Presentazione del libro "Le condizioni economiche per la pace" di Emiliano Brancaccio (Mimesis)

Allora noi iniziamo ben trovati chi può chi vuole entrare in cui entrare
Prego
Allora bentrovati a questo evento che il professore Emiliano Brancaccio fortemente voluto qui all'Istituto italiano per gli studi filosofici con vedete alla mia sinistra l'ex governatore di Bankitalia Ignazio Visco il tema è quello che questa è libero insomma approfondisce discute
E che sono le condizioni economiche della pace che un tema partito da l'appello che il professor Brancaccio è un'altra serie di coautori a quanto tempo fa un annetto fa
Pubblicato su autorevolissimi quotidiani parliamo del Sole ventiquattro Ore parliamo di le Monna il Financial Times
Per riflettere sulle condizioni economiche delle guerre che stiamo raccontando e due anni e mezzo che è esplosa la guerra in Ucraina oggi la stima dei morti e dei feriti di quella guerre di Cher con milioni di persone stiamo raccontando da quasi un anno la guerra in Medio Oriente quello che secondo il professor Ian Brancaccio manca assolutamente in questo nel nel dibattito e anche nella riflessione collettiva e le ragioni economiche che probabilmente sono le prime ragioni ce lo spiegherà adesso il professore poi ragioneremo con il Governatore di Bankitalia da cui partire per raccontare in gravi squilibri geopolitici mente non anticipo troppo le tesi del professor Brancacci anche le riflessioni del l'ex governatore vorrà fare
Anticipo solo che davanti agli squilibri gioco l'ITC a questi siamo secondo il professore esiste uno squilibrio economico importanti che parte dagli Stati Uniti che parte dalla globalizzazione squilibrata e poi da una chiusura protezionistica questo secondo il professore secondo l'appello ha determinato uno squilibrio le guerre quindi da lì bisognerebbe partire per recuperare una pace duratura perché altrimenti la pace potrebbe essere non duratura e finora tratto uno raggiunta
Dicevamo professor Brancaccio e Ignazio Visco che tra l'altro di multilateralismo e di cooperazione ha spesso parlato e quindi vedremo quanto si avvicina alle tesi del professor Brancaccio
Ricorda il libro che le condizioni economiche della pace di Mimesis e ringrazio il professor Tommaso Montanari Geminello Pretoro Ossi prete Rossi che interverranno a breve e il sindaco di Napoli che doveva essere presente qui non è potuto venire proprio per dei problemi che sono insomma si sono verificati da poco ha mandato una lettera alla professor Brancaccio
Leggo rapidamente alcune cose il saluto del sindaco quello che il sindaco
Dice al professore e ai presenti in questa sala le condizioni economiche per la pace il tuo nuovo lavoro dice il professor Brancaccio un Testori sterco di riflessioni rilevanti con un tema di grande attualità lo dicevamo l'attuale scenario globale richiede un grande sforzo diplomatico in questo contesto la politica un compito non semplice
Nel percorso verso la pace anche per le città c'è un ruolo di promozione e diffusione dei valori democratici e poi c'è un compito non da poco per intellettuali e per gli accademici e siamo qui proprio per discutere insieme perché il dibattito può essere la base di un cambiamento almeno questo ci auguriamo ringraziamo quindi il sindaco di Napoli e dò la parola collegato sudiciume una dovremmo vederlo al presidente onorario proprio dell'Istituto Italiano per gli Studi filosofici che il rettore dell'Università per stranieri di Siena Tomaso Montanari per un saluto ben trovato
Buona sera buona sera tutto e tutti
Spero mi sentiate casa io sono che in una situazione paradossale in un'aula magna vota per cui ho un senso di cori né spaesamento ma sono molto felice di essere collegato con l'istituto di cui appunto sono indegno assente presidente onorario
E saluto mia lavora in Caracciolo autore saluto il governatore onorario dalla Banca d'Italia Ignazio Visco il collega e amico
Dal gemello prete Rossi e virtualmente anche se non non è fisicamente anche anche il sindaco di Napoli che da Manfredi che era il mio rettore quando insegnavo alla Federico secondo dieci anni consegnato a Napoli che continua a ricordare con grande entusiasmo
Proprio dal rettore vorrei dire una parola perché vorrei sottolineare quanto sia importante il pensiero critico direi pensiero divergente di Emiliano Brancaccio che gli esenti da proprio in quanto professore universitario
Non è un momento in cui questa funzione dell'università abbia grande fortuna
All'università si chiede la professionalizzazione dei ceti dirigenti
Ma quando invece esercita il suo compito vero che è quello di riprodurre pensiero critico attraverso la ricerca una diffusa insofferenza soprattutto nella politica negli esecutivi viene fuori non è un momento qualunque per l'università
Il Governo ha una delega piena per riformare università non sappiamo in quale forma la farà sia scritto su un importante quotidiano nazionale un'idea di ulivi abolizione sostanziale dell'autonomia universitaria addirittura accennando alla possibilità che si ritorni a nominare i rettori dal ministro come si faceva con la riforma Gentile è stato nominato presidente di una commissione per la riforma dell'università
E un taglio molto rilevante affligge nelle l'università sistema universitario italiano Tartaglione mancato adeguamento all'inflazione il sistema riserverò perde un miliardo di euro su nove definanziamento ricordo che contestualmente il finanziamento diciamo all'armamento e di ventinove ed i ventinove miliardi e si avvia a diventare i trentotto nel due mila ventotto per gli impegni presi Corriere si può capire così quanto l'università non sia in un momento di particolare fortuna
E dunque rivendicarne invece la funzione di luogo in cui si elabora qualcosa di e necessario uno strumento interpretativo necessari una serie di strumenti entrati necessari
All'opinione pubblica i cittadini e le cittadine per leggere il mondo per leggere il nostro tempo mi pare particolarmente importante particolarmente urgente
Dal rettore l'ho partecipato a una riunione della conferenza dei rettori in cui il presidente della Fondazione Med orbi Leonardo Marco Minniti invitava all'università
A difendere l'identità occidentale
Un si sviluppa un dibattito piuttosto interessante ma avrebbe fatto piacere se ci fosse stato questo Brancaccio
Io provai a dire
Che l'università non deve essere un luogo di difesa delle identità tanto meno di identità collettive così difficili da definire ma un luogo di De Filippi ridefinizione di discussione anche di decostruzione un luogo in cui sia possibile capire ciò che è l'Occidente capire ciò che sta facendo l'Occidente
Per loro se li diceva che prima di agire bisognava capire mi pare una massima sempre di un certo interesse e credo che non li sanno spettino funzioni apologetiche tanto meno di schieramenti di questo tipo
O di identità di questo tipo identità è una parola cruciale del nostro tempo almeno una parola nuova dalla quale si uccide si muore
Forse l'università ci si deve aspettare una decostruzione acritica e non adesione propagandistica
Questo libro nasce da un appello dallo stesso suo titolo le condizioni economiche per la pace e esce tra la fine dell'inverno alla penisola prima nel due mila venti tre su alcuni giornali il molto rilevanti l'anziana Sultan Salle mobile la domanda centrale perché la guerra continuò e ci si riferisce naturalmente alla guerra in Ucraina
Ne leggo qualche passaggio forse la migliore introduzione a questo dibattito noi respinge veniva pagato il primo firmatario perseguono moltissimi colleghi diversi da tutto il mondo noi respingiamo la tesi di uno scontro di civiltà
Piuttosto occorre riconoscere che le contraddizioni del sistema economico globale deregolamentato hanno reso le tensioni geopolitiche estremamente più acute
Uno dei principali guasti dell'attuale sistema mondiale risiede dello squilibrio delle relazioni economiche ereditato dall'era della globalizzazione del regolare
Ci riferiamo le posizioni nette internazionali in cui gli Stati Uniti il Regno Unito e vari altri Paesi occidentali hanno accumulato ingenti debiti verso l'estero mentre la Cina altri Paesi orientali in parte anche la Russia sono una posizione di credito verso l'esterno
Sull'analisi continua ne cito un altro passaggio se la storia insegna qualcosa queste forme scoordinata di protezionismo che seguono questa situazione sono state innescata da questa situazione
Intesa acerba nuove tensioni internazionali e creano condizioni favorevoli a nuovi scontri militari sconfitto in Ucraina e le crescenti tensioni in Estremo e Medio Oriente
E di lì a poco in Palestina avranno uno sfociò drammatico possono essere pienamente compresi solo alla luce di queste gravi contraddizioni economiche per avviare un realistico processo di pacificazione oggi dunque necessaria una nuova iniziativa di politica economica internazionale
Rispetto alle analisi che l'opinione pubblica occidentale quella italiana senz'altro abituata a sentire nei mezzi di comunicazione di massa affidata quasi sempre spenti di geopolitica
Analisi che tendono spesso la tautologia alla descrizione dello stato delle cose quasi avanza una risposta strutturale lo dico in senso marziano ciò che guarda alle strutture della società e in particolare alla struttura economica
è una posizione questa che hanno bellissimi precedenti ermeneutici mi fa piacere citare da da normalista una un mollaccione la posizione che viene evocata
Di Marcello De Cecco sì citarsi rievoca nel libro ciò che Marcello De Cecco aveva visto già nel due mila sei
Forte della sua esperienza di lettore di esegeta di ermeneutica di un'analoga situazione
Nel senso che purtroppo presenta molti motivi di analogia con l'attualità cioè quella che precedette l'innesco della Grande Guerra scrivono gli autori in questo caso accanto Brancaccio c'è anche c'è anche Lucarelli come De Cecco nel due mila sei avesse già rimarcato segnali di nervosismo tra gli inglesi e gli americani
Dinanzi ai primissimi tentativi di acquisizione di capitali occidentali da parte dei creditori arabi russi e cinesi De Cecco a dopo l'espressione del viso Dell'Armi
Per descrivere tensione del governo britannico in occasione dell'acquisto di Centrica da parte di Gazprom ricordo statunitense in occasione del tentativo di acquisto di alcuni porti americani da parte degli Emirati Arabi e di un'importante compagnia petrolifera da parte dei capitali cinesi
De Cecco revoco in quell'occasione i fantasmi del protezionismo
E l'escalation della rivalità militare che si erano scatenati in modo che abbia più importanza nel periodo che precedette l'agosto del quattordici Pino centoquattordici quando dentro un mondo sempre più multipolare si indebolirà l'egemonia del Regno Unito il circuito Militar monetario adesso funzionale quando un Paese egemone dopo aver aperto i mercati si ritrova una posizione crescente debito verso l'estero decide quindi di cambiare le regole del gioco in modo unilaterale è il momento e in cui si apre la contesa sull'ordine mondiale
è accaduto all'ora dicono gli autori sta accadendo oggi questa capacità di connettere un'analisi storica alla lettura dell'attualità
Parla molto anche a chi ha una provenienza umanistica come come me non voglio rubare più molto altro tempo se non per aggiungere una nota proprio dal mio punto di vista la la narrazione che ci domina la narrazione sullo scontro di civiltà sull'asserita supremazia morale occidentale su cui bisognerebbe aprire un lungo discorso e che certamente profondamente inficiata anche soltanto dalla l'incapacità di fermare crimini di guerra e crimini contro l'umanità dell'alleato occidentale Medio Oriente Israele ma qui si aprirebbe appunto un lungo discorso
Questa diciamo narrazione va naturalmente contestata smontata
Come dire affrontata da un punto di vista culturale
Ma anche giusto e anche vitale forse ancora più importante denunciare la sua assenza di pretestuosa vestizione culturale al posteriore di moventi strutturali quelli economici e lo dico da umanista
Giustissimo concentrarsi su quella che Edward Said fa piacere citare un intellettuale palestinese rischiano peraltro era la come dire la decolonizzazione intesa come la saturazione fra conoscenza e dominio ma è ancora più importante probabilmente andare alle radici cioè denunciare quanto questa narrazione in realtà copre moventi di altra natura spesso diciamo questa distinzione ideologica non è nemmeno consapevole da parte dei suoi attori a parte rilevante del quadro politico europeo
Difende le identità culturali occidentali ma in realtà ciò che si muove appartiene non una sovrastruttura ma alla struttura
E chiudo citando proprio un testo del mille cento quattordici
Quando un tasso di Rohmer Rolla questo grande intellettuale scrittore musicologo francese e vince il premio Nobel per la letteratura e che da francese prova fino all'ultimo a dissuade i ceti intellettuali europei dal precipizio della grande guerra contro ogni interventismo contro la retorica della guerra contro ciò che nelle università tedesche nell'università francesi animava le due nazioni alla guerra Romero Lauri si rifugia in Svizzera scrive il nemico peggiore non si trova al di là delle frontiere e se all'interno di ciascuna nazione e nessuna nazione ha il coraggio di combatterlo questo mostro cento teste si chiama imperialismo un orgoglio la volontà di dominio
Che vuole assorbire sottomettere o distruggere tutto e che non tollera alcuna libera grandezza al di fuori di se stesso naturalmente Rolla bene accusato di disfattismo di essere un traditore della propria appartenenza un pacifista come dire velleitario
Mi fa impressione che
Collant citasse un punto di vista non occidentale quello del grande poeta indiano Tagore che aveva appena pronunciato pochi mesi prima una conferenza a Tokyo sulla civiltà occidentale Rolla ne citava un passaggio con quale Cure
No che diceva così la civiltà occidentale consuma i popoli che invade sterminò annienta le stirpi che ostacolano la sua marcia di conquista una civiltà di cannibale
Opprime i deboli e si arricchisce a loro spese col pretesto del patriottismo essa tradisce la parola data tende senza vergogna centrali di menzogna erigendo i mostruosi nei templi dedicati al solo Dio che essa ad ora il denaro
Ebbene noi profetizza diamo che tutto ciò non durerà per sempre
Roll en da occidentale non si offendeva per le parole di Tagore ma scriveva io ripeto ai miei connazionali e nemici ai miei compatrioti occidentali guardate che tutto questo non durerà per sempre era Emile e novecento quattordici
Grazie Emiliano Brancaccio per aver scritto questo libro urgente tutte tutti voi per la pazienza con cui mi avete ascoltato
Grazie grazie
Tomaso Montanari ha parlato di un pensiero divergente un pensiero critico che la professor Brancaccio che l'appello le condizioni economiche del per la pace portano sulla scena collettiva Tampa approfondiamo l'introduzione e la parola professore Geminello pettirossi diretto negli stadi dell'istituto disse di filosofici ben trovato ordinario di filosofia del diritto presso l'Università degli studi di Salerno
Che dice di questo pensiero critico
Buonasera
Innanzitutto grazie la vostra presenza tutti i convenuti in particolar modo a positivo di questo tavolo dove la Ferrari a lei Emiliano D'Amico ecco Chamot ringrazio interiormente ma con cui si è sempre un piacere discutere e a Tommaso Montanari è appena intervenuto non con un discorso di circostanza di
Dunque io non voglio venduto dopo tempo dirò poche cose ma anch'io spero
Cambiano che hanno contenuto forse un pochino non ovvio
Intanto c'è un merito del libro
Il cui titolo evoca il giovane senza no
Credo sia stato fatto consapevolmente
Che come quel saggio del giovane senza mai controcorrente merito principale di questo libro è questo che dice
Delle cose che non si sentono normalmente nel dibattito pubblico e mediatico che forse non dico e c'era una verità assoluta però
Merita di considerare parla della realtà è un libro si sottrae al ricatto moralistico moraleggiante
Che di solito implica un'assenza di morale
Chissà che oramai sottende tutto il dibattito pubblico italiano e non ecco se c'è un po'dell'Occidente questo la deriva moraleggiante che purtroppo è un sintomo è una spia di perdita dietro sto a mio avviso
E di spirito critico ecco invece il libro reali Scambiolibro realista critico e cioè dice parliamo guardiamo i fatti
E ora non sto qui a sintetizzare la tesi del libro ulteriormente è un libro che punta un dito ittita emblema ricerca anche la ricerca un po'collettiva in qualche modo di un gruppo
Che punta il dito sulle cause profondo strutturali della guerra pezzi
La definizione tra Francesco è parte mai opportuna in questo caso che viviamo da tempo niente per fortuna ancora pezzi
Ciò per quanto
Loro dicono ragioni economiche
Io poi diffido del riduzionismo economicistico lo dico subito forse per non solo per
Attitudine professionale diciamo al cognome sul cose sue ma per punizione profonda credo che il piano terrorizzò onte materiale che è fondamentale
E che però il fatto di tante cose ma Gramsci insegna e quello simbolico siano profondamente intrecciati quindi non non non credo alle spiegazioni puramente economicistica e ma certamente
E Emily ma qui su questo discutiamo darà vita a un emiliano peraltro lui nel libro anticipa la critica mi mette le mani avanti dice comunque non è che dico che c'è solo l'economia Ifil però effettivamente
Mi pare che il punto l'edilizia rilevante e e cioè qui c'è uno squilibrio
Cioè di vario tipo ma certamente anche commerciale delle partite correnti della bilancia dei pagamenti rabbia la bilancia commerciale
E che è una di quelle questioni insegnate voi che economisti
Che di solito coi ha delle conseguenze rilevanti anche al di là del RIS dell'ambito nell'ambito tecnico puramente tecnico era cosa tecnica ti ci metti come sottrarre tempo HP bene che la sta roba però
Poi è chiaro e ha delle conseguenze storico politiche potenti
Insieme ad altro alla qual è il punto che c'è un cambio di paradigma geopolitico che si nutre anche ovviamente i profondi cambiamenti cioè all'economicità che probabilmente a una dimensione ancora più vasta ed è questa la cosa abbiamo davanti agli occhi
Per esempio dal punto di vista del diritto o del rapporto tra diritto e politica anche la guerra in Ucraina che non è iniziata primo alcuni quando si dice è iniziata iniziata prima
E ha un significato ulteriore che tutto il lutto il resto del mondo che che non è più il resto dell'Occidente e gran parte del mondo perché sono tanti e sono cresciuti diciamo così
Dicono ma anche in maniera molto ragiona ante somme presento c'era un paper di Unico giurista teorico del diritto cinese molto vicino agli pini ma di brama due anni fa che faceva l'analisi in cui sotto al tedesco il senso era sostanzialmente
Ma come
Voi siete per i diritti umani c'avete parlato del cosmopolitismo e noi siamo però abbiamo anche assunta questa cosa in parte rivelando nel nostro linguaggio e adesso rallenterà anche strumentale non mi sfugge il lato strumentale
E adesso l'estate tradendo come avete già fatto in passato cosa vera residuo di niente perché sistematicamente tradiamo le cose di cui ci facciamo belli
In particolar modo dopo l'ottantanove l'Umanitaria parla così detto manica canta la svolta umanitaria
è stata una svolta deleteria perché ha USA apre ha implicato l'uso asimmetrico cioè un doppio standard del paradigma un'umanità vista quando faceva comodo all'Occidente significa sostanzialmente
Che certe cose gli altri non le possono fare se le fanno gli Stati Uniti per andare al sodo va benissimo questo è
Non
è quello lo dico quella una guerra di contestazione dell'ordine internazionale quello che Vantaggiato l'americano di finiscono lì l'ordine internazionale o globale un fondato sulle regole si le regole di chi e due
Cioè regole stabilito tutti stabilendo anche poi derogarvi
Che è la negazione dell'universalismo e è proprio la negazione prima la prima colpa di un atteggiamento del genere chiede illegittima
L'universalismo stesso che va preso con le molle ma venga assunto in modo critico
E come una sorta di autoriflessione
Diciamo un sollevarsi per il codino se si vuole però proprio da buttare non è Covi siamo in un luogo in cui ancora un po'agli universali si crede però vanno contestualizzate storicamente soprattutto non può essere dietro strumenti retorico polemici
Per delegittimare gli altri e poi non si applica la scrittrice proprio Mancini coerente vecchia questione OCSE computer full parte parte da Platone c'è un vecchio tema
Come si fa convincere
A a usare insieme la ragione non è facilissimo perché
Ogni tanto arriva qualcuno che si comunque proceduto ci vuole uno te lo impone ok però allora devi diventare terzo devi diventare Stato non c'è uno stato mondiali io dico per fortuna perché ad oggi sarebbe ovviamente l'espressione delle scemo ne
E comunque non ci sono le condizioni ma aggiungo
Per fortuna perché il mondo è plurale
Chi contesta questore direi che è un ordine unilateralista egemonizzato dall'Occidente americano
Si dice anche il guarda che siamo diversi riconosciamo cifra Diversi anche una ricchezza culturale antropologica politica il che non vuol dire tutto quello che sta altrove a me mi piace e non è detto
Noi difenderemo per esempio soprattutto se siamo in grado di ricostruirlo difenderlo veramente a casa nostra
L'altra lo Stato costituzionale che è stato sociale e democratico siccome ce ne siamo dimenticati abbastanza non apriamo tanto titolati
A difenderlo soprattutto a volerlo imporre agli ai porri mai ma neppure a rivendicarlo tanto verso gli altri però certamente alle spalle una grande tradizione che non vorrei venisse buttata via ma
Come quella tradizione insegna non si esporta con le bombe né si impone con la forza
Sono vi è uno trova andando per la sua strada che sarà comunque una strada diversa ma in ogni caso a livello internazionali io sono per appunto per un realismo politico critico ovvero intanto conviviamo cioè un modus vivendi minimo che eviti la guerra la violenza che oggi significa la guerra totale la cosa incredibile del tempo e viviamo e che sia sdoganata la guerra mondiale e anche il ricorso ad armi di distruzione di massa almeno concettualmente perché si sentono degli strani discorsi in giro
Da parte dei leader occidentali neanche di un certo mondo
Più o meno intellettuale propagandistico diciamo così beh questo è gravissimo
Non solo è un segnale incredibile è una discontinuità culturale gigantesca perché perché negli anni sessanta settanta aderisce lo ricordiamo che Emilio piccolino però mi ricordo bene
C'era il tabù della bomba
Dagli scrittori ne cito una sola in mensa e il San Morante che andava in giro a fare a discutere a fare incontri lei era così anche schivano
Bobbio Bobbio lo disse Peter analisi impeccabile dizione da tre articoli essendoci la bomba atomica e avendo la parecchi la guerra mondiale sposta si potranno fare guerre direi infatti sono state quelle diverse purtroppo seppure tremende anche sanguinose ma voglio dire la guerra totale la guerra mondiale una guerra totale è impossibile
Oggi invece si sentono dei segnali minacciosi
Che puntano a relativizzare una prospettiva c'è persino qualche pazzo che dice ma in fondo poi la guerra mondiale potremmo anche vincerla
Nucleare ecco qui siamo oltre chiaramente vuol dire che si è valicato una soglia è che la questione non è più solo economica ma spirituale di decadenza spirituale e culturale io lo dico ma era molto netta
Ho quale esso questo cambio di carattere linguaggio politico ma in fondo appunto alla fine di una rete arrise dell'unilateralismo e resto del mondo e si è messo in moto potentemente
Tra l'altro una cosa volevo ricordare propose debito e mi occupo di quello della del diritto e che questa è quella della Cristina della guerra costituente
Se della guerra col di contestazione dell'ordine internazionale ha delle radici napoletane perché un grande internazionalista quadri negli anni trenta elaborò questa teoria fu ripresa che se non sbaglio tradotto anche in tedesco il libro
E ha avuto l'influenza a livello proprio del diritto internazionale
Non solo italiano ma proprio per l'Internazionale nel dibattito iterazione molto importante
E ha ragione perché dura a volte la guerra è una guerra che serve a sovvertire un ordine per farne un altro
E non è bella ovviamente perché la guerra non è mai bella ma come non ebbe la rivoluzione il potere costituente quando si attiva nel senso magari bellissima negli esiti
Implica l'uso della forza
A questo ci si è arrivati però Moreno voglio fa tutta la ricostruzione su diciamo il fatto che a un certo punto si è andati abbaiare alla Russia guardiamo la cosa generale dice Emiliano ma c'è un problema di fondo
Gli Stati Uniti e l'Occidente non accettano che la globalizzazione alla fine voluta da loro abbia prodotto degli affetti dei vantaggi soprattutto per la Cina e agli altri
E siccome loro che stanno ne stanno fluente ci sarebbero che ci sono nel libro lo mostrano elementi dati anche che segnalano come non siamo più a uno sfruttamento della globalizzazione che però non rivendica un ruolo egemone poi attutita finanziario e quindi anche geopolitico ma siamo oltre cioè
Questi sono in grado di comprarci sostanzialmente la pure quella
E allora la reazione scelte virulenta
In un altro modo si può anche chiamare la trappola di Tucidide
Cioè un impero magari ancora forte forse prevalente la potestà militare sicuramente
E ma che diciamo una pista economico anche in parte tecnologico ancora prevalente la potestà petrolio però tendenzialmente vede la possibilità di un declino
Pensa che debba sfruttare la finestra di opportunità che gli ha garantito dal privato militare soprattutto prima il militare
Il problema è che pure al di là di tutte le considerazioni etico-politico ma e il problema è che i perciò implica la distruzione del Montecucco e questo non è possibile ovviamente tant'è che ovviamente per fortuna
Anche in Occidente e direi anche soprattutto negli Stati Uniti mi pare di capire ci sono delle voci consapevoli dei rischi
Realiste voci realista e non perché sono buoni
Non è questione di ma perché sono vedono le Pussy presenta del mondo militare sia un un paradosso ma questo vale anche in Italia i generali italiani Soddu amminici che suoi PPP capivi i più saggi di tutti quando parlarono
I militari a Benetton in guardia almeno una parte significativa perché e i rischi di una guerra non a pezzi ma intera sono incalcolabili che non sono governabili soprattutto tanto più oggi con l'accelerazione che cronologico
Allora che fare uno mi verrebbe da dire ma perché non si può accettare che il mondo è plurale
E di tanto seri intanto rimaniamo forti gli Stati Uniti rimangono forti
E e di convivere con altri però il problema è come diceva Tucidide non accadrà mai perché perché è così perché fra Atene e Sparta poi si scatena la guerra perché l'impero egemone cercherà di guadagnare tempo se non altro
E forse anzi addirittura di dare un colpo definitivo io lo vedo problematico il colpo definitivo per riguadagnare
La mente ora hanno incominciato a
Ma mettere un punteruolo a dire guardate se vogliamo guardate che intanto dovete spendere di più per le armi
E guardate che ci siamo abbiamo capito che state facendo o
Speriamo che prevalga
La saggezza
Però è chiaro bisogna anche costruire delle condizioni economiche politiche ovvero
Da un paradossalmente mi verrebbe da dire occorrerebbero so che è quasi una provocazione una Bretton Woods mondiale
Proprio in questo in questa sala credo parlando una volta onde borsisti Manfredo Ferrara disse sì va be'tu se c'era un nemico cioè c'era la minaccia vuol scissioni etica bolscevica c'era mondo diviso in due
è come fai a fare Bretton Woods una nuova Bretton Woods i Pizzolo di amici
E non lo so se ero è una donna è un'abiezione forte è una questione interessante perché effettivamente nella nella storia del mondo cito sempre data alleanze ma chiedere un male erano in contrapposizione ad altri
E io comunque insomma si differenziavano d'altri ora si tratterebbe di far convivere spazi politici economici diversi interconnessi che accettano di riconoscere rabbia propria diversità la propria irriducibilità su un piano paritario è una sfida nuova effettivamente credo molto più realistica del globali ISMU denuncia di un costo politico sbotta di viale che diventa
Un che che poi diventa globali svolto questo lo voglio dire in modo molto netto ingloba Lismore è l'ideologia della globalizzazione finanziaria vitalistica finanza capitalismo termine coniato
Comunque usato rilanciato da un grande studioso poco ascoltato Luciano Gallino io ho soltanto un amico c'è il rischio che un istituto è stato amico il che bisogna ricordare il perché certe cose nulla
Dette mostrate analizzandolo scusandosi sui dati era un signore che socialdemocratico non ha mai cambiato posizione che farfugliava quasi ma quante cose intelligenti diceva con coraggio
E a lungo io mi sono sentito il peana alla globalizzazione e ai globali insomma
C'è un problema nell'ideologia europeista non è l'internazionalismo che è un'altra cosa infatti nella cosiddetta et pietà globale mi pare troppo ovunque questa lunga fase della globalizzazione a questa ha corrisposto il grado zero della solidarietà internazionale non c'è mai stato un così
Una tali indifferenza a grandi questioni la prima che nominò in casa ma sono anni
Decenni che si fa finta che lì non ci sia un problema enorme cioè un popolo oppresso è una questione se fatto incancrenire mettendola sotto accettando che venisse messa sotto la sabbia a testa sotto la sabbia la questione sotto un tappeto
Risultato finale è ovvio che esplose
Non poteva non esplodere quindi globali sbaglio globalizzazione non hanno significato internazionalismo ma all'opposto anche perché erano la proiezione del finanza che abita a misura del Washington Consensus domanda finale ma la globalizzazione
è proprio buona
Perché quello voi ve l'ho detto io cioè che bisogna trovare un modo di dico modus vivendi tra diversi realmente riversi è una cosa diversa è un paradigma diversa rispetto a quello blu barista
Se gli americani fossero meno cattivi tutto andrebbe bene in modo i reni con non credo credo che ci siano delle ragioni strutturali peraltro per cui gli americani si sono diciamo frizzi e Lazzi ecco si sono un po'arrabbiati
Di cui fa parte anche una certa vocazione imperiale propria di ogni impero però insomma forse ci sono anche dei problemi intrinseci
Cioè non funziona manco l'altro schema
Tanto per essere chiari alla cinese
Eh va be'ma se vogliamo tanto bene a fare quella globalizzazione fra tutti e non intanto chiamato avvantaggiava amo pura lavori che solo fare fra amici è chiaro che è un'auto contraddizione per per il mondo American Corea tornasse anche sostenuto scritto quindi è un punto
Però come dire anche l'espressione di una contraddizione struttura di un problema forse era il sito certo
Chi chiede ha fatto comodo l'hanno scavalcata dico in primis l'impero americano
Però oggi il problema che ci si pone secondo me è quello di pensare non è facile di pensare qualcosa diverso che sia internazionalista cioè che guardi alla dimensione internazionale e favorisca soprattutto una cooperazione internazionale
Cold gli elementi politici e realistici non corra esistenziali meramente moralistici
E allo stesso tempo però che abbandoni le ideologie è roba lista perché l'ideologia con il barista un prodotto dell'ottantanove della fine di un mondo che aveva molti problemi
Però per la fine del mondo come diceva un signore moderato come Bobbio a occhio perché porsi tra porterà dietro pure la socialdemocrazia
La figlia di quel mondo ha travolto lo Stato costituzionale da noi lo vogliamo capire sì o no le basi sociali e di effettiva partecipazione democratica
Dello stato delle masse dello Stato pluriclasse ecco non ho alcuna che amava Massimo Severo Giannini e sul piano internazionale ancora più enorme la cosa più grave per certi aspetti a creare creato le condizioni della guerra
Cioè della guerra come unica forma dell'ordine economico è chiaro che è inaccettabile no
Proprio per questo bisogna pensieri un'alternativa non è vero derisi primo gesto teorie come dea risalta fermati tra
Ma non può che essere un'alternativa che metterci al centro il politico e anche la dimensione simbolica cultura culturale
Chi si lega ai popoli con le loro specificità l'unico modo per riconoscere differenze altrui e accettare che esistono e partire anche dalla propria differenza
Quindi farla finita con lire Nismo con la barista grazie
Allora
Grazie Divella all'istituto della agli italiani studi filosofici allora Emiliano Brancaccio ma mi aggancia una piccola veloce fase che ha detto il Prete Rossi non c'è solo l'economia a spiegare questa guerra teme a pezzi però c'è anche l'economia e sicuramente insomma non viene molto valorizzata dal dibattuta dibattito pubblico ci racconta quali sono secondo lei le ragioni economiche di questo squilibrio che stiamo purtroppo vivendo magari
Ho fatto un disastro allora ok ok
Io credo che un posto
Allora grazie
Molta critica dell'Occidente
Ho ascoltato nelle interessantissime relazioni che mi hanno preceduto molti spunti di critici verso l'Occidente devo dire però confesso che c'è anche molta critica dell'Oriente in questo nostro
Discorso che tentiamo di di rendere scientifico c'è talmente tanta critica dell'Oriente che qualche giorno fa abbiamo con molto rammarico scoperto che un nostro manuale manuale
Di macroeconomia che che si chiama Antibes lasciate che ne è stato discusso assieme all'ex capo economista del Fondo monetario internazionale
Ahi noi è stato Banna talk in Cina è stato censurato della censura comunque la si pensi
è sempre una cosa triste è sempre una cosa che va combattuto
Allora
Io prima di rispondere
Alla alla sua sollecitazione io vorrei ringraziare ovviamente l'Istituto italiano per gli studi filosofici per averci ospitati il rettore Tomaso Montanari per il suo prezioso
Saluto il sindaco Manfredi per il suo messaggio il professor preti rossi direi per la sua feconda
Introduzione e naturalmente ringrazio lei
Per questa moderazione ma soprattutto io vorrei ringraziare
Il governatore Ignazio Visco per avere accettato questo invito a dialogare su un tema così difficile così duro come quello appunto della ricerca di condizioni economiche
Per la pace che è il tema appunto al centro dell'appello che abbiamo pubblicato sul Financial Times Drummond e abbiamo poi ripreso appunto nel libro che discutiamo
Ora questo tema solleva in primo luogo una questione di metodo
Appunto una questione epistemologica che veniva sollevata veniva posta nei negli interventi precedenti
La questione quanto sono importanti
Le condizioni economiche per di terminare le prospettive di pace o di guerra a livello internazionale quanto contano i fattori economici
Ebbene il dibattito che è andato un po'per la maggiore in questi anni come si diceva prima ci indurrebbe a concludere che questi fattori economici non contano praticamente nulla
Cioè
Io mi prendo anche l'imputazione di economicismo marxista ma noi siamo in un universo concettuale esattamente opposto esattamente ribaltato
I fattori economici alla base delle due
Non vengono praticamente contemplati nel dibattito pubblico
Sia evocano spiegazioni della guerra di stampo per così dire idealistico etnico religioso al limite geopolitico
Sicuramente pertinenti molte volte pertinenti senza dubbio
Ma sulle possibili determinanti economiche un tempo si sarebbe detto sulle determinanti materiali della guerra praticamente si tace si dice poco un nulla i fattori economici della guerra vengono trascurati
E secondo me secondo molti di noi questa è una lacuna grande nel dibattito prevalente
Ovviamente sarà importante conoscere
La valutazione del governatore Visco su questo punto fondamentale che un punto epistemologico
è un punto scientifico prima ancora che politico perché riguarda la nostra capacità di comprensione della realtà che ci circonda prima ancora di evocare qualsiasi ambizione qualsiasi velleità di modificarla di piegarla quella realtà ecco io posso dire che da alcuni anni mi onoro della collaborazione di varie colleghe colleghi accademici credo qui alcune unisce Rosita canale che coautrice di alcuni nostri Saggi
Proprio per tentare appunto cerchiamo di tentare di colmare questa lacuna nel dibattito sulla guerra e a questo scopo da un po'di tempo questo nostro gruppo di lavoro si esercita in un tentativo di rilancio di una
Grande questione marxista diciamo Max
La grande questione marxista consiste nella ricerca
Di nessi logici di possibili collegamenti analitici tra le tendenze generali dell'economia da un lato e le tendenze della diplomazia internazionale verso la guerra o verso la pace dall'altro lato
Ebbene in questi nostri studi che abbiamo pubblicato
In varie sedi internazionali varie pubblicazioni accademiche come si conviene che poi sfociano appunto in questi libri divulgativi
Noi cerchiamo di provare l'esistenza di questi collegamenti tra tendenze dell'economia e tende sì ai numeri verso la guerra
La nostra tesi come vedremo e che un collegamento rilevante tra economia e guerra verte su quella che Marx
Definitiva la legge dipendenza verso la centralizzazione dei capitali in sempre meno mani una tendenza che Marx teorizzata
Ma che chiaramente non poteva ancora verificare e che invece oggi trova riscontri grazie alla potenza di calcolo dei moderni processori e alle moderne tecniche di network analysis
Applicate anzi intricatissima i Circuiti proprietari nel capitale internazionale trova conferma trova riscontro ecco il problema è che oggi questa tendenza alla centralizzazione dei capitali mode per la prima volta verso ori
E per questo come vedremo scatti le pulsioni protezioniste e le reazioni militari del nostro tempo
Ora come si sviluppa questa nostra tesi punto di partenza secondo noi l'abbiamo detto più volte è stato accennato è una grande svolta nella politica economica America
Nel corso degli ultimi tre illustri
Soprattutto guarda caso a partire
Dalla grande recessione del due mila otto l'amministrazione statunitense
E passata da una vera e propria Apologia dell'apertura dei mercati della globalizzazione che regolata a una politica essenzialmente opposta
Il cosiddetto fra in shopping cioè una politica protezionista fondata su barriere commerciali e finanziarie
Che espressamente mila a dividere l'economia mondiale in due blocchi il blocco di Arrigucci con cui proseguire gli affari e il blocco diciamo così Minicucci datemi da ora in poi alla laica ora noi abbiamo variamente argomentato che questa svolta protezionista americano ha molto a che fare con il fatto che proprio dagli anni della globalizzazione dei regolata e proprio in virtù del regime di libero scambio che vigeva allora
Ha iniziato ad accumularsi una serie di squilibri nei rapporti di credito e debito internazionali squilibri che hanno portato a un debito estero Recco
Da parte degli Stati Uniti un passivo
Detto fino a diciotto mila
Miliardi di dollari e che di Condé adesso hanno portato a un accumulo di creditori estero da parte della Cina in primo luogo ma anche di diversi Paesi mediorientali in piccola parte anche della Russia e di vari altri Paesi esportatori netti
Non sempre allineati
All'indirizzo di politica estera di Washington
Ora una domanda importante di questa perché lo squilibrio nei rapporti di credito e debito internazionale è andato avanti così almeno beh una risposta sta nei processi di adattamento del regime finanziario internazionale prima sì citava il compianto Marcello De Cecco e non rendiamo molto spunto da da De Cecco questo riguardo faccio un esempio
Gli Stati Uniti per lungo tempo si ritrovano con sistematiche esportazioni nette negative e quindi accumulano un passivo netto verso l'estero il pure per lungo tempo nonostante il loro passivo
Gli Stati Uniti si ritrovano componenti anni netti in entrata
Positivi infine
Viceversa la Cina il grande esportatore netto il grande accumulatori di crediti si ritrova per lungo tempo con redditi netti in entrata Nichetti in sostanza potremmo dire
Il grande scritture paga il grande debitore è un paradosso
è un paradosso
Ora come si spiega questo paradosso da si spiega con il fatto che la Cina accettato per molti anni
Divieti neri soprattutto titoli del debito americano che rendono relativamente poco mentre i proprietari americani hanno potuto acquisire quote azionarie di aziende cinesi
Ad alto rendimento da cui il risultato paradossale
Del creditore che paga il debitore ogni anno ecco lo si potrebbe considerare diciamo così
Il prezzo del biglietto con cui la Cina ha potuto entrare nel WTC io e nell'ordine libero scambisti a degli anni passati
Ma al di là dei fattori che possono averlo suscitato e chiaro che questo paradosso non poteva durare almeno
Non poteva durare perché presto o tardi cinesi degli altri creditori avrebbero rivendicato il diritto sancito dal regime di libero scambio
Di utilizzare i loro attivi per acquisire non più solo titoli del debito a basso rendimento ma anche e soprattutto pacchetti proprietari e di controllo di capitale estero più redditizio
In altre parole
I creditori cinesi arabi piccola parte anche russi a un certo punto non hanno più voluto accontentarsi di prestare denaro a buon mercato all'Occidente
O magari di comprare soltanto diciamo così qualche immobile di pregio in località turistiche o qualche società sportiva
Occidentale no hanno rivendicato il diritto di usare i loro crediti per acquisire aziende profitti Follini magari dell'alta tecnologia magari dell'alta finanza americane e uccide
Ecco esattamente da qui
Da questa Berta rivendicazione dei creditori esteri secondo noi
Che nasce la grande paura americana di una centralizzazione dei capitali che per la prima volta rischia di prendere la mia dell'Oriente e da questa paura americana di una centralizzazione capitalistica e Mario rientrati
Nasce la necessità degli Stati Uniti di imporre a se stessi e agli alleati europei il Francione il protezionismo
Questo e il nucleo della nostra tesi e questa tesi secondo noi uccide
E utile anche perché ci consente di guardare il caso della guerra da un'angolazione piuttosto diversa rispetto alla vulgata riporto un esempio tra i tanti che potremo fare Therese se si adotta questa nostra interpretazione si può comprendere che le famigerate sanzioni occidentali contro la Russia contro la Cina e contro altri Paesi non allineati
Vengono denominate sanzioni ma in vari casi non sono altro che una forma surrettizia di protezionismo
Come abbiamo mostrato in alcuni lavori accademici la tempistica e la modalità di queste sanzioni non è tanto quella per esempio di punire l'aggressore di un Paese sovrano
O per esempio di limitare gli scambi di un Paese che non rispetti i principi liberaldemocratici perché questi come sapete sono i moventi dichiarati no di queste sanzioni
Però spesso i moventi reali non sono questi sono altri
Anche perché tanto per citare sempre un fatto in pirico abbastanza banale spesso queste sanzioni iniziano ben prima dell'aggressione russa all'Ucraina band prima anche dell'ammissione della Crimea
Inoltre queste sanzioni intervengono senza alcuna variazione degli indicatori di libertà o di democrazia dei paesi colpiti dalle sanzioni
Quando la Cina per chiarirci quando la Cina entrò nel da obiettivo
Quando la Russia entro nel G otto e addirittura si paventa un suo ingresso nella NATO questi Paesi non erano certo liberaldemocratici
E quando sono partite le sanzioni occidentali nulla era mutato negli indici di libertà o di democrazia di quei Paesi stando ai dati
Presente tra tanti della Freedom House quegli indici Eramo molto bassi già prima quando con questi Paesi illiberali diciamolo pure
Sì commerciale ancora con grande entusiasmo
E allora cosa sono state realmente queste cosiddette sanzioni beh
Alcune volte sono state sanzioni appunto comminate in virtù per esempio della violenta aggressione della Russia in Ucraina è indubitabile ma altre volte sono stati semplicemente un modo per Linde nominare delle classiche barriere commerciali finanziarie insomma sono state essenzialmente Francioso sono state protezionismo protezionismo occidentale che guarda caso esplode prima di tram
Prima di Taranto esplode proprio a seguito non di guerre ma della grande recessione del due mila otto
E dei problemi di debito conseguenti che sono stati il vero attivatore della svolta americana l'attivatore è la crisi la tiratura il debito che scattano ben prima delle istanze di libertà
Di democrazia e di salvaguardia delle aggressioni militari dal nemico che pure io personalmente molti di noi condividiamo quelle istanze di libertà e di democrazia
Ora una volta intese le cause profonde della grande svolta americana verso il protezionismo si può comprendere meglio il dramma che ne consegue perché vedete la storia del capitalismo insegna
Che un tale rovesciamento dialettico nell'ordine economico dal pluralismo al protezionismo non può avvenire in modo indolore la Cina la Russia e gli altri Paesi cosiddetti nemico Ciccioli tagliati fuori dal Friends Oriente si ribellano
Questi Paesi cioè contestavano svolta statunitense non concordata
E indicano le nuove regole del gioco che non consentono loro di utilizzare i crediti accumulati nel corso del tempo per fare acquisizioni per fare shopping in Occidente
Ed è qui allora
Che emerge una contesa colossale di portata storica
Perché nella crisi del vecchio ordine libero scambisti e nel tentativo americano di soppiantati con un nuovo ordine protezionista si pone il problema di stabilire se gli Stati Uniti siano legittimati a introdurre questa svolta
Ecco diciamo che una parte rilevante del mondo ritiene che gli Stati Uniti non siano oggi legittimati a cambiare le regole del gioco e purtroppo come la storia infinita una controversia di tale portata uno scontro sull'ordine economico matura sempre in un contesto di prove di forza
Non più solo economiche ma purtroppo mi
Ecco allora che i due blocchi informazioni chiamiamoli pure degli amici e dei nemici cominciano a usare la forza delle armi per farsi largo
Ognuno a scapito dell'altro e quindi nel nuovo scenario ogni occasione diventa utile
Per mettere alla prova l'ambizione egemonica del capitalismo concorrente ogni circostanza è preziosa per ridimensionare l'area di influenza dell'avversario e ogni opportunità asportata
Per dimostrare che il nemico
Non ha il potere di imporre le sue piccole del gioco
Ecco perché
Secondo noi in numero crescente le linee commerciali le vie di transito i passaggi di confine stanno diventando zone potenziali di scontro da riporti la Crimea
Al canale di Suez passando per i corridoi
Mediorientali verso l'India e per la nuova via della seta cinese
I sentieri dei commerci e della finanza vengono nuovamente scortati da sempre più imponenti ammassi di truppe etica Annoni e vengono nuovamente tracciati sulle scie di sangue di nuove guerra ecco la nostra tesi e che solo situarlo le in questi grandi tumulti nell'ordine economico globale si possono comprendere le cause profonde dei teatri di guerra dei massacri del nostro tempo
Non si tratta cioè semplicemente per rispondere appunto alle sollecitazioni che venivano non si tratta semplicemente
Di lembi di territorio da conquistare di difese di una minoranza linguistica di protezioni di un Paese sovrano aggredito è anche tutto questo
Certo beninteso ma non è prioritariamente col sito
Piuttosto più in profondità
Possiamo dire che siamo al cospetto di una nuova congiuntura storica
Che noi abbiamo definito di centralizzazione imperialista del capitale e che consiste essenzialmente nel fatto che la competizione economica genera squilibri reazioni
E contro reazioni che sempre più spesso sfociano nella disputa militare questa è la nostra tesi la guerra diciamo pure vista essenzialmente come guerra
Capitalista
Fateci passare questo termine è un modo nostro per riabilitare Marx essi certo è anche questo
Del resto tutto questo nostro esercizio parte dal fatto che all'epoca Marx non poteva verificare empiricamente la sua legge di centralizzazione dei capitali invece oggi con gli strumenti moderni di cui disponiamo noi siamo in grado di provare empiricamente quella tendenza e anche di analizzarne le traiettorie geografiche
è un Marx modernizzato e attualizzato diciamo così ma al di là al di là di queste etichette di scuola che sono molto accademica
La prima questione che che più mi interessa e su cui mi piacerebbe conoscere la valutazione dei governatori Visco e questa e cioè domando
Se noi conveniamo sul fatto che il dibattito prevalente stia grandemente sottovalutando le determinanti economiche dei conflitti mentre
Una sottovalutazione che non ci aiuta a capire la realtà della guerra e che per questo c'è allontana dalle possibili soluzioni di pace grazie
Azzardata benessere Brancaccio allora questi arriviamo al governatore onorario di Bankitalia Ignazio Visco intanto grazie anche da parte nostra da parte mia per essere qui
Presso il Brancaccio cercava di spiegare dal loro punto di vista quali sono le ragioni economiche alla base degli squilibri geopolitici delle guerre che stiamo raccontando
Le chiediamo secondo le quali sono gli elementi condivisibili e quali no e poi se la convince a questa semplificando sintetizzando connessione globalizzazione squilibrio squilibrio perfezionismo protezionismo guerra
Ma grazie grazie mille anzitutto per all'invito a discutere questa
Tesi importante
Epistola mila epistemologicamente interessante nel senso che sono del tutto d'accordo che approcci diversi diciamo siamo qui in un ambiente filosofico
La K si anni direi servono a approfondire capire meglio le non un'altura strutturale le cause profonde di molti fenomeni politico giorno geo politici sociali che sono quelli che che ormai abbiamo capito ci accompagneranno lungo
Ringrazio anche per la sollecitazione a rivedere approfondire questioni relative tali gli squilibri globali economico finanziari in particolare posizioni nette sull'estero e Ordine ordine o ordini economico monetario finanziario internazionale nessun questione su cui io sono spesso intervenuto in prima persona ma all'indomani o nell'intorno della in grande crisi finanziaria globale due mila otto due mila sette e otto nell'aula dieci in cui si discusse molto la questione del ordine monetari
Soprattutto alla luce di quegli squilibri che erano già emersi io mi ricordo che nelle discussioni fra banche centrali ne erano preoccupatissimi che questi squilibri di partite correnti
E cioè l'eccesso di avanzo di certi Paesi eccesso di
Disavanzo di altri negli scambi commerciali alla fine generava generasse euro squilibri di natura finanziaria sui mercati finanziari avrebbero in corsa debbono in corsi un nella creazione di fallimenti di necessita di interventi da parte delle delle istituti finanziari internazionali di salvataggio e così via è avvenuto
Io sono ancora convinto che parte della crisi è dipesa da questi squilibri ovviamente ci sono state altri fattori e non l'abbiamo realizzata all'epoca però sono contento perché in questo modo sono andato a rivedermi anche i dati le le composizione di queste posizioni nette sull'estero e così via estrema sintesi abbiamo sentito la tesi depresso Branca cioè che dalla globalizzazione dei regolati da cioè senza regole post guerra fredda
Si è passati alla svolta protezionista americana
E che è una prospettiva inedita lui dice nel cambiamento della centralizzazione del capitale globale del capitale alla fine
Il capitale nelle mani di pochi i pochi sono nelle centri importanti alla fine usano chiaramente tutti i mezzi alla fine
Il mezzo della della violenza anche militare fa parte delle delle componenti
E ovviamente di fronte alla svolta protezionistica come dice poi c'è la ribellione dei dei dei creditori su questo adesso vedremo se sono veramente creditori o meno
E e da lì nasce questo conflitto e che è poi alla base a o sostanzialmente un conflitto
In termini marziani non marxisti
Definì definì definirei come come definisco Mary considerato anche Brancaccio una ragione capitalistica
Che poi porta a queste questi venti di guerra i grandi monopoli ricordate grandi monopoli c'è una interessante lavoro citato da Brancaccio che hanno fatto io non ho avuto tempo di Roma ha molto senso c'è stata una tendenza alla monopolizzazione del capitale se il capitale monopolistico stanziamento effettivamente è una realtà nella sicuramente nelle economie occidentali Stati Uniti soprattutto per tanti motivi non soltanto per le tendenze dello tasso di profitto e così via ma anche per come innovazione tecnologica nuova che poi Craig fa creare nuove impresa che crescano Paesi però ovviamente hanno una in una disponibilità finanziaria straordinaria e con questa cominciano a essere sostanzialmente i pochi agenti e contro il mondo
Però dall'altra parte cioè la stessa centralizzazione del capitale perché la proprietà è vero nei Paesi socialisti era non proprietà generalizzata ma poi alla fine nella nella Cina della Russia è una proprietà in mano a chi comanda c'è uno cioè e quindi questo in qualche modo c'è una centralizzazione la parte intenzionato a dall'altra questo può creare conflitti gravissimi e da lì bisogna pacifica relazioni diplomatiche mondiali e questa è una questione di cui vedremo dopo forse al secondo giro ma si chiede quali sono i punti condivisibili per fattualmente vero che gli squilibri globali sono molto significativi con la posizione netta sull'estero dagli Stati Uniti l'accumulata delle loro attività possedute fuori o Stati Uniti al netto delle loro possibile passività
Possedute da non residenti Stati Uniti negli Stati Uniti è cresciuta moltissimo abbiamo un passivo record citato diciotto mila
Miliardi di dollari dal tale ultime statistiche sempre vicino a ventun mila quindi cresce rapidamente
E e questa
Una componente fondamentale degli squilibri perché e la manifestazione di squilibri
In realtà abbiamo che l'interscambio commerciale tra Stati Uniti e Cina è in passivo da oltre vent'anni dal anni
Anche da prima che la Cina entrassero da Bellocchio nel due mila undici uno e e da che dipende beh negli studi che abbiamo fatto son tre fasi sostanzialmente
Due due mila due mila quattrocento Heitinga della della
Aju hanno renminbi cinese nei confronti del dolore molto sottovalutato la Cina sceglie di crescere al tasso di oltre il dieci per cento questo è l'obiettivo sulle esportazioni abbiamo esportazioni molto alte consumi bassissimi
Investimenti alti meno del risparmio che è dato dal reddito almeno i consumi e quello quando abbiamo che il risparmio supera gli investimenti la controparte le esportazioni meno importazioni è un'identità sostanzialmente da capire cos'è che determina sei viene prima
La attività di risparmio cioè di trasferimento di fondi all'estero o l'attività di esportazione quindi mercantilismo io credo che all'inizio ha veramente c'è una fase mercantili sta molto forte sia della Cina
Che anche di alcuni Paesi europei pensate la Germania
E e questo la prima fase due mila due mila quattro due mila cinque dopodiché abbiamo però contemporaneamente e che lo squilibrio commerciale ampia base sempre domestica
E quindi dipende da quant'dalle politiche interni
Se hai una politica interna che sostanzialmente fa crescere la domanda o non non tiene la domanda sotto controllo abbiamo come avvenuto negli Stati Uniti un indebitamento straordinario delle famiglie l'acquisto di di abitazioni la la bolla speculativa su quello la bolla finanziaria appena tutti eguali legati ai prodotti strutturati e quindi i mutui subprime e così via e la crisi finanziaria gravissima del due mila otto due mila nove numero sette nove a questo punto che cosa abbiamo beh abbiamo sostanzialmente un fenomeno che il l'indebitamento fortissimo degli Stati Uniti quindi una crescita dell'accumulata altra
Esportazioni e la differenza sta sottrazione importazioni ha come pendant quel fatto quel paradosso di cui parlava
Prima Brancaccio e cioè rende di più
Agli americani la attività che si posseggono sull'estero di quanto non rendono agli ai nonni americani le loro attività maggiori che sto detengono gli Stati Uniti
Banalmente potrebbe sembrare bene gli Stati Uniti hanno interessi sul debito pubblico molto bassi verso il mondo
Fa un sacco di soldi su nella nell'attività finanziarie questo punto questo ciò che rientra in realtà ci sono molte varianti su questo ma un punto cruciale
Il deprezzamento del dollaro un punto cruciale è il fatto che c'è una privilegio esorbitante come si chiamava diceva così gigantesca del dollaro che è sostanzialmente consente di attenere questi squilibri sotto sotto non sotto controllo ma non fare esplodere questi in in una crisi finanziaria
Quindi si tratta interessi bassi sul debiti rendimenti alti sugli attivi investiti all'estero Sensi USA forse in buona parte però quei quelli che ricevono questi investimenti sono americani se stesse
Perché sono le filiazioni delle grandi imprese americane insorgono quelle che stanno negli offro Santesso sono in qualche modo profitti americani che vengono considerati come rendimento di chi investe in prodotti in prodotti americane rendendo i degli investimenti Amélie dall'America comunque su questo piano sul sacco di studi analisi non non vorrei dire particolarmente di più mio lungo parlato di non ordine monetario internazionale
Posto la fine di Bretton Woods nel santo settantuno e mai si è riusciti a creare un nuovo Pretto l'uso un'assenza soprattutto di un approccio cooperativo delle politiche economiche sia all'interno dei Paesi sia tra aree con l'obiettivo americano molto ben definito che quello che conta è mantenere la propria casa in ordine indipendentemente dagli effetti e questo può avvenire sul resto del mondo pensate se c'è una politica monetaria fortemente visti contrastante l'inflazione interna questa può avere effetti anche su tutti coloro che ovviamente sono collegati al dollaro deve e questa questa connessione questa interconnessione sicuramente non era internalizzato nelle politiche
Nelle politiche lungo parlato con i miei come interlocutori americani su questo si riconosce non si può fare niente perché questo è quello che sta che l'nostro alla nostra nazione deve fare anche anche per i principi costituzionali
Ma in realtà non era solo un problema di politiche economiche anche un problema di regolamentazione finanziaria di sorveglianza
Creditizia e così via e e tutto questo sostanzialmente
Quello che fa finire la globalizzazione del regolata come come almeno almeno temporalmente come sottolinea Emiliano Brancaccio
La terza fase dal due mila dieci in poi quella che ci interessa che succede beh succede che la
Posizione netta sull'Est americana peggiore ancora la disavanzo di partite correnti esportazioni meno importazioni di beni e servizi
E sbilancio dei redditi continua a crescere rimane sostanzialmente sui flussi ma la la lo stock aumenta
Ma il dolore forte c'è un apprezzamento del dollaro e soprattutto c'è una impetuosa crescita dei valori
Ti di titoli tecnologici
Quindi una crescita della Cina trainata dalle esportazioni mercantilismo eccetera con gli Stati Uniti fondamentale partner commerciale
Eccone un'affermazione delle qui adesso molto di moda le catene globale del valore e cioè il fatto che la produzione dei dei manufatti
Ma da un po'di tempo anche quella dei servizi tende a essere distribuita nel mondo sfruttando tutte le convenienze che possono essere convenienze dal punto di vista dei costi ma anche convenienza dal punto di vista delle regole del gioco
Se in Cina si può lavorare cinquanta ore nevica quaranta beh chiaramente questo latte è un vantaggio eccetera eccetera
Ora questo è utile sia per le imprese
Americane occidentali sia per la produzione della Cina e il lavoro che viene creato in Cina
Parlerò a un certo momento forse nel secondo giro della bene e del male della globalizzazione è stato chiesto prima e quindi dove sono manda importante
Però è indubbio che la Cina è uscita dallo stato di povertà straordinaria grazie anche a questa possibilità di
Utilizzare i mercati aperti per
Far parte di queste catene globali del valore che ormai sono molto difficili da da da in qualche modo sciogliere nonostante il risciò Ring il mio Shore indios Franci solenne dalla e sono in tutti gli Sorin che vogliamo
Bisogna anche ricordare però che la produzione in Cina aveva come controparte però consumi delle famiglie molto bassi
Investimenti finisce molto elevati solo con tutto in costruzioni perché hanno crea dovevano creare una città di venti milioni di persone all'anno questo era l'obiettivo negli anni dal dal due mila al due mila dieci dodici
E e contemporaneamente hanno un Investimenti inferiore al tasso di risparmio anche perché il risparmio era molto alto in assenza di welfare State
Ora la comprensione tra Stati Uniti e Cina e un fatto quindi condivido
Al di là del Caccin Gatto cinese in atto da ditte dall'inizio degli anni Novanta quando scendono di essere parte forte dell'economia di mercato e a essi aprono internazionalmente
E in particolare le cornee cinese sempre più forte per l'investimento in ricerca e sviluppo
Supera la l'Unione europea ha il due quattro per cento adesso di investimenti rischiosi sviluppo ne abbiamo il due tre come Europa
Sabato sotto l'Italia sta sotto l'un per cento nel due mila e e noi siamo all'uno e quattro S per centro sulla due quattro le imprese tecnologicamente avanzate che fanno ricerca
E investono nessun'altra fra le massime impresa sette nel mondo circa otto mila punti saranno e così via bene ce ne sono
Ce ne sono il quaranta per cento americane il diciotto per cento cinesi
Il diciotto per cento europee che sono stanno scendendo continuamente nel due mila era il due per cento nel due mila dieci erano il due per cento per ricevere una politica straordinaria da quell'atto che non è l'atto mercantili sta quindi la prima fase mercante vista la seconda fase eh sostanzialmente di conoscenza e quindi di concorrenza con il resto del mondo non più nella produzione delle merci ma nella produzione nel delle idee e delle
Connessioni di queste idee e con il nuovo
O ora cosa possiamo però dire sua posizione netta sull'esterno prima di questo vorrei dire un'altra cosa si è parlato ricentralizzazione del capitale la centralizzazione capitale ho detto
Ed è un fatto in in sicuramente mondo occidentale
Ma è anche anche altrove ma il punto interessante nel proprio
Sottolineare che questa strettamente connessa con questo sviluppo tecnologico straordinario
Dov'è concentrata gaffe mamma
Vi dirà qualcosa a casa Google Facebook
Cioè a
Microsoft Amazon queste enti utenze sulla pensate adesso tanto sotto i giornali c'è anche di Lidia che pochi conoscono che è un Colas col colosso questo queste sostanzialmente
è se c'è un capitale monopolistico questa è l'evidenza che avremmo balistico è vero che questa è una tendenza è una legge di tendenza che viene empiricamente testata beh non lo so io penso che si possa anche tornare indietro
Fu fatto quando io studiavo negli Stati Uniti per ITT
Cioè fu totalmente divisa in parte per ragioni di concorrenza
La la grandissima impresa impresa ter di telecomunicazioni ma il punto importante qui è quello del rapporto tra il capitale monopolistico e la politica e quindi la il potere da un lato
Economico e il potere nella democrazia che è la nostra peraltro che viene
Dei delegato dal popolo al ai rappresentanti ingovernabile
Questa è la fase di diciamo condivisione
Cosa possiamo dire sulla pressione che sulla destra è vero che essa segnala come dice Brancaccio uno squilibrio tra il grande debitore americano ed è grande
Creditore cinese come si giustifica e in che cosa consiste la svolta professionistica americana questi due punti sono quelli sul colore approfondire richiude
Sulla posizione netta sull'estero
Io faccio riferimento a un lavoro appena pubblicato
Da la persona che è coerente è il massimo esperto
Di questi dati di queste statistiche al di là delle uso interpretativo di questi si chiama Milesi Ferretti è stato anche un mio studente ma è è stato il vice capo della ricerca Fondo monetario adesso sta a Brookings
E lui fa un lavoro che si chiama nemico cioè percorsi One lavaggi Vettor molti creditori un grande debitore gli Stati Uniti e c'è anche un altro lavoro
Controllato da un altro litri non statali anche insegnanti lussazioni che si chiama Terri
Pubblica sono soldi uno che fa qualcosa di simile ma fa anche un modello lunari che modelli che forse né Brancaccio né io particolarmente amiamo basato sull'agente rappresentativo la famiglia americana come se tutte
Tutti fossero uguale e così via però le le statistiche i dati eccetera sono in alto sintonia
La ricostruzione delle statistiche delle componenti l'opposizione netta sull'estro dei diversi Paesi e delle reciproche contropartite e molto meticolosa va dal novantasei mila centosei al due mila ventuno
è necessario capire non soltanto se il debito gli americani aumenta ma chi lo possiede e sotto quale forma
Perché io posso essere cinese vendo un sacco di roba dopodiché uso quei soldi e non mi ritengo li uso per comprare
Dice Brancaccio imprese americane
Oppure per fare prestiti agli Stati africani costituire infrastrutture e altre attività quindi assolutamente essenziale andare a capire come sono distribuiti
E quello che abbiamo sono i risultati allora la posizione netta sull'estero dal due mila al due mila ventidue degli Stati Uniti o forse mila ventuno è passata
Dal meno diciannove per cento del PIL americano
Almeno ottanta per cento del PIL un i diciotto mila miliardi di cui parlava Brancaccio in realtà sono anche venti mila e più
In realtà però
Questa posizione netta sull'estero e ancora pari al venti per cento passiva com'era nel due mila e dieci
Al netto degli aumenti di valore dello stock
Di attività possedute dal resto del mondo gli Stati Uniti
La cumulato del vertice di parte corrente americana che è la sommatoria delle esportazioni meno l'importazione di ogni anno era il quindici per cento
Negativa nel due mila e dieci
è del due mila è passata al cinquanta per cento nel due mila dieci e di ancora al cinquanta per cento del PIL oggi
Sostanzialmente
Il deficit americano che era giunto al sette per cento del PIL prima della crisi finanziaria adesso è tra il due tre per cento
Cioè è si è ridotto fortemente negli ultimi dieci quindici anni l'anno scorso aumentato l'anno prima sceso
Questo si spiega come con gli aggiustamenti e di valore degli stock di attività e passività nei confronti dell'estero legati allo scambio prima
Il cambio del dollaro forte apprezzamento fino alla crisi finanziaria e poi al deprezzamento del dalla forte deprezzamento prima dalla crisi finanziaria appaia apprezzamento dopo la crisi Sensi
Deprezza il cambio le attività che gli altri Paesi hanno in sé di uniti aumento numero voluta di di valore
Se si apprezza avviene il contrario se c'è un guadagno di mercato azionario sulle in prese americane chi possiede le imprese americane ha un grande guadagno di valore questo è quello che avviene dal due mila dieci o due mila dodici
E quello che avviene sostanzialmente è un incremento di dolore di valore che porta il
Che pari a quasi il trecento per cento in questi dieci anni contro il trenta per cento tre per cento l'anno del resto del mondo
Le statistiche americane sono fatte applicando ai prezzi di mercato costruendo e perse mercato tutte le attività
Che sono possedute negli Stati Uniti e all'estero che sono o in caso degli dell'estro investimenti diretti negli Stati Uniti
E quindi costituzione di imprese o acquisto di imprese o investimenti di portafoglio un capitale cioè acquisto di azioni di imprese americane e e questo è la il panorama quindi un fortissimo incremento del valore delle azioni di rappresentative capitale americano che
Da
A dimostrare che l'economia americana in Piotta è andata molto meglio
Di di come noi stiamo scrivendo e deroghe indebitata ma ha creato talmente tanto valore che questo valore poi è stato distribuito anche all'estero distribuito soprattutto agli americani
Sono tre americani perché seduto uno a fare il conto fatto un conto espande credo che l'estero abbia sulla ricchezza finanziaria americana Pesio sarà il cinque per cento una cosa del genere
E sotto forma quindi dire di investimenti diretti e nazionali senza questi incrementi di valore la pensione tre stagioni che sarebbe quindi rimasta stabile fino a oggi intorno al venti per cento
Ricordando di valore soprattutto su azioni investimenti già detenuti all'indomani della guerra della crisi finanziaria internazionale
Così che la differenza tra posizione netta e cumulata dell'indebitamento netto parte corrente di circa trenta punti percentuali di PIL questo di fatto riflette la forza delle con è americano hanno la sua debolezza
Il problema distributivo è tutta un'altra faccenda perché il problema grosso perché questa ricchezza non è compartecipata dei cittadini americani è nelle mani di che possiede le imprese americane quindi questo è un punto cruciale
Di fatto risultano arricchiti tutti detentore di capitale domestici e non con un forte aumento tanto della ricchezza interno ancorché come dicevo molto concentrata quanto di quella in mano a non residenti
Ho dei dubbi su la ricetta del del nascituro Albiolo della in via che effettivamente non considera questo affetto di Steve distributivo che è molto importante
La vi sono molti dettagli sul
Un modo di calcolare del valore degli investimenti diretti in realtà sulle pezzi di mercato di altri Paesi noi presento ricalcoliamo e costi storici
Rimettere insieme le cose complicato attribuire uno aumento di valore
Dando a tutti gli investimenti
Negli Stati Uniti indipendentemente che siano di imprese tecnologiche o di che ne so filiazioni di vivi di Paribas o di altri o la Toyota in in America lo stesso incremento di valore eccetera
Sì l'autore fa una serie di via via attente valutazioni e così via i dati sono molto incompleti e un lavoro straordinario devo dire
E ma alla fine la conclusione che conta ma non tanto la aumento di la posizione netta sull'estero è forte ed è forte per la forza della aumento di valore
Dentro il pacchetto azionario che in mano nessuno al mondo la domanda cruciale in mano a chi
E la conclusione veramente notevole i Paesi che hanno beneficiato di questo straordinario capital gain quelli che avevano i maggiori investimenti diretti in azioni e in azioni di imprese americane sono i Paesi del Commonwealth
Canada Regno Unito astrale
I detentori dei fondi sovrani in primis la Norvegia
Banti Emirati Arabi
Gli offshore centers molto difficile capire chi sono nell'occhio senza promette sono stessi americani
Irlanda e Lussemburgo dove voi sapete sono emessi fondi che tutti noi compriamo io no ma insomma che che molti comprano e e questo è l'aumento di valore
Beh
I grandi Paesi creditori del dell'Europa hanno anche un aumento di valore Germania Olanda hanno una attivo sull'estro straordinario
Sessanta novanta per cento di posizione netta sulla S Ono abbiamo così netta poco superiore a zero la Francia è negativa al venti per cento la Spagna negativa alla al novanta più o meno questa è una posizione è però i grandi Germania Olanda hanno grandi guadagni in conto capitale ma con temporalmente hanno perdite per derivati altro che porta giù questo coloro che non hanno avuto questo valore hanno avuto un aumento forte della loro credito nei confronti di Stati Uniti posizione netta sull'estero
Dalla parte commerciale
La conclusione comunque è la seguente la lecco la posizione creditoria cinese
è scesa sino a rapporto il proprio PIL sia in rapporto al PIL mondiale data la forte riduzione del surplus di parte corrente sempre percentuale del PIL
E l'apprezzamento del cambio avvenuto tutto tra il due mila cinque il due mila sedici questo bisogna nota
Ovviamente nei tre quattro mila miliardi di posizione netta della Cina vi è un'importante componente di debito pubblico americano
Quanto è grande mille miliardi
Mille miliardi che circa
Ma insomma lo zero tre per cento
Il tre per cento state mille su trentacinque mila questo t'ha fatto il conto questo è più o meno la la la causa questo lo presenta sulla essa svolta pensionistica beh alla mia prima lettura dell'appello assoluto del testo di Brancaccio non mi sono ritrovato con l'affermazione che a guidarla
A guidare la svolta pensionistica sia stato soprattutto il timore di perdere il controllo delle imprese americane
Penso bene
Però che vi sia stato effettivamente un grave problema di potere del capitale monopolistico ho concentrato delle multinazionali americane potere qual è quello che sente più sia andato realizzando non solo per la globalizzazione
Di cui parlerà appunto in seguito ma per lo straordinario cambiamento tecnologico di ho parlato prima degli ultimi venti trent'anni
Discutendo con i banchieri centrali ministri finanziasse dei G7 io molto argomentato anche contro censore questo però anche scritto
La preoccupazione loro principale americana riguarda la forza cinese
E i metodi con le quali Cuesta viene affermata con Prestiti grandi investimenti infrastrutturali nel resto del mondo sentiamo problema commerciale ispiratore degli aumenti tariffari
Delle sanzioni è difficile perché ognuna di esazione mirata
C'è un attacco fortissimo
Cyber spionaggio industriale eccetera eccetera per gli americani e gravissima parte dei cinesi imprime al primo punto c'è l'Iran che è tutto un altro mondo c'è la Russia che anche se un mondo diverso quindi ma la parte tariffaria sicuramente sicuramente c'è una una una componente rilevante e risponde a che cosa alla percezione del ceto medio americano
La classe lavoratrice come dice come dice Brancaccio
Disfare gravemente soffrendo per la concorrenza internazionale al tempo stesso sono loro quelli che hanno maggiore convenienza ad acquistare prodotti cinesi
A basso costo è una concorrenza di prezzo quindi che però anche come pendant un problema distributivo
Legato alla carenza di politiche economiche
Derry distributive di protezione dei deboli all'interno dei Paesi occidentali questo ma vale per gli Stati Uniti vale per noi la globalizzazione avrà tanti risultati positivi troviamo alla fine ma
Ovviamente bisogna ridistribuirli sessantasette si concentrano le mani in
Pochi c'è un problema
Ora come si è sviluppata nel professionismo censori Ing è un concetto recente prima c'era un risciò ring e il mio show Ring basato sulla convenienza
In parte pensate anche la pandemia pandemia non arrivano le cose troppo lontana e difficile difficile spostarla eccetera produciamo le più vicino
Ovviamente ci sono delle cose che non puoi produrre le terre rare materiali rari capendo l'Ulster utilizzati nella produzione
Delle formato digitale di oggi chiaramente sono molto concentrati molto molto e soprattutto in Cina
E ci sono altre cose ma la retorica seguita all'inizio da Obama factum ed obiettivi di rilanciare la manifattura in Terna
I nei confronti del resto del mondo e quindi lì sussidi e così via e le tariffe in parte vanno anche con la direzione e
Bloccare questa ascesa
Internazionale cinese
Basata sostanzialmente sulla competizione o in ferie non compaiono scomparendo per la
Da Briotti io eccetera eccetera questo è vero che non c'è compliance perché ancora adesso i cinesi dicono siamo un Paese in via di sviluppo e quindi utilizziamo tutte le concessioni
Di le possibilità di aiuti di Stato che le regole d'abito tiro offrono questo viene contestato dai paesi ovviamente concorrenti più importante questa una fase della retorica
La competizione non inferiore ma poi ci sono una serie di altre cose Roberta intellettuale Walter la la la i sussidi pubblici in senso lato violazione di anti dumping eccetera eccetera
In questa direzione Morra anche l'accordo di libero scambio con i Paesi asiatici non Cina
Filo occidentali ma la contiene appunto il vaccino ha continuato a fare crescere la propria economia sulle esportazioni non solo negli Stati gli Stati Uniti comunque
Investimenti tecnologici la rendono oggi assai più dinamica e competitiva di molti altri Paesi per esempio la Russia che non li ha fatti questi investimenti pur avendo una posizione positiva pur potendo investire all'interno
Pendant gli oligarchi
Uso delle rendite non attenzione ovviamente alla capacità produttiva innovativa cinese il Coni rischi poi di diventare sostanzialmente legati a i nuovi che chiederanno il mondo che probabilmente saranno i cinesi
Dopo Obama cioè tran-tran sono serie di i suoi fra serie di errori logici sulla definizione degli scambi commerciali che dipendono al resto del mondo del Torino dipendono sostanzialmente dalle politiche interni
E la fa nei confronti di tutti quindi non solo dei cinesi anziché ai cinesi parte molto in ritardo poi dopo eccetera
Banche né Yellen cominciano marcando una forte discontinuità rispetto a tram parlando con Gian Ettore Riello che conosco molto bene che è una persona assestamento è molto attenta alla parte distributiva e così via la la sua la sua tesi all'epoca non vogliamo un mondo multilaterale
Dopodiché ci sono seri conflitti i conflitti sono di vario genere la parte di Monica un oneri con come si dice
Viene con in un
Eh
Dura poco in quel poco noi utilizziamo le nostre capacità per convincere gli americani e i cinesi Acco presiedere l'working party sul cambiamento climatico del G venti è un risultato diplomatico importante
Ancora funziona forse l'unico working party
Che continuare a riunirsi normalmente e a fare analisi tecniche sensate pare la parte politica è quella che in realtà prende lezioni tecniche Vamba verificare però continua la cooperazione questo è un segno positivo di cooperazione sul quale una bisonti Bison costruire e penso comunque che tutto quello che ho detto finora data che l'apertura si ferma in particolare per il difficile contenimento dell'avanzamento tecnologico e militare cinese
E poi con il chip supporto della Cina la Russia passando risciò Ring fende con Franciolini e così via
Penso che tutto si ciò costituisca un grave problema per il multilateralismo alla cooperazione internazionale che credo sia invece
Sempre più necessaria come dirò fra poco dopo il secondo giro
Ma per ballare il tango bisogna essere in due non sono solo gli Stati Uniti bio trovare il modo di
Avere anche l'altro partner che si avvicini e sia in grado anch'esso di esprimere i propri desideri che non sono molto chiari Filosa se le dichiarazioni sono state
Ma non sono non sono molto chiari
Niente
Francamente non me la sento di stabilire una connessione diretta
Indiretta non so doveva fare approfondimenti tracciò
Che hanno detto finora e i venti di guerra
Sicuramente i rischi di conflitti anche gravi prospettici ci sono secondo me però questi venti di guerra secondo me
Vanno valutati alla luce del timore di acquisizione imprese americane io credo che l'evidenza non sia in quella direzione
E quanto invece la relazione tra forza della concentrazione economico-finanziarie Paulette
Potere politico
Insomma a San Pietro penso che si sia
Allora secondo giro professor Brancaccio abbiamo parlato delle dei motivi economici secondo voi secondo il vostro appello della guerra
E delle degli squilibri geopolitici poi basta fare un voi proponente una soluzione o comunque una strada da percorrere un tavolo politico non solo di mercato in cui riequilibrare gli squilibri
Economici richiamate come diceva il professor prete Rossi che aveva intuito insomma questo legame acché INPS del quarantatré anni Bretton Woods insomma in questo riferimento è quello allora
Ci spieghi per favore così questo tavolo potenziale che voi vedete come la possibile insomma via d'uscita o comunque una strada da percorrere è secondo lei ci sono i presupposti per viverlo crearlo
Allora
Prima di volare altissimo diciamo nei dintorni di Bretton Woods
E suscitare quindi legittimo pessimismo del coordinatore al riguardo
Io cioè innanzitutto molto contento perché il governatore si è cimentato in questa discussione con un approccio analitico
Quindi io voglio
In prima istanza come dire dialogare con lui in merito ai punti che ha sollevato
La la prima domanda
Come dire e sarà poi l'ultima in sostanza cioè noi abbiamo una tesi sulla guerra
E vedremo come
Noi prestiamo persuasi di questa tesi nonostante di obiezioni che il governatore Visco ha fatto
Domando quale sia la sua tesi sulla guerra perché lui ha fatto diciamo opera distruttiva senso diciamo anche
Limitato per molti versi perché ha condiviso molti aspetti però non vedo l'elemento diciamo di analisi su le cause della guerra e mi interessa conoscere la sua valutazione
Vado in ordine su quelle che sono state le considerazioni prima una
Una una una chiosa leggera marxiano un marxista
Ma
Marxista perché perché credo che
Abbiamo ragioni di recuperare multa della tradizione marxista del Novecento
Penso per esempio al pool supplizi
Che pure Marcello De Cecco ben conosce
Penso per esempio a Rosa Luxemburg
Penso del sino a un certo Vladimir Hrych lei nemiche tra una rivoluzione nell'altra qualcosa di interessante pure scriveva quindi
Credo che marxista sia per gli abilitabile come esposizione ma naturalmente insomma questa è la e la mia valutazione sul centralizzazione tecnologia
Per la verità stando alle nostre analisi
Noi non rileviamo una priorità della diciamo dell'innovazione tecnologica sulle dinamiche della centralizzazione dei capitali
Noi registriamo empiricamente uno sviluppo della centralizzazione che è pervasivo dilagante
E che si presenterà anche Denis certamente gli esempi che il governatore ha fatto sono rilevantissimi li conosciamo tutti ma non è detto che la centralizzazione sia logicamente subordina pile
All'innovazione tecnologica o quanto meno una discussione aperta
è una legge di tendenza si può tornare indietro sì
Ma fisco parla di un poter tornare indietro che è stato Artù politico
Atto politico forte e determinato
I clienti ed altre varie
Azioni politiche realizzate per esempio ai tempi della Grande depressione degli anni Trenta JP Morgan esatto erano tutte operazioni di spacchettamento ma con un'impronta politica
Fortissima violentissima in assenza di cui la la tendenza Ould Gitti IVA
Continua a muoversi nella stessa direzione questa è la nostra diciamo rilevazione
Suo Milesi Ferretti
Insomma corre appunto
Allievo di Visco ma nostro anche nostro maestro nel senso che noi usiamo a mani basse i gatti di Milesi Ferretti che sono preziosissimi ci aiutano tantissimo nella nel lavoro che faccia tuttavia
Io non sono persuaso diciamo da questa chiave di lettura secondo cui al netto degli aumenti di valore
Il passivo sarebbe mi corregga governatore se sbaglio al netto degli aumenti di valori il passivo americano sarebbe sostanzialmente sotto controllo se ho capito bene questa sarebbe la TC
Perché perché non sono molto persuaso perché
Fare dipendere diciamo la sostenibilità del passivo netto dal forte apprezzamento del dollaro significherebbe ardire un'idea dell'equilibrio
Del dollaro e il professore
Visco prima ancora che il governatore sa bene che c'ha questa idea dell'equilibrio
E della valuta valutario è un'idea complicata difficile dice non rintracciabile per il tramite dei modelli diciamo di dinamici stocastici riequilibrio generale che vanno molto di mo'
Possiamo far dipendere la sostenibilità del passivo netto dalla apprezzamento del dollaro io credo di no a maggior ragione in virtù di quello che i governatori diceva cioè che poi guadagni
Sono come dire di soggetti che sono distanti dalla Cina
E diciamo dagli altri creditori ma al di là di questo credo di no perché penso insisto che nella stessa amministrazione americana
Non siano convinti di poter ritenere insostenibile il passivo netto semplicemente in virtù delle fluttuazioni valutarie degli ultimi anni perché io qui insisto su un po'
Il protezionismo dinanzi al quale ci troviamo è protezionismo che si concede l'espressione della classe capitalista
Perché dico questo perché il governatore poco fa mi corregga se sbaglio
Ha invece revocato un protezionismo che nascerebbe dalle distanze dalle sofferenze profonde della classe Nambu un'attrice americana
Che intendiamoci
E tuttavia a nome sappiamo bene candidato vicepresidente degli Stati Uniti ha scritto un libro no perché racconta di questa di questo dramma della classe della working class americana bianca
Per giunta e protestano che spiega tante tanti fenomeni razzisti che purtroppo
Imperversano negli Stati Uniti e non soltanto e e certo che sono dei fenomeni importanti e rilevanti che hanno determinato una marcatura della politica del linguaggio politico e della politica economica ma io non credo
Che questo sia un protezionismo diciamo che nasce dalle istanze e dalle sofferenze della classe lavoratrice insisto nel ritenere ma il discorso è aperto e naturalmente lo affronteremo Ciampi
Via via che che l'analisi
Si faranno avanti
Io credo che questo sia un protezionismo capitalista cioè che viene dalle istanze della classe capitalista proprio in virtù del fatto che non è sostenibile un passivo netto
Americano di quelle proporzioni magari semplicemente perché c'è una fluttuazione del cambio
Che nella contingenza risulta favorevole quello in realtà è un problema enorme io credo noi crediamo che quello abbia dato una struttura ad un protezionismo che viene dalla classe dominante
Sulla domanda
Gigantesca che fa allora io qui
Dico Chamorro
Che secondo me bisogna di
Pertile dal metodo perché dico questo
Quando io ho descritto la nostra tesi
Intorno alla svolta americana verso il protezionismo di fatto io ho delineato quello che metodologicamente epistemologicamente si definisce il movimento dialettico qui tra i filosofi possono usare
Liberamente questa espressione
è in movimento dialettico nel senso che con la svolta americana la globalizzazione ed è regolata il libero scambio incontrollato si rovescia dialetticamente nel suo opposto cioè sfociati in un protezionismo unilaterale piuttosto aggressivo ecco su questo punto
Concedetemi una critica
Una piccola critica una critica gli economisti cioè alla categoria alla quale appartengo immeritatamente io e appartiene anche ovviamente e autorevolmente il governatore
Perché voglio muovere una critica gli economisti perché solitamente gli economisti usano contrapporre libero scambi sulle protezioni con il curatore non lo ha fatto
In generale
Gli economisti usano contrapporre ingenuamente
Libero scambisti al protezionismo come se fossero due entità logicamente stipate e atte un po'oralmente indipendente
Ecco questa dicotomia analitica
Secondo me e ingenua perché in genere
Perché in realtà con il caso americano mostra io resto persuaso nonostante i rilievi fatti proprio la deregolazione incontrollata degli scambi può dar luogo a squilibri economici finanziari di tale portata
Da scatenare a lungo andare le più ostinate violente pulsioni protezionisti
Il libero scambio incontrollato crea le premesse del protezionismo unilaterale movimento dialettico un rovesciamento
Nel suo opposto una sindrome ragioniamo in quest'ottica appunto di rovesciamento dialettico
Ebbene allora siamo costretti a porci un problema di pochissimo
Che investe proprio diciamo infortuni illuminanti del multilateralismo del coordinamento internazionali come appunto anche il governatore Visco
Perché emerge un problema per i fautori del multilateralismo e del coordinamento su Gianetti TLN che io somma
La simmetria informativa insomma grandissima studiosa premiata autorevolmente ma
Che gliela fosse multilaterali Sterpone sia stata costretta a lei a portare avanti la dottrina del Fresh arringa una cerca una nemesi storica diciamo speriamo sempre che non sia così che tutti multilaterali 'sti siano poi costretti a portare avanti la tesi al fine shopping questo
è un po'diciamo preoccupante ma comunque perché emerge un problema per i fautori del multilateralismo e del coordinamento
Perché si accettiamo la tesi che proprio l'apertura al libero scambio Isma'crea le premesse per il protezionismo allora è chiaro che la critica del protezionismo non può consistere semplicemente in un ritorno
A libero scambisti non più
Tenete presente che la nostalgica verso un ritorno alla globalizzazione cioè verso un ritorno agli antichi fasti
Del libero scambio Isma'quelli dell'epoca che va dal crollo dell'Unione Sovietica fino alla Grande recessione del due mila otto sostanzialmente è una nostalgica molto avvertita da più parti in particolare e qui vengo al punto
A al fatto che il tango si balle in due perché è vero e qui c'è ci sono delle ambiguità sultani sul secondo me gli americani non lo vogliono basta città boh ma anche i cinesi da questo punto di vista lasciano molto perplessi perché
Infine
Questa Nostalgia verso gli antichi fasti del libero scambio siamo espressa anche purtroppo dal governo cinese
Che talvolta insiste sul desiderio di tornare allo stato Squaw ante Global fissa cioè a prima della crisi quindi la forma di coordinamento multilaterale
Che talvolta contraddistingue il governo cinese e di marca possiamo dirlo il dentista
Io li chiamo a volte comunisti libero scambisti che è un po'un altro paradosso di questo tempo se vogliamo non lo so se sia la causa delle censure ma sul
Comunisti libero scambisti è un po'paradossale ma
Descrive abbastanza bene per esempio l'ultimo position paper
Cinese che conteneva molti rilievi importanti e preziosi ai fini della pacificazione delle relazioni internazionali ma in quell'ultimo position territori cinesi insistono dobbiamo ritornare
Al libero scambio ai fasti della globalizzazione a quel passato che ci ha come diceva il governatore antichi
E non si può fare
Perché il punto è che questa nostalgia per il libero scambio non porta da nessuna parte
Perché noi sappiamo che proprio libero scambi sono dei tempi andati queste almeno una nostra tesi ha creato quegli squilibri che hanno determinato il suo stesso rovesciamento dialettico nel protezionismo dei nostri giorni quindi una ipotesi multilaterale
Una ipotesi di coordinamento internazionale deve partire da una critica non solo delle barriere commerciali e finanziarie unilaterali e scoordinate dell'oggi ma deve partire anche da una critica del libero scambio incontrollato di ieri in altre parole il libero mercato non può essere la soluzione perché è parte del problema
Ecco questo è il motivo per cui nel nostro appello sul Financial Times il mondo non è insistiamo su una soluzione politica e non di mercato e insistiamo sulla parola
Piano
Un piano di regolazione degli squilibri economici e finanziari un piano il coordinamento delle relazioni internazionali
Uno sparo nel buio naturalmente
Uno sparo nel buio oggi eppure eppure
E la logica materiale delle cose
Che ci obbliga a discutere di soluzioni politiche e non di mercato
E che ci obbliga a rilanciare l'ipotesi di un piano diciamo così di regolazione internazionale che poi cosa significa concretamente da significa prendere magari in meglio del passato
Per esempio riporto un piccolo esempio tratta
Significa recuperare una tesi del piano gangster quarantatré
Che in effetti fu acquisita anche dal più modesto Piano White dagli accordi di Bretton Woods il quarantaquattro che ne conseguirono si tratta del controllo della limitazione dei movimenti internazionali di capitali
I movimenti internazionali di capitali accentuano gli squilibri economici finanziari tra Paesi mettono le bilance dei pagamenti le posizioni nette sull'estero in balìa dei movimenti
Erratici del mercato aggiungo dollaro incluso dollaro incluso governatore
In sostanza creiamo tensioni economiche che sono il presupposto questa è la nostra tesi ribadiamo delle tensioni diplomatiche e militari ecco quello della limitazione
Dei movimenti di capitali è uno dei tanti e complicati complicatissimi tasselli che potrebbero contribuire alla costruzione di un piano di regolazioni e politica e non di mercato
Degli squilibri finanziari in generale delle relazioni internazionali ci si può arrivare a un tavolo di trattative così ambizioso oggi qualcuno non esiterei per definirlo lunare
Beh io uso dire a questo riguardo
Che che è in sfruttabili mente sarebbe stato ottimista persino oggi
Persino ci a questo riguardo che insisterà imminentemente in borghese illuminista illuminista lo dico qui a all'Istituto italiano rivisti filosofici era unico ministro
E quindi Creed viva nella possibilità di riformare razionalmente di pacificare diciamo pure di umanizzare il capitalismo
Altri ovviamente non la pensavano come lui per esempio appunto legni in la pensa un po'diversamente
L'ENI frittini va alla guerra imperialista un'implicazione pressoché inesorabile delle tendenze capitalistiche
L'evidenza storica qui dobbiamo essere scientifici talvolta è favorevole all'ottimismo riformista che iniziano penso al secondo dopoguerra
Altre volte favorevole al pessimismo rivoluzionario di lento intenso al primo ante e dopoguerra su cui dici con tra gli altri ha studiato tanto
Queste però sono cose più grandi della mia limitata capacità di visione quindi lascio al governatore valutare sì e in che misura dove si possa essere oggi ottimisti oppure pessimisti sulle condizioni economiche per la pace
Governatore ultimo Gina intanto se vuole rispondere ai rilievi del pressione Brancaccio e poi aggiungo
Toscano ansia politico per risolvere gli squilibri economici la convinzione il mercato e lasciare la libertà di autoregolarsi il mercato secondo lei che anche è una problematica
Che crea squilibri oppure no e quella per lei invece la strada per rafforzare il multilateralismo tante cose subito il mercato non si auto regolarmente Pardo siamo il resto
Il primo punto nella mia tesi sulla guerra modestamente sono ancora più in difficoltà che non Brancaccio che ha una sua tesi
Perché piuttosto che dover siano legate queste queste vicende ma la mia tesi che non dipendono dallo squilibrio tra commerciale tra Cina e Stati Uniti i dati non non lo sostengo
E non è vero
Le i cinesi non vogliono comprare imprese americane i cinesi vogliono costruire imprese cinesi
Molto forti magari anche col capitale americano magari anch'io il capitale umano occidentale
Questa è una differenza forte cioè non c'è una attacco cinese agli Stati Uniti diretto sui quali si è gli Stati Uniti
Si oppongono mettendo le tariffe per questa ragione a cui reagisce la Russia invadendo la la l'Ucraina francamente mi sembrano costruzione molto complicata colloqui l'ho tirata per i capelli però però voglio dire al limite leggendo al fondono può valere questa conclusione
Le guerre sono una cosa tragica
E ogni guerra come tutte le famiglie che non chissà che impressiona disgraziate diversa ma hanno molte componenti in comune
In questo caso chiaramente c'è un problema forte di anche ha rapporti diretti tra i contendenti
Nel due mila centosessanta ci fu una lunga discussione sono l'ho rivista di politica politica politicante
In cui cercava di applicare un alcune formule matematiche lo dico perché professor quindi preso mi piaci di uno di questi era
E Simon era al suo maestro era quello che che ha fatto più lavori su questo per dimostrare che in realtà dal conflitto India Pakistan non sarebbe conseguito un conflitto Stati Uniti
Lo siamo uno alleato del primo l'altra levatura secondo
E viceversa e e in realtà dire che quello che sta succedendo adesso è la base per il conflitto globale di cui parlava prima
Torno a tutti le le le differenze rispetto alle settanta o forse anche prima
Messe in luce
Credo che sia un punto da sottolineare contemporaneamente chiaramente non sono cose tragiche sulle quali ho da fare il massimo per poter intervenire e capire anche come trovare soluzioni su questo siamo molto del recente
Il punto su un marziano e marxista beh chiaramente marxista Lazio l'azione è marxiana la filosofia e questa è sostanzialmente la base della mia comprensione delle categorie
Di cui
In qualche modo il la ricerca anche nel parte l'appello
Sì su cui si fondano ma la centralizzazione
è un fatto che sia reversibile certamente comporta un'azione di politica politica economica o politica ma politica Kakà a che fare con una valutazione delle conseguenze anche per gli stessi
Residenti nei paesi in cui semestralizzazione non per il mondo globale nel suo nel suo complesso la tecnologia chiaramente cambiato le carte in tavola in modo straordinario
E questo vuol dire che il capitale di allora Marx del Capitale di Emiliano Brancaccio per il capitale del prossimo futuro sul capital riversa
Bisogna capire come tutto questo rientra nelle tendenza della stessa dello stesso oggetto complesso che noi chiamiamo capitale
Molti capitalismi diverso il capitolo di mente sono col analisi cruciali di marzo oltre al grande confusione
Nessuno dà loro lavoro e così via però il il punto chiaramente Marx era un pensatore straordinario non essere mentre un economista tout-court ma era un pensatore corso rivoluzionario come diceva il maestro che mi ha spiegato la differenza tra marziane marxista
Dopodiché la questione della sostenibilità Milesi Ferretti il mio problema non è un problema legato al fatto se il debito americano è sostenibile o meno
Prima di tutto il debito americano c'è una componente di
E bisogna quante azioni non si dollaro che risente molto probabilmente agli squilibri commerciali è destinato lamenta deprezzarsi se si deprezza guadagna l'attività finanziarie
Sicuramente americane cadono quelle del resto del mondo essere e così via e c'è una tendenza all'equilibrio problema il debito il problema del debito e sostenibile almeno per ora il cinquanta per cento circa
Forse un po'di più anche del PIL lotta settanta no no superato cento per cento quindi degli ottantacinque mila miliardi
E il punto di fondo è il debito che sta nelle mani dei non americani e questo è quello che rileva e sicuramente c'è puzza deve fermare quindi sicuramente quello dipende dallo squilibrio commerciale e lo squilibrio commerciale deve fermarsi
Di mercato può succedere in parte io credo che alcune delle proposte che ci sono in quella dell'osservazione che ci sono pari sono
Difficile mettere in atto siano corrette cioè è indubbio che è necessario avere dei meccanismi chiamiamoli vagamente alla Keynes in cui un paese su cosa un Paese in disavanzo a un certo punto c'erano dei limiti
E che cercano di non passare
Facile difficilissimo c'è una cosa anche in Europa
In Europa come voi sapete paesi in surplus si rifiutano di
Ridurre loro surplus Paesi endemici sono oggi a additati come gravissimi noi
Siamo stati in deficit durante la crisi finanziaria non ha non più adesso dobbiamo un surplus tornato ma il surplus tedesco il surplus
Olandese sono non solo errati per il mondo ma errati per loro stessi perché non riesco ad usare risorse a loro disposizione per fare gli investimenti infrastrutture per esempio che
Che Draghi nel suo rapporto propone non so neanche donna studiarlo bene il rapporto quindi non vorrei parlarne adesso ma il è una guerra americana questa questo è il la la la questione
Legata alla poltrona passività Annetta Bella mia lettura di questi dati
Questa la non so se da quella quel quello sì sì sì novanta gradi
La il lavoro di Milesi Ferretti
Quella è è chiarissima cioè su quello veramente molto difficile nelle parti più tecnica ma risultati fin qui sono molto chiare la Cina non possiede
Una titoli di proprietà americana eoni possiede non gliel'avrebbero fatti possedere questa è la mia impressione no non li possiede
E il fatto che non li possieda non è e anche una scelta loro di quel mondo
Multipolare in quell'ora voglio vedere un un un ruolo importante
E che è una delle due maggiori ha detto due ragioni alla del protezionismo la prima la classe lavoratrice del ceto medio la manifattura
C'erano le acciaierie negli anni settanta adesso sono diventate lato mobili futuro saranno i computer però questo è e dall'altra però ovviamente la Potenza tecnologica in prospettiva e il ruolo quindi nel mondo della della Cina e bisogna portarli intorno a un tavolo questi due discutere di qual è il nuovo ordine andando a mettere a posto su questo
Molto brevemente cerco di sottolineare le cose primo alla globalizzazione globalizzazione del regolata
Dalla fine della guerra fredda di uno Stato in sacco di grandi trasformazioni
Si è aperto il mondo
Mercati globali liberalizzazione del movimento
Sì di beni e servizi di capitali ma anche di persone e di idee di informazioni non ci sarebbe stata l'assoluzione della pandemia con i brevetti se non si possono parlati
E scambiati a livello internazionale tutto ciò che sapevano su questa roba comprese le basi dati legati legate ai ceppi virali in Cina e negli altri Paesi quindi questa un'apertura straordinaria che c'è stata
C'è stata una trasformazione tecnologica straordinario scritto un libro che si chiama perché i tempi stanno cambiando
Lo scritto dieci anni fa in cui cercavo di mettere in luce questi cambiamenti anche i rischi dei cambiamenti Peugeot sono sicuramente rischi
Ma una trasformazione da internet quando io prestata al telefono e io studio le stazioni dei primi anni settanta
Per poter parlare una volta ogni dieci giorni in una famiglia che amavo colletta non so sapete cosa vuol dire collette vuol dire a carico del destinatario e quello doveva dire son d'accordo allora cominciavamo costava un accidente
Adesso vuol prendere questa cosa qui giocate vedete Whatsapp e così via andati firma
è cambiato il mondo cambiato probabilmente utilizzando anche tutte le tecnologie che prima erano uso militare per la per lo spazio eccetera tessuto civile quindi secondo cambiamento pensionamento la demografia
Cinque miliardi di persone nel mondo nel mille novecentonovanta ieri
Sono otto adesso saranno dieci nel due mila cinquanta
E insomma cambiamento caos sale
Che cosa può può significare insieme al cambiamento tecnologico
Poi cambiamento climatico pandemia eccetera luci e ombre della della cooperazione delle denunce prodotto mondiale
Due virgola cinque volte quello del novanta con pro capite settantacinque per cento più alto
Il commercio mondiale quadruplicato reddito della Cina passato
Da mille a diciannove mila dollari pro-capite
Ma intanto di venti volte India status America Latina in crescita anche essi impensabile
Il giorno prima che si aprisse il mondo soprattutto riduzione della povertà estrema
Nel mille novecentonovanta c'erano cinque miliardi di persone due miliardi uno in povertà estrema non avevano un dolore due alla al giorno due miliardi
Sono settecento milioni adesso e il mondo è aumentato di tre miliardi
Ce ne abbiamo tre miliardi e sette e quattro miliardi e trecento milioni di persone che
O sono usciti da Baratta estrema o non ci sono entrati
In un mondo controfattuale un mondo chiuso che avrebbe comportato
Sicuramente ci sono poi le le ombre c'è un'area non è una marcia trionfale ci sono ampliare i Mondiali credo che non hanno essa e concentrazione massima aspetta un attimo sicuramente c'è
Sì ma non sono non sono sono uscite dalla povertà dalla da morire di fame sono usciti dopo di che c'è un problema due problemi primo che ci sono ampliare ancora del mondo che soffrono la fame e malattie eccetera pensate l'Africa subsahariana che sono le aree dove c'è una demografia anche in
Più spinta secondo cioè la internalizzazione delle disuguaglianze quello che diceva il professore cioè la la
Classe media non ha usufruito di queste dei dei paesi avanzati non ha usufruito di questi cambiamenti ma la classe media dei paesi in via di sviluppo e dei Paesi emergenti si eccome e di molto
E questa un guadagno straordinario questi tre miliardi più di persone non sarebbero uscite o non entrate in questa in questa fase senza mercati più aperti ora
è vero della classe media americana della lavoratrice e così via è innanzi la nostra insicura sulle prospettive ci sarà un lavoro ci sono loro tanto più che c'è
Mancata nei sistemi di protezione
Se ci sono tanti benefici dalla globalizzazione chi li ha presi perché non vengano ridistribuiti questo è un punto cruciale secondo punto manca la investì mentre che io ho scritto un altro libretto scusate in conoscenza per
Mettere anche tutti noi in grado di stare al passo di questi cambiamenti eventualmente anche da regolatore
Quindi è necessario rivedere il modo in cui la globalizzazione gestita e regolamentata a livello internazionale ed è qualcosa che va oltre gli squilibri commerciali e finanziari
A sfide comuni infatti globali quale disposte da un mondo diviso in blocchi
Mondo bipolare o multipolare
Può essere una una soluzione molte volte se anche un mondo multilaterale ma il problema è se non coopera blocchi qualcuno ci rimette essi Franciolini uscio Ring beh se ci sono botte all'ex può andar bene
Ma come principio sbagliato perché pentito sbagliato di dividere il mondo in blocchi alla fine produce un effetto negativo nella capacità di crescita proprio di quei paesi che sono usciti o escono dalla per tasse crescono di meno
Bene sono pensate l'Africa un miliardo di persone più nei prossimi vent'anni o tutti i Paesi del Sud-Est asiatico e così via questa questa questa massa di persone
Avrà meno redditi
Che succederà beh noi siamo un miliardo di persone nei Paesi avanzati il resto del mondo il nove miliardi era un miliardo di persone trent'anni fa il resto del mondo erano quattro due miliardi stavano sotto lo so dove sta un miliardo era
Non come giudice non partisan un miliardo erano socialisti
Il
Prossimo ventennio avremmo nove miliardi una parte un miliardo da questa parte ma è ragionevole la pressione sarà fortissima sarà una pressione da un lato di richiesta di ampiamente risarcimenti di di aiuti per sia dall'altro molto semplicemente di movimento di persone ne abbiamo qualche problema con le migrazioni adesso se pensiamo dopo la cioè c'è un problema enorme su cui bisogna discutere e sul quale bisogna trovare trovare risposte ma non sono le uniche
Sfide possibili il il il rischio è di conflitti gravissime pensasse non c'è
Un accordo una serie di accordi che vanno oltre lo squilibrio commerciale pensate su sarebbero rischia
C'è un libro che vi invito a leggere di interrotto si chiama De sarebbero guai a pranzo a Los Reyes
Questo è ciò che mi hanno detto su la fine del mondo attraverso gli hackers sa bene e così via se vedete se lo leggete vinto un premio con due anni fa è una riportarci fatto andando in Ucraina e Russia i nostri paesi
In Cina vedete che nel due mila quindici quando possibile Dennis
In Stati Uniti primo Paese che visitò prima della Russia
E parlo con Obama il punto che Obama felice fu era sul set del RIS
E lo bloccò subito perché avevano paura della vita riesce tre anni dopo hanno ricominciato c'è questa guerra sarebbero in gravissima
E ovviamente se andiamo a vedere chi erano i più grandi attese mondo abbiamo Jobs abbiamo Ghezzi cioè no non è che alla fine cioè c'è questa
Questa curiosità che porta ma in questo caso c'è stata proprio una guerra che non è quella commerciale ma guerra sostanzialmente di spionaggio industriale noi abbiamo fatto la nostra crescita negli anni cinquanta sessanta accoppiando
E quindi non è impossibile fare Caccin grattata copiare qui però siamo su un terreno minato secondo terrena ovviamente mirato sono le materie prime terre rare tra disponibilità di tutti quelle materie prime necessarie per la crescita oggi
La seconda ecco l'ha detto prima il sei per paesi in via di sviluppo non riescono a crescere delle migrazioni
Che la demografia crescono tanto bisogna gestirle ma c'è poi un problema tecnologico Turku
Ha citato americano varie volte Kelis prima Kenzo introdotto un concetto l'assicurazione tecnologica
Che succede grande crescita dell'automazione
Ma non solo l'automazione l'intelligenza artificiale quanto incombe quello che volete porta via lavoro
Poi però si crea i movimenti luddisti hanno sempre sbagliato nel medio periodo medio a distanza di qualche forse di una generazione sì sì c'era il tempo di recuperare qui non c'è il tempo qui nella il cambiamento è così rapido e i rischi sono così difficili da comprendere pensate intende sociale di cui si parla molto oggi che che forse c'è veramente un problema di lavoro ma si tutto ciò che si può fare si fa con le macchine e le macchine sono tutte in possesso del capitale monopolistico di cui prima chi compra ciò che le macchine producono
E ci vuole qualcuno che abbiano un reddito da dove viene quel reddito
E qui ecco la questione dei diritti di proprietà ecco perché ci può essere anche la risposta endogena
Sulla centralizzazione non è soltanto socialmente necessaria politica politica lì sicuramente importante però alla fine anche questo può essere e l'ordine monetario internazionale lasciato per ultimo asprezze cambi flessibili e così via probabilmente non bastano riequilibrare
Però ne stiamo parlando di partite correnti il resto le valutazioni non è un problema di dollaro è un problema parte che se per mettere a posto l'isomero si deprezza ovviamente
In qualche modo questo in parte aiuta ma il secondo punto di fondo è la valutazione la del del guadagni in conto capitale dipende come si trasferisce mo'
Questo è un punto cruciale non ha a che fare con i prezzi cambia eccetera gestiti da dagli Stati a che fare con mercati i mercati devono avere delle regole senza regole effettivamente c'è un problema
Complicato di gestione ma non possiamo rinunciare al mercato
Come mette in mezzo per discute diffusi
Distribuire l'informazione un uno strumento fortissimo
Holden mentre c'è qualcuno che può pensare che il piano come essere la la o i piani possono essere una soluzione alternativa io personalmente settantacinque anni ho smesso di credere al piano pur pensando che una buona programmazione sia sia rilevante su quindi sulla questo lozione Kelis clearing Union
Magari con SGR come al posto della moneta egemone e così via io credo che principio sia un'idea condivisibile
Credo che sia anche assai improbabile
E comunque la mia preoccupazione della squilibrio finanziario e legata soprattutto a i rischi proprio di natura finanziaria non sono sicuro che queste può essere che ci sono già studiano di più
Sicuramente non penso che questi siano determinanti per il venti di guerra di passate di oggi possono essere un elemento invece da tenere in considerazione anche per il futuro chiudo con i movimenti di capitale momenti capitali che più che per acquisizioni di controllo secondo me necessita di interventi regole del gioco per la componente speculativa
Di questo si era parlato moltissimo del due mila o nove due mila dieci non se ne parla più io credo che sia da fare però c'era anche la darà istituzioni internazionali
Ho una capacità di intervento maggiore ce l'hanno poco modesta per quale motivo perché in quelle istituzioni quella parte del mondo che cresce non è rappresentata come dovevo
Quindi occorre la rappresentanza dei Paesi emergenti bisogna cambiare le quote
Nel nel fondo monetario bisogna alla fine a vere un sei Linus in un seggio unico per l'Unione europea e non tutto questo spezzettamento cose difficilissime non se ne parla noci unite ancora peggio
Però credo che sia necessario avete una piccola no un'azione diplomatica realisti realistica essenziale che non può che partire da interessi comuni e globali
Ci vuole rispetto non necessariamente la condivisione per sistemi diversi dal nostro quindi vuol dire
Apertura nuovi equilibri internazionali incredulo ha detto si tenga conto anche maggior conto dei paesi emergenti ma anche del rispetto fondamentale dei principi e dei valori fondanti della convivenza pacifica tra relazioni voi conoscete spesso la dichiarazione dei diritti dell'uomo sì andate a studiare come è stata messa insieme da chi si imparano tante cose
Per esempio furono le donne
I indiana è un americano americana Eleonora Roosevelt e si impara anche che c'è un problema
E il problema forse più grave nel mettere intorno a un tavolo credo che posso essere fra questa bisogna capire meglio le posizione degli Stati Uniti della Cina e soprattutto non ci sono né chiederci qual è il ruolo dell'Unione europea se ce n'è uno grazie
Chiedevano dal ricorse si ricorda il nome dell'autore dell'inchiesta sul Saber rischia di cui parlava prima parlava di un'inchiesta di un libero siciliano rosa sotto o il suo libro Perrotta ok allora io direi di fare così abbiamo venti minuti anche meno chiedevamo la parola prete rosso vedremo sì se qualcuno vuole fare domande raccogliamo le domande e poi diamo la parola per la chiusura se ci prego queste ragazze si niente
Sì grazie innanzitutto io avrei una domanda per il Professore Visco che riguarda un pochino le ultime cose che ha detto e non riguarda la guerra in senso stretto perché lei ha parlato dei rapporti tra potere economico e potere
Politico in relazione appunto alla concentrazione dei capitali ma mi verrebbe da dire che noi abbiamo avuto un trentennio del cosiddetto trentennio glorioso che sa di compromesso socialdemocratico cioè il compromesso socialdemocratico in compromessi democrazia capitalismo in cui c'è stato un avanzamento sociale del Paese
Importante si è fatta la scuola media unica si è fatta la sanità pubblica Gessate la razionalizzazione delle miscele attiva e quant'altro ora in questo periodo sorreggeva una serie di testi di intellettuali che studiano il periodo della Costituente soprattutto dei cattolici sociali i quali come per esempio un testo i cattolici e quattordici sociali la piena occupazione i testi Diomede Ivone di di mortali di Fanfani e anche di Vanoni per esempio in cui emerge chiara l'idea per la quale uno Stato costituzionale cioè uno stato che vuole fare delle politiche redistributive
Che poi significa tradotto grandi diritti sociali non può non essere keynesiano cioè non può non prevedibile una programmazione economica e quindi la domanda
Posto che la nuova costituzione economica come dici Sabino Cassese quella che si è formata si è diciamo si è avuta dal novantadue per più o meno in poi
Tradisce sostanzialmente tutto questo non è forse illusorio aspettarci che da un sistema globali stanno i sia spazio per i diritti sociali per una politica redistributiva veramente
Ed raccogliamo le domande poi rispondiamo prego
Sì
Ma c'è la mia domanda è questa se
Ma
Sì trovando riunito
Il fatto che secondo Marx il carattere della crisi intenda Rutter di sovrapproduzione mai come in questo periodo questo semplice diciamo principio agli occhi di Turchia avrebbe fa se parliamo delle lenti
Affondando in quell'edizione spiccano molte gli amministratori andando tutti quanti in manicomio perché nessuno riusciva più ad individuarla normativa applicabili correttamente quest'ultimo secondo punto la guerra a contestare questo principio il carattere della crisi
La borghesia sempre pensato alla distruzione delle forze produttive la guerra Migliore strumenti per anni per distruggere popolazioni intere forse tra tutti fabbriche eccetera eccetera e poi dopo ricominciare tutto da capo
Versamento marchio opponeva questi comuni ma comunismo che cose qualcosa che nasceva dal dalla teste delle persone volere qualcosa da ricercare
Nel mondo materiale così come si era determinata come si è determinata storicamente valori io penso che giustamente dobbiamo cercarla nel mondo diciamo del movimento femminista
Le donne si sono come dire ci si rifiutano di riproporre questo sistema preferiscono non procreare perché non hanno un futuro per i topi critici allora il mondo legato alla proprietà privata e poi d'altronde allegato alla famiglia che come nasce la famiglia da famiglie cioè come nasce da famiglia a famiglia nasce dal fatto che non si riusciva a capire c'erano i figli salotto perché la donna giustamente sua libertà a poteva devo chiuse che allora quindi rispetta queste no cioè noi
Possiamo contrapporre alla disegno della borghesia di lingue UE guerrafondai di distruzione delle forze produttive
Un nuovo modo responsabile di paternità i rapporti sociali
Di produzione affinché Picconcelli di leader togliamo come dire questo questo disegno sciagure uso della guerra perché quando non si scherza più con le con le armi nucleari
Questi
Gennaro Zezza un rapido convento più che più che una domanda
E ho molto apprezzato come sono emersi trasferita nel che anche io ritengo cruciale
Volevo aggiungere che la centralizzazione dei capitali che ha studiato emiliano con i suoi colleghi e riferita più alla proprietà di quote azionarie ma è anche rilevante ricollocare l'estensione dei mercati di Adam Smith
Che ci ha insegnato che con la divisione del lavoro l'ingrandimento delle imprese c'è la necessità di garantire i mercati e ora che la Cina in prese che
Anche loro vogliono ingrandirono mercati
Questo è un altra componente che si può misurare diversamente dalla proprietà azionaria e che anche molto rilevante e questo inevitabilmente richiede dei tavoli di compensazione sono molto contento che alla fine il governatore abbia citato il meccanismo dei clearing Union dica in sé perché appunto una cosa che non è emersa e il ruolo del dollaro che l'unica moneta davvero sovrana come la si definisce oggi c'erano anzi moneta con cui gli americani possono indebitarsi con gli altri
Quindi posso avere un debito estero denominato in dollari
Che genera il processi di cui parlava Visco e cioè che quando il lavoro si deprezza
Il debito americano indole rimane invariato ma i crediti americani ingenti in Euro e quant'altro si apprezzano e quindi deprezzamento del dollaro
Conviene enormemente gli Stati Uniti
Ed è fattore di squilibrio
E questo richiede non solo che il blocco dei movimenti di capitali di cui ha già parlato Emiliano ma anche dei meccanismi di riequilibrio più o meno automatici come quelli che che esamina ipotizzato Bretton Woods
E questo però richiede come è stato detto si siedono al tavolo non solo gli amici ma anche i nemici grazie
Allora governatore prima di rispondere coi per eterodossi prossimo poi lei enormi Franca c'è poi più del governatore risponde
Innanzitutto
A dire una cosa cioè ringraziarvi per questo
Così i contributi questa un seminario mi pare di grande interesse valere più giorni per poter discutere mi limito qualche piccola notazione ma c'è un punto decisivo che è emerso e cioè le conseguenze politiche del libero movimento dei capitali cede il principio affermato per quei disse un diritto assoluto al libero movimento che fa anzi è l'unico diritto assoluto allora su questo bisogna essere molto chiari
Sì dice questo diritto assoluto
Non c'è alcuno spazio reale per la politica la democrazia
Perché
Governi politici democratici o non
Qui democratici ancora peggio saranno più esposti potranno fare solo tre cose valutare il lavoro IMI recarsi diminuire gli standard ambientali e così via
E poi si crea una crisi strutturale interna e qui è il nodo di fondo USA al di là di tutte le altre cose mi inclusi uno tanto ma
Teli che bisogna io so che non è che uno si alza la mattina dice rimettiamo è però non a caso c'era quando c'è stato un trentennio glorioso perché se l'economia non è incapsulato fine una dimensione politica
Che è collettiva i e non funziona e produce una nomina noi siamo in questa nomina per questi son preoccupato sì attenzione perché ci saranno pure quegli aspetti positivi poi ce ne sono altre negative l'Africa io ho sentito dire da economisti molto globali stia anni fa la terza
Che dell'Africa non riusciamo a spiegarla ma forse ci saranno dei motivi etnici cioè siamo coso osservata sentire questo citavano Pepe però pubblicati il nelle riviste di importanti università americane
A quel punto io recito duramente come era necessario ma al di là di questo cioè delle forche ambivalenza a livello mondiale del fatto che alla fine c'era la guerra come forma dell'attuale anomia
Perché io son d'accordo lo era entrato anche molto interessanti elementi e ha dato è un po'il punto guarda sono elementi di fatto numeri io leggendo libri mirano la sempre abbiamo già pronta una percezione che ci fosse un eccesso di riduzione a quella causa l'ho avuta
Per ogni cioè lo scrivere della diciamo delle delle commerciale
Però che ci sia un problema diciamo di conflitto di fondo di potere e lo dice anche il governatore tra Cascina ai gli altri e gli Stati Uniti quindi può alla fin fine il tema ritorna comunque
E allora nemmeno a capire un po'come come diciamo come se ne esce
Attenzione perché c'è anche
Un aspetto interno che non è tanto piccolo
Cioè l'inferiorità azione del ceto medio la svaluta azione feroce del lavoro l'attacco feroce al mondo del lavoro fino a disgregarono e quindi poi diventa un fatto politico e culturale dire antropologico non solo economico
Rischia di produrre una guerra civile
Per l'Occidente in cui poi non è che possiamo alzarci la mattina farli alzare il ditino e dire o oddio come siete un po'incattiviti perché ci sono delle cause comprensibili
Culturali per questo io non credo a tutte le gli approcciato sbagliati tutti approccia Tramper a tutto quello che è successo in questi anni perché significa non capire che sono un Effetto un sintomo magari
Allo stesso ritmo domanda di protetto protezionistica son delle si sa verrà dal grande capitale però ha incrociato anche esigenze come dice lo stesso governatore profonde motivate della classe lavoratrice americana
Il che vuol spiega perché la destra sembra parlare il linguaggio che la realtà se vogliamo metterla su un altro piano pagati nelle soluzioni no o comunque non moka magari niente un gran che
Oppure sbaglia anche ma sembra più in sintonia con la realtà
Occhio perché la guerra civile sì il bellum intestino ma Nastasi disse all'interno dell'Occidente all'interno delle democrazie opposto democrazie occidentali potrebbe ingenerare già l'ha fatto la tentazione di usare la paura
E di trasformare i nostri regimi regimi né autoritari magari tecnocratici
Qualcuno pensa magari anche così completiamo meglio con la Cina ecco sarebbe esiziale no sì possiamo dirlo
Comunque grazie
Allora io io sono molto soddisfatto non subire sono molto soddisfatto
Perché innanzitutto diciamo che sotto traccia il governatore più di una volta ci ha dato ragione
E talvolta secondo me non so se a malincuore ovviamente aspro ci ha dato ragione ma ci sono spesso se la prende con la forza ma ci sono stati in effetti dei passaggi in cui per esempio i governatori dice i cinesi non hanno proprietà all'estero e le e aggiunge non li vogliono poi aggiunge forse non gliele hanno fatte gli avevano esattamente e quindi insomma ci sono vari incendi vari elementi che secondo me come direbbe mi soddisfano ecco
Ma io voglio anche fare un rilievo importante secondo me sul fatto che il governatore Visco abbia in ultima istanza
Spezzato una lancia a favore della globalizzazione dei mercati sostanzialmente ma non credo contro di me perché io sono un critico del protezionismo come diciamo della globalizzazione delle volata lunga comunque al di là dello dello scambio con me a spezzato una lancia a favore della globalizzazione e io devo dire mi correggerà se sbaglio
Che i governatori Visco e più d'accordo con Xi Jinping chi con Giannettini o sbaglio
E io aggiungo aggiungo e aggiungo a questo riguardo il governatore è un po'marxiano o forse marxista perché noi dovremmo ricordare il discorso sul libero scambio di Karl Marx dove Marx viene sollecitato a rispondere sulle istanze protezionistiche che venivano dal movimento operaio siamo nel quarantotto
E Marx alle istanze protezionistiche che venivano dal movimento operaio Marx dice io resto libero scambisti sta per ragioni devo dire opposti a quelli del governatore nel senso che Marx dice io resto libero scambisti
Perché voi trionfa espelle Udinese le contraddizioni capitalistiche fino all'estremo fino alla svolta rivoluzionaria ecco il problema di Marx
E che lui non aveva a che fare
Con le guerre imperialista
Di questo tempo non aveva a che fare una bomba nucleare diciamo poteva forse per mettersi questo atteggiamento un po'cinico perché probabilmente non si era allora consapevoli che l'ha portata distruttive devastante della guerra molte la parola al governatore
E lo vuole nato nel chiediamo a me trovino soluzioni
Cook però a voce alta
Antonio sembra anzi ci sono ci giustifichiamo ma per la maggior parte a trovare delle buone motivazioni di perpetuare un sistema capitalisti oca prodotto degli orrori con e contiene in sé e alle basi delle contraddizioni
Ecco lei ha citato per esempio la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Tutto quello che si è prodotto va contro tutti i principi unite dei LEA della dichiarazione sale dei diritti dell'uomo a cominciare dal dal principio di competitività
Che non lascia spazio al al rispetto della dignità di ciascun uomo
Però allora mi scusi no però il governatore ci ha detto una cosa ha detto io settantacinque anni e di pianificazione non voglio parlare più io aggiungo che ciò cinquantatré anni e di pianificazione parlo molto timidamente forse è il caso che i giovani i più giovani di noi inizino a parlare di cose di cui noi non ce la sentiamo
Si parla forse grazie allora molto brevemente
Molto bene
Potere economico del potere politico
Ma sicuramente prego non mi fa influenza straordinaria sicuramente l'economia non è tutto Cheney c'era una volta liti l'ideale c'era una volta una visione del mondo che
Poteva venire
Da bisogni crede ci sono bisogni bisogna capire come nascono bisogna capire dove nascono non è detto che questi nascano in modo evolutivo quindi non lo so non hanno risposta facile la domanda è molto complessa
Però sono sicuro che ci sono politici e politici e che han certo punto o per la buona sorte o perché c'è un'intelligenza collettiva
Si riesce anche avere qualcuno che è in grado di portare avanti un discorso diverso da quello e di opposizione
Da quello della semplice acquiescenza a chi urla più forte a chi semente pagate perché tu posso stare al potere
Questo primo punto secondo io sto concione tiene punto e a conosco è una persona sicuramente molto profonda
Molto democratica sicuramente il la motivazione Francione non l'ho condivisa questo lo sa anche lei lo si è detto nel nel nel miei incontri G7 ma il punto è la sua visione è una visione di reazione a una tendenza in atto nella tendenza in atto purtroppo è una tendenza molto negativa ci sono stati tentativi ci sono state risposte la mia impressione è che come dicevo prima se c'è la centralizzazione del capitale nel paesi occidentali
Di mercato ma anche la Cina un paese di mercato anzi più mercantili cinesi ce ne stanno e e quindi se c'è una centralizza del capitale
Nell'Occidente una tendenza
Non c'è una tendenza dei paesi signor Russia o in Cina c'è uno stato di fatto è che tutto centralizzato
Allora il problema del piano non ne parlo non ne ha parlato perché tutta la mia vita ha parlato di piano di e di come cercare di impostare quindi una politica che sia non più una politica industriale ma forse politichese in grado di creare un ambiente favorevole
Anche a una giustizia sociale minimi sociale per come la credo io non bado è un giudizio di valore non è un giudizio di Jeda economista però
Mi rendo conto che schermo orto difficile perché il piano poi lo deve gestire colui
Con lei
Che
Noi scegliamo e bisogna riuscire a capire se nella sua gestione nella gestione pro domo sua o pro domo di tutti questo è un punto delicato sulla sul pavé rosso la sovrapproduzione eccetera fra un attimo non so che dire sulla borghesia guerrafondaio sull'applicazione del corruzione eccetera
Sono cose troppo difficili però vorrei parlare di riforme democrazia secondo me al fondo almeno nella mia visione c'è la libertà
La libertà di pensiero libertà direzione libertà ma la libertà vuol dire rispetto degli altri
Cioè senza il rispetto degli altri non non sia non riusciamo senza garantita la libertà
Non vuol dire anarchia necessariamente però vuol dire insomma una attenzione a forte all'assenza di restituzione per il bene comune
Ho scritto un giochetto qualche tempo fa su il pensiero economico di Dante Alighieri
Trovate su Nuova antologia
Bene alla fine alla base lui dice l'uomo come diceva Aristotele un compagnia vuole animale sostanzialmente compagnie col cioè c'è una questione di comunità ed è quella la base e diceva c'è un problema il problema è che sostanzialmente tutti questi fare da feudatari questi i locali eccetera si fanno le guerre fanno
Azioni violente e così via perché manca
La monarchia dei monarchia senz'altro l'imperatore romano
Deciso da Dio
Sostanzialmente ma con sotto i filosofi questa la conclusione
Che che vanno poi decidere chi deve essere
Ma il punto croce fondamentale la cooperazione io stabilisco una leggera legame tra quello stato detto l'altra sera dell'azione eccetera eccetera
Io credo che la questione del bene comune siano questione cruciale per quei intorno a quel tavolo sicuramente ci devono essere Amici amici e non amici o meno amici non ci devono essere sostanze mete persone bontà che capiscano quali sono i beni comuni da affrontare che se non si affrontano insieme ci distruggono per e questo è il punto di fondo e quindi questo è la cosa poi
Di che parliamo di uguaglianza delle opportunità di lotta alla povertà di investimento in conoscenza altre cose ma c'è un punto di fondo
Sul capitalismo non su questi guai terribili
Venne ci piacerebbe un mondo sostanzialmente in cui su siamo tutti bene felici e sostanzialmente rispettando il prossimo sperando anche che in quel mondo si possono creare opportunità per tutti
La domanda è se si creano opportunità per tutti io chiuderei con John Maynard Keynes giamaicani servisse era vicino a me i soldi per i soldi veramente danno fastidio
Porcheria
I soldi servono per poterne utilizzare per poter soddisfare i nostri bisogni stare bene magari usare bene il tempo libero che secondo lui qualche centinaio di anni si sarebbe ampiamente creato ma
Purtroppo bisogna arrivarci
E quindi e quindi come dice Shakespeare Emma Bessa Feo ISFOL Follis frenerà il bene il male e male beh questa la base con cui chiude lei grazie
Ferrara