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editorialista de "Il Corriere della Sera"
professore ordinario di Diritto costituzionale italiano e comparato alla Sapienza Università di Roma
vice direttore dell'Agenzia ANSA
presidente di Sorgenia, già Segretario generale del Ministero degli Affari esteri
direttore del Institute for Global Studies (IGS) di Roma
docente di Giornalismo all'Università degli Studi La Sapienza di Roma
Buona serata da Francesco De Leo Alessandro Teodori regia spazio transnazionale la trasmissione di radio radicale sull'attualità internazionale tra gli argomenti
Della serata partiremo con i risultati definitivi del primo turno delle legislative in Francia poi diranno dove la Repubblica islamica e inattesa del ballottaggio di venerdì prossimo per eleggere il nuovo presidente finiremo con gli Stati Uniti esamineremo come la stampa degli cara sta raccontando il dramma di Jo Baier in vista delle presidenziali di novembre e poi con la notizia
Di da qualche ora fa la Corte Suprema ha concesso l'immunità
Parziale per Donal Trump Francia dunque risultati definitivi del primo turno estrema destra al trentatré punto uno per cento sinistra al ventisette punto nove boom del nuovo fronte popolare tra i giovani secondo gli istituti di sondaggio al secondo turno l'alleanza tra rassemblement Nacional e Ciotti potrebbe oscillare il trentuno e cento settanta ai trecento dieci seggi ricco bordeaux che la maggioranza assoluta e di duecento ottantanove parleremo di tutto questo con Massimo Nava editorialista del Corriere della Sera bentornato radio radicale
Non lo sento Stefano Ceccanti professore ordinario per dicevo ecco ora va bene perfetto grazie Massimo albero torna vola serate
Stefano Ceccanti e professore ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato alla Sapienza Università di Roma bentornato a Radio Radicale Pereira
Stefano Polli vicedirettore dell'Ansa che ritroviamo dopo lo speciale di ieri sera bentornato Stefano
Ciò Francesco conoscere a tutti
Allora il rassemblement nazionale arriva in testa al primo turno delle leggi statine anticipate con il ventinove punto due per cento
Questo secondo lo spoglio definitivo delle Schiele con l'aggiunta della lista Repubbliche Vieri Ciotti il blocco dell'estrema destra arriva al trentatré punto uno per cento all'alleanza
Del logo Front Populaire ottenuto il ventisette punto nove per cento a lei sta al San della maggioranza presidenziale uscente venti per cento
I Repubblica erranti Ciotti sei punto cinque per cento a cui si possono aggiungerei Deaver dual tre punto sei per cento adesso in vista del secondo turno di domenica il blocco dell'estrema destra
Parte in testa
Nella maggior parte delle circoscrizioni e ovviamente vedremo cosa accadrà Massimo parto da te il significato di questi risultati
Significato mi pare
Prego storico
Quindici il
Risultati i
Conferma
Toh tutte le
Per abbiamo terreni teorici Massimo
Massimo il meglio possibile s'intende ma io avrei scritto benissimo purtroppo Sbai infuso proviamo spesso adesso forse era un po'più interromperà la tua biologo cento benissimo adesso mi sentite vai vai vai vai sì perfetto
Dico che risultati i risultati della vigilia le previsioni del ritiro sono state ampiamente confermate non solo nazionale e in testa praticamente in tutta la Francia
Con eccezione nell'area parigina questo ebbene notarlo perché insomma la città la metropoli risponde in modo diverso a questa Honda
Che ha di fatto conquistato gran parte della società francese e tanto aree sociali che appartenevano in passato addirittura la sinistra
E completo e questo mi pare che il punto cruciale il punto tv ippica duca analisi
Su cui si puntano tutte le attenzioni per la del prossimo del prossimo appuntamento quindi della sfida decisiva al ballottaggio
E appunto il il destino di circa trecento circoscrizioni
Che andranno appunto al ballottaggio e dove sono previsti dei duelli dei dei veri e propri ballottaggio due ma soprattutto dei triangolari addirittura qualche qua quadrangolare
E questo significa che appunto bisogna valutare
Per l'effetto delle desistenze dei annunciate sia da esponenti del della fronte unito della sinistra in particolare meno sciocca detto che corra a ritirare i propri candidati in posizione sfavorevole e lo stesso macro che appunto ha fatto appello al voto utile e presuppone anche che i suoi verranno ritirati quando sono in posizione più debole
Naturalmente tutto questo l'ago della bilancia finisce per essere poi alla fine il partito dei repubblicani cioè la destra moderata gollista
E e si è di fatto già lacerata concetti che praticamente all'alleato oggi di Marine le Pen era contribuisce appunto lo scopo percentuale
Ma nello stesso tempo c'è una una un'opposizione basta anche ambigua dei repubblicani che dicono non non hanno ancora sciolto la riserva su chi appoggiare ecco naturalmente ormai i giochi sembrano quasi infatti con una fortissima un indebolimento del presidente Malcolm al punto tale che alcuni pensano che possa lo scenario prima della scadenza conta poco personalmente ritengo di Cile
Ma soprattutto appunto si gioca sul fatto che l'unico obiettivo minimo ormai e quello di impedire a ma ridatemi dico di conquistare la maggioranza assoluta
è chiaro che anche con una percentuale di schegge ampissima ma senza la maggioranza assoluta questo cambierebbe almeno in parte la portata politica del risultato e quindi obbligherebbe la stessa
Ma l'interprete accordatura gioca Barbella
A cercare con una forma di compromesso comunque trovare altre formule
L'altra opzione che mi sembra però molto vaga quella che forze della sinistra e le forze del Presidente
Più i liberali in parte dei repubblicani riescano a costruire quella che si chiama già una maggioranza un sulla in terra francese ad applicare l'equilibrio cappotta con la rielezione di Ursula
E dovrebbe portare la rielezione di Ursula von der Leyen alla Commissione europea ma anche questo mi pare sulla carta Borgo trittico
Sentiamo Stefano Polli e anche le ricadute europea in questo primo turno ovviamente in prospettiva secondo come diceva Massimo Nava Stefano
Sono elezioni che naturalmente vengono seguite con grandissima attenzione da tutta Europa da tutte le cancellerie europee naturalmente a Brussel dalle istituzioni europee per i motivi abbastanza facili da spiegare
Prima di tutto l'andamento il cammino la visione europea dipendono dall'asse franco tedesca questo
E tenera storia d'Europa quello dice e i due i due pareri che sono in crisi
Per motivi diversi alle elezioni europee Alternative für Deutschland è partito con venature neonaziste è diventato il secondo partito in Germania scavalcando addirittura il partito del cancelliere Schultze socialdemocratici e adesso ma nel per un cinema presso artificiale successo per le elezioni europee
Vincendo anche queste elezioni legislative in Francia poi vedremo come al ballottaggio il primo in che misura tutto questo naturalmente per rispondere alla domanda ha un'influenza diretta sull'Europa è vero è vero che le elezioni europee hanno già dato il loro risultato che gli schieramenti sono abbastanza definiti
E diciotto luglio quando l'Europarlamento si voterà per la conferma delle cariche euro dovrebbero non esserci sorprese sottolinea dovrebbero perché in realtà la situazione non è così semplice e l'atmosfera generale che sta cambiando in Europa nel momento in cui si certifica che in Francia il primo partito del partito di Malindi attende
E la Francia nel paese di riferimento inevitabile per per il cammino dell'Europa è chiaro che cambia qualcosa
Cambia proprio l'atmosfera cambia cambiano le Liliana visione che che che indirizzi europei potranno avere che tipo di come guarderanno a Macro oniriche europee i prossimi Consigli europei
C'è la c'è in America ci parla di anatra zoppa adesso non voglio usare questo termine per la cronica però copre il venti per cento sua partita ha preso il venti per cento preselezione
E lui deve essere uno dei leader europei una verità che indicherà la strada per i prossimi anni momenti difficilissimi da quelle in Ucraina la guerra anche altre alle riforme da fare in Europa quindi è chiaro che questo punto ha un'influenza diretta sull'Europa
A ogni querce che sentiremo penso purtroppo con grande forza ne nei prossimi mesi perché nel frattempo questo è l'altro dato politico e concludo non voglio non voglio prendere troppo tempo l'altro dato politico è che le destre stanno crescendo
Le Pen cresce in Francia appena Clifford Deutschland incendi in Germania si cresce in Germania
Orban sta creando un nuovo partito dell'altra Destra europea quindi le idee tre in crescita in Europa sono ormai un dato di fatto e tutto questo anche se le elezioni europee sono un'altra cosa non potrà non potrà che cominciare il cammino dell'Europa e questo io spero di no ma temo che potremo vederlo anche alle all'Eden al voto all'Europarlamento diciotto luglio perché comunque non sappiamo che ci fu davvero questa volta non sappiamo che c'è una percentuale di franchi tiratori molto alta tradizionalmente intorno al dieci quindici per cento
E
Prego prego Stefano ci sentiamo sì o no fino a Sissy bene stavo dicendo che sinceramente traduzione tradizionalmente c'è una forte percentuale di franchi tiratori al Parlamento europeo che tra il dieci e il quindici per cento ecco la vittoria della le Pen credo per scontata non so in quale misura non do per scontata naturalmente al ballottaggio di domenica prossima potrebbe influenzare qualcuno per esempio all'interno del PPE
E e quindi potrebbe creare dei problemi anche Uccio racconterà anche in queste righe in queste ore sta infatti per fatto felpati aumentando i suoi contatti per cercare voti alternativi a quella della non c'era altra tradizionale di popolari socialisti e liberali proprio perché questo punto potrebbe cominciare anche il voto del diciotto punti
Bene per ora desistenza un partito lo ricordo questo in vista del secondo turno può scegliere di ritirarsi per ostacolare l'avversario concentrando i voti su un unico candidato di accordi di desistenza vanno definiti entro domani io chiedo
Al professor Ceccanti
Di chiarirci come funzionano questo voto con il doppio turno perché si parla tanto di triangolazioni e cosa dobbiamo aspettarci però
Dunque allora come è noto la regola è che sono a me in teoria al secondo turno tutti i candidati che hanno preso le dodici e mezzo calcolato però sul gli elettori allora negli ultimi anni nelle ultime tornate quando le linee operative io le previdenziali e la percentuale dei votanti sia badava
Questa storia diventava molto esigente per esempio l'ultima volta quando ci fu con un combinato con le presidenziali Macron votò il quarantanove per cento degli elettori che vuol dire che quello solide dodici e cinque soli rettore diventava il venticinque per cento
E quindi le triangolari erano pochissime in questo caso si con cosa è successo dal percentuali dei votanti è balzato al settantatré per cento quindi di rimbalzo
Perché la soglia di sbarramento definita in termini reali al diciotto per cento dei voti che al di sotto del dato medio del Palio di macro che ha preso venti per cento
Detto più banalmente e la maggioranza dei colleghi è finita che in tre candidati si potrebbero presentare addirittura abbiamo avuto cinque o sei collegi in cui i candidati che ci possono presentare sono quattro
Entro domani alle ore diciotto
Ciascun candidato perché poi la scelta di ciascun candidato aveva delle indicazioni nazionali
Decide se ritirarsi o meno confermare vota tende a cura non è Londra fatta facendo geniale un servizio in cui sulla base della dichiarazione dei candidati aggiorna minuto per minuto la mappa dei candidati che dicono di ritirarsi e quelli che dicono i confermati mi sembra che ora siamo a centocinquanta edili Righini che queste triangolare ci sarebbero dimezzate già entro stasera e che potrebbe essere una buona notizia per tutti coloro che sperano che vale per non arrivi ai famosi duecentottantanove seggi che segnò la maggioranza assoluta
Però bisogna tenere conto che oltre la decisione dei partiti nazionali dei singoli candidati c'è il problema degli elettori penso che siti candidati si ritirano ma gli elettori davvero si sommano
C'è un elettore stima clone disposto ad arrivare a votare non dico e sociali io abbastanza facile
Ma sono di più cambiati minime nasce o anche i socialisti arrivano fino a votare version l'elettore di Merate scioccheria attuata una prima dichiarazione contro Macron
Arrivano a votare uno di Mazzone cioè la cosa non è tanto semplice
Per cui obiettivamente nessuno degli e Sperti si sente in Kosovo mento pur avendo magari un'idea generica dei diversi questa storia duecentottantanove sarà aggiunto o no poi c'è una terza variabile cioè opercoli riesce a un terzo turno in Parlamento entra nel senso che bisogna vedere trentina i deputati eletti coi repubblicani che hanno resistito
A fare l'accordo pre-elettorale con la rete
Che i loro voti forse decisivi siamo sicuri che anche se vale per non arrivare a duecentottantanove
Arrivata solo a pochi seggi non li diamo l'appoggio e si venga a costituire un un governo di coalizione per amare tra non siamo sicuri neanche di questo quindi dovremo sorvegliare nei giorni prossimi domani anzitutto dobbiamo sorvegliare alla finale diciotto quante triangolare quadrangolari retta poi dovremo portare a tagliare cosa ci dicono i sondaggi i da qui a domenica per capire se questo ricorso dei voti nell'urna dove diciamo Dio ti vede ma nessun altro vivere che cosa effettivamente può capitare diciamo se da soli ad oriente ottantanove potrebbe essere alla porta
Però io non riescono ad avere i pronostici hanno mai
Sentiamo Massimo Nava cosa ne pensa Massimo
Ma io sui pronostici limitrofa partire
O a ripetere quello che è stato detto onestamente mi pare di capire che c'è una tale situazione di incertezza che dare per scontato la maggioranza assoluta la Marine le Pen ancora una Bilardo
Anche se tutto lascia prevedere che insomma è successo ci sarà e la conferma di una forza enorme ci sarà io ricordo altri momenti francesi penso soprattutto a Chirac nel due mila e due
Dove la Francia insomma storicamente ci ha abituato anche a sussulti improvvisi come dire di spirito repubblicano di unità nazionale lo stesso che culla
Nella storia non ha esitato a formare alleanze aerei a sentirsi vicino altre forze diametralmente opposto alla sua visione delle cose
Ma penso soprattutto al due mila e due quando Chirac chi era allora contestatissimo su sostenuto dai comunisti dai socialisti da tutti quanti quindi voglio dire
Certe cose sono possibili tra l'altro c'è una grandissima indignazione e uno in cantine con senso di ingiustizia e di sconforto anche in molte comunità magrebine o francesi di origine straniera disposti a nazionalità se si sono sentite molto offeso dalle ultime dichiarazioni di di di Barbella
Sulla sull'appunto sulla doppia nazionalità sulla discriminazione positiva sulla sull'idea che sui posti di lavoro su per posizioni apicali pubbliche
Ci debba essere addirittura una una come dire quasi una purezza francese
C'è il calcio fa anche a questo insomma che in questo momento nazionale francese che sta vincendo e ed è una nazionale chiaramente multietnica come si può ben vedere anche dalle facce dei protagonisti
E e quindi ecco diciamo che anche tutte le comunità di migranti vivi di ritirati ovviamente in terza e quarta generazione quindi che possono votare
E le bandiere eccetera possono dire un sussulto
è un momento molto decisivo ricordo anche citati due milioni di voti espressi per procura quindi voglio dire questo anche fatto aumentare fortemente la la la partecipazione rubo ancora qualche secondo per una cosa che mi premeva dire a proposito anche del dire cose ti osservava Stefano Folli e che quindi Susumu carina
Su Gaza sulla collocazione internazionale della Francia qui ci stiamo giocando grosso insomma quindi tutto il problema di queste elezioni non è appunto solo francese solo di politica interna
Marine le Pen tra le prime cose che ha detto il fatto è stato quello di mettere in discussione la stessa autorità e le stesse prerogative del Presidente della Repubblica
E io siamo abituati a vedere il presidente a Repubblica anche in casi di blocco di coabitazione con il responsabile della politica estera e di difesa de dei fatti formalmente non è così che Marine le Pen certo che ha tenuto moltissimo sottolinearlo insomma per un Paese che siede nel Consiglio di sicurezza che è l'unico come Paese europeo col bottone nucleare
E con una politica quella di macro che si è spesa più di ogni altro forse a favore del sostegno dell'Ucraina
De ecco un'inversione di rotta in questo senso tenuto conto tra l'altro che proprio sull'Ucraina c'è una paradossale convergenza di posizioni tra estrema sinistra estrema destra
Senti Massimo brevemente la confluenza confusione tu
Senti affluenza storica sessantasei punto sette per cento pari a trentadue milioni novecentoundici mila cento trentadue
Elettori pensate nel due mila ventidue si è arrivati a quarantasette punto cinquantuno per cento come leggi questa impennata
Sicuramente certo una parte anche di adesione giovanile del rettorato giovanile al alla al Fronte Nazionale all'estrema destra perché bar della è un giovane ventottenne
è un fantastico influenze quindi uno che sicuramente riuscito a toccare sensibilità diverse ma sicuramente c'è stata un sussulto di partecipazione una reazione dell'elettorato ma cronista e soprattutto per la sinistra della sinistra giovanile verde ecologica eccetera che come dire era un po'in in disparte un po'apatica ma di fronte cioè il la Francia quando si tratta di immaginare anche solo metaforicamente barricate
Si scalda subito insomma e lo fa lo vediamo anche con quanto sta succedendo nelle piazze di molte città soprattutto Parigi con anche i rischi di contrapposizione
Non dimentichiamo che tra quindici venti giorni cominciano anche le Olimpiadi e anche questo è un teste fondamentale per la sicurezza IVA diciamo la serenità del Paese
Stefano Polli una delle dei risultati come dicevi tu come diceva Massimo Nava
Voglio dire certi nodi in questo primo turno e la grande sconfitta al grande crollo di mano al Macro come lo descrive resti in un articolo che in qualche maniera sintetizzi un po'il bilancio che lascia questo ma la Francia e all'Europa
Una scommessa che forse sta perdendo dire questo
è chiaro che la Crona ha giocato sul tavolo tutto quello che aveva che il risultato finale ancora non lo conosciamo
E forse io allargherei
Il risultato finale non lo sapremo neanche dopo il ballottaggio perché io credo che la visione Lima crollata al di là anche di queste elezioni legislative invada le elezioni presidenziali del due mila e il ventisette
Ma però non è un uno sciocco un un politico esperto sapeva esattamente quello che stava facendo quando ha deciso di anticipare le elezioni legislative tempo così breve
Sapeva sapeva che stava scommettendo camminava sul filo del rasoio questo era era chiarissimo anche a luglio ma il grande exploit avuto dalle penne alle elezioni europee
Credo che abbia fatto pensare cerchiamo subito questa partita perché ci aspettiamo tempo
Alle prossime legislative era partito diverse anime avrà subito la maggioranza assoluto quindi ha voluto come dire qualche modo prevenire una situazione di difficoltà
Giocando anche sull'emotività dei francesi e l'affluenza al voto in questo senso gli dà ragione gli dà ragione
Però i risultati sono quelli che sono venti per cento quindi questa è una scommessa che in questo momento mancano sta perdendo questo è evidente poi vedremo in in quale misura lo sapremo soltanto dopo i ballottaggi di domenica
Sicuramente verrà è cominciata anche la sua capacità influenzare quindi e di guidare decisioni europee nei prossimi anni
Ma probabilmente se qualche vantaggio ma crollo potrà vedere lo avrà da qui alle prossime elezioni presidenziali
Per come Stalin Macron vuol dire anche va bene vediamo che cosa sanno fare questi
Mettiamoli alla prova è chiaro che è una scommessa anche
Sul Paese no perché questo è un Paese in grande sofferenza con con grande di cinque diseguaglianze che stanno crescendo e il voto che la vertenza avendo è perché il governo di macro probabilmente ha dimenticato
Grandi fette della popolazione francese che insofferenza però la scommessa di mattone molto e molto crede molto cinica palpita anche di queste elezioni legislative quindi per rispondere a tre domande la scommessa che adesso sta perdendo ma credo che nella mente di una croce la scommessa che va nel lungo periodo e arriva fino alle elezioni presidenziali del due mila e ventisette
Grazie davvero a Stefano Polli e vicedirettore dell'Ansa grazie per essere stato pure
Stefano Ceccanti e poi Massimo Nava cos'è stato PIL ma colorismo
Stefano
Ma l'agonismo hanno giocato sulla debolezza dei due poli tradizionali
Del paese non c'è la lista da una parte in privi con la presidenza Hollande al termine collante e dall'altra parte del Iside repubblicani quindi a costituito o una forma di una sorta di grande coalizione dei moderati di centrodestra e centrosinistra
Rispetto a queste difficoltà poi però non è riuscito a decollare e a è partito da questa difficoltà ma non è riuscito a decollare con un tronchetto suo
E quindi qui che effettivamente che è di fronte ad una passa non so se effettivamente la consegno ad inventarsi qualche cosa
Come un candidato alla sua successione premierà scuole a tal per le presidenziali dove la ventisette comunque lo scenario appare molto mobile bisognerà anche vedere alla fine il numero degli eletti delle varie componenti del Fronte di Sinistra
Cioè se ci sarà un riequilibrio degli eletti rispetta i candidati e cioè gli eletti di Glucksmann si avvicineranno a quelli Melancholy mentre in partenza e cambiati sono più sbilanciati somme nazione però l'elezione europea non ha fatto intravedere anche sul centro sinistra questa nuova forza la leadership il look ma è una forza di rinascere prego salita quindi gli elementi di interessa il risultato di domenica possiamo dire che sono plurime
Grazie davvero il professor Stefano Ceccanti alla prossima grazie professor presidente serata Massimo Nava attento
Ma dunque guarda intanto farmi dire una cosa che per quanto in minoranza mi trovo in tarda età sintonia Stefano Folli su quello che ha detto cioè tutti hanno criticato delle pensionate ripeto che la mossa di matrone lo Stato una follia una tardo assurdo
Una una cosa improvvisata addirittura come dire una una una eccetera invece tutta una mossa molto calcolata per salvare il salvabile puntando al due mila ventisette
In questa mi pare la mia diagnosi giudizio Suma crolla
Beh in credo che al di là della giudizio sul personaggio in serie su quello che ha fatto non ha fatto in questi anni non dimentichiamo che negli ultimi tempi è stato l'unico presidente che riuscito a farsi rieleggere
Perché e tutti gli altri hanno Cerea Olanda prima di lui e star così prima di lui hanno durato una legislatura
E questo è già un dato interessante per spiegare da un lato il consenso che aveva dall'altro il logoramento inevitabile
Ma credo che appunto che al di là delle personalità per la Francia e questo spiega anche la continua crescita che esponenziale di questi anni del Fronte nazionale della destra
E e il una crisi istituzionale profonda
E che non si vuole vedere o comunque se chiedo se lo si vuole vedere non si vuole unificare
Perché questo questo questo sistema che vide di fatto un uomo solo al comando circondato da quattro cinque suoni consiglieri avere anche nelle stanze segrete dell'Eliseo
E poi ma che appunto non sempre e non segue più il il il mandato il sostegno al presidente
I in una legislatura ridotta dal settennato al quinquennio atto
Senza dire riforme dei corpi intermedi e questo questo sistema che lascia di fatto una specchietti consegna di fatto una sorta di monarchia repubblicana la piazza
Perché i corpi intermedi sono deboli o poco poco o lo abbiamo visto in tutti questi anni dalla rivolta delle Barrio del due mila cinque
Rigore le grandi manifestazioni Hoshyar così contro il primo ministro Villepin
I grandi scioperi a ripetizione di cui la Francia senta al centro la rivolta di cinque gialli
Nel cioè sono tutte forme di per per non parlare poi va be degli attentati terroristici e quindi comunque hanno sconvolto pesantemente la Francia la condizione sempre marginale ed esplosiva delle periferie e tutto questo non può pensare non può essere risolto da un uomo solo al comando
E quindi anche Taricco i nostri i nostri cantori del presidenzialismo del semipresidenzialismo alla francese chi pronti a fare le riforme istituzionali e dovrebbero riflettere sullo stato del sulla situazione francese
Chiarissimo grazie davvero Massimo Nava è stato un piacere averti quel poi grazie grazie Massimo un un'agenzia che non riguarda l'argomento di cui parliamo riguarda il nostro Paese l'economia nel mese di giugno due mila ventiquattro il saldo del settore statale si è chiuso in via provvisoria con un fabbisogno di tredici mila quattrocento milioni a fronte di un giugno due mila ventitré
Che si era chiuso con un fabbisogno di tredici mila Punto centotrentatré milioni lo ha comunicato poco fa il messa Maggio due mila ventiquattro la pari a dodici virgola sette miliardi quindi tredici virgola quattordici
Virgola quattro miliardi scusate il fabbisogno un minuto dopo le venti questa è radio radicale spazio transnazionale il nostro pronti sfondi mento sull'attualità internazionale parliamo ora di Iran elezioni presidenziali la scelta del successore di analisi morto Maggio in un incidente di elicottero paese Schianno ICI arrivi al ballottaggio il prossimo cinque luglio e flop l'affluenza quaranta per cento non accadeva
Di andare al secondo turno dal due mila cinque dunque un candidato riformista sfiderà un conservatore il voto è stato preceduto da proteste inviti a boicottare le elezioni parliamo
Di tutto questo con l'ambasciatore Ettore Sequi presidente di Sorgenia è stato segretario generale del ministero degli affari esteri bentornato a Radio Radicale
Grazie buongiorno a tutti
Ecco noi l'espertissimo di anni con la perde direttore dell'Istituto Orlova Studies bentornato a radio radicale
Parto proprio da te Nicola fammi su
Dire che trovate nelle più importanti librerie italiane un atlante geopolitico
Fatto per Treccani edito dalla Treccani di che e curato da Ettore Sequi davvero molto importante molto interessante e molto utile
In questo momento in cui la politica estera e il il paradigma più importante l'ho anche per l'informazione
Leggevo proprio in questi giorni il capitolo dedicato all'Iran davvero interessante allora Nicola il ministero dell'Interno annunciato ufficialmente che al secondo turno delle elezioni presidenziali
Si sfideranno il candidato riformista ma sul prese Schiavon primo per numero di preferenze l'ultraconservatore Said Jalili dei ventiquattro virgola cinquantaquattro milioni di schede scrutinate
Pescara ne ha ricevuto dieci virgola quarantuno milioni di voti milioni di voti quindi parliamo del quarantadue per cento davanti a Giannini che l'ex negoziatore sul nucleare che ne ha ottenuti nove virgola quarantasette siamo al trentotto per cento qui in quel il cinque luglio
Sì sfideranno in questo ballottaggio solo una una volta dall'esitare quattordici elezioni presidenziali tenutesi Granda settanta lo è stata decisa al secondo turno nel due mila cinque un dato come dicevamo si qui ragionare anche quello dell'affluenza che si è fermata la pena il quaranta per cento degli aventi diritto la tua analisi su questo
Primo voto
Ma ci sono alcuni fattori molto importanti sono il primo era tutto poco lanciato cioè la bassa affluenza alle urne questa è la più bassa dal dalla rivoluzione ad oggi
Dimostra una Corte disaffezione della della questo a società iraniana verso la politica una disillusione dall'altra l'affluenza alle urne sarà il la grande variabile anche del ballottaggio perché abbiamo un altro fattore importante che è quello dello scontro all'interno del sistema dei conservatori dove ormai appare evidente come la componente più vicino alla prima generazione cioè i principali listini siano usciti sconfitti la la questa è la vera grande notizia anche di queste elezioni la scalata alla sconfitta cocente ricavi passo e la separazione dei gialli gli ultraconservatori pari in termini hanno una solida base elettorale
Che non è maggioritaria nel Paese ma che è molto compatta e tende così a manifestare in occasione delle elezioni il la propria capacità poi di sostenere i candidati adesso bisognerà capire nel ballottaggio del cinque luglio se la società iraniana Sciarra spaventata dalla ipotesi di una nuova presidenza ultraconservatrice dopo
Il duplice mandato già in passato di Ahmadinejad e quindi si recherà alle urne per scongiurare questo rischio sostenendo eserciti Anna oppure continuerà a ad aprire un un atteggiamento passivo meriti di tacita protesta
Però in questo caso sarà molto facile al ballottaggio per per terra carichi poter vincere perché conterà su la propria base cioè quella gli ultraconservatori che gli ha già concesso il quaranta per cento circa delle delle preferenze in questo primo turno
Il probabilmente riuscirà ad ottenere anche una componente di voto del della parte principali città quindi se non dovessero aumentare i i numeri dell'affluenza alle urne e credo che la vittoria ci artifici ascoltata
Al contrario ritengo che una vittoria del per il bipede sia sia ancora possibile perché ritengo che l'elettorato iraniano abbia dimostrato anche in questa occasione di essere maggioritariamente orientato in direzione del riformismo
Però ovviamente è necessario portare le persone a votare
Senti prima di sentire l'ambasciatore Sequi vogliamo tracciare brevemente un profilo di due sfidanti e capire che tipo diranno potremmo avere con loro ovviamente per quanto la figura che andrà ad occupare quella poltrona presidenza della Repubblica a ovviamente all'interno della Repubblica islamica come sappiamo c'ha un valore di Cison Ale ovviamente non assoluto quello che ha la Guida suprema
Ma ci sono posizioni molto distanti tra loro questo è l'altro elemento di interesse in questa fase cerchiamo otto polarizzata la politica iraniana si è assottigliata la camera di compensazione centrista soprattutto si è assottigliata la camera di compensazione
Del pragmatismo del della parte del fronte principali città e questo porta queste elezioni ad avere due schieramenti molto lontani tra loro cioè quello Pancheri questo ultraconservatore
Che non ha alcun interesse anzi fortemente ostile all'ipotesi di qualsiasi e avvicinamento verso l'Occidente verso il negoziato sul nucleare che probabilmente insisterà anche per cambiare
La politica di sicurezza dell'Iran abbiamo visto come nel corso delle ultime settimane il discorso sulla possibile militarizzazione del programma nucleare sia stato sostanzialmente sdoganato nel dibattito politico questo è un fatto molto preoccupante
Ecco la componente dei Teleri probabilmente porterà questo elemento nella narrativa politica
Dall'altra parte una presidenza tedesche Anna potrebbe rilanciare l'ipotesi di un rilancio del negoziato potrebbe cercare riaprire ad una nuova forma di interlocuzione con i paesi soprattutto europei ma in un certo qual modo anche con gli Stati Uniti e quindi Porta allena nel solco più di quello che insomma abbiamo già visto nel corso del duplice mandato Rovani
Mentre siamo di fronte a un Iran fortemente polarizzato e con uno scontro ormai tra posizioni molto agli estremi tra loro
Sentiamo dunque l'ambasciatore Sequi che l'Iran non lo conosce molto bene è questo il quadro che ci ha disegnato Nicola perde le sue considerazioni ambasciatore
Ma io direi intanto condivido completamente voglio diceva il professor tende pare che si possono fare tre considerazioni dapprima sulle elezioni
In realtà nessuno dei due candidati provenienti può portare dei cambiamenti strutturali importanti quindi non credo che bisogna avere delle aspettative messianiche per così dire che vinca l'uno all'altro anche perché noi sappiamo perché le materie principali politica estera nucleare eccetera sono comunque fanno capo alla guida
Ho anche detto che queste elezioni hanno dimostrato meno si diceva prima a causa di una affluenza così bassa
In realtà una disillusione una disaffezione no per l'elettore iraniano con circa perché che in realtà la risoluzione dei problemi quotidiani latita
C'è scetticismo sulla possibilità di risolvere problemi che favorì infine sono banali per esempio frutta verdura carne nessuno ci son diventati molto cari l'inflazione le viaggia attorno al trenta per cento quindi diciamo ci sono problemi
Seconda considerazione vorrei fare e che io credo un ammanchi alimento sia per le priorità attacchi che e degli obiettivi strategici del comunque vadano le elezioni grappa prive di priorità tattiche direi sono certamente cercare di mantenere una stabilità interna
Al grado la crisi economica parlavo le difficoltà politiche ritenuta sociale percepire per disaffezione dell'organo che abbiamo menzionato
Preparare una successione della guida vecchio diciamo non certo in buona salute credo che piange chiedo conferma questo il permesso di ottantacinque anni qui è un'associazione senza scosse
La morte contributore sia complicato ulteriormente il quadro
E di continuare in qualche modo senza eccessive interferenze in questo programma nucleare
E poi ci sono gli obiettivi strategici credo comunque non cambiare ed in ogni caso chiunque esca vincitore
Certamente l'estensione della influenza dell'Iran in Medioriente scacciare il cacciavite quindi
Ma anche perderebbe il sostegno che per Cannavaro fondi indebolire quanto meno Israele intimidire gli stati sunniti dell'Area anche in vista no della credo che benché la leadership regionale
E poi di
Per diventa
Continuare nel rafforzare in qualche modo il proprio ruolo sappiamo ricordiamo che in nell'Iran entrato a far parte dei ministeri
E questo in una prospettiva che vogliamo anche di riconsiderazione contestazione meglio noto in ordine internazionale
Nicola ovviamente su quanto hai ascoltato se vuoi aggiungere qualcosa c'è una notizia di ieri che mi ha colpito che la comunicazione da parte Dio sa ma Zaki della lega araba
Secondo cui appunto gli stati membri dalla lega hanno concordato che l'etichetta di Hezbollah come organizzazione terroristica non debba più essere utilizzata nelle precedenti decisioni della le bada araba Hezbollah era stato designata come organizzazione terroristica questa designazione secondo la lega si è riflessa nelle risoluzioni portando poi all'interruzione della comunicazione
Basata su queste decisioni il collo che nel marzo due mila sedici la Lega araba aveva etichettato Hezbollah come organizzazione terroristica accusando il gruppo di promuovere l'estremismo il settarismo di intromettersi sì negli affari interni dei paesi la decisione è stata colta con delle obiezioni da parte di Libano Iraq però comunque passata
Che significato ha anche alla luce di quanto diceva nella sua analisi l'ambasciatore Sequi cioè di questa grande grandissima influenza dell'Iran in Medioriente nonostante nelle in sanzioni insomma no internazionali
Sì parlano c'è passato molto in sordina però credo sia molto importante parchi citati niente che la mia impressione e che e share detenere in particolar modo da una apposizione di contrasto in Terna ai Paesi della lega araba in modo particolare dal tentativo dell'Arabia Saudita lì ristabilire alcune prerogative così capacità regionale del proprio ruolo a danno degli Emirati Arabi Uniti che erano stati principali promotori di questa di questo inserimento gli Hezbollah nella nella lista delle organizzazioni terroristiche
Dall'altra parte c'è il tentativo di disinnescare attraverso una serie di aperture la possibilità di un conflitto regionale
Con Israele cercando una forma interlocuzione di mediazione che si fa sempre più difficile che anche oggi i vertici di Hezbollah Gamal appalti ramato comunicato congiunto nel quale dicono riesce assolutamente contraria all'ipotesi di un'escalation ma c'è un continuo scambio il cuoco ormai quotidiano
Con con Israele quindi c'è un tentativo molto difficile
Da parte dei tempi della regione disinnescare questa crisi attraverso una formativi negoziazione politica con i principali attori
In modo particolare il Libano si presenta come l'elemento più problematico per la HP ripete a regione proprio per il ruolo Hezbollah che peraltro sta impedendo sistematicamente la formazione del nuovo governo libanese al quale
La filosofica in modo particolare
Sta cercando di offrire degli spazi negoziali includano tanto la questione per rapporto del o della crisi non belle quanto la gestione del verde dei problemi poi con una duty yemeniti
E della possibile ripresa del dialogo di pacificazione nazionale a Sciarra
Tutti i dossier molto importanti ma che in questo momento fanno registrare onestamente progressi veramente molto modesti
Un bacio Ettore Sequi l'ultimo in breve come si spiega insomma da grande osservatore internazionale nonché diplomatico questa influenza sempre maggiore da parte di un Paese vessato
Da importanti sanzioni da parte della comunità internazionale insomma cito dei paesi così molto velocemente a memoria Libano Iraq in Yemen
Di un qualche modo adesso anche Afghanistan e Siria insomma
Nel Medioriente c'è un'influenza da Lisa secolo Massimo Di Rosa come si faceva con l'Impero britannico no tutti i paesi in cui diranno influenza e insomma colpisce molto no questa grande dimensione questa Repubblica
Questo motoveliero ci sono credo due aspetti importanti l'aspetto difensivo uno più specifico più difensivo chiaramente diciamo l'idea e di valersi no per questo o per quello che a me ricorso della Resistenza di cui fanno parte i soggetti di cui lei ha parlato e di creare sostanzialmente questo antichi cosiddetta mezzaluna sciita perché è un elemento di continuità che si dipana attraverso i Paesi che l'addizionale ma in realtà
Quello che vedo chiaramente creare degli avamposti
Espone questi puntino anche Dickens in chiave difensiva contro Israele ma non dobbiamo dimenticare questo lo citava anche il costante ed è quello che il rapporto con l'Arabia Saudita pedaggio pare abbastanza chiaro che in Libano
Quindi appena il carbone in Libano e tra le altre cose all'Obiettivo bloccare le verità colpite
Di incastrare il Libano nella propria zona d'influenza Comacchio per esempio è molto interessante perché Hamas non esci vita ma fa capo ai fratelli musulmani
Già di per sé e molto diciamo è un elemento di grande pericolo perché essa sommato legittimità impegni delle monarchie del Golfo quello per la visione dell'Islam chiunque e loro hanno dimentichiamo rifiuti insomma un dirompente strumento di
Tango lamento di flussi verso il Mediterraneo che ma verso l'Egitto e quindi grave danno per una i ricordo quello che ricordo un'attività unità nel due mila e quindici in Miranda incontrammo tecnico per la gli atti presso una fondazione che egli che il PD prevedeva in un incontro di circa due menzioni parlo quali per due ore solo degli Yemen questo significare la portata diciamo offensiva difensiva
E di controllo di dei classici lungo quello pedonale in fondo rappresentava quindi vedrei i due aspetti offensivo difensivo allo stesso tempo
Davvero grazie per aver scelto anche questa sera le scottature di radio radicale all'ambasciatore Ettore Sequi ha perso Nicola pende appresto nella prossima bontà cemento di serata
La Corte Suprema cambiamo argomento concede un'immunità parziale a Trump il tycoon dice grande vittoria per la democrazia e il massimo tribunale che ha stabilito che questa protezione
Non vale per gli atti privati rimandando al tribunale di primo grado il compito poi di stabilire quali comportamenti tenuti durante l'assalto rientri in questa categoria dunque la via giudiziaria per impedire a tram tradizionale a Casa Bianca sembrerebbe sostanzialmente chiusa questa la sostanza della sentenza con cui la Corte suprema ha riconosciuto
All'ex Presidente l'immunità dall'incriminazioni penali per gli atti compresi
Nella sua veste ufficiale diventa ovviamente come capirete per i democratici a questo punto cruciale la questione del loro candidato di Giuba e dell'attuale presidente che sta subendo tante pressioni anche da alcuni organi di stampa perché abbandoni la sua corsa alla Casa Bianca le quali stanno facendo un muro i familiari più stretti Giampiero Gramaglia è con noi per parlare di tutto ciò e docente di giornalismo all'università
Degli studi la Sapienza di Roma bentornato Giampiero
Buona sera Francesco nel buonasera a chi ci segue effettivamente nelle ultime ore pardon susseguirsi di notizie relative alle elezioni presidenziale degli Stati Uniti
Che vanno tutte nel senso di favorire la candidatura alla Casa Bianca per l'ex presidente repubblicano dotare il tra la sentenza della Corte Suprema
Ieri presentate in modo diverso dai vari miti ai media
I conservatori corre Teti sai Quito alla dopo la corte suprema sostiene la assoluta immunità
Per il presidente Trump impone non è corretto ma è un modo di presentare la notizia
Il la la associate presso il la maggiore agenzia di stampa americana scrive la Corte suprema ma da il Caravà rimanda il caso dell'impunità
Titola va a una corte perché ore cioè alle corti che stanno valutando
Il problema il esortava a essere intitolarla Corte Suprema dice che il Papa ha diritto a qualche forma di immunità ma il risultato qual è che Chirac titolo del Washington post che analogo quello New York Times il risultato è che il processo all'altra per i partitella del sei gennaio due mila ventuno torna alla casella di partenza perché adesso li la pubblichi il Pubblico ministero l'accusa dovrà distinguere
Tra gli atti che sono stati compiuti in quanto presidente degli Stati Uniti e gli atti che sono stati compiuti quanto candidato alla rielezione alla presidenza del di Stati Uniti i primi sono coperti
Dal vivo unità i secondi non sono coperte dall'immunità quindi si tratta di valutare se intorno al Trap che dal dal retro della Casa Bianca invitati migliaia di suoi sostenitori di facinorosi i suoi sostenitori a tale l'assalto al Campidoglio e titola il pump presidente fuori Donald Trump candidato alla sua rielezione tutto ciò vuol dire che il procedimento altra Pratella del ritardo non sarà celebrato prima delle elezioni del il cinque novembre che forse non sarà mai celebrato perché Sipra
Forse rieletto don potrà essere processato per i quattro anni
Del suo mandato e quindi se ne riparlerà se se ne riparlerà nel due mila ventotto nel frattempo tratto potrebbe anche concedersi permettono la sia i reati di cui è imputato quindi conto uno sviluppo che tiene testa all'attenzione dei media
Americani così come un altro sul gruppo che il partito lo proprio in questo Amleto e cioè il fatto che stipendi no il guru figli Trump si è dovuto consegnare in una prigione il Tenco né Picanto mi sembra una prigione federale perché deve scontare quattro mesi per oltraggio al congresso con avendo ottemperato a una convocazione del controverso detto che seguirà la campagna elettorale dal dal carcere che la cosa dire relativamente indifferente torniamo invece i ricchi di cui tutto accennavi per il tempi partito soprattutto tempi troppo nel dibattito con fa alza il presidente Viper nella notte di giovedì Teatridithalia la notte tra giovedì e venerdì pubblico caricano la sera
Ricevetti indiretta sulla sia i giornali chimica sono scesi in campo in modo piuttosto deciso a partire dalla si rende che pur ospitando il dibattito accoramento il ripartitore corso già parlava di panico fra i democratici per la prestazione
Di fai del abbiamo avuto un editoriale
Firmato dal giornale in quanto tale dalle titoli al portatore io al Times che uno firmato dal Direttorio al Portello Washington posto quello del e ortaggi perché era molto netto molto forte e diceva
Che la miglior cosa che il presidente Paikel può fare per il suo Paese in questo momento e farsi da parte e lasciare che ci sia un altro candidato democratico alla cassa fiacca
Il fondo la Washington post era meno radicale meno forse Thurow bella nella forma dei confronti fai debba poteva lo stesso lo stesso problema e suggeriva la stessa soluzione che tra l'altro si fa che parità si scusa perché parità si faccia da parte e che lasci spazio a od altro candidato perché c'è un problema che molti giornali va be'ricavi hanno spiegato con dei particolari in questo momento pari tenta a into the primarie
Democratico che a un numero di delegati alla convention che si svolgerà ad agosto
Più che sufficiente a tali e la nomination ai quei delegati sono in qualche misura legati complicati a votare per il perché per il candidato che ha Pinto le primarie dei loro stati soltanto facendosi da parte Piper riterrete il vincolo di quei per i campi e consentirebbe lo svolgimento di una convention appena rotta Cooperation aperta che potrebbe poi scegliere un candidato con dei rischi mi pare lo scriva
Cosa che ha detto il New York Times Trump senza mai perdere non si fa da parte c'è il rischio per i democratici di perdere le elezioni
Ma anche se vai perché si fa da parte il rischio di perdere le elezioni c'è perché e non è detto che i democratici vadano d'amore trasporto nel trovare un loro candidato e non è detto che quelle più vicino e all'interno dei Democratici che sono un partito o liquido perché riprova avanti e poi tanti parità hanno saputo coprire tenere insieme cosa che non era riuscita nel due mila sedici Caligari Clinton non è detto che quelle divisioni quelle piccolezze quelle distante
Trovino composizione in tempi molto brevi e non altro candidato e quindi la stampa americana
Pone tutti questi interrogativi in più scrive e questo è un altro
Prima che mi pare Pavia toccato nell'introduzione che la famiglia vai tranquillo dita in questo momento questo alla settimana particolare negli Stati Uniti perché la settimana del quattro luglio della festa nazionale dei fuochi d'artificio e riparte più e la famiglia Tietê anticipa aspettando questo questo è detto a Castelvetere si è riunita di e sia la moglie civile che il figlio Arcaro uno che aveva vai tenda più problemi di quanto non gliene risolva di quanto non io aiuto stanno insistendo perché retorici spento il primo spesso a un articolo molto dettagliato repressi spento perché vai tentò si faccia da parte starebbero scaricando sul tinti esperti che lo ha allenato non troppo bene evidentemente al ripartito le responsabilità pensione insomma
Tanto chi temi tanti problemi ancora nessuna
Indicazione sicura e soprattutto in tutto questo ci sua fa Trump che è uscito prodotta vincitore
Dal dibattito senza aver fatto in realtà nulla vincerlo se non mantenendo il suo solito atteggiamento di sicurezza e un po'ci si può fare
Tu in un minuto scusa in qualche modo consigli arresti tra virgolette nel senso una permanenza appunto una candidatura confermata di Baj Del avrebbe in qualche maniera delle chance a tuo avviso oppure insomma quanto visto sul dibattito sia preoccupato altamente in questo senso
Guarda parte nuovi occhi sono io preparo un consiglio al Presidente degli Stati Uniti però a me sembra molto difficile recuperare rispetto all'immagine data
Nel corso del pre nel dibattito certo col senno di poi
Potevamo potevano democratici pensarci prima rendersene conto priva ma probabilmente c'è stata una sottovalutazione fino all'inizio dell'anno
Stella capacità di di rampanti essere ancora un avversario temibile e soprattutto c'è stata una sopravvalutazione degli strumenti giuridici giudiziarie nei confronti tra perché invece con la complicità deglutire
Lei giudici amici di doveva con una evidente complicità per la corte suprema perché la Corte suprema è arrivata oggi a questo giudizio
Che i pubblici ministeri devono chiesto di dare sei mesi fa quando ci sarebbe stato il tempo di eventualmente sistemare le cose che andare a processo la Corte suprema a
Poi il suo il suo tempo non ha voluto farlo lo ha fatto adesso quando e troppo tardi appoggiare le cose lei processi ad andare avanti processi quindi mi sembra che e questo momento
Film ladri il tentativo di rovesciare il tavolo possono essere l'unica risposta da parte degli stracci sì grazie Giampiero Gramaglia la prossima
Grazie per la Cescon una buona serata che ci ha seguito
Buona serata grazie ad Alessandro trilioni regia alligna ad Andrea Bill How I studio per il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto
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