Manifesto ecosocialista. Un futuro di benessere per tutti

BTP due mila tredici Caterina Orsenigo e Anna Piscopo cedo la parola che non sa ospiti buona scorta
Grazie buongiorno in realtà la relatrice è una è Caterina Orsenigo io sono né Piscopo una collaboratrice di Repubblica Bari che insomma un John portata tramite perché oggi farò appunto delle domande Caterina
E invito lo diciamo già da subito vorremmo che nello spirito appunto dei dialoghi di Trani questo Poste
O vero e proprio dialogo per il tempo come in cui stare contiene quindi come ha fatto nell'incontro precedente
Visto che ci sono appunto molti ragazzi anche sono molti studenti di invito a cercare di vivere qui e ora a cui inviare intaccare un porta soprattutto dagli smartphone insomma da qualcosa che ci può distrarre è che ci può appunto allontanare da questo dalla bellezza di questo momento da quello che da questo confronto ne porta accudiva quindi è una cosa che ho fatto anch'io personalmente non riesco mai dicevo prima
Proprio per i lavori insomma che che svolgo ma penso anche tu perché se la giornalista insomma importante essere vero pezzo essere connessi eccetera però è anche opportuno ogni tanto quindi io personalmente o modalità intimo il consiglio e bellissimo
Non non ti ritrovi mille messaggi riesce veramente a concentrati poi di attività arriva una fitta il messaggio particolare di gruppi di un attacco però in questo momento io direi di goderci questa opportunità offerta dai dialoghi di Trani in particolare questo è il primo incontro curato dalla Fondazione Treccani cultura presentiamo manifesto ecco socialista in futuro
Di benessere per tutti
Con di Polla ma niente Piepoli ma niente un politologo perdita e presidente del Partito socialista attuale sindaco di Charleroi ed ex presidente della palloni
E parliamo appunto con Caterina Orsenigo che ringraziamo per essere qui arrivata da Milano fare delle subito l'applauso
Grazie
Caterina mi sono segnata due parole su di te perché sebbene tu abbia non solo trentacinque anni hai già una una carriera complimenti insomma
Invidiabile Caterina e Orsenigo editore giornalista laureato in filosofia a Mila no e letterature comparate a Parigi ha vissuto diversi anni aspirante scrive per il Sole ventiquattro Ore gli stati generali Doppio Zero e la città
E la città dei lettori allora a questi in questa occasione né ci interroghiamo e partirei proprio da qui
Sul perché la causa climatica e poi questo è un po'il tema centrale di tutto il manifesto che è stato pubblicato tradotto in Italia quest'anno aperta è stato pubblicato nel due mila ventidue
Perché se vogliamo acque evitare la catastrofe climatica dobbiamo un po'svincolarci dai combustibili fossili sappiamo realtà come ridurre il consumo di energia come sostituire combustibili fossili con fonti rinnovabili quindi tutto sommato la diciamo la transizione alla nostra portata però questo non accade
Allora intanto buongiorno
Ha replicato sta tutta qui dicastero e quindi
Dunque ha siccome vediamo dalle ultime dichiarai duettato in particolare
La situazione abbastanza grave il cavo
Direi per la prima volta appunto dal due mila ventidue anche in Europa vedendo veramente da vicino
Quel sorelle per la critica di matita nel senso che c'erano anche prima vedevamo soprattutto in altre parti del mondo
Ultimamente
Proprio in questi giorni stanno finendo di costruire
Una nuova citati sostituirà Giakarta come capitale perché Giakarta
Mi ha sott'acqua ci sono intere come tu valuti
Devono sparire molto presto
Mi in questi ultimi due anni però anche in Italia anche Nino Rota
La percezione della ematica sta veramente cambiando perché ci sono andati di Calori lunghissime perché ci sono
All'indomani che non abbiamo mai avuto non so se avete visto
In questi giorni le immagini dell'Europa centrale sott'acqua pessime notizie anche di ieri interrompo perché insomma un nostro vigile del fuoco poggiano presso la vita insomma quindi le stiamo vedendo
Detto questo
Da tirata da tanti anni
La la scienza ha via
Compreso quali erano le cause il cambiamento climatico stia soprattutto in questi ultimi decenni trovato delle soluzioni che sono in particolare
Le rinnovabili ma in generale evidentemente c'è bisogno di il minor consumo di un consumo diverso e più attento
Per quali ragioni però non ci stiamo arrivando in tanti racconti una cosa
Da potremmo ad alcuni di noi soprattutto magari funzionante per avere l'impressione che il cambiamento climatico i paria relativamente da poco e la consapevolezza via relativamente recente in realtà ha già da fine Ottocento
Alcuni scienziati cominciarono a rendersi conto di anche
La quanti posti di che la l'anidride carbonica l'aumento di anidride carbonica in atmosfera potevano vivere
In particolare poi negli anni settanta del Novecento
Alcuni scienziati sono arrivati addirittura ad grosse aziende presenta dal governo degli Stati Uniti a ad
Suoni e soprattutto le persone che ci lavoravano qua una volta che l'amianto è era
Una volta che c'era la prostituzione venerati pericoloso pericoloso Pietro alla alla caldaia rompe l'amianto è tuttora pericoloso ma era pericoloso soprattutto nelle fasi di lavorazione e quindi per gli operaie
Centinaia migliaia di dettagli sono morti nel tempo di tumore a a causa del per aver lavorato a contatto con l'amianto gli aziende quello producevano hanno saputo molto prima del Pubblico diciamo
Del del tutti i pericoli che l'amianto
Io eccetera Shell proprio in questi giorni in città giudiziarie
Analizzando alcuni di http negazionismo attivo ancora peggio per gli negazionismo che mica la la crisi climatica
E poi poiché chiaramente insomma lanciamo l'amo in qualsiasi momento potete insomma intervenire fare domande e osservazioni eccetera tu ritieni che come dire la coscienza telematica abbiamo visto con i movimenti fra che fra i tifosi ultras molti insomma ragazzi almeno nel Nord Europa ma anche da noi
Siamo tanto c'è sempre il Sud del mondo ma adesso siamo il sud d'Italia ma a Milano per lire sei mila e il sud dell'Europa che c'è sempre il Sud del mondo ora volendo ribaltare questi questi punti insomma che poi sono come dire lasciano il tempo che trovano a mio avviso ritieni che invece nella la procedura un po'nei più giovani sia cambiata oggi
Ma sicuramente possa essere appunto anche un muro un punto di non dico di svolta perché appunto interessi economici di queste multinazionali sono talmente grosse però ritiene che giorno potevano farci più schiacciare
Ma allora sicuramente dal due mila diciannove in poi ogni movimenti Fried eccetera in più negli stessi anni appunto come dicevamo poco fa con il fatto che la crisi climatica è diventata percepibile ed evidente a tutti
Non è possibile negarla per cui addirittura alla sapete che tutti gli anni a novembre e dicembre c'è la coppa che è il momento in cui
Tutti i ministri degli ambienti tutti gli stakeholder eccetera si riuniscono avverrà a parlare di crisi climatica stila nuovo documento e approvare ad arrivare da qualche parte
Nella strada per risolvere il cambiamento climatico questo l'anno scorso per la prima volta nonostante ha questa conferenza si tenesse a Dubai quindi era alta nella tana del lupo del petrolio a per la prima volta si è detto
Che la crisi climatica causata dal dai combustibili fossili e che ogni uscire può era scritto in maniera la un po'vaga però fondamentalmente si diceva che bisogna uscire lentamente dai combustibili fossili quindi comunque siamo arrivati
Ha al fatto che non si può più negare il cambiamento climatico insiste ma ci sono tantissimi altri modi di farlo per cui nonostante tutto appunto queste proteste che tra l'altro in questi ultimi anni si sono anche un pochino affievolite
Esistono ancora
Detiene o armi tipi di sotto il negazionismo
Molto più solido chiede per cui per esempio nel momento in cui ci parlano e di stoccaggio cattura e stoccaggio di anidride carbonica quindi sono questi macchinari che in un mondo delle favole nel futuro assorbiranno tutta l'anidride carbonica di troppo dall'atmosfera le risolveremo tutti i problemi in questo modo appaltando al futuro
La vita del pianeta nel frattempo perso il ponte possiamo continuare a produrre tutto il Petronio che voglia estrae tutto il petrolio che vogliamo
A in realtà questi macchinari ci sono già funzionano pochissimo costano tantissimo sullo stesso stizzito The Shell c'è scritto che per arrivare a assorbire tutte le CO due di cui ci sarebbe bisogno serve la stessa energia che in questo momento serve per riscaldare tutte le date del mondo impieghi Chiarelli fin dove dove la prendiamo fatecelo sapere
Dopodiché ci sono anche tanti altri appunto questo oppure il nucleare che tra l'altro un paese come l'Italia dove per ora non c'è ci vorrebbero dieci quindici anni anche solo per costruire una nuova centrale ma il nostro problema adesso non da quindici anni
E non non possiamo continuare a rimettere tutto quello no
Qui la CO due
Ci sono anche altre cose interessanti e divertenti come modificare la composizione dell'atmosfera certo tutte delle cose da film di fantascienza
Ma infatti nel presente appunto non si può creare un'ipoteca sulla sul futuro non serve a niente questo intendevi immagino appunto lo vediamo quale pesanti cosa si può fare realmente se lo si può alle fare ma lo si vuole fare
Secondo non lo si vuole fare altamente per questo nel senso che le grandi compagnie non sorretti
Petrolio ma di tutto ciò che ne deriva quindi voglio dire tutto il mondo della plastica perché tutta la plastica creata con combustibili fossili quindi una quantità di prodotti più o meno infinita
Di automobili eccetera in realtà ovviamente ma e non solo perché poi ci sta dimenticando della grande pezzo che sono gli allevamenti intensivi e ha quindi voglio dire
Il grosso dell'agribusiness mondiale gioca contro quindi
Sono enormi Nobile che hanno interesse a richiede ad arricchirsi hanno interesse a una società
Diseguale in cui decolli le ricchezze si concentrano da una parte
Per poter continuare il il loro business era alta e e quindi finanziamenti questi tipi di negazionismo tanto che alle coppe di cui si parlava poco fa ormai ci sono praticamente più lobbisti ha che ministeri
Le associazioni eccetera a proposito di diseguaglianza Miniero segnata questo dato sono lì oligarchia climatica che non conosce frontiere il dieci per cento più ricco scusate lecco
Al telefono perché l'ho segnato qua il dieci per cento più ricco della popolazione mondiale
Il dieci per cento sentire più ricco perché io do riflettuto più volte sul dato più ricco della popolazione mondiale e responsabile da solo di quasi la metà delle emissioni globali
Mentre la metà più povera dell'Umanitaria genera solo il dodici per cento
E questa tendenza oligarchica non fa che accentuare nel tempo più di un terzo dell'aumento delle emissioni riscontrato dal mille novecentonovanta al due mila l'indice i attribuibile al cinque per cento più ricco della popolazione mondiale distribuito tra i Paesi poveri convergenti quelli ricchi quindi c'è questa diseguaglianza
Notevole silenzi colmerà questo questo tetto secondo te cosa si può fare
Ma intanto c'è immaginate i numeri che abbiamo appena detto se pensate che dieci delle persone che sono sedute Lin tra la prima e la seconda fila producono il da sole il cinquanta per cento delle missioni in questa stanza le altre poca roba
Questa cosa molto interessante perché già dal dalla mille trecentosessantotto quando uscì un libro che fece molto scalpore si chiamava The population bomb
Si comincia a raccontare la favola tra le varie favole che uno dei problemi ha delle buste
Cadrebbe per c'è peggiorato la crisi cinematica dette ogni comunque in generale deteriorato due Beretta sarebbe stata la la l'aumento della popolazione nei Paesi poveri
In realtà come fiatava non è assolutamente così nel senso che che ne talmente i più ricchi sono quelli che inquina diciamo di più e dopo avere quell'inquinare di meno ma per arrivare ad fare degli esempi intanto
Ha che
Beh quindi a livello c'è bisogna parlare di responsabilità comune ma differenziata nella guerra
Contribuito a questa crisi climatica comune ma differenza tra voglio dire che in tutti i Paesi hanno un pochino
Marconi e tutti Valdes tutti gli esseri umani non è vero
Ma con qualche differenza e questo vuol dire per esempio che dal Bernini ottocentosettanta ad oggi
I due terzi
Delle missioni
Sono stati provocate dal venti per cento della popolazione sessantasei per cento quindi che gli Stati Uniti
Mi hanno provocato il venticinque per cento l'Europa che tra l'altro la popolazione maggiore realtà degli Stati Uniti ed il ventidue per cento la Cina che ha non per la popolazione maggiore del mondo perché è stata superata dall'India ma quasi il tredici per cento l'India che la popolazione maggiore del mondo il tre per cento
Quindi c'è solo il veleno armi differenze tra diciamo no globale globale e pace sono
Delle enormi differenze come dicevi era alta di classe nel senso che avanti all'impatto di un americano ricco ecco simile all'impatto di un africano ricco che a quello di un americano un povero
A anche se ci sono molti Federica che ricchi che affida le rubriche diede il via
E perché
Il cambiamento climatico perché il cambiamento climatico erano vanno lotta di classe ma è l'avrà tre casse esattamente per questo perché intanto la responsabilità della cambiamento climatico è assolutamente
Dispari
Poi perché soprattutto
In conseguenza del cambiamento climatico sono assolutamente ineguali non siamo tutti esposti allo stesso modo il cambiamento climatico a le popolazione più svantaggiate e le classi più svantaggiate sono infinitamente più esposte per fare l'esempio parlavamo della dell'alluvione in
Entrava centrali in questo momento ha fatto diciotto morti l'alluvione in Pakistan è di due anni fa ne ha fatti in mille trecento
Sono andati completamente diverso iter tantissime ragioni per i materiali con cui sono costruite le calze capacità d'intervento
Tavassi per fra strutture infrastrutture la precisazione dei quali si si riconduce anche molto molto lieto
Quindi c'è c'è questa parte e poi secolo crisi climatica in intendiamo qualcosa di più di solo la questione del dell'anidride carbonica del riscaldamento globale a
Ci sono mille questioni che possono andare dall'alimentazione tendenzialmente quindi Italia sopra tutte le società che sono fortunati e nel senso che era più facilmente siano espresse accesso a un'alimentazione più sana ma in paesi come gli Stati Uniti da una parte quindi paese iperliberista Haider ricco uno
Al ma molti distrettuale a qualsiasi Paese agli Indiana eccetera
Dove le diseguaglianze sono sono molto forti
La maggior parte dei primi alimentari e sono fra le poi la fasce di popolazione più svantaggiate negli Stati Uniti a soprattutto un problema di obesità perché che cosa compri compri prodotti super lavorati e per questa interessante perché fa capire come tutto sia con il collegato compra i prodotti super lavorati che sono lavorati da grande Etienne che nella singola vicina che ti mangi nel pane in cassetta con una grassi idrogenati eccetera
Ci fa un lavoro
Quel quel pane quella decine eccetera è arrivata
Tantissime materie prime diverte affinché voi li portate comprare a poco c'è qualcuno all'inizio della della filiera che viene pagato pochissimo ossia il produttore quindi quando si parlava anche delle rivolte dei trattori che quest'anno qual era il problema realtà Donida no
Le le nuove leggi per ha
La crisi climatica eccetera mai il fatto il fatto in sé che il cibo al loro venga pagato pochissimo perché al perché per esserci tutta quella catena di lavorazione di poterlo fare pappagalli Pozzi sino alla fine oltre a essere di qualità a quel punto infima al ci devono ci può essere una discrepanza di in corso
Assoluta
E su questo che lei lo ha incitato il rinnovo anche l'invito insomma se ci sono a fare delle domande delle osservazioni immagino che ne ha insomma che che di questi temi appunto che caldi che riguardano un po'la crisi climatica Nenni parliate anche anche a scuola Romanini posti che frequentate che che crea vi siete fatti poi ecco giusto così così in modo tale che diventi un dialogo a più voci e non solo a tre voci
E invito ai ragazzi ma invito anche i loro docenti insomma e tutti tutti gli ospiti in sala visto che è stato citato cosa capitalismo invece su cosa si fonda oggi il capitalismo
La allora questa è una cosa molto interessante nel senso che il capitalismo più che oggi ieri era intatto
Oggi perdute c'è un com'è cambiato negli anni diciamo al sempre avuto bisogno sì diciamo da quando è nato che possano fuggire con la rivoluzione industriale ma realtà molto prima cominciata nascere in un certo sì piccoli per dal dal colonialismo il colonialismo che cosa voleva dire quelle barriere che qui per lo stile di vita che si stava creando che si voleva non c'erano più tutte le risorse di cui abbiamo bisogno
Ne si poteva vendere tutto quello che è il più bello che ne ha bisogno di vendere quindi a un certo punto l'Occidente ha deciso di aderire al giardino di casa fuori
L'Africa parti dell'Asia le Americhe
Da poi terre da poter sfruttare e umani da poter sfruttare
Dal in particolare poi dalla Rivoluzione Stalin poiché
Una metà della popolazione andava al lavoro io avevo un salario ed era comunque sfruttata l'altra metà della popolazione stava calda lavorava per riprodurre la persona che andava a casa Cannavaro verrà il giorno dopo sarà sentirli gli mangiare di trovarla casa pulita della miniera eccetera ossia le donne
E per questo lavora non venivano neanche pagate non avevano nessuna autonomia erano costretta a stare in casa
Quindi il capitalismo agli insistenti fondata su tutta una serie di cose che sono la terra
Le colonie inermi le donne da affrontare senza pagare ovviamente
In parte questa cosa è cambiata
Ha perché in questa parte di mondo adesso le donne lavorano anche se vengono pagate meno ma le colonne continuano ad esserci perché possiamo fare finta che non ci siano dopo di che il modo in cui vengono vengono estratte le le materie prime dalla per lo più dal paese del Sud globali sono comunque colonialisti
All'interno tra l'altro che ogni Paese tra l'altro ci sono comunque territori di scarto che
Si è disposti come può essere
Gran parte Terra dei Fuochi Taranto Cipriani dai grandi sfide siamo in una regione giusta in un territorio esatto che ospita il più grande siderurgico d'Europa con tutti i problemi annessi che appunto l'ex Ilva
Esattamente e questo voglio dire che tutte le rotte la lotta ambientale è la lotta femminista
La lotta antirazzista la lotta anticoloniale soprattutto le lotte dei lavoratori le lotte dei lavoratori di Taranto sono lotte ambientaliste sono
E la stessa lotta intanto contro lo sfruttamento del sistema capitalista
Solo
Tutti questi soggetti che sono soggetti ma che il terzo capitalismo trasforma donne neri terra inneggianti laboratori
Quindi sono lotte per diventare soggetti per avere voce in capitolo
Esatto tutta questa era notte la cosa interessante poiché questo è libero
è che fondamentalmente leggo socialismo poi mai niente di particolare eccetera
Dicono
Che questa è una lotta per un mondo migliore in cui invece di concentrare il benessere in una parte in minuscolo della popolazione
Si provi a pensare a una situazione in cui la le decisioni vengano prese in maniera condivisa in cui la partecipazione sia di tutti i fondi tutti voglio dire
In un modo o nell'altro
Anche delle altre specie e anche della terra poi si può discutere se sia opportuno oppure no a dare i diritti al fiume tal dei tali implementerà unico modo che conosciamo per rispettarli
Però all'idea e proprio che si crei un mondo migliore è il sottotitolo in futuro di benessere per tutti Torino deve non solo tutti noi esseri umani ma può essere viventi appunto
Per fare questo voglio dire che però non si può avere una Società diseguale come quello in cui viviamo
E quindi non si può avere una società capitalista che di per sé è diseguale perché il capitalismo si nutre oltre che di quelle differenze che dicevamo anche di a un desiderio continuo per cui visto che tendenzialmente i desideri di tutti si fondano sulla parte il su quello che ha la parte più ricca della popolazione più aumento le cose che la parte più ricca
A cura qui la parte più ricca popolazione può accedere
Più faccia sì che tutti gli altri vogliono arrivare fin lì quindi posso inventare nuovi elettrodomestici fino allo sfinimento che non miglioreranno necessariamente la vita o comunque la ci renderanno più felici
Posso inventare intelligenza artificiale che la ci risponde alle domande ma quella roba che in virtuale Chess certe virtuale ma ci son dei grossissimi server da qualche parte
Sia in Italia soprattutto ci sono dappertutto ma poi ovviamente in quelli che chiamavamo i territori di scarto soprattutto consumano una quantità di energia devastante
Senta dire qualcosa perché il citato lo sfruttamento e si secondo me questa questo l'aspetto insomma che anche ai ragazzi può può interessare dello sfruttamento dei dei dati i nostri dati personali da parte delle delle piattaforme e come dicevi non si può inventare allo sfinimento ma non è esperimento ma non è detto che poi
Quelle cose ci rendano veramente felici perché non stiamo parlando di qualcosa di virtuale se comparato in qualcosa di reale che ha che hanno un impatto nelle nostre vite anche se forse non ce ne accorgiamo non ce ne accorgiamo presente anche di come questi bit possano scattare i nostri dati
I nostri dati come le piattaforme possano farlo anche anche questa è una forma è una derivazioni ma poi diretta conseguenza del capitalismo forse ma certe realtà tutti noi stiamo lavoratori non pagati ogni volta che andiamo sui sociale eccetera
Noi regaliamo il nostro lavoro cioè
Costruire produrre dati a delle compagnie pertanto che ci sono diversi economisti che propongono del che questo lavoro sia pagato
Che ovviamente come lo facciamo cioè nella nella bravi pratica diciamo come come come avviene questo nostro modo
Lavorò ni confronti ma residente a tutto quello che facciamo nel senso che
Nel momento in cui siamo qualsiasi sociale il compriamo qualsiasi cosa qualsiasi piattaforma online c'è tra me e comunque stiamo dando dei dati
Che poi verranno usati per
Per all'interno delle aziende eccetera
Quindi era alta è un lavoro continuo che facciamo in qualsiasi momento la pressione in pagare questo lavoro usi scritti agronomico emendamenti provocatoria
Però serve a farci vedere che di Putin questo slittamento continuo Maratta
Chissà che ci sono ancora state domande interventi eccetera proviamo a fare una cosa chi di voi
Soprattutto fare ragazzo quel posto hanno permesse rispondere anche agli adulti e Mammy Due
Al chi di voi ha mai fatto parte di movimenti come assai tesa ultima generazione difficile ribelli hanno eccetera o quasi o anche o gruppi femministi c'è qualche di tipo etico gruppo politico in questo momento
Niente non c'entra ma allargata e non essere danno esempi timorosi
Magari gli stiamo incitando a crearli quindici prenderanno per delle movimentati a riuscirvi di gruppi alberato quante le vostre
I vostri insegnanti dell'altra insegnante di
Di parlano di questi questioni in classe quanto anche se non fate parte di gruppi politici vi capita di affrontarli
Beh sicuramente la avrete sentito no ne sentirete anche molto parlare di telegiornali notiziari sui giornali no avete sentito sicuramente no parlare i cambiamenti cucinando notte eccetera discende rimpiazzano poi adesso oggi tutto è conseguenza dei cambiamenti climatici la siccità ad eventi climatici
Il caldo troppo caldo il delle improvvise grandinate le bombe dappertutto
E appunto va e che viene vi siete fatti serie mi parlate appunto anche a scuola anche in termini forse
Va be'voi fatecelo sapere dove andiamo avanti qualsiasi cosa vi possa venire in mente a riguardo anche da parte insomma di
E docente anche qualche insomma a ripetizione
Potete intervenire qualsiasi momento a la risposta quindi Caterina negli anni a queste crisi climatiche sono convinta Quarà anche perché voli di non siamo molto lontani dall'età di ragazzi che voglio dire non siamo lontani si sono invece convinta che
E soltanto insomma una un timore ecco di di intervenire ma netta sono convinta che la la la coscienza critica ci sia ci sia per forza e quindi
Non non abbiate timore perché passiamo veramente dialogando come se fossimo diciamo tra tra conoscenti trafilatrici responsabilità anche Mario permessa di non essere d'accordo di diverso livello di analizzare la mano e di dirlo
Quindi se qualcuno solo per qualche ragione
è un dialogo e davvero quindi se avete poi di Padova di eredità domande ma che siano anche mi sembra che si addice non saper innamorati
Ben venga ai c'è una mano infatti vedi appena si saremo
Perché arriva Giovannetti dai propositi sentiamo d'aiuto fatto
Sono Giuseppe coltellino per ricevo molte parole ti ritrovi
Corrige già più o meno il suo pensiero sul nucleo i Vittorio se ci potrebbe procurano
Ok intanto non dal metri del lei perché come diceva Oscar cioè ben venga non abbiamo poi così composti mi rendo conto ma non poi così tanti reati ambientali Sandra Mondaini
Però debbo a me non sembra comunque il nucleare ha il nucleare a realtà come dicevo prima in Italia anche solo per il fatto che però che non c'è ad ora nel senso che infarcire nel senso che ah richiede comunque dieci da almeno dieci anni la costruzione di una di una centrale di di ultimo livello e quindi era alta due abbiamo bisogno di uscite uscire molto più velocemente in questi dalla cioè non possiamo ipotecare un futuro e quindi dieci venti trent'anni a
L'uscita dalle fonti fossili
Quindi in ogni quindi ha senso laddove come in Francia ci sono ancora delle centrali continuare ad usarle non atteso in Italia costruirne di nuove perché le tempistiche non corrispondono a quelle di cui abbiamo bisogno a questo si aggiungono e delle altre cose
Per cui intanto le centrali nucleari hanno bisogno di acqua
Per rinfrescante c'è una serie tv che si chiama De Collazzo che molto carina ve la potete trovare in questi si modo siti internet
In questi immaginava una momenti climatica ma noi in un futuro lontano abbastanza un dopodomani che cosa succederebbe se donne il collasso climatico alla the road eccetera
Ma un inizio di collasso climatico che però sta già mettendo la in difficoltà gran parte del sistema delle infrastrutture eccetera e c'è una puntata in cui c'è questo gruppo di persone che in intendiamo dalla storia è da mesi forse anni che vinte
Dandosi il cambio eccetera ai per portare secchi d'acqua per rinfrescare non fa scoppiare una centrale nucleare
In un momento in cui Bianco ce n'è pochissima in cui la centrale nucleare non lo status seguendo nessuno perché siamo nel momento del disastro tutti scappano eccetera e questi qua passano il loro tempo a passarsi secchi a quindici a questo problema c'è il problema secondo me
Questo è un parere personale però vedendo alla guerra in una tra Russia Ucraina in questo momento in cui anche se c'è sulla che era una centrale nucleare comunque da è un appunto di vulnerabilità cioè quella centrale attaccabile
Basta un missile sulla centrale non basta un missile perché ci vuole un missile già ottenuti dagli uffici all'istruzione centrale nucleare travolge pericoloso investiamo in terra sismica tutta l'Italia
E quindi non c'è più esiste posso veramente sicuri vitale per costruire una una una centrale dopodiché si aggiunge anche il fatto che ordina
Chimico dell'università di Bologna con cui avevo parlato un paio di anni fa mi aveva detto una cosa che mi era sembrato molto eccetera ad un certo punto finirà c'è quindi anche quella risorsa finita
E quindi comunque costruire il nostro futuro e spendere miliardi per costruire le per centrali nucleari su una cosa che comunque a Giotto contadini hanno senso mentre il vento e il Sole
Ci sono e su quelli stiamo tranquilli che rimangono
Ha risposto l'altra domanda Giovanni
Ok se ce ne sono altre smentì sono anche malati siamo verso più o meno mancano dodici minuti c'è quel ragazzo
Ok
E che anche il vostro nome la scuola di provenienza
Sono Nicola De Mango del liceo scientifico Einstein ci Molfetta la domanda che volevo porre dato che abbiamo parlato spesso adesso dicono che è un sistema capitalistico lei pensa che
Parliamo tu truppe standby non suoniamo smentire avendo che questo club grave dentro oltre la crisi intimargli è quello che vorrete però semplice seriamente li facciamo più questo quaranta
Pensi che il sistema capitalistico di quello parata avesse sbagliato perché ha spiegato il metodo con cui viaggiavano o sono le persone che lo applica nel modo sbagliato
E quindi tra virgolette se fosse meglio se c'è sarebbe meglio avere un diverso metodo economico come forse quello anche comunista comunque più vicina diverso
Ma si era fa cioè il libro manifesterà il ecco socialismo parla proprio di questo nel senso che dice esattamente che per le ragioni che abbiamo detto prima quindi il modo stesso su cui si fonda il capitalismo quindi sullo sfruttamento di terre persone eccetera da una parte e sulla creazione continua di desiderio
E quindi necessariamente sul produrre sempre di più
è intrinsecamente
Dicendo sostenibile
Quello che propone Paul magneti in questo libro
è un'altra forma economica che non è cioè che che cosa c'è dietro ma che non vuol dire parlanti di decrescita la decrescita la parola che ho avuto molta sfortuna anche perché è una parola orrenda
Che ci dà l'impressione ma intanto che si voglia tornare a come dicono i detrattori allenarsi all'età della pietra in cui non c'è più niente non ci si può muovere non si può fare nulla ma non è così c'è la la decrescita non parla di questo
E se il socialismo
Non è una cosa impensabile astratte l'alta l'Unione Europea comunque è stato un un Paese anche capitalistico però ha gestito almeno fino agli anni Ottanta poi sempre meno ma comunque tuttora in maniera
Cioè con dei grossi partiti socialisti al potere e con l'idea di partecipazione di welfare molto forte si è persa ma se pensiamo anche l'Italia comunque ha anche soprattutto fino agli anni Ottanta eccetera poi
Ma mano le cose sono un pochino cambiato un po'dappertutto però in cui la maggior parte delle cose non gestite dallo Stato
La sera maggior parte le cose sono pubbliche gestite dallo Stato
Intanto si producesse e l'economia pianificata si produce solo quello che ci serve don molto di più se si producessero quello che ci serve
C'è molto meno spreco e ci sono molti meno rifiuti e soprattutto c'erano molte più qualità
Quindi ha se decidiamo che dice l'unanime che devono sparire però se le aziende che producono cellulari
Non hanno bisogno o non possono perché la legge dice che non possono produrre dei cellulari a obsolescenza programmata vuol dire che nel giro di un tot di anni si rompono che voi leader occhiate con lo spolverino però a un certo punto si rompa se non pare voi dovete cambiarli e altrimenti si può decidere che il il cielo il cellulare così come il computer così come le scarpe per zigomi di critiche intestiamo solida qualità assolutamente maggiorenne compriamo molti meno perché le i pantaloni non ci si disfano dopo
A un anno utilizziamo sì per e già già assurdo produrre tutto molto meno già solo dovrà avere prodotti super lavorati al supermercato
Ciò solo immaginare una società appunto con un welfare molto più alto quindi sanità pubblica
Quindi in cui le aziende le industrie
Siano pensate affinché i lavoratori ci stiano bene quindi non esistono situazioni come quella dell'Ilva di Taranto
Ma vengano ripensate affinché chi ci lavora
A posti non debba scegliere tra lavoro e salute
Una società in cui ci sono tanti parchi in cui c'è tanta mobilità pubblica quindi dono ha bisogno della macchina ci sono e se proprio bisogna della macchina c'è un enorme car sharing condiviso con cui posso andare anche fuori dalla mia città
E vado dal bisogno di possedere una macchina e quindi macchine devo produrre molte meno
E in cui la classe energetica non solo delle case dei ricchi perché quel Gesù impiega ma di tutte le case popolari delle case di tutti
Ha è altissima e quindi quelle persone spendono pochissimo in bolletta stiamo tutti meglio c'è la società proposto da Paul mai niente la società che sconfigge diciamo la crisi climatica
è la società in cui stiamo tutti meglio gli unici che ci perdono se i super ricchi che rinunceranno Aldo scritti vitali
Che che comunque non ha nessun senso che comunque non è giusto che abbia una un pezzettino di popolazioni minuscola discapito di tutti gli altri
E fare un applauso per di più quanti sono adesso
Basta una cartomante Alfredo credo di sì
Ok e hai detto giustamente rifilargli lei rimarcato la la disuguaglianza ha detto non è giusto però questo significherebbe anche rivedere proprio tutti i modelli economici su cui si basa insomma la la ricchezza proprio globale e mondiale quindi
è difficile però diciamo non impossibile diceva qualcuno se ci sono ancora delle domande siamo veramente al le battute finale gli ultimi cinque minuti appunto con le manette nel suo manifesto propone anche cosa cosa fare che cosa si può fare quindi chiedo come domanda finale poi se c'è ancora qualche riflessione auto mandata siamo siamo sempre no
Passare la mano
Gli propongo alcune delle assicurazioni che in cui parla poi mai niente di lui la prima è di prendersela con i beni di lusso per cui dai jet privati le navi si
Per inquinanti ma in un certo senso anche i beni inutili per cui la cripto palude è una certa parte del intelligenza artificiale
Tale G. predisposte generalisti del display di degenza artificiale generative eccetera mentalmente non servono a niente possedere invece per altre cose
Ma soprattutto cripta valute Bloch channel consumano tantissimo non ce ne facciamo niente forse non dovrebbero esistere i jet privati forse non dovrebbero esistere ripropone anche
Per esempio di più per vietare la pubblicità urbani dico di qualsiasi cosa che sia fatta con gli USA combustibili fossili quindi parla delle macchine ma realtà
Qualsiasi cosa sia fatta di plastica è fatto confronti fosse vero a e poi beh realtà ma per
Ci sono tante cose che abbiamo già detto a proposito del offerta pubblica la sanità l'alimentazione che sia naturale che quindi non venne da agricoltura allevamenti intensivi magari soprattutto nelle mense delle scuole di moda di tutti i bambini anche chi a famiglie che non si possono permettere
La il biologico a casa perché anche questo ovviamente un problema
Ma quanto meno a scuola riescano a mangiare sano i consigli giusti le mense poi invece di pagare l'intensivo vanno a pagare
E ad aiutare e quindi produttori virtuosi già l'economia può cambiare
Uno lo sport a dovrebbe essere secondo il Pubblico
Perché nel momento in cui le palestre hanno attrezzatura condivisa invece che è un clima di voi alla propria anche Dini vuol dire produrre meno vuol dire più benessere per tutti tutti possono eccetera con l'attrezzatura in uso di proporzionati
E poi l'altra cosa interessante secondo me da pochissimo tempo ma è la questione della
Del lavoro cioè lui dice
La paura giusto che c'è nei confronti della tradizione ecologica è la paura dei lavoratori è fatto bene ad averne perché in questo momento non c'è abbastanza attenzione a questo problema
Perché chiaramente tanti dei lavori che ci sono oggi andranno perduti giunse
Altri sia contestiamo undici al di là di Taranto quindi c'è questa cosa maggio vicine chiara a tutti
Però questo non vuol dire che ci saranno meno posti di lavoro anzi gli era alta l'economia delle rinnovabili e l'economia un'economia più di cui logica ha molti più posti lavora intanto perché diversi più democratica quindi
La mentre perenti sempre l'industria del petrolio cerca di usare meno persone possibile anche perché così si organizzino maglie si oppongano di meno
Ai manifesti e di meno anche realtà invece le rinnovabili hanno bisogno di tanti tanti lavoratori
Ha qua ci saranno Burning milioni di lavori nuovi che possano essere dal ripristino delle più diverse tali da rimboschimento su tutti i lavori che saranno sani ed ordina da ritenendo in ci obbligheranno Addario impegna la nostra sono in elenco c'è una novità
Però per questo
Lo lo Stato l'Unione europea eccetera
Devono occuparsi attivamente di aiutare i lavoratori tramite alla formazione di eccetera Sivier a cambiare lavoro a le aziende a a modificare il ideologico e business gli agricoltori lui proteste che sembravano le proteste della super destra di questi agricoltori ha conservatori era alta c'hanno ragione perché se non vengono veramente aiutati in questa transizione non possono farlo Baratta i sussidi ci sono c'è il problema che comunque il punto le tracce del del cibo alla base cioè tanta roba da ripensare completamente ci deve essere un enorme lavoro dello stato
Dello stato in particolare appunto sono cose che è difficile pensare sull'Italia da sola ma poi va pensato almeno se non è vero che hanno almeno sulle su
Nessuno affinché queste tradizioni se possibile e affinché questa transizione sia possibile oltre che lo Stato restiamo qua oggi nell'ambito di dialoghi a parlare nell'ambito di una manifestazione culturale con le scuole e questo significa che è importante che la consapevolezza ancora una volta parta dalle dalle scuole quindi idioti ringrazio grazie a Caterina Orsenigo
E ci ha aiutato a Franco Garelli
Alcuni temi
Attualissimi non semplicissimi però ecco che si ritrovano in questo in questo libro manifesto ecco socialista un futuro di benessere per tutti di Paul maglietta ed invito vi invito a leggere ad acquistare magari anche a dialogare questi ora a al termine della di questo o di questa chiacchierata anche con Caterina che sicuramente sarà disponibile quindi grazie davvero a tutti e buon proseguimento con il caso di
Grazie le altre
Al ritorno impiccato e astratto Luigi di facciano domanda verissimo c'è ancora domanda by
Coraggioso è perché gli altri ragazzi erano già alzati quindi dice adesso con i film cioè no
Salve ripresento Giuseppe provenienti dal liceo scientifico le parole chiave la domanda per primo io ho sbagliato anche tu delegare del del tu proprio dato che tu hai visto appunto la lira
Così non non viene disturbato secondo ecco grazie
Può ripetere il tuo nome Giuseppe Perrone
Ok ricettivo
Poi detto che appunto come di favorevole centrale nucleare giusto ma quindi favorevole centrale idroelettrica
E la somma questa è una bella domanda secondo me le cose che ci sono in questo momento
Ha senso continuare a usare il
Fintanto che
L'altra già comunque va meglio delle dei combustibili fossili
Dopodiché solo problematiche eccetera però affinché ci non avrebbe senso costruirne di nuove
Ha senso continuare a usare quello che c'è ma Aldo vale anche per il nucleare cioè sono contrarie in generale però penso che la Francia continua usarlo piace inteso come centro di ricerca come centrale idroelettrica secolo già cioè quello che c'è ma con e
Non sempre vedrete che ma penso anche che la Francia faccia bene a continuare a usare il nucleare e a un certo punto in futuro a pensare di quelle che hanno senza costruirne di nuove e ad un certo punto pensare del di uscire anche da quello però intanto usciamo da combustibili fossili e che e adesso la teniamo
E soprattutto ci concentriamo sul al sul Sole sull'evento era alta sul sodio che è una delle nuove cose interessanti perché sale marino
La che può essere usato per le batterie per le auto eccetera dopodiché pensiamo al resto però è una cosa secondaria l'ultima cosa che volevo dire di
Che per appunto immaginare un mondo nuove centrali visto che siamo con delle scuole la cosa più importante che c'è da fare però e immaginare un mondo diverso quindi ti sto dicendo continuare quello che incombono ricerca
Ma anche se abbiamo detto che ci date del tour siamo giovani eccetera proprio un certo punto era queste molteplici domani Dinoi quello che dovete provare a fare voi enti immaginare un assaggio società colte migliore di questa
Che crearla scrivere poesie canzoni e romanzi a parlare a scuola ma veramente immagino che voi abbiate mai diciassette diciott'anni
State per uscire dagli enti
A presso avrete in mano la possibilità all'università o in qualsiasi cosa voi farete di essere quelli che trovano immaginare come dovrebbe essere la società
Dominissini e forse la cosa più
è l'unico motivo per questo molto fortunati per cui le nostre generazioni sono molto importanti perché arriviamo in un momento in cui veniamo da un mondo che per mille ragioni faceva schifo
E abbiamo gli ha gigantesca fortuna di pretendere immaginare davvero vogliamo approvarlo magari dialoghi grandissima occasione per
Parlarne almeno quanto meno grazie tutti comprese corretta
Ringraziamo Hanappi sporco Caterino asili nido che arrivato evento ad affollarsi Taccani cultura e ribadiamo che in Libano risente presso la Libreria piazza San Giorgio a cura di Matisse