Tecnologia, consumi, disparità sociali: tutte le sfide per la Cina. Conversazione con Simone Pieranni

Radio radicale e torniamo a parlare di fine torniamo a parlare del terzo plenum del Partito comunista e e per farlo siamo collegati con Simone tiranni giornalista di kora nidi ai autore di techno Cina storie della tecnologia cinese dal mille novecentoquarantanove ad oggi ma ed in uscita anche a settembre con Duemila cento come serie come sarà l'Asia come saremmo noi allora Simone con diversi mesi di ritardo qualche settimana fa alla leadership di Pechino ha convocato la terza sessione plenaria del Comitato centrale del partito comunista e cioè quello che è un appuntamento per molti versi cerchiato in rosso sui calendari del potere della Repubblica popolare come al solito molti osservatori sono rimasti delusi dei documenti emersi dal plenum ma molti si aspettava infatti misure
E più coraggiose a sostegno della seconda economia del mondo al di là però del consueto linguaggio un po'esoterico che c'è sempre nei documenti ufficiali di Pechino
Che cosa immerge quali sono le linee guida appunto di queste delle decisioni prese dalla leadership cinese
Ma allora intanto fare Bongiorno tutte grazie per l'invito poi farei una premessa nel senso che quest'anno c'era molta attesa per questo Terzo Plenum anche perché è stato ritardato e quindi come al solito un punk sulla Cina
Si è fatto ma tutta una serie di speculazioni no quindi si pensava che il ritardo fosse dovuto anche a tutta una serie magari di contrasti
All'interno della leadership e quindi ci si aspettava poi tutta una serie di decisioni forse un pochino più drastica anche perché era alta tutto il mondo imposta aspettando che la Cina provi a raddrizzare un po'la sua economia per riprendere una crescita che ha rallentata e che ovviamente poi si ripercuote un po'in realtà su tutto il mondo basti pensare che questa crescita limitata fa sì che ci sia una sopra capacità produttiva che neanche in realtà cinesi mettere in discussione parte nelle loro dichiarazioni ufficiali i politici
Che poi si traduce in riversare no prodotti come ad esempio le auto elettriche sui mercati internazionali creando tutta una serie di problematiche qui piena risposta quando i dazi André sanzioni quindi un po'tutti sperano che l'economia cinese si riprenda perché l'ambiente in generale internazionale
Possa tornare a essere
Un pochino più armoniose come direbbero i cinesi e nello stesso tempo perché ovviamente la Cina possa tornare a essere un mercato dove un mercato interno dove i brand internazionali e anche ai Paesi stranieri possono esportare affronta il mercato interno che viaggio ovviamente siamo invece in una situazione nella quale la crescita rallenta il mercato interno
Non marcirà non produce i cinesi fondamentalmente spendono meno cari questo è un problema non solo per il partito comunista per tutti
La seconda premessa che chi si aspetta da questo genere di incontri un'agenda con scritto una per una le riforme da fare ovviamente significa un po'come dire andare fuori fuoco rispetta la Cina non accade mai
In realtà adesso che è passato un po'di tempo da quel terzo plenum
Come dire son venute fuori altre cose no che alcune erano state anticipate allora non c'è evidentemente il colpo grosso potremmo dire da parte del Partinico iniezioni di liquidità o cambiamenti radicali perché si parla più di un miglioramento della qualità diciamo della crescita che non tornare a crescere quella una fase che possiamo probabilmente costerà storicamente finita soprattutto nel momento in cui la leadership del partito
A più volte esplicitato non esplicitando più la volontà di diventare prima economia del mondo esplicitato il fatto che è la seconda economia del mondo e tutto sommato
Non ci sono altre aspirazioni in questo momento da un punto di vista economico se non quello appunto di garantire una crescita migliore il più di qualità che non è una grande novità perché l'altra quello di cui si parlava in continuazione
Durante il periodo di con cinta o quindi variano dal due mila due a due mila dodici sono un problema
Ha radicato e secondo alcuni ambientalisti ha un problema proprio di crescita di un modello di crescita favorisce industrializzazione a scapito dei consumi no
Tutti si aspettavano un Van operazioni azioni che consentissero di aumentare il potere d'acquisto praticamente delle famiglie perché tradotto significa comprare più case ad esempio poi compare proprio più beni poca cosa che potrebbe avvenire attraverso l'alta una serie di operazioni una delle quali ad esempio la riforma dell'Ugo nel sistema diciamo una sorta di passaporto interno
Che ancora i servizi del welfare praticamente al posto al luogo di residenza e questo fa sì che molti migranti interni poi nelle città non abbiano quei diritti e quindi necessariamente hanno meno soldi da spendere potrebbero essere allentato e ad esempio questi metodi di classificazione di fatto
Della popolazione e proprio per questo tra l'altro ci sono alcune novità di questi ultimissimi di questi ultimissimi giorni proprio arrivate subito dopo il plenum un piano d'azione lanciato dal Consiglio di Stato ma la dirà dal governo di Pechino
Sì esatto ora dovremmo vedere poi lo specifico in cosa si tradurrà anni perché è siamo in una situazione ci sono un paio di esempi che si dimostrano come alcuni rimedi della Cina realtà
Rimedia non solo a una parte diciamo del problema no
Perché Lucho privilegia ovviamente i problemi potrebbe rimediare aumentare il potere d'acquisto dei e dei delle persone che dalle campagne per dire arriva nella città Moggi cinese sarà un fenomeno molto importante che è un ritorno radar nei luoghi d'origine proprio perché non si riesce a sopravvivere a grandi città possiamo altri esemplari forma delle pensioni si parla ormai insistentemente
Di una riforma che dovrà aumentare l'età pensionabile in Cina Cina è il Paese con le la l'età più bassa praticamente del mondo con cui si va
In pensione cioè gli uomini ci fanno a sessantasei a sessanta anni le donne a cinquantacinque il ceto impiegatizio incerto diciamo più proletario a cinquant'anni addirittura le donne che lavorano
In fabbrica
Vogliono aumentare di tre mesi ogni anno l'età pensionabile è una forma che è stata abortita già più volte spera presente all'interno del quattordicesimo piano quinquennale che finisce nel due mila venticinque quindi in qualche modo tra questa fine di quest'anno prossimo cliente comincerà
Questo questo cosa significa allentare da un lato il peso dell'Uefa perché comunque chi lavora mantiene moltissimi anziani soprattutto nel momento in cui c'è un calo demografico il problema però è che facendo lavorare di più le persone anziane non si risolve il problema della disoccupazione giovanile
E quindi ovviamente c'è anche queste perché ovviamente siamo al tredici per cento di disoccupazione giovanile in questo momento quindi la Cina un po'è una specie di trappola come dire della crescita che ha vissuto in questi ultimi in questi ultimi anni no e continua il tuo io personalmente che non sono un esperto e non mi sono mai granché interessato e tutta una serie di politiche potremmo dire più amministrative
Abbia scoperto delle cose che io ad esempio io ignoravo cioè alla si parla molto di riforma fiscale
E la Cina che è un paese nominalmente socialista al gettito fiscale tra i più bassi al monito da parte della popolazione più ricca hanno meritato delle tasse aggiunto sul lusso su quindici prodotti che stanno facendo impazzire praticamente i grandi marchi perché di recente Gucci Louis Vuitton eccetera parlano di trenta per cento in meno praticamente delle vendite sul mercato asiatico
Perché praticamente sola Cina perché non è considerato il Giappone risente in quei dati di e adesso quindi cercano di aumentare praticamente quindi le tasse che non provocheranno altre però una Dini una limitazione probabilmente nel potere d'acquisto diciamo anche la parte no
Per le fasce di popolazione più alte che tra l'altro già come sappiamo causa anche in tutte campagne ideologiche disincentivi
Già comprano meno lusso Foppolo Contran fuori quando vanno all'estero magari e nello stesso tempo somma ci sono state appunto ancora due tre settimane fa un paio d'influenza sono stati Ban nati perché troppo o avevano stentato troppo il dio denaro c'era proprio scritto il culto del dio denaro c'era proprio scritto così ma questa è una cosa che sappiamo anche negli anni Novanta una Cina saprà per mercato comunque c'erano delle campagne contro no inquinamento spirituale caricato l'Occidente vent'e qui insomma è veramente secondo una fase interessantissime realtà questa per per la Cina perché servono a Cina perché da un lato queste riforme ci consentono di entrare veramente nella vita quotidiana alla fine no
Dei cinese ben Prato di tre cose riforma delle pensioni di riforma dell'UCOII sono fiscale che effettivamente cambiano il momento in cui partiranno queste riforme cambieranno un po'anche la vita quotidiana dei cinesi e dall'altra però naturalmente
Secondo me rimane il grande punto interrogativo cioè io non credo che si Jinping in questo momento vera lo sviluppo economico e la crescita economica con grande problema
Credo che la leadership vada bene così perché ritiene che non ci sia dei rischi di un terremoto sociale ok pensano che tenente la popolazione spese possa tenere duro per dare il via a quella che è la cosa più importante è così praticamente dal preannunciata una nuova era se vogliamo
Di crescita tecnologica cioè di grandi innovazioni quindi non più capacità di copiare Dini reverse engineering e di maneggiare diciamo la tecnologia ormai è stata acquisita ma un vero scarto nei confronti diciamo di nuove invenzioni sono cose che noi non vediamo perché non se ne parla diciamo nella vita quotidiana però la Cina sta investendo moltissimo i nuovi materiali
Nelle quelle che chiamano infrastrutture avanzate nell'intelligenza artificiale applicata la governance perché lui quanta intelligenza artificiale tesa Maccia CPT o comunque grandi modelli nordici una razione
Linguistica sulla quale la Cina premente un po'più indietro anche per tutta una serie di problematiche interni quasi tutta la censura Alan incapacità di poter utilizzare un male non gli diciamo di contenuti come avviene in Occidente macinata sta investendo moltissimo più sull'hardware l'intelligenza artificiale quindi son cose che praticamente sì arriveranno a cambiare qualcosa nella crescita lo faranno tra qualche anno
E quindi io credo che la dirigenza per le commissioni pensi che tutto sommato la situazione posso anche tenersi così con qualche cambio qua e là senza che però la situazione degeneri e nello stesso tempo quindi di arrivare poi raccogliere i risultati magari tra quattro cinque anni
Infatti perché appunto al di là di queste pieni di queste riforme che per il momento sono ancora un po'manifesto vedremo se ne parla da tempo ricordare anche che un attimo fa se ne fa aziende alcune se ne parla da tantissimo tempo
E di altre la tutto il resto diciamo il capisaldi di questi documenti continuano ad essere quelli che vediamo anche questi da un po'meno tempo ma molta enfasi su un nuovo modello di sviluppo molta enfasi su nuova filosofia dello sviluppo molta enfasi su nuove forze produttive
Sì ovviamente ovviamente siccome siamo nell'ambito diciamo di parole nuove per descrivere processi gratta sono già in corso nel senso che anche l'azione delle nuove forze produttive e di qualità
Io un po'ho chiesto anche a persone che si occupano Investimenti è una cosa che ancora non era molto chiaro no cioè sì ok significa nanotecnologia bio tecnologie non l'invenzione di nuovi materiali e l'intelligenza artificiale
Ma questo rischia di creare realtà ora come ora i soliti aspetto cinese perché poi dobbiamo
Noi l'abbiamo detto molte volte quindi da sgomberare un po'come dire questa patina di sopra sopra considerazione della lungimiranza della Cina nel senso che la Cina non è così automaticamente lungimirante l'ex cascina volta un Paese che ha una leadership che ne tenta uno due tre quattro cinque sinché non gli va la palla in buca fondamentalmente ma non è detto che Ittiri siano coerenti l'uno con l'altro a volte sono completamente incoerenti
Invece e appunto e questo ci son poche stanno procedendo per tentativi a mio avviso senza avere ancora molto chiaro diciamo quale sarà probabilmente la chiave
Per evitare i soliti problemi caccia sorgono perché se si guarda la stampa cinese ieri si parlava di investimenti nell'intelligenza artificiale del buon allucinanti dei numeri che sembrano quasi irreali poi sono probabilmente ieri ma
Perché perché c'è il problema che la riforma una delle riforme più importanti che non ho detto prima dovrebbe essere quella delle grandi aziende di Stato
Perché non abbiamo il solito problema in Cina che nel momento in cui si dice faccio un esempio da non produrre più cioè di conduttore ad Asso sto inventando
Le aziende statali prendono i sussidi per produrre sugli incontri e non è nuova non praticamente producono sempre la solita Roma
E tutte quelle aziende di Stato producono la stessa cosa e quindi c'è il problema diciamo proprio di innovare e arriva evidentemente come storicamente accaduto in Cina attraverso anche la possibilità per le imprese private
Come dire di contare no all'interno diciamo di quella che ha poi l'economia globale diciamo del Paese
E quindi il rischio adesso era che vengono annunciate le riforme che non sono ancora però esplicitate poi in una loro agenda in cosa significa poi attraverso appunto successivi flussi finanziari eccetera questo crea una corsa da parte delle amministrazioni locali
Diciamo a prendere sussidi attraverso le proprie aziende statali locali
E si crea quel fenomeno che sta sì che poi i mercati del mondo saranno praticamente inondati di prodotti cinesi tieni presente che adesso non mi ricordo il numero preciso macina produce già oggi
Più non so se piccole lettrice nel suo batteria al litio di quanto il mercato sia in grado di
Acquisto di quanto il ragazzo sarebbe in grado di acquistare oggi figurati tra cinque anni
Prima tu accennavi a a un fatto che rispetto appunto a scienza e tecnologia diciamo così la storia del partito per tutto tutto né si è occupato i tecnici e gli altri all'Ulivo
Cioè il cioè si Jinping si inserisce all'interno di una di una certa storia appunto del partito del partito comunista enfasi proprio su questi su questi temi e dicevi però prima una parola chiave che era quella di sempre più rivolta rispetto all'hardware che rispetto al software che cosa significa
Guarda secondo me un esempio molto importante di quello
Sarà significa questo e che sono anche un po'anticipato secondo me
Alcuni dei temi di cui si parla oggi in Cina è stata la campagna d'identificazione no con tre piattaforme che da un lato ESP
Esprimeva in pieno il modus operandi del Partito comunista cioè a alle piattaforme praticamente gli hanno detto che abbiamo evitato in ogni modo la sfornata fare gli interessi
Ma quella contro Alibaba per per ricordarla sì sì già contro i campioni diciamo l'idea della come dire si delle dell'internet cinese che ormai sparire interpreterà limitativo Congo sia ribatte han sempre tutta una serie anche di aziende
Magari meno conosciuta e nostre parti
Quello stava già di indicare se non è un passaggio molto importante
Cioè meno piattaforme più semiconduttori si diceva all'epoca oggi quello che serve e e qui torniamo a un tema di cui appunto accennavo prima c'è un articolo su Foreign Affairs di tratto una una lista di origine cinese nonché diceva che in realtà tutta la storia cinesi sono sempre privilegiati i piani industriali ai consumino
Delle famiglie e anche in questo caso siamo un po'in quell'ambito di cioè la Cina ha capito che in questo momento una contezza internazionale servono produsse prodotti tecnologici
Come dire il dico hardware per dire prodotti tecnologici come batteria al litio auto elettriche
Con attività tecnologiche e scientifiche collegate le esplorazioni lunario all'estrazione
Di risorse meno so storce almeno piattaforme meno quella forma soft diciamo di sviluppo tecnologico è più intenso in forma fard che dia la possibilità proprio di sviluppo industriale anche con economie di scala
Su certi settori questo è uno scarto che in realtà come dire era previsto già da molto tempo
Perché la storia della tecnologia cinese ci parla di un Paese che ha cercato prima diciamo di sviluppare in modo autonomo tutta una serie di aspetti perché collegati alla sicurezza nazionale o a tutta una serie di aspetti interni di sviluppo interno
Poi ha cercato di maneggiare al meglio scoperti che arrivavano dal resto del mondo
E è sempre stata per lo stesso tempo come dire lanciata verso poi lo sviluppo autonomo per quanto riguarda nuove scoperte ovviamente nell'ambito di quelle che sono le necessità economica del paese sigilli non inventa niente
E in più lui è molto più deboli rispetto agli ultimi due leader diciamo che la Cina ha avuto che sono Pugin Tao Chances rincara effettivamente due tecnocratica se su persone che sapevano pure molto
Diciamo di tecnologia però sì gentile cosa ha fatto e da un altra cosa che dovremmo andare a misurare il bel tempo ha messo molti tutti molti tecnocrati in realtà alla guida di regioni o di enti importanti
Per lo sviluppo diciamo economico dei nuovi settori industriali e quindi come dire anche lì dovremmo misurare nel tempo che cosa verrà fuori da quest'oggi che cosa abbiamo abbiamo che su alcuni settori la Cina più avanti come ad esempio appunto le batterie agli ioni di litio come ammesso anche dalle stesse aziende
Diciamo internazionali dall'altra indietro per l'intelligenza artificiale pro lato software che secondo me non ci interessa molto meno
E invece è più avanti per tutto quello che ad esempio l'intelligenza artificiale nell'ambito della robotica dove però abbiamo lo stesso problema delle auto elettriche cioè ormai la Cina sono vent'anni che investe nella robotica industriale logistica enfatica cassa innovare
Perché comunque ha trovato un terreno nel quale vendeva molto all'estero e come dire si rendeva autosufficiente dal punto di vista interno tutto in mano alle grandi aziende di Stato anche lì bisogna fare un passo ulteriore però ecco se dobbiamo parlare di Howard per pensare a robotica intelligenza artificiale Zinta applicata al sistema sanitario che vuol dire interventi chirurgici a distanza ma vuol dire anche intelligenza artificiale in grado di diagnosticare nei confronti di pazienti che non hanno strutture ospedaliere ad esempio i posti magari meno attrezzati in quel senso lì
Tutto in funzione della governance del Partito comunista
Noi torneremo sicuramente Thea parlarne ancora Conti per il momento ti ringraziamo ringraziamo Simone Piran il giornalista di kora miglia i autore di techno Cina storie della tecnologia cinese dal mille novecentoquarantanove ad oggi ad editore ma in uscita assett embra con Mondo tu con Mondadori con due mila e cento come sarà l'Asia come saremo noi