Intervista a Gianfranco Schiavone sul primo trasferimento di migranti in Albania

Radio radicale ci occupiamo della primo trasferimento di migranti dall'Italia all'Albania siamo collegati telefonicamente con Gianfranco Schiavone presidente del Consorzio italiano di solidarietà e membro dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione per parlarne Benvenuto di nuovo Schiavone su radio radicale
Allora questo primo trasferimento è un trasferimento di sedici migranti che hanno come nazionalità due Paesi
Cosiddetti sicuri e cioè l'Egitto il Bangladesh e allora qual è il giudizio su questa prima Prato scene di migranti che viene trasferita
Capocorrente nell'arco diciamo che le prossime quarantotto ore il giudice della convalida erano penalizza la specialità del tribunale di Roma dovrà pronunciarsi sul il primo grande scoglio di questa la vicenda e cioè se è legittimo il trattenimento nei centri in in Albania delle persone che gli sono state portate e si trova di fronte a moltissimi problemi giuridici
Il primo se vogliamo è toccato complesso da dire non poi in qualche modo radicale e cioè chiederci se e il diritto Unione Europea risulta applicabile anche all'estero
Oppure come molti autori fanno osservare il il ritornello che non può essere applicato per l'appunto al di fuori del territorio degli stati nonostante nella finzione italiana evidente che il territorio di cui parliamo non è territorio dello stato italiano ci sediamo in un Paese terzo riunisco fine
Nel caso questa diciamo questa non sollevi diciamo questa pronti il giorno di inapplicabilità
Disposizioni emerge un secondo che ritengo di estremamente forte e a mio avviso francamente non superabile ma lo vedremo nel concreto
E cioè che la procedura il rame delle domande di asilo appunto in procedura accelerata di frontiera prevista dal protocollo nel territorio punto albanese invece in Piquet sorgono in Albania
E una procedura che prevede Sempre intrattenimento
Del richiedenti asilo non c'è un'alternativa al trattenimento perché c'è la persona non può rimanere Albania deve essere riportata incarica
Però uno dei principi di fondo che mi pare di cui pare che va anche gli apparati in altre occasioni della tutte le tecniche europeo e e il divieto di trattenimento generalizzato
E l'obbligo di valutare caso per caso la la possibilità di attuare un trattenimento
Dice testualmente la direttiva trentatré del due mila tredici solo dopo che tutte le misure non detentive alternative al trattenimento sono state debitamente prese in considerazione
Lasciando appunto il trattenimento come dicono che possono essere trattenuti e qui non parliamo chiaramente dei di coloro che e e come dire per premessa non possono essere trattenuti quei settori vulnerabili persone che non provengono da Paesi di origine sicure mio nuclei familiari minori eccetera
Parliamo di coloro che potrebbero essere trattenuti e come loro comporti comunque nessun automatismo che applicabile
Quindi siccome meccanismo appunto della procedura in Albania e invece ispirata no no anzi si basa sul sull'automatismo
Riaccogliere dovremmo capire e qual è la valutazione dei giudici su questo aspetto o riterranno che
La di poter rinviare
Le persone in Italia cioè che si debba interpretare insomma la la norma come laddove non è non c'è intenzione in Albania si deve tornare in Italia è una interpretazione possibile che a Melbourne non convince ma che chiunque ci ascolta capisce bene cosa comporta cioè una sorta di incredibile no vicenda i i andata ritorno per atteso per le persone che verranno eventualmente interessati in futuro per un pomeriggio indefiniti cioè un meccanismo di fatto ingestibile
Oppure come io ritengo in realtà la procedura in sei sia elusiva della degli obblighi della della rito europeo e ed è da siete debba essere disapplicata ostico si debba sollevare
Una mole di opere impianti alla Corte di giustizia dell'Unione europea e quindi comunque
Il diciamo bloccare diciamo chiudere la procedura un in corso infine cioè quello che è stato già sollevato Chauvin la questione della proveniente da da paesi di origine
Che sicuri o non sicuri su questo su questo la giurisprudenza e si stava orientando come e doveroso che ci sia verso un'interpretazione sostanziale e cioè non è importante essere un un esecutivo politico quindi cover italiane in questo caso inserisce un paese nell'aria
Nella sua lista diciamo imperiale i Paesi di origine sicura quello che è importante capire se lo è veramente sulla base di un esame appunto anche in quel caso per caso
Sotto questo profilo i tribunali italiani hanno quasi sempre utile no non convalidato intrattenimenti nello spot italiani
Di dei richiedenti asilo provenienti dalla Tunisia ritenuto paese assolutamente non sicuro
Come è ovvio che sia un Paese al più presto in preda al caos e alla violenza politica
E e sociale per cui ma anche di altri paesi tra cui anche l'Egitto e il Bangladesh che sono paesi paesi di cui appunto
Parliamo certo sparliamo di una giurisprudenza recente non possiamo dire che cita diciamo di una giurisprudenza consolidata ma di orientamento
Io e due retto molto ragionevole questo sì orientamento che tra l'altro viene ulteriormente promosso supportato per così dire dalla sentenza della Corte di giustizia europea del quattro ottobre quindi recentissima di qui
Tutti i giornali hanno parlato che ricorda appunto
Come tutto il territorio quelle terzo uno deve essere uniformemente sicura al al fine di designare quando sto Paese come sicuro e molti dei paesi che sono oggi indicati come sicuri in realtà sono estremamente frazionati arco più interno con a riciclare diciamo più diciamo dove dove le condizioni sono più rispetta i diritti umani sono migliori di altri in cui sono ha radicalmente negative e con questo parola corde circonda che questi Paesi vanno sempre esclusi Bertelli sicuri Mara colpi si ricorda anche che il giudice
Deve fare quello che alle perché so che stanno facendo esattamente il DC italiani
Prima ancora della sentenza di questi questa sentenza e cioè valutare nella concretezza della situazione di quella specifica persona
Quindi i motivi per cui il trattenimento potrebbe non essere convalidato sono moltissimi
E l'Otello di questo si vedrà naturalmente nel nelle prossime ore nel caso in cui venga consolidato la procedura si proseguiva
Il punto dei centri d'Albania come procedura accertata di frontiera che dovrà consumi concludersi tassativamente entro ventotto giorni
Dopo i quali Sheldon conclusa alle persone dovranno comunque essere riportate in in Italia
Ecco e quindi sembra abbastanza chiaro perché in realtà siano stati portati solo sedici emigranti per appunto vedere cosa succede no con appunto il giudice che dovrà decidere uno di questo trattenimento tra l'altro mi sto Piantedosi ha coniato un neologismo dicendo si tratta di un trattenimento leggero negando che si tratti di un centro per il rimpatrio cosa dire
E dire che che il concetto incremento leggero le liste
Decesso che le strutture sono due lo sposta il Cpr e a tutto il Cpr esiste ed è appunto l'area destinata ai ai rimpatri
Forse di alte dosi voleva si faceva riferimento alla parte ho sopportato ma anche la parte o sporca diversa trattenimento eh intrattenimento a tutti gli effetti quindi non è del mentori leggero
Mi sembra che sia un un classico modo di esprimersi sino che poi abbastanza tipico uno del di questo culto molto direi fantasioso nella e lavorazione delle procure le espressioni pubbliche
Per dire qualcosa che non ha non ha nessun contenuto sottrarre
Concluderei così con una considerazione forse un po'diciamo non tanto giuridica quanto fattuale no per esempio con uno dei motivi per cui si dice bisogna insomma trattenere espellere
Immigrati regolari e la loro potenziale pericolosità mi viene da pensare soprattutto per gli immigrati dal Bangladesh che proprio questa nazionalità è una di quelle più indenni da pericoli per l'ordine insomma pubblico tra tutte le varie categoria forse è un po'non politically correct questa via osservazioni però cioè effettivamente sembra veramente un po'
Basata su e poi fatti tutto deriva dal paese sicuro però cioè questa queste considerazioni che vengono fatte per poi giustificare questo questo trattenimento in vista di una possibile espulsione poi sembrano lasciare un po'il tempo che trovano no
Sicuramente per il Bangladesh condivido condivido l'osservazione ma in generale quello che quello che su cui chiamare attenzione
E il fatto che il governo italiano volutamente nella comunicazione pubblica cioè inquilina la comunicazione pubblica
Confondendo
Espulsioni esami delle domande del filo pericolosità delle persone attribuendo o facendo in qualche modo di intendere che ci attribuiscono a tutte le persone che arrivano in Italia
E chiedono chiedono asilo e arrivano come possono arrivo in condizioni drammatiche dopo viaggi spaventosi
E quindi già
Già non si toglie diciamo ogni come dire pietas non nei confronti del medico di coloro che hanno vissuto certo di questo tipo ma vengono diciamo illuminati da una luce sinistra di sospetto
Come se il richiedente asilo fosse di per sé è un soggetto pericoloso quindi centro di accoglienza o supporto centro per imparare rimpatri immediati esami accelerati eccetera hanno tutta la ricchezza finalità
E cioè quello appunto di creare una immaginario collettivo che non è quello della protezione e del soccorso delle persone ma è quello della difesa contro il contro aggressori contro nemici contro soggetti pericolosi
Certo tra l'altro andando come conseguenza a ledere uno dei diritti fondamentali insomma del diritto internazionale che è proprio il diritto d'asilo
Il vetro glielo subisce in questi anni e devo dire anche con questa escalation data dal governo italiano sull'Albania un livello di comprensione e di quaggiù annullamento che non si che non era mai avvenuto nel passato è un diritto sotto attacco un attacco durissimo
è in effetti sia perché per l'appunto screditato in ogni in ogni in ogni occasione in ogni momento in ogni dichiarazione
Ma è anche appunto un diritto che ci cerca poco di negare e il primo modo per negarlo e impedire l'accesso al territorio
La il caso il caso Italia Albania e in un caso di questo tipo e cioè il governo italiano cerca di impedire l'accesso fisico al territorio della della Repubblica
Ai richiedenti asilo confinando lì in paesi terzi rinchiudendolo centri in Campidoglio di
Prigioni ammirare appiattire i campi di confinamento dove esaminare Cinisello domande d'asilo ma in condizioni palesemente sfavorevoli
Dove appunto i diritti fondamentali sono affievoliti dove c'è un diritto ma non si sa come dirigerlo che creando una sorta di spazio altrove
Che non è paese non è punto il Paese terzo ma non è neanche il territorio della Repubblica dove si esercitano veramente e pienamente i diritti previsti dalla legge è una sorta di finzione terza no il in cui tutto viene mantenuto sulla carta ma spolpato nella nella nella nella sostanza
Ecco Gianfranco al capitolo costi perché a parte il costo spropositato di questo di questa prima qui di questo primo trasferimento ora o diciotto mila
Euro a migrante però il costo totale previsto eventi ottocento milioni in tre anni ma ci sono appunto stive che ero fanno arrivare fino a un miliardo ora Daniele esponenti politici della maggioranza di governo sono state dette alcune cose su questa questione dei gossip tipo che i costi dell'accoglienza dei governi di centrosinistra erano molto più alti allora mi viene da da fare una considerazione vorrei da te una conferma ovvero su questa mia considerazione
Cioè le in realtà con come dire il costi di questo protocollo Albania Soro aggiuntivi all'accoglienza normale tra l'altro per una minoranza dei migranti che arriveranno in Italia quindi come si può fare questo discorso
Francamente quel taglia queste affermazioni dobbiamo dire così cercano ma non incappano in coda perché l'accoglienza non è una scienza camaleonti un obbligo derivante
Gratuito dell'Unione Europea quantomeno è un obbligo nel sistema europeo in tutti i Paesi dall'anno due mila e tre e in effetti il quello che può cambiare e come i Paesi gestiscono l'accogliente cioè se il sistema inidoneo non idoneo ma non certo il fatto che non lo possono che possono decidere se farlo o non farlo
Quindi il sistema il governo attuale a un sistema di accoglienza a mio avviso il pessimo ma non ce l'ha anche con grandi sperperi di denaro pubblico però auspice l'accoglienza esattamente come l'avevano i governi i governi precedenti
E tra l'altro appunto a questo si aggiungono i costi del protocollo Albania non è così
Esattamente i corsi potrà guadagnare un possano essere sostitutivi di quello che è il sistema di accoglienza italiano che un sistema appunto che prevede oggi un numero ovunque
Relativamente elevato di di di di posti non per ripeto cieca ma perché c'è un obbligo da parte degli stati di accoglierà per l'appunto incidenti i richiedenti a Lido siamo intorno ai cento mila posti del sistema italiano deve guardare con esatto con esattezza ma il problema avesse mai il fatto che la maggior parte dei sistemi e accogliente recentemente soprattutto per volontà dell'odio e dell'attuale esecutivo
Sovrastrutture
Il parcheggio ad a ad alto costo è apertissima rendita mi verrebbe da dire
Nel senso che le persone invece di essere inserito ero appunto meramente parcheggiati dice di essere inserite in percorsi virtuosi di inclusione sociale appunto solo soltanto accolte ci sono stati tagli nei sistemi proprio di integrazione sociale non sono più previsti corsi di italiano
Non è più prevista l'assistenza ai cactus ecologica e Heikki in generale sale sociosanitario meglio se non quella prevista dal dal sistema pubblico per situazioni molto vulnerabili crescevano infine i tortura le linee guida sull'etichettatura non sono di fatto applicate la maggior parte non ci sono corsi professionali ovviamente non c'ero sono nati corsi italiano cui figuriamoci se possono esserci corsi professionali insomma imperatore ma nel sistema italiano e la sua radicale inefficiente è il fatto che e e appunto è congegnato come come il sistema parcheggio in un Comune virtuoso sistema di inclusione sociale
Sì e adesso ci ritorniamo anche su questa questione però rimanendo sui costi è proprio la controprova e poi che non è che questo protocollo voglia non è sostitutivo dell'accoglienza
è che appunto è un protocollo che riguarda una minoranza di migranti
Beh certo riguarda il il la piccola parte di migranti che secondo governo italiano è possibile trattenere in Albania che abbia tempo trovati i dati aggiornati a trentasei del mille ventiquattro importi complessivi del sistema
Di accoglienza in Italia sono centotrentanove mila cinquecento ottantasei appunto al al trenta al trenta settembre importante ha vedere come tanto parliamo di dimensioni rilevanti
Dicevo che indurre le persone che potrebbero essere trattenute
In Albania secondo il governo italiano parliamo di un numero unico nel corso dell'anno qualche migliaio di persone che va completato appunto su concorsi sia dei piccoli mila Ugo Bassi mo'circa
E probabilmente non potrà essere così per molte ragioni ma priva di esaminarle immaginiamo pure che siano tre mila appunto ricordiamo che il sistema italiano di accontentarla bisogno che ecco l'idea alti centoquaranta mila posti probabilmente ne ha bisogno avrà bisogno di tutti una di un di viaggiare intorno ai centocinquanta mila per assicurare effettivamente un'accoglienza errata poiché parliamo che Inter e Milan dei tre mila osti massimo quindi
Sospende quindi già questo fa capire e poi ci sono anche il CIPE nelle no irrilevante se sì vai Cpr sono vanno distinti al sistema al grido sia che si tratta di strutture eseguire l'allontanamento
Di persone che sono irregolari dirigente giro non sono irregolari
E anche se c'è una tenace come dire comunicazione pubblica che li identifica studi regolari spendo solo patto stesso governi impiego il nostro Paese
E in qualunque modo è senta passare diciamo dai Centri Autorizzati ai valichi di frontiera e sincera
E diciamo spesso documenti ma questa e la i Craxi Loriano dato anche prima cioè Toscana certo cioè
No sia appunto dicono di aggiungervi Cpr per dire che comunque anche quello tra l'altro è un costo che viene speso no insomma sono pure quelli costosi quindi questa è solo un'aggiunta di costi e non indifferente diciamo però adesso vorrei tornare su proprio una a quello che stavi dicendo sul sistema di accoglienza
Perché è sempre legata a questa questa dei costi ho sentito anche sempre da esponenti politici o giornalisti legati alla maggioranza di governo
Che praticamente questo sistema
Della protocollo Albania sostituirebbe il fallimentare sistema di accoglienza s'del centrosinistra generale ma specificando che
Il sistema di accoglienza del centrosinistra era focalizzato sugli gli SPRAR
Quindi sull'accoglienza diffusa e Cuesta è stato un grandissimo spreco di risorse fallimentare anche perché sono stati innumerevoli gli scandali di cooperative che hanno sfruttato questo per i loro profitti che cosa rispondere
Ma non posso che rispondere con la verità cioè una notizia falsa
Non sono il primo a sperare o ci si chiama dai e il l'unico ottavo fiore all'occhiello dell'Italia perché è un sistema basato sulla ripartizione
Chiede in periodi rifugiati piccole unità
In tutto il territorio nazionale accurate cioè che la gestione qui mandata ai comuni quindi il tutto viene inserito nella programmazione sociale del territorio
Non non sono centri avulsi concetti governativi
Dalla dalla programmazione i numeri ripeto sono piccoli ricaviamo circa trenta mila posti del sistema mio sistema assai e non si punti su due oltre settecento comuni in Italia e l'unico modello italiano l'unica storia italiana positiva a cui devo dire anche l'Unione Europea ha guardato sempre con attenzione
In in questi anni ed è un sistema nel quale non c'è mai stato nessun tipo di problematica
Di corruzione o di scandalo illegalmente anche per anche per una ragione molto semplice si tratta di una un sistema fortemente controllato e centralizzato
Con standard rigorosi e anche molto alti appunto che guarda l'integrazione sociale
Dei degli ospiti Economics meccanismo di rendicontazione a che ed è ed è per l'appunto
Che si possano fare lo stese forfettarie non non rendicontate cosa che invece avviene nel sistema mio sistema calcio cioè nei miei nei centri dell'impero dei vinti e dei centri e ministro dell'Interno
Da moltissimi anni Dalmazia capitale in poi si sono concentrate in un numero elevatissimo di problematiche di appunto di mala gestione
Più o meno i quiz profili criminosi sono più o meno più o meno elevati ma come dicevo prima un grandissimo sperpero di denaro pubblico per avere un basso una bassissima qualità dell'accogliente e quindi la narrazione che viene fatta dal bisogna dirlo con nettezza che punti come decoupage
Certo e allora con questo io mi fermerei perché appunto abbiamo analizzato i vari profili
Dalla insomma violazione del diritto d'asilo a allo sperpero
Di risorse pubbliche io ringrazio molto Gianfranco Schiavone e a risentirci appresso appresso appresso configura buongiorno