Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Inversione dell'ordine del giorno si richiederà in particolare trattare la pratica relativa relativa all'ufficio studi sì che prevista dall'ordine del giorno di oggi a pagina trentanove dell'ordine del giorno di oggi
Siamo d'accordo su questa richiesta derisione insisto sulla di ovatta giocavo contro gli amministratori va be'facciamo prima un feto storie poemi con la pratica
Norvegese perché c'è il presidente in via presente provvede anche urgenza allora Sivas
Allora pagina contiene mare trentanove Dionisio
Trentanove di questa mattina
Allora
Allora signori siamo d'accordo io dopo lettura
O la diamo per letta
Se la diamo per letta mi risparmiate due pagine e mezzo di lettura pagina trentanove di oggi di questa mattina pratica uno
Da trentanove a pagina quarantuno
Se ecco io appunto ringrazio della proposta
E
Di darlo per letto perché mi risparmia cinque un rilettura però ci sono delle obiezioni non sono a disposizione
Non ho vietiamo allora se non ci sono obiezioni li approviamo così d'accordo allora è approvata grazie allora torniamo alla pratica lei diceva barra precettiva
Allora torniamo a pagina novantacinque però c'era
Perché considerare il demonio pagina e la pratica rubati locomotiva il consiglio del gruppo pagine
Pagina centoquarantotto di quando vuol dire duecentoquarantotto di ieri mattina pomeriggio firmato ieri mattina il presidente ieri mattina prego
Facciamo questo paragone degli d'accordo cioè allora centoquarantotto di ieri mattina allora
Centocinquantatré
Anni saremo in grado di dire che l'avvocato Gamberini giustificato la sua assenza perché convocato come testimone a Mila a Milano a Torino consegnato a Milano allora chiedo spuntò la lettera quindi è è assente giustificato ecco avevo la lettera qui che mi ha inviato un altro giorno quindi prendiamo atto di questo grazie allora dunque
Allora relatore prodotti professor prodotti situato dubbio il cui ruolo trattengono come ad uno spirito di godere del sud sostitutive
Si propone di ridurre ruolo come sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello presso dalla figura generale tra Repubblica presso la Corte di Cassazione come sostituto procuratore generale è stato effettuato il il concorso virtuale risultava ampiamente rientrante nell'ambito di questa valutazione
Prego
Vorrei che dopo dopo propone la parte Buffon
Sì
Dichiarare cessata l'aspettativa per motivi elettorali per dottor
Vacca Giovanni
Alla data del diciotto maggio mille novecentonovantacinque
A pagina centoquarantotto
Trentatré missili
Ho capito le le le
Allora ho rilevato solo dopo propone
Dichiarare settanta l'aspettativa fermo diretto al popolo Vacca giovane disporre il trasferimento allora del diciotto maggio novantacinque provvede ad anche interiore novantanove virgola magistrale dell'adesione dormendo Romina eccetera eccetera
E trasferire il medesimo chiaro
Per me è chiaro non solo le stelle relatore a ovvie curioso dal suo insomma giudice dovrebbe odiare
Perché perché la frattura del mondo allora la vetta lei al verbale sono lavoratori già va detto va be verbale laddove non va bene composto da prego prego provo
Dichiarare cessata l'aspettativa
Per motivi elettorali
Del dottor Giovanni Vacca
Magistrato dichiarato idoneo
Ad essere ulteriormente volta eccetera eccetera villanoviana giovanili superiori
Alla larga
Deve chiedere locali vediamo trasferite
Confusione due dove già la Repubblica preponderante allora diciotto maggio del diciotto maggio
Proprio sperimentò la Procura della Repubblica Ceca l'acqua continua d'accordo
Allora se non c'è colmare perché la pratica della seconda urbana del lo ricordo mandato non ricordo giusto mandarlo libagioni la delibera va bene se non ci sono obiezioni allora approviamo così
C'era anche un Marelli vendeva la parola per un'inversione segretamente chiederei ove possibile di invertire l'ordine del giorno in relazione ad alcune pratiche di uffici vivi
Con particolare riferimento posto il presidente della corte d'appello di Campobasso siamo d'accordo su
Allora proviamo quella padrone torniamo poniamola la pratica Lucarelli e poi riprendiamo se non cercare pena proprio nel giorno normale allora quella di Trento debba anche ha immediatamente prima
Allora è riduce il relatore per Trento pagina centotrentanove sempre di ieri mattina Circus
Corte d'appello di trenta fiducia la parola
L'ho presa di contropiede ha ragione
Ero davanti alla presidenza del copertura oggi presidente di sezione del Tribunale di Milano
Guai prego no va bene
Prego che avevamo questa esigenza d'integrare la motivazione trentanove quella che cioè
Sì presidente allora dovrebbe ovvero convinse
Signor presidente
Presidente dovremmo però esaminare mimava la pratica capelli centotrentotto che relativa alla revoca della delibera consiliare con cui era stato trasferito alla Corte d'Appello di Trento il dottor Marco Bonivento la numero tre pagine centotrentotto che si da parte della Commissione si propone vivevo pacchetto del connessa ecco oggettivamente arresti preliminare
Si è ritenuto che il suo provveduto aggravamento delle condizioni Monorchio dalla madre convivente con un magistrato che unico figlio documentata da te qualche cespuglio azioni potesse giustificare la revoca e quindi se ne propone la revoca dalla delibera
Il dato ventidue titoli novantacinque
Uccisione obiettivo allora sulla rampicante vedi a pagina centotrentotto però non ci sono obiezioni
è approvato allora quella riprendo quello di Trento inseguito avevo caldi come
Dove abbiamo sì non so il dottor Marco Borghetto si propone intraprendono Bolt guardando Platania che ha prodotto documentazione la colonscopia e quindi valutato nel merito e risulta Giro prevalere sugli altri bambini
D'accordo ci sono obiezioni no allora approvata anche la centotrentanove la la pratica quattro a pagina centotrentanove allora veniamo a Giuntarelli Campobasso dove tanti
E non fare in ordine tutti direttivi perché cominciare a saldare un asse urbano Rizzi ove appena quella precedente diga Bombacci a Meneghin violate tale che qualunque
Il io ho chiesto Ion Iliescu Laerzio allora giorno con riferimento alle pratiche edilizie allora la regolare riferimento al posto di allora se siamo d'accordo decide il Consiglio processi tutte depurativo Gini rettili che già sono stati rinviati dalla seduta precedente al due va bene i direttivi a che pagina sono
Pagina ventinove del ieri pomeriggio collegamento collega Matera che deve parlarci del dottor Baldassarre Messina
Collega Manera però non non lo vedo in questo istante o mi sbaglio presenta
Presidente posso ritenere benissimo grazie grazie può allora sono i posti di Presidente di Sezione della cassazione
Seguono allora facciano faccia così per ordine pagina ventinove contiene materia per quanto riguarda il la pratica del dottor Baldassarre Messina presiedette una corte ricatto al presidente vi riporto alla relazione i criteri sono sempre gli stessi
Il sono quelli che abbiamo già individuato con una prassi la corteccia convergenza ormai costante della commissione incarichi direttivi proponiamo all'unanimità dice al dottor Baldassarri e dissi
Siamo d'accordo va bene o la seconda pratica e relatore dietro non c'è no è sempre la vera io no lei
Secondo la quale la seconda cioè
A è una però dov'è residente Giulio la relazione ecco volevo dire no però informò perché come ho informato prima di Gabriele voglio dire che mura mi ha informato ieri che doveva partire improvvisamente per la Sardegna per ragioni familiari piuttosto serie quindi facciamo gli auguri perché ha dei problemi di salute del padre se ho ben capito quindi e assente giustificato appresi murarie partito urgentemente mi pare ieri mattina null'altro ieri mattina
Grazie allora ecco se lei Presidente per il posto di presidente di Corte d'Appello di Campobasso sono stati individuati soprattutto
Quattro magistrati che presentano un curriculum migliore rispetto agli altri e soprattutto tre etica Abbamonte De Tullio e attualmente e Abbamonte era attualmente e presidente del tribunale di Benevento contro queste funzioni del in modo encomiabile e eppure essendo seguito da due colleghi molto pratiche Giulio e a volte per anzianità e per meriti propri la commissione ha ritenuto di proporre all'unanimità
Dei cinque consiglieri presenti del collega dottor fuga Abbamonte attuale presidente del tribunale di Benevento alle funzioni direttive di presidente della corte d'appello Campobasso
Non ci sono obiezioni va bene allora è approvato grazie allora andiamo a pagina
Novantaquattro la ringrazio della sua collaborazione
Magari lei no è sempre Mura relatore c'è qual è per Manfreda
Presentazione allora
Da quanto
E il
Posto di Procuratore a Repubblica gli edifici devono viene proposta la dottoressa Carmelo Manfreda attuale sostituto proprio generale presso la Corte presso la procura generale di Milano un ottimo pubblico l'uomo professionale
E la più anziana ed è stato quindi ritenuta all'unanimità la la collega presenta un ricorda migliore per accedere al sesto posto
Va bene se siamo d'accordo allora approvato andiamo a destra Fantinato
Undici sostituisce lo status no lei appunto ringraziò non ridurre il flusso della collaborazione
Gli annali Carrera ricorso Pomponio prego
Dunque se non ci sono se non ci sono obiezioni va be'è ovvio che rimando all'argomentazione contenuta nella relazione e abbiamo dovuto alla Commissione ha dovuto affrontare preliminarmente
Il problema se fosse possibile derogare alla legittimazione quadriennale nei confronti del dottor Luigi fa o come il quale avanzava mobili saluto in particolare una cardiopatia ischemica
Ad avviso bella turbato avviso unanime della Commissione nel caso di specie non sussistono ragione che consentono è di derogare alla legittimazione quadriennale belliche la moratoria cardiaca era antecedente alla domanda di di trasferimento dottor Falcone da Arezzo a sì ma quindi non si tratta di malattia sopravvenuta in seguito alla presa di possesso al Senato importo di presente e quindi esclusa la la possibilità di derogare alla legittimazione quadriennale rimasto come candidato legittimato peraltro unico nella fascia di anzianità di appartenenza del dottor si parte il quale presente all'avviso orale della Commissione tutti i requisiti di merito e attitudinali
Per ricoprire il posto in questione come risulta dal curriculum il dottor Barca a prevalente svolto uno solo una carriera funzione di Briatore in zona gravitante vicino ad Arezzo le ha sempre fatto con successo per tutte queste ragioni
Si propone dottor parte
Va bene grazie se non ci sono obiezioni approvato
Sappiamo ora cioè Schena
Dove duecento ventidue
Lei lo fa lei per per
Sì
Va bene Rousseau per
Per il dottore amari
Curriculum positivo se ne propone d'accordo allora anche queste non ci sono obiezioni approviamo la pratica cinque R per la praticate serie R sia andata
Sì si tratta di un operatore azionare questo corto appello di Palermo che ha trasmesso al Consiglio e ne abbiamo avuto bottiglia uno noi come commissione uffici direttivi ma le scosse è stato anche se non ricordo male
Venuto anche in prima Commissione si tratta di un esposto anonimo e dal contenuto molto generico
In cui si Dini sostiene che alcuni magistrati in particolare
Il dottor Alcamo il tutto De Simone
Sarebbero appartenenti alla massoneria considerato che si tratta di scritto anonimo considerato il contenuto assolutamente generico di quando si riferisce
La Commissione propone l'archiviazione
D'accordo ma non ci sono obiezioni è approvata ancora lei Fiandaca per la brandisce Arsenio dunque fuori dalla rotta si tratta di una ulteriore tappa dicendo alcolica abilissima che a tutti noto
Di questa pratica è stato sempre finora al relatore il dottor Moreau abbiano trattando con passione e competenza purtroppo è passata ma diciamo purtroppo perché molto completa
Per la parte che si riferisce alla nuova sistemazione del dottor gamba rotta che in conseguenza delle pronunce del giudice amministrativo
Perduto il posto di il procuratore Mauro pubblica procuratore circondariale si tratta della pratica non ricordo tutto in relazione alla quale il Consiglio
A sollevato conflitto di attribuzione che è stato dichiarato ammissibile
E con recente sentenza della Corte Costituzionale diceva il dottore Tartano che dovrebbe essere trattato l'undici luglio no sicuramente analizza che presi ecco Caravà undici luglio
Ne e allora la la pratica viene oggi in discussione sotto il profilo delle richieste dottor Gambarotta di essere
E il presidente
Viene discussione sotto il profilo dalla richiesta dottor Gambarotta di essere assegnato nuova sede ora conformemente ad un parere dell'ufficio studi in data ventidue maggio mille novecento novantacinque
La commissione propone per il momento di soprassedere viaggio alla nuova sistemazione del dottor Gambarotta
In attesa che intervengano le imminenti decisioni però rispetto al testo così come formulato della deliberazione
Proporrei dei piccoli emendamenti forma va bene cioè nel senso che la prova commissiona propone al plenum di deliberare che prima di provvedere sulla destinazione non sempre però priva di fondamento perché in questa parte per errore si è recepito il contenuto del padre
Ma dire che è opportuno attendere allora chi fa una qualche correzione informale è opportuno attendere e allora il più opportuno attendere innanzitutto la decisione della Corte funzionale ad un conflitto di attribuzione dichiarato ammissibile con ordinanza novecentoquindici mila novecentonovantacinque
O all'esito di questa decisione dove c'è l'ottemperanza sulla davvero intricata vicenda eccetera
Dunque che rende difficile l'attenuazione degli effetti applicato su atti dello stesso interessato autonomamente impugnato bisognerebbe aggiungere da ultimo tramite opposizione di terzo ordinaria
Con contestuale richiesta di sospensiva cosa dovrà presto Orte dovrà dovrà serio dolente espone ora il testo direttamente arrestato era presidente sarebbe possibile il
Vedete un po'il testo
Benissimo
Magari ecco
Lo lo legge
Prego la legge
Anche perché lei ancora non l'ha scritto per far piacere ostile volava integrazione anche l'integrazione al popolo consulenza una cosa ah va bene d'accordo l'accantoniamo il secondo allora va bene
Se poi o dopo
L'accantoniamo il secondo quando lei avveniva con calma o allora pratica otto R la parola al dottor ma vera
Anche qui ecco trattasi di conferimento all'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione in Cassazione mi riporto alla motivazione si propone all'unanimità la nomina del dottor Sacchetti
Va bene se siamo d'accordo
Prego solo un'informazione per il consiglio sì ho saputo e l'altro quelle saranno decise dalla commissione direttivi l'altra sera si è recata dal ministro per gli atti di un momento i criteri per il concerto e in quell'occasione il ministro
Segnalo che aveva avuto perplessità su questa pratica
Perplessità che poi erano state superate
Anche tutto prima ancora che io precisarsi perché questo collega mai scritti ieri
Avrà superato dei vari concorsi per presidente di sezione della Cassazione e al chiarimenti ho fornito il ministero è rimasto ancora più convinto di d'aver dato il concerto perché questo collega pure malissimo è stato ventisei anni fuori dalla magistratura perché
Incaricato dell'ufficio studi presso la Comunità europea
Quindi non giudice va un esperto di diritto ma top e quindi terminare soltanto ricordarsi
Di essere giudice
Galliani
Negli ultimi cinque anni addirittura adesso ne ha soltanto uno e mezzo
Due anni con la proroga nel settanta e settantadue per diventare presidente di sezione sempre per quel problema
Perché l'impegno il principio della nomofilachia i presidenti di sezione in Cassazione viva vere una conoscenza nel giudizio di legittimità che presuppone non solo di aver fatto quattro anni consigliere ma di averlo fatto prevalentemente da parte del giudice qui invece e il ministro ne è rimasto colpito bensì come avremmo poi anche nei prossimi giorni altre pratiche in cui questo collega riluttante a parlare e io lo convinto si può finire la carriera anche come consigliere di Cassazione
Questo volevo dire
La ringrazio della sua cortese comunicazione
Va bene allora e approvato arriviamo a pagina centosessantasei e chiedo scusa prego sempre su questa prassi
Allora non è
è approvato o va be'la pratica e approvate sicuramente però l'intervento del Bello il giusto e puntuale intervento del consigliere Franchetti consigliere Siena ci impone appunto commedia ricordato che forse noi
Periodicamente rinfreschiamo poco alla memoria della consiglio quali sono i criteri in base ai quali poi la la commissione incarichi direttivi e il opera la nomina dei presidenti di sezione in Cassazione
E qui valga per ancora una volta ricordare quanto in motivazione non riportiamo sistematicamente e che è indicato in questa motivazione a pagina centoventinove cioè noi sotto il Nord ho capito esatto ancora una volta sottolineavo l'esigenza del requisito attitudinale del pregresso positivo esercizio per almeno un quadriennio
Delle funzioni di legittimità della durata della permanenza alla Suprema Corte oltre il limite quadriennale
Dell'assegnazione o meno dalle sezioni unite e della durata di tale assegnazione della presidenza eventualmente effettuate come componenti anziani del collegio dell'attualità o meno dell'esercizio delle funzioni di legittimità dell'omogeneità dell'ufficio ricoperto rispetto a quello che già in base a questi criteri che siamo quindi benvenuti alla nomina del dottor sacche
Va bene grazie ancora di questo chiarimento allora
Andiamo alla pratica Farina centosessantasei relatore russo relativa al dottor montare monta Rubino dottor molta diffidenza dottor sceglie sono dei magistrati in cui si propone
La idoneità alle funzioni direttive superiori
Dubito va bene grazie fra iter un rimborso del dottor Marsiglia Carra bio pagine centosessantacinque lire nessun problema invitiamo il ministro a resistere
Presidente scusi va bene Presidente prego
Invitiamo il ministro a resistere
In occasione di quella visita cui ha parlato residente a Siena
Il ministro fece anche altre cose io sono ancora qui che aspetto io poiché vorrei parlare con lei un attimo poiché io ho anche le mie molte State sul concerto
Va bene quindi spero si possa discutere del concerto che si possa discutere tutto avverse accordi
E
Dunque sulla praticare l'arriva al presidente Vari Siracusa mi faccio latore di una richiesta cortese da parte del presidente però il quale vorrebbe essere presente alla trattazione di questa pratica
E quindi cortesemente possiamo rinviarla come facciamo solitamente
Di fronte
Palazzine inequivocabili
Slitta di una settimana si interroga grazie
Allora andiamo a pagina centottantaquattro
Allora
Centottantaquattro premier sorvolerò più generale perché preliminarmente prego direi un rinvio della discussione in plenum
Dico subito è una cortesia per la verità che m'ha chiesto il collega Carli che volevo un momento di riflessione avendo in corso altre domande quindi pregherei fatto propria questa richiesta negli anni le
D'accordo il relatore russo contrario va bene
Presidente possiamo tornare alla pratica Gambarotta anzi segale durante va be
Ben venga che la rinviamo emblematica
Allora orientamenti trovò presto trovare percorsi proporrà operiamo di deliberare che prima di provvedere sulla destinazione ad altro ufficio del dottor Gambarotta è opportuno attendere la decisione della Corte costituzionale sul conflitto di attribuzione
Dichiarato ammissibile come ordinanza numero duecento e quindici mille novecentonovantacinque o all'esito negativo di foresta alle decisioni del giudice l'ottemperanza sulla davvero intricata vicenda giudiziaria che rende difficile
L'esatta individuazione degli effetti del giudicato su atti che lo stesso interessato autonomamente impugnato parentesi
Da ultimo trame d'opposizione terzo ordinare ex articolo quattrocentoquattro primo comma CPC con contestuale richiesta ricorda enzima chiusura di parentesi e sulla cui legittimità non bianco la pronuncia del giudice di primo grado
Va bene
Siamo d'accordo allora è approvata la pratica Gammarota con la motivazione uno cioè sostitutiva Oro ora retta d'accordo grazie allora Imperia Pierre
Imperial far sardo sì A pagina duecento arriviamo
Duecento e Russo relatore
Per Voghera
A lei
Venne posto
Per il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di bottiglia la commissione ha proposto il dottor Vittorio paradosso attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il
E seguendo l'ordine di anzianità nel ruolo di anzianità il più anziano dal dottor Tomaselli fa la commissione ha ritenuto di non potermi far ricadere sullo stesso la scelta per il conferimento dell'ufficio quanto il magistrato che è stato colpito dalle sanzioni disciplinari che per quanto sia stata di sta
Di ammonimento
Ha giudicato negativamente il fatto che traspare ed a quella condanna eccepire l'ambiguità dei rapporti con professionisti e di condotta non commendevole
Il subito dopo aver seminato appunto la posizione del dottor Vittorio paga il dottor Paradiso
Tutta la sua carriera ascolto funzioni di sostituto procuratore della Repubblica ma è stato anche per sei miliardi
E cioè per sé gli anni pro sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ravenna e pochi dall'ottantacinque presso il
Della Procura Repubblica presso il Tribunale di Roma
Le informazioni sul dottor braccio sono e assolutamente figlio mi riporto alla relazione scritta dove sono sintetizzati parsi salire e dei pareti dei costi di chi è gli altri elementi che si ricavano dal fascicolo personale lungi dall'autorelazione dottor Baraggia chi ha messo in luce it
Della consistenza dei processi delle inchieste che vi sono state edificate che sono state e condotto in porto fonte esito assolutamente nella di nomine e ore spessore il curriculum professionale dottor Francesco De socio che peraltro vedi pari anzianità anche se collocato subito ruolo di anzianità ed il dottor Palagio anche lui e con una carriera interamente dedicata agli uffici requirenti prima per gli elettori avvierà che la stessa assegni da coprire in questa in questo concorso anche per lui le informazioni sono tutte positive
E mi riferisco mi riporto ancora una volta a quanto risulta quante stigmatizzato nella relazione perdere ricordare gli apprezzamenti ricognizione funestato oggetto il dottor personaggio
Paradosso socio sono quei magistrati e che certamente non possono essere superati dagli altri concorrenti minore anzianità e che sono fuori dalla fascia quadriennale alla cosiddetta fascia quadriennale va bene la commissione deferito il dottor raggio e perché e alla fine e il risultato ineccepibile il curriculum professionale rientrarvi
Alla fine e finito col prevalere anche il criterio della precedenza nel ruolo ma perché ha riconosciuto particolarmente positivo l'impegno professionale
Del dottor Palagio perquisire anche registrato un apprezzabile propensione all'alcol
Ecco e che si valutate soprattutto la capacità nell'espletamento
Degli incarichi grossa e per e completezza in relazione devo far presente che nelle more
Il concerto che è stato espresso dal ministro in favore del dottor farà e il dottor De socio ha fatto pervenire il peraltro alcuni componenti del Consiglio quindi la mia e una precisazione tutto sommato non Cesaria
Con la quale il simbolo di questa scelta che avrebbe sul trascurato il suo curriculum professionale ma leggendo la relazione
E mi permetto di fare osservare che dottor De socio e viene inquisiti furgone immagine professionale assolutamente positiva e il problema che la comparazione col dottor paradosso la commissione
Ha ritenuto di non poterne conseguire dividendo superamento Weber il dell'altro candidato e per questi motivi che portando come del resto alla relazione scritta a nome della Commissione chiedo che venga in Consiglio approvi la proposta
Grazie cioè lei Consigliere in carica ha chiesto la parola su questa pratica
Io credo che questa pratica debba tornare in Commissione per potersi procedere all'audizione richiesta dal dottor Veltroni
Siamo
Valutare anche che a mio avviso si manifesta opportune una migliore valutazione delle posizioni dottor Del Noce dottor farà fatta la premessa che si tratta sicuramente i due magistrati di grandissime capacità professionali entrambi
Credo che il problema cui non l'ottimismo ci dovremmo porre non è tanto quella di valutare in assoluto quale sia il migliore magistrato tra i due
Ma iniziato a valutare qualifica dei dunque migliore per ricoprire quel determinato posto cioè il centesimi
Quello che bisognava valutare sotto il profilo delle attitudini del Medio e dell'anzianità se la valutazione globale di questi tre elementi con lo sguardo specifico al posto giusto nel cortile io credo che su un punto la motivazione non sia sufficientemente esaustiva perché vero è che si tratta di due magistrati che solo lo stesso concorso anche il dottor Palagio precede come anzianità il concorso il dottor socio il quale tuttavia narrativamente più anziani perché iscritti giurisprudenza dopo cinque anni esperti di medicina Chesterfield il disco verde sopra questi ma il problema di fondo e questo che il l'ufficio che bisogno c'è di coprire una procura non di tipo distrettuale ma una procura Provins quoziente accenno pronta gli ha competenze in materia di reati di competenza del tribunale è i reati di competenza del Pretore questo credo che sia un elemento di cui serve tener conto con molta accuratezza perché dottor probabilmente dottor Palagio non ha alcuna esperienza il viatico del di competenza del Pretore rema esercitato queste funzioni specifiche
Il dottor De socio a questa specifica competenza che gli va riconosciuta per diversi anni esercitata all'interno ufficio giudiziario questo non è un momento da poco perché è a tutti noto almeno perché ogni qual sono occupati liberale quanto diversa sia la competenza del perdono rispetto a quelle del tribunale
Soprattutto per quanto riguarda i rischi ambientali a Matera contravvenzionale la materia dell'edilizia tutte materie nelle quali dottor paraggi una simpatica non perdono ovviamente una specifica professionalità libero perché dottor Palazzi uguaglianza il biglietto l'inchiesta sull'operazione
Chiesa di più basso lotto respiro per le quali sicuramente non si andrebbe a occupare dell'ufficio specifico di cui oggi Rutelli e male sicuramente non attribuendo a voi e non si potrebbero mai sviluppare di questo tipo
Quanto meno per il fatto che non si tratta di una procura distrettuale antimafia quindici ad un'altra spetta ai reati per i quali dottor Palazzo sviluppato una specifica competenza non verrebbero in quella sede di Urbani
A questo si deve aggiungere che
Idea diversamente da tutor pagarci il dottor del socio Ambleto per lunghi periodi in maniera encomiabile
L'ufficio di procura di Modena e quindi la legge siamo di fatto per dieci anni queste funzioni specifiche in quella sede Zormador residuale rendendolo d'acciaio di cui bisognava pur tener conto aggio aggiungasi che li conosce tutti i risvolti attuazione dell'ufficio i problemi della criminalità locale che dimostra come gli ottimi rapporti è con i sostituti quale hanno scritto una piccola nota
Nella quale pur manifestando in condizioni ordinarie dottor Palagio tuttavia fanno capire chiaramente preferirebbero
Del socio ma torva uguale con la quale chiede un ufficio di assunzione che va avanti è stato retto di fatto per diversi anni da questo magistrato un magistrato e dal gruppo locali di competenza della materia pretorile
E oggi noi lo portiamo avanti e le mettiamo dato mandiamo più giovane magistrato
Io abito persone ma non a quella specifica conoscenza del territorio dei luoghi degli ufficiali di polizia giudiziaria le squadre
E dello stesso con vostro
Sì d'accordo questo oggetto richiede
No non mi ha no non è stato un lapsus scusa non onorare oggetto vivente
Ora questo sicuramente io con questo non voglio dire che la figura del dottor Del Noce o si ponga in posizione di preminenza rispetto a quella dottor paggio lungi da me
I Lakers estratta dalle copie imposto il procuratore distrettuale sicuramente gli occhi le stesse cose introducendo per terrorismo dedica per il collega Baraggia qualora gli enti in condizione di rallentamento però dico che io ho la certezza che se noi oggi nettissimo il dottor dal socio a ricoprire quel posto di Procuratore della Repubblica Egli in tempo reale sarebbe in grado di vincere un ufficio già conosce a menadito e soprattutto perché conosce molto bene la Badia ricompensa del pedone
Diversamente sarebbe indotto apparato il e ti guarda il resto credo che noi dobbiamo valutarlo attentamente a volte ci sono questi motivi di perplessità
Che riguardano naturalmente richiede di mandare il ritorno a questo Consiglio ufficio io credo che giallorosso quantomeno riporta la Palin in Commissione percorsi del viadotto del socio di poter essere sentito la Commissione e dare anche alla commissione momento di valutazione
Anche quantomeno niente si deve riproporre ogni quaranta giorni caratteri convocano una motivazione che superi questo tipo di argomentazione che io oggi sto proponendo all'attenzione del plenum ed è super a funghi tutto anche sentendo dottor da Torino prima
Ecco io non vorrei che nell'articolo né di Mara giudica sostanzialmente un riconoscimento per i grandi meriti del dottor proprio dell'inchiesta sulla cooperazione per la sua attività di pubblicista e via dicendo che però non non non è un tipo di valutazione di Ron condivido perché ritengono valutazione delle parti in relazione al tipo di incarico direttivo che bisogna andare a ricoprire e come ho già detto e ribadisco per quel tipo di incarico credo che sia migliora la correzione dal terrorismo
Per le ragioni del gioco ho espresso avrei detto esattamente il contrario contattato la procura di diversa dimensione dico distrettuali
Grazie alla Barona Frasso consigliere Brafa residente come al solito quando parliamo di incarichi direttivi dobbiamo tutto ripeterci con le stesse cose
Credo che chi ci ascolta da radio radicale comincia un po'a dubitare della nostra coerenza
Però meno
Sostanzialmente mi dispiace che il collega Vari abbia fatto del suo discorso perché sostanzialmente si risolve questo discorso direttive il baratro il magistrato validissima dato curiosissima prova di sé e e capacissimo e persona su cui tutti esprimono giudizi molto lusinghieri ciò nonostante deve essere
Ciononostante deve essere superato concorrente e lo segue perché lo segue
Verso il surreale promettono serve perché il concorrente che lo segue e anche i riti un ottimo magistrato
Non so che coerenza possa essere un ragionamento al di là al di là dei quinto difendere poveri che colui che acquisisce dei meriti particolari per professionalità capacità e dei debba essere posposto rispetto a un altro collega
Che
A seconda dei casi viene riferito con un dato che più volte in questo Consiglio è stato considerato convertito cioè il fatto che il collega versato alcunché da un lato si dice quando lo si vuol favorire collega nel senso buono tra virgolette Lecce che il collega esperienza di quell'ufficio
Se gli elementi io sono stato sempre contrario ragionamenti di questo tipo per le persone che sanno e quindici venti anni appare mestiere i loro bicchieri di uffici delicati in centri piccoli
E non dico auspicabile ma sicuramente salutare per tutti gli uffici che vi sia un certo ritardo abbiamo un magistrato di capacità di Marchisio
Che lo precede in graduatoria noi dovremmo dire tu sei talmente elevato caro collega che non puoi andare a dirigere una procura ugola come quella dico che christian cose piccole quisquilie queste lasciamola chi come una formica acquisisce giorno per giorno i meriti invece un posto conoscendo le varie brandine cucce divani ambiente conoscendo i vari soggetti e dando prova d'altura capacità questo è un discorso che non mi troverà mai d'accordo
No perché riguarda il collega appannaggio io ritengo più meritevole per collega che lo segue in graduatoria ma perché è un discorso pericolosissimo che in alcuni casi può essere testardo a situazioni veramente che danno luogo
A pronunce deboli
Forse dovremmo rimeditare ricorda a tutti il caso rinunci
Ricordate caso dell'UDC ho detto che il dato ambientale ed è un fatto positivo
Che conosce il contento io non dico da chi da questo Consiglio e però questo Consiglio che le banche derogasse sul fatto che abbia lo scudetto ed un process in prima Commissione un processo non si poteva fare
Interrogazione della Lagostena Bassi perché trattava problemi di massoneria
E tutti i magistrati addetto all'ufficio di Siena o alla Procura di Siena erano in qualche modo indizi anche un meno di appartenere alle associazioni di marzo il dato locale qua a prescindere da ogni giudizio si è risolta in una maniera completamente diversa da quella che viene presentata quando si vota rilievo appaltato quindi conseguenza io dico colleghi siamo ipotizziamo quelle c'è un collega di primissimo livello
Io ricordo a tutti che cessato un articolo sulla Repubblica ma dice anche gli articoli oggi sono titoli di merito no un articolo che mi ha colpito perché si faceva il riferimento tra le inchieste svolte dal collega Di Pietro il convegno richieste svolte dal collega arancio
E si diceva che il sostanzialmente dello stesso spessore spesso malore della stessa qualificazione professionale ebbene lì un collega avevamo notizia ogni giorno sui giornali televisione e in tutte in tutta Europa dell'altro collega Vittorio Barak ha lavorato in tutta serenità tocca diciamo coscienza senza riflettori e raggiungendo gli stessi e a questo collega nel proprio per questo non è capace deve essere posto rispetto all'altro con lei che ha svolto mirabilmente le sue funzioni in blocco è argomentazione che io non mi sento di condividere al di là elementi di paraggi o che sono sicuramente superiori a quelli di del collega adesso
Grazie Castelli
In linea di massima io son favorevole alla richiesta di audizione vorrei pur essendo convinto che probabilmente poi viene a prevalere il collega parato per un motivo qua ci sono alcuni elementi che in effetti varrebbe la pena valutare
Che sono sostanzialmente quello dell'esperienza di Procura Pretura che il dottor personaggio al dottor Palagiano
D'altro canto e dico sin d'ora che alcuni elementi che mi lasciano perplesso
Che però realmente val la pena farlo vincere proprio questo motivo che lascerebbe perplesso rispetto alla polizia dal professor John sono uno a me non piacciono le lettere che intervengono specie quando sono firmate dai sostituti che lavorano col collega
Queste cose ma di rarità ritengo controproducente e credo che sarebbe anche necessario che il Consiglio avesse un orientamento un po'generale su questo perché sennò rischiamo davvero di favorire soluzioni intermedie più o meno spontaneamente sono francamente negativo
Seconda cosa io con l'orientamento generale per già espresse una pratica di Serena per cui son tendenzialmente
Propenso a favorire chi viene dall'esterno piuttosto che chi viene dallo stesso posto
Questo perché credo che sulla conoscenza degli stati locali prevalga la beneficio che sia della venir porta fuori e quindi dall'essere privi di colpi come interamente montani però tenendo conto che l'anzianità è sostanzialmente pari perché questo è il dato tradotto e colleghi estremamente giovani perché tra un po'potrà andare anch'io fare il procuratore della Repubblica ha scoperto perché son di due anni più anziano di me
Come anzianità di magistratura
Credo che per evitare anche una lunga discussione eccetera
Probabilmente si faccia l'audizione io l'ho dubbi sulla a patto che l'obiezione possa chiederle cose posso arrivare ad una valutazione più equilibrata e più serena che girano tra l'altro arriverete in termini più o meno
Se non si ritiene di procedere all'audizione alla perché verificheremo
Grazie Izzo
Sarò brevissimo presidente per dire che foto a favore della proposta
Per due ragioni fondamentali
La prima perché il dottor paraggi lo ha una grandissima capacità competenza tecnico professionale che viene qui
In maniera insufficiente rispetto alle sue reali capacità rappresentate nel
Cosiddetto medaglione di presentazione
La capacità del dottor fa raggio che riferita anche ad anni in cui ci si occupava di reati che oggi sono di competenza del Pretore sesto per superare l'argomento che si è detto nella particolare
Specializzazione nel dottor e soci
Il secondo argomento che mi convince che non si debba far luogo alla audizione prospettata
Risiede nel fatto che dottor De socio non solo non ha motivi per superare scavalcare il collega paraggi o ma direi che ha motivi di segno opposto cioè ragioni dice permanenza
Beh cioè da tende quattordici anni io vorrei che il consiglio una volta per tutte si decidesse se si vuole riconoscere la necessità di una avvicendamento come un fatto positivo cosa che a volte semplice a volte si nega aspetti io qui ricordo il caso che il consigliere gridolini Cassino in cui uno dei candidati venne scale scavalcato comunque non non in diciamo nominato proprio perché era da troppo tempo a Cassino
Ero io invece sono d'accordo che il tempo il momento dell'avvicendamento al momento assolutamente auspicabile e positivo non a caso sono tra quelli che per da sempre hanno sostenuto la temporaneità degli incarichi direttivi
Ultimo al argomento è quello della così intento affidavit di questi due colleghi che ha fatto pervenire è stato fatto pervenire chiedo a tutti i componenti del consiglio a me personalmente arrivato questa nota del dottor De socio conquistò affidante
Dico ai colleghi a meno alle considerazioni che ha fatto il collega Castelli io soggiungo che è un fatto assolutamente negativo che i due colleghi dicano dopo aver fatto un riconoscimenti ipocrita la chiave alle capacità
Il gol ipocrita non a caso alle capacità del dottor paraggi ugualmente manco conoscono allora dove ha fatto questo tipo di riconoscimento dicono che vorrebbero Little dottor Vespa
Questo è un fatto assolutamente grazie che il consiglio deve assolutamente scoraggiare per una ragione che credo sia intuitiva
Nel momento in cui dottor paraggi o come io spero andrà a fare il il il procuratore in quella sede non potrà non avere memoria di questo affidati e così di questa finalità avranno memorie due sostituti che hanno fatto lo stesso affidabile
Cioè si creano le premesse per una condizione negativa di convivenza che certo non è nella diciamo speranza di nessuno e vogliamo che negli uffici giudiziari sia serenità
Questo tipo di procedura e inidonea a favorire la serenità degli uffici e quindi va scoraggiata
Grazie
Fiore
Presidente il mio intervento è necessitato
Da un volere stabilire delle regole che poi vanno applicate vanno applicate sempre seppure con le variabili dei casi concreti
E o questa necessità ad esempio anche se a distanza di dieci mesi dall'inizio di questa consiliatura perché questa pratica
Mi ricorda la pratica della procura Siena
Di Siena
Qui ci troviamo di fronte a colleghi di particolare valore lo premetto subito di particolare valore
Una figura quella del dottor paraggi giochi si differenzia
Dalla figura del dottor De socio sul piano di una produzione scientifica ma per il resto sullo svolgimento dell'attività giurisdizionali secondo equilibrio capacità coscienze scienza non credo che ci siano differenze apprezzabile
Solo il fatto che uno ha esercitato negli ultimi tempi a Roma
E quindi ha potuto svolgere inchieste provare questa sua capacità su inchieste di maggiore risonanza non locale e nazionale e altro invece ha esercitato la sua attività diciamo così in provincia
Ora questa ricerca di regole ebbene che ci deve condurre poi devono essere ci deve condurre devono al PD devono essere applicate anche in futuro e mi spiego
Qui ho sentito anche l'intervento del collega Fracasso che dice Maio sarò d'accordo su
Una
Plusvalenza dell'esercizio attività nel luogo dove bar ricoperto l'ufficio di dirigenza
E ricorda anche lui caso di Siena dalla procura di Siena
Izzo ha sottolineato anche lui questa esigenza di chiarezza di idee che poi e l'esigenza di trasparenza del consiglio
Su avvicendamento sì o no alle dirigenti degli uffici coloro che per lungo tempo esercita un'attività in un ufficio e poi a Spirano alla dirigenza dello stesso ufficio
E
A questo riguardo tenga a sottolineare come ha detto il collega Alari gliela procura
Il governo ha una procura promiscua che agisce tanto per i reati di competenza alla Procura presso il Tribunale quanto quelli presso la Pretura quindi con delle con potenze molto singolare rispetto alla procura invece che solo presso il tribunale
Per questo ufficio in quest'ufficio il collega De socio operato grado particolarmente bene
Tanto da veder apprezzamento tanto in sede di Consiglio giudiziario quanto in sede di ispezione quando lui per lungo tempo all'esito di un'ispezione che lo vedeva impegnato quale dirigenti di fatto di questo ufficio che ora dobbiamo ricoprire
è indubbio che il collega paraggi Occhetto e lo stesso concorso del collega del socio e che lo precede soltanto in graduatoria
è magistrato di altissime capacità edema distratto molto noto anche per la sua produzione scientifica ora io esoni intervento lo motivato da qui l'esigenza di stabilire la regola una regola che per il caso della procura di Siena è stata applicata nel senso di dare un maggiore valore
Alla conoscenza ambientale alla conoscenza dell'ufficio del territorio e dei reati di specifica competenza di quell'ufficio
Ora io aspetto di vedere come si regolerà questo stesso Consiglio di fronte a una situazione analoga a quella di Siena
Elezione per la procura di Siena si stabilì che il superamento di due anni di anzianità rispetto a chi aveva una competenza specifica di funzioni molto più specifica dell'altro
Motivandola sulla ragione concludente di una conoscenza dell'ambiente una conoscenza dell'ufficio una conoscenza Della degli interventi più decisivi più incisivi che l'ufficio doveva svolgere e tutto questo per un'attività esercitata in quell'ufficio per lunghissimi periodi via da
Grazie a lei Siena
Sta finendo il mio periodo il presidente di questa Commissione
Perché ci ascolta come dice attraverso povere depressione di una Commissione che un po'schizofrenica decide in maniera diversa caso per caso
è ci manca una una giurisprudenza scritto della dei criteri per la commissione direttivi ci manca quello che invece in altri luoghi abbiamo le sezioni alle sezioni che dovrebbero essere potrebbe essere il consiglio che a un certo momento attraverso un voto a base di grande maggioranza sta benissimo quale il criterio che si ritiene più idoneo
Che hanno ragione un po'tutti perché ciascuno ricorda la giurisprudenza che fa più comodo cioè persone che illumina devo parlare di Siena
Relatore di minoranza figlio
Stabilivo occorresse questo osmosi questo cambiamento venti anni lo stesso luogo
Può preoccupare la gestione della giustizia in quel posto
Per vicenza relatori di minoranza bruxismo anche lei prevalse l'idea di che da più tempo stava a Vicenza e si diceva conosceva allora se avessimo massimario e se avessimo leggo esatto di coloro che intervengono e poi attraverso il loro voto determinò o una soluzione uno all'altro
Ed è anche la commissione direttivi avrebbe dei criteri da seguire perché perché essendo per esempio abbiamo ricorda esattamente inizio lei è prevalso ma io non so i voti come sono andati perché siano e non so come sono andati persi quindi non so anch'io devo chiamare richiama la coerenza ridotto a me stesso e poi gli altri la difficoltà nel primo anno presidente del una nuova circolare l'aria un po'differente da quella nuova circolare dice doveva dare una bisogna più precisa probabilmente per mia carenze non sono riuscito a imporre ma perché si è tutti d'accordo d'accordo teoricamente come dovrebbe essere
Per condotta la la procedura per i direttivi del concreto invece poi dopo ci sono delle forme elastiche di ragionamento
E mentre quando facciamo dei giudici non lo facciamo quando siamo qui siamo bravissimi nel parlare e nel votare a secondo dei momenti quindi io non c'è una giurisprudenza costante
Effettivamente si cambia allora in questa situazione io preannuncio ecco questo la mia astensione dal momento che ci sarà la votazione sul ritorno in Commissione perché perché sulla confezione io ci credo e ne stiamo facendo in misura frequente in modo frequente da venerdì adesso per cercare di sbagliare il meno possibile ho annunciato al comitato di presidenza che ci recheremo l'altra settimana Napoli dove ascolteremo otto i migliori modulato in graduatoria detta anche veramente anche lì ottimi magistrati sempre per la paura di sbagliare e cercare di sbagliare il meno possibile de allora non voglio votare a favore della convenzione perché mentre in contraddizione col voto unico dato in Commissione ma non voglio neppure votare contro perché io credo nell'incontro con i colleghi con gli aspiranti fa parte polvere potrebbe anche darsi che in Commissione ci siamo fatti abbagliare dalla grande
Preparazione di passaggio la notorietà dello stesso è stato definito il Di Pietro di una di Roma ormai c'è un modello al quale ci si richiama e quindi questo ci ha fatto dire subito sì paraggi e può darsi che abbiamo trascurati alcune qualità dei e socio se prevarrà legare l'audizione se ci sarà una maggioranza provinciale non me ne torno però non voglio contribuire non in un senso o nell'altro poi quando si passerà al merito voterò comunque veniva
Chiarimento questa proposta è passata all'unanimità largo becco Grassi presidente passato ad una grave Pivetti
Penso che stiliamo una fuga dalle nostre responsabilità quell'ogni volta ti richiamare la necessità nuove regole
Di una riforma circolare che precisi questo o quel punto
Questo fatto della permanenza a quattordici anni dopo undici anni la permanenza almeno un punto sarebbe effettivamente assurdo
Sì privilegiati avanza il dottor fatto dovesse essere disciplinato dalla circolare perché inapplicata fa perdere le avanza positiva gli altri casi povere la rilevanza
Lega le personalmente ho votato contro il fatto di dare un'automatica rilevanza positiva nel caso in cui si nel caso di vicenza non condivido liti Titan automatica rilevanza positiva nemmeno in questo caso occorre credo basarsi sulla ragionevolezza ogni caso agevolezza parliamo dei criteri di giudizio appunto che il ricco di giudizio anche sulla consapevolezza dei limiti di questo di queste nostre valutazioni
E allora
Come ho detto tu mi sembra rilevante il fatto che socio siano a quattordici anni la povera sia non mi sembra rilevante sia né in senso positivo nel senso negativo perché Wojtyla
Non abbiamo elementi per ritenere che la prevalenza di quattordici anni aveva sia un fatto che possa aver coinvolto
Questo collega in abiti di potere impietriti entrambe di interesse particolare povera non so che fa male da questo punto di vista il tessuto sociale reti una vera e d'altra canto povera non presenta neppure particolarità del privi di fenomeni di criminalità da richiedere da richiedere conoscenze specifiche approfondite nel territorio della sua assetto sociale per cui penso che questo sia un fatto non rilevante devo dire che non dò nessuna rilevanza né positiva né negativa ma soprattutto non dopo che Vincent negativa a quello che il collega insomma chiamato l'affidabilità dei conti alleggeriti sia una lotta di chi dite socio sia la nota di questi colleghi occorre riconoscere che sono redatte con estrema correttezza e colleghi non hanno detto di preferire ed è socio hanno semplicemente voluto esprimere loro giudizio positivo su De socio e ma attestare loro apprezzamento per come aveva svolto le sue funzioni in quel posto penso che non si debba stigmatizzare nessuna forma di dialogo tra i magistrati il Consiglio superiore la magistratura
Perché non Doria avanza però neppure positiva perché rispetto a questo avvenuti bellissimo attestato che la professionalità e socio abbiamo un giudizio unanimemente condiviso della altissima professionalità di paraggi
Al quale noi Gioacchino Izzo possiamo aggiungere la fama che egli gode a Roma di cui io Gioacchino Izzo che Paolo Fiore da parte infatti possiamo aggiungere l'attestazione della fama estremamente positivo di cui egli gode a Roma dove opera da molto tempo quindi impara abbiamo un candidato fa paraggi che molto bravo è considerato tale ha un'altissima professionalità operativa
E anche dato dimostrazione di essere portatore di un attimo cultura giuridica che continua perché ho detto dai primi giorni per un dirigente qualcosa che fa molto bene e dimostrata dalla sua dalla sua posizione e allora perché far l'audizione che cosa potrebbe portarci il socio è bravo al massimo che può spiegare protezione dimostra Chiesa altrettanto bravo che paraggi
A questo punto abbiamo questa regola che una regola di razionalità
Quella per cui a parità opera meno senza elementi sì sì il nome è quello che sta prima potrebbe e altrettanto razionale D'Alema del sorteggio ma è una regola di razionalità e di correttezza perché quando per scegliere uno dei due occorre fare giochi di parola oppure occorre una volta dare prevalenza al fatto che stavano molto tempo imposte l'altra volta invece pieno attenzione sta da troppo tempo impone quando occorre basarsi sulla propria capacità oratoria allora è molto meglio salutare per non se non abbiamo riserve mentali io in questo caso non c'è però mandare questa prima un po'anche solamente imposto posto l'audizione quindi mi sembra che norme non sia utile perché anche nella relazione tra l'altro non mi sembra che sia stata in alcun modo abbandonata o trascurata alcuna delle qualità professionale e socio di che però non possono essere considerate tali da farlo prevalere rispetto al pareggio
Presidente io a questo punto potrei anche rinunciare dopo aver ascoltato l'intervento del collega Viventi
Perché condivido completamente impostazione che l'unità dato al caso che stiamo esaminando
Solo per testimoniare mia partecipazione a questa delibera concordo pienamente su alcune cose in particolare che ha detto Pivetti
Uno ogni concorso fa storia a sé
Per quanto riguarda gli incarichi direttivi ed è ovvio perché noi abbiamo un margine di discrezionalità
Che dobbiamo esercitare proprio sulla base di parametri di valutazione che ci offre la circolare per cui ci sono come lunghi ha detto giustamente dei dati niente di come quello per esempio della permanenza in un determinato ufficio giudiziario che quindi come tale non può essere giudicato né in positivo né in negativo se non calato nella di alta del concorso che andiamo a prendere Inessa e nel caso di specie quindi condivido in pieno questa impostazione
Così come condivido in pieno impostazione che ha dato il consigliere Pivetti sulla attua sull'assoluta inutilità di una audizione nel caso di specie si è parlato da parte di tutti gli interventori Dallari
Per terminare a Pivetti di altissima professionalità di braccio che il più anziano e il nel ruolo di anzianità
Si è parlato di doti attitudinali di merito elevatissime di paraggi
Allora io mi domando a questo punto all'audizione a cosa potrebbe servire
A tutto voler concedere noi potremmo arrivare a portare il dottor De socio sullo stesso livello di attitudine di merito del dottor paraggi
Nel qual caso scatterebbe prevarrebbe il criterio residuale dell'anzianità credo che quindi si sarebbe dovuto portato in questa sede qualche contributo
Nella direzione di una maggiore attitudine o di un maggior merito quindi di maggiori doti attitudinali di metodo del secondo in graduatoria
Cosa che non è assolutamente persa metta le carte che noi abbiamo esaminato in Commissione né tanto meno è emersa dal dibattito che abbiamo fatto oggi in plenum
Commissione quindi io sono contrario arriva ritorno della pratica in commissione e per il merito lo confermo il voto già espresso indica Commissione grazie
Franchi
Presidente anch'io perché non
Perché è stato del sei comicità scene potrei essere accusato di di trovarmi in contraddizione perché io sono tra coloro che hanno votato a favore della proposta del relatore e sono qui a sostenerla modestamente
Però sono anche uno che sostiene che la presenza nel territorio anche per più anni va privilegiata
Perché quando vi si dice
Bisogna pensare né in Italia né all'avvicendamento eccetera
I magistrati non devono stare troppo a lungo nell'ambiente dove operano io oppongo sempre finché vige il principio della inamovibilità noi dobbiamo avvicinarci il più possibile a quel principio
Beh ma ogni volta presidente che noi ci troviamo di fronte a questi casi rivengono sul tappeto i casi ormai classici uno almeno di Siena e di vicenza
Che sono due casi prima di tutto ha ragione Matera quando ci dice ogni ogni concorso è un caso a sé che sono due casi ambientali eccezionali
Sì è nato avevamo a confronto Velletri
Dove l'esperto era esperto di reati di edilizia dove assieme a non si conoscono i reati in materia edilizia è sicura nei colori c'è un altro tipo
A vicenza siamo nella provincia eccezionale del Veneto che ha i fortissimi insediamenti delle aziende OLAF e con Charlie e non paragonabili a a a a situazioni di ma a terra
Per cui anche lui spesso il dato ambientale
Ma che c'entra
Oggi noi ci troviamo di fronte a due per fortuna a due bravissimi magistrati e questa è sempre bello ma ce n'è unico ed è Paratico che si sta Pandiani nettamente delle qualità attitudinale
è stata una sua fortuna di aveva esercitato la professione in ufficio
Di maggior respiro che gli ha consentito dimostrarle di più queste cose
Non è colpa del del socio che è vissuto in un ambiente più ristretto ma l'esperienza di un apparato che fatale grandi rogatorie internazionali a una produzione scientifica tenuto fuori non pensare
Eppure avete parlato della sua notorietà per altri motivi qui è prevalso il dato delle nette esplicate maggiori qualità tipiche in anni
Con l'aggiunta ma proprio modesta mai esistite
Dell'anzianità e la maggiore anzianità di ruolo con società di Vichy Chávez di ritrovarci sempre dietro due scelte a mio avviso giustissime operate da questo Consiglio persiana efficienza
Guardiamo Cervélo continuerò a sostenere che la presenza nell'ambiente
Anzi io cerco di di privilegiare poi di rete di normali Rolla privilegio a detrimento delle qualità attitudinali che qui esistono perché qui ci sono con una piccola aggiunta dell'anzianità di ruolo quindi io sono olio dovere ma lo faccio per con con tutta serenità di confermare la relazione e di dirvi che non sono d'accordo sulla audizione perché molte volte serve però molte volte ci lascia l'imbarazzo perché noi abbiamo visto dei grandi magistrati grandi risultati
Dei fascicoli che poi nel corso dell'audizione non riescono a dimostrare la loro grandezza o per timidezza ovvero pudore in questo caso l'audizione cosa ci potrebbe portare copresidente io sono dell'avviso io dico di no all'audizione e confermo il voto dato alla relazione
Grazie allora do la parola la conclusione al relatore russo grazie si esprima anche sulla richiesta gravi ritorna in Commissione perché come ho sempre sostenuto queste intimamente connessa alla valutazione di merito che facessi
Devo dire Presidente che io non avrete occasione di radio radicale della diffusività
Il
Del dibattito consiliare e per il pudore i di quella trasparenza che di cui ci diamo carico
Mi preoccupo dei segnali chiediamo all'esterno ai nostri colleghi ai nostri colleghi ai ai di utenti del servizio giustizia gli operatori giudiziari
Noi Copi uffici direttivi
Senza nostra colpa Manzi malgrado gli sforzi comuni e siamo sempre Ingrid in gravissimo ritardo per la copertura degli uffici vi sono uffici scoperti da un anno per varie pregiudizialità
Nel caso più semplice e questo era ed è un caso semplicissimo per quello che riassumerò adesso di due battute abbiamo impiegato sei sette mesi questo è un posto che riscoperto se non ricordo male da novembre o dicembre del
E ciò nonostante
Adesso sì richiede di ricominciare il procedimento e istruttorio poi dovrà andare di nuovo dopo questa audizione dovrà andare di nuovo al concerto perché su questo siamo tutti d'accordo e dopodiché dovrà tornare al plenum possibilmente a settembre ottobre odiosa qua
Ebbene presidente io devo dire che se c'è una cosa e di cui io non ero affatto conoscenza ma che sono venuto a sapere dopo
Era la cosiddetta qui ripetuta notorietà del collega vada i colleghi che fanno parte della Commissione di ricordano benissimo che a seguito delle numerosissime rinunce
Dei degli aspiranti divi erano prima a un certo momento in Commissione io mi ero trovato senza carte non aveva ancora studiato il fasce dicono mancavano le relazioni e i pareri dei Consigli giudiziari i questi ultimi aspiranti relegati alla fine della Faz
Cioè
Perché tutti avevano rinunciato
E alla fine ho detto resterebbero questi colleghi e che non conosco Palagio del socio acché qualcuno se non ricordo male il collega Mura mi dispiace che sia assente vorrei che può confermasse o che lo confermassero gli altri
Mi disse ma come non conosci paraggi
Va raggio e poi dalla vietato anche pensoso a conoscere varati perché è stato lui che mi ha allegato ritagli di giornali in cui si dice nuovo procuratore a Voghera e paraggi punto esclamativo compiti di Mani pulite io dico che difficilmente la stampa presta consenso alle alle ai magistrati ma quando lo fa è vive Lenzi dopo il termometro di qualche cosa di veramente positivo nuovo capo in Procura dice altro giornale e Vittorio Parazzoli Di Pietro Romano io l'ho imparato in questo momento
E quando Antonello Mura questo è sicuro
Mi eviti in quel momento stesso Mirri verso le sue carte che aveva in altro concorso dove paraggi consigliere utilmente collocato perché malgrado le sue altissime qualità non nega e collocato nella fascia di anzianità non poteva superare gli altri io ho guardato questa autorelazione
Sulla quale vorrei trattenerli un minuto e ai margini di quelli di questi e di questo dibattito che ha introdotto degli argomenti perdonatemi che sono destinati soltanto a far perdere tempo
Al consiglio alla commissione alla giustizia in generale
Perché noi sappiamo che l'ordinanza e nella circolare in materia di incarichi direttivi e individua tre criteri la di attitudini merito e l'anzianità e l'anzianità e il criterio quantomeno residuale cioè a parità il condizioni quindi il punto di valutazione questo vediamo se e socio abbia delle qualità perché del socio
Innegabile colleghi e che avete sostenuto la sua la sua posizione che abbia delle qualità notevoli sotto il profilo del merito e delle attitudini il problema è di vedere se può superare il la posizione di anzianità del collega farà e allora dal punto di vista dal punto di vista del merito dell'anzianità che cosa avremo e correlativamente per stare alla vertenza del presidente quali gli altri elementi potrebbero scaturire e da un eventuale audizione che già non siano conclamati dalle carte e dai fatti storici
Non voglio leggere anche perché l'interesse e alquanto scemato l'elenco dei processi di notevole entità che ha trattato il collega paraggi
Non voglio leggere le leggo dei procedimenti penali in cui vi sono state rogatorie internazionali Stati Uniti Costa Rica Panama Perù Cile Spagna diete stai del Lussemburgo solo ventidue Paesi stranieri l'ordine non desidero leggere neppure le pubblicazioni su alcune questioni concernenti l'elemento soggettivo delitto di omissione o rifiuto di atti di ufficio
Pubblico ufficiale armi giocattolo reati collegati il acquisizioni di documenti il riflessi internazionali delle indagini debba di reati contro la pubblica amministrazione
Non li leggo vi prego se avete la curiosità di andarlo a leggere questo curriculum che io non conoscevo non conoscevo lo stesso giorno in cui gli altri unanimità
E schiacciando
Il relatore che ignaro di tutto questo la commissione continue battute credo sia stata la decisione più sollecita più veloce
Che abbiamo preso battaglia pochissima abbiamo deciso di nominare a raggio perché era assolutamente indiscutibile il suo profilo attitudinale
A fronte di tutto questo cosa propone e che cosa dovrebbe proporre un eventuale audizione il fatto che abbia avuto esperienze di reati rettori mi perdoni il collega Vari cui è stato procuratore della Repubblica non vi può comparare
E il la conoscenza dei reati Venturini con le grosse inchieste in materia di criminalità organizzata criminalità economica nello spessore professionale di un procuratore della Repubblica
Sono cose probabilmente si dicono per l'ansia ENI sottolineare determinati Aspet di trovare qualche elemento perde riaprire il dibattito ma io credo che non possiamo onestamente prevedere e a queste cose resta il problema delle attitudini specifiche
Grazie stati problema resta il problema delle attitudini specifiche
Le qui si è discusso di un argomento quello della permanenza nella sede è stato detto da altri e lo ripeto soltanto in trenta secondi
Che è un criterio assolutamente e inesistente nel nostro sì assetto normativo secondario la circolare incarichi direttivi non prevede affatto come criterio né positivo né negativo il fatto di aver esercitato funzioni nella stessa sente il criterio attitudinale di cui altre volte abbiamo parlato e mi riferisco al caso del posto di il procuratore presso la Pretura se non ricordo male disinibita era diverso
Perché il criterio attitudinale lire ha riferito al fatto che il collega meno anziano aveva svolto funzioni requirenti per un maggior numero di utenti
Nel dibattito davvero è venuto fuori che conosceva anche l'ambiente però abbiamo detto e io ho sempre detto e sono orgoglioso quanto meno della coerenza nella mia vita ho detto che questo è che resta puntato quantomeno equivoco qui se voi mi dite quali possono essere i potenzialmente soltanto ipoteticamente e i e gli elementi nuovi che possono acquisirsi attraverso l'la riapertura dell'istruttoria attraverso l'audizione allora io appresterò subito come ha fatto il presidente Silvia
Il consenso al ritorno in commissione per far questo altrimenti devo dirvi che il consiglio si prenderebbe soltanto la responsabilità di ritardare e soltanto di ritardare per mesi vi sia ancora la copertura di un ufficio di Procura della Repubblica grazie
Grazie allora
Va bene
Dichiaro di votare a favore della proposta contro l'audizione a proposito di questo richiamo l'attenzione del Consiglio una sentenza venti giugno mille novecentonovantacinque nella tarda del Lazio
Nella quale si fa riferimento a una giurisprudenza che va consolidandosi che si esprime in questo senso
Le audizioni lungi dal fornire elementi oggettivi costituiscono un momento di confronto dal quale possono scaturire prevalentemente se non esclusivamente deduzioni soggettive
Oltretutto influenzate sia dalle piumino spiccate doti di autorappresentazione di cui arriva adesso il collega franchi dei candidati
Sia dal contesto del discorso necessariamente non univoco condotto nei confronti di ciascuno di essi onde era loro incisività sul giudizio finale deve essere di volta in volta apprezzata con estrema prudenza
Non potendo comunque le stesse assumere da sole un valore decisivo per superare le risultanze del curriculum documentale dei candidati stessi sembra scritta per questa seduta odierna
Venti giungla novantacinque ora io io voterò contro il ritorno in Commissione per l'audizione
Però mi tocca esprimere il mio totale dissenso rispetto a questo principio affermato dal giudice amministrativo che ormai ha perso completamente nel senso dei limiti la sua funzione
Non riesce a capire la differenza tra criteri di valutazione decurtazione e strumenti di accertamento e si permette di andare a sindacare delle prassi
Che in un legittimamente utilizziamo per a avere per motivi di assolutamente ragione capire chi è una persona per capire che una persona parlarci può essere utile in qualunque persona ragionevole condivide questo quindi
Va bene altre dichiarazioni
Allora prego dove si io dichiaro di astenermi sulla condizione perché ritengo che in una situazione di equilibrio quale quella dei due concorrenti anche l'audizione attraverso le interpretazioni soggettive riprodurrebbe la contrapposizione che cioè dichiaro di votare a favore della commissione per confermare e contare che si chiama in futuro confermata
Una giurisprudenza che quando c'è la possibilità di introdurre un elemento casuale
Incerto ma sicuro rispetto ad altri molto soggettivi ci si attenga quello anche se molto legato al caso le circostanza della vita il fatto di essere prima o dopo in una graduatoria
Presidente Cioffarelli residente a non c'è il dichiarazioni giullare noi grazie alle dichiarazioni di voto per preannunciare la mia astensione sulla richiesta di audizione dei due colleghi
Per le stesse motivazioni espresse dal consigliere Luzzi e sono relativamente a questa parte della sua dichiarazione
L'aria dichiarazioni di voto presidente ovviamente io voterò per l'equilibrio l'audizione intervento
Ebbene voglio ricordare che questa richiesta di audizione io l'avevo esplicitate circostanziata nel senso che quantomeno se si dovesse ridurre dopo la demolizione di Palazzo si sviluppasse una qualche argomentazione che riguardasse il problema delle funzioni specifiche con le dichiarazioni Ventura
Grazie ove anche dalle nuove regole nuove venisse rigettata mi sembra di percepire la richiesta di audizione che si dovesse andare meglio la balia dichiaro fin d'ora votano per la pratica così come proposto dalla Commissione
Va bene quando era giovane dichiarazioni di voto no al presidente volevo chiedere l'appello nominale a va be ed eteree il relatore o fa una dichiarazione di voto no relatore no parlato anche anzi mi mi permetto di ritorni per metodi ricorda tardi che il regolamento dice che la dichiarazione di voto va fatta nuove scale ove il componente non abbia già espresso nel corso del suo intervento quindi non è cediamo vi prego volevo chiedervi la voglio dire a Matera la l'appello nominale anche tende coltellerie le votazione va bene
Allora dove andiamo avanti
Allora
Allora votiamo naturalmente adesso preliminarmente per il ritorno in Commissione della pratica
Ai fini dell'audizione quindi questa prima votazione per appello nominale riguarda il ritorno in Commissione terre l'audizione secondo quanto richiesto danari per primo se mi ricordo bene
Allora
Alessandro Pennasilico
Il
Russo no
Si è
Via
Sarebbe estinto
No
Sì
Gli è andata
No fiducia
Fiore
Foreste
Drammi maschilista presenta ringrazio vengono magari
Per gli altri Gennaro uffici niente
No
Ragione di un i mo'giardino
Però otto
Finito no
L'Ali
Mancino
Materia no
Alteravano
Battaglia no
Sarebbe nelle mani di Sensi si è stato chiamato per
Allora la proposta di rinvio in commissione non è stata approvata essendo stati diciassette i voti contrari due i voti favorevoli e nove gli astenuti
Allora adesso passiamo al merito votiamo quindi la proposta di conferimento dell'ufficio al dottor baratro sempre per appello nominale
Federico Carlo Federico Grosso
Vito
La
Mannino
Una
Va però
Russo
Però a Siena
Gli anni
Lucarelli sei
Sì
Protetti andate
Pinuccia
Io
Fornite
Tra l'altro
Magari
Gennaro
Gli enti
Allora la proposta è stata approvata con ventisei voti favorevoli
Nessun voto contrario e un astenuto
Allora abbiamo concluso il caso Voghera dimostrando così che ha ragione Umberto Eco per volere una fetta importante sotto tutti i profili allora allora passiamo invece a Trieste relatore ma vera A pagina duecentoquattordici se non erro non è non è che ho
Prego
Pochissime Baroš lei Presidente in effetti qui del
Gli originali concorrenti
Abbiamo registrato tre prego che durante l'espletamento del concorso per da parte dei primi tre aspiranti
Ragione per cui nella prima fascia di valutazione è rimasto Sissoko dottor dettati
E la commissione all'unanimità ritenuto che nel dotto il De Paoli
Sì o no nel suo curriculum sussistenti tutti gli elementi per poter il da fissare in sia la sussistenza dei requisiti di attitudine di merito richiesti in considerazione delle precedesse esperienze svolte nel campo minorile da parte del dottor De Paoli
Sia la sussistenza di sci rivoltella o requisito e del merito in quanto i pareri e consigli giudiziari e sono estremamente lusinghieri circa la laboriosità impegno professionale
Sia la sottolineatura che è stata fatta delle capacità organizzative maturate nelle pregresse esperienze lavorative in a parte il dottor De Paoli
Infine dalla considerazione che gli altri Rizzi che il aspiranti e si trovano tutti fuori fascia e non sono e il nessuno di questi a le doti attitudinali tali da poter giustificare uno scavalco col nuovo sfondamento addirittura della fascia ragione per cui all'unanimità si è proposta
La la nomina del dottor Grimaldi al posto in concorso
Se non ci sono osservazioni ma solo una dichiarazione di voto presso io voto a favore del collega Depaoli
Considerando che nessuno dei concorrenti veramente specializzato nel diritto minorile l'unico giudizio che veniva da un tribunale all'approvazione del clima non è legittima allora impregiudicata la questione S ma appartenenza ad una sezione d'appello che si occupa di minori sia o meno specializzazione riconosco che in questo caso perlomeno qualche cosa di più rispetto a tutti gli altri
Perché siccome peraltro sono molto evidenti del doppio del ventotto il bel collega e
C'era anche ci sarebbe da superare un problema di fascia clamoroso voto convinto a favore del collega
La ringrazio allora
Siamo d'accordo allora è approvato
Dunque a Nestor cioè darebbe un problema che rinvenimento di sottoporre alla vostra attenzione perché abbiamo l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Paola voi sapete che è una vicenda è una questione molto complessa sotto il profilo giuridico
L'assenza delle relatore del Mura indurrebbe a sottoporre alla vostra attenzione se non sia il caso di rinviare al plenum proprio per consentire a mura di essere presidente data la complessità dei provveditori glielo chiedo perché da otto mesi collega Mura ha studiato prima dopo eccetera fece questa presa di posizione vada fatto cenno anche dal Brasile il ministro di una convinzione mette da parte del ministro noi sbagliamo
E non è solo perché anche in precedenza corso in precedenza e Biondi non ci troviamo contro il ponte che il concerto molestato dal servizio dovuti al Consiglio con un tre proposte proprio delle tre possibilità
Non volevamo volevamo rappresentare questa situazione denuncia allora io ecco convergiamo su questa ipotesi d'accordo grazie allora comunque adesso andiamo all'espansione verso contro
Giusto
Sì si eliminerebbe quello
Uno sponsor impedire diciamo forse son finiti direttivi con uno no non vorrei
Contravvenendo impone
Allora andiamo avanti allora è pagina quattrocento uno non vorrei avere omesso qualche
Quattrocento uno perché tutta la pratica Paola dovrebbe reale dovrebbe avere esaurito quelli diretti
Siamo da uno a dodici secondo me possono essere trattate tutti insieme per com'è agevole vedere si tratta di una risposta unica disposta dalla Commissione riforma alle richieste di ampliamento d'organico del ministero in per quanto riguarda pari essere
Quindi vietato avere congiuntamente laico permessi ai con la questione ricordano laddove questa
Abbiamo in Commissione informa l'annosa questione dei parenti degli ampliamenti di organico
Devo dire che il fatto che non siamo riusciti ad arrivare ad una soddisfacente conclusione non è certa indicazione del significativo del fatto che la commissione abbia lavorato poco sia posto questo problema in verità da molti mesi a questa parte su questa materia ne abbiamo veramente in Commissione riforma provate tutte
Si è cominciato corruzione con la sollecitazione al ministro perché si occupi di una volta per tutte le razze settantadue per cortesia dell'aggressione nelle la questione delle piante organiche decidemmo come si ricorderà dal ministro Biondi anche una sollecita risposta perché fu creata una norma commissione se tutti conosciamo presso il ministero che avrebbe e studiato la questione degli indici di lavoro abbiamo provato anche a individuare all'interno alla Commissione dei criteri per dare delle risposte che possono avete un minimo di credibilità e consapevolezza sul punto tenuto conto della inattendibilità dei dati invece dei quali disponiamo ci siamo posti il problema di attingere cioè indipendentemente dagli indici lavoro evasori indici di lavoro additati interni del Consiglio subito alla magistratura in una seconda fase ci siamo posti il problema della individuazione di quali potessero essere appunto questi dati utili di cui il Consiglio
Comunque dispone statistiche ispezioni e quant'altro
E infine la possibilità di elaborare questi dati di elaborarli o all'interno della commissione di riforma o attraverso un ufficio che avrebbe creato ad hoc presso il Consiglio quello che una volta era l'ufficio del pm consiglio abbiamo proceduto anche all'audizione dei colleghi del il Consiglio che lavorano presso la Commissione di cui dicevo prima
E ne abbiamo tratto indicazioni negative circa l'opportunità di creare presso uffici presi consiglio un ufficio parallelo a questa Commissione per la ricerca e la valutazione elaborazione di questi dati sicché ci troviamo avessero in qualche misura impantanati nelle difficoltà iniziali
E anche lì indicazioni che abbiamo dato al plenum su alcune pratiche specifiche ci sembrano insoddisfacenti per cui in un primo momento si era data indicazione al ministro per una Offerta di di Seti multiple o alternative per quanto riguarda i prelievi non sui quali effettuare l'ampliamento dell'organico in un'altra fase e mi pare per qualche gravi in particolare anche passa da qui plain una sorta diritto che la commissione suggeriva dei principi di in sedi ad alto tasso di criminalità organizzata ma anche questa visione apparso troppo restrittiva in in Commissione e comunque ingiustamente privilegiare le sedi del Sud che già registrano rispetto a quelle del Nord uno scarto abbastanza significativo tra gli indici lavoro per quanto inattendibili scivoli la presenza in loco
Di magistrati per ultimo e con queste pratiche in particolare ci si è attestati su una valutazione come dire un giudizio meno traumatico
Ossia indicare al ministro la possibilità che il consigliere sistema con un minimo di consapevolezze argomentazioni
Sobria ieri endoprocessuali internazionale ampiamente naturalmente di
Aldo entro venti distrettuale ed è questa e questo pezzo è un lapsus
è una cosa derivante dalla guerra formazione culturale è questo per per queste ragioni innanzitutto perché un prelievo endo distrettuale comporta un minore scompenso territoriale tra serie A e serie anche viciniori è più possibile più facile un raffronto
Perché possibili squilibri possono trovare un bilanciamento in sede anche di applicazioni distrettuali e principalmente per la possibilità che il consiglio ha unica forse quella di attingere al dati certi che potrebbero provenire dai consigli giudiziari ad hoc stimolati al Consiglio pervertita arrivi sui libretti
è sembrato quindi in questa fase e sempre transitoriamente ed inattesa
Di aprire delle risposte più definitive dalla Commissione istituito presso il ministero attestarsi su questa posizione
Il Consiglio esprime l'ordine esprime la commissione lo ha già fatto
In una serie di pratiche o di esprimere pareri sulle sulle modifiche sugli spostamenti endodistrettuali eventualmente solo sollecitando i Consigli giudiziari per comparire specifico
E si dichiara nei confronti del ministro non in grado di esprimere con un pareri accettabile motivate consapevole sui ampliamenti organico che riguarda che abbiano come contrappeso dei prelievi
Extradistrettuale le pratiche quindi abbiamo portato Planet stamattina su tutte identifica come si vedrà identica e la risposta che viene fornita al pienezza dal dal ministro ovviamente anche la proposta della Commissione e ampiamente emendabile si sono dei punti e possono essere modificati siamo
In attesa di suggerimenti
Va bene ci sono obiezioni
Zuccarelli prego
Cioè no nobile prego per l'intervento
Non è la prima volta che il consiglio si occupa dei problemi relativi agli aumenti e dalle diminuzioni degli organici
Basti per tutti ricordare l'ampio dibattito si è esteso in relazione all'aumento di organico di tribunali Di Nola editore Annunziata
E ciò nonostante siamo oggi chiamati a deliberare in ordine ad una numerosa serie di richieste di tal tipo
Che correttamente in in seno alla Commissione riforme sono stati legate al di là dell'assegnazione originarie
Al consigliere Pennasilico perché se ne potesse tra una valutazione complessiva
La proposta che viene oggi all'attenzione del plenum
E sicuramente in base giustificata
Ma dall'altro mi appare quanto RAI deresponsabilizzante
Non mi pare lecito e opportuno che il Consiglio superiore chiamato a dare vari in materia che strettamente sua competenza decida il sostanziale non liquet ho come direbbe il Consigliere Izzo un sostanziale Millo costata in ordine tutta una serie di posti
Relativi anche agli uffici dove così come risulta da recenti indagini da approfondimenti condotti dal consiglio
La carenza di organico e sicuramente evidente
Mi riferisco per
Sì alla procura della Repubblica di Reggio Calabria alla Procura della Repubblica di Palmi etica al tribunale di Agrigento
Dire peraltro
Che le richieste ministeriali si inseriscano in una serie disorganica e non programma di iniziative
Probabilmente mia pare eccessivo non perché il ministro abbia annui comunicato quale la programmazione lei predisposta per la diversa distribuzione dei magistrati sul territorio e ciò probabilmente dovuto anche alla susseguirsi rapido di ministri che non consente una programmazione opportune
Ma anche perché sulla scorta delle proposte che il ministro cinque via sicuramente troppo sintetiche non è possibile affermare con certezza che vi sia alcune disorganicità
Ciò detto
Vanno fatte alcune precisazioni in ordine all'ampio dibattito che si è sviluppato né in Commissione e cioè che probabilmente non è del tutto vero che il consiglio non sia in possesso dei dati necessari per poter valutare caso per caso le richieste pervenuta ma probabilmente le richieste le notizie faccio necessaria non sono facilmente consultabile e non solo organizzate in modo da renderne facile l'apprendimento
Va in questo senso ricordando che annualmente il Consiglio riceve le relazioni dei procuratori generali della Repubblica nelle quali sono solitamente il contenuto e una serie di Dante statistici sul flusso i processi sul numero di magistrati in organico sulle specifiche esigenze degli uffici a ciò si aggiunge che già dalla caratterizzazione delle relazioni allegati alle formazioni tabellari
Può darci un consapevolezza di quello che Urso dei procedimenti che sono giacenti presso i singoli uffici giudiziari di talché è possibile conoscere se gli organici attualmente presenti siano sufficiente
A ciò si aggiunge e
Mi dispiace notare su questo tema sul quale ci siamo confrontarla rivolgendosi a fare sempre con toni no dico noto come già è avvenuto in altre occasioni mi riferisco in particolare alla pratica di nome di Torre Annunziata già quella pratica fu trattata in una sostanziale vuoto
Per il tavolo del CSM ma ciò non impedisce giustamente a ognuno di intervenire anche in maniera piuttosto vibrata critica e forse anche polemica per esprimere la propria contrarietà probabilmente come ha detto
Il vicepresidente Capotosti recandosi
Di recente in Sardegna prima di decidere è opportuno conoscere e la conoscenza deriva anche e soprattutto dalla minimo apporto che ognuno di noi può dare alla contribuzione dibattito vedo che il tavolo e abbastanza vuoto anche oggi maggio sicuramente non impedirà un uomo di dire va ma lei si è ottimista lo vedo abbastanza pieno e dall'altra parte va bene abbastanza pieno vedere e alla metà
Anche se assai qualcosa ma conto del PD e i due colleghi
Ogni una maggiore presidente verifichiamo il numero legale
Presidente altrimenti qua se c'è il numero legale non è giusto consegna consiglio a Lecce la barchetta
Veniamo sennò non erano malato bacchettate beffa dopo l'esondazione non è pacchetto
Albarello lavoro nero legare l'assenso del vocabolario qualunque esso sia è diverso altro tipo
Segmenta no bacchettone mi pare manca un laico concetto diverso no no stiamo votando prego concetto che non mi ha vedremo inserendo bene quello del bacchettone
Bacchettare neanche non mi permetterei ma bacchettone lo ripeto prego prego almeno per offensivo la la prego di concludere il suo intervento per cortesia grazie
Assoluta
Ed allora il messaggio ed in sostanza il consiglio oggi manda al ministero
E qui si una bacchettato perché si parla di una serie disorganica e non programmata di iniziative
E poi finire che non siano attualmente disponibili dati affida
Quasi sostanzialmente a dire che quelli che eventualmente il ministero cinghia sono assistiti da una presunzione di non assoluta veridicità quindi probabilmente si danno le bacchettate al ministro in quello spirito di leale collaborazione e di raffreddamento istituzionali che tutti abbiamo giustamente auspicato non è probabilmente opportuno inserirsi nel dibattito con questo sistema
Direte voi che soltanto per le variazioni all'interno del medesimo distretto sono ammissibili dati informazioni tra il Consiglio giudiziario che si bene ma non si tiene anche conto di quelle numerosissime sollecitazioni che arrivano dai campi degli uffici e che sia soprattutto alla Commissione terza nella Commissione riforma vengono trattati con notevole intensità
A tutto questo fa da sfondo la circostanza che la commissione per la revisione degli indici
Dei cui lavori Colli Mura castelli siti Gennaro ci hanno dato informazione
Sta procedendo alacremente nei suoi lavori
E a ciò si aggiunga anche qui mi risulta che qualche giorno fa ha completato i suoi lavori una commissione ministeriale per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Elaborando proposte
Tra le quali quella principale e gli accorpare quarantatré tribunali distribuite sul territorio nazionale ad altri uffici di maggiori dimensioni
In tutto questo
Sarebbe forse auspicabile questo sì che ministero nel momento nel quale ci trasmette le richieste di variazioni di organico le colleghi di una maggiore quantità Dida così come anche in relazione ad una pratica è stato fatto da parte del CSM richiedendo al ministro di fornire ulteriori dati cioè dirci se il ministero la richiesta di aumento la faccio spontaneamente in una eventuale programmazione che annui e forse poco conosciuto o se invece questa richiesta di momento provenga dalle sollecitazione dei capi degli uffici delicati di corsi o di o dai procuratori generali
Ed anche indicare il ministero a fornirci dati in relazione al flusso dei procedimenti degli uffici di cui si intende aumentarle organico il rapporto al gli organici presenti
Ed anche dei ci soprattutto perché il ministero prescelti Achtung accerto ufficio per la diminuzione dato sicuramente più delicato nella trattazione di questa pratica
Già esaminando le pratiche che vengono portati oggi alla nostra attenzione
Balza all'evidenza che vi sono due uffici che sarebbero nelle prospettive ministeriali sicuramente più penalizzati degli altri sedi penalizzazione si può parlare e il tribunale di Torino degli uffici giudiziari di sale che sostanzialmente non mi sembra opportuno e programmaticamente organizzato
Ed allora
è opportuno che il consiglio adottando un cliché uguale per tutti
Respinga indotto queste richieste di aumenti
Di organico demandando sostanzialmente alla ministero di prendere le decisioni che ritiene più opportune
Senza sostanzialmente abbellirsi di quel pareva positivo contrario problematico che il consiglio poter o non ha invece più opportuno così come in altre pratiche si è fatto richiedere al ministero anche attraverso l'audizione dello stesso ministro o dei funzionari preposti all'altra riconoscere quale sia la programmazione ministeriale questo tipo perché se noi vogliamo aspettare che sia risolto l'annoso più il problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Quasi sicuramente questo problema allora passeremo pari pari alla consiliatura che nel novantotto si si dirà nella quale sicuramente nessuno di noi sarà presente perché non possiamo fare due consigliature
Disse se vogliamo attendere invece più realisticamente i risultati della televisione degli indici di lavoro il dato e sicuramente acquisibile in tempi più concrete
Ed allora avviandomi così alla conclusione ritengo che non sia opportuno soprattutto perché alcuni degli uffici che sono oggi all'attenzione del Consiglio
Senza voler fare distinzione tra uffici di serie A uffici di serie
Sono sicuramente ingrati sofferenza ricordo giocava ricordo Paolo ricordo Agrigento ma anche il tribunale Ivass
Cui presidente ha più volte sollecitato e da ultimo un accorato appello che vi è giunto dalla procura della di Monza anch'essa interessata all'aumento di ordine io propongo quindi che avendo del resto atteso un certo tempo non penso che partisse un certo tempo per trovare una soluzione
Queste pratiche ritornino in Commissione affinché la Commissione posto con gli opportuni contatti ovviamente ufficiali conoscere dal Ministero
Questa serie di notizie delle quali finora non siamo in possesso
Perché le letterine che il ministero CBA sono del tipo richiedono momento di un posto qui con diminuzione la l'indice di lavoro degli uffici è il seguente conto
Richiedere appunto perché questa proposta venga avanza
Due quali sia dei flussi di procedimenti nell'area che viene incrementato pervenire all'ufficio incrementato e nell'ufficio che viene depaupera tre quali siano le motivazioni che inducono il ministero apre scegliere un ufficio per portare un posto in decremento anziché un altro perché questo sia opportuno non è che se noi fossimo in possesso nomi della complessiva situazione di tutti gli uffici giudiziari
Opportunamente analizzando i dati che ci provengono da relazioni di procuratore generale o da quelle che sono allegate alle proposte tabella o quelle che ci vengono indicati dei singoli dirigenti di uffici quando scrivono al CSM
Probabilmente in quel caso potremmo lui elabora una cosa sarebbe sicuramente
Facile decise necessiterebbe di un programma informatico ritengo molto e l'apparato
Invece il ministero potrebbe dirci qual è lo sviluppo della sua programmazione in argomento inattesa della sempre non poco auspicato revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Sperando queste un appello dal CSM faccio
Perché voglia acquisire presso il ministero in forma ufficiale la proposta che la commissione sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Avanzato sollecitando il ministero il Parlamento attraverso i presidenti delle Camere ad affrontare una buona
Questo
Fra consigliere Frasson
Senta io Borrelli tale
Già su questa materia ritenendo che il Consiglio
Dovesse compiuti
Cautela
Verificare se spogliarsi o meno di questa funzione che io ritengo invece sia una funzione rilevante ed essenziale del consiglio
Facevo rilevare che tutti i capi degli uffici giudiziari si rivolgevano al Consiglio governatorato interlocutore per poter
In un certo senso rappresentare le esigenze degli uffici
Faceva rilevare la discrasia che sarebbe
Sarebbe creata nel momento in cui il Consiglio ogni volta avrebbe deciso queste pratiche dicendo
Non mi compete non no io
Alcun provvedimento da prendere essendo il sarto già informato il ministero ritenevo e ritengo che una risposta del genere oltre che essere burocratica è anche una risposta che sostanzialmente far venir meno
Il Consiglio in una delle sue funzioni principale che quella anche di qua riguardi porre in essere tutti gli atti perché vi sia un minimo di efficienza nei vari uffici giudiziari
I non voglio richiamare nei voglio richiamare come ha fatto il Zuccarelli alcune situazioni particolari determinati uffici nelle quali a dir poco schizofrenico il comportamento del ministero perché per alcuni di questi uffici addirittura messi al massimo qualche anno fa si chiedeva l'aumento S. disponeva l'aumento degli stessi
In una determinata misura oggi dopo assicurazioni in sede parlamentare che la situazione stessa era l'attenzione del ministro perché gli aumenti non avevano provveduto ad avviare Allen convenienze lamentate
Ciò nonostante si produce e si fa una marcia indietro
Sia rispetto alle dichiarazioni si rispetta i provvedimenti che si chiede addirittura una riduzione degli organici quando questo possa essere coerente per quanto possono dare utili indicazioni al consiglio perché esprima dei provvedimenti motivati coerenti anche se
è una questione che lo lascio l'intelligence dei colleghi
Quello che mi preoccupa è in questo senso che avevo parlato informalmente con il relatore Pennasilico e che la liquidazione delle pratiche nella maniera detta potrebbe addirittura far ritenere al ministero di poter agire a prescindere e in totale quindi assenza del parere del Consiglio superiore della magistratura
C'è una risposta del tipo di quella preparata secondo cui non abbiamo gli elementi non riusciamo a individuare i criteri in base a cui il ministro ha fatto la proposta quindi non possiamo non possiamo che esprimere un nostro parere potrebbe stare a significare ed alcuni ministri opera alcuni
Cars sì
La autorizzare la facoltà del ministro di prescindere totalmente dal nostro padre con che avremmo reso un ulteriore danno all'immagine all'efficienza e alla funzionalità e alla credibilità del Consiglio su gara allora è un impegno notevole e chiudo di fare un piccolo emendamento alla proposta di Zuccarello laddove si conclude dicendo in mancanza di tali dati noi non siamo in grado di rispondere
E per far sì che riteniamo che il barriere del consiglio sia tuttora elemento importante da una procedura diversa varie sedi inattesa di non in mancanza inattesa di elementi
Aspetti etici cioè facendo quindi capire al consiglio che in ordine al ministro che non rinunciano la nostra funzione siamo soli inattesa che finalmente ci vengono date questi dati
Che compete al ministro poi elaborare perché si possa compiutamente da parte nostra assolvere a un nostro dovere ribadisco dove disegna avare anche al ministro le posizioni di sofferenza dei vari uffici giudiziari
Senza applicare in alcun modo a questa funzione continua liquidazioni burocratiche di queste pratiche secondo me vanno quattro di interesse del consiglio et la funzionalità della
Ora
Grazie alla data del cantiere tedeschi
Presidente questa delibera che si propone da parte della commissione riforme tutt'altro che burocratica tutt'altro che deresponsabilizzante o frutto di una volontà di fuga dall'assunzione di responsabilità del consiglio invece una presa di posizione molto ferma su una politica Stella degli organici da parte del ministero
Non di questo ministro ma del ministero da moltissimi anni ed esprime una tendenza che io non credo proprio si possa definire diversamente se non il responsabile una tendenza alla distribuzione a pioggia i posti a seconda delle professioni richieste e sollecitazioni raccomandazioni visite di capi degli uffici che vengono fatte al ministero e al Consiglio superiore telefonate tutto questo sono sollecitazione il che per un verso sono l'espressione di una buona gestione dei doveri di un capo dell'ufficio che di fronte a necessità di far valere dall'altra parte anche della debolezza di altri capi d'ufficio che invece sono rassegnati non disattenti magari ma rassegnati rispetto a Roma lontana tutto questo è esattamente quello che consente di dire che la pioggia di richieste IVA reazioni di organico che riceve la Commissione riforma la pioggia
Vista insieme
E cioè visto che si chiede una volta l'aumento di un posto in organico a Pavia e la volta dopo una pratica che ancora pende magari si chiede la soppressione di un posto a Pavia per mandarlo a Reggio Calabria poi ad a Bolzano eccetera questo consente di dire
Seriamente documentale carente che vale per la serie di richieste e disorganica e non programmato
I materiali disponibili presso il Consiglio
Si dice le ispezioni
Detto tra noi nessuno sa esattamente dove siano queste ispezioni
Sì certo la commissione competente la conosciamo ma dove siano fisicamente non sappiamo non valanghe di carte all'interno delle quali bisognerebbe cercare i dati che non sappiamo dove sono
Questo anche per dire
Guardandosi negli occhi quali sono le reali possibilità del consiglio di conosceva che soprattutto di elaborare i dati che si dice avrebbe in casa
In ogni caso le ispezioni sono assolutamente non comparabile in una rispetto all'altra perché il termine triennale delle ispezioni ordinarie la la raramente osservato perbenista dell'ispettorato che sono ben note e comunque danno sempre delle disparità di cronologiche
Sui tempi di effettuazione di questi controlli da ufficio a ufficio per cui è impensabile che si possa comparare i dati che vengono da un'ispezione fatta Torino nel mille novecentottanta con quelli fatti a Romani novecentottantacinque
Certo abbiamo le nostre sollecitazioni vogliamo anche noi metterci sulla scia
Dando pareva a orecchio
Sul notorio che poi è notorio andare a vedere bene forse poi si dimostra anche non fondato
Come sembra venire ad esempio dalle indagini serie che sta facendo mi pare o comunque comparate il tentativo almeno che sta facendo castelli di vedere un po'dietro a certi numeri
O non vogliamo invece assumersi la responsabilità di dire al ministero che noi non siamo in grado e badate tra le righe diciamo anche che loro stessi non sono in grado ma non glielo diciamo per rispetto da poter a potere ma noi non siamo in grado io credo che loro abbiano esattamente i dati che abbiamo noi
E se noi non possiamo loro non possono se non facendo questo tipo di di richieste
Noi potremmo dare dei dati e dare un giudizio serio
Ed è il discorso che possiamo farlo all'interno del medesimo distretto lì noi abbiamo il Consiglio giudiziario abbiamo altre fonti di conoscenza ma consiglio giudiziario e quello io a cui possiamo chiedere
Se c'è necessità
A Ferrara e si può togliere a Reggio Emilia perché allora consiglio giudiziario di Bologna può darci conoscendo non solo i numeri che sappiamo spesso inaffidabili non solo per una ragione di inadeguatezza statistica ma anche sulla facile manipolabilità dei numeri di registi generali incivile e il denaro chiede mestiere sa come manipolare chi vive in questa Amministrazione da molti anni sacre manipolazioni avvengono
Ma i consigli giudiziari queste cose le sa quindi un parere ce lo possono dare in modo affidabile
Fuori dei distretti questo per noi è impossibile cioè quando si tratta di prendere da un ristretto e portava ad altro distretto è impossibile
E allora non è serio dare un parere se non abbiamo gli elementi per darlo
Quando nella discussione in Commissione riforma perché non è la prima volta che esprimo questa opinione riflessi
Emersa questa ipotesi che poi è quella che la commissione alla fine ha approvato qualcuno mi ha detto che la mia proposta era provocatoria
Ma amabilmente è stato detto
Credo che sia provocatorio nel senso che tende a provocare
Da parte del nostro interlocutore un approccio diverso a questa tematica della circoscrizioni perché parliamo della stessa cosa circoscrizioni e organici finalmente seria finalmente organica
Perché noi diciamo al ministro all'interno dei distretti abbiamo la possibilità di esprimere un parere su spesso quindi alla possibilità di prendere delle iniziative ma fuori dei distretti no
E chiediamo che emerga un dato fondamentale che quello che qui si vuole nascondere
E cioè che se ci sono delle impronte grandissime difficoltà di azione di alcuni uffici e altri uffici che invece vivono Como sovraccarico sovrabbondanza
I posti di organico all'interno degli stessi distretti spesso la differenza grida vendetta perché si sanno le cose si sa che la porta accanto si fa nulla
Perché c'è troppo personale
Mentre invece ci son certi uffici che sono schiacciati dal lavoro all'interno dico degli stessi distretti quindi vicino a comparazione possibile e dà fastidio
Quello che non si sa perché non compare mai
E quali sono le gravissime discordanze le gravissime differenze che ci sono tra distrae
E tra i distretti la giustificazione che il tribunale o la procura di Reggio Calabria ha bisogno il tribunale o la Procura di Monza ha bisogno quando si allarga un pochino lo spazio e si vede il distretto
Queste emergenze particolari sfumano
E si si viene a vedere quello che ormai l'effetto disorganico e ingiusto di una politica fatta a pioggia come questa
Io dico senza credo si possa trovare una smentita che vi sono distretti meridionali che sono ingiustificatamente gonfiati nell'organico per quanto riguarda magistrature personale amministrativo interno distretti del Nord lo dico molto francamente
Con accendo in questo una dichiarazione che ha sullo sfondo la mia
Conoscenza personale e quindi anche la mia
Mio condizionamento ma vorrei che si potesse dire finalmente guardiamo al distretto di Napoli
Guardiamo il distretto di Palermo guardiamo il distretto di Reggio Calabria e compariamo lo con quello di Milano con quanto riguarda il numero delle persone che ci vivono e ci lavorano il traffico giuridico incivile e il penale e tutto il resto
Questo probabilmente non si vuole che venga fuori
E non ha nessun senso dirà che non vogliamo fare una comparazione tra distretti
Ma guardate quando io dicevo una tendenza irresponsabile è vero nessuno ci sono grossi problemi di criminalità organizzata ma non abbandonate dico a voi non abbandonate del Nord per quanto riguarda civile e penale
Perché il cresce la criminalità qualche volta di esportazione
Ha molto spesso endogena
Per gli affari che si svolgono perché in fondo poi le tendenze a violare le leggi non sono legate al parallelo naturalmente
Così dove ci si dove si vive o si io
Non abbandonate il nord e il civile del no
Questo sta avvenendo
Di fronte a una politica di Silenzio da parte dell'autorità che non è il Consiglio superiore ma il ministero il governo ha proponibili circoscrizione e organici
L'audizione che è stata fatta da parte dalla Commissione riforma dei colleghi che fanno parte di quella commissione ha dato un esito sostanzialmente negativo nel senso che tempi lunghi tempi lunghi da quarant'anni
Il Consiglio giudiziario di Torino almeno quindici anni fa ha proposto nominativamente o soppressioni cinque tribunali del Piemonte
Così ho giudiziaria
Poiché l'assunzione di responsabilità silenzio totale sono cinque tribunali da sopprimere
Finché ci sono però devono funzionare
Evidentemente non si può abbandonare ritagliare ritagliare aree di inesistenza della giurisdizione esistenza della Repubblica in quelle zone no
Ma ci sono delle indicazioni gli studi il ministero ha pagato
Istituti di ricerca a seconda del tempo DiVersi
Damiani
Sappiamo qual è l'avete stradale qual è la collocazione dell'industria
Quali sono le zone di criminalità dove sono le montagne che impediscono di passare da una cultura all'altra sappiamo ormai tutto
Ma c'è il silenzio allora se questo atteggiamento è provocatorio io credo che sia giusto ed è responsabilizzante del consiglio non non burocratico esattamente il contrario
Dirà al ministero noi su queste cose non siamo in grado di risponderà e non risponderemo più faranno come hanno sempre fatto
E come è giusto che facciano le loro scelte
Io come relatore di una pratica ho ricevuto la telefonata del Presidente di un tribunale che chiedeva tramite il ministro evidentemente la proposta del ministro chiedeva parere sull'aumento la pianta organica e mi ha detto
Gli ho detto che nel Pavese ed è stato negativo come poi è stato e m'ha detto fate solo in fretta nave dopo io al ministero
Allora se questa è la partecipazione se queste quella partecipazione reale che il consiglio potrebbe seguendo la suggerimento di del collega falso potrebbe mantenersi per dar prova di essere serio e responsabile però io questo preferisco abbandonarlo e fare un discorso che qui a brevissimo
Ma ha un significato evidentissimo B
Basta con questo politica che sta affossando gli uffici
Io concordo con l'idea della Commissione riforma di fare una cosa proprio provocatori che denuncia
Anche perché qui si è perché sotto credo che riesca soddisfare due esigenze da un lato un'esigenza che responsabili di uffici giudiziari rappresenta uno che che il rischio non danno risposte interbloccata queste pratiche per anni questo blocca inevitabilmente dei problemi chiedere alcune sedi sicuramente sono urgenti l'altro è
Di disarma risposta alla richiesta totalmente immotivate
Bisogna anche rendicontazione
Un ministero degno di questo nome ti mando la richiesta del mento organico dicendo abbiamo raccolto questi dati
Non abbiamo avuto queste lamentele da questo capo dell'ufficio ma siccome quel compito istituzionale del ministero e appare ispezioni apposta abbia raccolto questi dati abbiam fatto una comparazione io allora i dati ci portano a queste conclusioni
Quando è arrivato dei pezzi di carta che ci dicono di togliere dati mette da qualche parte di tale qualche parte in modo totalmente emotiva
Tutto ciò non è ammissibile
Secondo problema io ho visto un attimo la questione della
Proposte che finora ha fatto il ministro di aumento di Muzio d'organico ben venti ventiquattro proposte
Dalle ventiquattro proposte secondo me si va a vedere come il modo di comportamento il ministero sia diciamo benevolmente caotico secondo me è soltanto di risposta
A capi degli uffici cercando d'ingraziarsi questo e di benché se le convenzioni ingraziarsi domani quello cui oggi per l'imposta domani glielo regalai perché questa è la logica del ministero
Perché quando si vede qua che ad esempio tavoli tra ci sono la prova di ventiquattro mentre l'organico ventiquattro posti
Poi c'è ad esempio che dormono due volte uno al tribunale di Torino
Due volte uno la pretura di Potenza
Poi a Torino siccome son praticamente sfortunati e torno anche in Pretura
Due volte al tribunale di Salerno
A questo punto in cui tra l'altro la Codino attende che la pratica non è che ti dicono guarda che però se ci dai quel posto lì gli togli ci dà il parere favorevole noi non è che a questo punto non glielo togli ampio quadri anche parlato no perché è una questione di mera facciata davvero
Non solo ma a questo punto io vorrei entrare nel merito e scusate ma credo che sia necessario perché allora articoliamo la cosa più citato che ce lo Stato se le azioni contrarie
Tempio Pausania che io ricordo è stato proposto di abolirla
Indice di gradimento ministeriale non nostro tre sessantasette quattro giudici proposta di aumento un posto d'organico
In Pretura mi spieghino perché
A Salerno si propone di togliere un posto a bordo pubblicato a Bologna si propone che le ho posto un posto non vacante
Al minorenni Polonia successivamente
A Vasto è un altro tribunale di cui è stata proposta l'abolizione indici trentatré e sessantasei ci sono già quattro giudici
Il posto trovai Salerno anche qui è già pubblicato cosa dico perché c'è vacante non pubblicato De Felice non vogliamo niente
Posto di pettorali c'era non c'era hanno già tolto un posto per darla Lola
Per cui già son passati da sei a cinque o ad altri tecnici sia il pozzo di San Patrizio per cui si può prendere qualsiasi cosa ma Argenio servirà anche a zero
Posto procura della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Dato la responsabilità aiutati quando i colleghi rimonta mi hanno chiesto sua sulla problemi veramente organico Emons letto guardate io dubito che mister lo vogliono perché quando dicono di toglierlo a Bologna alla Procura Repubblica il Bologna
Secondo me è uno dei sintomi che non vogliono dapprima questo organico possa comunque già pubblicato anche questo
Basta rispetto alla altre cose pubblicato non ci sono
Su questo davvero dobbiamo con forza a dire che ci vuole una programmazione e ci vuole una razionalità
Perché sennò il consiglio si tratterà si troverà soltanto ad avallare delle decisioni che vengono prese in modo davvero totalmente irrazionale e caotico
Tra parentesi vorrei dire anche i dati delle ispezioni come sono ci ma queste responsabilità del ministero non nostra sondati totalmente inaffidabili tant'è vero che la commissione indici di lavoro è partito dal concetto
Di prendere i dati di spese ministeriali e tramite questi arrivare e spese misera e tramite questi ritardi nuovi indici
Il tecnici dell'Istat hanno guardato un po'di ispezioni ministeriali han detto questo materiale qua non serve a niente perché son dati disomogenei ed essendo ed essendo disomogenei me non possiamo compararli e lo possiamo prendere come dato di fondo per cui anche rispetto a questo però insomma le specie chimiche le facciamo noi non solo ma il ministero esiste per questo ed è uno dei suoi scopi istituzionali
Ulteriori punti ultime due considerazioni
E poi vorrei fare anche un emendamento per una questione che mie su cui sono forse fissato ma che credo sia una degli elementi che bisogna su cui questo Consiglio dovrà anche in primo può meditare
Il la non si può continuare a dar ragione a chi grida di più
Qualche idea del fatto che i capi degli uffici si lamentano e allora bisogna da dargli ragione è pericolosissima oggi il presidente Capotosti citato una son venuti a rappresentarla drammatica situazione
Magistrati avvocati del tribunale di Bergamo
Bene
Loro nei cui confronti la ricerca del novembre del novantadue del Consiglio diceva che bisognava aumentare l'organico di ventitré unità
Emendamento organico di seicento unità ha dovuto un posto di aumento d'organico
Che abitava a raddoppiare l'organico a Bergamo novecento mila persone di bacino d'utenza possono avuto un difetto
Che però io apprezzo non si sono legate nessuna cancellata non hanno occupato l'autostrada non hanno protestato in modo a violento hanno soltanto fatto presente fatto presente talvolta sommessamente nelle sedi istituzionali le difficoltà che c'erano
Al tribunale e ottenuto molto di più perché credo di più è una logica che io non accetto
Ultima considerazione che è molto delicata ma su cui io invito tutti davvero a
Riflettere
Guardate che se andiamo avanti così Merrick rischiamo uno scontro nord sud evidente
Quando mi si rappresenta attuazione di Reggio Calabria
Su cui tratti devo dire onestamente io sono tendenzialmente cui totalmente contrario a qualsiasi evento organico in procura per il tipo di rapporto che già lì c'è tra procura e tribunale diciassette in Procura trentuno in tribunale per cui ma dimentica di mantenere dei rapporti equilibrati tra poco è regolare ma questo punto io mi domando come faccio a dire ai colleghi di monta che hanno un bacino d'utenza credo quattro volte superiore
Come faccio a dire che ai cioè Giuseppe sette sostituti
Cioè su questo si può dire c'è un problema di qualità di criminalità eccetera che quello che peraltro ha portato questo Consiglio portato me per primo a dire riempiamo certi uffici
Però tutto a delle soglie
Per cui può essere giusto dire li rapportiamo ma quando il problema è che siccome siamo i rapporti inoltre il doppio
Angelo punto guardate che noi rischiamo davvero
Di
Entrava in spirali perverse e non vorrei che si entrasse in questa spirale perversa in cui da un lato c'è la battaglia nord-sud dall'altro pone allora ciascuno ritrova il suo padrino politico che col sistema maggioritario uninominale facilissimo
E a questo punto il padrino politico poi dalla battaglia per aver l'aumento d'organico nel suo posticino
Per questo io credo che il tipo di valutazione della Commissione riforma anche se provocatorio e proprio perché è provocatorio direi
Può andar bene con quell'allenamento di Frasso che condivido perché vuol dire non
Me ce ne laviamo le mani
Vuol dire che non siamo in grado di decidere vorremmo per gli elementi per decidere è una cosa diversa
Però credo sia l'unico modo anche per evitare di dare la sensazione che noi favoriamo questo a danno di quello che favoriamo certi certi certi uffici o anche certe zone del Paese vadano via
L'ultima mia considerazione su cui propongo l'emendamento io vorrei che venisse Harlan rappresentata il fatto che istituzione di nuovi posti semidirettivi attentamente inedita
In Italia ci sono già troppi direttivi e semidirettivi qua con queste proposte comprendo anche alcune che sono già passate perché
Noi continuiamo ad aumentare i posti semidirettivi quasi proponeva di aumentare
No nove Cisilino parate su ventiquattro posti dieci scusate sono semidirettive
E questo ad Amman tutto dei normali costi magistrati vediamo già oggi circa due mila tra direttivi e semidirettivi sono troppi
E questo non ci impedisce appare dato che ci crea dei problemi enormi nei tempi perché poi comincia a dire che ivi reciprocità lamentare ma quando il posti direttivi sono tantissimi i tempi sono lunghissimi
Non solo la selezione carente perché quella di questi qua del Duemila si scelgono in un bacino di più o meno quattro mila magistrati
Perché i magistrati d'appello in Italia non solo gli otto mila novecentocinquantanove sa molto di meno
Che se ne siano e si fa quando chiunque che chiede un direttivo o semidirettivo può andarci in fin dei conti gara per il fatto che a insomma c'è le domande da anche per uffici più represse prestigiosi poi evidente inevitabilmente sono pochissimi
Per queste proporre un emendamento che
Attentamente meditate l'istituzione di uno dei pochissimi alla luce del già eccessivo numero di posti a dire semidirettivi in percentuale sul D'Amico complessivo dopodiché questo la riflessione che come andrebbe fatta ulteriormente perché o il Progetto serio di revisione delle circoscrizioni di abolizione di una serie di uffici io tendenzialmente sarei favorevole all'unificazione al muro colti forse con qualche grande ufficio del procuratore procure e preture con le procure presso i tribunali
Questo il muratore trecento direttivi e a quel punto la possibilità premente unificando questi uffici di introdurre nuovi porti di aggiunto in sapere indubbiamente a questo
Questo potremo fare un disegno probabilmente organica e razionale questo probabilmente ha un compito dovremo porci
Il forse professore cura delle cose su cui si potrebbe arrivare ad una relazione seria come quella che l'han fatto novantadue o comunque la campata successivamente storage oggetto circoscrizioni giudiziarie
E potrebbe essere anche code chi qualifica questo Consiglio però credo che sia impossibile andare avanti in questo modo totalmente occasionale anche da parte del
Ma
Dura porta Collège d'ufficio
Sufficiente
Perché vi sono molti certamente brani
Un anno dopo personalità che sostengono che la coperta giudice
Se dovessimo far fronte a tutte le richieste
Che ha chiuso ci sono
Conscia il numero vigneti dei posti da altre parti la Conferenza si dimostra avrebbe assolutamente insufficienti
Però
Questa politica additare un posto da una parte è toglierlo dall'altra
Così sporadicamente
Pubblico le decisioni con piccole modifiche è senz'altro imbecilli ci fossero c'è stato in tanti anni che io ricordo
Un solo tentativo
Di
Giungere a una soluzione organica del problema
Delle circoscrizioni giudiziarie
E fu gettato dall'allora ministro della Giustizia Bonifacio
Con un insuccesso
Però incredibile
Ma il Brera uno del corso di particolare utilità
Poi se ne è andato avanti sempre così come questa volta
E io penso nono dati per poterlo affermare con certezza perché a distanza a tirare se andassimo a guardare bene le cose troveremo che quei posti dati in aumento poi vengono Porta riduzione verrà contattare qualche altra
La politica in materia di giustizia in Italia senza voler parlare di Ubi ristrutturato è una politica fallimentare
Per contraddittorio
Per chiudere una polemica sostanzialmente di conservazione
Piccoli ritocchi per non cambia
Piccole modifiche
Per lasciare le cose come sono però e direi senza grandi contrasti anzi con molte persone
Diffusi apprezzato
Qui bisogna dei
Io scherza giorno collega
Poi
Rivolgerò all'udito dire altre cose così capire
Beh certo veri in sostanza dovrei essere un conservatore
Mentre dalle vie proposte emerge conservatori di conservazione certo io sono per una riforma profondo come si fa a risolvere i problemi della giustizia in Italia senza voler affrontare il due problemi fondamentali che esce ora una revisione delle circoscrizioni è una nuova una nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Aggiungere ma viene dopo anche pur nuova legislazione in materia di Ciprì
Perché stiamo andando avanti con un famoso articolo diciotto che vorrebbero prestazioni hanno consentito allora consentito come posso dire di
Io le applicabile attacchi
Se non si fa questo non riusciremo a
A ulteriore dalle difficoltà nelle quali anche voi qui ci troviamo
Perché anche la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura passa attraverso uno ottima organizzazione
Circoscrizioni giudiziarie passano attraverso una previsione
Se non non si dobbiamo continuare a discutere di queste cose io non credo che faremo niente può sono tante cose da fare ma queste sono pronti e quindi come vedete io avrei potuto anche evitare
Perché io metro in pieno
Nel discorso aveva affatto consigliere Trento
Le cui opinioni condivido totalmente
Però non consiglia questo non lo dico per lo dico per il futuro prossimo noi possiamo limitarci a esprimere delle opinioni dobbiamo per realizzare delle posizioni molto nette contro del governo il senso unisce sulla strada
Il surf perché invece un ministro escluso e il Ministro Gorbaciov affrontare questo
Non
Ritengo invece
Che possa essere lo ritengo che non possa essere disattesa
La
Proposta del consigliere Castelli
Anche se mi sembra una proposta quando come stupirsi
Noi risolvono il problema
Le le circoscrizioni giudiziarie
Non si possono risolverebbe dei problemi del volo
Perché è una buona anticipazione di quello che ci telefona ma non mi pare un'anticipazione
Di grande che si possa fare attraverso una
Aggiungo una ultima considerazione sottinteso quello che ho detto rispondo nel modo in cui si vuole rispondere alle richieste del ministro sia l'unica strada
Che il Consiglio verrebbe
Nelle professor Foresta
In altre occasioni ha sottolineato questo problema delle piante organiche
Assorbito
Non so quantitativamente ma anche dal punto di vista dell'intensità
E l'interesse dei dibattiti i lavori della commissione
Se ha un problema di soluzione molto difficile
E al tempo stesso come esso sia uno dei problemi cruciali
Non solo tra quelli sottoposti all'attenzione della Commissione
Quindi del Consiglio superiore
Ma
E i problemi cruciali dell'amministrazione della giustizia
Di fronte a un problema del genere
Direi
La
Atteggiamento più spiegabile cioè non più giustificabile è quello di dire un problema insolubile
Alla fattoria
è un problema che non può provare che delle soluzioni frammentarie episodiche
E non voi
Detto questo però bisogna porsi l'interrogativo
Se
Le enormi difficoltà di soluzione del problema
Se non addirittura l'impossibilità
Dipendano soltanto
Da
Volontà
Non positiva
Dagli organi di governo
Dipendano
Eventualmente solo in parte da questi
Ma da ragioni obiettiva ebbene più generali di quelle che possono riguardare il problema specifico
Nell'intervento precedente l'avvocato Pazzaglia ha fatto notare corre praticamente tutti i ministri di grazia e giustizia che si sono succeduti da lungo tempo
Fatta eccezione comma Perillo tempo le come l'ha definito tentativo del ministro Bonifacio che tuttavia e anche qua bisognerebbe analizzare
Le ragioni no fallire fallì parlamento a bisogna vedere quali possono essere le ragioni di questo fallimento
Questo aspetto norme un fatto casuale
E bisogna chiedersi se sia una questione di clientelismo
Oppure ci sia l'incapacità di affrontare questo problema in stretto raccordo con altri ai quali lo stesso avvocato Pazzaglia faceva riferimento cioè il problema della riforme e in particolare due di carattere generalissimo
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie
è più ancora più in generale la riforma o la revisione dell'ordinamento giudiziario
Se si desse una risposta
Nel senso
Per cui
La difficoltà del problema specifico piante organiche
Dipende da queste altre componenti
E non è soltanto un fatto di comportamento
Che spiega solo in parte e clientelare
Del dei vari governi e si sono succeduti e lei corrispondenti i ministri di grazia e giustizia
Ecco allora che la difficoltà di risolvere il problema
Certo deve essere denunciata
Ma mi lascia in dubbio una forma il denuncia
Troppo soggetti Vizzavi tappe così com'è quella che contenuta nella
Ultima frase del primo capoverso essa si inserisce in una serie di zona organica non programmata di iniziative che di per sé rende problematica l'assunzione di una posizione da parte del consiglio se quelle considerazioni che facevo io prima sono vere nella misura in cui sono vere e allora c'è un aspetto obiettivo del problema cioè probabilmente almeno parte
Una programmazione coerente e organica
Della modifica delle piante organiche
E obiettivamente
Molto difficile se non addirittura impossibile da una parte e dall'altra da parte di chi la propone e da parte di chi dovrebbe dare il bar dire da parte di chi dovrebbe dare il parere
E allora ecco perché resto il dubbio di fronte a una frase di questo tipo
Tenuto conto anche del fatto che
Il la motivazione come questa che abbiamo davanti agli occhi e poi viene ripetuta per i vari casi che sono oggi
E non si dà in alcun modo atto di un tentativo che varrà quello che parla che darà i risultati che darà ma della commissione alla quale partecipano tutte le componenti
Del consiglio stesso
Una elaborazione revisione degl'indici di lavoro che dovrebbe rappresentare un parametro
Può essere facile dire ma questa Commissione
è stata istituita sta funzionando voi non è che dite aspetti a che aspettate i risultati di questa Commissione pervadere di utilizzarli ma ditte che no non si può dare un parere al riguardo è questo mi sembra eccessivo
Sono in parte d'accordo con dei rilievi Zuccarelli forse
Chiedere del informazioni più particolareggiate
E quindi non limitarsi alla comunicazione estremamente Scarpa priva di qualsiasi dato
Effettivo
In certi casi potrebbe aiutare sono anche d'accordo sul fatto che è il discorso è questa la parte della Risoluzione riportata per ogni caso che io accetto
A
Una prospettazione abbastanza coerente logica nel caso di modifiche
Endo distrettuali però
Si è detto che vuole assumere questa tipo di
Parere urla valore
Nel senso buono del termine provocatorio cioè provocare una reazione a me sembra che sia eccessivamente provocatorio e sembra che se esistono quelle ragioni obiettive e generali che rendano difficile la soluzione del problema sia eccessivamente provo provocatorio
Per queste ragioni avendo cercato di seguire per quanto corso capire il tipo di problemi
Che siamo costretti ad affrontare con un passivo di impegno i lavori della commissione
Di lì Gelli da questo punto di vista sottolineando ogni volta la delicatezza la difficoltà e al tempo stesso l'urgenza del problema
Io
Preannuncio che preferisco Walter un atteggiamento diciamo di distacco quindi quanto meno di astrazione quanto a questo tipo di riso e la solo questo che volevo dire
La parola comproprietari
Sul comunismo solitudini del per riprendere questa espressione questi valori interventi disorganici programmati
All'intervento locuzione dovrebbe spionaggio bene del Ubuntu fuggevolmente così un voto grave
Grazie per la sua estrema investita parola conteneva però no
Io voglio contribuire come esperienza personale violando un paio di segreti
Premia vetusta carriera opera svolto per un anno e mezzo funzioni volevo dal ministero di grazia e giustizia e allora vorrei dire due parole sul metodo che abbiamo adottato degli uffici per perché ho visto io che secondo me spiega alcuni problemi che noi riscontriamo anche in questi casi
Io ricordo come se fosse oggi
Che
Tutti i giorni arrivavano al gabinetto del ministro telegrammi indirizzati dalla sezione i incerto partito o un altro i punti persi più o meno in particolare partiti del ministro in carica evidentemente non vi dico quale fosse allora
Che paventavano da Canicattì il estremo disagio alla popolazione che sarebbe venuto dalla proposta di abolizione delle preture nipponica di nessun foglio locale era stata ventilata come praticamente imminente
Ebbene non passavano ventiquattr'ore che arrivavano gabinetto del ministro la disposizione di rispondere con lo stesso mezzo
Allora presidente responsabile della sezione locale di quel partito che non era incubo alcun progetto concreto
Abrogandone d'affezione
La lettura
Questo come metodo secondo esempio di metodo Emidio Novi avevamo ufficio io venivo dalla procura di Torino
Eravamo nell'ottantotto dovevamo predisporre le strutture per i broccoli procedura penale non appena arrivato qui convocato Enimont chiesto di preparare uno studio sulla dal primo momento gli organici
Della magistratura in previsione dell'entrata in vigore del nuovo Codice
Io mi sentivo estremamente lusingata questo incarico di grande importanza ed è arrivato avvocato capisco che avete molta stima di me
Farò tutto il possibile contatterò direbbe aveva server domani sera voi
Risultato allora saremo grati io c'era il progetto preliminare dei controlli il sito mai che io pensavo fitness un ampio tempo necessario per contrastare statistiche imprese che possono fare
Patrono non occorre una cosa precisa allora benissimo uno studio dinanzi
Questo era il discorso sul metodo che volevo fare le esperienze che mi hanno portato ad un anno e mezzo ritorno da dove venivo
Un input sto cioè
Allora confermato quello che io remunerativo
Mettere Effetto allora epurare di Genova mi è stato dimostrato come tra pianta organica la mano virtuale di Genova aveva nel sessantotto sessanta magistrati in organico oggi ne ha qualora
Da sessantotto ad oggi sono stati soppressi venti posti di giudice al solo tribunale di Genova
Certamente
Perché questo è successo io non lo so esattamente così come un sudario sul
Mi permetto di dire conoscendo i metodi che funzionano lì dove
Certe cose
Si cerchi di cavalcare quasi sempre imbattibile più comodo al momento opportuno e allora o invece ma non voglio brutalmente
Inter sentenze o comunque dire cose del percorso a essere certo ma io credo che in un passato remoto per le piante organiche come per tante altre strutture esistenti nel nostro Paese
Chi se ne fa interessa cavalcare lo sviluppo industriale
Io passato diversamente figlio Fabio interessi a cavalcare il disagio derivante dalla criminalità organizzata
Attualmente non si cavalchi praticamente più niente e in futuro io spero che si possa cavalcata
Grazie consigliere contiene Matera la parola
Presidente sono stati
Sono state fatte delle considerazioni
Estremamente interessanti degli interventi che mi hanno preceduto
Cercherò qui
I
Dice prevalentemente ciò che personalmente condivido e quello che invece
Personalmente non condivido perché il diminuisce sicuramente a qualche perché in qualche perplessità io voglio dire subito che io condivido in pieno l'impostazione che alla soluzione e problema o meglio dei problemi che sono stati messi sul tappeto offerto il consigliere Castel
Perché mi pare che con quella impostazione
Che al
Al tema in discussione da Castelli
In buona sostanza si raggiungono due obiettivi da una parte quello il primo obiettivo quello cioè
Di
Dare una risposta alle esigenze di noi avvertiamo di richiamare il ministro al le sue responsabile
Al ministro ovviamente impersonalmente inteso come Stato Pagliaro sottolineato più di una volta dal consigliere passaggio età
Secondo obiettivo che si raggiunge attraverso l'impostazione alla questione da da Castelli
E quella di ottenendo una programmazione organica
Ai una equa distribuzione territoriale delle risorse cioè in altre parole trasferisce da oggi noi poniamo il ministro di fronte alle sue responsabilità di insieme cerchiamo di Gianni citate una distribuzione territoriale per tutte quelle ragioni che sono state ricorda gruppo dal ma segnatamente approfondite iniziate dal consigliere sarebbe
Non sono però un accordo con Castelli quando dice noi dobbiamo porci anche il problema della riduzione del inscindibili Intini perché a questo punto e qua concordo in piedi con tutto quello che ha detto Mazzarri ci tornerò fra un attimo sul discorso della coperta corta non sono d'accordo quando Castelli dice procediamo con la riduzione dei semidirettivi perché probabilmente per quello che da qui a un attimo sarò per dire probabilmente non ci dovremmo porre
Invece di fronte a un altro interrogativo
Sono forse troppi non i semidirettivi forse potrebbero essere troppi addirittura i magistrati se il problema è un altro esattamente quello che ha indicato prima pazza
Cioè
Se lui non affrontiamo seriamente in due problemi quello cioè che la revisione delle piante organiche quindi delle regioni circoscrizioni giudiziarie e una seria riforma dell'ordinamento giudiziario il problema poiché soltanto successivo per quanto vi riguarda della distribuzione delle risorse sul territorio ciò che abbiamo porre sono in questo secondo momento perché probabilmente nomi se facessimo una dei guarda revisione seria riduzione circoscrizioni giudiziarie
E se facessimo una seria riforma dell'ordinamento giudiziario arriveremo alle conclusioni e di circa novemila magistrati previsti dall'organico sono eccessivi
Già il problema e qua pervenire a una risposta per dare una risposta tentare di dare una risposta all'interrogativo serio e opposto il consigliere Floris
E questo un problema insolubile
Domanda forse e dice le indissolubile perché
Dipende da situazioni oggettive vedere in che termini dipende da situazioni oggettive sacrificate diventate endemiche nella nostra realtà giudiziaria oppure
Dipendono dalla scarsa volontà o capacità politica la mia risposta che su questo secondo fronte io personalmente penso che di fronte a certi problemi opporre aprile
Una reale volontà un perché un capacità di affrontare e cerca per cercare quanto meno evitare delle soluzioni
Perché altrimenti noi perderemo sicuramente una grossa fetta di ottimismo invece dobbiamo cercare di portare sempre dentro di noi e cercare anche di tradurre nella l'attività che quotidianamente andiamo antilucciole
Allora
Per ritornare al discorso la coperta corta e ma certo Consigliere nazionale se il nostro esecutivo
Emana un decreto legge come quello di che praticamente aumentar ancora
Le competenze de pretore in materia civile evidente che il discorso della coperta corta rimane sempre in piedi
è evidente sentono che se noi appunto no no pensiamo degli interventi radicali
Sulle circoscrizioni giudiziarie sull'ordinamento giudiziario tutto quello che è strettamente legato all'ordinamento giudiziario se cioè non diamo corpo a una riforma come quella delle competenze dei giudici di pace
Diminuendo ogni competenze in materia vedovile
Se noi non abbiamo sfogo al sistema delle preclusioni nel processo civile così come originariamente previste dalla riforma è evidente che ci troveremo sempre di fronte al problema della coperta corta
Per concludere
Personalmente penso che l'assoluzione che oggi noi possiamo dare a un problema di questa partita di questa rilevanza non può che essere quella che quella prospettata da Castelli
Anche quell'emendamento tranne che per quello sui semidirettivi che egli stesso ha recepito a proposito dell'emendamento Frasso
Però rimane tutto il discorso di portare centrale e su questo terreni no mi permetto di avanzare una proposta
Credo che anche alla luce del dibattito
Che si è sviluppato oggi sarebbe opportuno che il Consiglio superiore della magistratura giungesse a una risoluzione di
Carattere generale sull'intera problematica fissata dissenso stabilito
Magari all'esito di un dibattito in plenum e sotto questo profilo figlio vicepresidente di valutare l'opportunità di porre al l'ordine del giorno di un dibattito di Telecom l'intera tematica che oggi è stata affronta grazie
Io darei la parola alle relatore Pennasilico pregandolo di trarre o le conclusioni IVA replica epocale
Presidente probabile tra molto tempo era in incubazione una discussione sulla mamma approfondito sulla questione delle piante organiche
La Commissione riforma non riteniamo però fosse ancora probabilmente il momento l'ora tarda forse non consente di soffermarci utilmente ancora su questo tema
Dicevo perché non si riteneva di dare una risposta definitiva perché sembrava abbastanza evidente già da allora relazione anche dalla lettura dalla risposta che si predisposto che il Consiglio si si passa così direi di dare pari soltanto in via transitoria inattesa e il lavoro che sta svolgendo la commissione ministeriale
Si è detto di una bacchettata al ministro è cosa montava l'intenzione della Commissione spero dal consiglio ma certamente in quel punto fermo di cui ha parlato il consigliere Zeni Beschi è opportuno metterlo in questa in questa vicenda un punto fermo su una frammentarietà riproposto diceva di una parte del ministro e anche un punto fermo alle pressioni ne ha parlato opportunamente Zagrebelski che arrivano in modo confuso
Da tutte le pare
Da tutte le parti Italia in questo modo inutili questo senza la proposta del consiglio il suo cane di chiede al ministro se non fossero per caso Sansoni citate dagli uffici lei modifiche del piante organiche mi sembra proprio inopportuno una modifica di questo genere a
Non lo dico una delle polemiche lite pro andrebbe invece proprio in questo senso che la commissione si propone invece di di evitare lamentava sulla questione delle piante organiche sulla base delle piante organiche in particolare gli indici di lavoro
Che il Consiglio
Questa vicenda ha bisogno di indice di lavoro commentare fa io che non riescono francamente pastiglie neanche più periferico Corriere proprio a prego i colleghi di perché continuare a prestare attenzione grazie Bossi dia ancora un attimo consiglio ha bisogno come il pane e e di indici di lavoro attendibili e non soltanto per esprimere pareri in materia di piante organiche ma per il lavoro quotidiano del Consiglio svolge in materia di trasferimenti in materia di applicazione in materia di promozione in materia di nomine di il consiglio deve sapere in una sede quanta che necessita cioè dei magistrati
Quanto lavoro di magistrati
Tra le priorità del Consiglio cioè questa esigenza riconoscenza
Purtroppo il risultato non dipende vanno indici sono dimessi al ministro e pensare che il consiglio si possa apprezzare unici in questo senso
Veramente immobiliare assolutamente impensabile
Per ottenere questi indici cioè tentativo da fare stimolare il ministero a cornici questi elementi in tempi brevi
Per stimolare il ministero questa proposta provocatore senza identità Zagrebelski può essere una buona strada un'assenza fare un'eccezione alle quali accennava il collega Zucconi lì perché in questa materia
Di baluardo valutazioni valutazione caso per caso perché mi militari mirare i momenti in cui abbiamo ceduto a questa tentazione sono arrivati anche i momenti di difficoltà ed espunto all'interno del Consiglio
E anche perché il sulla scorta dei una emergenza disciplini prospettato dagli uffici giudiziaria si possono anche prendere delle misure non propriamente consapevoli proprio il caso citavo collega Zuccarelli della procura di Reggio Calabria
è emblematico di questa difficoltà da un lato sappiamo per richieste per le questioni anche una complessiva nota di esperienza personale quanto sia ripubblicato il lavoro in questa sede
Proprio su questi esempi per gli indici lavoro dimostrano probabilmente tuttora loro inattendibilità
E allora se volessimo fare delle eccezioni poco semplici che riteniamo più esposti ci troveremmo di fronte alla inattendibilità dato statistico a comprendere dell'indice il lavoro ticinesi invece proprio follia non è che l'aveva più bisogno di magistrati forse un accertamento più approfondito serio
Ci porterebbe mila indicazioni opposta a quella principe spetta sì il collega già già provvisti potremmo permettere ipotesi accertare che c'è bisogno di ulteriori magistrati quelle in quelle sedi quindi per tranquillizzare tuttavia qualcuno che è intervenuto sul fatto che nella proposta ossia poco per così dire l'indicibile
La provvisorietà ecco della risposta e l'ancoraggio di questa risposta alla provvisorietà rappresentata dalla mancanza della completamento del lavoro della Commissione
Si potrebbe anche fare uno sforzo io mentre pontificie detergenti ho provato a pensare a un periodo che sostituisse il secondo farà il secondo punto della mostra proposta
Che a qualcuno è sembrato troppo stringato ed è sembrata una risposta in qualche misura definitiva su questa storia delle delle piante organiche non ancorato all'acquisizione dei lavori della commissione per esempio si potrebbe possiamo se lo seguiranno
Per esempio al posto del secondo paragrafo si potrebbe inserire un periodo così formula va ripartita in estrema difficoltà Sellone impossibilitati incontra il Consiglio ad esprimere pareri fondati su affidabili dati stampella riconosciuti l'attendibilità degli attuali di indici di lavoro tale situazione permarrà ovviamente fino a quando la Commissione per l'aggiornamento degli indici lavoro istituita presso il Ministero di Grazia e Giustizia avrà terminato i suoi lavori che si auspicano solleciti
In attesa di potersi avvalere dell'indispensabile apporto di tale lavoro questo Consiglio onde evitare l'attuale frammentarietà dei pareri andate avverte una delicata materia quale quella dalla distribuzione di magistrati territorio
Dalle complesse implicazioni istituzionali e sociali e dell'avviso che potrà che consapevolmente esprimersi circa l'ampliamento della pianta organica e solo nei casi in cui le sedi da cui effettuare il prelievo necessarie verranno individuate nell'ambito dello stesso distretto potendosi attingere in tali casi utili elementi di valutazione presso i Consigli giudiziari ed in considerazioni di minor rischio di squilibrio territoriale da tutti gli spostamenti possono comportare
Una
Mi non sa
Dopodiché quando invece la proposta riguarda questo prendendo avvio di esplicitare questo rifiutò e poter tranquillizzare anche coloro che sono perplessi sulla risposta da dare al ministro e che ci sono delle audizioni facciamo
Credo che ancora del diniego questa motivazione un po'semplicità e riferita ai lavori della commissione ci posso tranquillizzare gruppo Abele non vuole essere quella bacchettata al ministro qualcuno ha detto
Soltanto questo
Inattesa va bene possiamo chiedere una cabina decenti duplichiamo poeta questa proposta di emendamento
Del poi chiedete nativi difenderà distribuiamo potremmo intanto varare una vergogna nel presidente per concludere onorevole adesso no no no non solo son quelli del bar io l'emendamento di basso
Quello di Castelli
No non non avere qualcosa di successiva B per capire grave diceva credo
Preferì far
No volevo proporvi inattese appunto e e della della distribuzione delle di questo emendamento se potevamo intanto varare e sull'incontro di studio che immediatamente dopo l'incontro di studio italofrancese e e chiedere ai testi d'accordo che non ci sono direzioni approviamo
Va
Liberiamo il file erano già approvato neanche
Faccio una dichiarazione che poco
Va bene no presidente allora studiato per specificare questo in realtà questo programma l'abbiamo già approvato quella che gliene riapprovarlo già
Ma il reale il
Il viene soltanto per la variazione della guerra che non è stato possibile Ordinis organizzativo
Rinuncerei al vecchio allo stadio di sul punto dell'ospitalità
Rutelli gli ospiti francesi dal ventuno al ventisei ottobre perché ci costa meno partito paghiamo il biglietto scontato per il week-end
Per il resto per mettere alla prova le non erano certo ma è stato in mano invidiamo centoventi ecco ma il programma nella sua articolazione comunitarie naturalmente ma
L'avevamo già discusso
Prego serve per carità Erika io credo diverso mi svago pro coloro che sono stati lietissimi di questo incontro di studi Ulivo francesi
Per la qualità il presidente la commissione bilancio precisi immediatamente invece all'ordine del giorno per che il il incontro potesse avvenire
Ma promettendo lavoro approvato anche i il programma distratta ma
Questa volta mi astengo per un motivo
Consigliere Zagreb espressa qual è il nove luglio
E quante volte ci siamo trovati d'accordo su tante cose
Che riguardano
La magistratura
Vive i convegni
Però mi consenta di per cui per quanto riguarda i magistrati c'è una qua distribuzione fra i vari orientamenti
Mentre per quanto riguarda
I
Il dolce e
Cioè uno nota uso questo questo al ciclismo
Un lodevole sbilanciamento a sinistra
Cioè cioè un notevole sbilanciamento senese
Non deve saltare comunque
Ma lo dico perché procede con quelli questo sbilanciamento io non ci siano più
Graffeo
Professor appunto ospiti dottor io Alberto io esco dall'aula gli errori che
Fatto assoluta diventano ventotto questo leggo
Libertà perché oltre quanto i docenti
Forse Bertolotti posso dibattono tenute l'assurdità guarda vedendolo al presidente sonda uno sì paganti l'azzurro proprio il proprio suono no deduzioni quando ma loro non ci riesce perquisito a fondo aziendale sulla la convocazione dopo Profumo dal collega quaranta l'altra volta ad sia realizzato delle violenze vere corrispondesse un albanese morto cappotto dalle dalle dando su vale a cominciare dal professor tempo padrone dello a questo punto è veramente dovrei bandiere io gli antichi diviene deve avere un record oggetto bene ricorda io mi attento prego veramente veicoli agricoli governando in ufficio no perché poi viene effettivamente
Da indipendenti eccellenti estetica del contingente professionale locali dovranno rivolgersi o altro dovrebbe essere sfiora
Costi e specifiche competenze professionali più quattro solare
Per favore braccio consigliere no una se si questa fase di dibattito mi è consentito perché la in rilievo che mi fa avvocato passati anni colpisce particolarmente perché è la prima volta anche si fa la proposta della comitato dei coordinatori non mia
Io sono il portavoce di comico del politologo poiché la Commissione riforma una rilievo di tipo sostanzialmente di parzialità ideologica nella scelta dei relatori ora rispetto a ciascuno dei nomi c'è certamente la possibilità agli ampiamente motivata
Sulla qualità professionali specifica subito se non altro il fatto che notoriamente studioso dell'ordinamento pubblicazioni
A non finire specifiche
Non solo ma elettorale pochi forse i nostri docenti che in grado di reggeva una giorno per giorno dialogo
Un dibattito con gli ospiti francesi perché a lungo studiato in Francia conosce l'ordinamento francese parla un francese perfetto quindi cialtroni ci sono anche dei problemi di questo genere
La proposta dicevo i meccanismi per i coordinatori adesso abbiamo allargato a sei prima eravamo cinque viene dai cinque ancora la fase in cui eravamo già infatti sosta
Credo che il documento dal professor
Una norma
Io sto velocità giusto respingendo sembra impossibile
Sia le lotte interne giuridica nel senso che abbiamo norreno arriverebbe vogliono abbiamo lavorato con il tentativo certamente possibile ma allora
Collega Passamaglia suggerimenti
I suggerimenti di nomi di temi sono sempre graditi
Piuttosto che non a cose fatte qui è andata un po'male possono quando l'abbiamo approvata non è stato rilevato questo ma suggerimenti sul grado di veramente
Aggiramento io se mi è consentito perché io stesso firmato ma non so se questa pratica nasce una richiesta senza sapere nulla che ci fosse quest'incontro e una serie però dico proprio su questi due temi specifici quindi con particolare apprezzamento letto il programma quanto meno degli argomenti poi credo che non non erano tanti che si riferivano ai profili ordinamentali Pubblico ministero è alla lunghi obbligatorietà o meno dell'azione penale perché sono quelli di cui tutti parlano vantandosi di conoscenza del diritto comparato che molte volte invece sono soltanto assunte no reale allora puoi per provare questa soluzione come suggerimento per riequilibrare se per caso lentamente di organizzare incontri aventi analogo e ma non soltanto piccoli unito francese come questa Marche soprattutto voi dite anglosassone ecco sono quelli spesso vengono indicati come metro di paragone questi due argomenti sarebbe un'iniziativa che io stesso ho sollecitato pensavo che da ciò deriva invece e una cosa del tutto autonomo perché quella inviata alla Commissione comparato e pregherei anche velature o comunque la corsia di sollecitare i relatori stranieri
Francesca auspicabilmente per il futuro di trasmettere anche in relazioni scritte non soltanto per gli altri ma che per noi forse non avremo la possibilità di seguire ma che su questo tema almeno dal punto di vista personale interesserebbe molto più informato di quanto
Scusate
Ci sono altri interventi sulla questione posso porre in votazione
Allora chi è favorevole
Proposta della commissione
Nuove
Della
Quella quella dell'incontro di studio
Per Salsano
Sì
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta
Il
Hanno necessità scusa
Non potevamo scusate scusate stava molto attento no o che vada a votare se per vedere se sei laici va be'
Serio
Presidente
Conservati presso
Comunque
A
Ma
Allora
Sono tre
Alle perdiamo per favore per regolarizzare allora allora copresidenti
Esiste
Oppure no va
Io avete capito la ragione a rimanere avvenga credo che mi turbi invidiare gran io ho già votato
Chi è a favore allora avete già ecco allora chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene com'era ovviamente
Orrore faccio veramente Gennaro
Allora la pratica approvata con diciannove voti favorevoli nessun contrario tre astenuti
O la
Prova pratica di prima se il collega Pennasilico potesse rileggere il suo emendamento perché scritto ci serve per seguire meglio però non credo nemmeno che non se ne sta un po'così diffuso allora io non sono reali altre prose sopra secondo Pezzotta il Consiglio fino a dal Consiglio giudiziario
Va ribadita l'estrema difficoltà se non impossibilità che incontra il Consiglio ad esprimere pareri fondati sull'affidabilità ristampe riconosciuto inattendibilità degli atti Walid undici di lavoro pare situazione permarrà ovviamente fino a quando la commissione dell'aggiornamento Hiromu istituito presso il Ministero di Grazia e giustizia avrà terminato i suoi lavori che si ospitano solleciti
In attesa di potersi avvalere indispensabile apporto di tale lavoro questo Consiglio onde evitare attuale frammentarietà dei
Istituzionali e sociali e l'avviso che potrà consapevolmente esprimersi circa ampiamente le piante organiche sono i casi in cui lei seria cui effettuare il prelievo necessario verranno individuate nell'ambito dello stesso distretto potendosi attingere in tali casi utili elementi di valutazione presso i Consigli giudiziari e in considerazione di minor rischio di squilibrio territoriale che tali ultimi spostamenti possono comportare
Quando invece la proposta riguarda eccetera ex
Invece mancanza inattesa in altri inattesi inattesa
Può
No
Prego prego nessuna dichiaro di votare a favore della proposta che sottolineo come dividere in merito ai pareri sulle variazioni di organico assomigliano se il Chievo ad un work in progress senza fine del qualitativo degli operatori perde memoria
La proposta in discussione si muove l'aria dell'intervento che annovera Commissione riforme indirizzarlo dal ministro Biondi denunciando inaffidabilità degli indici di Inzaghi considero positivo che dopo provvedimenti consiliari non coerenti con questa linea si ritorni a valutarne l'esclusiva attendibilità
Indicando del consiglio giudiziario l'unico soggetto istituzionale che pone limiti formativi anch'esso vive in piedi e grado di fare delle valutazioni credibili
Altre dichiarazioni e grazie altre dichiarazioni di voto prego professor poiché
Rapidissima
Ritengo che l'emendamento Pennasilico migliori maniera non trascurabile la motivazione della della delibera ecco però mantengo la il mio dubbio e quindi il mio atteggiamento di astensione perché per quella frase che chiude il primo capoverso che può essere per ragioni doveva spostare l'intervento fraintesa quindi dichiaro di astenermi
Grazie Lucarelli per dichiarazione di voto
Con l'emendamento ne ha proposto dal relatore che mi appare sicuramente esaustivo di gran parte degli argomenti che sono stati di inserirsi nel dibattito perché va anche incontrano i miei osservazioni dichiaro di votare a favore della proposta perché la stessa così come emendata purtroppo non appare pacche tante non appare Peres non sapete insegnante e instaura come doveroso un colloquio con il Ministero su questo delicato tema grazie Gennaro no per dichiarazione di popolazione allievo del seminario voterò a favore della delibera nel testo emendato questa dichiarazione di voto serve soltanto per la mia personalissima provano a sa a preannunciare quando ci sarà spero di no ma se ci sarà lo scontro nord su
Che Castelli ai paventato allora probabilmente durante dovremo upfront dare una diversa problematica sicuramente molto più articolata di quanto non sia stato fatto Rizzo e poi naturalmente
Ci chiederemmo almeno questo questa sarà la mia personale o di no non per il mondo né per il sud ma per gli uffici dove si lavora dove sia ancora bisogno di lavorare grazie Martena Bettega lezioni di nuoto
Dunque io
Dichiaro con il voto favorevole alla proposta con un emendamento Pennasilico pur sottolinea che il segnalando un pericolo che io intravedo perché il il ferimento che si fa al alla alle valutazioni Terry Torriani da parte dei Consigli giudiziari
Sviluppate in una logica milanista a mio avviso o il ben diversa da parte di Zagrebelsky
E quella cioè di arrivare a una razionalizzazione sul territorio eccetera cioè il pericolo che io intravedo che è proprio attraverso questo emendamento e questo riferimento ai Consigli giudiziari in sede locale
E proprio quello di una spinta verso una regionalizzazione del problema
E quindi potrebbe essere questa una via era accelerare quello processo si paventava proprio Castelli
Allo stato però francamente non mi sento ecco di discostarmi da un indirizzo comune del Consiglio colgo l'occasione ancora una volta per la avanzare ancora nuovamente la proposta di un dibattito che ogni sul tema di
Gratteri generale magari riservandomi unitamente ad altri componenti Marivaux Gariglio di chiedere una trattazione ex articolo quarantasei
Grazie altre dichiarazioni di voto non ce ne sono allora
No non lari pensava veramente quattro allora abbiamo prima l'emendamento Castelli e si c'è va be'presente due
Andrebbe messo sotto le pratiche che riguardino uffici semidirettivi questo è chiaro ecco per questo la segreteria però però però lo votiamo lo votiamo adesso no ecco allora l'emendamento Castelli che già dialetto consigliere Castelli
Va al
Allora chi è a favore dell'emendamento al no ritirarlo va bene sì allora lo rimirare contiene d'accordo allora votiamo la la delibera così come risulta dall'emendamento Pennasilico pensare a fare due votazioni
Chi è a favore
Della esatto che a favore alzi la mano incorpora se non ci dove sta emergano maggiormente alle
Giammarco
A no no Pazzaglia Zagrebelski Pazzaglia Zagrebelsky benigna ma
Diciamo
Chi è contrario passi la mano
Chi si astiene
Se aspettate volevo dirvi in un anno passa venti
Intenzioni uno nemmeno un dollaro non cedete
Sostenendo che verranno allora la Bravi casi ma che la pratica è stata approvata con venti voti favorevoli nessun contrario e un astenuto no volevo riferirmi e ieri ieri sera sono andato inadempimento del mandato che mi avevate dato dal Presidente della Repubblica per sottoporre delicato problema degli arbitrati il presidente molto sensibile a questa questione la la vede la necessità di superare sul piano legislativo l'attuale quadro normativo si è in veniamo da studiare con il Governo le soluzioni sul piano legislativo più idoneo per risolvere legislativamente questo problema e poi mi terrà informato naturalmente io riferirò grazie allora la seduta è chiusa scusi Presidente
In che tempi si prevede che si possa avere un segnale per le ricordo dei consigliò a