Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale vedevo Sabatini a livelli consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito come tutti i martedì sera invita andare sulla compensazione di Galle protetti
Dove troverete le ultime iniziative novità battaglia in corso inoltre invita andare sui social network in modo particolare su Facebook
Dove troverete la pagina del partito radicale quello non violento transnazionale tra spartito con i comunicati della dirigenza in modo particolare del segretario poliziotti con dell'atteso gli era Irene Testa questa settimana parleremo
Di un caso che ha sollevato il quotidiano repubblica su un bambino in carcere che a due anni Sas solo pronunciare le parole apri e chiudi evidentemente rivolte nei confronti di chi apre e chiude il cancello le sbarre del carcere
Ci racconterà l'avvocato Simona Giannetti una denuncia che lei ha portato avanti per conto del partito radicale e poi parleremo invece con la memoria storica del partito Sergio Rovasio dei rapporti tra Partito Radicale
Tra Pannella e e Berlusconi e Forza Italia un rapporto che inizia da lontano
Da tanti tanti anni fa quando scende in campo Berlusconi politica e arriva fino a oggi con quella conferenza stampa di cui riti sicuramente sentito
Su radio radicale o radio radicale punti i tra Tajani Maurizio Turco e Irene Testa sulle carceri quindi vi auguro buon ascolto deroghi ricordo e questo è l'anno della congresso di partito transnazionale è importante iscriversi per partecipare ai lavori congressuali quindi a Nando sulla homepage del partito radicale punti troverete un banner riscriviti ora ti camici supera ci sono tutte le modalità di iscrizione per l'anno due mila ventiquattro
Potete anche rateizzare importante concludere l'iscrizione prima di lavori congressuali prepotenti partecipare
Adesso non mi resta che augurarvi buona scusa
E buona serata
E abbiamo in collegamento l'avvocato Simona Giannetti buonasera Simona buonasera buonasera a tutti allora Simone c'è un caso che veramente dovrebbe evitare lo scandalo tutta Italia è però invece come al solito
Poche righe se ne parla tra pochi intimi la la grande massa di rianimazione Mino che ci sono questi casi e forse è bene che ce lo racconti perché poi scatta una denuncia la denuncia da parte di un avvocato radicale che cosa sta succedendo
Abbiamo scoperto grazie
Al lavoro insomma che fanno i giornalisti quelli seri quelli che quelli che portano fuori da dentro il carcere ce ne sono diversi in questo caso è stata s'una giornalista di La Repubblica che circa una settimana fa a o di più perché noi abbiamo mandato sappiamo contratto partire le pecche lunedì sabato vuole abbia diciamo si è diffusa la notizia di questa di questo bambino di due anni che ha preso il nome di Giacomo secondo la finzione della giornalista congiuntamente per può leggerne la la privacy Giacomo che vive a a Rebibbia
A due anni vive nella cella con la madre Giacomo dice solo apri e chiudi non non non è in grado di parlare da quello che si legge nell'articolo Giacomo a quanto pare il porto ancora un pannolino Alitalia due anni a dei i problemi insomma che sono evidenti segni di un certo ritardo nello sviluppo psicofisico e in questo io trovo che sia una forma di tortura devo dirti che appena l'ho letto parte che sappiamo da una un
Un da un da un nessuna analisi dei dati
Antigoni che aveva fatto un una relazione che si chiama nodo alla gola
Nel due mila due al trentuno dicembre due mila e ventitré c'erano venti bambini inducendo mosse Arcieri s'Nico nelle nelle celle
Perché perché purtroppo perché noi ce l'abbiamo una legge che permetterebbe questo non accada e invece purtroppo
Accade quindi Giacomo è uno di questi bambini ha due anni in cella con la madre
E ovviamente
La storia non deve essere quella dell'amato ed apprezzato molto che la scelta sia stata quella delibera approfondire mie ragioni penali giudiziarie dei genitori non vorrei sbagliarmi
Faccio compatto una clausola di saldezza qui dicono gli avvocati ma non vorrei sbagliarmi ma mi sembra di aver letto
Diciamo collateralmente perché padre pure forse se è stato libertà ma il punto quindi è che siccome è un diritto del minore
Rimanere in cella per quanto riguarda il differimento della pena senza articolo centoquarantasette del nostro codice penale o di maniere
Con la madre non mondo vincemmo a rimanere con la madre crescere con la madre finalità dei tre anni
E quindi diritto che deve essere l'interesse preminente che la
Convenzione di New York che si occupa appunto dei diritti del fanciullo ha stabilito spiata predefinite interesse preminente del minore quindi è interesse preminente del minore
Cresce la condizione di salute psicofisica
E quindi affianco alla morte l'interesse preminente è quello che vede essere sempre arriva all'interno del bilancio al limite tra i diritti
Che sono parimenti garantiti dalla nostra Costituzione quindi è vero che se da una parte c'è
Come dire quello che si chiama sicurezza sociale le esigenze di difesa della società e quindi applicare bellissimo ci siano esigenze gravi delle misure cautelari di tossico dare applicazione alla pena è anche vero che il nostro articolo centoquarantasette prebende il rinvio delle appena s'impegna per il caso in cui il bambino Albertini moderate quindi
Questo impegno che rinvio che non può non essere considerate oppormi preminenti bando e quindi come immensa s'
Comunque spazio almeno verso non può essere dato non essere considerato preminenti rispetto agli interessi e in questo caso alla pretesa punitiva dello scaltro quindi abbiamo sicuramente da dire che
La la la la notizia è quella di un bambino che sta in una cella che cresce nella cella e non solo cresce in una cella quindi già e violato nella sua
Messo il diritto di crescere
Saremo come tutti i bambini no decidere lui quando andare al parco
Si vede uno scivolo correre verso lo scivolo decidere di Louis guardare fuori dalla finestra può giocare nella sua camera indecenze sta in una cella e inutile che c'era contiamo perché ci scrivono fiumi di parole che i bambini in cella in carcere non sono detenuti cento molo sono forse per il Codice poi la prova contraria un bambino di due anni non può condannato per fortuna ancora per reati ma è anche vero che se tu sei chiuso in una stanza chiave per uscire devi chiedere a qualcuno gli affitti in seguito in stato di detenzione
Comunque sei chiuso e quindi sono in stato di detenzione quindi Giacomo eh detenuto di fatto è detenuto tant'è vero che in quella vittima di dice
Leggendo l'articolo si capiva e quello che lui dice quando deve uscire lo va a prendere perché lo va a prendere questa per aiutarli a un giovane volontario e per fortuna che ci sono le volontarie che vanno a prendere nelle celle questi bambini spedì fanno trascorrere qualche ora neanche tutti insieme
Ricordiamoci non abbiamo neanche una una una un'amministrazione che si preoccupa di garantire a Giacomo tutti i giorni immobili in asilo nido solo io quel signore
Qualche giorno qualcheduno
Leander Paes diciamo collateralmente perché c'è molto faccia molto di peggio basta stare anche questo è secondo Maurice Nobel facciamo qualcosa ma non tutto quello che dobbiamo
Spiace dover apprendere più Giacomo sia stato io biografico una tortura nel suo diritto alla salute
La salute del mondo non è solo per il rumore sia malato e la salute del minore che muore possa crescere conduzione del saldo di no della sua vita e quindi sviluppare la parola
Chiaramente confrontarsi con il resto del mondo magari anche magari anche frequentando altri bambini o comunque degli ambienti che siano anche di come dire di sollecitazioni per la sua
Crescita intellettiva è chiaro che in una cella con la madre senza contare che Marco Marmo la madre più aggiungiamo così consente dicono gli avvocati d'abbondanza è difficile anche per una madre in una cella
Occuparsi da sola dei listini prezzi perquisito e del bambino
Perché in una cella la madre da sola intanto quindi non ha come dire l'apporto dell'arresto della società ma e già Comba tempo
Le le le mancanze una barriera Muzzi useremo ciondoli Colet e sporcare non può essere punita come la casa
Ci sono manca tutto certo non non ci saranno tutti i comfort la privacy che poche si può avere ma anche comporta vigente ad esempio che ci sono a casa
Quindi comunque già una madre nell'affrontare la maternità Marcella conduzione di disperazione di solitudine questo è un dato che è scritto anche in diversi reporter ma
Poi chiaramente questo va ad Istanbul dove del bambino e non è che allora
Il punto è sì ma il bambino lasciamo di testare con la mamma no il punto è che quello deve essere obbligatorio allora noi dobbiamo trovare sempre la soluzione Giacomo sostituiti Giacomo Ponti non crescano Pinuccia mo'cento quello che mi sono permessa di scrivere nell'articolo del dubbio
Salgo a gentilmente bendato lo spazio per dare atto del fatto che il partito radicale firmati viene testa e di Maurizio Turco quindi
Il segretario turgori e la tesoriera a testa a Mina
A ha fatto un sommo come denuncia in della denuncia sia alla procura della Repubblica le minorenni d Europa Automobiles trova collocato a Rebibbia sia come segnalazioni di interessamento urgente
Ai garanti certamente
Non è detto neanche il tempo se la conoscenza prima dell'Haute la prima se lei conosce e quello di Repubblica esatto io
Può cadere perché spesso
E non ci pensano leader della scusa non mi sembra che ci sia stata grande diffusione di questa notizia parte in gran parte Repubblica che ha fatto questo lodevole tamponare kolossal da un'inchiesta però per il resto c'è stato grande poco
C'è stato molto spazio ecco finisco solo così cosa della della denuncia no figurati e perché volevo sul completarla per dare il senso appunto all'acqua domanda perché hai ragione
Questa denuncia infatti nasce proprio dalla necessità perché tu hai fatto notare bene del patto che ci siamo resi conto che l'articolo di Repubblica de diceva meritava una notizia immensa
Chi però è stata rinunciando più nucleare il però
Ha avuto poi un ritorno in a musei varie ma questa legge non c'è manco la legge la legge non c'è intanto prendiamo atto di una cosa diciamo carissimo sette punti responsabile denunciato il garante il quale ovviamente ha una responsabilità di appunto garanzia Momo in certe situazioni
Ecco chi è sposato il sono tutti coloro che fanno parte della pubblica amministrazione bicchieri
Non hanno
Diciamo azionato gli strumenti per impedire questa ma io pubblica amministrazione parlo a vasto raggio compatti da Bisanzio sì AN
E e chiaramente non siamo noi che dobbiamo farci fare facciamo gli accertamenti evidentemente verranno poi fatti nelle giuste sedi magari ci sono stati e magari c'è qua c'è qualche qualche ingranaggio che non ha funzionato e allora è bene che si sappia doverli raggio che non ha funzionato perché il un bambino che si trova detenuto l'ancella vede violato nel sud
Ma fondamentali la libertà personale la dignità e la salute quindi noi abbiamo fatto un solo la segnalazione alla procura perché evidentemente sono violati questi diritti fondamentali di un minore
Perché la Procura minorenni
Si occupa di tutelare gli interessi del minore cioè in cui deve sapere se c'è un minore violato sul territorio e accertare che ragioni per cui queste successo e quindi come si può fare per intervenire magari per esempio anche azionando
I servizi sociali nel caso in cui Mancino agli ricevimenti per una causa per una detenzione domiciliare no evidentemente
E renderà possibile e poi in particolar modo l'asseverazione importante oltre che alla alta per dipartimento amministrazione penitenziaria che comunque deve e deve farsi carico di Nommo non accettare a mio parere devono accettare di avere degli uomini
Nelle celle quando questi minoritaria segnali di sì qualità rispetto alla loro salute perché qui stiamo parlando di un bambino che ha dato anche non solo è ritenuto e quindi non dovrebbe essere mandato altri segnali di si porta nella Sanders quindi questo non dovrebbe essere ignorati perché noi stiamo
Permettendo sì questo bambino che aumenterà era nato il benessere destinato ad essere completamente samoano forse è di è stato violato anche dalla sua cresce da di cui forse per
E dall'articolo per la sua crescita monologo ramo
Quindi meditativo anche la direzione sanitaria del carcere ma non solo anche e soprattutto la direzione sanitaria della Regione
Lazio pendente niente i detenuti si trovano sotto la responsabilità imbrigliato della sanità regionale
Vivevamo sempre renderci conto che bambini decrescenti in una certa deve avere gli stessi diritti dei bambini che sommo liberi perché hanno la fortuna di essere nato da un genitore libero penso ai bambini sono tutte uguali
Non possiamo pensare che Giacomo abbia meno diritti di tutti gli altri gli abbiamo fatto questa denuncia per responsabilizzare
No abbiamo quindi ho parlato io pressato lo spazio per raccontare questa vicenda ritrovo abominevole e per rispondere per lo sportello qualcosa ancora al termine volessi a chi ne ha parlato poi a seguire in quattro settimane fa pacato e più che altro perché è politicamente
Hanno dovuto qualcuno ha fatto notare che mancavano delle leggi che fosse una legge poteva ad andare avanti le leggi possono sempre migliorare vero e forse è vero che serve una legge più decisa
Ci sono delle proposte di legge molto interessanti che devono andare avanti però questa non deve essere un alibi io lo voglio dire chiaramente non possiamo dare come alibi il fatto che le norme sono un po'classiche se c'è una madre con un bambino di due anni
La madre va agli arresti domiciliari senza alterare vi si trova una casa abbiamo abbiamo vita ammette sono pochissimi
Purtroppo ce ne sono pochissimi ce ne sono quattro un altro è quasi il massimo giunsero in Sardegna con pochi spaziati ora il cambiati sono stati costruiti all'interno delle carceri cioè cosa assurda per tirar fuori Montella delirante pazza
Alle spalle una carriera
E poi ci e poi ci sono queste case famiglia evidentemente sono si trovano a Roma Milano e sono anche questo risultato un po'dell'assistenza sociali dell'est no
Serve un intervento dello Statuto perché la legge c'è Massa conservando dello Stato per rendere operativo anche quello che c'è poi le leggi vanno sempre migliorati ma non deve essere un alibi presidente altrimenti
Altrimenti vuol dire che che nessuno eh responsabile piccolo cambiamento
Ti ringrazio Simona pezzo si è stata molto chiara adesso vedremo che cosa accadrà con questa denuncia che come dici te anche per per star la revisione seguirla anche però sta di fatto che
Quello che è accaduto abominevoli si può dire che è un è un bottiglie vuote Shenhua se posso dire solo questo volendo questa denuncia possa diciamo rendere resterà niente responsabilizzare chi può idee impedire in cui fa in avendo negli strumenti possa impedire infatti
Che Giacomo possa perseguire e come lui ante tutti gli altri bambini da sé situazione di natura perché alla fine tortura il trattamento inumano e degradante li mandi Peres
Grazie mille un abbraccio un buon lavoro
Grazie a voi abbiamo in collegamento Sergio Rovasio buona sera Sergio buonasera Diego buonasera agli ascoltatori allora Sergio c'è stata una conferenza stampa molto importante di Forza Italia insieme
Ai dirigenti del partito radicale a voce turco e Irene Testa si è parlato di carcere si è parlato di giustizia di tanti temi che hanno visto coinvolti negli anni sia i radicali
Che Forza Italia Berlusconi poi a secondo dei nomi
Che han preso Popolo della Libertà eccetera ecco Conte volevo ripercorrere perché Paci sempre qualcuno che si sveglia la mattina e dice ai radicali non sono più quelli di una volta
Ecco allora invece vorrei ripercorrere Conte la storia dei rapporti tra Forza Italia Berlusconi e Pannella Pannella e i radicali
Ma guarda qui ci sarà un ora e ore realtà parallele in costruire componenti sembra che gli serve
Cercherò di essere molto breve come si usava dire una volta
Il guarda questo disco questo lenti notizie del non siete più quelle di una volta io lo sento da quando avevo le braghe corte che a diciassette anni a sedici anni andai per la prima volta nella sede del partito radicale di Torino in via Garibaldi tredici
Dove a un certo punto si raccoglievano delle firme e c'era lì della gente che diceva voi non siete più quelli di una volta eravamo adesso non è voglio dire che sono un po'sono anziana però eravamo alla fine degli anni settanta e giace la menavano ce l'ha cantavano ce la suonavano eccetera
Sul fatto che non eravamo i radicali non erano quelle di una volta alla fine degli anni settanta in questa storia questo disco io l'ho sentito per decenni e decenni e decenni impegni non ho mai dato importanza perché direi che i radicali non sente più quelli di una volta guarda veramente quanto di più idiota quanto di più stupido si possa esprimere come sintesi è come giudizio
Sui radicali perché perché i radicali lavorano sin contenuti non hanno ideologia e lavorano su temi specifici
Eccezione d'allearsi con il diavolo scialle hanno anche con il diavolo coro perché questo senso segnato i il metodo della lotta politica non violenta che ci ha insegnato Marco Pannella proprio questo
Solare il possibile per realizzare gli obiettivi ovviamente con i interi con con la con i metodi democratici della non violenza che sono alla base dell'operare delle dei radicali del partito radicale
E i rapporti con Forza Italia quando Berlusconi dalla fine degli anni novanta in piena
Mani pugni dove venivano arrestato il giorno dieci venti politici ma è assai la sala sarà spetta edito fine anni novanta forse volevi dire i primi anni novanta
Perché scuro primi anni novanta euro sino a fine anni ottanta scene anni ottanta ho sbagliato
E quando verso la fine degli anni ottanta ogni giorno venivano arrestati decine e decine di politici sui
Perché è vero scompariranno all'improvviso si scoprì che c'era la corruzione pensa Diego si scoprì all'improvviso parecchi da Milano con l'inchiesta milanese del pool Mani pulite che ancora non si chiamava con Mani pulite
Che c'era nella politica la corruzione pesa un po'quello che Pannella denunciava quotidianamente danni anni anni il termine partitocrazia
E negli anni Sessanta fine anni sessanta che Pannella lo aveva tirato fuori quando già esisteva già al pentapartito esisteva la vendita delle vacche tra il potere dei partiti che si spendevano tra di loro emettevano sotto i piedi le loro i loro ideali è questione di potere
Quindi cosa succede all'improvviso si scopre alla fine degli anni Ottanta anche cioè nella politica la corruzione quindi se anche un'inchiesta qua si apra un'inchiesta la somma
Prima non esisteva nulla all'improvviso una vera e propria strage di corruzione politica invade il Paese
è un terremoto impressionante non eravamo appena usciti dal terremoto della violenza politica del terrorismo politico perché va ricordato che negli anni
Pochi anni prima negli anni settanta ancora fino ai primi anni ottanta le italiane invasa di terrorismo politico di ideologia l'ideologia comunista destra sinistra si sparava
Alla gente per la strada ed eravamo di fatto diciamo verso la prima metà degli anni ottanta eravamo appena usciti da questo da questa tragedia immane che colpì l'Italia il terrorismo
Finito questo periodo cosa si scontra crede nella politica cioè la corruzione e quindi un'altra valanga di di di di di di
Di di di procure che aprono inchieste per qualsiasi cosa politici non vengono arrestati sontuosa cimosa mirava solo ricordare una cosa in agli
A metà degli anni ottanta mi sembra dovrebbe essere uno centottantaquattro uscì un film con Alberto Sordi che si chiamava tutti dentro sui pretori d'assalto
Che anticipa di parecchio quello che poi avvenne con Mani pulite e quindi voglio dire non è che Alberto Sordi avesse la sfera di cristallo già si parlava di preture di politica con le mani nel denaro eccetera eccetera insomma non è un addirittura alcune scene richiamano quello che sarebbe successo qualche anno dopo con
Pio Albergo Trivulzio solo per rinforzare comunque non fa fare pare comunque non è che gli italiani cascano dal pero sveste cose ne parlano agli autori meno una mente c'è un amministrativista che venne messo sotto inchiesta Chiesa diede il diede il via
Da questo da questo uno dei magistrati milanesi ma quello che che scocca sconvolse tutti era il fatto che fino al giorno prima
Era tutto tutto a posto e il giorno dopo si scopre che c'era la corruzione nella politica Pannella Giannella nel settantanove aveva proposto delle un'iniziativa referendaria c'era la famosa campagna afferma lei con una firma
Si vedevano tutti i politici schierati in fila in prima fila un po'come appare oggi quando questi vanno a giocare a pallone che sono tutti pappa e ciccia che si mettono
Che che che si vogliono tutti bene eccetera erano tutti in fila in questo disegno se non ricordo male Di Giorgio Forattini
Che era la campagna formale con una firma perché Gelli Pannella denunciava la corruzione nella politica l'l'Atlas partitocrazia come veniva chiamata
Adesso non voglio io approfondire qui perché appunto non l'avremmo tempo ma cosa succede dopo questa strage
Di
Di tutto dice esiste di arresti di procede si un terremoto vero e proprio che ancora adesso non viene ricordato nel come fenomeno storico
Diciamo che ha sconvolto letteralmente il Paese da nord a sud in tutti i suoi strati dal livello locale a livello regionale a livello nazionale sotto tutti i punti di vista
Alla fine degli anni ottanta verso il mi pare se non ricordo male siamo nel novantuno otto e novanta novantuno mille novecentonovanta novantuno
Berlusconi incomincia con tutti i problemi che aveva anche per le sue tre televisioni che aveva perso non poteva trasmettere indiretta nelle televisioni poi e nacque poi l'idea di fare una legge ad hoc che puffo fu poi scavalcata da interessi di parte positivi e negativi pistola lo dirà poi e lo diranno poi gli altri decide che fosse arrivato il momento di scendere in politica
Ma la cosa che che colpì tantissimo Pannella a differenza di tutti gli altri disse sequestro un fenomeno di valorizzazione del vede del del della politica liberale della promozione della libertà della Pro Monza se non c'è nulla di male perché come al solito Pannella non anteponeva come facevano gli altri
L'ideologia marxista comunista o fascista nazista cioè non ma è sempre stato libero da questo punto di vista come sai i radicali che lavoravano con lui su questo
Condividevano in pieno questa impostazione
No no cosa succede che nel novantuno se non ricordo male a un certo punto Berlusconi dice
Scendiamo in politica nel novantadue fino al novantuno primi novantadue seguiamo in politica e sosteniamo non era ancora Alleanza Nazionale
Sosteniamo i candidati idee non era neanche l'MSI non mi ricordo che cos'era forse per la Costituente mi sa che era la costumista che era ancora monta sociale italiano
Come era ancora un merito sociale prefissi confini è uscito questa proposta di vicini che era il delfino il politico emergente di questa di questo gruppo politico
E con Pannella mi ricordo Pannella andò a in piazza andando in piazza San Silvestro non mi ricordo perché lì a fare un sit-in proprio in per per dire a Berlusconi non solo non sostenere questo gruppo politico perché io la loro provenienza politica non ha nulla di liberale non ha nulla di promozione della tolleranza dei valori liberali
E fu lì che nacque di fatto no non solo su questo episodio ma era un po'un contesto che fece abbiano un rapporto tra Pannella e Berlusconi
Cosa succede che Pannella un certo punto cerca Berlusconi si parlano
P. io penso di essere stato personalmente la prima persona che quando Berlusconi disse a Pannella guarda vengo a Roma ma io credo che fossimo nel
Nel novantadue quando Pannella nel frattempo Pannella per evitare per denunciare
E il tentativo di tra virgolette golpe quello che Pannella chiama va al golpe politico
Aveva organizzato e promosso insieme a molti parlamentari di di
Di diverse classi di diversi schieramenti politici gli autoconvocati che alle sette del mattino si riunivano nelle alla unità dei gruppi in via di Campo Marzio alle sette del mattino
Proprio per contro bilanciare o cercare di fare delle controproposte rispetto alla paralisi che di fatto viveva al Parlamento in quel periodo
E da lì nacque questo rapporto con Berlusconi
Alla paralisi che di fatto viveva al Parlamento in quel periodo
Ed è l'Iran Que questo rapporto con Berlusconi ricordo che Berlusconi gli disse non lo cerco al telefono dice guarda io vengo a Roma tra qualche giorno vediamo secondo Vendola Roma ti vengo a trovare siamo nel novantadue Pannella aveva appena fondato l'associazione politica
Lista Marco Pannella in modo che si potesse consentire per la prima volta il voto su una lista politica che portasse il nome del politico di riferimento adesso lo fanno tutti
Ma nel novantadue Pannella fu il primo a fare questa cosa
E depositò il singolo
Deposita depositando rende io al ministero degli interni e dell'associazione politica nazionale Lista Marco Pannella nel novantadue Berlusconi e siamo probabilmente nell'in campagna elettorale potrebbe essere aprile-maggio
Ed in quel periodo se non ricordo male o forse l'anno dopo novanta tre perché novantadue la Lista Pannella vede sei eletti otto eletti
Non c'era ancora un del tre per cento del quattro per cento nel sistema proporzionale riduce ad avere quegli eletti nel novantatré o forse addirittura nel novantaquattro quando diventa concreta la possibilità che Berlusconi scende in politica
Pannella si vede con Berlusconi Berlusconi viene a Roma viene in via Uffici del vicario ventuno mare come dire c'era un appuntamento
Certo punto Pannella di società Sergio scende sotto
C'era questo appuntamento alle alle
Alle undici a mezzogiorno di di un dato giorno e io andai sotto in via Uffici del vicario ventuno ad aspettare che arrivasse Berlusconi
Accolse Berlusconi giù al portone
Andammo agli ascensori che salivano in ascensore già ricordo che all'epoca Berlusconi
Pina assessore mi chiese ma ci sono delle televisioni Pannella aveva già convocato la stampa all'ultimo piano del giornalista e parlamentare ho detto sì Presidente ci sono
Ci sono un po'vivo tra televisione sopra allora lui tira fuori la cipria Teresa ricordo questo dettaglio aveva una spugne riceverà i tasti no e si era già sistemato davanti allo specchio dell'ascensore
Il il viso proprio in vista del fatto che sopra al sesto piano dove c'era la sede del gruppo
Radicale c'era la
C'erano la televisione quindi uscimmo dall'ascensore con tutta la stampa via al piano
Ma perché era contro questo perché questo un episodio che diede inizio ad un percorso fatto dialettico e bassi impressionante
Dove
E s'incamminò un rapporto che arrivò addirittura alle elezioni del novantaquattro con un accordo politico ha firmato anche qui al sesto piano del palazzo dei gruppi
Con Gianni Letta e la Lista Pannella con un Berlusconi con la lista di Berlusconi la i i radicali parti tornò al partito radicale la Lista Pannella Wannenes
La lista Pannella siamo qui c'erano già arrivati all'elezione del novantaquattro
La Lista Pannella non riuscì ad avere i suoi eletti però Berlusconi aveva candidato sei
Radicali nelle sue liste che vengono eletti in collegi mi sembra soprattutto del Nord Italia e in questi sei deputati formarono un gruppo fa tra virgolette autonomo all'interno del gruppo di Forza Italia che si chiamava gruppo Lista Pannella Riformatori
Dico io ero il coordinatore il segretario generale di questa di questo gruppo che era che si era costituito perché vinco alti e bassi perché in questo è stato il via è stato alla
A tutta una serie di rapporti informali sempre messi per iscritto
Spesso disattesi da Forza Italia avevano questo fortino questo ufficio che avevamo mantenuto
Nella dovevamo la sede storica del gruppo parlamentare radicale al sesto piano e la Lista Pannella aveva pare che l'amata il rispetto di quegli accordi con continua
Sollecitazione da parte di Marco Pannella verso Forza Italia però con una caratteristica di fondo che i radicali hanno continuato a fare quello che hanno sempre fatto ovvero battersi
Per i diritti civili per i diritti umani a livello parlamentare facendo interrogazione eccetera senza ovviamente
Seguire quest'ondata un post destrorsa che aveva caratterizzato in quegli anni purtroppo con tutta la la filiera di liberali che avevano riempito
A Forza Italia
Aveva cercato di controbilanciare questa posizione un po'destrorsa però aveva preso
Però a scuotere il però scusami bisogna essere anche su questo politicamente onesti cioè dall'altra parte a Berlusconi devono fare il pelo nel vero senso della parola Nietzsche
Cioè lo venivano non sconfiggere proprio il lineare non solo dall'altra parte della politica ma poi andiamo CIA ricordare i tutte le volte che Berlusconi è finito indagato con l'avviso di garanzia penso siano una insomma decine e decine quindi bisogna anche
Comprendere dall'altra parte la situazione qual era e che effettivamente non è che c'era alternativa
A a fare un'alleanza una grande alleanza di centrodestra perché alternativa era mettersi nelle mani del Richini l'avrebbe fatto fuori
Oggi il problema era che lì cominciarono quelli della sinistra che ovviamente
Avevano era nato il nemico numero uno no perché il primo al nemico numero uno di fatto non esisteva facevano gli accordi sotto banco ricordi quando si denunciava il compromesso storico siedono entravano
Tutti gli accordi sottobanco tra destra e sinistra tra il pentapartito questa finta opposizione
Lei addirittura il parlamentare radicale documentare lo come lo il novantadue per cento delle leggi il novantadue per cento delle leggi
Passava con l'approvazione della dell'opposizione mi pare che lei il dossier fu preparato da Massimo Teodori e se non ricordo male da Francesco Rutelli quando ancora esisteva al gruppo parlamentare radicale parliamo indica pene degli anni ottanta perché perché non c'era l'opposizione Pannella infatti il compromesso storico che che era nato nella fine degli anni settanta contro il terrorismo ha proseguito per almeno più di un decennio
Diciamo che con l'arrivo di Berlusconi era arrivato il nemico da combattere quindi tutta la sinistra si era compattata soprattutto quelle di o logica quella disperazione comunista quella
Poteva il singolo Piso anche voi la loro che anche quella salottiera che oggi tiene chiameremo anzi la ZTL anche loro erano belli compatti rissosi bizzarramente allineando i lavori del
Cioè assolutamente sì ma il punto qual era e che poi il leasing comincia a balbettare
Di fare una legge contro
Come si dice no adesso non viene il termine controlla chi aveva le cariche di di dice aveva delle proprietà tenete in televisione di follia solitamente nel ramo
A si comincia a balbettare di questa legge contro il conflitto bene l'impronta di scongiurare il conflitto di interessi
Qui non è mai stata approvata tant'è che questi qua sono andati un po'al potere sta legge sul conflitto d'non hanno neanche più fatta a nome apre sono andati sono andati poi cinque cose al potere neanche loro l'hanno fatta la legge sul conflitto d'interessi nove ricorda Pannella che ancora prima poco prima di morire mi ricordo un anno prima
Ancora diceva ma questa legge sul conflitto di interessi dovevate fare contro il nemico numero uno non hanno mai più fatta
E infatti perché perché ovviamente quando poi ai Santoro quello col Santa posto Foro
E va a fare poi le trasmissioni su Mediaset contro il regime contro il POR lo strapotere di Berlusconi li capisci poi per quale motivo queste leggi contro il conflitto di interesse non sono mai state fatte perché come direbbe qualcuno il magna magna l'accordo gli accordi sottobanco sopra banco eccetera
Venivano fatti ancorati in quei tempi
Purtroppo questa questa vicenda che si è trascinata poi fino a quando poi nel novantasei uscimmo
Dalla Camera dei deputati perché ci furono le elezioni anticipate ci furono poi anche le polemiche tra Lista Pannella Forza Italia
Continua vera e propria rottura ricordo che loro decisero di non rispettare più il partito
Che venivano erano stati firmato in quegli accordi nel novantaquattro
Tra Forza Italia la Lista Pannella mi ricordo addirittura i nostri avvocati gli avvocati radicali fecero addirittura un pignoramento nella sede di Berlusconi che forse era ancora non so se in via dell'anima all'epoca ogni genere in via del Plebiscito dalla fine degli anni Novanta e andarono con gli avvocati a sequestrare i quadri
Perché non rispettavano l'accordo politico che era stato firmato
Davanti a tutti in piena trasparenza sul rispetto appunto delle condizioni politiche per operare politicamente i radicali che avevano deciso di supportare le politiche liberali di Forza Italia
Questi sono storia che andava però ce ne sono ci sono altri piccoli
Piccoli grandi momenti che ovviamente tra lasciamo perché
Cioè il momento lui lo diceva c'era la nomina del commissario europeo
Ed Emanuela quello è un altro episodio Emma Bonino aveva Harrison è quella necessaria vietato ai nel novantanove trovare l'otto e mezzo per cento
è che a sparare era ministro per i Rapporti col Parlamento voleva aveva già dato indicazione che doveva essere Napolitano proprio per trovare quella conciliazione no con quella sinistra vincerà cattiva che non voleva
Che voleva che vedeva in Berlusconi il nemico numero uno per erano già pronti a farsi nominare commissario europeo Giorgio Napolitano a Pannella
Asinelli lì eravamo ancora al eravamo dove eravamo lì c'era la lista Pannella eravamo ancora in via via Uffici del vicario quindi siamo nel novantaquattro quando nel novantaquattro e si novantaquattro
Perché a un certo punto quando Berlusconi dopo quelle elezioni va al governo del signor non vorrei confondermi con qualche anno
Però la Bonino viene nominata come c'era una nel novantaquattro adesso nella loro Passoni confessano in quegli anni avevano già deciso che devono fare Napolitano andavano a me azzeccatissima questo ricorda adesso allora io non ho davanti ai calendari storia eccetera però quando proprio in virtù di questi accordi tra virgolette sottobanco politicamente parlando si decide che deve essere Napolitano il commissario europeo Pannella va su tutte le furie
E dice a Berlusconi no guarda che forse c'è Emma Bonino che ha più prestigio rispetto a Giorgio Napolitano
Nel frattempo riuscì a farla franca in cui nominata Emma Bonino e da lì in poi
Nel novantanove novantotto novantanove nacque poi tutta la Sarah Palin perché la lista Bonino poi nasce l'allievo morirono dopo sì la lista Bonino sì all'Europa è lei no no e no
Nel novantanove perché nel novantotto nella va in ospedale rischia addirittura di non richiedere per un intervento era andato male nel novantotto
Al cuore nel novantanove mentre era ancora in cura riabilitativa manda queste di sui richieda
Dalla convalescenza in cui si trovava dicendo a Emma Bonino for president sanzioni europee
Elezione europea in campagna referendaria treni che aveva mandato e si lavorò su Emma Bonino for president elezioni europee novantanove ragione
E poi campagna referendaria del due mila due mila eccetera tutto questo però è sempre nato
In un contesto di rapporti con alti e bassi con Forza Italia che era è sempre stato i lavori l'unico riferimento politico affidabile
Per la politica radicali di valori liberali ma dico affidabile non perché poi loro si sono fatti promotori di queste una perché c'erano delle speranze di cambiamento del sistema della società di Nico in ambito economico in ambito sociale in ambito appunto soprattutto di valori liberali ma pulsioni intanto scusami ma anche e soprattutto su un tema sulla giustizia
Perché poi io mi ricordo sono diciamo politicamente più giovani vite non vieta
E però io ricordo che il tema chiave che unita Berlusconi a Pannella Forza Italia i radicali è sempre stato la questione della riforma giustizia ovviamente le carceri anche giustizia
Ed è stato il pallino chiamiamolo così o comunque l'incontro politico delle due forze che si sono sempre avvicinate su quel percorso cioè era la soluzione era la giustizia il hanno la chiave di volta per l'incontro tra le due parti
Non lo so è un problema che è la RAI
Solo un problema che quando per Berlusconi va a Palazzo Chigi almeno al bowling in due tornate in tre tornate il problema che però sono state disattese molte delle delle istanze delle speranze
Di Marco Pannella nella Lista Pannella dei radicali perché purtroppo quando poi la differenza quando vai al potere purtroppo vengono permessi sotto i piedi quegli stessi viale quegli stessi
Valori politici che hanno fatto lavorare insieme hanno messo insieme questi due soggetti Oliviero su quegli obiettivi però anche io inviterò anche lì si condomini poi
Bisogna bisogna
Quel periodo perché io non credo che ci siano stati dei movimenti cali per cui Berlusconi e i suoi erano stati messi in condizione di non poter fare quello che
Sicuramente c'era un'altra missione c'è una pressione fortissima ma infatti il problema è sempre quello che quando
Si fermavano accordissimi facevano campagne politiche insieme
Poi diventa con le accuse a voi radicali vi siete venuti alla stravolti siete sempre stati ma quella già un disco che ne sentivamo negli anni settanta negli anni ottanta quando nel facciamo le cose per i fatti nostri facevamo campa promuovano campagne referendarie
Sui diritti civili su tutti i temi
Possibili e immaginabili infernale con una firma avevano da soli e dicevano già allora quelli della sinistra che non non eravamo più quelli di una volta saloni settantotto settantanove
Questa questa legge notifiche tue tirato fuori all'inizio
è una cosa che ha sempre accompagnato soprattutto quando poi si erano fatti questi accordi politici con quelli di Forza Italia e si fecero anche delle campagne referendarie insieme l'unico problema è che quando per loro diventarono ministri diventarono
Occuparono proprio posti di potere molto importanti autorevole dalla da Palazzo Chigi ai vari ministeri
Purtroppo non c'era più sarà creato addirittura un muro non deve e non si riusciva neanche in più a dialogare con quei illiberali che avvenivano dato anche il corpo alla nascita di Forza Italia ed era quello su cui Pannella
Urtava tantissimo basta ricordare Antonio Martino quando quando quando divenne ministro della Difesa oppure quando
Su furono tutta una serie di
Di di di di iniziative su cui poi quelli di Forza Italia sosta singolarmente sosteneva no le campagne dei radicali e di Marco Pannella della Lista Pannella o le campagne referendarie però pare sul piano concreto
Era di fatto impedito di poter fare delle vere e proprie riforme riforme della giustizia innanzitutto riforme anche in senso liberale
Ci fu un po'in tutto quel periodo di campagna referendaria che videro che il furono
Promosse e organizzate grazie
Grazie a Forza Italia e alle lei esponenti della liberali di Forza Italia e purtroppo però venne venne era un po'troppo disattese quindi parliamo di riforme liberali sulla concorrenza
Per per sull'antitrust erano tutte campane che lei che avranno i radicali che proposero a Forza Italia ex Forza Italia le fece proprie tante che Benedetto Della Vedova se Nando Pro con Forza Italia oppure molti
E avevano iniziato il quel percorso di riforme liberali anche economiche andarono poi con Forza Italia nella speranza che fossero loro a false note a farsene promotore direttamente ma purtroppo così non fu
E ci sono per quello dicevo alti e bassi diciamo che grazie a Forza Italia tantissima storia politica radicale si è potuta realizzare perché Forza Italia ha fatto proprie molte delle sue campagne diciamo che non c'è stato però quell'annuncio politico su cui in tanti si erano illusi tanto avevano sperato è che Forza Italia purtroppo non ha non è riuscita
A fare a a fare propria come come iniziativa politica
Poi oggi non solo oggi anche su anche in passato Polizzano gongola grande serbatoio di iscritti al Partito radicale transnazionale
Sempre arrivato da esponenti ed europarlamentare di Forza Italia
Anche noi più a Torino abbiamo ancora lo scorso venticinque aprile avrà gli unici erano con noi di partiti politici c'era Forza Italia con non c'era non certo quelli della sinistra o quelli che hanno a cuore i o che dicono di avere cuore i temi liberali di libertà e non quello sono andati al come onorare il nostro venticinque aprile al monumento ai caduti Palanti avevamo l'assessore regionale di Forza Italia con la quindi sappiamo bene che la sensibilità l'attenzione quei valori liberali continuano a caratterizzare ancora oggi come ieri un certo mondo liberale che c'è all'interno di Forza Italia e io son anch'io mi sono anche un po'emozionato quando ho visto in questa conferenza stampa dove si dice appunto che verrà sosterrà sostenuta la campagna controlla l'ingiustizia delle in carcere che c'è oggi in Italia che vedrà protagonisti anche esponenti di Forza Italia nelle visite che si terranno d'agosto
Appunto di quest'anno
Come promosso come organizzato dal Partito radicale quindi speriamo che non succeda con quello che purtroppo è successo troppe volte in passato cioè la possibilità di a vere
E di dare dell'occasione di iniziativa politica in senso liberale
Vol conico con Forza Italia e che non venga poi abbandonato e che si dia veramente
Precedenza alle riforme innanzitutto quello della giustizia
Sì sicuramente io penso che la riforma della giustizia debba essere comunque uno principali obiettivi e chi si vuole si riconosce e si vuole unire davanti ai valori liberali per quello che io per la forza e quello che ho ho richiamato come poi l'argomento principale dei rapporti tra Berlusconi e Pannella tra i rapporti tra radicali e militanti eletti di Forza Italia è sempre stato quello e poi i le vicini vicende
Che hanno riguardato la figura di Berlusconi in quarant'anni di storia quelle secondo me ci vorrà tempo ricompattato i trent'anni e so che Forza Italia ha festeggiato
In questi ultimi mesi proprio la discesa in campo di Berlusconi perché proprio nel periodo di esattamente di trent'anni fa nella primavera e di trent'anni fa quando Berlusconi decise di scendere incanto e fare questo partito chiamato Forza Italia poi di nella sua evoluzione divenne Polo delle Libertà nelle quale c'era un certo punto anche una componente radicale eccetera ma e son trent'anni che è nata son trent'anni la nascita di Forza Italia di trent'anni fa io direi che in questi trent'anni ci sono stati alti e bassi
Nei rapporti con i radicali quello di adesso un periodo alto di alta politica speriamo che si riesca a mantenere sua alta politica non siamo andati lì colpirti non è chiedere l'elemosina neanche del posticino garantito come altri stanno facendo ormai da anni e si schierano con questo e con quello vanno a fare la partitino all'anno
A
A vanno alle manifestazione di qua e di là schierati eccetera per avere garantito un posticino
Non siamo andati per quello sono andati per garantire dei tossici Ninchi decenti più umani per la popolazione detenuta dire che fino a quando c'è questa differenza di metodi di lotta
E in questo caso sui deboli che sono carcerati
Dalle da lei dall'ingiusta detenzione dello Stato italiano per questo metodo di ingiusta detenzione delle carceri italiane e in quello siamo andati a fare con Forza Italia
Direi che il Sappe si parla di nobiltà della politica non siamo andati credo direi a chiedere nel posticino ne avrebbe
La garanzia che le prossime elezioni possano avere uno o due letti per fare poi per metterci si può dire a precorrina di fronte a Chiti garantisce quindi opposti senza neanche senza neanche chiedere in cambio iniziative per la popolazione detenuta mentre i valori liberali né per promuovere i temi radicali veri che da sempre caratterizzato appunto il nostro impegno dimmi se sbaglio Diego però è stato aromaterapia ripeto parlino di
Diciamo la la il punto d'incontro sempre stata Rossen giustizia quella che sarà fondamentale che ci saranno l'ultimo dei radicali con l'ultimo dei militanti di Forza Italia
Ci sarà sempre questo comun denominatore cioè la battaglia eccezionali forma Pannella la chiamava la giustizia in Italia Pannella la chiamò la chiamava uno dei cancri del paese che distrugge il Paese
E lo vediamo oggi nei telegiornali
Si è riparlato di nuovo di questo scandalo
Dei radicali con Forza Italia però almeno si parlava di carcere si parlava di giustizia e speriamo che questo serva per migliorarla assolutamente ringrazio Sergio un abbraccio grazie Diego grazie a tempo grazie