella
Questa mattina in apertura prima di lanciare i lavori del convegno vogliamo farvi sentire con intervento dica registrato del professore Jean François
Toni che presidente del Siracusa Institut ha già easy rischia a di cui Luisella ha fatto parte dove ha organizzato tantissime convenne
Sotto l'egida della psicologia giuridica da cui dove è nata anche la prima Carta di Noto che tutti voi conoscete quindi
Buongiorno professore sentiamo univoca verso i dirigenti
Oggi in giornata dedicata alla carissima Luisella De Cataldo e come il Presidente del Siracusa International Institute
Ma anche amico di Luisella non posso non coinvolge celle un mio pensiero carico di affetto e gratitudine
Luisella è mancata nel due Millar ventuno ma il suo ricordo nel nostro istituto sia l'accusa è sempre vivo
Nella nostra con lo Senna abbiamo tantissime sue foto che la ritraggono sempre sorridente
Durante che in meno nei voli convegni che organizzava quella dolore quell'impegno che tutti voi ben conosce
Temi che gli stavano per accorrere erano molteplici nel loro insieme se coscienza menzogne ragionevole il dubbio
Ricordo in particolare il convegno del maggio due mille tredici organizzato dall'allora easy chic incollavano asso collaborazione con la sua scelta di sì collegi andando titolo l'operazione dentisti decisoria da emanazione divina alla prova scientifica passando per alle che aveva lo scopo di avere correre il passaggio dalla società primitiva in cui Larsson stesso in gestione al potere il jolly cisti del giovedì zio Natale
Veniva giustificata percorre il collegamento parlare il giovane giustizia alla materna esigenza dia regole formali i giovani
Ad assicurare la razionalità e la giustizia sarà nell'anti sfizio
Già allora aveva compreso che il nuovo innovatore nella nel nevralgico nel Polo corso giudiziario
Rappresentato dall'approvazione significa dal rapporto tra sapere scientifico conosce adesso
Per l'integrazione tanti nani che combatto le e metodo scientifico di accertamento dei fatti
Ma il nome di Luisella Vikas decantando legato in sé pare abilmente alla Carta di Noto per il mille novecentonovantasei
Che costruisce ormai un riferimento è costante per Joyce vertenza letteratura dottrina
E che fu reso necessario dalle innovazioni legislative in termini più pervenute
All'epoca deve all'evoluzione delle gare cerca scientifica in materia
Le linee-guida della Carta di Noto devono considerarsi in quel quali suggerimenti Girgenti
A quartiere all'attendervi vita dei risultati risultati per gli accertamenti tecnici e la genuinità delle dichiarazioni assicurando per quanto tempo minore l'apporto percussioni psicologica nel rispetto dei principi costituzionali del giusto processo e degli strumenti di pentito internazionali
Come è poi di certo sapete e proprio gli impegni di lavoro dissi all'accusa che la Carta di Noto è stata ampiamente dibattuta ammodernata
E come sia l'accusa Institute
Siamo molto fieri
L'irruzione nel delle nuove tecnologiche informare sia tecnologie informatiche
Nel mondo giovanile ha prodotto un po'von dem dichiarazione nei sistemi cognitivo ed emotivo
Tanto più radicali quanto più deboli risposta sia la mente che subisce il fenomeno
Luisella lo sapeva bene e su questi assetti lavorava da antesignana Kanda ricordandoci
Che le dichiarazioni del minorenne ma non sempre assunte utilizzando protocolli Binder intervista
O meglio teologiche in sfiorate all'indicazione della letteratura scientifica
Neanche con separa dalla consapevolezza
Te ogni intervento sul minorenne
Anche nel rispetto del diritto circa nove milioni ascolto previsti
Causa modificazioni alterazione dell'Ungheria che perdita dello vicina la rappresentazione grafica argenti ricordo
Poi tutti sapete quanto lavoro ha svolto affinché l'acqua delle procedure dell'intervista
Nel minore
Si è dengue Arsiero alle sue competenze cognitive
Alla capacità di comprensione linguistica alle capacità di imminenti ficcare il contesto nel quale l'evento auto per il via autobiografico
Può essere avvenuto alla capacità
Gigi seminare tra il venti interni ed esterni anche a livello di maturità siccome affettiva del minore
Particolare approfondimento dovrà essere effettuato
Leggo alcuni nei suoi scritti
In ordine alla vendita del minore Renzi organizzare di ferie il fecondo in relazione alla complessità narrativa semantica delle tematiche in discussione
E all'eventuale presenza di influenze suggestive interni o esterne derivanti dall'interazione adulti
Avendo quindi a cuore il benessere del minore dappertutto di fatto la figlia alla sua protezionista psicologica
Per un individuo in via Roma oltre su temi che tutti i relatori di oggi e domani tratteranno compiutamente nel migliore di minimi però mi limiterò
Nel ringraziare di cuore la canale Luisella per il lavoro encomiabile che ha portato avanti con tutte le sue Sforzesca fino all'ultimo istante
Da chi era farfalle di Ferraro quali
Giù gli auguro un buon successo per il posto di lavoro
Grazie di RAI uno mirabile sintesi della figura e anche del del lavoro scientifico di Luisella
E dicevo prima sono particolarmente grata all'Università di Padova per aver dedicato questo convegno Luisella De Cataldo
Che per me è stato riferimento molto importante ma soprattutto è stato un faro per la Psicologia giuridica
Visto che tergo moderare questo questa sessione mattutina ma anche fare un'introduzione appunto
Anticipo due parole per poi lasciare spazio agli agli illustri interventori
Non mi piace iniziare dicendo
Visto che parliamo dei test psicoattitudinali per gli aspiranti magistrati che cosa pensano che cosa dicono i magistrati rispetto a a questa a questa idea questa proposta allora il consigliere Bruti Liberati nel presentare il suo ultimo libro il il Pubblico ministero protagonista controverso della giustizia penale
In uno degli interventi delle presentazioni che ha fatto ha detto rispetto ai test psicoattitudinali nessuno sarebbe in grado di predisporre linee
Perché non è possibile costruire griglie attendibili
A per attestare funzioni complesse che coinvolgono ideali motivazioni passioni ed interesse
Questi quindi questa sarà una delle prime questioni che vorrei sottoporre all'attenzione del della professoressa Curci del processo sotto in particolare
Va beh sicuramente
Parlato ieri di quel documento che l'Associazione nazionale magistrati ha fatto firmare o meglio documento fatto dalla società di psicanalisi italiana dove compaiono tante firme che è stato pubblicato appunto su su questione giustizia
E e quindi credo che appunto di questo ne abbiate da già parlato se poi qualcuno di voi vuole dire qualcosa anche a questo proposito sicuramente sarà interessante sentire il nostro punto di vista
Ma ancora i magistrati in generale perché partiamo anche temi di altra natura diciamo più tecnici dicono il teste sono un attacco delegittimante alla magistratura come se la magistratura fosse piena di martedì
Che inducono a quindici fiducia nella magistratura quindi Ciampa un atteggiamento di di chiusura
I politici viceversa che gli hanno previsti introdotti dicono ma a tantissime figure professionali come i poliziotti come i piloti con vengono fatti dei testi
E perché i magistrati si dovrebbero sottrarre dovrebbero essere a priori escluse dal essere sottoposti cade in testa
E su questo mi piazza Dante che l'avvocato Vinicio Nardo ci desse un po'il suo punto di vista la sua opinione
Dicono anche sì Berlusconi diceva che per fare i magistrati bisogna essere ma per e che quindi evitare est dovevano solo accertare che appunto erano una
Questo sempre come come provocazione per capire un po'quello che bolle in pentola e per capire a mio modo di vedere quanto bisogno sa questi lavori lo stanno facendo di fare chiarezza in questa materia dove un po'a tutti parlano per sentito dire senza cognizione di causa
Di quello che che si sta cercando di fare ma ci sono anche problemi non solo di qualità S in quale momento con quali problemi ci possono essere casi diciamo l'aspetto
In questo momento più interessante ma anche problemi
Gli altra natura di opportunità perché per esempio si dice e anche qui vorrei sentire l'avvocato Nardo
Uno che ha passato l'ho scritto di magistratura indica molto impegnativo a un certo punto gli dico no
Tutto si ferma Bari prima fare dei testa e poi eventualmente se superiore persa
Farai l'orale e questo diciamo carta un problema che opportunità che ci chiediamo quindi se se abbia senso questa previsione
è venuto fuori poiché subito quando apparsa la notizia di questa testo normativo che prevede i testi sito tribunali per gli aspiranti magistrati che questi tasselli tasse avrebbe dovuto essere il Minnesota
E quindi anche qui nessuno l'ha detto a me stesso che nel testo normativo non c'è scritto e quindi anche qui abbiamo bisogno di di fare chiarezza credo che già ieri questo abbia più parlato
Qualcuno dice e teste dovrebbero servire per valutare l'imparzialità dei magistrati
Dunque quella contraddizione che l'equilibrio di un magistrato non si
Può valutare con in testa queste sono cose che ripeto io vi riporto e chiedo a voi poi di dirmi se siamo d'accordo non siamo d'accordo e le ragioni
Si dice anche con un'analisi psicanalitica profondi da quindi questo è quello che non c'è in circolazione si valutano il problema me
Ma in ogni caso sarebbero coperte e dalla privacy e quindi anche se ci dovessero essere dei problemi dovrebbero rimanere appunto segreto professionale
Senza però negare che poi magari qualche ma magistrato stravagante lo dicono loro stessi cioè perché anche la magistratura
è uno specchio della della società e quindi come in tutte le professioni anche nella nostra da avvocati e immagino anche in quella degli psicologi
Qualche mattacchioni Exa il problema che uno si sceglie lo psicologo del pool fare psicoterapia si sceglie l'avvocato
Da cui farsi assistere invece il magistrato diventa tale per concorso elettori quando ti capita
Ecco non non è una libera scelta e quindi questa è una vera differenza diciamo sostanziale uno degli argomenti su che spesso si si batte quindi voglio anch'io chiudere questa mia introduzione con un intervento
Asta a proposito appunto di i magistrati son tutti mastica fatto un magistrato è una cosa carina così che mi fa piacere lager vi sono due parole
Per capire comunque che non è una cosa semplice ma è una questione complessa e che effettivamente dei programmi li presenta per cui non basta attacca con leggerezza
Scrive questo magistrato
Solo uno che non è Sant'sano di mente può passare cinque anni a prepararsi per un concorso che se sbagli tre volte non puoi più rifare solo uno che non è sano di mente può studiare sedici magari per l'orale in pochi mesi
Sono uno che non è sano di mente arriva tardi al capezzale della madre perché in tirocinio dalla depositare una sentenza
Sono uno che non è sano di mente può partire per la Sicilia per andare a fare il giudice
Solo uno che non è sano di mente vive in una piccola città vicino a persone che ha condannato e ad altre egli farebbero volentieri la pelle
Sono loro che non è sano di mente nel corso di un attacco cardiaco per strada la prima cosa che fa chiamare il proprio ufficio per far venire a prendere i fascicoli
Sono uno che non è sano di mente amministra giustizia in strutture fatiscenti
Che cadono letteralmente a pezzi non rispetta nessuno sono uno che non è sano di mente affronta centinaia di fascicoli al giorno cercando di scorgere tra le carte le preoccupazioni e le aspettative delle singole persone sono uno che non è sano di mente non stacca mai dal proprio lavoro questo riguarda un po'tutte
La testa è sempre lì solo uno che non è sano di mente trova tutto questo il lavoro più bello del mondo quindi ecco io non faccio nessun convento mi piaceva a chiudere il Como
Con questo con questo spaccato che dice in realtà in tante cose anche rispetto a altri alla discussione che facciamo oggi passo adesso a presentare i relatori di questa mattina che esso no
L'avvocato Vinicio Nardo del foro di Milano già presidente dell'ordine innanzi già prima di tutto al segretario dell'Unione delle camere penali italiane e poi anche il presidente dell'ordine
Degli avvocati di Milano che ci parlerà dal punto di vista della bocca Thuram
Non siamo stati presenti gli aerei però voi avete sentito ieri l'intervento del presidente Santa Lucia l'avvocato Nardo l'asterisco ha già intervistato il presidente Santa Lucia e quindi hanno già parlato di questa Terna così come per l'asterisco è stato in interessato anche il professor Sartori
Abbiamo visto il di Rio colloquio che ha fatto girare il professor Gullotta che anche lui è intervenuto ieri sempre che è stato uno dei primi appunto confronti su questo tema e abbiamo visto anche il documento pubblicato su questa cosiddette ha firmato appunto da molte secoli psicologiche appartenenti alla società di
Psicoanalisi italiana quindi dalla la parola l'avvocato Nardo cioè primo perché ci dica un po'rispetto a quello che è emerso qual è il punto di vista dell'avvocato grazie
Sì grazie si fermerà grazie alla all'università perché organizzato questo questo convegno
Che ritengo assolutamente importante e in un certo senso quel collo quella conversazione con il presidente Santa Lucia di cui ha parlato
L'avvocatessa parziale adesso tante lì avevamo gettato il seme adesso non voglio prendere nessun merito però quando si parlava e si è iniziato a parlare perché la legge diciamo era in dirittura d'arrivo
Su un con l'introduzione dei test psico attitudinale all'anno invitato Santa Lucia che una persona voi l'avete visto ieri io purtroppo io non sono stato presente
è una persona molto cortese molto disponibile anche se è il capo del sindacato dei magistrati quindi è in un certo senso anche un dovere rappresentativo
E la pancia del sindacato del magistrato e come in genere sono le pance dei sindacati e una pancia turbolenta diciamo così
Però Luís con grande disponibilità su quell'incontro è stato per me illuminante fino a un certo punto perché esattamente come mi aspettavo nel senso che mi aspettavo una sorta di incomunicabilità
Al al di là della disponibilità umana della persona
E alla fine di quest'incontro io avevo buttato lì la proposta avevamo già in animo di fare un'altra conversazione che ho fatto Carmela con il professor Franco Sartori la proposta di confrontarsi
Il presidente Santa Lucia con esponenti del mondo della Psicologia diciamo così e lui è stato preso alla sprovvista
Però ovviamente da persona cortese ha risposto di sì in un certo senso poi l'abbiamo invitato per questo convegno che mi sembra una pietra miliare erano insomma lei
Utilizzare argomenti le parole forti
Per quello che sarà insomma il tema di questo questi testo di queste valutazioni psico
Attitudinali o quello che sono adesso vediamo
E quindi Luís accettato è venuto e credo che sia stato una cosa importante
E tanto più importante sarà quanto più i magistrati in genere raccoglieranno questo esempio del del loro presidente che anche dei doveri come presidente diciamo
E andando in giro ma che lo raccolgano anche i magistrati
Disponendosi ad un confronto io non sono un magistrato sono l'avvocato secondo visto quello letto questa questo posto è stato un posto di de di un giudice molto brillante di Roma
Che dice
Sono sono sono uno che non è sano di mente
è perfetto diciamo che io senta avvocato non è che sia sano di mente in un certo senso anche sono un settimo figlio di una famiglia che sette avuta ha avuto due magistrati più grandi di me io sono l'ultimo quindi in un certo senso se i magistrati come si attribuisce a Berlusconi son tutti malati di mente come dire io io con la linea ereditaria e quindi posso posso immedesimarmi
Il non
E l'introduzione del di carriera personale è stata molto accolto insomma tutti i punti su cui io potrei dire indire la mia appunto devo portare dall'opinione il punto di vista dell'avvocato
Che è un punto di vista
Esterno se si vuole a questa contesa tra i magistrati che sono quelli che si sentono sotto assedio sbagliando perché in realtà loro sono parte di una giurisdizione che
Comprende anche gli avvocati e quindi dovrebbero o entro capire questo questo aspetto ma non rientra in testa se li potete dare una mano
è il mondo de che io chiamo degli sì diciamo ricomprendendo tutti quelli che hanno questa
Questa Radice tra cui anche i nostri amici della società
Di psicanalisi
Il la non rientra nel nel nel nel punto Okaka alla questione che un punto di comunicazione
Di comunicazione la comunicazione niente
E il portato di un'attività molto spesso per lo più diciamo intelligente
Ma anche il portato di una comune di una emotività diciamo così
C'è una comunicazione intelligente tipo quella che è stata citata da Carmela dice
Ma non si possono fare i
Ittiri teste per i magistrati perché ci vorrebbero delle guide di rilievo molto complesse che non si possono fare perché perché coinvolgono ideali motivazioni passioni e interessi personali e quello che ha vinto tu ed è esattamente quello che c'è scritto nel Manifesto della società di psicanalisi come sapete
Che è un manifesto del due mila ventiquattro ma è un manifesto del dogmi del due mila cinque e per perché allora quando si parlò nel di testo parchi questa
Questo diciamo batteria comunicativa
Un'esca dal che partiva dal campo avverso quindi dal camion dalla galassia dalla nebulosa c'è una mano impulso degli pezzi chiama
E quindi
Si schierava embedded con la magistratura che rifiutava questi test
E e diceva queste queste grosse quindi sono questo termini Andreu io letto un po'di cose che sono state pubblicate su riviste giuridiche della magistratura associata diva ricorrenti
Ci sono interventi di persone appartenente alla nebulosa del del del degli infissi
Su questo tema della complessità della griglia e della questione delle mozioni eccetera eccetera
è un tema che ricorre spesso nelle negli scritti di questi professori dottori eccetera eccetera
Allora qui abbiamo commemorato Luisella de Cataldo Luisella De Cataldo
Santa o una anche un po'un esegeta di Alfredo De Marsico che le credo forse possiamo dirlo il più grande avvocato io credo che ci sia stato nell'ultimo negli ultimi cent'anni
Cento articolano un libro e non curato Luisella ma un'altra persona
Ha le aste che De Bellis di questo del marzo il cocchiere un avvocato fu anche ministro con ai tempi della quaranta nel quarantatré
Quindi ai tempi del fascismo eccetera un avvocato molto longevo che visse quasi cent'anni facendo processi andando in giro per per l'Italia
E c'è questo questo epistolario in cui questa avvocato scriveva questa signora stretti De Bellis
Lettera dato comunque in genere per lo più dalla da treni in con cui girava d'Italia che Italia del sud per lo più e ed è esso libro veramente denso denso di che cosa denso di ideali di motivazioni di passione di interessi perché modo di queste queste
Questa complessità
Daniel no non ce l'hanno solo in merce versati c'erano tutti
Credo che
Qui si parla di siccome tria eccetera credo che voler dare l'idea di di un magistrato come una persona diverso anche di un avvocato e con l'avvocato anfibio come me che stanno alla fine in una famiglia che ha una una tara ereditaria perché c'è anche i magistrati dentro
Credo che sia voglio dire già di per sé un argomento che si presenta riduttivo poiché studiata la materia siete ben consapevoli di come non bisogna avere una laurea per superato un concorso per essere per avere una grande complessità Protti interno allora io credo che qui
Dovremmo
Cercare di entrare nel tema
E il eminentemente non lo devo fare io ma lo devono fare gli esperti
Ma per vi sono
Mia aprire la porta gli esperti e per consentire l'ingresso nella nel confronto
è un tema
Politico ed è un tema tecnico
Pre
Il il la la difficoltà diciamo la necessità di aprire questa porta per il confronto
La da una considerazione assolutamente ossia che il tema della selezione
I magistrati sono
Marco orgogliosi e ci tengono moltissimo che il concorso sia selettivo ci tengono molto a che la loro prova la prova per diventare magistrato e sia selettivo sia selettiva una una una forte autostima
C'è
Come corpo sociale ritengono che solo i migliori possano & debbano poter accedere a questo corpo sociale tant'è vero che noi abbiamo penuria di magistrati abbiamo esami
Nei concorsi che non non raggiungono mai il numero dei posti messi a concorso quindi concorso molto selettivo
Allora e paradossale che questo sistema
Un'ulteriore di selezione
Sia contrastato a priori sia contrastato in maniera ideologica
Per quale motivo succede succede in questo è un tema
Di lesa maestà
O in tema di percezione di un'aggressione politica
Entrambe entrambe dove come dire l'una spesso e la e la e la ragione principale ma anche l'altra che le fa da supporto od alibi
Il il
Il a la questione poi ci interessa anche poco capire perché poi se no
Entriamo veramente nel berlusconismo di capire se di degente quindi viste nel dire del del discorso se il magistrato solo uno che solo uno che
Non è sano di mente eccetera eccetera la questione importante
Si avverte la necessità
Al di là della levata di scudi della magistratura si avverte la necessità di questo su questo io posso come dire portare il punto di vista degli avvocati io vi dico che il senso comune
Senso comune della società tutti quanti lo interpretiamo il senso comune anche degli avvocati e dissi
Si avverte la necessità perché
Lì l'avvocato al di là delle contrapposizioni che spesso il PCI
Ci connotano diciamo nei confronti della magistratura l'avvocato e il primo è forse il più importante assertore della necessità di avere un ottimo magistrato
Perché
L'avvocato il bravo avvocato fa il bravo magistrato e anche viceversa
Sì
L'avvocato sa quanto a la magistratura abbia un riflesso autoreferenziale
Proprio per quel senso anche di élite
Ed in cui parlavamo anche per l'aspirazione alla selettività del concorso e allora sa quanto la magistratura che poi viene incarnata tele che poiché di cui ad avete visto il Presidente il bravo Presidente Santa Lucia
La magistratura assente questo come un'aggressione politica e quindi
Sente questo come un'aggressione politica e non è la prima volta nel senso che noi avvocati penalisti eccetera eccetera
Da non so quanti anni diversi decenni diversi lustri portiamo avanti una battaglia per la separazione delle carriere ne avrete sentito parlare perché c'è una progetto di legge costituzionale cioè dividere le carriere dichiara del magistrato che accusa del magistrato che giudica e noi vediamo il riflesso autonomia automatico della magistratura di considerarlo un'aggressione politica la separazione candele cadere un'aggressione politica
E e da qui la un un battage comunicativo molto molto condotto molto sapientemente perché sono molto bravi a comunicare
Contro la separazione politiche delle carriere che era nel piano di del di Licio Gelli che voleva Berlusconi eccetera eccetera
La stessa cosa si sta ripetendo lo stesso schema in maniera pavloviano adirei si sta ripetendo per i test psico attitudinali sono che qui è un po'un'altra storia
Che interessa voi interessa un po'un po'tutti
Perché c'è questa resistenza politica che ha una resistenza ideologica
Ma queste resistenze ideologiche in questo campo nel campo dei test psicoattitudinali o delle valutazioni di tipo psicologico eccetera eccetera
Porta in sé anche i germi di una si valutazione scientifica della nebulosa sì
E questo e il è un problema di comunicazione importante che ha il mondo della della che comprende questa vasta ne volle nebuloso diede si dice e in un certo senso guardate che quello comunicato del ripetuto di vent'anni fa ha ripetuto oggi della Società di psicanalisi
Che quell'intimo quell'intervento del professor Tito della professoressa Caio eccetera eccetera e su Vieri siti della della magistratura associata
Risentano importa venisse i germi
Involontariamente penso visto che fanno parte della nebulosa i germi della su valutazione scientifica della della del mondo delle valutazioni psicologiche
Perché dico questo
Perché sono interventi in cui si legge in filigrana ma non ci vuole neanche il microscopio
Si leggono degli argomenti che non sono di carattere scientifica ma che appartengono al versante ideologico della contrapposizione ideologica cioè si entra e si mischia
La il discorso ma il lavoro dei magistrati è troppo complesso per
No che quindi e già come dire un posizionarsi una su un orizzonte temporale antico rispetto a una ma uno ha un sapere che molti in evoluzione come quello della Psichiatria delle Psicologia eccetera
Si aggiunge si aggiungono anche delle valutazioni che possono essere sì Consob sono oggi tre cioè
C'è un pregiudizio
Sulla personalità dei magistrati oppure si vuole fare uno screening di massa di venti magistrati
Si vogliono introdurre delle valutazioni delle personalità
Che il Codice di procedura penale i nega per l'accertamento che si fa nel processo nei confronti dell'imputato perché sono vietate le valutazioni
Persone di personalità e poi sì intervengono anche altri argomenti su cui lo psicanalitico Psi
Non dovrebbe saperne molto ma ci sono già delle valutazione di carriera chiede questo lavoro lo fanno lo fanno già i Consigli giudiziari del CSM nelle valutazioni della oppure proprio questioni scrivi discenti breve politiche meramente parmense inizialmente politica
Non si crea uno nella società un un clima di scontro
Tra la società i magistrati che svolgono apre una funzione una funzione importante c'è
Recependo in questi iscritti che sono di sapere scientifico delle contaminazioni
Bella contrapposizione i ideologica questo io credo che faccia molto male alle persone che rappresentano il sapere scientifico sì scusate se io ma volutamente voglio essere così provocatoriamente voglio essere voglio essere provocatorio
Perché anche voi dove cioè entrare nell'ottica che tutto ciò che politica e comunicazione e quindi tutti e tutti i vostri interventi vanno Tarantini
In funzione della comunicazione il sapere scientifico per il suo per sua
Ontologicamente qualcosa di distretto di riservato a pochi ma de de
Se vuole affermarsi nella società deve avere una capacità e una forza di penetrazione una forza comunicativa allora
Io in questa contaminazione ideologica in questa voglio dire Presa
Ideologica nel mondo nella sfera degli Psi vedo il grave in grado
Problema che io credo che incontri come questi possono darebbe una grossa mano a a superare
Perché
Bisogna superare bisogna
Come dire marginalizzare nella comunicazione quell'umore di fondo che dice ma in fondo questa roba qui corse cosa sono queste valutazioni
Guardati in un mondo di presuntuosi
Come siamo noi avvocati bimbetto prima gli avvocati conseguentemente i magistrati perché noi ci confrontiamo ogni giorno con la carne viva della società con i fatti della vita umana
è in genere con i fatti patologici e quindi ci impicchiamo di essere Giannoli degli psicologi un avvocato diciamo che
Center vistato l'avvocato alla fine vi dirà ma sì ma io sono uno psicologo il fondo in fondo è vero perché ci confrontiamo con quella passioni gli interessi delle delle persone però questa
Questa in questo problema va stroncato sullo sul sul nascere allora io penso questo
Per rispondere alle domande di Carmela parziale
C'è un c'è il problema di questa porta che si terrà tele c'è il problema di questo confronto
Vero che si deve creare e che purtroppo la legge non
Non non ha messo in atto
Perché per una ragione anche qui politica perché
C'è sempre data da tranquillizzare il mondo della magistratura che si sente sotto assedio la questione è stata appaltata al CSM
Però non non non non non c'è scritto da nessuna parte che si devono sedere a un tavolo di una commissione quelli che veramente cucinano le leggi
E quelli che
Veramente sanno uscire dalle dalle dalle banalità in cui la questione dei testi e delle valutazioni psico attitudinali viene nella comunicazione tenuta
Banalità quelle
Ad esempio si è parlato del Minnesota ovviamente voi sapete benissimo distinguere un universo votata altri test o valutazioni siccome elettriche
Be'per tutto il mondo per la comunicazione generale in Minnesota la il testo spie o la valutazione scritta nella legge perché perché l'ha detto il ministro
E questo è stato il re del un grave errore di comunicazione perché noi sappiamo della spiegato ieri il professor Sartori che ci sono tutta una serie di teste che sono diverse dal Minnesota e che sono molto più appropriati in dei appropriati secondo quella diciamo corso quelle COREPLA quella costruzione di quelle griglie riduttive attendibili che sono necessarie per
Come dire normare far diventare norme le regole del concorso i magistrati con dentro la Values la la valutazione psicoattitudinali
C'è un problema di tempi io venendo qui il professor forza
Mia chiarito una cosa che mi sfuggiva
Che la legge pone dei tempi di tre mesi in cui il come il CSM che son pochissimi che sono niente ovviamente per costruire questo percorso valutativo
Io pensavo francamente che l'orizzonte fosse alla fin
Per del due mila venticinque perché io credo che per fare una cosa del genere un anno ci voglia tutto lavorando bene cosa che non si è ancora iniziata a fare
Però confido che questo termine possa poi giovarsi effettivamente in questo orizzonte che abbiamo perché dovrebbe entrare per i concorsi del Duemila
Ventisei c'è un problema di modifiche da fare perché punto quello che ha detto
Carmela parziale dove collocare questo
Questa valutazione allora noi avvocati dove dove la pensavamo la valutazione psicoattitudinale dei magistrati la pensavamo in itinere perché come dire i magistrati
Che diventano stravaganti o che diventa o che hanno delle peculiarità personali per cui non ci sembrano perfettamente attrezzate per fare i magistrati magari potrebbero fare benissimo il altre cose ma non giudicare
Noi li vediamo in itinere e in un certo senso noi lamentiamo che nel percorso delle valute delle valutazioni nessuno venga penalizzato per queste sue
Peculiarità è un problema più ampio voi sapete il caso Palamara grazie a quello tutta la comunità italiana
A ritenuta sapere che il magistrato al novantanove virgola e X passano tutti le valutazioni tranquillamente di carriera e quindi e quindi vuol dire che un problema c'è il senso comune dice
Che problema c'è il senso comune avverte la necessità
Delle valutazioni psicoattitudinale però se tu questa valutazione lamenti
Voi siete studenti la metti al momento più stressante dim del picco di massimo di massimo stress
Di una persona che sta facendo un concorso molto selettivo adesso finisco ma un concorso molto selettivo
Che è quello quando voglio dire il naufraga raggiunto la riva dopo aver temuto di morire quindi ha passato lo scritto
E gli metti il la tagliola livella francamente
Non solo non è produttivo a me sembra anche sadico
In un certo senso e quindi sicuramente da un'altra parte adesso ognuno anzi voi in un certo senso bisognerebbe chiederlo a voi dove dove dove inserirla
C'è anche un problema e concludo
Di stigma
Perché ciò che di
Come dire lo consideriamo fatichiamo allora il mondo il senso comune fatica
A considerarlo scientifico come dire incidere
La carne per fare un'operazione ad un organo col bisturi
Perché
Perché abbiamo paura perché l'agile persone hanno paura di essere
Di subire lo stigma
Ovviamente anche andare dallo psicologo è un problema
Così come voi sapete sapete benissimo chiaramente mi rendo conto che delle valutazioni in itinere come noi avvocati ci aspettavamo c'è per i magistrati che via via fanno progrediscono in carriera
On pone effettivamente un grave problema un grave problema di stigma in una sì che in una in una corporazione in un corpo sociale
Che appunto fa passare tutti fa progredire in carriera tutti al novantanove virgola X
Percento perché già per quello zero virgola qualcosa che non progredisce in carriera come già quella un grave stigma Segura sì
Non progredire in carriera perché qualcuno dice che ai non è una personalità adeguata allora anche considerando tutte queste cose
Sicuramente il CDA occorrerebbe una diversa collocazione ma quello che necessario e necessario
Il reciproco riconoscimento scientifico
Ecco perché concludo io credo che la comunità
Ampia del di si del mondo della Psicologia della Psichiatria anche della psicanalisi eccetera eccetera
Trovi si trovi una pacificazione interna
E e una unitarietà sotto la come dire
L'obiettivo sicuramente comune è necessario anche per la società non per la comune non solo per la comunità degli inizi
Di un riconoscimento scientifico che porti a dire scientificamente perché le belle leggi si fanno con la pancia ma in realtà si devono fare con la testa si devono fare sulla base di dati scientifici e possono essere i rilevamenti sociali eccetera eccetera
E cioè che non si può
Non affrontare un tema che il senso comune avverte come necessario della valuta l'ago della valutazione personalistica dei magistrati
Essendo un attraverso in confronto
Dopo aver interpellato essersi fatti guidare dalla comunità scientifica che di valutazione di personalità sì occupa io ripeto come ho detto prima
Spero che questo convegno che il primo forse uno dei primi in materia possa essere d'aiuto per raggiungere questo obiettivo grazie
è una data dall'alto aperto al contributo di chiarezza per aver risposto in modo esauriente
Ordinato a tutti i quesiti che io avevo posto prove in ordine sta da e verso la parola alla professoressa alle famiglie
Sì questi grazie
Dell'Ulivo dovrebbe arrivare lì non ha bisogno di presentazioni ma lo dicono che si vede la registrazione la professoressa Curci è ordinaria di Psicologia generale coordinatrice del master universitario in Psicologia giuridica Innaro psicologia forense
E il presidente dell'Associazione italiana dei consulenti psico forensi
Ieri il professor Sartori dia parlato della differenza tra i test psicoattitudinali e di testa psicometrici
E soprattutto di quelle che sono le scelte cruciali da contenere
Mi piacerebbe capire
Innanzi pongo quindi altre due questioni rispetto a quella che abbiamo già individuato
Le doti peso un magistrato dovrebbe per esempio l'equilibrio l'attenzione e l'autocontrollo nel dico due o tre caso chi dovrebbe individuarle e soprattutto e questo lo dico perché vedo che in aula con noi anche il professorino Tumiati che saluto con piacere e che in questa materia scratch i tester dovrebbero essere DiVersi dato che si sta parlando poi in questo momento oltre che l'esercito attitudinali anche della separazione delle carriere
è recentissimo il disegno di legge costituzionale del ministro Nordio su sulla separazione delle carriere dovrebbero essere diverso sì per i magistrati inquirenti quindi i pubblici ministeri
I magistrati giudicanti ludici
La professoressa Curci nel suo intervento ci parlerà di pragmatica dell'applicazione Psi Com siccome mica scusate al contrasto forense e in particolare ci parlerà della scelta tra il costrutto per la valutazione dei magistrati
E di alcuni aspetti critici da gestire nel momento in cui si progetta in questa valutazione quindi volentieri la cedo la parola
Grazie e grazie a voi di questo invito egli questa organizzazione allora io non sono siccome chissà se una generalista
Sospendi Eros Pagni allora si
Preferisco alzarmi sonora generalista no intanto abituale siccome via perché
Perché ho un po'di esperienza in validazione di testa e nello studio punto di inconsulti che sono connessi che punta la misurazione poi è una conseguenza di questo e mi rendo conto che in primis quando si parla quasi iniziato a parlare dei testi ai magistrati regna una grande confusione concettuale
E questo e anche un po'responsabilità degli psicologi non dico degli sì ecco di questa nebulosa Psi di cui parlava giustamente l'avvocato perché perché non si fa chiarezza
E mettere insieme io capisco che dal punto di vista di chi non è un un né addetto ai lavori Psicologia Psichiatria psicoanalisi sono tutte sì
Ma in realtà sono ambiti completamente diverso quindi è chiaro che se non si inizia a fare un po'di ordine nei concetti
E non si inizia anche a riflettere criticamente su quello che può servire alla valutazione se di valutazione dobbiamo parlare
Si rischia appunto di scendere nella nel nelle posizioni no nella contrapposizione tra fazioni chi vuole e chi non vuole realtà e come sapete sempre molto più complessa
Allora
La prima cosa da dire secondo il mio il mio modesto parere quando si parla di valutazione in ambito psico forense che più che in altri settori è importante tenere presente il livello dell'utilizzo del testo
Cioè c'è un lavoro da fare ed è il lavoro dello psicometrici sa no il lavoro di chi progetta il testa a partire dal costrutto non a caso sto parlando di progettazione di teste perché già di cui subito che l'MM piani non c'entra niente tutto questo discorso
Quindi è un test che già esiste in commercio che viene utilizzato per alcuni scoppi ma che certamente non ha a che vedere col discorso che stiamo facendo quindi quando già le prime volte sentivo parlare di averti ai giovani cosa stiamo parlando non è quello quindi si progetta un tale essa si progetta partire da una validità di costrutto cioè da un costrutto che viene definito si ragiona sulle implicazioni no di questa misurazione di questo costrutto rispetto alla teoria di riferimento equa esso e l'ambito proprio della costruzione del Texas
Poi c'è l'ambito che riguarda l'uso del Texas
Dove oltre al al valore del costrutto va considerata l'utilità cioè cosa mi faccio se devo misurare il mobbing no dove lo devo andare ad applicare quindi le conseguenze poi sociali dell'utilizzo di quello strumento all'interno del contesto lavorativo e noi siamo in questa ASL otto di quella di questa tabella do che entrata che vedete che la tabella dimesse capisce
Dove in quella in quell'asilo Ottelli entrano le considerazioni sul bias
Sull'equità sul senso di giustizia struttura sugli ideali sulle passioni tutto quello che è stato detto prima e che si trova nel documento della Società italiana di psicanalisi su cui torneremo tra un attimo
Ora io il problema della del ragionamento è così già questo dovrebbe aiutare chi ascolta pur non essendo detto lavori a sganciare un po'le questioni perché l'utilizzo onore la costruzione del teste sono i due caselle diverso malata
Il problema è che la rappresentazione che viene data all'e sterno dell'utilizzo del siccome tricot del testo è una rappresentazione che oscilla tra la magia
No
Lo psicologo il credere dentro di me no c'è questo vissuto quasi un po'persecutorio dice lo psicologo deve dire se io sono sano di mente e in questo c'è addirittura lo stereotipo dello psicologo che quello che discrimina impazzire non passi quindi siamo veramente poi si diceva prima col collega centocinquanta anni fa sarebbero state simili argomentazioni magari ammantate non ammantate come adesso di i discorsi anche pseudo politici ma questo è dall'altra parte poi quindi questa specie di approccio magico dello psicologo che dovrebbe leggere nel pensiero delle persone dire tu sei matto il turno
E dall'altra parte poi e questo però è un problema di cui abbiamo parlato anche recentemente nel convegno nazionali di psicologia giuridica
Il fatto che molto spesso nei contesti psico forensi in magistrati che hanno a che fare con la testistica
Hanno a che fare con strumenti che non sono evidence based quindi si ritrovano a leggere le relazioni faccio per dire sull'idoneità renderete stima perché il tema di cui mi occupo io come nelle favole della D'Urso con il proiettivo XY eccetera eccetera
Può essere o cosa alimenta lo stereotipo di cui sopra cioè li menta la convinzione che la Psicologia dia un po'i numeri in questo senso che sia una scienza così labile
Magica che non è in grado di dare un contributo è l'idea sottesa alla scelta hanno la scelta di carriera perché qui stiamo parlando di scelte di carriera nel cinema
Quindi questo è uno studio appunto anche recente in cui si dice lo studio compiuto su alcuni c'è una valutazione di alcuni strumenti in uso nelle nelle corti americane su trecentosessantaquattro su strumenti il cinquantuno per cento non è di destra destra non ci sono evidenze a supporto
Quando ci sono una bella fetta quindi un un terzo diciamo di questi strumenti a delle evidenze molto deboli solo l'otto per cento a delle evidenze più forti e quindi Quarzo si
Unificati gli strumenti appunto sono ritenuti deboli come e a supporto dell'idea che la psicologia senza ed Empoli si aggiunga poi un'altra complicazione molto spesso
Nel contesto psico forense quando il tecnico viene chiamato a fare una valutazione e anche nel contesto di una valutazione di un assessment sul magistrato non è che si va a misurare un solo passetto
Si misurano più assertivi si fanno le cosiddette batteria di testa
è il questo sono delle linee guida americane dell'Apa era il da National Council sulla misurazione eccetera cosa dicono
Che quando si misurano con le batteria dei costrutti bisogna avere delle idee teoriche molto forti non sono i costrutti separati tra di loro ma delle interconnessioni
Perché altrimenti si fa mi rassicurazione soprattutto se si deve andare ad applicare in un contesto così forte come quello
Pone ora a fronte di questa idea no
La i magistrati fanno fronte comune e dicono ma no non possiamo andare a misurare con questi strumenti da Eboli che cosa
Per esempio sulla valutazione della credibilità loro dicono valutare la credibilità non è una scienza bisogna fidarsi delle percezioni dei mezzi e dei dei magistrati questo
è una sentenza canadese qualche anno fa col professor Sartori l'ho fatto una raccolta di un po'di giurisprudenza internazionale dove il concetto che veniva ribadito in maniera trasversale cross nazionale
Deve microstrutturale è che la valutazione del magistrato è fondata su qualcosa che non è scienza e percezione intuizione
è uscito anche un libro qualche anno fa di analmente Bach e dell'università di Maastricht che si dice che si chiama proprio così titolo tradotto in italiano perché il libro non è stato mai tradotto neanche in inglese dice l'intuizione fa più danni delle cose che risolve quindi l'intuizione di idea c'arrivo perché io ho un intuito una capacità o un'esperienza un'abitudine a ragionare a a prendere delle decisioni
Ora la il senso comune e la razionalità giuridica sono due mondi diversi vedo professor Rumi attica è maestro in quale suo maestro di tutti noi intonsa in questa ecco anche nella razionalità giuridica contano una serie di elementi che sono comuni a ragionamento diciamo
Della di quotidiano abbiamo una razionalità limitata
C'è la il ruolo no dell'appartenenza all'identità di gruppo io sono il giudice o no e oppure se sono Pubblico ministero posso fare determinate cose posso dire fare eccetera eccetera
Baia sionisti che ne ha parlato ieri mi è stato detto da professoressa strapazza l'egocentrismo cognitivo cioè ragionare dal punto di vista mio
Sulla memoria c'ha tracciato la resistenza al cambiamento emozioni ideologia e cioè trecentootto ingredienti che entrano nella razionalità giuridica
Alla pari della razionalità comune solo che è difficile appunto fare entrare in primis nella testa di insomma di chi si oppone all'idea del teste
Questa rappresentazione della razionalità intimo si aggiunga anche che il magistrato ha però in una struttura
Una struttura altamente formalizzata con ruoli ben definiti all'interno del processo per cui cioè entrano tutta una serie di parametri che riguardano la concezione multidimensionale del funzionamento della salute organizzativa due fra tra questi io qualche anno fa ero alla scuola superiore al magistrato la parata di queste difficoltà no dello stress del giudicare l'autoregolazione dei processi di adattamento cioè devo essere in grado di adattarmi al contesto devo avere abbastanza flessibilità e capacità di mantenere il ruolo è il grado di incongruenza che io oltre la mia idea professionale la rappresentazione intra organizzativa il quale da tempo il porto anche Alessandro quindi tutti elementi che fanno pensare a che cosa
Quali sono i costrutti allora che bisogna misurare cioè il tema è complesso e non si risolve con le vere piaghe torniamo al discorso di prima è un tema complesso che richiede studio innanzitutto
Studio e capacità di concettualizzare quelle ideali passivo di rappresentazione di cui si diceva
In quel documento io mi rifaccio ovviamente al al testo del professor nominati del dell'avvocato forza il giudice motivo dove c'è tutta una una discussione una messa in chiaro di quelli che sono gli elementi emotivi emozionali di tre il giudizio che intervengono nella decisione i nostri studenti questo libro sono devono imparare a memoria le quelli del curriculum di psicologia forense perché è fondamentale ma già io insegno agli studenti di psicologia quello posso fare e o accanto accanto qual è il suo c'è una letteratura anche internazionali non italiana ma questo è uno studio della messa quindi Lori di Hu che parla per l'appunto dell'intelligenza emotiva del giudice
Di quanto nella decisione giudiziaria sia un componente fondamentale dell'amministrazione della giustizia e l'intelligenza emotiva
E sembra un concetto labile no che sfugge o quanto meno rappresentato come una vaga competenza emotiva di cui è difficile poi a vere contezza
è è è infatti in quell'articolo c'è questo passaggio che ho sottolineato che mi sembra molto consapevole diciamo i giuristi questa è una lista di diritto lessicali giuristi messicani mi ha una chiara consapevolezza perché dicono
Se il giudice viene da una famiglia problematica
Se a a privata mi addirittura di violenza dove c'è violenza o la sua personalità degli aspetti disfunzionali eccetera eccetera
Ci dobbiamo porre il problema della sua oggettività della sua imparzialità della sua professionalità quindi e dura no questa affermazione
è è dicono potrebbe essere difficile col giudice enfatizzare quindi la portano sul piano dell'empatia tra il giudice e giudicato su questo torniamo tra un attimo perché non sono convinta che sia proprio così
Però almeno c'è la consapevolezza di fattori di tipo emotivo motivazionale
Personologiche hanno a che vedere con la storia del magistrato che incidono sulla valutazione che fa e il documento della Società italiana di psicanalisi invece fa esattamente il cui ragionamento inverso
E questo è singolare
Perché dicono i colleghi psicoanalisti che la critica soprattutto tecnica io già sulla parola tecnica detta in un contesto di psicanalisi io mi aspetto altro dal la tecnica della psicanalisi non è certamente tecnica della misurazione
Va bene
Si parla di capacità scientifica cioè la il il disegno di legge sembra proporre una forma di valutazione predittiva psicologico psichiatrica e già non ci siamo perché non è una valutazione psichiatrica
E del futuro magistrato nella presupposizione durata pacificità scientifica e tecnica di discriminare
Attraverso test e colloqui la specifica idoneità Accico attitudinale gli aspiranti magistrati quindici addirittura una critica la possibilità di fare che cosa
Di utilizzare un apparato siccome tricot che vada a valutare la capacità predittiva di uno strumento ci poniamo tra un attimo
Con certi criteri metodologici anche qui la metodologia del dello psicanalista non ha niente a che vedere con la metodologia dello dello del dello per tecnico psicometrici dello psicometrici dello psicologo cognitivo è un'altra metodologia però c'è uno sconfinamento diciamo si mette tutto dentro questo tornando al discorso di prima non fa altro che accrescere la confusione perché se una persona un gruppo di persone che fa riferimento a una teoria forte quale quella psicanalitica
E poi trapassa nel giudizio metodologico ci una metodologia che non è propria di quella contesto no culturale ire addirittura filosofico è chiaro che si ingenera confusione in chi ascolta
E quindi non è possibile testare funzioni così complesse che coinvolgono ideali motivazioni bla bla bla passioni interessi passioni esattamente quello che la la l'articolo che vi ho detto prima della rivista messicana dice che invece sono quale doveva controllare
E sembra quasi un atto di sfiducia nei confronti della misurazione peccato che il primo diciamo la storia della della della misurazione una storia antichissima si intreccia con la storia e la psicologia scientifica
E le Galton io ho preso lui perché Stato un grande diciamo padre della psicometria mi permetto di parlare anche fuori del settore io sono zero ultrà del però sconfino ogni tanto
Diciamo e forse è rimasta una mia passione la psicometria
è e Galton era un curioso della misurazione misurava qualsiasi cosa si potesse misurare a partire dai tempi di reazione fino ad arrivare alla noia attraverso incontri conteggio del numero di sbadigli durante una sessione di ascolto
Ecco i dice questo è un articolo che si chiama National tocca per e poi dice ci sono almeno tre aspetti tre intuizioni che mi portano convincermi della possibilità di misurare e cioè gli studi sull'ereditarietà siamo nel Periodo no
Che viene dopo Tarquinia e quindi la possibilità di quantificare il cambiamento quello che la variabilità dovute all'ereditarietà e quello che appunto è acquisito con le evoluzioni gli studi sui gemelli Galton ha fatto molti studi sui gemelli monozigoti
E tre le riflessioni paradossalmente sul primo Guido da sulla sul libero arbitrio tema molto caro diritto
Il libero arbitrio il libero arbitrio sarebbe dice lui quel residuo quel residuo
No perché non è automatico Marche dice a seconda nonostante
In tutti gli studi dove anzi scusate grazie a tutti gli studi che faccio tutto il lavoro che diciamo si sta facendo nell'ambito la violazione si assottiglia sempre di più
Quindi praticamente la nostra teoria dei testi no
Bruciato questo voglio parlare potuta del teste cioè praticamente questo residuo piccolino crociere spaventare nella misurazione per come perché quel something
Che può essere
Quantifica può essere minimizzato attraverso una misurazione sempre più precisa
Che risiede chiaramente studio e professionalità non ci si improvvisa prendendo in testa somministrando loro
E poi tra l'altro c'è un atto di sfiducia anche nei confronti della capacità predittiva dei testo su allora non dico questo perché magari moderno lo veloci
La capacità predittiva la così detta validità predittiva detesta che è un altro aspetto molto importante quando si lavora nell'ambito di una validazione di uno strumento cioè che cosa mi consente di vedere quindi torniamo all'uso sociale che può essere fatto dello strumento
E fa l'esempio l'enciclopedia dal socio al match mente dice praticamente il come se il voto no di accesso alle alle all'università non qualche modo l'Asia predittivo poi della performance che verrà messe in atto
Nel corso degli studi non non esaurisce quello ma certamente c'è un rapporto di predizione
Questo è un altro passaggio del documento anche questo piuttosto diciamo discutibile
Addirittura si dice anche gli e Sperti esaminatori si troverebbero in balia di suggestioni intuitive o empatica
Quindi cioè assoluta sfiducia nei confronti del dello psicologo come ancora una volta se lo psicologo una sorta di santone che va lì ipotizzarsi fa venire delle idee e delle intuizioni o
Addirittura questo è anche peggio secondo me è molto grave per come la vedo io un disciplinato affinamento se non una subordinazione ordinamento politico del momento peccato che i colleghi psicanalisti si dimenticano che abbiamo un codice deontologico
Che posture il principio dell'autonomia professionale abbiamo noi diciamo accademici un codice etico per la ricerca e Psicologia
Io faccio parte la Commissione etica della IP e vi assicuro che il tema dell'etica è un tema molto sentito nell'ambito della psicologia
Forse
Più che in altri ambiti altro ci stanno arrivando altri ambiti male la psicologia ha una sua tradizione il Codice etico per chi è iscritto l'Associazione italiana di psicologia
Viene continuamente rivisto e sono stiamo ripetendo per l'ennesima volta perché con l'introduzione dei problemi dell'intelligenza artificiale con la spinta verso l'Opel Sayad Shah
Con i problemi anche del consenso di persone che non sono non possiamo più parlare di consenso di soldi diciottenni ma anche di persone più
Giovane eccetera eccetera richiede una contro un continuo aggiornamento
Quindi dire che lo psicologo si fa assoggettati al potere politico secondo me è una grande offesa alla categoria io la leggo come un'affermazione offensiva
Ora veniamo a noi poi mi dite se devo Allotta
Età essa quale testo utilizzare chiaramente il collega il professor Fornero foto al più esperienza di metri competenza di meriti la meglio questi aspetti però
La prima distinzione aprì anche Avenza che bisogna fare e spiegare che noi andremo a valutare un aspetto particolare c'abbiamo utilizzato un aspetto particolare
Di strumenti che sono quelli definiti e massima performances
Cioè gli strumenti che richiedono la persona di mettersi tra virgolette detto in soldoni mettersi in gioco e dare il meglio di sé mostrare ciò che sa fare
E quindi sono un po'rientra in questa categoria i testi intelligenti test attitudinali testi profitto quindi certamente no nella misura della tipica performances degli atteggiamenti della personalità delle convinzioni quelli non ci interessa noi andremo sulla prima categoria di testi
Che in ambito forense sono utilizzati già per esempio questa non c'entra niente con i magistrati per miliardi la scala di suggestionabilità dico Johnson su cui ho lavorato alla irrazionalità di performances nel senso che in massima performance perché non si chiede la persona quanto ti ritieni suggestionabile
Ma lì si fa fare un compito e si vede che cosa fa
Per vedere quegli affetti che sono diciamo al meglio che possono essere utilizzati al meglio nell'ambito della valutazione si compone senza intelligenza emotiva anche quassù questo abbiamo le ho lavorato e testa dove si fanno esplorare delle aree di funzionamento emotivo che ha una forte connessione con gli aspetti cognitivi perché ci sono aree di percezione emotiva
Aree di compreso delle mozioni di uso uso delle mozioni di ragionamento
Ma Melegy ma il polo emotivo ora non sto dicendo che utilizza requisita sto solo dicendo che sono testi possibili cioè possibile pensare a degli esempi di testa di tackle Mars
Che hanno parla misurare dei costrutti che ha una rilevanza per esempio nella decisione
Questo è uno studio fatto qualche anno fa
Sull'utilizzo del testo di intelligenza emotiva per misurare per in associazione con dei compiti di riconoscimento delle emozioni per verificare quanto queste competenze motiverà sono un terzo nel riconoscimento dei volti emotivi
Con evidenza anche di tipo neuropsicologico forti
E il problema che viene sollevato quando si utilizza un testo come il terzo intelligenza emotiva o altri testi questo tipo ma come si fa a stabilire qual è la risposta esatta
Questo è un problema siccome elettrico che chiaramente affronteranno di psicometrici però vi dico ci sono delle strategie non è non è appunto aria così scritta non è pensare a alle intuizioni eccetera eccetera per esempio nell'ambito del testo di intelligenza emotiva si dirige un criterio di consenso
Che in grado di accordo della risposta dell'individuo rispetta un campione for normativo quindi basta prendere un campione di magistrati vedere come funzione necessaria
E capire come in aspiranti magistrati si adeguano meno questo tipo di funzionamento ma ci sono tante possibilità
Che la psicometria mette a disposizione non è ecco e la in cui la non conoscenza degli strumenti scientifici che porta davvero il pregiudizio nei confronti della misurazione questo ripieno
Quali sono le aree che potrebbero essere misurate ieri e il professor Sartori la presenza scappa Sark hanno parlato di molti assenti per esempio si parlava del controfattuale presente la cognizione sociale
Perfetti diciamo dei processi più o meno impliciti che l'individuo utilizzata nel comportarsi in un certo modo in un contesto sociale che non è una funzione unitaria quindi torniamo al discorso come si possono valutare delle funzioni complesse si possono valutare
Te la cognizione sociale cioè il grado di adeguatezza dell'individuo all'interno di un contesto che può essere lavorativo può essere strutturato in qualche modo è un è una funzione importante che ci dice come funziona quella persona come si adatta e come assolve i compiti che deve assolvere in quella in quella situazione
Quando non si sviluppano in modo armonico ce ne accorgiamo cioè non ci accordiamo accorgiamo del deficit di cognizione sociale quando abbiamo di fronte persone
Che non non hanno questa competenza sviluppata quindi
Questo modello di funzionamento esecutivo famoso modello Dini alte nella cognizione sociale rientrano alcune competenze esecutive che sono per esempio inibizione cioè la capacità di tenere fuori no
Dalla dal proprio campo cognitivo elementi distrae enti ma anche la flessibilità intesa come passare da un argomento all'altro ma anche la capacità di aggiornare la memoria di lavoro così il modello tripartito famoso eliminate l'intersezione di queste di queste competenze
Da la capacità di pianificazione l'attenzione cognitiva e il controllo da per esempio l'auto pulito raggio la capacità di essere adeguato
è è e quindi sono strettamente connesse alla gestione degli aspetti emotivi alcuni diciamo negli ultimi tempi si ragiona come funzioni esecutive che si intersecano con il cosiddetto controllo
O forzato e forti controlla emotivo tentare una serie di indicazioni di carattere tecnico su quelle che sono le competenze semplici e poi per sé canti si complessa che entrano nei compiti di decisione di scelta di pianificazione del comportamento
Vi faccio un esempio
Ci sono dei tassi come Jawa di ambientalisti che emana misura la propensione al rischio questi tasca hanno una grande rilevanza quanto dicendo di utilizzare quel tasto solo facendo degli esempi
Ha una grande rilevanza per studiare la capacità di prevedere gli esiti
è lì aspettarsi una risposta cioè di scegliere una risposta che dia un soddisfacimento immediato oppure di spostare nel tempo il soddisfacimento il l'ottenimento del beneficio di quello che è
Quindi è possibile e lo stiamo lavorando sulla personalità sulle dinamiche di personalità
è possibile andare individuare delle funzioni semplici che a loro volta poi rientrano impianti in in Prodi programmi più complessi di comportamento che abbiano una rilevanza per la decisione è possibile si tratta di individuare gli elementi
La si fa normalmente sui pazienti con patologie neurodegenerative lo skipass su negli studi su disturbi del comportamento dell'affettività dei ragazzi si fa a non nel contesto italiano purtroppo negli studi sulle popolazioni di offendersi
Cioè è possibile studiare nella normalità tra virgolette delle funzioni esecutive che vengono chiamate
Cool o otto e vedere come queste funzioni esecutive sì traducono nei comportamenti decisionali anche nel contesto forense ovviamente questo richiede tempo e studio non ci si improvvisa ripeto questo uno studio in cui abbiamo visto per esempio che l'utilizzo di alcune funzioni anche basi che come la memoria di lavoro a non è spento cioè la saturazione del mare di lavorare stato su come gli individui processando esperienza emotiva per la semplice ragione che la gestione emotiva
Carica sulla sulla sul funzionamento esecutivo e le persone sono meno accurate nel giudizio e nella nella gestione delle proprie delle proprie azioni
Cioè poi comunque un aggancio sulla personalità per carità non lo vogliamo negare non è che stiamo negando il fatto che tutto questo ragionamento ragionamento abbia un impatto sulla personalità semplicemente non è personalità sappiamo ci sono degli studi per esempio
Sugli effetti condizionali della delle funzioni esecutive sulle su riassetti di machiavellismo della personalità che sono gli aspetti rilevanti poi nel contrasto giudiziario
Attraverso la modulazione dei processi emotivi ci sono anche studi di reti che mettono in collegamento vado a studiare gli effetti predittivi della personalità sulle funzioni esecutive nel senso di dire guardate che ci sono delle persone che hanno l'estroversione o hanno la piacevolezza nel modello dei Big Time queste persone per esempio hanno una buona capacità di inibizione inibizione di che cosa per esempio di comportamenti sgradevoli di pensieri a contenuto aggressivo
Diciamo la letteratura esiste molta letteratura si sposta sui disturbi della personalità disturbo borderline disturbo narcisistico però ciò non toglie che ragionamento può essere fatto tra virgolette sulla normalità
Poi c'è il discorso dell'empatia di cui qualcuno tira fuori ma il giudice diventa attizzare o meno su questo nodo piuttosto veloce empatia assi come aspetto
Di posizionale che ha che vedere addirittura con lo stile cognitivo si dice che il soggetto empatico a un giro si dice di studi dicono che ha uno stile cognitivo più orientato ragionamento viso spaziale meno verbale perché in grado di visualizzare visualizzare
Anche la sofferenza altrui ci sono studi di neo immagine che dimostrano che il soggetto empatico a attiva delle aree della corteccia quando immagine dolore altrui analoghe a quelle che attiva quando prova dolore in prima persona
Quindi anche l'empatia va studiata in Turchia non come un semplice no ti voglio bene perché quella e ancora una volta nella visione un po'Night un po'romantica della psicologia anche un po'magica ma come componente cognitiva che rientra in quella cognizione sociale di cui dicevamo prima
Che a degli agganci sicuramente con le spetti disposizione Ali ma che non esaurisce esaurisce quegli aspetti disposizione Ali ci sono anche i lati oscuri dell'empatia quindi andrebbe misurato anche qua esso cioè la tendenza a a voler manipolare l'altro attraverso il il il comportamento eccessivamente impatti Zante e i lati oscuri cosiddetti coperte però ouverture no è sbagliato per te cover se cioè o aperti quegli espliciti cioè il patto che sto male se vedo gli altri sta male oppure il fatto che io attraverso comportamento empatico in qualche modo manipolo il comportamento dell'altro quindi aspetti Spotlight polarizzazione funzione turistica persino sadismo il PAC peggio
Dire che non si possono misurare perché sono troppo complesse non invero vuol dire che soltanto occorre studiare e ragionare
La pragmatica quindi ciò detto quali sono le conseguenze che possiamo trarre sicuramente come concepita adesso l'ipotesi di valutazione non è funzionale a tutto questo ragionamento
Ma non è funzionale perché perché se noi diciamo che dobbiamo valutare delle persone che siano idonea un conto a compiere
Un ragionamento giudiziario noi dobbiamo agire a monte io direi già prima già quando sono sui banchi dell'università occorrerebbe fare un buon orientamento la scelta di carriera
E quindi non dopo il concorso diventa troppo tardi tra l'altro dal punto di vista proprio pratico a me è capitato di far parte di commissioni per la valutazione
Psicologica diciamo così di profili professionali per esempio di dirigenti in negli enti locali eccetera eccetera ma io ho fatto la premessa lo dico con molta onestà a meno che non viene qui qualcuno a parlarmi di Gesù Cristo che parla con la Madonna eccetera eccetera per me con un colloquio di cinque minuti è una interessa veloce è molto difficile poter dire se i doni o meno
Cioè è una valutazione molto ma molto superficiale fatta cui si inutile persino dannosa perché danneggia appunto quell'idea di psicologia scientifica che dicevamo prima
Sicuramente il ragionamento va fatto nel tempo
Va fatto prima del concorso va fatto addirittura ripeto sui banchi dell'università anche per indirizzare sei più idoneo ad un ruolo giudicante un ruolo inquirente se più adatto studiando giurisprudenza a fare l'avvocato o fare il notaio fare altro quindi io sono sempre del parere che prima si interviene meglio è questo come diciamo filosofia generale del di approccio alle questioni più complesse poi occorre ragionare sulle popolazioni su cui fare le valutazioni
Su cui fare leva l'ideazione di strumenti ripeto noi al momento non abbiamo una batteria di strumenti uno strumento che ci consentano di rispondere al quesito della legge Lemene piani non ha nulla a che vedere spero che questo ormai sia chiaro
Però occorre capire quali su quale la popolazione di riferimento perché molti studi sono stati fatti dei contesti anglosassone americani in Italia gli aspetti culturali hanno un loro peso quindi vanno studiati vanno contestualizzati
C'è il problema delle Generali disabilità anche col discorso la separazione delle carriere quindi pensare per rispondere a domande che punibili poni di prima cioè pensare attesti Diversi a seconde lingue diverse se non emessi
Se vogliamo avere delle persone che siano in grado di svolgere il loro lavoro ma anche con soddisfazione personale perché stare in un lavoro che non va bene per noi fonte di frustrazione e quindi questo incrementa la il cattivo funzionamento nell'ambito decisorio
La generalizzati importante importante collegata lasciate alla popolazione e la replica di vita degli strumenti perché perché il tema è proprio questo cioè dare la possibilità di di chiarezza no scientifica cioè dire questo che stiamo facendo nel nulla di Hopa occorre quella sera magica
Ma è un processo scientifico evidence based garantisce il funzionamento della giustizia garantisce il benessere delle persone coinvolte gli stessi magistrati
E l'ultimo passaggio che io vorrei sottolineare e che la valutazione non può essere risolto in un unico momento questo lo so che è un tema molto delicato perché poi dopo che succede
Però sappiamo pure che noi cambiamo il gol diamo a seconda dei contesti a seconda delle situazioni lavorare in un ufficio non è come lavorare in un altro ufficio avere a che fare con un tema no una sento per esempio dei reati sessuali non è come la stessa cosa a dover decidere su frodi fiscali eccetera eccetera
Quindi la valutazione non si può esaurire in un unico momento in quei cinque minuti dopo aver fatto lo scritto
Perché poi tra l'altro immagino che chi arriva un sito di magistratura abbia anche le competenze cognitive per potersi costruire anche no imparati a memoria dei testi e trovare delle sue le soluzioni diciamo di Malindi Ring mi occupo anche di quello
In realtà il problema è un problema diciamo di accompagnare di benessere se vogliamo individuale organizzativo e dovrebbe essere diffuso dappertutto non solo nell'ambito della magistratura ma direi
Anche se i professori universitari anche su su tutti perché è un tema di benessere però questo tema di benessere richiede appunto che il cammino si ha fatto in maniera no Serena
Con consapevolezza e richiede anche l'umiltà no di non arroccarsi su posizioni da parte della diciamo della committenza ma da parte della psicologia occorre comunque chiari dirsi chiarire molto bene
Che è molto bene che cosa fa lo psicologo che cosa fanno siccome Tristan
E cominciare a a togliere no a definire gli spazi rispetto ad aree che hanno una loro tradizione sorella Psichiatria da Medicina legale eccetera eccetera ma che molto spesso rischiano di diventare con fu simile nella rappresentazione vi ringrazio
Molti spunti di riflessione di cui eventualmente parleremo in un secondo giro mi dicono adesso dalla regia perché io sarei staccano desta
Che prevista una pausa caffè di un quarto d'ora e poi daremo la parola invece al professor assalto che il massimo esperto e psicometria Mellano sulla sei quello assiro ancora una bella Zico curò
E
Devo dire però che la professoressa Curci
Sa fatto capire innanzitutto quali sono i problemi che ci si dà del porre quando si tratta questo tema che non bisogna assolutamente avere pregiudizi preclusioni che le soluzioni sono complesse e richiedono impegno tempo studio quindi niente psicologia spicciola e che soprattutto direi il problema prima di tutto è un problema culturale nel senso che bisogna porsi quando si ragiona di questo argomento con a apertura mentale cercando prima di tutto di capire di informarsi per poi valutare eventualmente trarre delle conclusioni quindi grazie molte Antonio e per questo tuo contributo
Bene
Ci rivediamo alluna no assolutamente
Organica giornalai paga chiederebbe allora chiediamo al ministero ci rivediamo a mezzogiorno dopo la pausa capita
Ora
Do la parola al professor Andrea Scotto ordinario di psicometria presso il dipartimento di psicologia dell'Università di Padova si Ca'luogo psicoterapeuta cognitivo-comportamentale
La sua produzione scientifica e e immensa
Nel profilo che riguarda la sua attività di ricerca mi ha colpito che si occupa anche di raccordo tra giudici indipendenti le sue pubblicazioni sono numerose altrettanto è impossibile per sintetizzare la sua attività istituzionale il titolo del suo intervento
Proposta di tipologie di testa da somministrare il suo argomento verterà quindi sui metodi si consonantici
Utile per la costruzione di strumenti e misure attivi che sia non replicabili e comparabili
Tra le diverse somministrazioni
Ci farà avere anche ci sottoporrà se ci offrirà degli esempi metodologici perché ancor meglio noi non addetti ai lavori
Possiamo capire il professoressa otto davvero uno dei massimi esperti di psicometria quindi siamo onorati vi poteva avere il suo contributo e lo ringraziamo
Grazie buongiorno a tutti a tutti ringrazio per Lovers statement lo stato introdotto allora quello di cui parlerà oggi un aspetto secondo me
Allo stesso tempo tecnico da un lato ma credo che ci voglia un che sia necessario mettere giù qualcosa di tecnico qualcosa di metodologico in senso stretto perché come diceva la collega prima
In questa discussione noto percepisco tanta confusione confusione tra tra cos'è la personalità cosa da valutare la la personalità cosa la Psicopatologia cos'è un'attitudine cos'è un'abilità quindi c'è un quadro molto nebuloso
Che che questo poi porta a mio giudizio nell'inserimento di queste posizioni che con cui ha definito anche ideologiche chiaramente un utopista dal punto di vista politico c'è sicuramente anche un taglio di tipo ideologico però secondo me io vedo anche una una problematica di visual in visione della Psicologia come una prescienza una pseudoscienza
Quindi con toni vinili di magia di di di e questo si innesta all'interno di quello che diceva l'avvocato stamattina cioè il fatto che ho parafrasato leggermente però che tutti si sentono un po'psicologi francamente il che allo stesso tempo chiaramente falso perché esiste un un corso di laurea o con un ordine eccetera eccetera
Siamo tutti un po'psicologi del senso comune ma il senso comune chiaramente non necessariamente ha diritto di di di udienza all'interno di un contesto di tipo scientifico e questa commistione questa confusione rischia poi di di banalizzare in testa la misurazione in Psicologia banalizzare in due modi uno il modo che per certi versi viene fuori da da dal documento di cui abbiamo parlato dei colleghi psichiatri psicanalisti cioè il il fatto di dire non è possibile quindi lo banalizza nel senso di dire non è possibile fare una misurazione perché le cose che devo misura sono troppo complessa e troppo complicate quindi non esiste un metodo e e su questo come dire parafrasando Giorgio Gaber quando mi dicono così io m'arrabbio nel senso che intanto perché una crisi d'identità perché io faccio siccome Tria e quindi se non è possibile fare quello che faccio cosa faccio
E poi perché in realtà c'è una letteratura che più o meno alla stessa età
Delle posizioni ideologiche da cui questo documento parte nel senso parliamo della fine dall'ottocento la misurazione in Psicologia nasce quando la psicologia inizia a a ragionare sul comportamento dell'uomo ancor in maniera diversa da quella che noi uno si immagina è stato di magico già clinica cioè il giudice applica una cosa la Psicologia è e è un'altra cosa nel senso che la contiene è un contenitore più ampio in cui la psicologia sperimentale ci sono un sacco di di cose che stanno dentro e l'aspetto che caratterizza la la Psicologia per come la intendo anche io come ci come Tristan e anche aggiungerei visto che la parte clinica così importante anche come psicoterapeuta cognitivo comportamentale
Che un approccio diverso da quello psicanalitico e che nasce proprio dalla psicopatologia sperimentale quindi da quello che è un approccio scientifico secondo me decisivo determinante
All'interno di un mondo che per vari motivi si può prestare facilmente
Al alla visione a essere percepito come un mondo di magia di di precedenza o di pseudoscienza l'altro modo in cui si tende a banalizzare la possibilità di misurare banalizzare il contenuto dei testa a me è capitato spesso avendo lavorato nella commissione del Talk poi tanto è su un articolo di giornale dice del c'è la domanda su qual è la capitale del Venezuela ok quindici banalizza il il tipo di atti possono lo so discutendo sulla specifico però in generale il processo viene ma realizzato nel senso come se non ci fosse
Un lavoro alle spalle che porta a identificare quell'item quella domanda come una cosa necessaria importante affidabile è valida entreremo un pochettino su questi discorsi su questi concetti
E concludo questa premessa diciamo con con una nota io ieri ero ero a Firenze adesso quando sentivo parlare degli punto delle delle delle citando la la città di psicanalisti che si Espresso di misurazione sulla misurazione sull'impossibilità di misurazione mi è venuta questa immagine che chiedere a uno psicanalista cosa pensa la misurazione un po'come chiedono vegetariano Co di cosa pensa del della bistecca fiorentina
Cioè nel senso che non è il problema non è tanto che possa capirlo non capirne perché ci sono il problema è proprio l'aspetto e qui sì ideologico nel senso che è un tipo di approccio che storicamente non si è mai come dire non ha mai accettato non ha mai non si è mai posto il problema di di misurarsi di misurarsi in termini teorici Patti prima si parlava di teoria forte
Per materia forte una teoria classificabile è una teoria che si basa sull'evidenze misurabili quantificabili una teoria che si basa su qualcosa di diverso non sono convinto che sia particolarmente forte non da un punto di vista scientifico
E e quindi avendo quel taglio
A monte diventa poi quindi un un interlocutore sicuramente
Non non non obiettivo ok rispetto a questo tipo di problema
Ma vediamo veniamo quello che quindi finita la premessa non so se nel frattempo risposto anche alcune delle domande che posso stamattina Renato un po'in ordine sparso
Vediamo di cosa di cosa parlo oggi allora quello di cui vorrei parlarvi è pronto far vedere che esiste una letteratura vecchia di cento anni più o meno
In cui persone di di scienza e di buona volontà
Ci sono posti l'obiettivo di cercare di capire come si può misurare in Psicologia
E la prima cosa da cui partiamo e cosa vuol dire misurare perché se misurare vuol dire qualcosa di sfumato di dei di indefinito di appunto di magico allora sì siamo d'accordo può essere tutto può essere niente
Di solito misurare io lo intendo e buona parte di chi fa psicometria lo intende un po'nel modo in cui lo intese Stevens nel lontano quarantasei quando nel suo articolo fondamentale in sé o presentare le le quattro scale di misura che si utilizzano ancora oggi in Psicologia in buona parte da psicologi
Cioè quindi l'idea di assegnare numeri ha caratteristiche ok
Questa operazione nel senso la conosciamo tutti la conosciamo tutti perché e questa assegnazione di numeri dell'età delle regole se io a quando l'operazione di pesarsi su una bilancia è un'operazione chiaramente di misurazione
E cosa succede io una una mia realtà empirica al mio corpo lo metto sulla bilancia la bilancia mi restituisce un numero ok
Chiaramente la sinistra non può essere casuale
Perché se una persona una massa più grande del peso dovrebbe essere maggiore perché altrimenti è una misurazione
Tutto questo questo ragionamento che possiamo fare banale
Viene tradotto nella psicometria nel tentativo di applicare qualcosa di molto simile a qualcosa che sono i costrutti teorici di cui parlava prima la collega cioè qualcosa che non è direttamente osservabile qualcosa che può essere l'intelligenza l'ansia se siamo si pratico già clinica depressione anzi tutti i costrutti psicopatologici
Può essere l'intelligenza può essa la capacità di ragionamento che possono essere assenti che possono essere più interessanti ad esempio per un contesto di cui ricontato di cui ci stiamo occupando oggi cioè la la psicometria all'obiettivo di sviluppare metodi per misurare all'interno della disciplina psicologica cioè atto al così l'hai misurare qualcosa che non è certamente osservate
E come dire
A supporto delle teorie delle tesi che abbiamo di quell'apparato il documento della psicanalisti nel corso degli anni sono sono centocinquanta anni che se ne parla di questa cosa e a come dire a ondate è venuto fuori l'idea che questo tipo di misurazione in senso quantitativo
Posso impossibile
Nel trenta non ecco nella negli anni Trenta trattano del trenta e quaranta sotto una commissione che è arrivata conclusione che la più grossa ventricolo Gia non è comparabile la misurazione in altre discipline tipo la fisica o eccetera
In realtà poi sia andata avanti semplicemente cambiando e i il Lelli assunzioni alla base degli assiomi che stanno alla base così tardivo condurre questa operazione
E questo ha portato a una grande varietà di metodi di teorie di strumenti che vengono utilizzati comunemente nella pratica ci con logica quindi
Che sia un ambito particolare a cui applica la misurazione siamo assolutamente d'accordo che sia impossibile condurre la misurazione in Psicologia che sia predittiva che sia valida che sia della affidabile
Questo assolutamente no e ci sono cento e e rotti anni di di letteratura scientifica e lo dimostrano
Quali sono le principali teoria su questo qui è una volo pindarico che mi serve solo ed esclusivamente poi entrare nel dettaglio di come funziona una possibilità
Tra le varie che a mio giudizio almeno si presta molto bene per il contesto a cui ci stiamo riferendo
La prima era tra classica dei testi nella teoria storica degli parliamone sessanta ma anche prima è stato posto ormai Rizzato agli anni Sessanta
Che si basa sull'idea del punteggio vero cioè quando io salvo un punteggio un test tipicamente un insieme di domande che mi dà uno score
Quel punteggio che io osservo è una parte di punteggio vere vero quindi ti è una parte di errore
Una mia misure tanto più precisa quante tanto più affidabile quanto più la parte di errore piccola ok
Questo è un concerto abbastanza intuitivo che ripeto si traduce facilmente nel in quello che voi fate quando vi pesata ad esempio la mattina
Insieme a Bilancia vivevate due volte consecutivamente una volta vi dice cinquanta l'altra volta vi dice sessanta evidentemente non è una misura affidabile ok
Per i test per la misura in siccome in psicometria vale lo stesso principio quindi l'importanza dell'affidabilità della misura a un po'al centro di questa teoria classica dei testi che si intende a qualcun altro scorticato
La seconda invece Latemar esposti io li è quella di cui vi parlerò oggi in particolare
è un approccio un po'più recente parliamo del visto svilupparsi anche quello degli anni Sessanta proiettato realmente attiva la produzione intorno agli anni ottanta case lavori di Rush di Lord
E qui entra invece i Cocer propri teorie di previsione
Nella rete Mer esposti io resisto modello di tipo matematico
Che consente di fare una predizione della probabilità tu con cui un certo individuo
Tu riuscire a a rispondere
Correttamente a una domanda a un ai tempi ok
Quindi cosa vuol dire vuol dire che ci sono dei parametri che vengono stimati cono si stima o lo si costruisce qui l'operazione di costruzione dello strumento
Vengono stimate dei parametri questi parametri sono ad esempio lo vediamo tra poco la difficoltà dell'ai tempi e l'abilità del soggetto
Date
è sicura informazione io riesco attraverso un modello matematico quindi con buona pace di chi dice che è impossibile farlo un modello matematico che riesce a darmi delli valori probabilità rispetta la capacità di poter rispondere a una nella e quindi queste lacrime sostiene quelli cui poi andiamo a parlare un po'più nel dettaglio senza entrare troppo nel tecnico però cominciamo dicevo teoria più recente pagano gli anni Ottanta quindi parliamo di quaranta quarantacinque anni fa grosso modo nel frattempo non si è stati con le mani in mano Necci come tristi ci siamo inventati
Altri modi di valutare che questo sarebbe interessante ritualmente Val capire ossia dire attenzione la misura non è più l'abbinamento di un numero ha una caratteristica
Ma è una descrizione di quelle che sono le abilità
Quello che sa fare il soggetto quelle che sono esperti sintomatologico il soggetto state sviluppate queste teorie che sono misurazione non numerica o più complessa dal punto di vista matematico col di cui mi occupo io e realtà questo
Che sono degli spazi conoscenza che come già il nome suggerisce si occupa della valutazione delle conoscenze
Quindi delle abilità delle Stalingrado di risolvere
Quesiti domande eccetera eccetera i conigli e mi affido modeste sono sostanzialmente sovrapponibili
Al netto di piccole cose teoriche
E può invece quello che siamo pattino in casa Formazza ecologica l'assessment
Che lo stesso tipo di filosofia adottata però l'assessment psicologico in senso clinico quindi vede che ci sono già l'idea di dire la misurazione è solo una cosa no ci sono già teorie diverse rispetto a come si fa la misurazione
E contesti diversi da misurare un conte misurare le conoscenze ci ha sempre da misurazioni psicologica ma un contributo delle conoscenze un contenuto delle attitudini
Un quote misurazione sulla personalità in senso generale un conte misurava Psicopatologia sono cose diverse che in cui bisogna mettere ordine perché altrimenti facciamo solo confusione
Allora qual è l'idea di base della Camera esposti ore che è un po'quello di cui parliamo oggi via rimase molto semplice che lo dice per certi versi banale intuitiva
La probabilità che un individuo sia in grado di risolvere di rispondere correttamente
A una domanda ma Cigna Monte sta passeremmo psicoattitudinale quinto cui ci sono possono esserci le risposte giuste o sbagliate in questo caso la teoria viene sviluppata con l'idea che esista una risposta corretta una risposta non corretta ma è un caso particolare
Ci sono due componenti attenzione che sono due componenti che sono indipendenti fra loro
E sono la dignità dell'individuo quindi quanto è come dire inaudito in inglese non voglio dire in inglese quanto era però profit cento locali bravo crisi capace grazie perché io insegno purtroppo solo in inglese che indica strano commenta mi mi mi mi fa corto circuito cerebrale quindi quanto è capace il soggetto e quanto è difficile domanda
Attenzione cioè questo aspetto dell'indipendenza è fondamentale è fondamentale per due motivi perché spesso ne siamo di abituate a dire che è una che mira a pensare mentalmente che i due più se io faccio una domanda di quanto fa due più due
è più difficile ce la faccio a bambini di di prima elementare piuttosto che se la pace qua dentro
In realtà attraversate nascosti o l'idea è che la difficoltà la proprietà intrinseca dalla domanda cioè che due più due è più facile o più difficile in base a chi la somministra chi la alla persona cui la somministra
Due più due Palma cambia solo la probabilità di osservare una risposta corretta
In base alla persona cui la somministra non cambia la difficoltà così come l'abilità del soggetto e qui entra in discorso la votazione del del soggetto l'individuo
Un individuo non è più bravo meno bravo in base a quali domande gli faccio
Non dovrebbe essere così
Ma l'abilità del soggetto è una caratteristica sua che deve essere indipendente dal sette di domande che io uso per valutarla
Okay non so se è chiaro questo passaggio presiede e decisivo che lacrime esposti Rita degli strumenti che consentono di stimare in maniera indipendente e questo delle grandi ricadute nel contesto di cui stiamo parlando
L'abilità del soggetto e la difficoltà del degli atei che utilizza quindi io posso immaginare di costruire degli ai tempi e valutarne la loro difficoltà passatemi il termine assoluta indipendentemente dal dal gruppo di individui a cui dava da somministrare quello che mi cambia è solo appunto la probabilità disse la risposta corretta chiaro così faccio due più due quindi entro tutti mi risponderete con correttamente e quindi sarà e questo un altro concerto più vedremo tra poco sarà la domanda non discrimina attiva ce n'était capire chi è bravo in matematica tra di voi si vi chiedo due più due
Così come non è discriminati ma al contrario risolvere un'equazione di terzo grado in terza elementare perché nessuno saprà fare
Quindi capire qual è la la difficoltà targhette
Che ci consente di andare poi a lavorare sul sul sui soggetti sulle aspettative che ne abbiamo nella selezione ad esempio è decisivo ed è una caratteristica di questo tipo di teoria ci consente
Quindi
Abilità e difficoltà da un punto di vista della teoria sono messi sullo stesso continuo sono direttamente comparabili quindi io so che la vita ha un certo valore e il difficoltà Dellai tema
Posto sullo stesso a sulla stessa dimensione che chiamato tratto latente che può essere avrebbe le competenze matematiche ospite scusa come rese matematiche o l'abilità di ragionamento eccetera eccetera
Quindi in tutto ciò l'aspetto di previsione se noi sappiamo la vita del soggetto e sappiamo la difficoltà dell'item possiamo stimare con quale probabilità l'individuo ci darà una risposta corretta alla anche
Questo grado uno dei pochi grafici che presento non non è niente di grave c'è un incidente di particolare voi avete che le sull'asse orizzontale avete la differenza tra l'abilità e la difficoltà
Abbiamo le trovano sulla stessa scala
Ok quindi più e negativo questo valore quindi più ci muoviamo verso il meno quattro più vuol dire che la differenza quell'altro è molto difficile rispetta l'abilità del soggetto
Più andiamo verso destra vuol dire che la il tema è molto semplice rispetta la vita del soggetto cosa fa la curva quella continua che fa questo andamento ci dice qual è la probabilità
A parità invase la differenza tra abilità e difficoltà qual è la probabilità di risposta corretta
Quella continua o di risposta errata quel discontinua vedete che quando il valore zero cioè la vita è uguale
Alla complessità il modello dice che abbiamo il cinquanta per cento perché se io so esattamente sul pelo io posso
Se se la mia vita è esattamente quella della difficoltà o un cinquanta per cento di probabilità di risolvere correttamente perché entra in gioco la fattore random casuale di errore
Quindi perché questa tipo di teoria si può prestare molto bene al contesto di cui stiamo parlando di cui stiamo parlando in questi giorni
Da un lato come dicevo prima la possibilità di stimare la difficoltà di ciascuna i tempi indipendentemente dal campionato per la valutazione questo aspetto molto tecnico su cui non è che vi chiedo di fare un atto di fede però c'è un'ampia letteratura in merito cioè il campione
Di standardizzazione dello strumento non è che il rilevante
Però è un qualcosa che
Ha un peso un meno importante rispetto alla teoria classica materia classica si passa sempre attraverso il campione normativo perché i punteggi soggetti non sono direttamente confrontabili fra loro se non attraverso il riferimento alla norma
Qui invece abbiamo la possibilità di avere Ulla contrazione del della dell'abilità del difficoltà della il tema
Indipendentemente da campione cui dicevo prima cioè la difficoltà dello stile lie tema non dipende dal campione a cui lo somministra è una sua caratteristica intrinseca così come l'abilità del soggetto
A questo punto questo porta a la possibilità a priori
Ipotizzando qual è il valore di
Di abilità che ci possiamo aspettare all'interno di un ambito di selezione di selezionare un gruppo di Haiti anche sia massimamente
Centrato sulla su quello che è il livello atteso di abilità dei soggetti e quindi diventa massivamente discriminante
Cioè la capacità di a vere delle domande che non siano né del tipo due più due qui dentro né del tipo equazioni di terzo grado in seconda elementare
Ma che siano pesate in modo tale da aver la possibilità effettivamente che ciascuna domanda
Che lei una sorta di scalino
Di conoscenza cioè nel senso che più rischia domani le rispondo correttamente più vuol dire che il mio livello è esattamente quello che mi consente di rispondere a quel tipo di domande non altre
Quindi questo in termini di gerarchia di ordinamento del degli item e quindi dei soggetti è un aspetto assolutamente auspicabile
Al netto delle tutti aspetti probabilistici di errore di ci son parse di parametri di cui oggi non parlo ma la realtà c'è la realtà è più complessa di questa semplificazione però già questa semplificazione da degli spunti secondo me interessante
Per cui
Si può ragionare
La possibilità di stimare questi valori in senso assoluto ci consente un'altra caratteristica mi sembra essere richiesta da questo tipologia di prove cioè il fatto che la replica abilità cioè il fatto di poter avere delle misurazioni in diversi anni in diversi tempi diversi momenti in cui la performances sia comparabile
E torno a dire perché perché gli altri sono sempre diversi i soggetti sono sempre diversi ma se un soggetto prende un un volume una valutazione di dieci alla somministrazione di maggio
Dovrà prendere un punteggio più o meno di dieci anche la sommità sei dicembre la fluttuazione è legata a quegli aspetti di errore casuale che in misura sui ci sono sempre c'è anche se voi vi pesate sulla bilancia
E delle fluttuazioni dovute a orrore casuale dello strumento ci sono sempre più si tende a essere precisi Pinuccia questa fluttuazione casuale che però per definizione
Tende a confessarsi è casuale e qui una volta c'erano sopra sì mi pensassi infinite volte
L'errore si compensa qualche volta sarò sovrastimato qualche volta solo sottostimato nel Complesso il valore centrale e poi il concerto della media
Mi dal valore vero valore atteso il valore tre
Quindi queste sono già tre primi argomenti che possono a mio giudizio era portare a valutare la l'utilizzo di questo tipo di approccio come un buono strumento all'interno di questo tipo di contesta ma ci sono degli altri non finisce qui
La possibilità di tipo di comparare direttamente i candidati tra loro
E e indipendente dagli anch'io posso confrontare anche cioè non solo lo stesso soggetto oggi e domani ma due suggello individui diversi
Hanno punteggi che sono comparabili anche se sono stati ottenuti in sessioni differenti o con insiemi di anche in diversi a patto che chiaramente si possano le che questo questa è un grafico molto rudimentale se vogliamo
In cui qui abbiamo le un tot di I tema organizzati secondo la loro difficoltà
Più vanno questi qui verso sinistra sono i più semplici richiedono meno abilità per essere risolti quelli verso destra sono quelli più difficili è chiaro che avendo l'idea di quali come sono gli item avendo l'idea di quello che è il target mio misura attivo io posso creare delle collezioni delle delle sessioni
Di item delle batterie di item che tendenzialmente riproducono sempre la medesimo livello medio di difficoltà e quindi in questo senso diventano comparabili le diverse somministrazione
E poi posso vedere e questo si fa nella fase iniziale di e taratura dello strumento se c'è sovrapposizione tra le difficoltà degli item e l'abilità dei soggette
Vedete che qui i punteggi sono grosso modo centrati cioè la la curva fatta eccezione per questi estremi
La curva degli individui che sono questi c'è quindi il il grafico che rappresenta la vita di individui abbastanza sovrapponibile a quello degli item sono centrati più o meno tutti tra meno due e due ok lasse il medesimo
Se io avessi paradossalmente che gli altri soggetti possono tutti
Tra meno sei e quattro
Avrei che quella collezione di Haider non è utile
Per misurare quel gruppo di persone perché gli altri sono troppo difficili siamo nell'esempio del equazioni di terzo grado in terza elementare
Se sono troppo difficile o troppo facili io non ho perdo capacità di discriminazione ma questi parametri posso stimare ogni volta
Altri aspetti positivi
Questo non so se è una cosa che può essere utile in termini di di ottimizzazione
Con questa teoria
Io posso immaginare una costruzione di strumenti tipo d'attivo cosa vuol dire strumenti adatti udire strumenti computerizzati
In cui non c'è una stessa sequenza di domande un se sul numero di domande per ogni partecipante
Ma
Il album un algoritmo calibrato ad hoc consente di in base alla risposta che io raccolgo anch'
Otto punto di decidere qual è la domanda più passatemi il termine più intelligente da porre al passo successivo
Termini di conoscenze è una cosa abbastanza banale se ci pensiamo cioè come se voi dovesse interrogare continua a parlare dei ragazzini terza elementare signora cattiva di terza elementare non ci sa fare due più due nata a chiedere la tabellina dell'undici perché perché molto porta a in un mondo perfetto in cui non ci sono errori di distrazione acquisto semplificando
Quindi non richiedo nata prima dell'undici perché è irragionevole che la sappia allo stesso modo se uno mi Santa Maria dell'undici e sa fare delle moltiplicazioni complicate non gli chiedo quando fa due più due perché posso riferire ragionevolmente che lo sappia fare
Quindi guadagno tempo faccio dei percorsi all'India Assessment individualizzati e tutto questo è consentito dalla canna esposti e proprio perché cosa succede
Perché gli altri sono ordinati qua lungo un continuum quindi non su tutti gli altri sono uguali
Ogni item dal suo apporto la sua il suo contributo a misurare e quindi io posso dire okay se uno non mi ha risposto a questo Eden che era di una certa difficoltà dovrò muovermi verso ai tempi facili non certo verso ai tempi difficili
Forse è chiaro la dinamica
E un'altra cosa che consente la Item esposti ori in in modo laico
E quella continua rifinitura dei parametri dei soggetti e degli item cioè della qualità della centratura di questi di queste domande in che modo anche qua e questo è l'ultimo grafico con lo prometto
Attraverso il concetto di discrimine ci indicherà quel discorso che dicevo prima cioè quanto in grado una Itema di di fare di dare un di assegnare uno punteggio diverso invase l'abilità dei soggetti vede qua ci sono due cure che sono ipoteticamente due abitanti uno e quello azzurro e l'altro è quello sì arancione giallo non so
Qual è la differenza tra questi due anni
Quello azzurro vedete che a un una piccola variazione sul sull'asse delle X
Si va da una probabilità di zero di risposta col prossimo a zero di proprietà di risposta sale molto velocemente e si arriva a parità di uno cosa vuol dire vuol dire che quella intermedia è molto bravo
A discriminare persone che hanno questo a livello di abilità perché se ce l'ho un po'di più
Vado subito la risposta corretta se c'era un po'di meno vado subito a zero
Capite che avere tutti anche in di questo modo immagino di poterli mettere uno in Freud in fila all'altro nell'usciamo veramente a sezionare il continuo delle abilità e quindi ordinare i soggetti in maniera molto precisa
Se invece abbiamo un profilo di Veit an tipo quello del arancione
Vedete che la probabilità di dare una risposta corretta sale piano piano piano piano piano quindi la stessa risposta ce l'avrà uno che almeno quattro così come uno che ha zero
Ok e tutte queste sono quello chiamate diagnostiche dell'item che ci consentono di eliminare item che funzionano male di aggiustarli di verificare come nel corso delle varie somministrazioni come si evolve
La la qualità dell'item come effettivamente risponde leit alla somministrazione
Quindi
Tutto questo è un approccio teorico avanzato per certi versi però che si basa sulle assunzioni molto semplice
E che ha una suo esempio di applicazione di cui vi parlo velocissimamente mo'perso la cognizione del tempo non so bene con chi ci sto
Ancora cinque minuti allora che è non so se qualcuno di voi l'ha fatto il tolta mi riferisco in particolare al Talk sì che è un teste che si utilizza nella selezione in ingresso dei di studenti di psicologia
In diverse sedi c'è un consorzio intrattenermi si chiama CdA che ha sviluppato questi questi strumenti la prima cosa da fare bene han parlato avete parlato vari momenti e definire cos'è che dobbiamo superare
Qualcosa ci interessa col quale un qualcosa che sia predittivo del il di una figura selezionata che sia di successo che funzioni bene
Che nella caso del Tozzi sono state individuate cinque aree che sono anche le cinque aree che vengono indagate dal dal teste e sono comprese nel testo quindi un brano uno o più brani subiremo fare delle domande legate alla comprensione del significato diversi contesti eccetera eccetera la matematica di base perché la matematica c'è sempre e quindi abbiamo Istarska di proprietà
Il curriculum cioè Fini insiemi Istica funzioni illogica analisi
Poi invece però ci sono questi altri due che invece hanno molto se come a che fare con quello che può essere un qualcosa di desiderato nell'ambito delle dei testicoli nominali nella magistratura che sono le capacità di ragionamento verbale
Quindi domande legate alla capacità di fare inferenze corrette all'utilizzo a capire cosa difetta la condizione necessaria è una condizione sufficiente
Assenti tiene la presa di decisione nella valutazione di un quadro sono determinanti sono importanti noi lo usiamo perché anche in ambito clinico prevale sempre da una diagnosi
è fondamentale sta basarsi su un processo inferenziale che sia corretto cosa che tra parentesi nel nel tant'nel vituperato MMPI
Nomine Isotta c'è stato un una fallacia logica nella costruzione dello strumento in questo la la la butto lì come cosa
No no no è proprio concettuale povero
Ragionamento numerico invece quindi capacità di trattare con piccoli problemi numerici quantità non è un visone conosce le tabelline chiaramente proprio capire come il mondo numerico entra in gioco
E poi sempre perché del nel contesto della sua Psicologia c'è anche tutta la parte tipo neuropsichico uscì in tipico psico biologico eccetera
C'è una parte legata alla biologia quindi e qui è di nuovo curriculum accademico
Come è stato sviluppato il top sì questo lo dico perché potrebbe essere la procedura in qualche modo simile a quella che potrebbe essere utilizzata per sviluppare un uno strumento simile a quello che serve a al contesta
Intanto per cominciare
Premessa come detto è utilizzato trasversalmente da un mucchio di Atene in Italia e a è stato sviluppato a seguito di un processo di di validazione
Il primo passo è stato prendere cinque una cinquantina di esserti
Dell'ambito psicologico nell'ambito matematico logico e è stato costruito io ho fatto parte di questo di questo gruppo di esperti mio malgrado e abbiamo costruito qualcosa come circa mille cinquecento due mila domande Poli iniziale
Poi c'è la parte della della validazione cioè lui Ilia ed amico abbiamo costruiti sulla base di quelle che sono le nostre conoscenze sulla base di quelle che sono le nostre e idee dico viva misurare proprio bisogna vedersi latin funziona per non è detto che funzioni necessariamente è venuta fase preliminare di analisi e di somministrazione di prova quello che era chiamato la fase tre Talk che in cui il teste veniva utilizzato ma non aveva ancora l'etichetta Talk perché doveva ancora essere limato ultimo punto e tutte le analisi che state fatte sode basate sulla Thema disposti e quindi ciascuna ed è stato analizzato in base al suo divario difficoltà in base al suo livello di capacità di discriminare tra uno e l'altro eccetera eccetera
Il teste viene proposto diverse volte l'anno in varie sedi viene può essere provato ripetutamente dal candidato
E si tiene si tiene la performance migliore che poi va a entrare nella processo di graduatoria
Per entrare a Psicologia inglesi di varie che sono consorziate quindi posso fare testa Padova però poter entrare a a Romano a Torino eccetera
Il punto è che da quel pull iniziale vengono ogni volta ogni sessione vengono estratti cinquanta Itema dieci per ciascuna delle aree col menzionato prima e sono scelti a random
Con l'idea però di mantenere costante Livori difficoltà e questo funziona se chi assomiglia c'è qualcuno di voi o Porcu ha avuto esperienza di somministrazioni dello stesso individuo
In più sessioni il punteggio tendenzialmente dovrebbe essere abbastanza stabile al netto di corsi che uno fa per migliorare sempre sue conoscenze matematiche alle sue conoscenze biologiche evidentemente altri aspetti sono più difficili da migliorare tipo le capace di ragionamento non esiste un curriculum di studi che ti prepara a quel tipo di cose
E la cosa importante che ha dato le sono comunicanti cioè quindi io
Chi vuol far domanda Padova vice o può essere selezionato datato il testa a Roma o viceversa quindi gli atenei hanno sono entrati in condivisione lo utilizzano come strumento per seleziona
In conclusione o da chiudere
Ritrovarsi con la vetratura psico metrica a fronte del talvolta ipotizzata impossibilità a misurare a sviluppato negli ultimi centoventi anni
Strumenti che sono validi affidabili metodologie per costruire strumenti quindi diciamo che abbiamo un un background abbastanza solido
La Idem esposti ori in questo particolare ma anche le leggi secondo me a mio giudizio le teorie non numeriche che ho menzionato al volo prima
Garantiscono questa possibilità di comparabilità replica abilità delle valutazioni
Quello che è fondamentale capire attivo e come dicevo prima teoricamente cosa che voglia misurare perché se non abbiamo chiaro quello diventa tutto molto fumoso e per fare quello bisogna capire anche fare delle scelte coraggiose o comunque ragionate ma comunque che che che esprime una posizione da quello che vogliamo valutare
E poi l'ultima cosa queste cose qua Silvia palle bene non nasconda oggi o domani il tool che c'hai messo diversi anni di lavoro per arrivare alla sua versione attuale che stabile che
Affidabile eccetera eccetera quindi ci vuole il suo tempo non è roba che si può fare in tre giorni
Io qui ho concluso
Per l'Abruzzo stop è stato chiarissimo abbiamo capito che possiamo fare delle misurazione che possiamo fare le misurazioni indipendenti abbiamo capito che sono anche replicabili ama resta solo un dubbio forse non ho capito non vorrei essermi distratta
Ma è un tema che appunto di cui si è discusso ci si qua preparare
E quindi si si può studiando alterare l'affidabilità dei risultati
Sì esatto come per l'esame della patente di guida e soprattutto si dice uno so che sarà discusso anche anche ieri
Non lo supera lo può rifare quante volte ecco ci sono anche questi programmi voi magari per i siete già poste in altri settori hanno interesserà dal
Credo che questa domanda se riferite in particolare al Talk non alla metodologia date nascosti Oria neutra non gliene frega niente sempre
Allora il si può si può studiare si si può preparare
Ho un dubbio rispetto alla alla fonduta domande cioè non sono convinto che odiare ed un conto è studiare imparare aree a come rispondere
Un conto è studiare per migliorare le proprie abilità le proprie competenze cioè quindi se io mi faccio un corso di matematica ed imparò meglio che cosa gli insiemi Istica non è che imparò rispondere come posso imparare rispondono MPA e Missere diceva prima ma do una performances che è migliore perché semplicemente ho migliorato le mie conoscenze quindi il fatto che si possano studiare ci si possa preparare in senso dico preparare nel senso positivo del termine
Un conto è fare un punto un corso in cui dico guarda che se vuoi uscire con un profilo
Positivo o al contrario negativo qua ambito peritale a un MMPI deve rispondere vero vero falso falso vero passo vero qui la questione è diversa se vuoi per formare meglio devi essere più preparato quindi vuol dire che devi andate a ripassare la matematica di base data ripassa la biologia andarti ecco il suo stato di ragionamento ci sono degli esercizi che ti allena hanno a sviluppare quel tipo di d'abilità
Ma non saranno mai una preparazione alla domanda specifica nel senso che le domande essendo un pool vengono pescate maniera casuale quindi e ci sono
Potenzialmente infinite versioni di ai tempi mitici possono essere si verifica che lo siano
Equivalenti nelle loro capaci nella loro difficoltà alle loro capacità di discrimine esazione discriminazione quindi il esistono anche per il tool che dei libri che si chiamano i i come si chiamano gli gli altri porta a testa una roba del genere bassi
E in cui esatto però a te un conto è allenarsi a risolvere quel tipo di problema
Un conto è aumentare le competenze che poi mi portano saper rispondere alle domande e come quindi questo siccome non inficia la l'affidabilità dello strumento perché semplicemente se tu rispondi meglio vuol dire che si schieri studiato di più che sei
Più pronto rispetto al trimestre precedente
Un cane
Sono Luca San Michele i che ha assistito a tutte le due giornate di lavori e quindi potrà un po'sperato nelle fila ma facendo un giro tra tutti quelli che hanno partecipato e dato un contributo che possano dare il loro un loro punto fermo
Poi su quello che è emerso da queste due mezze giornate di confronto e poi appunto concludere anche quindi
Adottata la dal utilizzi no no ma io a parte che vorrei fare solo porre domande
Agli altri due del relatore di questo tavolo però poi mi brucio alla le antenne opportunità però volevo porre dovuto una questione
Cosa cosa deve ambire la persona a lasciare quello che gli piace posso fare quello per cui è capace
Io ammetto piacere di fare
Da uno psicologo ma non ha non ne ho la capacità però sarebbe la mia massima aspirazione
Però qualcuno mi può dire no guarda letture meglio se fare avvocato io dico va bene allora siccome quello lo saprei fare al meglio c'è l'avvocato
Allora c'è quanti incide questa tematica della valutazione prognostica della persona sul tema della libertà
Della della della persona un quesito che probabilmente meriterebbe riflessioni più lunga e soprattutto è anche più profonde quelle russe son capaci io
Che però credo che se vogliamo uscire dall'ambito della barra il della volgarizzazione del senso comune
Della Psicologia quindi ognuno di noi si sente un po'psicologo e questo salutare a Psicologia però se vogliamo porci su un altro piano ci sono anche temi del genere sull'incidenza sulla libertà della persona un'altra questione
E e il tema dei dell'utilizzo che si fa nel processo penale della
Dei detti questi di questi questi sistemi di indagine psicologica
Vengono molto utilizzati vengono utilizzati nei processi penali processi civili la domande
Quanto ci credono quelli che lo utilizzano avvocati magistrati giudici up focalizziamo sul giudice perché poi quello che ha il compito più delicato che è quello di giuridica decidere quanto ci credono quanto il la consulenza
Diventa urna libri motivazionale cioè nel nostro sistema prevede
Un o uno specifico formalismo che porta una decisione che deve essere motivate in modo da poter fuori col percorrere le motivazioni e poterla criticare e poter far decide un altro giudice
Ecco questo secondo me un quesito cui su cui tutta la comunità della giurisdizione si dovrebbe interrogare
Per poi anche accettare de disciplinare insomma questo sistema delle valutazione psicoattitudinali che essi prospetta per gli aspiranti magistrati
Perché la sensazione che tante volte ci sia il la la diciamo che le parti lo fanno dire forte dell'aldilà l'avvocato porterà avanti le tesi del suo consulente
Il Pubblico ministero lo stesso e ci sarà anche una condiscendenza del consulente verso la parte nel senso che se e io sono un consulente son colleghi convinto che l'imputato è colpevole
Magari non farò il consulente del difensore della difesa magari glielo guarda non me la sento pure magari cercano di Verdi di evidenziare tutte le parti buone diciamo
Per escludere la coltre colpevolezza e sorvolare su quelle
Che tendono alla ha invece alla colpevolezza
Ma anche in questo giorno questa strumentalità della consulenza non c'è un o un aspetto di svalutazione che probabilmente incide su questo nostro
Perché c'è su su su come affrontare i test perché l'ultima cosa che dico quel formalismo
Del processo penale presenta una contraddizione in termini
I testi scientifici eccetera però stiamo parlando sempre di qualcosa che ha un margine Errore anziché
Prevede un margine d'errore proprio per creare una ripetizione per correggere quella errore o comunque ridurlo
Su questo sistema che scientifico ma che caratterizzato da questa opinabilità diciamo fisiologica
Si inserisce in un formalismo che conduce del PM nel processo penale ad una sentenza
Che va al di là di ogni ragionevole dubbio non la chiamiamo certezza perché siamo un po'cristiane quindi pensiamo che la verità la conosce solo Dio ma questo è il e e questo è un problema anche questo è un è un un Ettore è una lo dico perché forse o o volgarizzato la questione ma per ragioni di come dire di provocazione
Dicendo che appunto ci sono la lesa maestà c'è l'autoreferenzialità c'è la presunzione delle persone della giurisdizione
In realtà ci sono anche difficoltà ontologiche più più sofisticate sede
Sì non fu sì sì no voi a questo punto mi mi sento di commentare un po'quello che ha detto l'avvocato
Se se interessante insomma fare anche fare un minimo di interazione sul discorso della capacità di Berta secondo me c'è un grosso equivoco
Nel senso che non è quanto uno sia libero di scegliere quanto uno abbia una rappresentazione congruente con quello che il poi l'ambito professionale cioè io voglio fare lo psicologo ma so che cosa significa fare lo psicologo
O o la mia rappresentazione della figura dello psicologo è quella che vede veicolata dalla cinematografia americana
Stesso discorso voglio fare il giudice ma io so che significa pare il giudice
E quindi non è tanto sporse su un po'ottimista in questo però io sono convinta che se le persone hanno un'idea chiara di quello che implica un lavoro con le responsabilità le peculiarità gli oneri e gli onori
Poi non c'è più un tema di diciamo di scissione tra capacità libertà di scelta
E perché perché per i serio parlo insomma gli psicologi processa gli studenti del primo anno quando arrivano per loro l'idea e di mentre le persone sul lettino di fare i piccoli clinici psicodinamici
E quando si trovano l'esame di psicometria io il signor Breventani metodologia e dicono ma io non volevo studiare la matematica io sono troppo perché Volo fa tutt'altro mi sa spiegare loro che per fare lo psicologo in un certo modo devianti devi soprattutto conoscere una serie di strumenti
Che molto spesso visto che gli studenti fanno così velocemente l'esame poi basta perché tanto non ci interessa devo fare quello psicologo che io ho in mente quindi non è questione di libertà questione di una formazione
Io ritorno sempre le persone devono essere educate nel senso proprio della del crescere rispetto anche un'idea professionale
E quindi orientamento e quindi valutazione delle competenze con perché dicevo non è che dobbiamo arrivare a subito dopo gli scritti dobbiamo iniziare dal prima a fare un certo tipo di discorso con chi aspira a fare
Il magistrato ma anche con chi aspira a fare il poliziotto noto che aspira a fare lo psicologo e così via
Quanto poi all'assessment nell'ambito forense io qui mi potrei dire un mi pare quanto vogliamo il problema è che ci sono allora ci sono due aspetti
Un aspetto è il testa da quasi sicurezza perché presentandosi come uno strumento opaco per la maggior parte dei casi e come se il giudice dice va be'l'ha detto qualcun altro no e sta scritto lì perché c'è quel testo l Meletti ai il rossa con quello che e quindi mi sento sicuro perché c'è uno strumento però allo stesso tempo questa black box fa un po'paura quando poi uno se la deve
Accollare diciamo quando può e deve essere utilizzata contro di lui contro diciamo nella sua nella selezione
E il problema è che questo dal punto di vista del magistrato dell'operatore giudiziario c'è anche poi un po'una come dire una tendenza da parte del tecnico che fa la perizia che fa la consulenza a utilizzare gli strumenti che conosce
Io perché io quello sempre fatto quelli continuo fare
Si può anche quando non sono pertinenti
Quanto se io devo valutare la capacità di intendere e di volere non ha senso che vado a fare il rosso lacca
è oppure se devo valutare l'idoneità a rendere testimonianza più senso se vado a studiare la suggestionabilità o la capacità di linguaggio piuttosto che gli vada sparare la batteria di intelligenza la lavai Sora queste quindi se il problema è anche nel nell'utilizzo che si fa di questi strumenti nel fatto che molto spesso si va su una pratica routinaria
Utilizziamo anche da una parte garantisce come dire è un processo scientifico esce il Minnesota dietro ci sono anni mie pubblicazioni e tuttora sono altra parte però non da controllo ora l'errore
Hanno poi un'altra cosa che devo dire su questo fatto è chiaro che il teste da solo non fa niente
Il testo da solo non fa niente come non fa niente da solo il colloquio come lo fa niente da solo la l'osservazione è chiaro che questo lo lo lo insegniamo agli studenti quando volete fare la perizia non è che dovete semplicemente Annarilli col Testa
E poi finito tutto come pure anche espungere il teste da una valutazione peritale è sbagliato perché è uno strumento in più che ti dà anche delle risultanze
Più oggettive
Il lavoro peritale nel mettere insieme tutta una serie di passaggi gli studenti del Master lo sanno benissimo
Per mettere insieme il colloquio a mettere insieme l'osservazione deve mettere insieme il lo strumento diagnostico deve anche utilizzare la ricostruzione del fascicolo cioè ci sono tutta una serie di di elementi che concorrono nella nel parere del tecnico e poi in ultima analisi chi decide e giudice
Quindi io non è che pretende Rodi dire sequestro è idoneo o cioè se questo è credibile chiedo scusa se questo è credibile ci posso credere sta dicendo la verità questo un problema poi del giudicante
Che appunto deve essere in grado di fare una valutazione serena
Nel nei limiti del possibile l'errore non è sempre possibile per carità siamo parlando di se persino io faccio l'esempio persino per misurare la barra di acciaio ci sono delle fluttuazioni legate alla temperatura e la pressione figuriamoci misurare dei costrutti che sono tipicamente psicologici l'errore e connaturato alla misurazione senza in generale ancora di più la misurazione psicologica ma proprio per questo motivo non c'è la pretesa non ci deve essere la pretesa da parte del tecnico di dare la risposta
La risposta è una risposta di tipo giuridico
Sì no io ho un paio di di punti ma proprio velocissima concordo solitamente sul riscosso l'errore cioè il fatto che ci sia Rohrer
Insito nella misurazione in qualunque disciplina tra cui quelle psicologiche però questo non a mio giudizio non non preclude la possibilità del al di là di ogni ragionevole dubbio perché un dubbio e la probabilità insomma si sono dei dei metodi di tipo anche appunto statistico differenziali pubblico il giorno prima del processo decisionale
Che rendono una decisione una possibilità alla ragionevole al di là di ogni ragionevole dopo e se uno con il dubbio diventa irragionevole allora
Allora la le pro vita uguale a uno cioè il cento per cento non esiste mai però ci possiamo andare molto vicini e il più uno strumento ha curato per l'impresa per quello che riguarda la votazione testistica più in grado di di dare delle informazioni che siamo soliti affidabile valide al anch'una piccola nota a anche sul discorso della libertà eccetera
Di il credo che questo tipo di di di ragionamento già il fatto di D'di dare un'indicazione rispetto a la capacità non solo all'ambizione sia un aspetto importante questo una cosa che anche a livello universitario si vede c'è talvolta parla non mi ricordo chi minimi disse perché talvolta in Italia si confonde il diritto allo studio che una cosa sacrosanta che va perseguitava con il diritto al titolo di studio
Cioè sono due cose diverse io ho devo avere il diritto di poter diario di poter cercare di fare però non è che ciò il diritto di entrato al Forte perché esistono degli aspetti che vanno al di là dell'ambizione o del desiderio che sono connaturati ideale abilità anche umano
Infine l'una nota mi dice che il gente tende ad usare gli strumenti che conosce ecco da un professore un vecchio professore di insegnava psicologia clinica diceva questa frase che io riporto spesso che quando uno solo un martello tende a usare ogni cosa come se fosse un chiodo
Fino a morire ripeteva e questo è assolutamente vero talvolta sesto ed è prassi devi abitarla una cosa di ci vuole un cacciavite c'è poco da fare indi il il martello devi chiedere lo può usare quando lo puoi usare quando non l'ho più usare non ha senso fare del danno Petacci
Va bene io finito per molti è un partito
Perché
Allora se il confessasse si sente
Allora
Io
No mi trovo
Con l'ingrato compito
Di ci pare il
Un po'così il riassunto di quello che abbiamo visto in questi
Due giorni molto interessanti
In un misto di ripresa di contenuti e temi che io
Vorrei all'attenzione di una tavola rotonda che auspico non non si concluda qua ecco
Allora il primo tema io
Lo come dire sottolineerei alla comunità nostra degli psicologi e in questo momento uso il mio Lobo
Chico logico e non quello giuridico nel
Porre la massima attenzione in questo contesto nel senso che noi ci troviamo di fronte ad qualcosa che ci onora essere coinvolti
In un aspetto istituzionale così in col importante
Ma dobbiamo anche evitare a mio avviso di non fare la figura degli utili idioti ossia il tema dei testi dei magistrati e de lì Ca'di sì molto
Perché si muove tra due poli
Da una parte quello che si diceva anche stamattina
Di un vissuto senso
Di irresponsabilità dei magistrati per cure le persone comuni gli addetti al diritto vivono molto spesso l'idea che a volte il magistrato può far bene può far male e va bene lo stesso
Senza in alcuni casi incappare in quelle conseguenze che tutti quelli che lavorano
Devono affrontare
Dall'altra parte però il tema dei test attitudinale i magistrati
è una patata bollente politica vorrei ricordare a tutti che era inserito nel Piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Quindi è una questioncina da prendere con le pinze quindi molto delicate quindi a mio avviso e gli psicologi che si trovano chiamati in questo compito importante
Devono essere molto attenti a come si muovono qua dentro per non essere come dire
Trascinati per la giacchetta in una
Lotta che è anche politica ed è anche istituzionale perché è inutile negare che gli ultimi quarant'anni in Italia abbiano visto una lotta istituzione e ai io lo dico tanto come dire non ormai come dire sono esperto operazioni kamikaze
Allora ciò prompt occhio posto vorrei di nuovo ricordare alla nostra comunità
Che quando si parla di testi dei magistrati si parla comunque di test che riguardano una funzione Sovana dello Stato
Il magistrato esercita un potere sopra
Che assieme a quello politico e a quello legislativa una volta erano incarnate nella persona del RAI il quale ce lo ricordiamo aveva il potere di dare la vita è la morte queste cose sembrano scomparse dal nostro ordinamento ma se domani fosse reintrodotta la pena di morte
Il magistrato si ritroverebbe legittimamente accettare il potere sovrano che quello di dare e la morte ok quindi ha un potere soprano non è un venditore di aspirapolveri
Questo potere sovrano lo si paragona chiaramente al parlamentare e al ministro
Che esprimono il potere esecutivo il potere legislativo quindi quando si parla dei testi di un parlamentare non si parla di un testo di un ministro bisogna ricordarsi che si sta parlando di un potere sovrano dello Stato sovrano intendendo sicché oltre non c'è più
E in questo anche qui perdonatemi la dichiarazione fare attenzione alla alla rimozione di opporsi perché dietro il potere sovrano c'è lo scardinamento generale ok
Cittadini tutti contro gli altri quindi ricordiamocelo facciamo Acciona ricordiamoci quindi questo per dire che quando si parla del test attitudinale del magistrato non si sta parlando del test attitudinale di altre figure che sono inserite nell'apparato dello Stato come un professore universitario o come qualsiasi altro funzionario pubblico
Un nostro caro Amico
E esercitava una funzione importante in tribuna in una dei minorenni di Venezia si è arrabbiato quando nella targa della sua porta c'era scritto sotto ministero della giustizia e disse che luminoso un ministro della Giustizia
E abbiamo capito perché non ne parte della pubblica amministrazione seppure in modo ambiguo che e quindi questo è è un ripasso nell'affrontare il tema scusate se lo butto lì in modo così venendo all'altro punto e qui ripassiamo le cose viste ieri a mio avviso e ieri ha fatto una bellissima lezione Pietro Pietrini sulla diagnosi okay
E perché ha fatto una una una bellissima lettera sua diagnosi perché tale varie possibilità di questa testistica per i magistrati a un certo punto si è oscillato tra l'idea se fossero dei test di personalità test clinici o test psicoattitudinali
Ecco mi avviso io sottolinea RAI ribadirei quando si trovasse a lavorarci sopra che la differenza tra i due l'ultimo aspetto il tecnico e chiaramente politico
Perché se un test riguarda la personalità del magistrato riguarda la persona del magistrato
Non ha niente a che fare con la sua prego
Preparazione e quindi ha un significato giuridico
Se il teste vale invece come nelle bellissime lezioni che abbiamo visto oggi
La capacità prestazionale del magistrato è qualcosa che può essere un certo senso accomunata alle altre prove che lui fa e come se fosse una prova parallela alle prove di capacità di come dire
Gestione delle problematiche giuridiche quindi tra le dunque
Diciamo che l'aspetto scientifico mi vien da dire provocatoriamente quattro illustri colleghi e l'ultimo aspetto perché prima e giuridico poi scientifico perché ha due significati diversi che si riverbera ebbero sul come quando applicare questi testi
Ok
Quarto punto
Sarei anche molto rigoroso e qui riprendo quanto detto ieri nel discutere delle tematiche della Psicologia all'interno del mondo giuridico
Perché oggi noi parliamo di una cosa dei test psicoattitudinali Hottest personalità qualora ricompare disse dai Dent dalla dal dalla data del tandem in qualche provvedimento normativo
E rispetto agli altri problemi della psicologia giuridica che sono per esempio l'applicazione dei test nelle singole controversie
Ho addirittura la preparazione psicologica dei giuristi ok quindi temi che mi paiono da tenere separati perché il lo strumento è diverso ma il significato che giuridico politico e completamente opposto
Cioè nono posto completamente diverso
Ecco questo mi sembra in questo bell'incontro tra ieri e oggi le riflessioni e e ne ha fatto anche un riassunto delle tematiche e e quindi come dire una tavola rotonda lampi
Come dire
Suggerisco queste tematiche Sumatra corrotto
Sì allora splendori Miglio per primo la parola per prima cosa però noto come
Il testo e psicoattitudinali non siano per i magistrati ma siano per dei candidati che ambiscono a diventare ai magistrati che si chiama cose completamente diverso
Correttamente come tu dici una questione eh
Lo studio della personalità e una compressione invece sono i testi e prestazionali delle competenze adesso cominciamo altro a vedere delle cose sulle quali possiamo trovare la convergenza penso che nessuno
Possa mettere in dubbio il fatto che
Una magistrato che di lavoro per estendere sentenze sappia maneggiare la lingua quindi testa di tipo linguistico potrebbero già molto banalmente a essere utili
E o un magistrato deve essere in grado di fare dei ragionamenti cause affetto perché tutte le le sentenze hanno che fare con un nesso di causa
Quindi dei testi del ragionamento causa effetto causale potrebbero essere di punti di convergenza quindi secondo me è evidente che se noi partiamo dall'idea
Che il lavoro del magistrato è talmente complesso che in socio trattamenti insondabile passione la mettiamo in questi termini anche il venditore sostanzialmente insondabile nel senso che il venditore ci sono cioè venditore del polletto c'è il venditore di sistemi di intelligenza artificiale ognuno di questi ha le sue capacità settoriali quindi questo però esattamente quello che fa il te la costruzione del test psicoattitudinale cioè si rivolge all'esperto di dominio
Cioè quello che sa che cosa deve fare quel professionista
E questo esperto di dominio non fa altro che nucleare quelle e me o meglio mettere in ordine di priorità le abilità su un vaschetta di supponiamo venti abilità al più importanti sono ABCD
Quindi quei in sostanza i magistrati secondo un'ottica di costruzione dei test psicoattitudinali sarebbero gli artefici della scelta dei temi sui quali andrebbero ad essere esaminati fondamentalmente quindi da questo punto di vista secondo me
Ci potrebbe essere un superamento di questo
Di questo tema l'altro problema grossissimo di cui si discute quando fare questi test teniamo presente che il torchio che è stato presentato prima dal collega Spoto è un teste viene fatto prima cioè uno se lo fa
Dopo di che
A al Politecnico di Milano vogliono un tolti ingegneria per lo meno di novanta
E io ho sessantacinque dalle giova al limite della sopra diventa è inutile che faccia la domanda al Politecnico tanto non c'entro quindi noi abbiamo dieci mila aspiranti magistrati di questi dieci mila probabilmente ce ne saranno anche di più
Che all'inizio pensato Ivana magistrati quindici mila quindici vanno tolte dopodiché sanno che il tolto magistrato chiamiamolo così per comodità sanno che per fare l'orale dei avere perlomeno un contraria ottantacinque
Per cui tu e il tuo oltre novanta inutile trova la fa allora scusate nei suoi devi fare il primo scritto per un po'pari a settantacinque inutile trovata Fal tanto non ti ammetta
Quindi è molto
Se invece la pipeline secondo me at chi discutere di tante tematiche così diciamo così magmatiche Acholi persona che al solo scopo di di creare difficoltà inutili perché
Francamente non ci sono
Propone meno in questa fase non è vero allora più devo
Ma non voglio verso diciamo in questo gioco di tavola rotonda voglio sapere se devo aver un ruolo di di provocatore se ha messo cioè Marisa Cermes come ha ammesso quindi chiedo lasciapassare
Allora
Ricollegandomi a quello che dico prima essendo la magistratura un potere sovrano se domani il CSM dice che l'idea del tipo del magistrato deve essere un intuitivo va bene
Non tutti l'estetico
Va bene
E poi noi misuriamo quanto il magistrato bravo e un intuitivo estetico Lombroso e hanno io sono un amante di Lombroso è un potere spari Cordoba è un potere soprano
Quindi lui si dice qual è il legal tipo e il CSM decide che l'idea il tipo di magistrato deve essere un Lombroso
Se riconoscere alla perfezione criminale allo sguardo quindi noi poi dobbiamo elaborare un testo che sappia individuare i bravi numero sei anni
Il Santo poi però ho chiesto lasciapassare papà battuta de
Beh se uno mi chiede di costruire questo testo sono tranquillo posso il gusto di quello che voglio per ruoli economica non sa nulla di quello che siamo e quindi qualunque testi ricostruisco lo decido io a quel punto cosa posso misurati sui però il concerto che sta alla base
E come me
Proprio la spinge l'idea del per quello che l'aspetto scientifico comunque non può essere messo di non so se formalmente e giuridicamente essa può essere che sia
Come dire i in una ottica di gerarchia riversa ma se noi ci si muove sulla base del l'intuizione del senza avere un'ancora
A quello che è l'evidenza dato scientifico quali questo essere la letteratura sull'argomento allora sì allora tutto va bene perché invece se invece l'idea è quella di dire okay
Facciamo la misurazione seria cercano di capire realmente che poi tutto è perfettibile
Ok tutto è perfettibile migliorabile
E anche anche le stesse definizioni cioè i costrutti che su di cui abbiamo parlato anche di tipo psicologico nel corso degli anni si sono evoluti perché lui individua gli essere umani si evolvono
E e quindi ci possono essere degli aggiustamenti anche rispetto cosa può essere più importante anche presumere delle possibilità nuove le tecnologie l'interazione comunque esiste qui anche delle attitudini che possono essere differenti
Però il l'aspetto scientifico deve diventare nome importante centrale e se lo colsero diventa allora a quel punto discorso che diceva
Sartori è assolutamente verosimili cioè non credo che sia un iper semplificazione perché viene fatta
Decisioni per complicazioni il fatto di dire ok siamo in un in una palude lo sappiamo bene dove guardare e così via
Io vorrei dire solo quello
Praticamente io non mi aspetto che i magistrati siano così diciamo restrittivo ove dovessero decidere di aver in questa direzione da poter fare tutto da soli
Chiaramente avranno bisogno del dell'apporto dello psicologo del tecnico di chi dice appunto scientificamente come stanno le cose
Ma voi se pensiamo a quelli che sono gli elementi che vengono da loro stessi utilizzati nello scrivere una sentenza la motivazione che cosa giustificazione razionale
Quindi il bisogno di avere un supporto nazionale per la stesura della motivazione per esempio è un bisogno che loro hanno perché devono giustificare poi una decisione che può essere intuitiva ma poi c'è il problema che di via perché l'hai fatto
E perché lei pensa e poi i gli aspetti diciamo loro quando faranno sentenze scrivono in fatto e in diritto in fatto la capacità di analizzare i fatti di leggere i fatti cioè
è importante prima ancora di arrivare alla definizione del di quelli che sono gli item del testo ancora del costrutto che viene prima degli altri no
è importante lavorare sulla loro identità professionale cioè capire che che cosa fa un magistrato quali sono le competenze che gli servono e quindi di lì poi far discendere tutto il resto
Non c'è collegata no delle tavola rotonda sino
Lidia no rispettavo perché uno degli aspetti che di cui ho parlato il discorso della caratteristiche conditio invece sufficienti se non è presa spetti qua sono fondamentali nel lavoro
A me è capitato per esperienza personale in nero perito in una situazione ed evidentemente il
La in quel caso il CTU comunque l'acqua che fare con anche se l'interfaccia non aveva chiara la la la differenza tra una condizione necessaria è una condizione sufficiente
E nel fare questo tipo di nel nella sua
In e mancando di questa competenza c'è questa
Caro capo è arrivato delle conclusioni che preziosa che c'è ribatte ribatteva che era fuorviante proprio perché c'era una condizione che era necessaria
E lui l'ha intesa come sufficiente erano o viceversa sono Nicola sinceramente però cioè sono aspetti che possono sembrare come dire fantasie di tipologico numerico ragione mascherata si fanno delle applicazioni molto concrete nella presa di decisione
Ha introdotto il tema dei di testo e psicoattitudinali per i periti e consulenti perché secondo me è un altro
No ma io se posso voglio
Io non metto in alcun modo in discussione il fatto che il magistrato così come il politico così come il Presidente del Consiglio Demba Sutter regionale io pongo in questione i il problema del potere so cumulando
Allora posto sfugge concludo la propria sì sì no nel senso che dico io non avrei nulla da eccepire riformando Montesquieu che sorgesse un quarto per il sovrano che quello della scienza
E allora io non avrei informalmente a livello di Teoria generale dello Stato non avrei nulla da eccepire che i professori dicono i magistrati come devono darsi l'Ideal tipo
Ma finché la magistratura è un potere sovrano mentre la scienza no
Nessuno può dire se non suggerire al magistrato qual è l'idea il tipo del magistrato presto semplicemente da un
Ma no no non funziona così la messa a punto dei test psicoattitudinali perché sono loro che decidono di dove e look come interista semplicemente costruisce la macchina si tratta io detto Lombroso logico ecco la filosofia non è democratica nel senso che essendo scientifico io non si favorisce l'accesso alla propria porta
Molinari si riduca
E il resta per il magistrato il Pakistan il la parlamentare il bene serve al erano davvero di cui scooter esistesse un'astronave vivono se volete andare resta noi abbiamo il dovere farli qualcuno ha detto ambiente diverso però perché buoni vero senta così ognuno si sceglie l'avvocato emanate fuori di testa così scegliere Corsico operata
Sì vincoli ordinato il magistrato viene il fatale composto e e poi due cittadini no il però viene ad essere segni negato no la persona che ha fatto Mutombo però con quale tutela per l'università dove montano adesso una nozione di Psicologia e
E senza che essa è stata salutata però
Sì
Allora io ripeto il filo della mia provocazione io non contesto le diretto lamentato io provo a ricondurre il nostro ragionamento all'interno
Ripeto in modo provocatorio Pella chiamiamola Teoria generale dello stato cioè il fatto che il magistrato sia questo potere sovrano ambiguo per concorso non per lezione ma se pensate non la scandalizza che ci siano dei sistemi giudiziari dove i magistrati sono eletti
Si pone la profilazione con una provocazione potere sovrano significa potere emotivo
Cioè non sarebbe un potere nazionale emotivo
E indifferente alla qualità del potere insomma eh no eh perché non abbiamo avuto dei re sanguinare ed era illuminato al punto da non essere motilità sull'aggressività
Io qui mi devo tacere passarla eventualmente alla parola professore di diritto pubblico perché non
Per il discorso parte allora premesso parte sbagliato dalla da quel magistrato che si è offeso per aver scritto ministero visto scritto al ministero della giustizia
Che rende l'idea del problema che ci siamo posti e che oggi siamo posti in termini politici ma nel senso che di dover inserirci in una situazione dove c'è qualcuno che presidia la sua posizione quindi se ne deve tenere conto
Questo per questa per questa parte che presidia la posizione esercita un potere sovrano
La scienza e sul meno per rispondere la scienza è su un piano secondario rispetto al primario del piano primario di chi esercita il proprio col potere sovrano
Perché il magistrato non è che esercita un suo potere sovrano il magistrato esplica il potere dello Stato attraverso una procedura legale
è una procedura formalizzate in modo scientifico
Segue un criterio epistemologico che si è scelto e che si è scelto che non è più quello del Re Sole che esercitano il potere sovrano
E decideva perché gli piaceva in maniera irrazionale no perché deve essere una decisione ragionata ripercorre i Billé attraverso una motivazione che il magistrato deve deve deve dare quindi il magistrato ed è un funzionario del ministero della giustizia che deputato tra esprimere la volontà del potere dello Stato la volontà direi dello stato attraverso un procedimento scientifico formalizzato è illegale e quindi non vedo subordinazione della del del della comunità scientifica alla comunità dei magistrati e ripeto
Se Gelli ha parlato dei test
Come ci insegna canta anche orologio fermo due volte al giorno dice una cosa giusta
Mi pare sempre ma io non è che volesse difendere né contestare Gelli quando ha aperto il problema dicevo della delicatezza del tema della delicatezza del tema indicando due poli opposti il riferimento alla natura del potere della magistratura sinceramente non so se in questo momento come dire anche l'avvicinarsi dell'ora di pranzo
La la questione avviso vive ma a mio avviso dei temi di delicatezza nel senso che la qualità di un potere sovrano prescinde dalla persona che lo incarna è un potere sopra c'è Picciano scritto biblioteche
Quindi che poi il potere sovrano e non sia più quello del Re Sole ma sia mutato Traverso
Resta il fatto che si sta parlando di quello perché se il magistrato posso un dipendente del ministero della giustizia non esisterebbe il CSM ma esattamente come il direttore
Generale potrebbe averne fare pure corso amministrativa non ci sarebbe un problema CSM c'è semmai che come ricordiamo è presieduto dal Presidente della Repubblica
Che e il soggetto e Liberto equilibratore di tutti i poteri sovrani quello che lo Statuto Albertino era Rai e adesso è in qualche modo incarnato dal presidente La Repubblica come equilibratore
Dei dei poteri sopra
Ricco cioè voglio solo dare una cornice rispetto a quello di cui si parla
Il CSM e l'organismo che autoregolamentata attua se il magistrato fosse un dipendente del ministero della giustizia non esisterebbe la il CSM sarebbe sarebbe sottoposto al potere disciplinare della gerarchia amministrativa del potere del nel ministero delle Giustizia io credo che fosse quello quello che intendesse dello Stato amico magistrato
I come dire
Intoccabile dal punto di vista della volitiva cita intellettuale della cultura di di di Venezia in quei in quel senso è una cava era una battuta anche la sua ma credo che fosse in quel senso corretta
Io non voglio ampi come dire non voglio non smorzare l'entusiasmo della della per carità ma io dicevo questo questo ragionamento mi sembra un po'una metafisica del potere che in qualche modo non tiene conto di un fatto che è vero che un potere di principio sovrano ma che è esercitato da persone
E che quindi il dato personale non non possiamo far finta di non vederlo poi possiamo fare tutta la vita fisica che vogliamo guardando firmarono fisica no è il dato umano lo dobbiamo tenere presente va quando mi si dice no però
Questa razionalità scientifica rischia quasi di prevalere
Sulla sulla quello che dicono i magistrati non nella nella sentenza canadese dicevo stabilire la credibilità non è una scienza dobbiamo fidare le percezioni Ciappi darcele percezione del magistrato cioè stiamo legittimando un potere sovrano basato su cosa sull'intuizione sull'emotività
Su quello che mi viene in mente su base prettamente emotiva affettiva anzi non emotiva affettiva da previa
Quindi proprio molto basico anche se pure nell'affettività c'è una componente di nazionalità non ce lo dimentichiamo Damasio docente quindi eccome non voler vedere un fatto e d'altra parte come giustamente abbiamo detto prima
Questi non è che sono magistrati sono assillanti magistrati
Quindi la la capacità di autoregolarsi della magistratura dovrebbe essere in primis applicata sulla scelta
Di quelle persone da da regolare
Cioè io sentivo disciplinare casa mia cioè e casa mia sono i miei parenti la mia famiglia sono non vado a chiedere una persona esterna che venga a mettere in ordine i miei figli e tutto il resto quindi è chiaro che c'è o a se devo prendere una persona che vengano aiutati a fare le pulizie la scelgo io
Cioè e è un meccanismo di autoregolazione crea partire innanzitutto dalla scelta di quelli che sono gli elementi le persone che compongono questo organismo stesso quindi è più secondo me è un problema di pre giudizio rispetto al al ruolo dello psicologo dello scienziato dell'esperto per cui il giudice dice io devo decidere tu non devi essere quello che mi dice cosa devo o non devo fare ma se la cosa viene posta sul piano tu giudice come ti rappresenti quali sono le caratteristiche che tu vorresti vedere in un tuono una persona che deve prendere poi possono oltre che tu sei andato io che deve collaborare conta io credo che posta così la questione si è completamente diverso
Un'azione che aveva sollevato ieri
Il magistrato Santa Lucia e quello che certe capacità di ragionamento
Mostrano se stesse nel compito che già lo lo devono fare e allora questo sarebbe un bell'Inter problema interessante però siccome interista quello di vedere la correlazione che esiste fra il punteggio che la Commissione da
Vale la
Atto scritto
Che diciamo dove lui teorica il candidato teoricamente dovrebbe estrinsecare al meglio tutte le sue capacità cognitive di varia natura
Con il testo vero e proprio noi non sappiamo io non conosco non non mi risulta che sia mai stato fatto nulla riguardo però dal punto tornando al problema pratico prova pratico è molto semplice Magini ha modererà un test psicoattitudinale scelto secondo questi criteri costruito bene secondo le procedure
Sono state esposte prima
Evidente che una metodologia che semplificherebbe tantissimo reclutamento perché invece di avere dieci mila competere a esaminare nella RAI tre mila partita ai tre mila che sono la crema dei dieci mila
Qual è il problema
Non siamo mica di fronte ad una situazione in cui c'è un c'è un un esubero di Offerta rispetto alla domanda
Quindi da dieci mila ricordiamoci che arrivano a trecento dopo anni
Quindi devono essere migliori trecento
E allora se questa specie di test psicoattitudinale fatto bene porta i dieci mila a tre mila
Si semplifica la procedura di valutazione i commissari erano pongono più attenzione perché invece di disperdersi a leggere Ventimila compiti né né molti meno
Sì questo sicuramente una un'altra su un altro spunto interessante perché questo riguarda invece proprio la procedura con cui viene fatta la valutazione
Parlare della dalla crema la crema la cosa importante è quella Rispetto qualcosa che è stato deciso importante per perché pagare non è che è il più bravo a fare le equazioni mai più è quello che è più bravo a fare le cose che servono per fare per avere e cosa c'era da fare quel mestiere lì passato in vitamine mestiere
è stato deciso deve essere deciso in con commenta collaborazione tra scienza e professione cioè quindi tra
E perché poi in realtà entrano in gioco un'altra cosa
Su cui strade Baldi tanto bello lavorare ma come siccome triste lo dico ne parlavamo prima la lui l'accordo fra valutatori
Cioè quando io sono di fronte a leggere un tema lo leggono in non so quanti sono di preciso i membri della commissione quanto accordo c'è nelle valutazioni quali sono i criteri con cui viene valutato un compito come buono come non buono
Va sentimento ci sono dei delle gerarchie io
Su questo non ho esperienza diretta se non nell'esame da avvocato che fece mia moglie ha messo eh sì sì sì quello che si diceva al tempo io non lo so però questo come ferito e che ci fosse grande diversità nel nel tasso di superamento degli scritti
In base alla sede che correggeva perché se l'INPS incrociavano i compiti non c'era chi faceva l'esame non posso mia corretta da un'altra senza e si sapeva che fatti poi i numeri meno fatti quadrare in qualche modo l'orale
Che alcune serie o dei tassi di di promozione più alti di altre e questo mi fa pensare a un non uniformità di giudizio e di valutazione
Che sarebbe da studiare anche quella e che sicuramente uno strumento costruito con quei criteri
Aiuterebbe in qualche modo l'unità prevenire possiamo dire non lo so risolvere non lo so però sicuramente
A rendere meno arbitrario il giudizio che viene fatto l'opposto più può diventare anche meno arbitrario al momento in cui ci fosse qualcuno parlava prima di griglia c'è senso dei criteri possibilmente oggettivi possibilmente verificabili misurabili torni a sei per questo la misurazione
Con cui io devo guardare un compito cellulare un compito devo devo andare sulla base di alcuni criteri che devo avere chiari dovrà essere chiari per tutti questo tipo di Tess banco a direzione quindi secondo me sono d'accordo con lo Stato really questo tipo di procedura semplificherebbe aiuterebbe a semplificare poi
Io sono uno psicometrici sta quindi l'aspetto politico me lo pongo però in secondo ordine di scavo però se mi si dice questa cosa può avere un senso in senso generale tecnico applicativo dico di sì
Poi sull'opportunità di farlo da un punto di vista politico questo è una questione che su cui ci sarà già una rete il getto Walter per chiarezza quello che ho io volevo dire che di fronte all'eccellenza
Della competenza psicologica che abbiamo qua volevo ricordare la matrice istituzionale che potrebbe deformare il giudizio come voi che siete esperti di psicologia forense
Sapete benissimo che ogni tanto si fanno delle perizie fatte benissimo che producono un certo risultato e altre
Ghemme che non producono nessun risultato ma e e questo proprio perché prescinde per contenuto scientifico quindi in cui quindi nessuna critica l'eccellenza della psico Petrica ecco quindi assolutamente
No no no no no ma sul serio son seria nel senso che di prudenza
Ma quindi
Non so se ci sono domande insomma
Presente che il la dislivello discussione fino ad oggi su questo tema rese interessi psicoattitudinali era tale per cui la psicometria una specie di scienza non scienza in cui si può fare tutto contrari in tutto cinquanta dentro la psiche è praticamente un marco ma particolarmente complicato e quello del magistrato complicatissimo per cui non si riesce a vedere nulla per cui tutto si perde nel nulla cioè tutto
Ma questo non so molto alto non credo che cioè questa sfiducia della psicologia secondo me c'era più
Trenta quaranta anni fa no nella nel nel nella discussione su questo tema è col