L'autorizzazione all'arresto per Toni Negri

Parliamo di nuovo con Toni Negri lo abbiamo sentito
A ridosso del riunione della Giunta per le autorizzazioni a procedere ora siamo nella fase più delicata ma è anche è più importante di tutta questa iniziativa politica almeno appunto in in questa in questa fase perché ovviamente poi al di là della riunione e il alla Camera che dichiara alla autorizzazione a procedere e all'eventuale autorizzazione all'arresto dell'eletto nelle liste radicali poi questo tipo di battaglia politica ovviamente continuerà
In questo lasso di tempo dalla riunione della aggiunta ad oggi
Vi sono stati altri momenti di attenzione da parte della stampa altri momenti di iniziativa politica da parte di Negri da parte dei radicali
E vi sono stati una serie di gli fatti nuovi cominciamo dalla stampa cominciamo dalle dall'immagine che la stampa fatto passare di Negri in questi ultimi giorni
Ma a me sembra punto molto preoccupante comunque sintomatico
Il fatto che in questi giorni sono incominciate alcune grosse provocazioni attraverso la stampa
Cioè come voi ricordate
L'immagine Nigri ere l'immagine così del mostro si utilizzava una mia vecchia fotografia con la faccia storta il caratteri del viso molto prominenti così un polo ambrosiani
Ecco per dare così l'immagine effettiva di colui che poteva aver compiuto una serie di azioni criminali
Che gli erano imputati poi invece dopo la liberazione dal carcere e in particolare in riferimento a quel momento di così di una furia che io penso non abbia colto semplicemente gli elettori ma anche deve aver colto anche in fondo tutte le persone che più o meno vedevano la vittoria dei radicali e di Negri come un fatto garantistico vero ecco c'è stato un momento di modificazioni d'immagine credo nella stampa c'è stata un'apertura
Ci sono mollati insomma per i grandi vecchi stereotipi
Invece negli ultimi giorni probabilmente proprio di fronte a quella che sono le difficoltà oggettive che il le forze che lo vorrebbero trovano nel fare passare alla Camera il mio arresto ecco beh in in questo in quest'ultimo periodo che ho avuto almeno un paio di provocazioni grosse la prima la pubblicazione della lettera di di coniglio
Cioè della lettera di un pentito che mi accusa riprende l'immagine del cattivo maestro la seconda e proprio stamattina una pesantissime intervista della Bonsanti su Repubblica
Per quanto riguarda quest'ultima si tratta di una falsificazione netta
Di quello che siamo venuti dicendo
E in più c'è un titolo pesantissimo che appunto ripropone schemi di mostruosità del pensiero Negri per quanto riguarda invece coniglio si tratta di una
Tentativo di costruire di con immagini mostruosa dell'uomo Nigri
Perché fanno questo perché evidentemente comprendono che oggi la battaglia e arrivata all'ultimo Mock all'ultimo punto che questa battaglia può essere vinta da noi può essere vinte e e attraverso la non
Nuova carcerazione Dini che si può ottenere veramente che si apra largamente quella che è una speranza di liberazione per i detenuti quella che una modificazione della legislazione eccezionali una distruzione
Della legislazione e eccezionale evidenti evidentemente ci sono forza che hanno paura di questo
Ecco vorrei magari della lettera pubblicata dall'agenzia Asca parleremo fra un momento sulla intervista invece della Bonsanti forse val la pena approfondire un pochino cioè in sostanza quali rilievi il titolo il malevolo mi pare e anche inesatto nella nella forma visto che poi quelle dichiarazioni non sono precisamente contenute nel testo ma poi rispetto al testo che rilievi muovi
Ma il livore fondamentalmente questo cioè io dico per esempio
La critica del Parlamento è stata fatta
Ormai da quaranta cinquant'anni in tutti in tutta la scienza politica occidentale però questo significa che si tratta di aumentare la partecipazione si tratta di sviluppare quello che il metodo
Della attivazione delle forze sociali verso la costruzione di una volontà politica strata di accedere a riforme istituzionali che siano capaci di questo non di chiudere la democrazia non di chiuderla dentro Parlamento partitocratico ma di aprirla
Alla gente ecco sì scrive solo la prima fare la la prima parte del ragionamento e cioè il Parlamento è una forma criticata ormai dal pensiero anche liberale parlavo di Gaetano Mosca ecco da almeno quarant'anni e si toglie Co
Prettamente la seconda parte questa è la forma di falsificazione che viene ripetuta sistematicamente lungo tutto il testo
Travisando completamente il pensiero perché si pone l'elemento critico come elemento distruttivo e non come elemento costruttivo
Fra gli avvenimenti che hanno hanno seguito la ritorno della Giunta c'è stata la conferenza stampa che tu hai tenuto insieme a Marco Pannella a Mauro Mellini
Uno dei temi di questa conferenza stampa a parte l'annuncio di una serie di iniziative quelle di domenica di domenica pomeriggio a piazza Navona che ricordiamo i ricorderemo anche alla fine di questa di questa breve conversazione ma
Uno dei temi appunto su cui anche si è incentrata la la conferenza e anche le domande dei giornalisti sono stati un po'le due possibili scelte rispetto ad una decisione positiva del Parlamento rischi nei confronti del tuo arresto cioè il parlamento dicessi altro arresto allora c'è stata una una divaricazione di posizioni Fratte il segretario del partito radicale un po'paradossale se voi tu ex leader di potere operaio che dici sono disposto a consegnarmi il segretario del Partito Radicale
Liberale
A tutti gli effetti
Da sempre osservante delle regole dello Stato di diritto che cita Ernesto Rossi e dice e dice appunto che è un tuo diritto anche continuare altrove la lotta è una contraddizione forte perché tu probabilmente senti ambedue queste queste spinte
Capisco che non ti posso chiedere una risposta netta e precisa ma vorrei che appunto questo tema
Fosse riproposto anche l'attenzione di ascoltatori
Tracce ringrazio per la domanda in particolare perché io penso che ieri
E più che una che la contrapposizione su questo tema ci sia stato un altro elemento da sottolineare che forse vale come sfondo anche per una risposta al problema che poni
Se tuo servo di quello cos'è successo praticamente dopo la mia liberazione
è successo che si è creato il caso Negri dimenticando continuamente che il partito radicale è stato uno dei momenti assolutamente fondamentali in questa liberazione
Lo sforzo che ieri noi facevamo abbiamo cominciato a fare è stato quello di ricongiungere le due cose
Nel senso che la battaglia sul caso Negri è diventata sempre più un proprio in questi mesi un elemento essenziale alla lotta del partito radicale
E abbiamo cercato credo Pannella ed anch'io in Mellini di ricongiungere proprio questi elementi che vengono invece forzosamente divisi dalla dalla la stampa di regime del partito radicale non si parla vedi caso Negri invece se ne parli isolamenti isolatamente in quanto in caso Nigri è un caso così grossolano ecco così nella vita istituzionale di questo Paese
Dico questo per chiarire come il mio atteggiamento nei confronti dei compagni radicali e quindi anche relativamente le decisioni da prendere
Laddove si desse una decisione di carcerazione di nuova carcerazione per me è un atteggiamento di assoluta lealtà e di discussione completamente aperta
Per cui si arriva appunto a questo paradosso che Marco interpreta alcune così mozioni del del mio del mio di quelli della mia anima no così edicole del mio pensiero insomma c'è la voglio ovviamente di continuare la lotta
Fuori dall'Italia in latitanza
E io interpreto con quelli che sono alcuni bisogni che vedo dentro per questa lotta comune che abbiamo portato avanti cioè di arrivare a dei risultati assolutamente precise di immediati ecco su problema che la carcerazione preventiva e quindi risultati che potrebbero essere in parte pregiudicati non mio allontanamento dalla dalla situazione così definiti vicine
Io credo che questa discussione debba essere approfondita ma deve essere approfondita poi soprattutto del da tutta la gente dalla gente che partecipa insomma perché si tratta di una valutazione che oggi può in qualche modo configurare un nuovo atteggiamento verso lo Stato verso una giustizia ingiusta
Io capisco perfettamente Marco quando richiama Salvemini Rossi qualcuno diceva per quanto riguarda l'affermazione Salvemini ama dice queste sono affermazioni che si potevano fare davanti a un regime fascista no Salvemini questa Regione queste queste cose che diceva davanti a regime giolittiano
Cioè le diceva di davanti a un po'anomalo regime il liberale profondamente corrotto non tanto dai partiti quanto dei prefetti ecco e allora io il problema oggi è effettivamente quello di aprire e tenere aperta questa discussione
Per la discussione
Viene tenuta aperta da questa iniziativa politica ma trova un suo momento poi di
Chiusura all'interno del Palazzo
Sembra in realtà che ancora una volta ci si trovi di fronte ed è un'ennesima conferma al Parlamento dei partiti e non al parlamento degli eletti dei deputati il votare secondo coscienza e riso
Stata una beffa alla giunta per le autorizzazioni nessuno ha votato in difformità dalle indicazioni di partito qualche crepa però poi nella coscienza politica
Di diversi parlamentari la troviamo a livello di dichiarazione
La
La contraddizione più grosso sembra essere quella del Partito comunista
Che pensi di te l'hanno già chiesto ma vediamolo ancora una volta anche alla luce degli ultimi fatti alla luce delle ultime notizie di queste
Della dell'atteggiamento comunista nei confronti del di un tuo eventuale arresto e una manovra è un gioco delle parti oppure c'è un travaglio che io
Ma io credo effettivamente che ci sia un travaglio vero
Ma un travaglio vero che attraversa il Partito Comunista attraverso soprattutto tra base e vertici la traversa tra base al targata anche di simpatizzanti di area comunista e quelle che sono certe strutture intermedie fossilizzate e oggi in fondo diventati un po'simili ad apprendisti stregoni che non riescono più a bloccare su se stessi
Il il il meccanismo così di odio ecco messi in piedi nei confronti delle autonomie e in particolare nei confronti degli imputati del sette aprile
Penso perciò che da un lato ci sia questo travaglio profondo e penso che molto meno travagliato ma comunque reale siano anche come siano anche le divisioni che oggi all'interno dei dei parlamentari comunisti e del vertice steso del Partito comunista in proposito si danno questo è molto importante perché rivela che malgrado tutto
Un animo così di dibattito democratico attraversa e devi attraversare che la forza per sviluppare queste tematiche democratiche e ancora presente nel Paese e attraversa anche queste forze profondamente asfittiche dal punto di vista del del del del del della lotta democratica come in realtà era divenuto partito comunista nell'ultimo decennio ecco quali saranno le conclusioni
Non lo so non lo so bene dubito molto che il Partito Comunista arrivi ad una
Decisioni di votare contro l'arresto probabilmente Partito Comunista tenterà di giocherà veramente tutto su quella che è una posizione intermedia di rinvio della
Della votazione sull'arresto ad alla dopo la conclusione del processo sette aprile
E però io devo dire che spero molto che questa battaglia possa essere vinta proprio imponendo ecco al Partito Comunista un voto contro l'arresto e spero che proprio la partecipazione popolare le manifestazioni di questo di questi di questi prossimi giorni insomma
Alla in particolare alla manifestazione di piazza Navona del di domenica alle sette sette e mezza ecco posso essere un momento nel quale l'insistenza proprio alla dichiarazione l'espressione fino in fondo eletto il chiarimento del significato democratico di un voto contro l'arresto possa essere
Recepita da tutti io trovo continuamente per la strada gente che mi stringe la mano e dice noi siamo contro ecco a me sembra una bella parola d'ordine insomma noi siamo contro
Anche in altri partiti ci sono state delle prese di posizione assai assai interessanti per certi versi singolari radio radicale intervistato un ex ministro della Giustizia nonché ex presidente della Corte costituzionale senatore democristiano Bonifacio
Che si è pronunciato chiaramente contro nipote contro l'eventualità di un tuo arresto sul voto del Parlamento credi che altri casi del genere possano verificarsi
Ma ma io ho l'impressione che la democrazia cristiana appunto l'indecisione sia profondissime
Il qui questi deputati democristiani spesso hanno origini popolari che e sono legati a a quelli che sono veramente i drammi della gente quando si trova di fronte a problemi analoghi sia pur ovviamente diversificati da quello dei compagni sette primi problema della per esempio dalla carcerazione preventiva e sentito fortemente sito fortemente proprio e con questa sua struttura così molto molto molto diffusa molto certe volte profondamente radicata ecco in certi strati popolari ecco della democrazia cristiana se in che questi problemi e e le indecisioni sono forti in particolare poi è stata estremamente importante la presa di posizione di Bonifacio con i faccio per dire così un po'il campo del partito dei giuristi all'interno per la democrazia cristiana
è stato presidente la Corte costituzionale è stato ministro della giustizia e uomo di conoscenze giuridiche notevoli
E quel poco quel tanto
Di
Spirito liberale diffondono che ancora e iscritto malgrado it che cosa ci sia stato scritto da Rocco che sia stato fatto da Rocco malgrado che la la la l'applicazione e l'amministrazione del diritto sono stati quello stupro
E dei principi
Democratici che conosciamo malgrado tutto sente che qui siamo veramente ad un punto estremo ecco ad un punto estremo che riguarda sì la carcerazione preventiva ma riguarda anche proprio come dire la figura dell'imputato la responsabilità il principio fondamentale ecco che quello che la responsabilità delle SIM individuale sa benissimo che processo sette aprile
è una grande costruzione appunto provocatoria e di linciaggio ecco complessivo di una fetta del dell'opposizione politica in Italia negli anni scorsi
Quindi questo tipo di dubbi attraverso una democrazia cristiana io non so a questo punto come riusciranno a concretizzarsi anche in questo caso devo dire sul palco notevole pessimismo della ragione e un notevole ottimismo dalla volontà
Passiamo un momento dal Palazzo alle alle carceri facciamo il percorso inverso è quello che grazie al voto tu hai potuto fare
In questi giorni c'è una grande mobilitazione civile democratica non violenta di detenuti politici ma anche comuni sul tema della carcerazione preventiva
Molti vedono in questo un
In parte un un primo risultato di una battaglia politica che sta andando avanti proprio sulla carcerazione preventiva che ti vede ovviamente sorge e d'altro lato un segni gettato e che comincia come dire fortificare zia a spuntare
Delle iniziative appunto democratiche e non violente fatte proprio dei detenuti politici che in origine in alcune situazioni è è stato un percorso anche molto in molto importante molto molto significativo
Che cottura io ovviamente contatti con i tuoi compagni del sette aprile per esempio che adesso sono ancora carcerati e che cosa che cosa pensi come vedi tutto questo movimento ma questo movimento un movimento veramente molto importante
Parzialmente correggendo atti devo dire che questo movimento e portato avanti soprattutto ed essenzialmente da detenuti comuni
C'è questo documento dei detenuti comuni di Rebibbia che è già stato pubblicato da agenzie dalla Notizie Radicali
E che è stato poi ripreso e pubblicato anche dal manifesto
Che rappresenta una prima piattaforma dei detenuti comuni
Che
Piattaforma che sta appunto alla base della attuale fase di lotte non democratiche e non violente che che si sviluppano nel carcere
E si sviluppano proprio a raggiera e in maniera molto diffusa perché ormai diamo notizia che praticamente quasi un terzo dei bracci italiani sono in lotta già oggi così la scadenza
Da quello che avevo capito dove essere più tarda cioè verso il venti ventidue ma invece è stata proprio accelerata dentro quelli che sono quella che è stata la percezione che i ritmi politici ecco così della discussione su questi temi sta accelerando e stanno a cento i ritmi politici stanno accelerando
Il rapporto con i politici carcerati è indubbiamente molto importante impero agito più che ora nell'indicazione di forme di lotta precedentemente su sempre su questo terreno sull'indicazioni forme di lotta
Cioè oggi ne stiamo così raccogliendo i frutti di quella che è stata la lotta che abbiamo chiamato per la dissociazione politica quindi non mediamente per l'infamia di sull'infami o a prova i metodi del terrorismo nelle carceri italiane la che è stato quel momento veramente molto importante condotto spesso da pochi cioè da qualche centinaio di prigionieri
Contro appunto quelli che erano i metodi del del terrore ecco e della gestione della gestione violenta all'interno delle carceri
Mi sembra che appunto questo incrociarsi di una battaglia parlamentare che attorno simbolo Negri ecco e attorno ai problemi veri della carcerazione preventiva della riforma dell'applicazione della riforma del settantacinque alle carcere una riforma stranamente U utopista nel senso vero della parola cioè nel senso di un di un progetto di una tendenza di riforma democratica del carcere
Che questo incrociarsi appunto e della lotta parlamentare e della lotta di massa proprio all'interno del carcere perché di questo si deve parlare sia una delle cose assolutamente più non so pregnanti ecco così che oggi noi possiamo cogliere si trattò ovviamente di sostenere tutto questo le lotte carcerarie sono terribilmente difficili
Hanno dei tempi che sono necessariamente Brevi perché la struttura stessa del carcere portata ad una repressione naturale continua
Perché se non ci sono riscontri a questa lotta forme di emergenza dalla violenza sul sempre possibili bisogna guardarsi da queste ma l'unico modo per guardarsi da queste per difendersi da queste e quello di aprire un dialogo con il carcere
Di tenere aperto l'interesse sul carcere di riavvicinare fino in fondo i prigionieri alla vita sociale e politica e questa è veramente un invito che faccio a tutti voi sia che resti fuori sia che ritorni in galera
Un ultimo tema emerge anche da questa lettera pubblicata dall'agenzia Asca
Di Ferrandi che in
In realtà pone all'attenzione da un lato il tuo rapporto con chi chi ha accusato con chi chi chi accusa
E d'altro lato però il tema più generale dei pentiti
Tema più generale che che è ormai anche esso forse maturo quanto quello della carcerazione preventiva un po'anche qui siamo nella logica dell'uscita dall'emergenza dell'uscita dagli anni di piombo ma bisogna vedere in che termini eccome soprattutto questa questione dei pentiti è sicuramente uno uno dei passaggi necessari di questa uscita dall'emergenza
Ecco su questo
Anche qui c'è stata una
Come dire nella conferenza stampa tenuta dati da Pannella una divergenza di opinioni con il Segretario del Partito Radicale
Tu affermi che i pentiti anche quando dicono la verità in sostanza
Non nulla dicono
è una è un'affermazione che forse val la pena anche perché appunto sulla Stampa le tue cose vengono riportate in modo come dire singolarmente sintetico
è un'affermazione forse da chiarire forse da spiegamento
Ma certo voglio dico appunto che il pentito anche quando dice la verità dice il falso
Che cosa significa questo significa che il pentito non è semplicemente una persona che dice la sua opinione che testimonia la sua verità
Riguardo a un fatto accaduto il pentito Nick sistema che è venuto determinandosi attraverso la legislazione speciale e attraverso quella che è stata il metodo che è stato il metodo dei giudici istruttori dei procuratori della Repubblica e lo stesso metodo processuale
è diventato l'unica fonte di verità
Ora noi sappiamo perfettamente che uno dei principi della accertamento della verità uno dei principi moderni che non è semplicemente giuridico
è il metodo del confronto e il dubbio sistematico che solo attraverso
L'unione di elementi di verità di dibattito costruisce la verità può darsi benissimo che al limite dico un pentito sia convinto di quello che dice in assoluta buona fede
Ma questo non significa assolutamente che questa possa essere la verità la verità viene costruita attraverso il dibattito attraverso il dialogo attraverso il confronto metri vice questi pentiti sola assunti ad unica
Prova quindi tutto il sistema moderno e giuridico scientifico di costruzione della verità viene con ciò sistematicamente distrutto
Distrutto dentro al sistema del processo così come oggi le leggi eccezionali hanno imposto ed è per questo che io dico il pentito anche si dice qualche verità
Distrugge il significato complessivo della verità come si fa per esempio rispetto agli anni settanta ridurla semplicemente ad una storia di crimini questo è quello che è apparso dai da quello che hanno detto i pentiti una storia di crimini laddove invece accanto ai crimini che badate bene assolutamente non giustifico in questo modo e neppure voglio spiegare diciamo in dimensioni che ne tolgano quella che la responsabilità precise individuale spesso orrenda
Per questi crimini spessissimo orrendi ecco non voglio togliere questo non voglio confondere tutto ma il problema è un altro il problema è che la storia degli anni settanta è stata anche una storia di grande ricchezza di grande ricerca di una trasformazione sociale vera
E noi non possiamo quindi assumere in nessun caso la verità dei pentiti come verità
Come verità tout-court come verità senz'altro dobbiamo approfondirla trova su quella che era una critica continua a tre su quella che una modifica
Del regime speciale delle leggi io credo effettivamente che nella coscienza comune il pentito
Sì e in ogni caso considerato un infame
Cioè una spia uno che a tre tradisce legami di lealtà che sono fondamentali alla costruzione della società però al di là di questo al di là di questa che è una mia opinione morale che credo molto diffusa comunque
C'è un altro problema che proprio il fatto che il pentito diventa un elemento di distruzione della possibilità di costruire la certezza giuridica i costumi e le dico
Quella
Concetto di responsabilità individuale quelle cose di tassatività nella determinazione del fatto ecco che è uno dei principi fondamentali nella nostra
Civiltà giuridica in un dicono di me liberale né democratica né comunista
Dico semplicemente che è un fatto che ormai sta nelle coscienza ecco e che nessuno nei liberale né democratico né comunista può in nessun caso dimenticare
Ecco credo che a questo punto potremmo potremmo arrivare ad una conclusione
Dovremmo e dobbiamo anzi concludere con
Di nuovo
La notizia della manifestazione che si svolgerà a Roma piazza Navona domenica alle dicendo
Tra l'altro Negri tu stai tenendo una serie di manifestazioni pubbliche da quando si è stato scarcerato domenica credo che ci sarà molta gente a piazza Navona sicuramente ce lo auguriamo
Volevo chiederti due cose la prima è una mia curiosità forse un po'stupide Bettie
Chi era capitato prima di fare dei comizi oppure in qualche modo una novità nella nella tua attività politica e e la seconda cosa invece forse più significativa se tu volessi rivolgerti a un settore politico-sociale particolare che vorresti vedere rappresentato a piazza Navona fra chi chi viene ad ascoltare chi pivot giellisti in un primo cuoco
Ma non sono effettivamente i cronisti sono un po'di una novità nella mia la mia esperienza cioè nel mio fatidico mese quando ero giovane militavo in un partito del nel movimento operaio ma tanti tanti anni fa parlo di quasi trent'anni fa
Che effettivamente non mi ricordavo più il comizio
E il il problema
è quello di che nel comizio in effetti e spesso si stabilisce una partecipazione un'implicazione molto più forte di quanto altrove in altre in altre forme di dibattito così largo si si si riesca ad avere ed è per me molto difficile infatti scopro molte difficoltà e spero che i partecipanti
Al piazza Navona Cosimi giusti sfideranno questo il mio relativa inesperienza
Tu chiedi chi vorrei Bikini Kill io vorrei soprattutto che ci forse non lo so guarda te lo dico credo che proprio tutte le persone che hanno vissuto questi vent'anni ecco ultimi ecco con partecipazione
Forte a quelli che sono stati gli eventi ecco io ben io spero che ci siano ecco proprio per cominciare di nuovo a discutere insomma cioè forse anche se voi così a trasformare il comizio in quello che un dialogo un'apertura di di tematiche
Ma oltre ai ai vecchi compagni vecchi e nuovi di di queste di queste lotte politiche
Io spero anche per che ci siano al comizio
I familiari dei detenuti cioè i familiari delle persone che oggi lottano
In modo da portare così questo contributo di unità alla discorso che andiamo facendo e di simboli Zare anche materialmente quella che l'unità di questo discorso dentro e fuori il carcere che in questo periodo si valuti facendo
Allora niente ci vediamo domenica tutti assieme e speriamo che la speranza così rigide che animerà la piazza la discussione si possono trasformare anche in una bella festa
Grazie Toni Negri ricordiamo allora l'appuntamento di Roma domenica alle diciannove e trenta piazza Navona peraltro vi sono anche altre iniziative di cui radio radicale vi sta parlando questi Orquera und
Che si stanno svolgendo si svolgono in in numerose città d'Italia e ovviamente poi dopo domenica vi saranno altre tappe di questa battaglia politica