Francia: che succede dopo il voto? Intervista ad Alberto Bagnai

Radio radicale siamo con l'onorevole Alberto Bagnaia della lega per commentare il voto delle legislative francesi allora un voto che era molto importante e che in qualche modo Macron ha superato con un'alleanza desistenza con il nuovo fronte popolare
Che non è un vero partito ma un diciamo un gruppo un'alleanza di varie sigle che si sono messe insieme per impedire arriva sembrano Nacional di vincere che ira sembrava una sana però è il primo gruppo parlamentare questa la grande novità di questo voto
Dopo le legislative francesi in queste ore Macron ha deciso di lasciare a tal a Palazzo Matignon e tutti sono sorpresi allora non è cambiato niente
Grazie grazie della domanda su questo esito che non era inatteso io diciamo così
Sono
Indubitabilmente un esponente politico e quindi ovviamente Doro dare anche un commento politico
Però poi cercherò di tirare anche l'analisi nel in quello che era stato il mio capo quello che poi mi ha portato a sono solo politico cioè quello del del contesto economico e macro economico dell'economia francese
Che secondo me spiega molto di quello che sta accadendo
Ogni potrà essere detto che stesse un martello ogni cosa che sembra un chiodo se se è un matto economista ricucire all'economico qualsiasi processo anche sociale anche politico e questo può essere riduttivo accetterò volentieri la critica
Nel frattempo una riflessione che dobbiamo fare
No dobbiamo no ma possiamo ancora grazie dice in democrazia fare
A esito di queste elezioni dal dal risultato ripeto non sorprendenti Simo visto che ci si è Sir ci si aspettava questo patto di desistenza funzionasse ma anche le elezioni inglesi una riflessione critica di attenzione di approfondimento sul rapporto fra determinati sistemi elettorali e il e la rappresentatività diciamo democratica intesa come come dire percentuale di elettori che sostengono una certa altezza abbiamo visto anche con con interesse
Sul giornali
A loro modo diciamo autorevoli o di riferimento come il Manifesto una serie di riflessioni che tendono a screditare il principio del suffragio universale
E questa è già erano iniziati nel due mila sedici con le tre sconfitte patite da diciamo chiamiamolo così dal Global lirismo insomma in in
In Inghilterra negli Stati Uniti in Italia insomma nel loro piccolo mi riferisco ovviamente alla break zitta le lezioni Trump referendum di Renzi che comunque lo mettiamo nel suo piccolo si parva licet in quotare in quota localismo gialli era iniziata iniziato il processo di delegittimazione degli elettori che diventa sempre più sempre più come dire come direbbero quelli bravi poc'altro è esplicito
Tanto più quanto questo può essere anche legge una chiave difensiva
Cioè vale ad evitare riflessioni sul fatto che certi sistemi elettorali sostanzialmente conducono al non riflettere intendimento della maggioranza degli elettori
E siccome alcuni facilmente piacere che questo sia così nel dubbio si delegittima direttamente gli elettori così se quello che succede non gli somiglia tutto va bene
Allora lei che riflessione fa su questo voto del doppio turno francese dove abbiamo visto che quasi lo stesso numero di elettori è andato a votare al secondo turno rispetto al primo turno
E poi di cosa pensa di questa Santa a alleanza anche poi alla fine ha permesso a trattarla di restare al suo gusto allora noi dobbiamo che cosa siamo Autorizzati a pensare a questo punto
Ma io non devo autorizzare nessuno non sono di sinistra quindi no no no no io sono per la polizia del pensiero no guardi allora qui le riflessioni sono tante se me ne perdo qualcuna lei mi lei mi aiuterà allora
Innanzitutto innanzitutto
Per la Francia si apre un periodo di difficile governabilità questa mi sembra evidente
E anche di ordine pubblico
Ebbe potrebbe verificarsi anche questo allora diciamo così allora ma a questo punto utilizziamo l'approccio macro economico la situazione della Francia una situazione di
Competitività estremamente scarsa che determina una accumulazione persistente di debito estero
E quindi richiederebbe si
Vi fosse una valuta nazionale automaticamente determinerebbe una svalutazione di questa valuta
E che invece non essendovi una valuta nazionale
Determina ai sensi diciamo di quello che abbiamo visto cadere anche nel nostro Paese
La necessità di riforme cioè di quel taglio competitivo dei salari di cui parla Draghi nel suo famoso discorso di tre mesi fa alla
Abbiamo visto che questo che il governo francese in particolare a tal aveva già imboccato un pezzettino di quella strada
Per esempio con l'intervento sull'età pensionistica molto blando rispetto a quello fatto da noi con la legge Fornero ma che ha provocato il triplo delle proteste
Appunto considerando che quindi come dice una nota canzone che si riferisce ai francesi che si incalzano sono parole di un poeta non mia insomma
Ma evidentemente mette in risalto una caratteristica dello spirito bellicoso irriducibile
Dei nostri amici Galli
E sommiamo questo il fatto che in Francia ci sono molte anche molti non francesi ci sono delle bandiere dove vivono o
Minoranze cospicue in alcuni casi maggioranze
Islamiche con una serie di diciamo non completamente integrate ecco l'idea che si possa andare a tagliare sulla spesa sociale in un contesto di questo tipo
Ovviamente è
Così utopistica ovviamente si scatenerebbe ero e si scateneranno delle reazioni si fissa sessi intraprenderà quella strada quindi fondamentalmente i la valutazione che facevamo ex ante era l'il pacchetto riforme spread attacco dei mercati attacco dei mercati e problemi di ordine pubblico se lo se lo becca ira Sanremo nazionale o se lo beccano gli altri e la sintesi mi sembra sia che in qualche modo se lo potrebbero beccare gli altri
Il fatto che a tal sia rimasto lì sicuramente non fa piacere a quelli che ritengono di essere i veri vincitori delle elezioni cioè il blocco della sinistra questa congerie diciamo di di sigle che
Ha una debolezza una fragilità che lei ha messo in evidenza nella domanda quindi io mi limito a sottolinearla sono tenuti insieme esclusivamente dal dato
Negativo di dover contrastare il fascismo nel due mila ventiquattro
Ora permette quello che la Francia sta vivendo potrebbe potrebbe essere assi e e e molto assimilabile alla momento che abbiamo vissuto noi nel due mila undici quando in presenza di una nostra crisi di competitività
Di un nostro debito estero rilevate in rapporto al PIL
Il paese viene commissariato dal dall'allora professore oggi senatore Monti con le conseguenze che sappiamo Lippi che non è ancora tornato al livello del due mila sette eccetera eccetera
Non so se fra vent'anni in Francia il PIL sarà a livello odierno
Credo di no credo che gli accadrà qualcosa o si allenterà hanno le regole europee magari mantenendo le rigide per noi ma operazione complessa perché il governo italiano autorevole stabile quindi è difficile fare due pesi e due misure
Fino a questo punto
Ed è oppure oppure ci aspettano tempi molto interessanti
Allora quindi lei ritiene che la Francia a questo punto non posso a più schierarsi come ai tempi di matrone per le politiche europee dell'austerità o comunque dei sacrifici non potranno essere fattuale delle politiche per come li conoscevamo
Quando macaron era era forte
Ma io ritengo che il momento che stiamo vivendo in realtà lo abbiamo già vissuto cioè c'è un'esultanza da parte dei commentatori progressisti nostrani di tipo calcistico sul fatto che all'estero vinto qualcuno dei loro così vagamente assimilabile a loro
Trascurando diversi dettagli per esempio che la sinistra francese comunque sui temi sociali è sempre stata impegnata mentre qui in Italia la sinistra ha tagliato è stata impegnata a tagliare loro ne impegnata a difendere quindi tutte queste analogie non ci sono
Ma il problema strutturale del quale parlavo dell'economia francese ha già frustrato lei esultanze della sinistra de noantri in un'occasione re Clara famosissima vi ricordate quando tutto il problema era sì avesse vinto Sarkozy costiero se avesse vinto con la alla fine vinse Hollande con l'onda non risolse nulla perché i conti dell'economia francese sono sono peggiorati l'unico risultato ottenuto Nolan è stato quello di azzerare il suo partito
Il Partito Socialista
Perché non è riuscito né a dare una risposta alle istanze del lavoro nei a risanare e quindi a dare una risposta alle istanze delle cosiddette riforme europee in questa area di come dire
Impotenza sostanziale si trovano in questo momento Attali o chiunque marrone alla fine voglia mettere al posto suo
Con un problema
Che risulta evidente che secondo me lo riagganciamo alla alla diciamo riflessioni iniziale sulle conseguenze di certi sistemi elettorali
Ed è questo che si è un sistema elettorale congegnato in modo tale per cui
Gli elettori per farsi sentire devono avere il cinquantun per cento al al primo turno
Il problema è solo un provvedimento perché naturalmente il tipo di reazione delle persone che oggi sono convinte di aver sconfitto il fascismo e domani saranno ridotte in povertà
Secondo la il fascismo che non c'è peraltro che domani sarà pronto in povertà in povertà che c'è di cui abbiamo esempi perché abbiamo la Grecia che l'esempio preclaro ovviamente la Francia non è assimilabile la Grecia neanche l'Italia assimilabile la Grecia
Ma l'Italia ripeto è a firma il del due mila sette nonostante con con noi con questo governo la crescita si è ripartita insomma ci siamo capiti
Il punto è che questo sistema appunto convince gli elettori per difendersi a a votare a destra il gioco di demonizzare posizioni conservatrici assimilando le ai toni tutte le televisioni del del del ventesimo secolo
Al al fascismo alla al razzismo eccetera eccetera
Il gioco che ha come dire
Campo facile su alcune menti semplici ma altrimenti semplici messe di fronte alla purezza del vivere poi riflettono e si chiedono come ricorderai somme compagno polare Fantozzi insomma sono paradigmatiche in questo senso c'è da secondo lei quindi adesso a questo punto che farà Macron
Continuerà la trattativa europea piazzando Bretton e la Commissione europea farà questo quelle questo gioco prima di vedere come come evolve la situazione politica ritiene questo un atto di arroganza e e che alla fine probabilmente era sembrano Nacional forse un po'verrà rafforzato da questa politica di tutti contro uno
Parto dalla fine sì diciamo l'ho già detto ovviamente Rossanda non nazionale verrà rafforzato torno a dire appunto che se soprattutto dove i sistemi elettorali sopra abbiamo visto per dobbiamo già dove i sistemi elettorali in col fatto il doppio turno prevedono che secchiaio non passi al prima alla fine poi passerà al primo dal testo
Abbiamo visto che le percentuali di Marine le Pen al primo turno sono andate costantemente aumentando a mano a mano
Che i francesi si rendevano conto del fatto che il loro Paese vicolo cieco per effetto di una serie di cose che vanno dall'entrata nell'euro alle regole europee eccetera eccetera
No quanto arresto l'all'atto di arroganza beh qui diciamo passando invece alle inefficienze secondo me politica del progetto europeo ed è la situazione molto tormentata che aspettava che spetta ai francesi voglio dire che non la guardo con profonda solidarietà umana con con con affetto sofferto per per una nazione che che ammiro per tante cose Cecchi è così profondamente europea che tanto ha dato alla cultura europea però un po'il risultato del fatto che come l'entrata nel progetto europeo nella sua forma in particolare di unione
I capi di Stato sono fatalmente diventati garanti non dell'unità della nazione ma dell'unità dell'Europa e questo vale un pochino ovunque raccordo senza entrare in dettaglio senza dire specificamente doveva e questo naturalmente falsa un pochino i dati del del problema
Venendo al punto specifico sono assolutamente convinto ma è evidente fa parte appunto della della fondatezza di una sua domanda c'è sicuramente macro
Ha adottato questa posizione molto conservativa perché vuole gestire lui in virtù del suo sentirsi garante dell'unità europea la scelta di un commissario che rifletta questo orientamento
Del resto aveva annunciato che avrebbe gestito lui questa designazione quand'anche ci fosse stata non so maggioranza assoluta
Del era sono nazionali visto che invece passando connazionali in virtù di questo patto di desistenza è sceso nella nella
La nella graduatoria
è ovvio che li vorrà fare così senta la Francia un altro primo ministro che è quello che sta a Francoforte cioè il governatore della Banca centrale europea che
All'Italia insomma ha fatto parecchi danni Noemi
La dico non abbiamo mai visto governatore come questo che con la politica degli annunci manda manda manda in crisi interi sistemi economici dicendogli evitasse gli abbasso gli aumento va prima di prendere una decisione allora potrà avere un margine di di manovra in questa fase la governatrice la Banca centrale europea
Ma allora intanto qua c'è una riflessione di carattere più generale che riguarda il modo di cui oggi si fa politica monetaria
Basandosi appunto sugli annunci che dovrebbero in qualche modo come si dice ancorare guidare le aspettative
C'è una letteratura scientifica molto raffinata molto ma tematizzato era su tutto questo io mi limito a osservare che
Il tasso di inflazione non solo nei singoli Paesi ma nell'eurozona al due per cento non ci sta Max
Quindi voglio dire evidentemente tutte queste queste
Che vengono presentate come raffinate e
Raffinate strategie di guida delle aspettative e che in realtà sono un pochino tirare al piattello o un come dire condizionare i mercati in un senso favorevole interessi politici ben precisi non riescono ad essere particolarmente efficaci
Apre e chiude una parentesi visto che ci troviamo anche nell'ufficio del presidente della Commissione enti gestori per dire mi fa molto ridere che i bilanci tecnici delle casse di previdenza vengano compilati su un orizzonte di cinquant'anni prevedendo una cosa che non è mai successa cioè l'inflazione al due e quindi questo come dire certe volte il delirio ideologico anche delle conseguenze pratiche tant'è che appunto alcuni enti stanno provvedendo anche a a realizzare i bilanci tecnici
Con parametri più realistici perché capiscono che come dire
Ma indubbiamente
Quello che sta succedendo in Francia determina una ulteriore rafforzata esposizione politica del ruolo della signora Lagarde
Ormai è chiaro che il concetto di indipendenza dalla banca centrale della banca centrale indipendenza si suppone dal potere esecutivo
Non è nient'altro che una forma elegante per scaricarsi dalla responsabilità delle politiche che in realtà si intendono si intendono condurre
Oggettivamente
Perché lo ha detto la stessa signora Lagarde l'unico modo che la banca centrale a per controllare l'inflazione e dosare il grado di recessione del sistema economico
Cioè agire attenzione no sull'Offerta di Monica come sta scritto nei libri
Scadenti ma sulla domanda di beni e servizi quindi indurre una recessione in modo che con meno domanda meno soldi in tasca tradotto per chi ci ascolta ci sia meno pressione la legge della domanda e dell'offerta vale con meno domanda i prezzi scendono
E questo ha reso questo ruolo così politico
Molto esposto ora bisogna vedere che cosa cosa succederà che che decisioni verranno prese faccio un esempio
Un modo per tenere insieme ancora una volta i cocci diciamo dell'Unione monetaria come già è stato con il presidente traditi sarebbe quello di svalutare
Non potendo solo dare Franco svalutare l'euro quindi ingaggiati in una ulteriore in un secondo round di svalutazione competitiva dell'euro rispetto al dollaro dopo il primo round determinato appunto dal whatever it takes
E che ha suscitato reazioni molto stizzite negli Stati Uniti secondo me anche determinati per tutti ma se sviluppi geopolitici che vediamo
Io non so se la signora Lagarde per esempio penserà a una cosa di quel tipo che vorrebbe dire ovviamente ritornare a tassi molto bassi eccetera eccetera
Apparentemente sembra di no però se vuole tirare il suo Paese fuori dagli impicci quella potrebbe essere una strada che ancora una volta però il costo lo pagherebbero tutti gli altri
Perché il punto è che che sia troppo alto o che sia troppo basso un unico tasso d'interesse anime non riesce a contemperare le esigenze di economia tanto diverso certo
Va bene noi vedremo quello che che accadrà io intanto la ringrazio molto per queste riflessioni sul dopo voto di questo secondo turno delle legislative francesi che apre un fronte di di di di riflessione molto ampio
Su come si comporta negoziati nei confronti dell'Unione Europea sulle scelte economiche che dovranno essere presi in un mosaico politico e diventa sempre più complesso quale quello dell'Unione europea grazie a al all'onorevole
Bagna ideali grazie a voi