Speciale Giustizia

Buona sera venne ritrovato io ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questa sera noi continuiamo ancora un viaggio molto istruttivo
Su una una vicenda che riguarda le detenzioni ma è una vicenda poco cavalcata diciamo da quelle che diremmo sensibilità garantiste
Perché quando si tratta di migranti ci si dimentica di un sistema di detenzione amministrativa che Statuta dentro i Cpr i centri per il rimpatrio dei migranti
La vicenda è anche attuale perché a breve dovrebbe partire anche nella discussa operazione Albania connessa anche un altrettanto discusso decreto sui cosiddetti Paesi di provenienza siculi peraltro tra mille pronunce dei tribunali adesso deriva una del tribunale di Napoli del diciannove scorso che
Proprio sull'Egitto
Ha avuto modo di dichiararlo Paese non sicuro quindi di fatto non applicando i dettami del decreto varato a maggio dalla Farnesina in cui diversi paesi subsahariani soprattutto Tunisia Egitto vengono ritenuti terra diciamo improvvida certificazione governativa luoghi di provenienza sicuri
La questione la detenzione amministrativa pone un problema serio di senso o forse di mancato senso della giurisdizione mai una un vecchio vizio di un lupo che magari si avrà perso pure il pelo ma non il vizio di creare giurisdizioni amministrative sotto l'egida del dell'ultimo miglio del Viminale sulle prefetture italiane
Con una decisa sottrazione del giudice naturale tranne non in tutti i casi tranne per fortuna ancora non sapremo ancora per quanto
Visti gli intenti diciamo riformatori presunti tali del Governo ancora c'è la possibilità di fare ricorsi nelle sezioni specializzate immigrazione dei tribunali dei vari distretti di corte d'appello del nostro Paese e appunto la polemica diciamo principe anche acceso
Un impugnativa in Cassazione a Sezioni Unite sono presenti i provvedimenti del tribunale
Di Catania per intenderci casa apostolico ne abbiamo parlato spesso una speciale giustizia che hanno
Più che disapplicato non convalidato e quindi non seguire i dettami del decreto contro rispetto a diversi ricorsi accolti da parte di persone trattenute
Intrattenimenti arbitrati amministrativi le procedure rimpatrio abitavano anche con le vecchie leggi il decreto Cutro diciamo aggiunto un turbo a questa modalità
Amministrativa
Di tutta questa parte critica ce ne siamo già occupati proponendovi la prima giornata della terza edizione degli stati generali sulla detenzione amministrativa organizzata dall'ASGI che l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione così
Numero significativo di avvocati che si occupano della materia avvocati che ormai sempre più negli ultimi tempi devono incrociare
Più di una competenza che parte dal civile può arrivare fino al penale ma adesso dovrà incrociare anche le questioni di diritto amministrativo
E proprio nella prima giornata che vi abbiamo trasmesso pressoché integralmente vi abbiamo già fatto ascoltare gli interventi dell'ex garante nazionale Mauro Palmas soprattutto di Silvia Albano
Giudice della sezione immigrazione del tribunale di Roma su sulla sul cui distretto peraltro ricadranno poi le competenze sui ricorsi che chiuderanno da parte dei detenuti
Che verranno poi trasferiti nei centri dell'Albania in un appunto improvvida extraterritorialità di cui ci siamo già occupati anche gli aspetti critici più volte
Nello Speciale giustizia mercoledì con il il giurista Fulvio Vassallo Paleologo però oggi ascoltiamo un'altrettanta puntata
Molto istruttiva sempre
Resta da questo appuntamento nella seconda giornata degli stati generali sulla detenzione amministrativa che ha avuto luogo a Milano a maggio scorso diciotto maggio per l'esattezza
Dove a prendere la parola più degli avvocati sono medici e attivisti e giornalisti ma attenzione non attivisti qualsiasi parliamo di realtà associative
Che si sono adoperati
Su praticamente quasi tutte le le realtà più controverse dove
Ci sono i Cpr
Si sono attivati con un numero significativo di rapporti di inchieste di indagini ma soprattutto di accessi civici agli atti non sempre
Diciamo esaustivi con molte carenze che disegnano un quadro terrificante
Alcuni centri peraltro sono stati raggiunti da provvedimenti giudiziari si pensa a quello di Milano ma anche in tempi recenti inchieste che si è allargata sul Cpr di Potenza
E sempre di orrori parliamo parliamo di orrori di rapporti poco chiari tra gli enti gestori
E le prefetture
Sentirete addirittura in questo documento parlare di un
Di un termine Gardolo del vero alchimista sfugge cioè il mercato detentivo ora
Non siamo certo al livello di privatizzazione delle carceri come negli Stati Uniti ma qualcosa di simile con una serie di soggetti imprenditoriali diciamo già esperti anche in campi internazionali nel detenzione
E non è di Cantoni svizzeri che stiamo parlando peraltro
Quindi il rapporto controverso poco chiaro tra gli enti gestori e Prefettura da una parte e dall'altra
I trattamenti inumani e degradanti soprattutto l'uso anzi l'abuso di sostanze farmaceutiche sedativi
Vere e proprie droghe
Che sono state oggetto anche di importanti significative inchieste giornalistiche
Tutta roba documentata che abita anche in atti in quelle poche indagini che ci sono sul territorio italiano perché ci sarebbe volendo per la magistratura requirente
Materia aprire
Fascicoli di indagine sui Cpr del nostro Paese fatta la tara appunto di un sistema tossico il caso di dirlo
Di una detenzione amministrativa che via via nei desideri dei governi sulla materia migratoria cerca sempre più di rafforzare
Una roba diciamo che ha più connotati di Stato di polizia che lo Stato di diritto ovviamente però appunto quello che ascolteremo stasera una testimonianza non solo delle testimonianze importanti dati di fatto
Inchieste fatte anche con una certa previsti anche con molta pazienza vista la mole di documenti messi in fila
E quindi ascolteremo di questa giornata della terza edizione degli stati generali sulla detenzione amministrativa il lavoro esposto da Lorenzo Figoni e Luca Rondi di Altreconomia
Lista molto specializzate in questo tipo di cose
Molto attenta all'uso del delle richieste di accesso atti nella pubblica amministrazione infatti Rondine Figoni nel primo panel cosiddetto si occuperanno appunto di appalti e trasparenza della pubblica amministrazione contratti e segnalazioni
Ma esempio su pubblicità accessibilità dei dati piattaforma dei cosiddetti trattenuti interverrà Fabrizio corressi di Action Aid
E appunto pubblicità accessibilità famosa dal famoso diritto alla conoscenza
Comunque c'è lasciato Marco Pannella su questo c'è molto ci sarebbe ancora molto da da parlare visto
Disse alcuni atti alcuni accessi atti sul fenomeno immigratorio proprio richiesti da Altreconomia che sono stati
Rigettati
Poi è stato fatto ricorso al TAR che ha dato ragione a chi ha opposto il diniego lo stesso ha fatto ahi noi anche il Consiglio di Stato
Ma la giustizia amministrativa sappiamo diciamo un'altra roba rispetto altri ambiti della giurisdizione
Penale ecco appunto l'intervento interessante di Nicola Cocco della Società italiana di medicina delle migrazioni
Sull'obiezione di coscienza da parte del personale medico sanitaria moderare i lavori di questa seconda giornata degli stati generali sulla detenzione amministrativa
E Laura novembre della Play du della Clinica legale e diritti umani dell'Università degli studi di Palermo a cui citiamo la parola per l'inizio di questo questi importanti lavori ma soprattutto i questa importante testimonianza
La sessione di oggi sarà penso un po'meno giuridica forse anche un po'più che ci porterà uno stato depressivo Couto per quello che verrà Alberto rispettava a i controlli no che sono stati fatti
è è quindi quello che effettivamente il ruolo della società civile alternativo a quello che diciamo possono fare gli avvocati l'avvocato comunque gli operatori del diritto all'interno delle aule di tribunale
Lo dicevamo ieri è spesso c'è adesso ci scontriamo con una legislazione una produzione normativa e continua a cascata difficile intricata che ci non ci consente spesso di avere ampi margini di azione e ci frustra
Però dall'altro lato sappiamo che ci sono invece tantissimi lo dopo tantissimi no però tanti ma comunque significativi strumenti che la società civile anche attraverso quella che è stata l'attività diciamo di da parte degli avvocati l'avvocato i rialzi nel diciamo essere sempre più incisivi su fare rispettare i diritti anche dell'associazione ad entrare nell'ovile tensione
Ci sono gli strumenti che hanno reso possibile diciamo portare alla luce tutta una serie di dinamiche
Che è effettivamente magari non riusciamo effettivamente ad averne contezza perché o perché non non sono state rese pubbliche dal dal dallo Stato dalle prefetture e mi riferisco ovviamente le questioni legate agli appalti è e alle ispezioni oppure perché appunto confinata all'interno di luoghi che come sappiamo sono sempre pressoché inaccessibili anche spesso dagli avvocati stessi
Quindi passando diciamo dall'attività di accesso all'interno delle strutture detentive nel vedere qual è la discrepanza la dissonanza rispetto a quello che ha diciamo in teoria la nostra Costituzione lo Stato di diritto
Ci consente di fare di dei diritti di cui possono godere le persone quello che effettivamente può e la realtà
è ma in più oltre a questo è stato aggiunto il percorso di è diciamo fare degli accessi civici quindi diciamo l'accesso più documentale piuttosto che diciamo fisico all'interno dei delle delle strutture che è diciamo hanno un po'sollevato la questione hanno reso evidente come diciamo la connivenza tra l'ente gestore l'avrei le prefetture spesso diciamo porta a quelle che sono effettivamente le relazioni che vengono riscontrate non solo dall'accesso documentale ma anche e soprattutto da quello fisico
è e che quindi diciamo in realtà non fanno altro che è di questi aspetti burocratici dare la forma alla a sostanza del del dei luoghi di trattenimento dove vengono annullati tutti i delitti possibile
A diciamo adesso Adriano cioè ne parleranno Lorenzo Luca che hanno creato già che hanno curato la grande inchiesta esperto punto tutti gli accessi civici sul sugli appalti
Sull'offerta tecnico ramo gridiamo qualche indicazione rispetto a questa azione è sulle ispezioni e che cosa il quadro desolante che ne è uscito rispetto a diciamo quasi tutti Cpr d'Italia giusto peraltro perché cosa si è fatto è fatto un accesso civico rispetto a nel vedere banalmente nella pagina web delle prefetture non era mai stato pubblicato niente rispetto magari c'erano diciamo io le le tracce delle gare d'appalto le magari c'era anche l'aggiudicazione però mancava il contratto d'appalto mancava l'offerta tecnica
Mancavano tutti degli allegati diciamo l'offerta tecnica quindi quelle miglioria che entri all'ente gestore dovrebbe apportare per dovrebbe dimostrare per poi effettivamente vincere la gara
E cosa che è diciamo sono state non non erano non erano resa pubblica quindi attraverso l'accesso civico si è potuto accedere a questi documenti quando è stato possibile
Perché uno dei limiti opporrà parte chiaramente la sicurezza che sono dettate a livello normativo sono quelli che effettivamente vengono poiché posti dalle dall'ente gestore della Prefettura e dal responsabile trasparenza che ti dice
Eh no però ad esempio questi protocolli che sono legati che fanno parte dell'offerta tecnica della di tutto quindi il la al contratto d'appalto
E non inoltre imposto perché ne fanno parte di quel know how di quella diciamo e peculiarità
Dell'offerta di quella persona di di quella di quell'ente gestore quindi rimangono nel segreto non te li non si dimostra sulla base di questo sono stati fatti anche diversi
Ricorsi la unità competenti solo che proprio su questo volevo diciamo fare anche una piccola menzione al lavoro che hanno svolto e stanno svolgendo gli studenti e le studentesse
La Clinica legale negazione diritti Palermo che è sulla base diciamo della scorta del lavoro che hanno iniziato su Milano e abbiamo fatto anche su Trapani Caltanissetta Trapani diciamo ci ha dato
Tanto e poco anche al contempo quindi abbiamo iniziato questo lavoro di analisi dei documenti che ci hanno di quelli che ci hanno c'hanno prodotto ad esempio tanti si protocolli non ce li hanno mandati e abbiamo fatto anche ricorso in tribunale aspettiamo la fissazione dell'udienza però volevo anche ringraziare il sempre ostentazione che ho sicura costretto a seguire a questo incontro e ma soprattutto per diciamo a restituire quello che cosa che che vuol dire non solo agire e periti rito con il diritto ma questa cosa non l'ho la possiamo fare non soltanto all'interno delle aule di tribunale ma anche attraverso delle azioni che la società civile organizzata e non effettivamente può portare avanti
Perché se pensate un singolo cittadino cittadina può fare un accesso civico forma completamente libera la pubblica amministrazione
E poi magari coadiuvato con tante altre persone che riescono diciamo a a Roma indirizzare la via della dell'accesso si possono ottenere con una serie di documenti e portare alla luce
Delle dinamiche che sono Sempre taciute e che appunto vivono nella connivenza tra lo Stato e gli enti gestori
Ma diciamo su questo non mi dilungo nelle parleranno Luca Lorenzo non sente ordinanza quindi do la parola vivente
Grazie Laura a tutti a tutte
Allora la la premessa di base secondo me importante è un po'che c'è l'accesso civico diventa uno strumento sempre più fondamentale
Questo questo insomma questa inchiesta lo racconta ma fotografa una situazione un po'particolare quando Nicoletta verifiche ha commentato l'inchiesta è un ex membro dell'Ana quindi dell'autorità nazionale anticorruzione
è stato interessante vedere come un occhio esterno cioè di qualcuno che non aveva mai mai visto di fatto bandi relativi all'immigrazione
Guardava questi bandi
è rimasta scioccata no nel senso che banalmente chiedeva i verbali di gara contratto io spiegavo guarda per avere contratti verbali spiegava dobbiamo aspettare
Un mese l'accesso civico sapete i documenti vengono dati tendenzialmente entro trenta giorni poi fare gli esami sono altri quindici giorni
Per qualcuno che non ne ha mai stato dentro all'ambito dell'immigrazione vedere come venivano gestite le gare pubbliche è stato molto interessante molto scioccante perché lei diceva certi documenti dovrebbero essere pubblici
Fin dall'inizio figuriamoci di gare che riguardano
Presente quella di Gradisca d'Isonzo è una gara del due mila diciannove quindi stiamo parlando di in qualche modo gare ad evidenza pubblica che si sono concluse magari quattro cinque anni fa quindi da un lato i documenti dovrebbero essere pubblici dall'altro il motivo per cui questi documenti probabilmente non sono sempre così
Pubblici l'abbiamo visto scusami
L'abbiamo voi capito diciamo perché rispetto a quello che abbiamo trovato dentro questi documenti sono due indicazioni che cos'è l'offerta tecnica anche sentirete dire tante volte da me Lorenzo l'offerta tecnica è quella parte
Dell'offerta che fallì ente gestore alla Prefettura che indica tutte quelle diciamo soluzioni migliorative
E lente propone alla Prefettura nella gestione del centro quindi c'erano coperta tecnica un'offerta economica da un lato le condizioni migliorative tutto quello che io faccio in teoria per gestire al meglio quel centro
Dall'altra offerta economica cioè quanto spendo o meglio
Quanto ti propongo a livello economico di ribasso per gestire al meglio centro
Queste le cose vengono messe assieme e si fanno dei punteggi la Prefettura assegna ok all'offerta economicamente più vantaggiosa ma rispetto a cui l'offerta tecnica un valore perché vengono assegnati dei punti
Tutto insomma parte il primo accesso fatto relativo al contratto è a Mila no
E e la insomma la cosa più rilevante su cui ci concentriamo che attenzione non è rilevante cioè è chiaro che i protocolli e le attività previste nei protocolli possono anche sembrare come qualcosa di marginale no c'è il fatto che le persone possano come vedremo dopo partecipare agli sono attività di colore gli atenei per a corsi di chitarra c'è è chiaro che in non mette in discussione il fatto che questi centri in qualche modo si hanno fatto oggi ogni di per sé però sul protocollo d'intesa quindi su questi protocolli
Che l'ente gestore firma con realtà del terzo settore del territorio che dovrebbero entrare nel Cpr per migliorare la vita dei trattenuti noi abbiamo visto le cose più eclatanti
Facciamo solo un esempio su Milano per cui appunto in qualche modo è stato lavoro giornalistico più semplice
Insomma e fattura voluto seguire questa un protocollo firmato da una una coi appunto attualmente gli amministratori sono esecuzione della teste però questo è un protocollo siglato una società sportiva di Milano che noi abbiamo contattato la su questo rappresentante non sapeva neanche che cosa fosse un Cpr firmato da questo dottor Cusini già Gianantonio ventiquattro agosto due mila ventidue
Il tempo che noi abbiamo impiegato per scoprire questo protocollo falso era falso è stato trenta secondi cercato su Facebook l'associazione sportiva
Che ordinava le condanne anche per la morte del presidente due anni prima della firma del contratto questa dinamica nell'abbiamo visto in varie forme su tutti e dieci protocolli siglati dalla mattina quindi c'erano protocolli palesemente falsi
Protocolli in cui nel sospettiamo che siano state proprio create dei dei nomi gli associazioni degli Lodi addirittura perché non ce n'era faccio on line dei protocolli l'esempio più eclatante da questo punto di vista è stato quello di Miceli quindi cinquanta pagine di protocollo convinzioni e legato attività antitratta su Roma
In cui è stato generato un codice fiscale attraverso soprannome della presidente quindi codice fiscale era sbagliato perché non si basava sul nome ma sul soprannome
Questa diciamo modus operandi l'abbiamo visto un po'su tutti Cpr li facciamo una carrellata abbiam pensato di mettere i propri margini e e in parte divertente cioè nella tragicità è divertente
Perché è divertente perché nel contratto questo è parte del contratto siglato dalla Prefettura l'ente gestore la mano di Francesco scrive che considerate le peculiarità che caratterizzano Cpr a selezionato con cura per serietà e affidabilità clienti diciamo da insomma da fare entrare all'interno del Cpr non abbiamo chiesto quattordici protocolli allegati dalla mano di Francesco era palese nel nella nell'Elenco insomma torna indietro Lorenzo
A seguito di questo pezzettino qualche gli ho fatto vedere c'era l'elenco delle attività
Diciamo
Garantita l'intero del CDR una la frase era attività di giustizierato il prete riparativa in collaborazione con l'ufficio penale esterno del ministero della giustizia ok quindi non c'è neanche bisogno di arrivare al protocollo per capire che evidentemente qualcosa non andava abbiamo questi chiesto questi protocolli quattordici di cui abbiamo ricostruito che dieci sono riferiti a da associazioni operanti nell'Agrigentino sede dell'ente gestore qua stiamo parlando del CPM di Bari
Uno di questi è falso perché prevedeva dei corsi di computer e il verde Cpr da parte di un'antenna che non abbiamo contattato e che ci ha detto che non sapeva assolutamente cosa fosse un Cpr
Ma la Prefettura di Bari si spinge oltre perché dice perché in questi quattordici accordi solo quattro hanno insomma formato oggetto di valutazione
Cosa significa significa che secondo la dottoressa pallidi
Questa è una modifica dell'offerta tecnica all'ente gestore certo in fase di gara non puoi dire della tua offerta io prendo solo no alcune cose e di rifiuto altre perché stai facendo c'è un problema di concorrenza rispetto agli altri Enti gestori quattro però sono rilevanti vediamo un po'il solo questa semplicemente la richiesta all'altro il di firmare dei insomma belli programmi di assistenza sanitaria all'interno del centro quindi era la pelle con cui il rappresentante legale di canali Francesco scriveva all'ASL a questa cosa qua non è mai seguito niente perché l'ASL c'ha detto appunto che non è mai successo niente non s è stato firmato un protocollo il secondo riguardava questa è falsa lento per attività di inserimenti lavorativi
Abbiamo chiesto al presidente attuale non ne sapeva niente era stato firmato dal Presidente precedente nel due mila ventuno
E lui non sapeva niente il terzo riguardava mi aspettate che non ricordo a memoria
Il terzo arrivato ok riguardava questo questo ANAS che che è un gruppo insomma di associazioni K evita favore delle persone straniere tra l'altro attività culturali per la tutela dell'ambiente di protezione civile educative assistenziali sportive turistiche loro non sono mai entrati nel Cpr il quarto a nostro che probabilmente falso
Ma insomma non è molto chiara la situazione riguarda invece il trasporto sanitario quindi sono ambulanze di fatto per trasportare intrattenuti impropriamente
E questo lo si vede fin dal nome dell'associazione sentiamo Avetrana soccorso alle pranza a due ore farà no meno di due ore da Bari noi abbiamo chiamato violente l'associazione c'ha detto guarda non ne siamo in grado non siamo abbastanza grossi per fornire le ambulanze
Se andiamo avanti a Gradisca d'Isonzo la cosa diventa ancora più sono i ritardi sino adesso mi muovo Sasco scapestrati vi leggo velocemente ci si prevedono attività sportive per gli ospiti
Proprio dettagliate tra l'altro in termini di
Insomma insegnare fair-play l'incontro tramite lo sport e la collaborazione con la Biblioteca Civica del comune di Gradisca d'Isonzo
Si prevedono conference con le per dibattiti sui temi emergenti realizzazione di cortometraggi per la diretta partecipazione degli ospiti sala multimediale con la presenza di consolle per videogiochi
E attenzione la possibilità di creare momenti ed eventi in occasioni di kermesse dedicate vedersi la fiera dell'elettronica di Pordenone realizzazioni gli chiedo borse di cotone dipinte a mano dagli ospiti anche con tecniche tradizionali batik perché qualcosa di insomma e soltanto ci sta sempre bene la sindaca ci ha detto che lei non ha mai siglato alcun accordo con checché ne questo che cos'è rilevante questa qua il verbale di gara con cui ottiene si aggiudica la gara d'appalto i tre valutatori danno tutti lo stesso punteggio cosa molto particolare tra l'altro perché è difficile che tutti e tre palchi allo stesso modo una determinata attività ed è quella che si prende più punti proprio per le attività ricreative sociale a Macomer c'è un regalo operati evidentemente le Etta dagli enti gestori perché lo splendido documento una insomma da dal dal garante di Torino in collaborazione con l'Anzhi universitaria in allegato
Relativamente all'informativa che verrà fatte trattenuti sui diritti c'è un problema enorme a una a Macomer vanno sempre una rovinosa ancora per cui di fatto l'offerta tecnica di Gradisca d'Isonzo presentata in Sardegna con tutto il personale operante in realtà nel Padovano
E soprattutto quattro fornitori del cibo individuati scusami non avrà messo Rizzo che non non solo non riforniscono la Sardegna non li abbiamo chiamati noi ci ha detto non ritorniamo in Sardegna ma per far capire questa è una una dichiarazione relativa alla percepibili a come l'azienda lavora l'allegato del primo gennaio due mila nove in questa società adesso è fallita è fallita due settimane dopo che è stata inserita rara ma quella data lì
Come tenere protocollo che vi faccio vedere è evidente anche qua abbiamo protocolli
Uno falso nel senso che non abbiamo trovato il codice fiscale
Un altro con una storia lunga che poi vi raccontiamo in un altro momento perché non riusciamo rispetto ecco al counselling relativi ai rimpatri volontari assistiti e poi anche qua Batuque Percussion Jesse da strada e poi questa frase che riusciamo a capire
E di preminente interesse sociale lavorare sulla recidiva non è ben chiaro su quale recidiva si a quale recidiva si conta si riferisca a Natale quando la resa allo stesso modo appunto la carrellata anche a Trapani alcuni falsi alcuni probabilmente alcuni palesemente riservi periferici apparse estrarrà quindi proprio nel protocollo c'era scritto attività entrasse SPRAR
Che uno dice non è chiaro a Trapani lo citiamo perché forse più eclatante si iscrive nel contratto firmato dal Consorzio chiudo ventiquattro incontri per imparare a suonare la chitarra acustica di un'ora e mezza tra l'altro l'unico ente gesto l'unico protocollo firmato che prevede appunto i corsi di chitarra e firmato con questa associazione si chiama la notifica non breve Laio che vedete che fa una incorse nei liberale amico mentre mi devo scrittura laboratorio sartoriale e costo della patente europea del CDL
Loro li abbiamo contattati ci ha detto che non sono ovviamente mai entrati Nagin pr passo la parola Lorenzo con ovviamente l'attenzione cioè o talmente paradossale no leggere quelle private che abbia detto queste cose le abbiamo fatte vedere a posteriori quando leggevamo era talmente paradossale talmente sfacciato nonché da una parte fa sorridere perché ovviamente cioè qui ci sono ci sono tante storie dentro che fanno sorridere e drammatico però no immaginarsi che esso appalti così delicati e così insomma anche i corposi a livello di importo economico si accettino una pressa pochezza così perché questa tra l'altro e esclusivamente presa pochezza la Martines
E non si capisce perché abbia dovuto allegare sei protocolli falsi no nel senso che
Ora
E chiude posso Lorenzo davvero
Le le gare durano talmente tanto a Gorizia c'è una garanzia pubblica sulla nuova assegnazione che dura da due anni e mezzo come fa ad essere attuale un'offerta economica pensiamo ai costi banalmente no
Tu due anni e mezzo dopo come fa a garantire quel servizio sui costi che avevi stabilito due anni e mezzo trincerato associazione può essere cambiati i costi del riconsideri cibo banalmente sono aumentati per tutti aumentano anche per l'ente gestore questa è un'anomalia amministrativa che va bene solo perché siamo in questo ambito può allora grazie sì intanto io volevo lasciare un attimo questo questo che sta facendo no lo fa sorgente due il il protocollo che prevede nel CIPE arredi Trapani bollati dal body building Zumba fit boxe
Aerobica arti marziali tutte cose che come sappiamo si possono fare tranquillamente all'interno del CDR no
Allora noi a avendo visto questo questo quadro no
Che si delinea dalla documentazione di gara che cosa decidiamo di fare si ci si può poniamo delle domande perché la Prefettura che all'articolo il l'articolazione territoriale del ministero dell'Interno
Qual è quale compito a compito di vigilanza no sull'ente gestore sull'operato dell'ente gestore al di là del del di quello che fanno
Che presentano come documentazione nella gara d'appalto quindi noi ci siamo chiesti ma
Gli antidoti molto stanco perché coordinare questa attività di ispezioni serrate no è un lavoro effettivamente impegnativo e quindi che cosa che cosa scopriamo chiediamo alle prefetture i verbali delle ispezioni effettuate all'interno di sì BR
Non è facilissimo perché inizialmente ci dicono che no non vedo un bel questioni che a dare poi a quanto pare riusciamo attraverso diversi gli esami a responsabili trasparenza ad ottenere questi verbali e scopriamo che forse gli Antinori è stanco
Non per questo motivo perché le ispezioni che vengono effettuati all'interno di citare italiani sono solo trentatré noi chiediamo rispetto a a agli Periodo di apertura di tutti si piani ma in realtà loro poi ci danno diverse diverse risposte ha fatto sta che acidi si danno evidenza di trentatré ispezioni effettuate nell'arco di nove Cpr di cui ci trasmettono solo alcuni verbali perché i verbali che non ci vengono trasmessi
La prefettura ci dice guardate sono in corso accertamenti ancora c'è la le visite ispettive sono state fatti poco tempo fa
E quindi non non vi possiamo trasmettere alcuni verbali
Noi abbiamo chiesto sul tutti gli anni di apertura il Cpr alcune prefetture ci tengono a dieci nel due mila ventitré sono state fatte Totti infatti per questo abbiamo inserito le le date sulla tabella non so se si deve viene no
Ora alcune risposte interessanti noi chiediamo ad esempio la prefettura di Nuoro chiesi se succedere di Macomer
Qua forse si vede si vede poco le ispezioni verbale di spese effettuate il numero di ispezioni effettuate loro ci dicono o guardate noi non ne abbiamo fatte
Tantissime perché all'inizio c'è comunque era un po'in difficoltà c'era il con il due mila venti li mandiamo una lista delle ispezioni effettuate e spezzoni effettuate dal Garante nazionale dei diritti delle persone private libertà personale dal Garante regionale dall'ASGI
Elargì cioè non non lo sono le ispezioni che la prefettura deve fare l'ordine anzi c'è anche un po'di difficoltà nell'ammettere Lazio a fare le le ispezioni con le le visite decidere come sappiamo e noi diciamo guardate che vi avevamo chiesto un'altra cosa cosa totalmente diverso e quindi rispondete sì alla ci dicono che è va benissimo abbiamo capito che cosa vi state chiedendo la programmazione delle visite ispettive è stata dunque sospese durante l'emergenza epidemiologica ok
Lì si terrà a prenderle a venti e loro la Lanning divergenza epidemiologica cominciano a gestirla nel due mila ventitré perché a partire dall'anno evidenti tra ripresa programmazione attività di monitoraggio questo anche per capire un po'il doppio standard no il presupposto del trattenimento nei CIE BR che il Dream Patrizia effettiva effettivamente fattibile
E siccome sappiamo tutte tutti nel due mila venti Singer in Italia non hanno chiusa nonostante non fosse possibile effettuare i voli di rimpatrio
Però forse di fare le ispezioni dalla troppo pericolosa no più pericoloso che chiudere che che per le persone stare nel Cdr durante la pandemia
Lieve nei verbali troviamo ad esempio questo ma questa annotazione della prefettura di nuovo in cui dicono okay sono organizzate attività ricreative sociali religiose
Non c'è l'accesso dell'Imam vengono organizzati per attività ricreativa che vengono organizzate ci sono corsi con il CPA
Esami universitari pugni Sassari che noi abbiamo contattato e ci hanno detto che non è stato si guarda nessun protocollo con i CDR e e poi ovviamente fanno attività legate a colori a tempera basse sono palloni comunque questa è un'annotazione della Prefettura di nuovo no un verbale ispettivo che ha quindi
La la situazione del desiderio come un generale di tutti i cibi dare ma di Nuoro sappiamo che è ben diversa da questa anche per i vari accessi che sono stati fatti
Questo invece
Gradisca d'Isonzo che rischia di non so c'è sempre un po'di difficoltà con la Prefettura di di Gorizia perché
Non non è che sia particolarmente lanciata nel rispondere alle richieste d'accesso in maniera particolarmente come dire trasparente no e e che cosa si dicono dopo il inizialmente Chico no non faccia non non vi diciamo nulla no perché l'Ama responsabili trasparenza ci dicono OK in data otto e nove febbraio ventitré sono è stata fatta un'ispezione
Una
Insieme a Chia Leroy UNHCR Doina ma questa una risposta di pochi mesi fa marzo di RAI due mila ventiquattro io e di dignità e di razzi e non sono tutt'oggi ancora consolidato in documento finale
Perché dopo un anno
Loro non sono riusciti a realizzare un verbale di questa ispezione
Da fonti ma che che abbiamo un qui e abbiamo abbiamo parlato ci dicono che forse la questione era che non ci si è trovati molto d'accordo tra queste realtà della Prefettura per realizzare effettivamente un verbale che fosse condiviso
E questo secondo me la Fenice lunga prefettura di Roma Prefettura di Roma noi Bricolo il quindici nel novembre del due mila e il ventitré usciamo con l'articolo inchiesta sui protocolli falsi firmati nel Shipyard di Milano
Il sedici novembre due mila ventitré la Prefettura di di Roma fa un'ispezione di CDR di Roma
E dice e a rilevata la mancata attuazione dei protocolli di cui trattasi e pertanto dopo apposito procedimento di contestazione contraddittorio è stata applicata all'ente gestore una penalità di ventitré mila duecentoventiquattro e questo dopo quanto dopo due anni di contratto d'appalto dato a o Assitalia
Loro dicono essenzialmente che un vengono contestate all'ente gestore si indicati inadempienze il dodici Pedrali due mila ventiquattro quindi a distanza di diversi mesi dalla dalla dall'ispezione effettuata qualche giorno dopo la morte di Usman Silla
E sostengono che
Ritenuti gravi no gravi Syndicat inadempimenti contrattuali comunque anche se non avessero nulla
Fornito questi protocolli avrebbero vinto lo stesso la gara quindi contratto non glielo togliamo nonostante con gravi inadempimenti contrattuali sia possibile per la rete per la Prefettura revocare questo contratto d'appalto no è previsto proprio a livello contrattuale
Ora quindi fatti la prefettura sostiene che il medesimo punteggio è risultato determinante quindi va be va bene così gli abbiamo dato la penalità visto che ai
Qui
Arriviamo a Brindisi ispezione effettuata a Brindisi e la Prefettura si dice che sostanzialmente ha fatto una ispezione no insidiare di Brindisi solamente una lo dice con tanti giri di parole dice ma comunque c'è stata l'ispezione del Garante regionale cioè in un'altra occasione
Analogamente questa prefettura assicurato alla presenza di un proprio rappresentante in occasione abilità al centro il barone di un funzionario alla Commissione europea
Dirigente generale ammirazione affari interni quindi entra una persona che fa un'ispezione per conto suo virtù dei suoi poteri ne abbiamo nato comunque un funzionario
è quella
La loro la loro ha la loro giustificazione non dell'avere ispezionato questo sta centro
Consorzio era vivere con è un di telefonai proprio il nome della della cooperativa non non c'è un seguito nella slide che vive Bondi nel
è l'ente gestore del CDR di Trapani insidiare di Trapani che a febbraio tenenti quattro è stato oggetto di un ricorso alla CEDU
Con cui è stata condannata all'italiano nel senso questo è l'articolo della del Manifesto in cui si dà si dà evidenza del fatto che è stato tra l'altro credo per la prima volta no relativo un Cpr un un un caso di questo tipo
Esatto e allora nei nel senso abbiamo chiesto il verbale d'ispezione anche se la Prefettura di Trapani e corrosiva ci dicono che è stata fatta una ispezione e ci mandano il verbale il verbale questo qui
Nota di servizio saranno boh quindici lire venti neanche e dicono questa cosa qua a Milano ciechi che per me questa questa in questa verbale ispettivo rimane un po'nel quale perché da proprio l'idea di quale di come si fanno queste ispezioni no alla Prefettura scrive l'ha fornito il la domanda che fa il la fornitura degli aspetti lettere sì quindi cuscini lenzuola avviene regolarmente secondo i tempi siano decabrista Sky capitato vigente
Rispondo sì
Ma sotto che cosa dicono nota ai trattenuti non viene richiesto di fornire la di firmare la consegna delle fatine tenerci
Quindi cioè Pécout come fai a dire effettivamente viene viene consegnato in occasione di questi Stati etnici se non vi sanciamo registro vuol dire che la prefettura diventa gestore intesa dice certo noi diamo un sacco sequestrati eteree circa e va bene così
Ora vado a chiuderlo
Su Brindisi ovviamente si Brindisi cosa passerà
Palazzo San Gervasio officina sociali non ci hanno la Prefettura ha destato ritenuto di non fornire Cilla contratto d'appalto per cui siamo stiamo andando al TAR sono gli stessi due enti gestori che hanno partecipato a alla gara in Albania no sono stati scelti in procedura negoziata tre enti gestori e tre società che avrebbero potuto aggiudicarsi la gara tra cui questi due
E che indicata nel momento in cui hanno dovuto
Da mandare l'offerta tecnica la documentazione qualche qualche settimana fa
Si sono ritirati
Non hanno a il ad scaduto il termine per la presentazione delle offerte officine sociali e cosa c'era nonna inviano la documentazione necessaria quindi l'aggiudicazione va a medio spesso che sostanzialmente viene valutata anche per l'attualità degli accordi e protocolli sottoscritti okay in Albania Conti non lo sapevamo e spero che non lo sa lo scopriremo presto
Chiuderà il cui perché sono andato anche forse un po'oltre pure io però secondo me questa molto interessante rispetto a a a quanto noi ci parliamo di quanto il diritto dalla legge cambi cambi in peggio e ci preoccupiamo tanto ma pure con quella che c'è alla fine dei conti in questi luoghi dalla estrema opacità non non si riesce sostanzialmente a a ad assicurare un effettivo controllo perché perché
Alle prefetture comunque serve che qualcuno gestisca questi luoghi di detenzione di cui ci conosciamo bene le le condizioni di vita all'interno e sono ben diverse da quelle gli appalti raccontate negli appalti
Sulle quali le preferite agli enti gestori vincono legare e e quindi niente chiuderei qui che sono molto molto concentrati
Grazie
La grazie Lorenzo Luca per questa botta di energia divisa
Sì devo dire che anche rispetto al alle attività che abbiamo cioè andava a fare i controlli l'accesso che avevo fatto anche a Trapani
Vedere come inserire tutta una serie di attività protocolli che nessuna persona dotata di anche solo buonsenso sarebbe riuscita effettivamente ad allegare io cioè ci fa capire che siamo oltre la banalità del male cioè qui è proprio una volontà di costruire tutto un apparato Pinto che ti giustifichi tutta una serie di azioni che alla fine sono cioè rendevano necessariamente confluire nel noi sembriamo bellissimi tanto non viene nessuno controllarci facciamo quello che vogliamo la Prefettura
Sta con noi non non abbiamo
è diciamo coi reati li vedremo nel senso diciamo la base di questo tipo di accessi penso che sia intanto portare alla luce tutto una serie di dinamiche di connivenze che sono evidenti
Però sulla base di guasto chiaramente cioè il il passo successivo è fare la segnalazione alla anche nel momento in cui tu hai un apparato appunto di documentazione che palesemente non ti convince chiaro non quest'certe cose non possono essere minimamente quindi paragonabile o comunque se non possono essere pensabili da
è cioè in una una struttura detentiva
Dove ci sono state delle condanne anche da parte della CEDU come è possibile che tu inserisca delle attività ludiche che neanche un privato cittadino cittadino ha ricevuto l'arma forse anche a passare a
A svolte durante la sua vita
Al di fuori di questi di questi centri quindi penso che alla fine diciamo tutto tutte queste azioni effettivamente poi se possono portare ad una segnalazione alla lega una l'autorità indipendente se poi inizierebbe piante come è successo su Milano o comunque sia accendere i riflettori su questo anche da parte poi dalla magistratura sicuramente è già un passo non è una vittoria perché magari andiamo contro questi poi arrivano gli altri e lo vediamo già in Albania diciamo che sarà diciamo la prospettiva cultura però questo chiaramente non ci deve fare demordere diciamo importante continuare non so se vogliamo fare è un momento di domande adesso poiché sì
No io volevo chiedere fare se questa c'era impossibile dice contro poco per al di là della della follia di tutta questa situazione
Però volevo chiedere se anche per gli appalti Cpr
Sì si pone il problema che si pone per gli appalti dell'accoglienza cioè il fatto che comunque gli importi previsti per gli appalti sono molto bassi e quindi la pochi la concorrenza che viene fatta c'è porta poi a presentarsi delle scritta può così c'è difficoltà ci quindi delle città comunque un po'più solide
E che potrebbero garantire veramente forse un minimo di servizi c'è se c'è ammontante a normativa nelle primissime dispensa su queste cose un qualcosa che porta poi necessità non necessariamente ma comunque porta a un sistema ad essere coi troppo al massimo ribasso e quindi a far finta di fare di eccellenza e le cose perché tanto comunque non si farebbero se non ci sono menefreghismo Maccianti c'è anche una responsabilità Monte dello Stato
Non lo so macchiarsi dalla allora io
Direi di sì una sotto un certo punto di vista tant'è che quello che succede a Milano in questo momento è abbastanza un esempio no rispetto a quello che dici tu il tanti nel nuovo bando di gara
Alza
Vertiginosamente gli importi non arriva fino a sette milioni e basta per ovvero la gestione ma questo che cosa significherà bisognerà avere anche se non sbaglio un un minimo fatturato molto più alto di prima
Quindi verranno escluse tutta una serie di cooperative che magari sono un po'più la
Come dire
Io credo che siano un po'più insieme o non accordate nel nascondere determinate determinate questioni no gare a livello formale
Tant'è che comunque questo che cosa significherà significherà che sarà molto più facile per le multinazionali come ad esempio ossa che mi comunque gestisce a Roma e subito in cui è morta una persona poco tempo fa come già sa a Torino no quindi cioè la situazione non vedo grandi margini di cambiamento
E sicuramente non è quella la la soluzione non è alzare gli importi mai
Decidere cioè capire finalmente che forse l'istituto della detenzione amministrativa in sesto naturalmente in compact il con il rispetto dei diritti fondamentali delle persone al di là della documentazione falsa che in documenta un sistema perché documenta che comunque contraltare non è la la prefettura le prefetture che dicono ah ok effettivamente siete in condizioni in cui perdete soldi ma dicono va bene
Fate quello che vi pare
Sì poi aggiungo secondo me se voi credete offerta tecnica Dios un'offerta tecnica di qualsiasi altro ente più piccola differenza molto evidente no proprio in termini di scrittura e di non so come dire di capacità si vede perché ci c'è più gente che ci lavora ci lavora di Laterza delle delle larghe gli accordi e protocolli apparsi grati sembrano veri in qualche modo attività
Meno paradossali quelle previste dagli altri l'altra cosa però su cui secondo me concentrarsi in termini di chi partecipa che sembra un po'una torta che si spartiscono poi diciamo le società nel senso che noi vediamo dei raggruppamenti di imprese vi faccio un esempio garantisca adesso
Quella che gestisce Potenza e in gara con la macchinina di Milano piuttosto che ed era già stato così atto eventi tosto che uno dei protocolli firmati Davos firmato con Acuarinto
Che tra l'altro ha sede in Sicilia e che però era la mandante di chi gestiva Torino gesta quindi c'è un legame comunque tra questi questi operatori economici dall'esempio paradossale che a Roma vince osserva arrivando seconda perché la prima e officine sociali sempre quella di potenza officine sociali gli viene contestato non fare anomala quindi troppo bassa e un un precedente penale non dichiarato del rappresentante legale peccato che si rifornisce i pasti Orsi taglia l'azienda
La Gamma S.r.l. che titolo di cui è titolare il rappresentante legale difficile sociali che qui in qualche modo a quella gara riesce sconfitti però intermedie di gestione dell'accoglienza ma non fornisce i pasti e quindi rimane dentro al sistema e che ci racconta anche una cosa un po'paradossale perché si fanno ricorsi al TAR uno contro l'altro tutto il tempo ma in una dinamica in cui voi alla fine in qualche modo Cernusco un'attenta tutti amici non lo so questo è il verbale colazione perché noi vorremmo riuscirà a capire se ci sono anche dei legami
Concreti a volte possono anche essere semplicemente dei dei raggruppamenti d'impresa che però fanno riflettere perché voglio dire mettersi con un attimino S.r.l. oggi possiamo dieci visto quello che è uscito che forse no non è proprio cioè va bene che magari tu non sai cosa fanno loro
Ma Polo mi sorge rispetto ma niente se mi chiedevo io ho capito che in questo momento era stata sospesa in qualche modo bisogna continuare a gestire comunque nella sera estratto il ramo d'azienda che si occupa del CIPE
Ma ed è andato in amministrazione distrazione giudiziaria al momento senza valgano abbastanza sì ma non sono gli stessi amministratori Calanca sbaglia
Sabbac grandi star
In una sola sì
A coniugare anche quello di potenza cioè
L'amica la cosa che fa riflettere su potenza il la Procura indaga il sistema è molto problematico che la Procura indaga diversi anni quindi ricostruisce un sistema veramente
Diffuso insomma di violazioni di frode però officine sociali assorbito
Non mi sembra venticinque lavoratori di è evidente quell'indagata
Per salvare l'infatti i posti di lavoro operanti di far riflettere no perché puntuali
Degli operatori che hanno lavorato nel centro in cui avvenivano quelle cose lì che la Procura ricostruisce che oggi vengono di fatto drenate stanno ancora gestendo al centro o comunque in gara pubblica tu hai detto questi venticinque lavoratori tu quando inizi degli assumetevi
Ma ci sono altre domande va
E ci sono due elementi che secondo me sono molto preoccupanti che emergono da
Da questa cosa uno anche cioè nel senso che tutti amici
Direi anche la prefettura perché ma questa nel momento un po'una restituzione di discorsi canonizzato agli Stati generali l'anno scorso quando ci siamo resi conto cosa che ho detto già ieri che tutte queste denunce rispetto alle violenze alle condizioni inumane degradanti che si vedono palesemente non funzionava allora si è deciso di cioè si è capito che comunque
C'era una una va benissimo no lasciava andare Seasons nonostante che l'avessimo messo sotto gli occhi
Lasciava perde non non c'è stato nessun intervento né ispettivo né punitivo rispetto a queste relazioni allora abbiamo cercando di spezzare questo legame tra Prefettura ente gestore perché se l'uno deve controllare l'altro e l'altro
è sotto il ricatto del della prefettura si spezziamo questo legame qualcosa succederà
In effetti ha funzionato perché appunto abbiamo messo il controllante contro il controllato abbiamo capito che c'è una o c'è un accordo tacito perché la prefettura chiede di fare delle cose
Che sono terribili nel senso devi tenere queste persone chiuse lì comincia a Maria Cristina d'un presso che non ti permette di fornire questi servizi quindi io come faccio ad avere delle imprese che partecipano a questa parto lascio perdere come ci hanno detto all'accesso c'è uno standard minimo
Di rispetto dei diritti umani che secondo la prefettura va bene quindi cioè quello che voglio dire che per gestire quel servizio a trentacinque euro l'ente gestore deve avere la sicurezza che la prefettura non faccia le ispezioni altrimenti quelle cose a trentacinque erano le posso dare
Quindi nel in questo senso sono entrati in questo in questo rapporto qualcosa qualcosa è successo ci sono un po'scombinata figlio equilibri
L'altra cosa che mi preoccupa
E che emergeva un po'da quello che raccontava Luca della del fatto che le offerte tecniche di imprese multinazionali come OCSE sono molto diverse da quelle della macchinina che sono palesemente inadeguate provo palesemente falsi erano i protocolli addirittura i codici fiscali sbagliata cioè i nomi
Di persone defunte due anni prima quindi era proprio imbarazzante
Che cosa ci porta questa ma tu cosa ci porta questa questo sforzo che viene chiesto alle imprese di essere sempre più precise a una professionalizzazione
Della detenzione in questo modo cioè forse molto più difficile da attaccare perché lo fa ad una professionista della detenzione in condizioni inumane e degradanti ce lo fa di lavoro qui stiamo sviluppando impresa che per lavoro e come professionisti fanno la
Come chiamiamola perché nell'intenzione qualcosa di di più torture e maltrattamenti attraverso cioè comunque sono situazioni che sono molto che insomma fa quello di giorni di lavoro qui stiamo sviluppando soggetti privati che riescono a guadagnare con la detenzione la decurtazione delle persone
In una condizione di ombra e come piace Lorenzo di opacità mi sembrava interessante dire così due RAI che in qualsiasi momento all'improvviso ed in qualsiasi momento possono ripulirsi cioè
Sia denaro chiedo rosso secondo me ha molta più possibilità di gestire anche ben tre mesi meglio per il centro
No nel senso che ha un'economia di scala finisce Cisco
Duecento strutture in tutta Europa è chiaro che si vada a perdere per quattro mesi da Roma perché so che stanno col fiato addosso ci rientro in maniera tranquilla siccome è una cosa diversa da chi invece ha un fatturato di cinque sei milioni di euro così medio per sperare per dire cioè gli ho spesso è un colosso non lo sappiamo invece Fabrizio chi sono conosce nei renana parlato tante volte
Ce ne sono centotrenta centotrentacinque milioni di euro di fatturato
Paura privato un'osservazione su un territorio che riempie ora cioè Paola
Il contrasto degli strali monitoraggi controlli lo stavo dicendo perché se qualcuno in sala che so che ne sa meglio tra che che conosce meglio di me questa situazione dei controlli che vengono fatti sui progetti sai
E i controlli che vengono fatti qui cioè sui poli opposti Pecci fatto un monitoraggio come consulente legale a uno solo perché poi ovviamente faccio faccio tutt'altro che son rimasto allucinato
Hanno discusso per mezz'ora c'è alluminio della io pensavo di cioè di essere un situazione kafkiana
Dove detta ragionavano del fatto che ci fosse un volo un volontario che insegnava l'italiano volontari in servizio civile e volevano capire quante ore avevano sgridato
Le le l'operatore gli operatori perché non era stato tenuto una un reporter esatto delle ore di questa volontaria
Che aveva anche aveva fatto volontariato
All'interno del corso d'italiano
Ci sono altra mezz'ora cioè io li di monitorare le stipole rumori era in quel momento
Perché mancava nell'oggetto di alcune lettere un aggettivo che non mi ricordo quale fosse che elettorato e stavo intervenendo per mandato vedovo star zitto ma chi se ne frega
Cioè mancava un aggettivo che assolutamente rilevante
Da qui controlli ci sono padroni sono affidati lente titolare un ente locale quindi dovrebbe esserci anche una fiducia elettrici provoca tra enti lì i controlli ci sono tornano verso mandate questi funzionari che tra l'altro molto simpatici ma anche nel modo di fare il contrasto è evidente e mi sembra che non so se si posso dire che c'è una volontà politica in questo Progetti sai mettiamo i bastoni fra le ruote
No qua va be'chi se ne frega da Chiti mi sento no volevo dire notate ringraziati Sasso per interessante importante insomma e tutto lavoro che state facendo c'è un tema che morale cosa no nascono in onore di questa progressiva specializzazione nodi dico se impresa in gruppi e all'interno dell'industria detentiva
I suoi avesse insomma se assistito nel corso del tempo l'ho pensata dove stavo partite dove siamo arrivati e stavo pensando al fatto che pesanti Orsi Group no nel due mila ventidue entrato a partita Lanza o Group
C'è quindi santo secondo me una dimensione transnazionale che stabilì che si sta vedendo se l'è entrato nel mercato degli intimi italiano del insomma del Contini mietono del della studenti ricade distruggerti
Migranti di gruppi transnazionali che sono altamente specializzati in questo tipo di industrie carcerarie anche passiamo ad altri due se stessa gruppo fino conosco bene perché s'arrangiano in Gran Bretagna occupandomi di questo è c'è loro gestiscono una marea di centri di detenzione di ma sono anche implicati nell'industria delle armi ad esempio e l'industria militare gestiscono centri di detenzione in Australia dove nel
Insomma ci sono stati penso lo sappiamo tutti
Veramente delle quasi disumane con persone incarcerata a tempo indefinito per anni in isole
In Papua Nuova Guinea quindi insomma secondo me c'è anche volevo capire se vuoi che ha anche un po'analizzato stati tracciano anche questi rapporti fra stazionari perché siccome sono fondamentali perché si sta assestando proprio a un cambiamento nel
In questo campo
Cioè io fare solo attenzione
Cioè quello parla con quello che dice Nicola però un dato di realtà e che oggi c'è per esempio noi non sappiamo se Orsa ha partecipato al bando per l'Albania no perché non abbiamo ancora l'elenco l'abbiamo chiesto non ci aspettavamo Horse per l'Albania nel senso che comunque era un cioè era un progetto tra l'altro anche chi può sostenere un progetto simile meglio spesa oppure è una multinazionale gesta sembra essere sparita ti nelle ultime gare
Non partecipa più forse per il procedimento che c'è in corso a Torino non so se hanno ci sono tra virgolette spaventati che significa che hanno capito che forse non era un una fonte di guadagni e quindi cioè c'è secondo me c'è un tentativo dell'amministrazione di spingere verso quella cosa lì bisogna vedere poi come reagiranno le le multinazionali forse si è appena aggiudicata
Assi di Milano c'è forse magari loro dicono aspetta un attimo piuttosto che Cpr che oggettivamente sono dei luoghi in cui rischia elevato a definire no insomma in cose strane magari prendiamoci un caso su cui cioè tendenzialmente posso fare economie di scala quindi si pone disegna cioè a livello non so come dire di ricostruzione di quello che sta succedendo sì quello che sappiamo però che oggi alle ultime gare
Orse
Cessa non hanno partecipato che sono i due gruppi più più grossi quindi dobbiamo secondo me a vedere soprattutto adesso Milano ma sarà interessante capire chi partecipa al bando abbellito diciamo
E soprattutto appunto vediamo se ci sarà o no se vediamo solo se ha partecipato all'Albania perché anche interessante sapere se Orsa partecipato ad Alitalia perché la Prefettura di Roma tra le tre non ha preso che rispetto ad altri due selezionate norme di hostess
E cioè terribile esperienza e oggettivo che ne avesse molta di più quindi su quella cosa lì bisogna
Ci sarà sarà un po'il futuro questo perché comunque anche con il nuovo capitolato alla fine dei conti come dicevamo prima si alzano le possibilità per per per queste multinazionali no e quindi sarà sicuramente un l'indirizzo tra nasce
C'era nel tempo sì sarà l'ultima prego
Partiamo all'obiettivo politico se l'obiettivo politico la discarica sociale nel Cpr tutto questo e funzionale infernale il fatto che sia al ribasso la gara nel fatto che nove il bando con lunghi sia fatto non venga rispettato dal fatto che i controlli non ci sono è significativo il fatto che la la il tribunale di Milano non abbia meno ad oggi al colpito alcun mancato di controllo a parte la procedura no ha colpito solo alla società gestore non non ha non ha accusato assolutamente nessuna funziona la procedura di mancanza di controllo
E questo è significativo no quindi il Sisley insieme sostanzialmente in cui anche il tribunale fa parte
Dirige il disegno della discarica sociale
Che agli cui si investono non solo gli aspetti diciamo razziste eccetera si aspetta proprio il problema di visto anche i risultati del finali quindi cosa rappresenta il CDR in termini numerici sostanzialmente rispetto al fattore migratorio non lo so e fatto migratorio generale anche quello diciamo Gianluca mediterranea ci rappresenta un niente e oltretutto o il cinquanta per cento solo chi viene rimpatriato allora chi significato politico a in un qualche cosa che non è neanche Ficini dal punto di vista capitalistico evidentemente ha una funzione deterrente sia nei riguardi del persone che bruceranno chi sono sostanzialmente preso normalmente distrutte psicotica Budisa fisico e psichico e verso italiani che a cui fa comodo sapere che c'è qualche cosa
Sicuramente e su questo bisogna ragionare tutte funzionale al degrado
Come avviene sostanzialmente nelle nella casa no prima urbanistici no sì degrado nei quartieri che venga la valvola riponendo vengono rivalutati quindi degrado funzionale e questi due due l'obiettivo politico
E voglio dire è che va avanti ormai da decine di cene non è non è una scelta di questo governo è una scelta complessiva di tutta la classe politica italiana
E quindi e secondo me è quella a cui andremo incontro
Vuole essere l'azione delle frontiere quindi Albania piuttosto che il Ruanda piuttosto che altri paesi e comici credo che già hanno interesse a questo aspetto fondamentale no io non ci sarà nulla che potrà far migliorare questi perché proprio perché il degrado e funzionale
Penso che non ci sono domande dal pubblico e allora va bene vi ringraziamo
è uno Fabrizio in banca
Io lo si va a fare certe ok adesso diciamo dalla parte è un poco più formale della struttura della forma nei degli appalti passiamo dice non delle questioni un po'più sostanziose nei termini del di quello che effettivamente succede
All'interno
E allora direi che senza ulteriori indugi nella serena parola
A Fabrizio grazie perché magari per siamo un po'in ritardo ma le considerazioni facciamo dopo e quella sopra la parola anche a Nicola è la Cina premuto come primo maggio per le domande no prego
Buongiorno a tutti tutti io cerco di stare nei tempi quindi cercherò di andare un po'veloce sperando di farmi fare qualche amaro sorriso pure io
E non solamente di portargli uno stato depressivo che certo il l'intervento lo l'abbiamo chiamato così l'ho chiamato così proprio per dircelo da subito qual era la posizione ringrazio chi ha fatto l'ultimo intervento perché questo fallimento si esprime proprio secondo me anche attraverso essenzialmente un elemento di disciplina per per noi visi pallidi cittadini italiani per un migliore controllo sociale e questo a aiuta diciamo anche questa
Questo aspetto di controllo sociale
Ne parleremo appunto di un progetto che di ActionAid dell'Università di Bari il Dipartimento di Scienze politiche in particolare il professor Campisi che cerca di guardare dall'altro il sistema detentivo attraverso un analisi un'analisi dati ci ci concentreremo in particolare non tanto sugli esiti del dell'analisi che riguardava una storia lunga serie storica diciamo dei dei dati sui Cpr dal quattordici al ventuno quanto piuttosto sulla difficoltà di accedere ai dati
Quindi volevo compra condividerà intanto qual è la definizione di trasparenza proprio a livello legale enfatizzando diciamo alcuni aspetti ovvero
L'accessibilità totale dei dati dei documenti delle pubbliche amministrazioni l'obiettivo la tutela dei diritti dei cittadini all'ONU dei cittadini ladro un bla promozione della partecipazione
E il il favorire forme di diffuse di controllo su funzioni istituzionali e sull'utilizzo delle risorse pubbliche e questi sono aspetti fondamentali proprio in forza di quelle che sono le difficoltà di accesso ai dati il Progetto cerca appunto di gettare luce su quello che abbiamo definito il più oscuro strumento delle politiche migratorie italiane analizza
La più lunga serie storica dal quattordici al ventuno
Con informazioni attuali su sui gestori vi dico questo Popper perché la piattaforma è interessante se volete andarci anche un'interfaccia user friendly veramente facile poter consultare tutti Cpr con tutti i dati si amministrativi che sulle persone transitate proprio perché non ne parleremo molto a fondo
Quello che è chiaro diciamo è una una scarsa trasparenza alla luce della definizione che abbiamo dato in precedenza e il problema è proprio nell'esistenza di fonti anche istituzionali rispetto ai dati delle persone transitate Cpr anche dati amministrativi ma fonti che sono però frammentarie e anche contraddittorie ovvero i numeri che dà il Ministero dell'Interno ad esempio non sono gli stessi numeri che ci rilascia anche il il garante l'Autorità garante
Ci sono poi altri ostacoli alla trasparenza anche intervenuti ultimamente come il decreto centoventiquattro che fa transitare tutte le strutture attenzione non solamente detenzione ma anche accoglienza
Ad esclusione del sai sotto il ministero della difesa a dando questa etichetta di sicurezza nazionale
Per l'allestimento di queste strutture quindi riteniamo che alcuni dei dati di cui possiamo parlare oggi domani sarà ancora più difficile ottenerli e in cui in un quadro giuridico maturo di fatto se parliamo di privazione
Di libertà ci riferiamo a dati che parlano libertà costituzionali e quindi anche limitazione al movimento limitazione delle libertà il fatto di negare i dati vuol dire di fatto negare un diritto essenziale per i per i cittadini per la società civile
E questa scarsa trasparenza agevole di fatto anche una violazione dei diritti delle persone trattenute e questo violazione avviene anche attraverso la manipolazione del quadro legale amministrativo vigente
E quindi volevo partire da voi con voi proprio dal dal qual è il quadro il contesto che cosa ci dice la legge rispetta la registrazione dei dati alla gestione dei dati
Ci ci dice che la legge c'è ma ma non si rispetta ci dice il praticamente che tutti i danni che ne chiediamo che riguardano i transiti delle persone lo stadio lo status giuridico delle persone detenute
Ma anche appunto
I dati relativi alla gestione amministrativa come i costi i costi della gestione i costi delle ristrutturazioni la capienza ufficiale la capienza effettiva sono tutte a disposizione ma di fatto la legge non si rispetta il il solo strumento di trasparenza nelle mani dei decisori si fanno eccezione le le relazioni del gas del garante
è una relazione che si chiama relazione annuale sull'accoglienza è una reazione prevista ogni anno al trenta giugno di ogni anno ma che regolarmente viene disattesa nella scadenza stiamo ancora aspettando la relazione relativa ai dati ventidue
Ma all'interno di questa relazione come vedere dagli esempi degli screenshot che abbia messo
Qui accanto lo spazio dedicato a ai Cpr che peraltro non fanno accoglienza quindi abbiamo anche qui una confusione che funzionale una confusione che sempre torna tra accoglienza e detenzione ed è una confusione
Che dobbiamo fare attenzione anche diciamo
Nei decisori ma anche nella macchina nell'apparato statale è impossibile lo dico subito perché non so che ci arriverò ma è impossibile distinguere pienamente le spese per la detenzione dalle spese per l'accoglienza ad esempio
Il capitolo del del bilancio dello Stato a cui afferisce la detenzione lo stesso su cui è messa all'accoglienza prefettizia quindi cas centri governativi cambia un piano gestionale
Che è dedicato solamente Cpr ma che vedendo appunto attraverso il nostro lavoro abbiamo visto è utilizzato anche piuttosto arbitrariamente quindi facile l'erosione di risorse dedicate all'accoglienza poi transitate sulla detenzione di fatto anche quando le relazioni al Parlamento ci danno dei dei dati ce li danno aggregati e sono di fatto inutilizzabili per per analisi indica
Venti nella schermata qui sotto la vede un totale dello stand di distanziamento è un totale dell'impegno di spesa nell'anno vedi Cpr ma non abbiamo
Nulla di più null'altro
A sono riportate solamente anche lei grandissime manutenzioni straordinarie interventi più ingenti da un punto di vista dell'allestimento dei dei centri del rimpatrio solo quelli non c'è nient'altro ad ogni modo andando avanti con quello che ci dice diciamo
La legge possiamo liberi e i sistemi in uso in questo caso guardiamo gli applicativi
Intanto faccio un passetto indietro mi riferisco a all'intervento precedente dicendogli che ci sono degli applicativi per esempio anche sulle ispezioni è molto interessante il fatto che non ci diano i dati a dicembre
Due mila ventidue dovrebbe essere entrato in piena funzione è un sistema operativo che si chiama Smack migliore dell'acronimo perché non lo ricordo
E che dovrebbe riportare tutti i dati relativi alle ispezioni delle prefetture sia sull'accoglienza che chiaramente sulla detenzione ad ogni modo rispetto alla alla detenzione qui la fonte che noi abbiamo è una commissione d'inchiesta parlamentare quindi la relazione della commissione d'inchiesta parlamentare che
C'è stata fra il due mila quindici e il due mila diciassette che è rimasta
Chiaramente inutile ed è rimasto un modo come spesso accade in Italia per continuare a perpetrare il sistema che che dapprima esisteva perché è rimasta lettera morta
Per darvi un'idea ed esulare un attimo dalla detenzione gli si dice che non si deve fare accoglienza in grandi centri ma si deve andare verso un'accoglienza diffusa
Un anno dopo la relazione abbiamo il decreto sicurezza
Che quell'accoglienza diffusa punta smantellare ma insomma questo e per darvi un contesto la la piattaforma più interessante per noi diciamo è la piattaforma sms i re anche qui non vi dico l'acronimo però progettata per l'analisi del rischio monitora
Oltre al flusso delle frontiere anche i provvedimenti d'allontanamento respingimento e riammissione e la presenza degli stranieri nel Cpr quindi tutti i dati che ne chiediamo sono disponibile a un ad un clic non c'è niente da fare
Poi c'è un altro programma informatico che il sia terza sezione il sistema informativo automatizzato per la gestione dell'immigrazione regolare che introdotta dal decreto Minniti del due mila diciassette che va a modificare il testo unico valido lo vedremo e
Riguarda un archivio dove deve confluire tutta la documentazione riguardante i soggetti rintracciati obiettivo del sistema è la tracciatura del migrante irregolare quindi anche qui non è pensabile che non ci siano dati rispetto alle presenze all'interno dei CPS
Queste sono le previsioni di legge che ci dicono che devono essere registrati dati il testo unico immigrazione all'articolo dodici modificato come dicevo dal dal decreto Minniti
Bisogna assicurare nell'ambito dell'attività di contrasto all'immigrazione regolare la gestione il monitoraggio con modalità informatiche dei procedimenti amministrativi riguardanti la posizione di ingresso e soggiorno regolare anche qui
Arriviamo adesso agli aspetti più tecnici diciamo così non alle leggi ma ai documenti amministrativi facciamo riferimento allo schema di capitolato che quell'il documento che ci dice quali costi quali servizi vanno previsti all'interno dei delle strutture
Di detenzione in questo caso qui facciamo riferimento lo schema di capitolato del ventuno l'ultima è uscito il ventisette marzo non siamo andati ancora
Così a fondo e ad ogni modo la nostra indagine si ferma si incentra proprio fra quattro il diciotto e il ventuno per i dati amministrativi quindi mi sembrava più puntuale questo riferimento
Anche qui nello schema di capitolato all'articolo due si dice che deve essere garantita la registrazione dello straniero la tenuta di schede individuali con modalità anche informatica
E così via al allo stesso modo l'articolo venticinque si prevedono gli stessi obblighi di registrazione per l'ente gestore
E anche quindi per la per la Prefettura che comunica coi al ministero dell'interno che mette insieme la relazione annuale di cui vi ho parlato in precedenza sono garantire gli stessi diciamo a hanno gli stessi obblighi per garantire la stessa registrazione anche di dati
Amministrativi
Finiamo con le specifiche tecniche del Cpr dove addirittura si fa riferimento alla presenza
E alla tenuta del registro quelli corti del registro degli eventi critici quindi quegli eventi che hanno causato lesioni alle persone detenute o agli operatori o al ai ai poliziotti
A questo non l'ho messo qui perché sapevo del loro intervento ma si aggiungono i contratti i contratti del chiesti si stimolano con i gestori che soprattutto le offerte tecniche che nelle migliorie
Che i gestori presentano molte volte fanno Prato riferimento alla capacità di registrazione dei dati ci sono tantissimi sotto che vengono nominati abbiamo avuto anche noi accesso ad alcuni contratti e vi assicuro che il la gli nell'offerta tecnica addirittura la migliori e dettagliata
Con schermate di questo fantomatico software che dovrebbe funzionare coi e la capacità di dialogo di questo software con le piattaforme nominato in precedenza ovviamente non abbiamo contezza
Ma sappiamo bene che interrogando la Prefettura la Prefettura deve per forza avere i dati che noi chiediamo
Non non c'è altra possibilità
Nonostante questo quadro normativo e nonostante ora che esistano gli applicativi però la nostra metodologia si basa sul Foglia senza il Soiano e non avremmo potuto realizzare questo progetto e anche con il poi abbiamo avuto ovviamente tantissime difficoltà
In un anno e mezzo di lavoro s'so che stiamo parlando solo della raccolta dei dati
Sono partiti cinquantuno accessi civici essa deve necessari trenta richieste di riesame per arrivare appunto alle conclusioni a cui siamo arrivati e nonostante questo abbiamo avuto però diversi problemi né negli scontri che ad esempio fanno riferimento
A immagine formati immagine
Dei divi di essere che costringono quindi a una lavorazione
Indefinita perché bisogna non dico metterli uno per uno perché chiaramente ci sono dei software per passare dal PDS a a file lavorabili però il bisogna controllarli si uno per uno perché il software non è così intelligente quindici rischiano grandi errori
E poi abbiamo de degli atteggiamenti proprio ostruzionistici su sul problema del riscontro poi abbiamo anche degli atti delle notizie che sono
Apparentemente contraddittorie rispetto a quello che conoscevamo facciamo riferimento ad esempio alla Questura di Brindisi che ci dice che nel due mila diciannove morì perché chiediamo anche i dati sui decessi una persona di nazionalità tunisina
Sappiamo bene che nel due mila diciannove nel ci piene di Brindisi hanno sarebbe morto a questo punto non si sa quale la verità una persona di nazionalità nigeriana quindi avvicina diamo anche di fronte a queste contraddizioni stridenti che fanno venire un pochino la pelle d'oca la stessa Questura di Brindisi ci restituisce dopo una richiesta di riesame un file
Io non riesco a capire neanche come siamo riusciti a farlo
Pdf con tutti i fogli mischiati perché per ricostruire fogli Dadini schiavi senza la numerazione delle pagine
Ci si mette una vita insomma comprendere bene che è uno che è un lavoravano diventa una spremuta di sangue se ne Vassalli questa espressione un po'gergale ecco comunque
Di fatto noi abbiamo incontrato molte reticenze proprio ostruzionismo che hanno limitato le potenzialità del delle nostre delle nostre analisi e potremo Remo strani in un certo senso il segno di queste le licenze a partire da un caso in particolare
Che è il caso di Gorizia e quindi comincio dalla questura perché ovviamente ne interroghiamo per quanto riguarda i transiti la questura per quanto riguarda la partita amministrativa la Prefettura dopodiché sappiamo che in base a una circolare che qui ha nominata
Le questure devono comunque passare attraverso la prefettura per avere il via libera e rilasciare i dati in base appunto a una circolare nel due mila ventuno
Qui voglio non so se la legge edema ci sono anche delle cose particolari perché si è parlato di ignoranza diciamo di la dico così con un'altra parola di gestori piccoli che mostrano una grande competenza ma qui abbiamo una questura che dice il dipartimento
Del DPS Direzione centrale dell'immigrazione polizia delle frontiere in simbiosi con quanto sopra descritto quindi ci siamo un pochino divertiti a a definire la questura biologa
Perché per lì sopra aveva descritto diciamo delle motivazioni per le quali non rilasciava nuovi i dati e tutti i numeretti che vedete qui
Scusate vado avanti può sbagliare
Sono tutti numeri diciamo che King danno motivazioni per non soddisfare la la nostra richiesta di di accesso che fanno riferimento e qui ricordatevi quello che abbiamo visto prima ad esempio si dice la richiesta di astensione in parola implicherebbe per l'amministrazione e l'onere non siano non solo di adibire apposito personale all'effettuazione delle operazioni necessarie alla ricerca dei numerosissimi atti di cui sopra per poi suddividerle classificarli come richiesto in un arco temporale vasto ovvero per gli anni due mila diciannove due mila venti
Sono due clic questo sono non non è null'altro
Il
A minimo spiega ok vi faccio vedere allora solamente velocemente un abbaglio grande preso da questa Questura che la Questura di Gorizia appunto che fa riferimento alle persone detenute né Cpr come se fossero dei criminali infatti individua il CED
Il centro elaborazione dati come banca dati da nel quale attingere è chiaramente la c'è la c'è la dieta perché non è pensabile e scrive addirittura che è vietata circolazione dell'informazione all'interno della pubblica amministrazione esattamente il contrario di quello che prevede la normativa poi a
Che qualora tu non individui l'amministrazione competente
Quell'amministrazione tenuta a passarla l'amministrazione competente in grado di dati dall'informazione
Peraltro dice non è escluso che dalla diffusione incontrollata dei dati informazioni possa derivare nocumento alle relazioni internazionali tra Stati anche in virtù di specifici accordi con Paesi terzi per il rimpatrio cittadini stranieri
Noi chiediamo la nazionalità delle persone trattenute insomma non credo che ci sia questo
Questo grande rischio
A questo punto vado veloce la Prefettura
La prende veramente male gliela dico così veramente molto brevemente e ci risponde a richieste di riesame non corrisponde affatto al vero che non corrisponde affatto al vero che è quello che vede cercateli cerchiato in rosso e questo e poi quando ne cercavamo di indagare la promiscuità della gestione perché questo è un altro aspetto
Interessante importante perché spesso i Cpr sono affiancati h a Karachi entri o governativi di prima accoglienza e quindi non si riesce neanche lì nel micro distinguere le specie soprattutto per quanto riguarda le manutenzioni
Se proprio arrabbiata la presa proprio male perché noi cercavamo di capire come non avessero una rendicontazione distinta e quindi loro ribadiscono che c'è che che che ce l'hanno distinta
E con il punto esclamativo dicono è del tutto evidente che i rendiconti delle spese relative alle due strutture sono completamente distinte anche perché le stesse sono gestite da due soggetti diversi appare difficile pertanto comprendere le ragioni per le quali potestas associa associazione
Ha ritenuto di rimarcare dalle circostanza abbiamo chiesto non abbiamo rimarcato alcunché
Ovviamente
Andiamo un attimino velocemente su su sugli esiti poi vi vi dico qualcos'altro brevissimamente questa né chiara né il sistema detentivo ha una storia però in costante dal due mila diciassette il tentativo dei governi di mente non ci Piero in ogni regione
Quindi un una un forte impulso a all'industria detentiva in Italia ad ogni modo questa è la la capacità effettiva di funzionamento dei dei Cpr quindi nonostante abbiamo comunque un
Nuovamente un aumento dei numeri dei postini Cpr
Questa di fatto la capacità
Effettiva dei Cpr chiaramente dovuta agli atti di legittima difesa
Delle persone detenute all'interno che quindi rendono inagibili parti della struttura anche qui la la Prefettura di Gorizia l'eccezione e non sa che nel nei contratti evidentemente la capienza effettiva non c'è quindici indica i contratti che c'ha rilasciato
Per arrivare a dare la capienza effettiva del centro negli anni ventidue ventitré questi sono i gestori in un centro per nulla perché ne hanno parlato loro se non per dirvi che c'è effettivamente se
Una specializzazione perché come vedete questo risale al ventuno ma sono gli stessi gradi praticamente gli stessi soggetti sono tutti senza esclusione setta ESA
No estesi oggetti che si alterano su altri luoghi intervenuto su sempre gli stessi per questo parlavo di specializzazione non te e sono tutti toccati da indagini o addirittura condanne rispetto a truffe e quant'altro questo purtroppo il il panorama
Questo è un'altra rilevazione che abbiamo fatto ovvero i giorni di proroga lana che un un un'espressione interessante felice definisce la proroga
Come un ammortizzatore non molti datore pluriennale di inefficienze perché non si programma adeguatamente quindi si è costretti ad andare in proroga però qui il problema è anche relativo ai gestori forse qui il problema anche il fatto che non si trovano o poi così tanti gestori disposti
Al a gestire appunto queste strutture inumane
E e che e che su cui fare dei margini come ci cercavano di farci capire piuttosto difficile prestando servizi adesso la risposta è chiaramente quello di aver raddoppiato il pro capite Prodi o sui sui Cpr che quindi da quaranta è passato tanto nel nuovo schema di capitolato
Quindi questa potrebbe essere una risposta da parte del del ministero dell'interno a questo problema vado veloce per farvi notare che qui questa dal nostro perimetro della ricerca sono presenti compresenti quattro schermi di capitolati di gara quindi vuol dire che nei vari centri vengono previsti
Servizi e costi diversi il che è già di per sé è una follia notate fra
Il diciannove e il venti un cambio di pro capite Prodi è importante proprio su Gradisca
Ecco quel cambio non avviene in in virtù di un cambio di riferimento di schema di capitolato mentre di un atto aggiuntivo questo Atto aggiuntivo è fatto perché nonostante la detenzione sia una questione privata diciamo così quando parliamo di detenzione di persone migranti rimane pubblico diciamo teoricamente e praticamente il mantenimento dell'ordine all'interno di queste strutture ma anche qui
Goriziana eccezioni perché questo aumento del dell'importo è giustificato da un servizio di guardiania che la Prefettura
Dice che il il gestore può essere l'unico a farlo perché altrimenti si debba opererebbero le forze di polizia sul territorio
E quindi siamo siamo sul confine diciamo del mantenimento della dell'ordine da parte della forza pubblica
Questi sono servizi vado avanti ha capito
E questo è quello che non riusciamo a a mappare la fine riusciamo a capire che costano cinquantatré milioni di euro nei tre anni che abbiamo considerato a
Anche qui fa eccezione leggo ricerche dice che non ha i dati contabili Gorizia costringe quel pover'uomo di Lorenzo che ha parlato prima
Pesci scherzo costringe noi ma Lorenzo c'è andato per perché più vicino rispetto a me
Ad andare a prendere con un con una pennetta dei file Excel
Perché di questo stiamo parlando e indice di che non ha i dati contabili ci costringe a calcolare l'importo speso per la gestione sulla base del pro capite però dire molti legato per le presenze tutti i giorni quindi questi due pressachiodi chi sono presi tutte le presenze tutti i giorni tutti gli anni le hanno molti legate e non è un'operazione molto semplice
Vado a chiudere questi sono i posti medi però per farvi notare una cosa che per me è molto interessante
Quindici milioni di euro sono per la manutenzione sessanta per cento per quella straordinaria che ci dice che questi posti sono invivibili e quindi è inutile programmare ma vengono messi a ferro e fuoco giustamente
Per legittima difesa e questa però è quello che è appena successo con il decreto centoventiquattro si sono dilatati i tempi di di detenzione quello che noi abbiamo rilevato e che più giorni di detenzione comportano più costi di manutenzione straordinaria è banale ma qui la rappresentazione
Imbarazzante per l'avrebbe per le prefetture nel due mila diciotto quando i giorni di permanenza media erano ventisette
I costi di manutenzione straordinaria erano uno virgola tre milioni nel due mila venti arriviamo a quarantuno giorni di permanenza media e quattro virgola uno sono i milioni spesi in ristrutturazione straordinaria quindi c'è una ma proporzionalità diretta diciamo
Questo è solo per dimostrarvi che le nostre stime sono al ribasso sono gli stili impegni di spesa che trovate nelle relazioni annuali al Parlamento
E gli interventi più ingenti di di manutenzione straordinaria cui facevo riferimento in precedenza basta questa non l'amico tutto è fermo
Sui motori a benzina M. gli omicidi no volevo solo dire che prima di lasciare la parola Nicola anche in effetti sembra un po'paradossale vedere no
Un'eccessiva burocratizzazione di Butti però sessi tutti i rapporti tra i cittadini e non le amministrazioni poi quando vai effettivamente a guardare fare l'accesso per i ventotto uno scheletro allude all'interno e all'attacco e non c'è assolutamente niente
Credo che sia effettivamente diciamo tutto parte di quella diciamo
Strategia credo comune a tutti i governi non possiamo imputare le soltanto uno di rendere invisibili le persone sia all'interno che all'esterno dei centri
è è queste realtà ci consente ed lo lo possono fare anche Milano diciamo quello che dirà anche penso Nicola rispetto a
Cosa cosa vuol dire vivere all'interno di queste di queste strutture che hanno bisogno non esisti magari all'interno dei dati la galleria esistere neanche rispetto alla tonalità quindi con le un eccessivo uso è improprio è dannosa esempio delle delle tenebre nella terapia farmacologica psichiatrica
E quindi sa che lasciò la parola a lui buongiorno a tutti a tutti e grazie a chi ha organizzato questi stati generali avevano sono contento di parlare per ultimo con tutta la l'ansia di dover chiudere eccetera eccetera
Mi a me quello che lascia solo molto stupito di una giornata come quella di oggi e che ci sia bisogno di andare a fare le pulci su questi ambiti con lavori incredibile che è stato fatto da Altreconomia Dutch Omnitel quant'altro quando le la problematica di base
Dei luoghi con il Cpr e della detenzione amministrativa il mancato rispetto dei diritti umani e quello che diceva prima Nicola no diceva non basta mostrare che vengono lesi questi diritti ecco il fatto che io oggi sia qui e e ci tengo a partecipare come Società italiana di medicina delle migrazioni dice in primo luogo che questa che è la principale società che si dovrebbe occupare di medicina dei migranti dei Cpr non sapeva nulla per esempio
Però mi dice anche un'altra cosa che l'intera classe del personale sanitario e deve essere sensibile però al discorso dei diritti umani e del diritto alla salute mettendo la come priorità
E magari cercando di portarla avanti anche a livello politico a livello sociale come uno di quegli elementi a cui ancorare la battaglia alla alla alla detenzione amministrativa il Cpr l'Italia nella sì sì l'ho visto
Allora vado molto rapido perché non abbiamo tempo però in primo luogo per quanto riguarda la medicina delle migrazioni
La la la situazione della salute delle persone detenute rappresenta il punto più basso
Che viene raggiunto dalle persone nei grandi nei Paesi ospite questo non lo non è che una questione ideologica
E certificato da da alcuni studi è un poemetto sempre le mani avanti guardate che il fatto che oggi l'ho sentito dire anche prima
Aree de diciamo con molta tranquillità che Cpr sono dei nuovi patogeni che la detenzione amministrative patogena
Non è che viene detto da dei singoli è stata certificata dall'Organizzazione mondiale della sanità
A livello internazionale ovviamente e non su dei singoli a specchio sul discorso della salute mentale o di suicidio come si fa spesso per il carcere ma per tutti gli ambiti di salute
Poi chiaramente l'organizzazione mondiale della sanità non è fatta da attivisti fatta da burocrati che al massimo ti arrivano a dire ok la detenzione amministrativa o va bene però usate la come ultima come estrema ratio
Ma questo lo dice la S comunque raccomandando che non vengano utilizzati
Io volevo raccontarvi in primo luogo un caso perché questo è il materiale che ho spesso mostro ai medici per capire come siamo arrivati alla campagna che non è una ritiro obiezione di coscienza ma che vi spiegherò a breve
Per far capire che la le motivazioni della campagna e risiedo in quello che c'è all'interno dei Cpr
Questo è un caso che abbiamo incontrato recentemente durante un accesso in uno dei dei Cpr italiani tra l'altro ha smentito una frase ad effetto che io che ho lo fa il brillante USA vuol dire spesso guardate il Cpr sono dei luoghi in cui agisce il razzismo istituzionale la linea del colore con la cosa di cui in parte abbiamo parlato anche ieri no
Non ho mai incontrato delle persone del Canada degli Stati Uniti no di altri paesi durante questa l'accesso ho trovato Germania gene Maya era una persona statunitense pendice cationico Edison sbagliata fa del male portare avanti quell'idea che non ci fossero persone di paese che fossero tutti africani sostanzialmente Gene Mayer è un afroamericano
Che si trovava all'interno in Italia del coloro ovviamente c'è si trovava all'interno dei Cpr eh quando l'abbiamo incontrato
Vagava nel cortile parlava da solo diceva di essere Richard Nixon che si trovava in quel posto perché era scritto nella Bibbia e che la famiglia lo stava aspettando in un porto
Queste sono le persone che stanno all'interno DC piede per farvi capire l'urgenza di intervenire io oggi dico tranquillamente esperto di sanità pubblica che i cicli R. solo un'emergenza sanitaria di questo Paese
E le emergenze sanitarie dovrebbero essere affrontate come tali
E la motivazione per cui tra l'altro questa persona si trova ancora
Nel Cpr e che ne Cpr in questione c'è uno psichiatra allora i medici quando noi abbiamo sollevato il problema dice mai questo qua la persona con dei disturbi psichiatrici non può stare nel Cpr la risposta è stata e navi neuropsichiatra dell'ASL
A valutare una volta a settimana gli dalle sue benzodiazepina e lui si trovava in quelle condizioni e germanica è ancora in quel Cpr
Questo anche per far capire come dobbiamo stare molto attenti anche i tipi di collaborazione che si fanno con il personale sanitario
Io vado molto rapido perché queste cose voi le sapete però quando io vado a parlare con i medici loro non conoscono le condizioni interne tra l'altro ne approfitto Dio Moseby mostro delle foto che sono tutte della Rete mai più la guerra ICI per io credo che dovremmo ringraziare tantissimo la Rete
E il Naga per il lavoro che qui a Milano stanno portando avanti in termini proprio di la connessione altro che buco dalla serratura quel queste due realtà rappresentano una mano tesa nei confronti delle persone che si trovano all'interno di Cpr e ci permettono e ci hanno permesso di capire me incluso procura di capire meglio quello di capire quello che succede all'interno ora lei condizioni del Cpr di perse tensione qua non stiamo parlando di persone che arrivano con problemi di salute
Sono le condizioni di salute le condizioni del Cpr e della detenzione amministrativa che causano malattia e questa è una cosa che dobbiamo riconoscere altrimenti non andiamo da nessuna parte se pensiamo che possiamo preservare in qualche modo l'istituto non facendo rientrare persone che hanno problemi di salute
Perché saranno le persone sane ad ammalarsi all'interno del Cpr cosa di cui abbiamo la prova ogni volta
E che questa posizione non è una posizione ideologica
Ma si basa sulle evidenze queste per rispondere a Piantedosi che ogni volta che inizi dissi solleva questo problema dice queste sono delle vostre opinioni allora io ho raccolto tutto il materiale
Che è stato pubblicato finora c'era una chiavetta ci sono anche gli atti delle procure che abbiamo ottenuto quindi non si può diffondere sono due mila ottocentocinquantatré pagine
Quindi a nostro avviso opinione si basa su un'evidenza di due mila ottocentocinquantatré pagine non so l'opinione di Piantedosi su quante pagine si basa perché io ragiono da medico per quanto non sia un grandissimo medico però ho bisogno delle evidenze per poter dire qualcosa e quindi evidenze ci sono sulla patogenicità
Della della detenzione amministrativa nostrana dirvi quali sono tutte le criticità perché sono state anche già tutte scritte nei vari report inclusi report del Garante nazionale sono tutte là
Sono cose risapute ormai sul fatto che questi luoghi non solo non sono adatti a prendere in carico problemi di salute ma causano
Problemi di salute
Per esempio perché è l'unico linguaggio che ormai si trova all'interno e il continuum della violenza verso questo è un concetto che è stato elaborato dal filosofo con coreano vi un giullare un che dice quando all'interno di un luogo di detenzione
Non c'è altra lingua
Che quella della violenza vedrete che ci sarà in circolo un circuito che parte dall'autolesionismo
Che come diceva Luigi Manconi e l'utilizzo del proprio corpo come un quaderno su cui scrivere quando non è un'altra lingua da per poterla per poterti fastidio Purple fa poter far risentire non vi sto a raccontare nel dettaglio questo utilizzo del corpo che per esempio è stato fatto nel Cpr di Milano
Che non è legato ad una spazia ma ad una tradizione di protesta che usa il corpo nudo
Per far vergognare il carnefice per esempio
La risposta
Delle forze dell'ordine dei Cpr è sempre la violenza
Preso tutti i video che trovate sulla pagina Facebook della Rete e la risposta è la violenza anche quando ci sono i rimpatri attenzione verso lo diceva bene anche ieri Elena Adamo liceo aveva reso uno dei punti più importanti è sui rimpatri e queste un rimpatrio e questo è un tentativo di rimpatrio la persona che si rifiutava e quando il rimpatrio non è avvenuto è stato praticamente trascinato sull'asfalto di Malpensa
E in queste condizioni ma quando io mostro questo non è per fare di là dalla violenza dei poliziotti che non sono in grado di portare la persona ad ottanta chili di settanta chili
E perché quando lui arrivati incipiente il medico Nicola mandati in pronto soccorso
Aspettative giorno dopo infatti lui avuto tutto il tempo di farsi fare il book fotografico e di mandarci Opel di guardate che è successo segnalate dalla corsa
Quindi le motivazioni della della patogenicità sono levati in primo luogo al fatto che il il personale sanitario che lavora all'interno assunto dall'ente gestore crea un unicum
Per quanto riguarda e per quanto riguarda la la la l'appalto ad una della sanità privata
Che non rispetta l'articolo trentadue della Costituzione ad esempio anche per quanto riguarda l'accesso alle cure
Specialistiche perché i canali che esistono non garantiscono il diritto alla salute garantiscono soltanto il fatto di dire che sul protocollo tra l'ASL e il Cpr c'è scritto si guardate che le ha le visite specialistiche sono garantite
Nel CIPE di Milano ne abbiamo tratto ricette
Anche di visite psichiatriche a un anno che ha un anno di distanza perché rientra nei normali
Liste d'attesa con il con un utilizzo distorto del Codice se tipica esso meno probabilmente non non sapete cos'è ma è la la lo strumento che si utilizza in ambito sanitario per permettere di avere accesso alle alle imprese l'altra motivazione legata al fatto che si lavora all'interno dei Cpr e questo lo si diceva anche ieri non ha nessuna formazione nessun titolo per gestire quel livello di tensione di problematiche di salute mentale di gravità di risposte
Mancate e di risposte attuate ad esempio dal personale
E questa è una delle prime motivazioni dell'utilizzo degli psicofarmaci perché poi c'è il doppio binario degli psicofarmaci e questo è un aspetto che stati indagato ancora una volta da Altreconomia ma che purtroppo basta prendere un foglio di terapia all'interno di un Cpr andare anche a campione
E vedere che se non è il l'ottanta per cento e l'Hotel sarà il settanta per cento delle persone detenute che almeno uno psicofarmaco
E le motivazioni non è perché questi sommati che danno a tutti psicofarmaci e che sono utilizzati come uno strumento per gesti dice il Cpr da una parte perché come dicevamo il personale non è in grado di affrontare quel livello di difficoltà
E come se fossimo in carceri dove ogni giorno ci sono rivolte
E dall'altra e questo è molto più grave per quanto riguarda la mia categoria c'è l'accettare l'utilizzo della sedazione della camicia di forza farmacologica
Diventando ancillari alle forze di polizia e questo è veramente gravissimo vado verso la fine perché queste sono le tre dimensioni diciamo della patogenicità labile mancata cessione diritti
La l'incapacità di gestire le problematiche di salute mentale l'abuso di psicofarmaci ma poi ci ecco questo porta a delle situazioni veramente estreme come quello del CIPE di Milano dove utilizzando
Il registro degli eventi critici che è stato citato diverse volte ne avevamo notate che non venivano più scritti gli atti di autolesionismo è proprio parlandone con la direttrice che è stato l'unico nuovo elemento assunto durante il commissariamento lei candidamente rispondeva Emma ormai Nestlé ne ne fanno quindici venti al giorno per poter avere l'inidoneità non li scrivo più nel registro degli eventi critici ma che questa cosa terrificante perché è un evento la ter una esemplificazione di quella che è la normalizzazione della violenza
Che si basa sul fatto che le persone che sono all'interno ormai solo de umanizzante e non solo perché le chiamano per numero nove seguendo su quelle cose che sappiamo particolarmente affetto ma qui c'è proprio per la messi in pratica
Della de umanizzazione sono tutti e due cose che poi giustificano la violenza
Ecco secco e queste son le cose che sono state scritte dai sociologi più gli uni di dieci anni fa reggae che che che è una grande scoperta che ci sono questi Circuiti
Vado molto più rapidamente perché anche solo il fatto di aver visto questa persona ammanettata la barella a me che lavori in carcere ha fatto rizzare i capelli
Un utilizzo delle manette in questo modo ma ed è ed è ed ai tempi del manicomio che non si vedono delle scene delle scene del genere
E poi ecco avendo citato in manicomio qua poi ci sarebbero questi video terribili di una persona con evidenti problemi di salute mentale ingrossato manicomiale abbandonata nella sua sporcizia io ci tengo a sottolineare questa questo parallelo con il manicomio proprio perché mi rifarò oppure ad alcune parole di Franco di Franco Basaglia
Il discorso quindi è la valutazione di idoneità
Che è l'articolo tre della direttiva la Morgese che è stato pensato come un un uno strumento di tutela della salute delle persone migranti per fare in modo che quelli con le criticità
Non ci vadano a finire dentro quindi già riconoscendo ovviamente le grandi criticità che ci sono questo strumento è uno strumento utilizza
Abile io vi faccio solo questo esempio che quello più rapido di una persona che avevamo visto Necci piene di Bari in cui c'è una perfetta descrizione
Della cataratta bilaterale io poi ci parlavo questo povero Cristo era uno che era in Italia da quarant'anni CE può
Completamente cerco non vedente che si trovava all'interno del Cpr e questa è la sua valutazione di idoneità tra l'altro firmata da una medico che si trovava in pronto soccorso che era l'oculista
Quindi siccome non penso che questi siano dei mostri evidente che questa persona non sa cos'è il Cpr e che ha dato questa idoneità
I doni all'accoglienza di comunità ristrette in quanto non ci sono se i sei mesi prima dal piede infettive ledendo viste centinaia sono quasi tutti così la questa valutazione di idoneità sostanzialmente e non ha nessun significato
Ed è il motivo per cui noi queste sono questo l'ho messo soprattutto per ricordare anche ad Elena che la battuta la riflessione sulla valutazione idoneità la stiamo facendo da quando io consulente anche del garante perché si pensava di poterla rendere uno strumento che del liberamente di tutela
Ma una volta che abbiamo visto che lei Cpr c'è questa situazione di emergenza sanitaria che hanno delle derive Bentham manicomi Ali ma come possiamo pensare che qualcuno
Può essere idoneo a stare in questi posti lo vogliamo fare perché vogliamo salva faccia sulle sulle sulle leggi sulle sulle normative facciamolo io come medico non la posso accettare questa cosa ed è la cosa che sto chiedendo ai miei colleghi di fare ed è il motivo per cui
Non potendo dichiarati inidonei Cpr perché io non so all'ASL o l'ufficio d'igiene possiamo però intervenire in un altro modo ed è questa la motivazione della campagna a cui non per niente partecipa anche l'ASGI e la Rete
In cui diciamo guardate che lei evidenze della patogenicità sono talmente gravi eseguì decidete di che un idoneo medici in quel momento siete voi che state decidendo di mandarle Cpr
è una Jeep chiesto di diagnosi politica a cui purtroppo la situazione storica ha portato il personale sanitario del sistema sanitario nazionale cui vengono chieste le le le valutazioni di novità c'è stato un giro
Da strumento di tutela assumendovi diagnosi politica allora a questo punto noi chiediamo i medici di prendere una posizione tra l'altro ci sono delle forti motivazioni deontologiche che spiegano
Una presa di posizione in questi termini dicendo che nessuno può essere considerati idonei e quindi di dichiarare tutti inidonei
Quindi questo non è una campagna di obiezione di coscienza perché la valutazione va fatta altrimenti ti creano problemi sull'interruzione di pubblico servizio tutte se vogliate qua ma la la la la valutazione viene fatta
Si dice che nessuno e idoneo
Questa è l'articolo trentadue del codice di deontologia medica guardate che è molto importante perché
è alla base un po'della del nostro lavoro in cui si dice che il medico deve tutelare il minore le le persone vulnerabile e quant'altro
Quando ritiene che l'ambiente in cui vive non sia idoneo a proteggere la sua salute la dignità e la qualità della vita
Ma se noi abbiamo questa certezza sui cicli erbe
Io credo che i medici siano giustificati eccome
A dare lei inidoneità a tutti e non per niente il gruppo di revisione del del codice di deontologia medica gare a cui partecipa la professoressa Borsellino qua di Milano intende aggiungere proprio un punto a questo articolo trentadue relativo alle valutazioni di novità in cui si dice che i medici non possono accettare di fare le valutazioni di idoneità delle persone che devono essere sottoposto a detenzione per il rimpatrio
Perché mancano i presupposti deontologici per fare in modo che questa sia una vera valutazione di di idoneità pare che il codice il giuramento di Ippocrate
L assume in questa Franzina
Tutto questo discorso perché dice mi asterrò da ogni offesa danno volontario
Perché io credo che i i medici che hanno inviato hanno dato l'idoneità alle persone che poi hanno avuto problemi di salute o che hanno scommesso attivati anti Landi conservativi eh cioè se non è qualche responsabilità ce l'hanno anche
Magari anche in ambito penale però noi finora non abbiamo fatto le denunce ai medici che hanno fatto magari delle idoneità inappropriate
Quindi io chiudo per dicendo che questa campagna che finora ha toccato diversi posti di tale lo fanno le valutazioni L'Unità finora hanno partecipato venti venti venti tre medici quindi queste sono alcune delle valutazioni di idoneità ne abbiamo parlato anche a livello internazionale insomma ieri sera ho ricevuto proprio proprie risiedano arrivato questo Whatsapp dove
Una dottoressa mi diceva questa sera a mi mi diceva della sua come dire anche reazione al fatto di partecipare alla campagna dicendo qua dice per me era così importante
Perché al di là ripeto avidità delle normative delle truffe e di tutto questa è una questione di diritti umani
E le i medici sono quelli che hanno maggiore accesso no anche al corpo delle persone e le assicuro che non è facile per un medico accettare perché la direttiva la Morgese dice che se uno non ha
A parte che se applicassimo la normativa della direttiva lavori Gesù dico sempre
Solo i calciatori dalla serie A potrebbero entrare all'interno decidere perché non devono avere problemi di malattie infettive no devono avere problemi davanti a cronica non devono avere disturbi psichiatrici non devono avere le vulnerabilità sociali
è chiaro che questo è uno strumento di tutela mai stato smussato perché perché arriva al voto al potere interesse che le persone vengano messe il Cpr e quindi costringono i medici ad essere
Complici di questo di questo sistema
Io mi fermo quand'anche se
Guagliardo patrimonio
Solo trenta secondi perché io sono molto preoccupato da quello che succederà nei prossimi mesi nei prossimi anni in primo luogo con la detenzione dei richiedenti asilo anche alla frontiera chi farà le valutazioni di idoneità in quel momento
E poi da queste voci che stanno uscendo adesso di collaborazione diretta con il personale sanitario del sistema sanitario nazionale no in cui si è si parlano di del fatto di entrare rincari medici di una sul o addirittura gli psichiatri guardate che Gemma Aia
Si chiama proprio così Germania stalla proprio perché c'è un accordo con la psichiatra dell'ASL
E io credo che qua ci sia un po'una come dire un'ambiguità su che cosa significa prendersi carico di una di una persona con problemi di salute mentale considerando che la detenzione
Uno dei principali determinanti sociali di malattia mentale
E allora io cito un libro di Basaglia
In cui si spiega che guardate che la presi in carico delle persone con problemi di salute mentale è un parla di cui deve farsi carico la società non possiamo pensare che ci possano essere dei luoghi di detenzione di comici Piero siccome rimedi carinziano di più
Allora va bene che ci vadano a finire dentro le persone con disturbi psichiatrici tra l'altro non ottemperando all'articolo tre della della della direttiva lama la Morgese
E io credo che sia fondamentale sottolineare che il Cpr e la detenzione amministrativa sono patologie di perse non possono essere redenti in qualche modo dalla collaborazione con il personale del sistema sanitario nazionale non è che se vado io a lavorare a via Corelli
Migliora la situazione delle persone che stanno dentro perché e strutturalmente patogeno la delle è strutturalmente patogeno l'istituto della detenzione amministrativa e questo è quello che con cui io giustifico la richiesta d'impresa
Di posizione da parte dei medici e spero di aver anche colto un po'la vostra attenzione su questo aspetto grazie
Era quell'importante sempre meglio rumore questo oggi devo dire
Non sa se magari passiamo alle domande già ora fare una domanda banale che deriva dalla mia ignoranza confesso quelle non capire questa valutazione al momento delle patatine Pai il merito di idoneità
Sulla base dicono fa cioè nel senso
Tenuto conto dei tempi velocissimi perché aveva convalidata in cui viene convalidato il la detenzione è che se non sbaglio quando si convalida c'è già la Scheda del medico dice che la persona e Daniel dovrebbe esserci quanto meno come fa
Il già concorso Barroso così quegli elementi questo in qualunque medico unità ed è la persona deve valutarla sia rispetto a se la situazione pregressa si situazione psicologi e sezione
Al di là di intervento no lega bellissima campagna d'accordissimo però era giusto capire chiaramente anche non condivisa proprio di quello che è la scienza medica come fa una persona indi simili sulla base delle Katrina la questura ovulo venga Boniface sebbene
No la risposta è molto semplice non si può fare infatti è quello che che io adesso non sono andato nel dettaglio ma quel tipo di valutazione di idoneità fatte in quel modo conta va contro almeno tre altri articoli del Codice di deontologia medica in cui si dice in primo luogo che ci dovrebbe essere per esempio il consenso informato della persona
Che ci dovrebbe essere la mediazione culturale
Con Emilio e ci dovrebbe essere il tempo necessario per fare delle degli degli ad delle analisi del cioè prendendo adesso dovrebbe essere quanto meno ricoverata
Ok
Cioè se proprio volessimo andare nel dettaglio però il codice di deontologia medica e questo lo dico io lo hanno detto i bioeticisti che ne abbiamo coinvolte ha detto guardate
Quello è un tipo di valutazione che non è una reale valutazione medica non c'è una reale certificazione
Facciamo l'esempio più banale se tu guarda in palestra o voi fare sport agonistico oggi sai che non puoi chiedere a me di farti adesso il certificato no dandomi trenta euro come si faceva ai dei tempi
Devi andare da un medico dello sport di fare l'elettrocardiogramma e quello viene riconosciuto no
Ho ai esasperato di limousine rese viviamo in allenamento
Qua invece non c'è nulla di tutto ciò cioè si tratta di Gabriele probabilmente dieci minuti un quarto d'ora e basarsi solo sulla sul colloquio
O sulla visita medica tra l'altro con una visione ovviamente ottocentesca del lavoro del medico che mette le mani su una persona e ti dice e ma questo probabilmente c'è una sindrome bipolare
Ok io spero che siano chiari questi aspetti perché io capisco le chi lavora su questi ambiti rendere necessariamente ideale delle conoscenze mediche
Però la vedi la la l'aspetto della clinica permette di preservare il corpo e la vita delle persone ciò che non è una sono
La Claudia non so cosa risponde Olanda nelle liste quello che ha detto Nicola secondo me centrale aggiungo prezzo
Il medico dell'ASL a uno il medico dell'ASL a uno strapotere perché come avvocati in sede di convalida o di proroga non abbiamo con le competenze tecniche per contestare ma soprattutto c'è una difficoltà oggettiva nel poter nominare un consulente di parte che contesti
Il contenuto
Di quella idoneità e questo è assolutamente rilevante un po'per le difficoltà oggettive dei termini che sappiamo essere molto rapidi un po'per l'autorizzazione della Prefettura che deve dare per un eventuale consulente deve entrare su questi tempi sono notoriamente lunghi
Con quindi il risultato che quella idoneità viene presa veramente come un'assoluta certezza
E questo è ulteriormente problematico è preoccupante per tutto quello che ha detto quindi quello che è un po'secondo me una sfida che come avvocati dobbiamo portare avanti unitamente a dei medici che abbiano una visione come quella da te descritta
E anche cercare di
Scardinare questo sistema e andare poi a contestare nel merito termina qui lo Speciale giustizia di stasera che vi ha proposto la seconda giornata della terza edizione degli stati generali sulla detenzione amministrativa
Influenzata dalla assunti l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
E andiamo siamo andati sostanzialmente a completare pressoché integralmente nelle vari puntata speciale giustizia questo importante appuntamento molto istruttivo nella parte sia nella parte giuridica nella prima giornata che vi abbiamo trasmessi nelle passate puntata scusa giustizia ma sì anche in quella che si è più appena chiusa
Adesso nello Speciale giustizia
Sulla realtà
Altri orrori sulle realtà delle detenzione amministrativa recipiente dei centri per il rimpatrio dei migranti che è un tema molto attuale in vista appunto del cosiddetto protocollo Albania che sicuramente accenderà
Non pochi ricorsi che cadranno per competenza sul distretto della sezione migrazione del tribunale di Roma continueremo a seguire ovviamente
Anche questa vicenda ma intanto specie giustizia si ferma qua Sergio scaduta vi ringrazio per l'ascolto di augura come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale