Presentazione del Rapporto "La nuova governance fiscale europea: investimenti e riforme per un'Europa più giusta, resiliente e sostenibile"

Tra gli obiettivi
Benvenuti a quest'evento che starà una chiacchierata anche se voglio possibile spero il professor Giovannini prima di cominciare do alla parola per i saluti introduttivi a Gallina cracker capo della rappresentanza della Commissione William Gaillard microfoni molto vicini salvo
Do la parola della greca il capo della rappresentanza della Commissione UE l'Italia
O al massimo sottintenda zio Sergio Manini della sua presenza acquatica aver accettato di presentare il rapporto che in cui e anche lui è stato chiesto dalla presidenza belga di preparare
Ringrazio voi di essere venuti abbastanza numerosi malgrado il Campaccio fuori per ascoltare
I punti molto utili che affatto il professore nel suo rapporto
Che ci concede a tutti alla fine lo sviluppo sostenibile tema molto a cuore molto più elitario verrà la Commissione europea nell'Unione Europea
Sentiamo spesso dei degli spunti idee dei punti interrogativi ma perché dobbiamo passare alle macchine Green subito perché la Colli perché a Bruxelles il cinturone di fare una cosa prima dell'altra
Sta sta creando tante sofferenza per l'industria abbiamo una delle poche opportunità di prendere la situazione in mano per cercare di lasciare un futuro migliore ai nostri giovani da quello che si prevede adesso però mi sembra che non stiamo facendo abbastanza al riguardo
Non voglio dilungare troppo perché è ovviamente quello che ha da dire da spiegare il professor Giovannini sicuramente al molto più utile di quelle cose da dire io intanto vi ringrazio ancora ringrazio di nuovo professore grazie
Passo passo la parola Carlo Corazza capo dell'ufficio di collegamento del Parlamento europeo ma
Pacifista
Aperti sette per caso del Parlamento quindi davvero lieti splittare Enrico Giovannini direttore centri Larissa un curriculum conoscere tutti andranno onore per noie averlo oggi è stato un grande piacere
Ascoltarlo
Io vi vorrei fare un qualche piccolissima considerazione visto che siamo in un contesto molto particolare e il Parlamento europeo sta spingendo per dei cambiamenti e questi rapporti sono rapporti molto importante perché ci indicano la via su dove indirizzare le energie per per per promuovere questi cambiamenti
A giugno abbiamo votato in un contesto molto difficile è vero che l'Europa è abituato affrontare crisi abbiamo affrontato negli ultimi quindici anni tante crisi la crisi dei debiti sovrani nella che flussi migratori che peraltro non è finita la pandemia e adesso siamo a due anni e mezzo dall'aggressione russa a uno Stato europeo indipendente
E sovrano un anno fa ci sono stati gli orrori del sette ottobre
E oggi siamo davanti a un rischio serio di una guerra aperta tra Israele
L'Iran
Tutte queste crisi Legnano europea poche volte ha dimostrato di avere gli strumenti giusti o comunque di avere la volontà politica per darsi per dare le risposte giuste
Forse solo con la pandemia abbiamo avuto lo slancio di avere un debito comune di coordinare un soluzione sui vaccini abbiamo creato scivola nel genere e Jean
Però ora la posta in gioco se possibile ancora più alta perché oggi a rischio allora la nostra sicurezza riscattata democrazia europea la democrazie liberali occidentali insomma quindi sono a rischio non si valori quindi
Come
Puramente ci ricorderà il professor Giovannini va ricordato in altri rapporti Enrico letta e Mario Draghi al momento in cui o cambiamo oppure rischiamo di non riuscire a proteggere i nostri cittadini Parlamento europeo come sapete ha chiesto di modificare i Trattati chiede il diritto di iniziativa chiede la fine del del diritto di veto sulla politica estera vediamo che ormai ancora oggi sta bloccando le ossa delle sanzioni che consentirebbero famoso presto e con le garanzie chieste dagli americani cinquanta miliardi per l'Ucraina vediamo che sulla sul fisco ovviamente cioè unanimità
L'Unione europea è un edificio incompleto è rimasta in mezzo al guado e oggi la piena di oggi rischia veramente di travolgere non sono parole mie son per ogni persona molto più autorevoli
Quindi
Il Parlamento europeo ha quindi continuerà come sapete abbiamo lanciato con presidente d'Arezzo assorbire la Conferenza sul futuro loro chiedendo anche ai cittadini di partecipare la presidente Emerson ha raccolto la la la fiaccola lasciata soli e adesso abbiamo ascoltato anche nell'ultima plenaria Mario Draghi perché ha presentato il suo rapporto davanti a tutti
I deputati adesso arrivato veramente il momento di di di vedere se questa legislatura sarà una legislatura costituente o meno
E se riusciremo a darci e per questo insomma sarà perché non mente interessante ascolto al professor Giovannini se riusciamo avere quelle risorse che sono alla base di qualsiasi azione non velleitaria
Che sia sull'innovazione che sia sulla politica industriale che sta sulla difesa sullo spazio sulla cyber sicurezza se vogliamo che loro a
Sia ancora un attore globale soprattutto possa posso giocare il suo ruolo in questa contrapposizione sempre più pericoloso tre regimi autoritari la democrazia liberale grazie mi
Dunque diverse testi sono Chiara De Felice una giornalista della redazione economica dell'Ansa sono stata tanti anni quindici a Bruxelles dove ho visto figli l'applicazione del vecchio patto di stabilità e la sua riforma che è un po'il protagonista di questa sera perché professor Giovannini che non ha bisogno di presentazioni ma diremo solo che è un economista che ha legato il suo nome ai temi della sostenibilità sì della resilienza ci dà una buona notizia con il suo rapporto ovvero che dalla crisi moscovite
La crisi vescovi quindi dalla legislazione che abbiamo avuto dopo il comma riuscendo aiuto e la riforma del Patto di stabilità qualcosa è cambiato
Per tanti anni ho sentito parlare gli atti austerità tagli consolidamenti di bilancio il pilastro sociale era completamente assente
Quello che ci spiegherà professore stasera è invece la grande rinascita il pilastro sociale in queste ultime leggi che abbiamo fatto
Grazie mille buona serata a tutte e a tutti grazie di questo invito
Grazie l'opportunità di condividere con con voi quello che è un rapporto mai nato come avrebbe detto Oriana Fallaci
Semplicemente perché quando la presidenza belga
Nella alla fine dell'inverno due mila ventitré in vista della sua presidenza
Secondo semestre due mila ventitré mi ha chiesto di riflettere per preparare un rapporto sulla dimensione sociale
Della Patto di stabilità e così via vi ricordo che il patto di stabilità era ancora in discussione e l'idea era di fare un rapporto fatto di tre componenti che io avrei coordinato poi per una serie di ragioni in realtà i tre documenti sono usciti in modo disgiunto anche se sono richiamati
Nel mio documento complessivo
E la differenza con i rapporti di branchi e letta vi ricordo che il grande incontro che la presidenza belga Paul le organizzare l'aiuto vicino a Brussel gli unici tre speaker non non istituzionali erano appunto Mario Draghi Enrico Letta il sottoscritto
In cui facemmo capire il tipo di prospettiva che stavamo seguendo
Mentre il rapporto tra il rapporto letta sono straordinariamente complesse articolati documentati ma devono ancora essere attuati
Il mio e molto più sintetico ma è stato attuato questa è la differenza fondamentale
Per cui come dire non c'è neanche da fare lunghe pagine per descrivere quello che è avvenuto
è stato un passaggio molto importante
In cui di cui sono ho avuto la possibilità di contribuire ma il merito e realtà e della presidenza belga in gran parte no la presidenza belga scusare ha fatto il primo semestre due mila ventiquattro quindi prima c'erano gli spagnoli quindi lavorammo appunto insieme con loro
E peccato che in Italia nessuno sa quello che è successo
Non è la prima volta è che succede una cosa del genere
E e quindi vi ricordate a mia insaputa ecco non solo la riforma secondo me è stata fatta a insaputa non ovviamente di chi la negoziata
Ma insaputa a insaputa dell'opinione pubblica
Perché l'opinione pubblica si è immediatamente cimentata nella discussione sul patto di stabilità come uscito dai ministri dell'economia delle finanze a dicembre due mila ventitré
E non ha dedicato quasi una riga alla versione finale del patto che è stata negoziata col Parlamento e che secondo me è significativamente diversa da quella che nell'immaginario collettivo italiano pensiamo sia il nuovo Patto di stabilita la nuova governance macroeconomica
E devo dire che quello che stiamo vedendo in questi giorni con la discussione sul piano fiscale
Medio termine pluriennale conferma esattamente questo
Non faccio nessuno
Azione di come si dice spoiler
Di quello che penso su queste cose vi do appuntamento il diciotto sette ottobre quando l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile preparerà presenterà il suo rapporto dove trattiamo anche queste cose ma l'opinione pubblica
Secondo me si è subito interessata al piano come se fosse una legge di bilancio e invece non lo è
Un minimo di antefatto per capire che questo ragionamento di cui parliamo stasera viene da lontano
Personalmente viene dal due mila quattordici quando quindici anni fa quando come consulente del think-tank
Del presidente Juncker all'epoca
Lavoravamo su sviluppo sostenibile e resilienza
Poi a un certo punto mi fu detto che dovevo smetterla di parlare di questi temi perché tanto non sarebbero mai stati centrali
Ho continuato a lavorare con la Commissione come Joint Research Centre della Commissione europea scoppia la pandemia il gabinetto di Ursula von der Lian alla ovviamente al corrente di quello che facevamo
Decide di assumere questi temi e quindi ricorderete un documento di poche pagine non ufficiale
Della presidente fondarla M del del Presidente del Consiglio Hoshyar Michel a maggio
Che si chiamava for Moro sostenne boh
Se entro il Syrian loro il silente è inferiore più
Quel documento
Lancia l'idea della Next Generation
Chiamandolo come si chiama e cioè
Tre Coveri era esiliato tossiche
Per quanto tempo in Italia abbiamo parlato del Recovery Fund
Che non esisteva
Perché era il primissimo nome di lavoro della Commissione europea quando subito
Sì penso di fare questo
Chiaramente sono molto affezionato agli altri aggettivi
Ma il punto e che quella lezione appresa com'era e resta e con gli altri strumenti messi in campo
Ricordo ha spinto i Paesi a
Disegnare i loro piani nazionali di ripresa e resilienza
Sotto l'assoluzione che quei piani non dovevano solo essere una spinta sul PIL
Ma dovevano prepararci alla successiva crisi
Se uno non pensa che ci siano crisi la parola resilienza inutile
E soprattutto non ha senso la parola resilienza trasformati IVA
Che era quella che abbiamo sviluppato come framework politico il documento ne parla ampiamente come Genoni gioventù risorse ente che l'idea che quando arriva uno shock tu non rimbalzi indietro
A meno che tu non fossi in una posizione ottimale
Ma prove a rimbalzare avanti
Cioè ti sposti simultaneamente dalla crisi
A un sentiero di sviluppo più sostenibile
Questo concetto che coniuga dunque resilienza e sostenibilità
è stato alla base anche non solo appunto da
Next Generation iure dei piani nazionali ma dell'idea di fare una riforma del Patto di stabilità che in qualche modo recepisse queste idee
Era un'idea che non era nella versione di dicembre
Negoziata dai ministri dell'economia del delle finanze
Che invece ritroviamo nella versione negoziata
Tra Parlamento europeo Commissione e consiglio ovviamente e che la legislazione che conosciamo
E questo a due implicazioni importanti uno la prima e quella della continuità ed è una continuità se volete teorica
è una continuità metodologica è una continuità politica
A patto che tu capisci come funziona il nuovo patto
Perché se pensi che non ho fatto sia uguale al vecchio
Abbiamo un problema
E su questo di cito
Alcuni elementi del testo che il nuovo patto
O indica cioè lo sappiamo dobbiamo fare una pianificazione o a quattro sette anni sulla base di un concetto che la spesa netta
Che contrariamente a quello che diceva la versione di dicembre
E al netto di cosa
Della spesa per interessi
Dei fondi che arrivano dall'Unione Europea
Delle
Sospese legate alle crisi congiunturali quindi gli stabilizzatori automatici cassa integrazione o quello che volete
Quindi è un concetto ben più articolato di quello precedente
Ma soprattutto dice il Regolamento se tu vuoi passare da quattro a sette anni in termini di aggiustamento devi presentare Investimenti e riforme
Qui c'è un passaggio linguistico molto Tricky si direbbe ma fondamentale
Perché in qualche modo
Il testo rinvia al mantra del Next Generation Juke continuamente dice risorse idriche riforme Investimenti riforme Investimenti e cita esplicitamente esplicitamente
Il Regolamento su un ex Generations perché questo è così importante
Be perché tra i cosiddetti Investimenti del piena RR anche italiano
Non ci sono solo Investimenti nel senso stretto della contabilità nazionale
Che sono quelli fissi voleva in base a un'ipotetica golden rule
No qui il concetto con questo rinvio al pm RR fa riferimento anche
Agli investimenti sociali
Questo è saltato
E non a caso e qui mi fermo poi abbiamo il secondo passaggio
Queste riforme gli investimenti sono ammissibili per andare da quattro a sette anni a patto che
Bada
Verso la transizione digitale ed ecologica fare giusta
Coerentemente con la legge europea sul clima sto leggendo il Regolamento
Resilienza economica e sociale
Incluso il pilastro europeo dei diritti sociali
La sicurezza energetica e dove necessario la difesa
Quindi non è che puoi fare qualsiasi investimento devono essere in questa direzione e coerenti con le country specifiche raccomanda Deschamps della commissione
Capite dunque che il passaggio da la versione di dicembre alla versione di febbraio è una rivoluzione notevole e perché dico che il nostro Paese non l'ha capita
Perché qui Franco Bassanini che segue queste cose da qualche mese diciamo così da tanti anni
Al lettore attento anche della stampa
Chiedendo un paio tra i giornalisti più accreditati in Italia su questi temi di cui non rivelerò i nomi neanche sotto tortura ovviamente ma tu l'hai letto
La versione finale o hai letto succo solo quella di dicembre candidamente mi hanno detto ma io ho letto quella dicembre
Houston abbiamo un problema
è un peccato interromperla professore perché veramente molto interessante soprattutto le spiegano in maniera molto chiara semplice e credo che abbia toccato un punto molto delicato che mista ore diciamo in tanti anni insomma Barack occuparmi di queste cose dunque per lavoro ho letto il piano strutturale di bilancio dell'Italia e dice è un punto Tricky è veramente Triki perché queste riforme
Almeno l'Italia non ho letto gli altri sono state messe in una parte di una sezione del piano
Diversa da quella diciamo di riforme necessarie a ritenere l'estensione a sette anni ovvero non le chiederò se è giusto o sbagliato
Ovvero è ancora possibile
Con questo patto di stabilità con queste regole giocare un poco le parole
Stare un po'sul filo e quindi ancora una volta a mettere le riforme sociali pilastro sociale in secondo piano per tenere in primo piano come sempre il rientro dal deficit e dal debito
Il tema di nuovo apparentemente tecnico ma è altamente politico
Cosa devono fare quelle riforme
Ve l'ho letto
Dove devono andare
E finché si parla di Investimenti sul digitale sul green ok va be più o meno abbiamo capito anche perché abbiamo l'esperienza del Next Generation
Ma se andiamo alle questioni del pilastro europeo dei diritti sociali
E soprattutto alla residenza
Beh ci sono due condizione necessaria
Che sono necessari per poter spiegare la commissione quindi al Consiglio che io invece di quattro anni faccio sette anni
Descrivere questi impatti
E valuta
Quindi avere una modellistica capace
Di poter dimostrare alla Commissione europea che è molto attenta queste questioni che quello che io propongo produce effetti attenzione passaggio interessante
Mentre la traiettoria quattro anni e la fa la Commissione Europea sulla base del detti sostenibile che analysis con i propri modelli e così via
L'onere della prova per passare da quattro a sette spetta al Paese membro infatti se uno legge la parte finale del
Piano
Si entra nei dettagli tecnici eccetera
Ma se i modelli chiusi non sono in grado di stimare se quell'investimento aumento meno resilienza
Beh
Abbiamo un altro problema
E questo purtroppo vale anche per la Commissione europea
Perché se andiamo a vedere il metterne di più
Della della RAI fa quindi della
Next Generation sia quello fatto dalla Commissione europea sia quello fatto da alcuni istituti indipendenti Brough nel checks eccetera su questo punto glissa no
Perché dicono fondamentalmente non siamo in grado dati i nostri modelli di valutare questo aspetto
E questo lo sottolineo nel documento è un problema in vista del due mila ventisei
Quando dopo Domino intensa in quando la commissione dovrà spiegare
Al parlamento al mondo se e Next Generation ha funzionato almeno per questo stiamo lavorando Jersey per tentare di risposta ma è una cosa appunto apparentemente complessa
Dopodiché uno legge il piano fiscale a medio termine e trovo una tabellina
In cui c'è l'impatto atteso delle riforme degli investimenti
Si è parlato questo impatto tra Pnr tre e altre riforme perché fino al due mila ventisei
Guida il pm RR ha poi visto che il piano nei sette anni in realtà ci insomma non entro nei dettagli devi andare oltre cosa dice il Piano di stabilità del piano fiscale a medio termine
Che se ricordo bene le cifre nei prossimi sette anni grazie alle riforme e agli investimenti il PIL aumenta dello zero virgola uno per cento all'anno
E complessivamente su sette anni zero virgola quattro
Io non non spoglio mettermi nei panni della Commissione europea che dovrà valutare questo aspetto però insomma tanto più che le righe precedenti invece hanno numeri molto consistenti perché sono quelli del PM
E poi c'è un altro passaggio del piano
In cui si dice
Riportando il premier crea cioè
Il i dati del piano nazionale integrato Energia e clima poi che uno degli obiettivi raggiungere gli obiettivi trame lo della legge climatica europea in cui si vede che non gli obiettivi non li raggiungerà
Infine c'è una riga in cui si dice
Noi terremo gli investimenti pubblici sul PIL allo stesso livello del periodo attuale
Cioè quello del Pnr
Quindi uno dice
Come fai
Al momento non lo sappiamo
Allora lo dico semplicemente per dire che il meccanismo inserito nel nuovo Patto di stabilità
Complesso ma richiede di fare delle scelte
Ed è qui dove è chiaro che siamo al primo alla prima interazione quindi sono sicuro che certe cose potranno essere chiarite ricordo che non siamo l'unico Paese
Che deve presentare il piano
Medio termine c'è la Francia se ci sono altri se ricordo bene cinque Paesi
Quindi vedremo anche gli altri come si comportano ma per dire che più uno capisce la logica del piano del nuovo Patto di stabilità più uno capisce che la la non può essere un documento vuoto non so dicendo che quello italiano il vuoto
Ma perché l'onere della prova di dimostrare d'impatto e sul Paese membro la commissione dovrà poi giudicarlo quindi un gioco molto diverso rispetto a quello
Della accettare quattro anni in cui la commissione che in qualche modo ti fa il percorso di crediti di riduzione
Diciamo una bella sfida programmare consigli a lunga scadenza
Che è la prima volta che la commissione Attali vicepresidenti criticato proprio al pilastro dei diritti sociali questo può aiutare come può cambiare
Beh io trovo che
Il l'articolazione non dico della struttura della commissione con tutte le varie tra l'altro sovrapposizione leggendo le lettere di missione tra i vari commissari che giustamente richiedono una a un coordinamento molto forte d'altra parte le tematiche per le tematiche sono molto strette tra strettamente interrelate
B c se guardiamo quindi a livello dei vicepresidenti esecutivi ci sono delle novità importanti
Ricorderete che prima ce n'erano tre
Uno di questi era France Zimmerman Sutter la parte dei green deal
E poi c'era la pista Unger per la parte della concorrenza bene queste due cose sono stato unificante
Grande sfida doppia sfida se volete ma non c'è dubbio che se tu vuoi fare una transizione di un certo tipo la devi guidare e la politica di di concorrenza un pezzo importante
Poi c'è una vicepresidente appunto esecutiva romena che si occupa per la prima volta come lei ha detto per la parte sociale
Pippo Ski URSS eh
Prepararsi quindi prepararsi anche al grande cambiamento
Poiché cioè quello francese sulla parte più di politiche industriali e così via
E ed vorrei ricordare che uno dei commissari ma forse anche uno dei vicepresidenti esecutivi o ha il compito di occuparsi anche della giustizia tra generazioni e quindi questa dimensione a lungo termine
Io credo che avere un vicepresidente esecutivo o una vicepresidente esecutiva sulle questioni sociali sia molto importante è un'ottima cosa virgola sapendo che il trattato
Riserva ai Paesi membri le politiche sociali
E questo è un elemento di grande debolezza
Perché perché ed è una delle critiche che viene mossa alle politiche europee per la transizione ecologica ma non solo
Una grande forza nel fare i regolamenti ma poi non ha i fondi
Perché i fondi sono dei paesi membri
Un esempio per tutti il fondo per la giusta transizione che uno degli obiettivi
E gestito di fatto dei paesi membri
E il Governo braghe di cui ho fatto parte ha deciso di allocare quei fondi piuttosto consistenti su due interventi il va è un altro grande impianto industriale invece che ad esempio darlo agli agricoltori
O a chi volete voi
Queste sono scelte che sono appannaggio degli stati membri secondo il trattato
E quindi qui c'è maggiore resistenza anche se in questi cinque anni e nel negli orientamenti politici della presidente von der Lian questa componente indicata come più importante però sappiamo penso all'Italia
La direttiva sul sul salario minimo
E altre direttive di carattere sociale
Poi spetta ai Paesi membri
Realizzarle e con quali fondi
Ecco anticipo che il nel rapporto che pubblicammo appunto il diciassette la prossima settimana
Noi abbiamo pubblicheremo anche lo scadenzario dei primi due anni domina venticinque ventisei sulle varie tematiche
Con gli impegni assunti dal presidente fondarla il ma anche sulle code dell'attuazione delle legislazioni finora ed è un programma che fa tremare le vene ai polsi in particolare sulla parte sociale ci sono importanti scadenze
Che
Che poi spetta ai Paesi membri decidere come affrontare le faccio solo un esempio perché questa cosa è passata quasi sotto silenzio la Necci professore di farlo
Che al fisso scontri durissimi
Grande salto in avanti
La nostra lettura e che in Comuni con oltre cinquanta mila abitanti stop al consumo di suolo immediato
E
Poi con il piano per la
Punto restauro della natura
Spetta al governo identificare cos'altro fare come fare così sulle case Green dovrà decidere il Governo come attuare il Regolamento su quali aree qua lo dico perché tutte queste decisioni nazionali
Andrebbero fortemente coordinate primo e secondo devono queste guardare molto all'impatto sociale perché troppo facile prendersela con Bruxelles o con Strasburgo che è lo sport nazionale
Di in tutti i Paesi e non soltanto soccorso
E perché sono figure più note diciamo così è più facile forse sono di meno non San ma voi scrisse postate continuamente tra Bruxelles e Strasburgo se gli obiettivi più difficili
Sto scherzando
Il problema essere che queste riforme costano la direttiva sulle Casilina ANFP baggianate no grande dibattito no
No
Le i cosiddetti costi molti dei costi si chiamano Investimenti ed è qui dove il nuovo Patto di stabilità fa questo salto di qualità se lei rinnova il suo impianto di riscaldamento
Quello non è un costo quelle un investimento in cambio del quale avrà bollette più basse in futuro
Ma no invece parliamo di costi come se fossero costi a perdere spesa corrente
Lo dico perché e torno dunque alla questione del Patto di stabilità che ti chiede quali Investimenti e quali riforme non si chiede quali costi quali Investimenti ampliando tra l'altro il concetto appunto di investimenti anche alla parte sociale
Cioè educazione cura dei bambini asili nido
Sociale per anziani questi sono gli investimenti sociali
E i due lavori che appunto
Sono stati parte di questo rapporto non unitario dimostrano econometrica mente statisticamente che quelli sono Investimenti anche se nei bilanci pubblici compaiono come costi
Questo il cambio di mentalità che dobbiamo fare altrimenti beh tutto ha un costo ma non cogliamo questo elemento scusi se lo includono eh mi piace dibattito vivo faccio qualche domanda provocatoria ma siccome volevamo capire
Alle domande anche del pubblico sicuramente sono più interessante le mie sacche c'è una prima domanda
Il
L'intesa terrorismo europeo benissimo dell'assenza sul
Sito giustamente i testi c'è ventiquattro ricordiamo che niente
Io non so
Forme giardinaggio la proposta della commissione
Salvatore
Il Consiglio importanti sottoposto dal riciclaggio eccetera a vostra Commissione tantissimo anzi era ancora meglio migliore confusa obiezioni ma quella più strettamente contabile legata
Inutili i requisiti stia visti
Non che diminuire residenti all'estero sta
Per cui se ne devono aggiungere giustamente di bilancio
Questa cosa nell'interesse aziendale secondo guarda mensile l'esterno
Più morbido niente listino qua Formentini distinti
Che forse grazie anche al suo intervento il processo ovviamente
Sono inteso
Questa fosse stata un'opportunità albanesi
Va distaccata
Per la domanda
Intervengo ordinario l'Italia ha già Roberta strutturale
Che dovrà esprimere il suo voto prima lirica senza dovrei quindi in queste due settimane sono a tutti gli effetti liquidare esposto
Ci sono oggi in parlamento senza diciamo quello esecutivo le qui
Ritardi e di come allora italiano negli occhi celesti del governo o appartamento meglio in che modo
E lo stesso ancora posso considerare in questo piano particolare
Accogliamo qualcos'altro oppure io comincerei da questa che è la domanda che graziose raggiunta veramente quindi bene peraltro sarebbe sentiamo emersi Stiffi prego
E qua
Grazie
Dico
Tutti sì Giurgola
Benché
Sì questo sì conseguenza
Distorsione come dire
Che sottobanco vengono debbano
Quando c'è tutto il resto
Definito
Organica e
Il Consiglio
Si ritiene che
Questo a me sull'amministrazione sottoporci sottovalutare abbiamo
Seconda domanda comunisti che in questo dire nuove cadono non solo
Il successo fisicamente autorevole nati commentatore
Che hanno per tutti i mesi scorsi cercarle che testo finale che ma instabilità insipienza rischiano di essere addirittura ogni giorno vecchio privato
Disabili
Crescita che è stato sospese durante
Mentre i rilievi prego spiega risulta del gelo deciso finale
Per
Non insieme non è lire profondamente
Suggeriva di uscì
Io credo che terrestri
Va qualsiasi proposta dall'altro
Riforme
Ti costa in termini di
Distesa va bene successi siccome servono ad attuare le riforme dire dovrebbero rientrare presidenti grosso modo corsi che riguardano l'amplificazione Pati
E qui cinque nessun problema perché con chiarezza l'impatto come si possano
Ritengo gravissima va bene Mirone non mi risulta fu parliamo molto complessa la prima non so se il comando e controllo sulla primo venga esaudire il suo rapporto problematica politica strutturale nordica
Luca De motivata molti anni queste questi due mila Grillo emergenza avrebbero questa si rafforza poi il ruolo che gli di esistente ha contezza approfondita negli anni fa parlamentari il nostro nemico facili
Torniamo sì
Grazie
Forse parto da quest'ultima osservazione
Sia perché appunto avendo lavorato per provare a sviluppare un framework che mettesse insieme emergenze
Elementi strutturali
Mi sono trovato anche a discutere all'interno alla Commissione non solo questa tematica
E ricordo perfettamente che qualcuno disse no queste cose noi non li adotteremo mai perché non possiamo dire alle persone che il futuro è pieno di ciocche
C'ha pensato il futuro Signal ce lo diciamo così ma è in qualche modo un punto chiave perché se tu cerchi sempre e comunque di tranquillizzare
Che va tutto bene
Che non c'è il cambiamento climatico e poi dice alle imprese ti devi assicurare obbligatoriamente lo dice scusava
Come si dice a Roma fai pace col cervello cioè le due cose non possono stare insieme
Quindi il tema della
Del tono
Di voce e dei messaggi
E ho obiettivamente molto difficile e lo dico anche sulla base dell'esperienza in particolare con il governo Draghi in cui abbiamo avuto la possibilità sì l'obbligo di
Gestire dell'emergente per emergenze ma anche di poter pensare al futuro eccome ex ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibili
Che forse il ruolo più vicino al USA al ministro del futuro
Credo che tanto non inauguri nulla di quello che inizia che decide di
Va bene che va forse metti la prima pietra ma insomma non devi avere questa prospettive ed è una prospettiva che abbiamo sofferto perché molti dei progetti che poi abbiamo fatto come diceva qualcuno stavano nei cassetti non è che abbiamo avuto il tempo in due mesi e mezzo di immaginare
Ma è proprio questo il punto
Che tu devi contemporaneamente gestire le emergenze e pensare ai passi successivi e pensare al futuro e
Una nel mio libro i ministri tecnici e non esistono ora
Conto della mia sorpresa quando andiamo in Parlamento legge di bilancio per il due mila ventidue l'unica che il governo Draghi ha fatto e presentiamo un piano di trentasei miliardi di investimenti sulle infrastrutture
Riceviamo zero emendamenti dal Parlamento
Ora o avevamo fatto tutte le cose perfette
Oppure erano troppo impegnati a litigare per un milione di euro di spesa corrente su per le cose così
Quindi noi italiani certamente abbiamo un problema di nuovo faremo delle proposte anche come aspri su questi temi
Ma il Parlamento magari con l'aiuto di una serie di
Soggetti tecnici può svolgere un un ruolo molto più importante in questo in prepararsi alla discussione insomma il patto di stabilità nuove firmato a febbraio
E
Per quello che so sostanzialmente il Parlamento
è stato inattesa
Di a vere il piano
Che e quanto tempo ha per discuterne una settimana
Più o meno qualcosa che condiziona i prossimi sette anni
E questo è seriamente un problema
Secondo elemento perché
Gli economisti pure
Hanno questa distorsione
E non credo sia soltanto sopranista figuriamoci
Ma questa è una distorsione
Direi concettuale molto forte
Per molti degli economisti anche italiani macro economisti eccetera quelli che si chiamano investimenti sociali sono una perdita di soldi
Sono di serie B sono non sono Investimenti
Poi
Dice quanto è importante il capitale umano sì ma capitano ma non è che lo crei facendo un ponte in più lo fai facendo gli investimenti sociali
Qui c'è veramente una distorsione cognitiva
Che poi a che fare col fatto se tu vuoi massimizzare il PIL o il benessere delle persone
E la sostenibilità e l'equità
E qui la distorsione diventa colpa
Attenzione da questo punto di vista perché
Immediatamente la nostra mente forse anche
Grazie al Next Generation
Ci fa pensare i fondi pubblici
Nella piano fiscale medio termine si dice ad esempio contiamo di usare il green bond
Che già hanno avuto delle sperimentazioni positive benissimo
Ma se uno guarda cosa sta facendo la finanza privata per farti dei piani di investimento a parte quelli sulle pensioni
Per l'acquisto di auto
Elettriche e non elettriche che cedono il tuo Budget di quello che ha in banca
In mutui
Le opportunità per ristrutturare la tua casa
In senso energetico la finanza privata già sta andando in questa direzione quelli non sono costi sul bilancio pubblico certo se gli dici continuamente che questo non succederà mai che noi la finanza sta buona
Privata
Allora molti di quegli investimenti si ripagano effettivamente contro elementi a quello che abbiamo visto sul superbonus
E la finanza privata attivata correttamente può contribuire quando Draghi parla dei settecentocinquantotto mica fa riferimento solo alla finanza
Pubblica anche la finanza privata ma va attivata
Magari vanno creati degli incentivi per la finanza privata
Per servire debitori privati ma anche piccole imprese che magari sono allora i fondi
Per affrontare i rischi di credito troppa finanza lo sappiamo a tutti questi strumenti se sai dove vuoi arrivare
Se invece il tuo obiettivo e che pensi nel
In questa legislatura che torni indietro sul Regolamento sulle case che torna indietro sulle del regolamento sulle auto eccetera eccetera
Auguri
Ultima considerazione
Il concetto dei fondi europei l'aver tolto i fondi europei dal calcolo della
Del ma la tendenza della spesa netta
Fece dire immediatamente all'economista a col trucco
Perché se i finanziamenti che arrivano dall'Europa non contano
Per il patto di stabilità ecco l'incentivo a fare debito comune
E devo dire
Che mi sembra un punto interessante
Perché effettivamente se noi facessimo debito comune domani
Le spese sarebbero fuori dal patto di stabilità quindi creando un grande incentivo per finalmente avere un bilancio europeo degno di questo nome e il patto è già pronto dunque
A
Contabilizzare o non contabilizzare eventuali risorse europee cosa che nella versione di dicembre non c'è
Insomma come diceva Claudio Baglioni lo scopriremo solo vivendo ovviamente però o sì importante essere anche pienamente consci degli spazi
Che questo fatto poi se decidiamo di non usarle
E di dedicare una riga agli investimenti senza spiegare quali investimenti vogliamo fare
Questa è una scelta nazionale
Monica sul posto abbiamo tempo per qualche domanda
Potrà rendere anche quella somma
Uno dei due
Si sottopone due Moro va
Turco
Localizzato Krugerrand Augusto un ruolo Sottocapo
Ritornano
Messa
Signor Roma un terzo episodio a farlo fino a qualche settimana fa più probabile preceduto ristretti
Raccogliamo anche in questo caso c'è qualcos'altro
Infatti
No no
Saddam fra
Desidero
Assolutamente
Abbiamo azione
Ma occultare e e ha Luca non sapremo mai artistico convenzionali quanto uno CGIL e Investments sei
Insieme bilancio del paese e quando dovrebbero essere indipendenti Dario di
Grazie
Rispondo anche in questo caso prima la seconda domanda
Parliamo quanto può incidere un investimento in cultura
Sì è la cultura
La intendiamo in senso restrittivo e quindi musei luoghi d'arte e così via
Beh e a a Roma non abbiamo un problema opposto in questa fase non solo a Roma
Non so voi cosa pensate di fare l'anno prossimo col Giubileo
Però insomma abbiamo un problema di ouverture risma
Non banale
Ma anche dobbiamo riconoscere che dopo tanti anni i flussi turistici si stanno distribuendo meglio
Nel corso dell'anno anche in Italia e questa è un grande risultato
Se invece parliamo di una cultura a tutto campo
E quindi mettiamo insieme anche l'educazione
Do educazione non è soltanto all'intelligenza artificiale composti come montare un'auto elettrica piuttosto che endotermica
Beh su questo noi siamo drammaticamente indietro
Ricordo i dati di pH l'indagine
Dell'OCSE
Diciamo che come Pisa le performances degli studenti ma questa volta per gli adulti
Nel due mila dieci a dicembre
è escono i nuovi risultati aggiornati
Che colloca
Quell'indagine
Il trenta per cento della popolazione italiana a livello uno di cinque
Cioè nella blocco di chi sostanzialmente non capisce un testo quando lo legge non sa capire il senso di un discorso e non sa far di conto
Negli altri paesi OCSE nel due mila dieci la percentuale media degli altri Paesi OCSE era in cinque per cento
A livello uno
D'altra parte
Da un potenziamo neanche prender c'era con le persone più di tanto perché questo Paese non ha un serio programma di educazione degli adulti di formazione continua degli adulti
Fu l'ultimo atto
Da ministro del lavoro
Ormai più di dieci anni fa il rapporto che chiedemmo
A a Tullio De Mauro e migliori esperti italiani su come impostare seriamente un programma di educazione continua degli adulti ma nostre fatto più nulla
Quindi la risposta è sì e il patto di stabilità atti dice esattamente che un investimento in questa direzione rientra negli investimenti sociali aumenta dunque il potenziale di crescita dell'economia eccetera eccetera
Assurda non so cosa voglia dire
è molto
Vanni dipende anche qui ci sono enormi differenze non lo dico perché punto
Io cinque nipoti quindi
Quello che vedo è che le bambine sono n anni avanti
Dei bambini ma non c'è dubbio che parlando con le maestre quei maestri della scuola rammentare persone Sante cioè andrebbero veramente fatte Sante subito perché sono devo dire la frontiera complicatissima dell'Italia non solo verso le generazioni future ma anche verso quelli che continuiamo ostinarci a chiamare stranieri
Quando invece sono italiani pieno titolo
Detto questo anche lì abbiamo un problema drammatico
Si cumula
Arrivo allora la prima domanda delle due
Non c'è dubbio che la competizione è enorme
I rapporti tra il di lei e altri documenti di tanti rapporti della commissione
Descrivono chiaramente che
La l'Europa
E in difficoltà su vari fronti
Ma in questo caso non c'è l'Europa
I dati di Eurostat sommano semplicemente
I dati nazionali perché ogni Paese tende a farsi la sua competizione con la Cina con l'India e con tutti gli altri e magari anche agli altri Paesi europei
Questo il salto di qualità di cui abbiamo bisogno il Parlamento europeo nella
Il nel voto di dicembre del due mila ventitré con tutte le proposte di riforma
Propone effettivamente un salto di qualità importante temi ripresi anche da Ursula von der Lai nei suoi orientamenti politici
Certo l'aria che tira in questo momento
E di questo sì non è una distorsione sopranista è un approccio fortemente nazionalista
E questo non aiuta non è razionale nome conveniente se non per chi forse lo pratica sia per quanto
I tempi sono drammaticamente stretti
Perché perché altri Paesi hanno struttura di governance oltreché fondi
Più rapide
Meno democratiche ma più rapide
Però
A questo proposito
Per ricordare che
La Cina qualche giorno fa
Ha deciso di imporre alle sue aziende quotate
La rendicontazione di sostenibilità che ha fatto l'Europa
Notizia passata totalmente sotto silenzio perché c'è la distorsione forse sopranista
Perché lo fa e l'India comincia a muoversi con tutte le difficoltà del caso
Perché l'Europa è comunque il più grande mercato di consumo al motto
Quella è la nostra forza
E la commissione guidata da fondarla in in questi cinque anni non ha avuto coraggio
Di
Insieme al Parlamento e al Consiglio adottare penso la rendicontazione non finanziaria
Penso al Regolamento alla direttiva sulla dew diligence che obbligherà anche le imprese non residenti a seguire gli standard europei
Penso a un'altra serie di interventi di questo tipo anche quello reso votato oggi dal consiglio sulla parte finanziaria
A gli ultimi cinque anni sono stati miracolosi
Come a sud-est noi pubblichiamo periodicamente e poi una volta l'anno
L'insieme un'analisi di tutta la legislazione
Europee
Ed è articolata per gol dell'Agenda due mila trenta ed è qualcosa di straordinario quello che è accaduto
Forse su questo
La Commissione avrebbe potuto comunicare molto di più meglio
Dando questa visione integrata delle azioni che stava facendo piuttosto che spezzettata
Con questa nuova organizzazione della commissione con questi cinque vicepresidenti esecutivi
C'è forse ci potrebbe essere un approccio diverso oltre che imparando la lezione del passato
Ma certo se posso permettermi
Se ogni volta che esce un Regolamento ogni volta che esce una direttiva una decisione lo so sono distorto
Visto che però la presidente von der Laiana indicato di nuovo ai commissari che ognuno deve raggiungere i sostenne Boldi però Mandolossa di propria competenza entro il due mila trenta se ci fossero
Lei come
Impattate
Da quei regolamenti direttive forse anche esternamente si coglierebbe meglio
La visione d'insieme che c'è dietro che c'è dietro better regulation che c'è dietro Semestre europeo che c'è dietro le analisi d'impatto que viva Dio la Commissione fa
Quando altri non fanno compreso il nostro Paese
Forse si riuscirebbe anche a dare questa visione
Intanto realistica di quello che viene fatto dando una visione più integrata appunto e poi anche passando il messaggio che
Visto che i diciassette gol dell'Agenda due mila trenta stanno nell'articolo tre del Trattato
Per il quale articolo tre io sono fiero di essere europeo
Il che dimostra che è stata l'Europa apportare il proprio articolo tre nell'Agenda due mila trenta e non viceversa
Ecco forse anche la società civile si riconoscerebbe di più perché in molti casi impresa
Amministrazioni locali
La società civile e più avanti di quello che sentiamo dire a livello di talkshow ma questo è un altro discorso
E ripensamenti hanno stipato capo della rappresentanza condizioni all'ufficio di collegamento alla prossima grazie