Riccardo Turrini Vita nominato Garante nazionale detenuti. Intervista a Gianpaolo Catanzariti

Riccardo Turrini vita e il nuovo garante nazionale dei detenuti la nomina è stata deliberata in Consiglio dei ministri come ha reso noto il può Arda sigilli Carlo Nordio ho proposto al presidente del consiglio e la nomina del consigliere Riccardo Turrini vita come garante nazionale dei detenuti
In sostituzione del compianto Maurizio D'Ettore la proposta ha dichiarato Nordio in una nota è stata colta e deliberata in Consiglio dei ministri
Riccardo Turrini vita è nato a Roma l'otto agosto mille novecentosessantuno è entrato in magistratura il ventidue dicembre mille novecentottantasette
è stato magistrato di Corte d'Appello e dirigente non un generale dell'amministrazione della giustizia ha avuto incarichi di docenza presso le università di Roma Tor Vergata e di Roma alla Sapienza
Ha iniziato la carriera come giudice del Tribunale di Pordenone e successivamente al tribunale di Roman nelle sezioni civili dal primo luglio mille novecentonovantaquattro
Presta servizio presso il ministero della giustizia prima come capo della segreteria del sottosegretario
Di Stato poi come direttore dell'ufficio affari legislativi dell'organizzazione giudiziaria direttore dell'Ufficio Rapporti con il Parlamento del gabinetto del ministro
Ha detto al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ove ha presieduto il comitato ministeriale
Di studio sui Circuiti penitenziarie ancora con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri e il venti giugno due mila due
è stato nominato direttore generale dell'esecuzione penale esterna con incarichi rinnovati nel due mila quattro e nel due mila sei con decreto sedici aprile due mila dieci
Del ministro della giustizia è stato nominato direttore generale del personale
E della formazione di questa nomina noi vogliamo parlare ancora una volta con l'avvocato Giampaolo Catanzariti che lo ricordiamo è componente del consiglio generale del partito
Radicale responsabile dell'Osservatorio carcere dell'unione camere penali italiane buon pomeriggio Giampaolo grazie per essere appunto ancora una volta i nostri microfoni allora che cosa ne pensi di questa nomina questa nuova nomina della garante nazionale dei detenuti
Si ebbe un pomeriggio ma francamente il primo approccio rei di forte perplessità per una serie di ragioni
Intanto c'è un problema anche metto diciamo di scelta da parte del miniciclo mette il governo quale presidente del collegio dei garanti
Di non solo di un magistrato ma soprattutto diciamo di una persona che è stata al della piscina ed è ancora liberticide da tanto tempo
Dirigente apicale dell'amministrazione penitenziaria cioè quell'amministrazione o quel dipartimento che in un certo senso
Voglio dire non mi pare abbia brillato sulla gestione della popolazione detentiva e quindi del sistema carcerario
Lei diciamo nel nostro nel nemmeno negli ultimi o comunque di l'ultima parola da diverso tempo non credo che abbia mai brillato
E quindi una persona perché i dati Falaschi civica sarà una persona di grande cultura giuridica ma c'è un problema
Ne come si fa a scegliere dirigente apicale del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Per metterlo a capo del collegio de il garante dei diritti delle persone detenute
E davvero una contraddizione palese
Cioè il garante e dovrebbe essere un'autorità indipendenti spento
Anche al potere esecutivo ebbero che qualcun che hanno il vizio d'origine araba Rachida la figura del garante
In Italia dei detenuti ma chiedi nominato governativa stavano perché il vizio d'origine è legata al fatto che e quando si decise di dare una risposta
Alla una sentenza Torregiani
Di condanna dell'Italia per il sovraffollamento
Sì cerco di darla anche con l'istituzione del Garante ma allora erano in campo diverso Ghioni cioè un proposta di legge che e prevedeva l'istituzione di un'authority indipendente come quella del garante
Eletta direttamente da un fallimento dal Parlamento a maggioranza anche qualificata quindi espressione della Parlamento cioè dei rappresentanti della sovranità popolare aldilà degli appartamenti e specifiche e dalle appartenenze partitiche quindi che che qui coinvolgesse una a maggioranza qualificata e non solo una maggioranza l'espressione che esprime un Governo e decessi preferiti allora usano scelta di
Individua il vertice a Tel Chiatante e quindi la figura del garante direttamente da parte dell'esecutivo su proposta del ministro della giusti
Sia vale a dire che già quali vizio d'origine indipendenza e di autonomia quando noi sappiamo che il carattere più del garante
A diciamo fonda le sue radici nella figura dell'Ombudsman delle delle erbe vedete dei pesci Nox cioè una un'autorità Sacchi
Per la i cittadini in questo caso i detenuti perché fra i detenuti rispetto alle Rabei prevaricazioni anche soprattutto dei poteri pubblici e nello specifico
Di chi gestisce il sistema penitenziario e quindi del governo dell'amministrazione penitenziaria
E poi nello specifico al seguito del protocollo addizionale della convenzione ONU contro l'apertura nel due mila due che prevedeva appunto che ogni paese istituissero a livello nazionale un organismo che avesse il compito di recuperato il plot i trattamenti o punizioni crudeli inumani e degradanti che equivoco che vengono perpetrate ai ai danni dei detenuti ma da parte di chi da parte del sistema dell'amministrazione penitenziaria
Ovviamente non mi non mi riferisco certamente da chiama
Il sistema nel suo complesso nelle nelle loro disfunzioni nella loro incapacità di affrontare le questioni specifiche nelle loro incapacità anche di gestione concreta organizzativa del sistema penitenziario di già questo è un aspetto che stride fortemente con la figura apicale antichi ai l'indipendenza rispetto al potere al potere esecutivo e qui non siamo in presenza di una figura che è stato consigliere al DAP nel mille novecento novantaquattro al due mila due
Per poliestere
Direttore generale dell'esecuzione Tenaris Terna nel due mila e del due mila dieci dirigente generale del direttore generale del personale formazione percorsa riproduzione i peli del PD personalmente chiari
Vice capo reggente del DAP per un periodo addirittura
A per quanto per pochi giorni e è stato il il traghettatore del DAP da Basentini a Petralia poche settimane credo sia stato però indicativo della funzione apicale che ha svolto questa figura in passato e praticamente che oggi costa est il migliore la garante dei diritti dei detenuti
Rispetto alla modo in cui viene amministrata e gestita
Da parte del dipartimento la condizione detentiva in Italia francamente mi pare che gli estoni abbastanza
Ma dico di più non c'è un problema solo di metodo ho cercato di rappresentare sulla opportunità di una nomina
Garante di un magistrato e soprattutto già ce l'abbia fatta questa magistrato pensa istituzionale il Pubblico ministero il magistrato così pubblico ministero antimafia Giovanni Russo no Capone intanto
Se andiamo a capo intatta ma anche addirittura un magistrato oggi organico da diversi anni Itap vent'anni al Dipartimento amministrazione penitenziaria
Quindi a capo della il Garante nazionale bianco problema
Di
Merito cioè di contenuti
Io ricordato il dottor Turrini vita vita
Una iniziativa organizzata un dibattito
Organizzato una due giorni organizzato dall'Osservatorio Carcere dall'Unione Camere penale delle camere penali a Roma il tre dicembre due mila tutt'no intuito nell'appunto dove eravamo rimasti la necessità quindi di ripartire d'urgenza di un intervento ripartendo dai nuovi dello statista DC meraviglie eravamo
All'indomani ndt quello che era avvenuto a Santa Maria Capua pesi ma oltre quello che era avvenuto la vergogna del nostro paese con i tredici detenuti morti
In carcere nel periodo Comit e quindi eravamo in primo particolare avevano organizzato questa due giorni e ma delle tavole rotonde ricordo il dottor giuridica che ha fatto un intervento interessante sicuramente anche molto illuminato su alcune cose e sulla costituzione di Suma muovono in un certo tetto all'amministrazione penitenziaria
Ma colpirono due passaggi della sua del del suo intervento
E uno non nasconde aveva
Questo diciamo probabilmente non lo strappo
Appunto non ha mai nascosto che il suo punto di vista è stato sempre il punto di vista all'amministrazione centrale sempre a scapito del ci fa dall'indicazione in un certo senso di quale risultato sino ad oggi
Il suo punto di vista
E un altro passaggio che voglia veramente sorpreso e non solo ma tutti coloro che stavano situato il dibattito quello che è accaduto si parlava di problemi della sanità penitenziaria quinti del vulnus perché del dei del diciamo del
Le gravi violazioni di legge che in un certo senso sul diritto alla salute sono costretti a sopportare tutti i detenuti conta le condizioni in cui si trova la seduta sanità penitenziaria
Dicevo si parlava appunto di di di di queste problematiche niente
Candidamente ieri dal dottor tu invita di ricordo che fa parte letteralmente io coi sono molto parsimonioso nel riconoscere i diritti in generale detenuti
E perché quando della situazione giuridica crea volta dall'esercizio di un potere autoritativo nello sdoppiamento si chiama interesse legittimo
Non voglio dire
Questa un indicativo di un approccio rispetto alle questioni di cui dovrebbe occupare come garante dei leasing non degli interessi legittimi dei detenuti
Che ebbe i diritti soggettivi da ecco la Magnani ebbe a rivendicare il rispetto delle gravissime violazioni che lo Stato italiano attraverso l'amministrazione penitenziaria
C'ha perpetrando nei loro confronti ospiti mugugna però poi si è sorpreso cioè una clamorosa contraddizione in termini un garante dei diritti che riteneva e ritiene dal suo punto di vista che in un certo senso non sia si debba essere parsimoniosi nel riconoscere i diritti ai detenuti quanto piuttosto delle situazioni giuridiche
Da interesse legittimo credo che chi voglia verificare
Quanto sto ritenendo può andare a rivedere l'archivio di radio radicale la nostra iniziativa dell'Unione delle camere penali l'Osservatorio Carcere del tre dicembre due mila ventuno
Ora per carità è vero che siamo in un'epoca in cui ogni trasformazione umanamente possibile si entra garantisti con delle visioni liberali e garantiste
E da Stato di diritto in che coltivo e il giorno dopo ci si affaccia alla finestra di questo esecutivo con un uno stravolgimento dei propri ideali dico dei valori delle proprie idee
Il punto di e dello stato di diritto appunto e di garantire dei cittadini di frontiere agli abusi ai soccorsi o comunque di fronte alla gestione della dell'amministrazione per l'amministrazione penitenziaria della situazione della condizione detentiva quindi è possibile che benvenuto anzi avvenuti avvenga questo ai nostri giorni
Mi auguro o spero davvero che il dottor Turrini vita abbia questa profonda revisione e critica del suo approccio rispetto alla al tema dei diritti detenuti per svolgere nel merito del Bolgia adeguatamente con la funzione per quanto mi riguarda costi come abbiamo sempre proceduto al nato a me non interessano le polemiche politiche non mi sono formula però cercheremo e continueremo a funicolare
Il garante
E così come abbiamo sempre fatto laddove riteniamo che in un certo senso ci siano Bellini come dire delle evidente poco garantiste dei diritti libri ritenuti
E purtroppo diciamo il buon segno comunque non non giunge in questo caso dal mattino
Non è un segnale rassicurante quello di aver individuato questa figura da parte di un governo
Che assumo il carcere sta agendo contento di l'irresponsabilità in un momento
Ho delicato e difficile molto delicato e difficile per appunto per l'universo carcere
Un momento delicatissimo
Non si comprende che la situazione è sfuggita di mano e non si comprende che non c'è assolutamente la capacità diritto a raddrizzare la barra per riportare una nave che ormai abbandonata una deriva pericolosa quale avete capaci ecco questo e davvero dovrebbe far Enrico Letta
C'è il tema che che chiede se l'urgenza da parte del governo è quello di trovare la soluzione alle rivolte al dissenso anche Pacifico al dissenso non violento
E di disapplicazione della legge diciamo senza commettere atti di violenza
E per rivendicare determina diritti e questo e modo di approcciati di un governo rispettato
A un sistema carcerario che veramente è diventato esplosivo beh e se questa è la risposta e che addirittura dovremmo nominare un'autorità di garanzia indipendente rispetto anche alle logiche alle scelte del governo in materia di di ITT di carcere e di gestione dell'amministrazione penitenziaria ebbe allora c'è certamente da non essere
Alquanto tranquilli rispetto a quello che ottimisti insomma sì certamente non è lunghissima
Lei siamo abituati a confrontarci con queste condizioni e continueremo a farlo però una riflessione la politica tutta dovrebbe farlo il Parlamento potrebbe a
Sì dalla maggioranza all'opposizione perché continua a ribadire non è un tema su cui ci si può dividere che sul tema dei diritti dei detenuti davvero si gioca in un certo senso virile il ruolo il senso e la funzione della nostra democrazia
Davvero viene meno solo il grado di civiltà compositrice anche il livello della nostra democrazia passa attraverso
Diciamo la tutela prioritaria dei diritti
I sacrosanti inviolabili di chi non può ribellarsi perché e costretto ed è in custodia dello Stato quali appunto perché certo
Giampaolo un'ultima cosa cioè su questa nomina si registra una presa di posizione piuttosto dura di Antigone l'associazione Antigone che in sintesi dice terzietà e imparzialità devono essere le caratteristiche del Garante nazionale dei diritti le persone detenute o private della libertà personale
Altrimenti viene meno il ruolo di indipendenza c'è un palese problema
Funzionale che stride con il ruolo alla momento svolto una confusione di ruoli tra controllati e controllori confusione che mette in gioco la valutazione di terzietà
Della funzione ricoperta mi sembra insomma abbastanza puntuale come come osservazione no
E mi pare che ci sia tutto ciò che dicono infatti in questa nostra chiacchierata il tema è proprio quella la terzietà l'indipendenza di questa Authority e garante appunto che dovrebbe avere questo ruolo ma scusatemi e questo ritorniamo al vizio d'origine
Ma se anche gli uffici del Garante sono all'interno dell'amministrazione penitenziaria
Cioè c'è anche a livello figurativo simbolico c'è questa stretta correlazione e i i diciamo interdipendenza
Tra la figura dell'e l'ufficio del Garante conta
Il l'amministrazione penitenziaria un tema davvero che e evidenzia inevitabilmente in maniera chiara
Il il tema della autonomia e indipendenza del Garante le critiche dei detenuti Ital da ciò che è espressione del potere esecutivo
E un'altra un'altra chicca del dottor Turrini ha in quell'intervento luglio è stato il capo per tanti anni un
Dipartimento dell'esecuzione è una sì ha espresso una sua valutazione concitazione legittima
Cioè sull'opportunità o sulla opportunità punto o sulla efficace ecco diciamo così ma lo faceva con un'analisi dal suo punto di vista scientifico facendo riferimento anche ad altri paesi precluso conquista
Assolutamente io non sempre nel ridurre le e le sue idee o le sue ed espulsa Espresso e che in stile è pienamente legittimo è un suo modo di vedere e nessuno può mettere in discussione
Diciamo questo suo modo di essere si mantiene entro da capo del dirigente e del del del Luppi della settore dell'esecuzione esterna
Candidamente lunghi esprimeva la sua titubanza che i sistemi di propensione diciamo le misure in un certo senso alternative al carcere di comunità e di accertamento possano rappresentare davvero degli strumenti efficaci per ridurre la pressione penitenziaria uno degli ultimi efficace
Ora a me pare che per la diffusione se l'approccio valoriale rispetto alle questioni delle deleghe che il picnic ruotano attorno all'amministrazione penitenziaria o meglio alla dice donne
Della sistema per invecchiare e quindi di ciò che vivono i nostri i detenuti all'interno delle carceri italiane che quello è il mito della missione quell'espressione ideale valoriale ebbe e ogni a me pare che
Ci sia una
Evidente contraddizione col ruolo città musiche chiamati a svolgere appunto quella funzione littéraire garanzia ecco il mio auspicio è davvero che il dottor piccolini vita
Alla luce di questa nuova esperienza cioè di questo salto poi in realtà è sempre difficile sorridenti ci convergente latina partite cambierà stanza da un tanto nell'ambito del dipartimento alla socialmente Milano consiglia al momento di una sua revisione proporli vai via una forte mano aula
No al dal punto di vista dei detenuti per loro che ricordiamoci che il garante e garantire i diritti dei detenuti sostiene il garante dell'amministrazione penitenziaria
Non è nemmeno il garante per quanto ne sappiamo penitente tenenti se così possiamo dire per quanto sappiamo bene che detenuti ebbe tenenti dicono gli aspetti a condizioni di vita cioè all'interno
Delle carceri proprio per come è gestita e governata pianeta carcere come governante per liberarci
Ecco mi auguro che davvero in questa sua nuova funzione abbia un approccio radicalmente opposto rispetto all'approccio opinabili per fare almeno in quei due passaggi perché ho citato che ha espresso alla platea penalisti italiani nell'immobile due mila uno del dicembre due
E allora vedremo vedremo appunto nei nei prossimi giorni meno nei prossimi nei prossimi mesi gli sviluppi diciamo così vedremo poi sul campo uno loro l'operato di questo nuovo questa nuova figura di questo nuovo garante appunto garante nazionale lo ricordiamo
Dei diritti delle persone detenute o privati della libertà personale questo magistrato che è Riccardo Turrini dignità
Intanto noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo quindi grazie all'avvocato Giampaolo Catanzariti
Responsabile dell'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali
Italiane e lo ricordiamo ancora una volta componente della Consiglio generale del partito radicale Gracci ancora Giampaolo e a risentirci appresso
Unica risentirci a tutti i nostri dati d'ascolto