Dal Piano Marshall al Next Generation EU e... ritorno - seconda e conclusiva giornata

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Pam
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Ennio anche di uno dinamico come questo insomma che ha visto già confronto vi multidisciplinari piuttosto vivaci
In questa sessione osiamo
L'abbinata studi storici e studi studi economici vediamo come come la insomma questa nera in un convegno in cui ha visto prevalentemente la dinamica per studi storici studi giuridici ma l'apporto dell'economia non poteva mancare e abbiamo relatore di primo ordine e tutto il tema è l'impatto politico economico sulle e sulle politiche pubbliche
Del Nexus riesce a New e non potevamo cominciare di meglio che avendo il professor Marcello Messori che è stato qui induista tanti anni e come anche direttore della scuro European political economy
Quindi proprio su questi temi adesso all'Istituto europeo
Al Robert Schuman giusto sente e credo che sia noto a tutti anch'anche per i suoi articoli sulla stampa quotidiana in cui ci spiega che cosa succede dinamiche dico in se stessi Panzera manca solo insieme a Marco Buti ci racconta analizza anche criticamente ma soprattutto in moto con più che comprensibile quello che sta succedendo e quindi credo che sia la punto di attacco ideale per poter iniziare questa sessione che dovetti come ne parla dal podio si riesce a vedere anche un minimo quello che sullo schermo ci dovrebbe essere anche un cambio slide da qualche parte quale fare eccolo Telecom e ricordo nel frattempo il tema che il Next Generation UL piene RR un'analisi economica grazie ancora una frase molto Nicola naturalmente non è il microfono all'obbligo senza alcun pubblico rubo presentato semplice Bertone ha solo molti anni sono sorvegliati scendere
Per molti anni siamo stati colleghi e quindi come dire o Potito fruire
Della sua bontà nella presentazione ma vengo subito al all'oggetto della mia analisi perché esso che i tempi sono piuttosto stretti mi fa molto piacere naturalmente tornare
In Luisa avere questa occasione di dialogo con gli storici in particolare con un altro vecchio amico che Amedeo lettore e mi fa piacere
Che ci sia questa iniziativa congiunta Luis Università di Roma la Sapienza perché vuol dire che la Rete e le esternalità positive alcuni economisti siamo molto legati stanno incominciando a funzionare allora
Il messaggio che io vorrei darvi e che subito precisato nelle mie poche slide e che effettivamente Next Generation in giù
Questa iniziativa che è stata assunta dalle istituzioni europee durante la pandemia a potenzialmente un ed è potenzialmente un elemento di rottura
Di rottura impositivo di innovazione
Per varie ragioni io qui mi limito a sottolinearne due che sono forse quelle più evidenti la prima è che
Non commettiamo l'errore di pensare che Next Generation in You sia la prima iniziativa accentrata del bilancio europeo ce ne sono state
Di precedenti meno rilevanti per esempio all'inizio della crisi finanziaria internazionale i primi piani di aiuti europeo erano fondati su un'istituzione estemporanea fondata nell'ambito dell'Unione Europea che già prevedeva una spesa accentrata ma era come dire un missile un'iniziativa quantitativamente poco rilevante c'erano anche altre iniziative ancora meno rilevanti dal punto di vista quantitativo che per esempio coinvolgevano Paesi
Meno sviluppati e ancora Esterni all'Unione europea però merci invece migliori insieme a un'altra iniziativa assunta nel due mila venti Shoah rispetto alla disoccupazione temporanea
Dovuta alla pandemia nel cielo esce Niue è stato il primo programma
Ben fondato ben disegnato con spesa accentrata con intervento pubblico accentrato inoltre un po'per l'eccezionalità della pandemia merce nelle scimmie you a perfetto una nuova combinazione fra le politiche
Economica
Non ecco non ministri amiamo usare sempre un po'di gergo lo chiamiamo policy mix e una combinazione tra politica monetaria e politica fiscale che è peculiare perché per la prima volta dalla storia dell'euro
Lei forse financo della storia dell'Unione Europea
Abbiamo avuto la coincidenza tra una politica monetaria politiche di bilancio nazionali quelle che noi economisti chiamiamo con un anglicismi politiche fiscali e politiche fiscali accentrate che sono state tutte con la stessa intonazione anticiclica
Vorrei insistere sul fatto non che sono
State come sono state politiche economiche espansive perché queste dovuta alla contingenza
Drammatica della pandemia ma sono state politiche anticicliche cioè hanno avuto hanno disegnati interventi pubblici di correzione rispetto al ciclo e quindi di stabilizzazione
Di incentivo alla crescita
Allora la domanda è ma questo elemento di rottura si è concretizzato per provare a rispondere a questo quesito io vorrei toccare
Tre punti innanzitutto vorrei riassumervi credo che sfondano porte aperte perché già saranno informazioni di cui voi disponete quali siano
O quali siano stati i punti
Di novità più rilevanti i principali fattori di novità di Next Generation New
Poi vorrei concentrarmi sul programma di Next Generation migliore più rilevante è quello che ha assorbito circa il novanta per cento delle risorse di un ex RCA mille Uccio è ricco avere ridens facility e vedere
E verificare se vi siano stati i limiti strutturali
Nel disegno di ricovero risibile sostituite infine
Vorrei come dire toccare un terzo punto sperando di avere il tempo per farlo cioè esaminare come ricorre segna il facility sia stata effettivamente realizzato implementato attraverso
La traduzione nazionale di ricorrendo se li ha sostituiti che sono stati i piani nazionali di ripresa e resilienza IPM R R
In conclusione cercherò di sottolineare perché dobbiamo essere un po'preoccupati dalla combinazione di questi tre punti emergeranno limiti che rischiano di creare un'ipoteca non positiva sulla sugli spazi futuri di politica economica nell'ambito dell'unione europea ma procediamo con ordine allora vediamo
Prima quali siano i punti fondamentali di Next Generation you l'ho già detto innanzitutto
Più ancora del precedenti programmi Next Generation in più fonda una consistente capacità fiscale centrale cosa vuol dire vuol dire che c'è un impegno in questo caso
A latere del Bilancio europeo del bilancio pluriennale europeo che ammonta a circa settecentocinquanta miliardi di euro apprezzi due mila diciotto e che oggi valgono circa un po'più di ottocento dieci miliardi di Europ
Allora c'è questa creazione di questa rilevante capacità fiscale centrale
Che come dire in qualche modo deve essere resa compatibile con le regole dei trattati europei e quindi
Per rispettare l'articolo trecentoundici adesso qui come dire un vado un campo che non è il mio che prevede
Che il Bilancio pluriennale europea ossia stabilmente in equilibrio pone questa spesa accentrata questa spesa consistente aggiuntiva accentrata a latere del bilancio in bilancio però funge da garanzia
E qualora questa garanzia che devono a portare a un aumento non di settecentocinquanta miliardi come vedremo tra breve ma di minore entità
Di risorse proprie non fosse adeguatamente coperta con una garanzia di ultima stanza da parte degli stati membri
Naturalmente per effettuare questa spesa centralizzata bisogna creare risorse e quindi vi è un'immissione di titoli pubblici da parte della commissione che agisce per conto dell'Unione Europea
Voi siete credo prevalentemente giuristi in questa sala
Capite bene l'importanza di questa qualificazione la commissione deve europea di per sé non come dire le prerogative istituzionali per emettere titoli lo fa in nome dell'unione europea
Questa emissione di titoli a un orizzonte pluriennale e questi Teater andranno in scadenza tra
L'anno successivo di chiusura di un ex invece Milius cioè il due mila ventisei e fino al due mila cinquant'del due mila cinquantotto come vi dicevo viene un programma particolarmente rilevante dimensione ed esce milioni che assorbe circa il novanta per cento delle risorse e ricovero resi gli assassini liti
è importante insistere sulle cover residence facility anche perché e il programma che meglio mette in luce come questi intervento pubblico si articoli su due strumenti
Un prestito tradizionale quindi via un finanziamento centrale dell'istituzione europea e della Commissione europea a favore degli Stati membri
E questo finanziamento si articola da un lato
Nella forma di prestiti di medio-lungo periodo
Proprio quelli scoperti dall'emissione di titoli di cui abbiamo appena parlato ma vi è un'altra parte
Anche essa consistente in cui vi sono trasferimenti cioè come dire una devoluzione di risorse finanziarie a favore degli Stati membri in particolare
Grosso modo apprezzi due mila diciotto ricorda così la sua seguiti copre più di seicento settanta miliardi di euro trecentosessanta sono prestiti trecentododici sono trasferimenti non da rimborsare a favore degli Stati membri
Gli Stati membri però non possono accedere a queste risorse siano essi finanziamenti sotto forma di prestiti o finanziamenti sotto forma di trasferimenti nelle modalità virtuali del erogazioni di spese centrali da parte dell'Unione Europea per esempio i fondi strutturali sono tipicamente una spesa centralizzata
Gli Stati membri possono accedere sulla base di quote definite come dire giustificando ex-post la spesa nel caso di ricordo in esilio scossi lite per poter accedere a questi finanziamenti è necessario definire un programma un programma pluriennale questo programma deve essere approvato dalla
Consiglio dell'unione europea ricevuto un parere positivo da parte della Commissione europea questo è avvenuto a partire da aprile del due mila ventuno
Perché insisto su questo aspetto perché è un'innovazione di metodo
Per la prima volta c'è una sorta di ownership di titolarità che gli Stati membri si assumono di responsabilità che gli Stati membri si assumono in base alla quale sì accede a finanziamenti europei responsabilizzando
Sì sugli IAS sugli ha opposto che vengono prodotti grazie a questi finanziamenti quindi c'è un impegno secchi che si concretizza in questi piani
Nazionali di riprese resilienza
Che dovranno definire degli obiettivi
Quantitativi intermedi chiamati target e dei traguardi qualitativi intermedi chiamati milestone
Quindi è la combinazione di traguardi e obiettivi intermedi che sostanze piani nazionali e porta questa innovazione metodologica poi
La distribuzione delle dei finanziamenti in base ai piani nazionali e molto diseguale e qui uso il termine diseguale in positivo nel senso che i benefici agli stati membri più facili
E quindi beneficiando gli stati membri più frodi più fragili cerca di aumentare la coerenza e la coesione interna a all'area dell'unione europea infine
Va notato che mentre i prestiti vanno restituiti da parte degli stati membri alla scadenza di medio-lungo periodo e quindi il vantaggio è deriva dagli oneri finanziari più bassi per i Paesi più fragili su questi finanziamenti in forma di prestito i trasferimenti vanno coperti dal bilancio pubblico europeo
Incrementando le risorse proprie
Queste sono le caratteristiche essenziali di
Né ce ne esce Miglio ed i ricoveri è un'esigenza facility il tempo vola quindi consentitemi di saltare subito
Ai limiti strutturali che secondo me caratterizzano nonostante i punti di forza che ho cercato di sottolineare ricorre resine sostituiti bene
La prima notazione da fare e che quasi per definizione avendo un orizzonte al due mila ventisei questo programma porta alla costruzione di una capacità fiscale centrale temporanea
Qui a mio avviso viene una motivazione giuridica
Per definire un orizzonte temporale limitato nel futuro
L'intervento di Lecce invece Emilio è giustificato da fattori di straordinarietà e la pandemia uno shock esogeno sicuramente straordinario
Nel rispetto dell'equilibrio del bilancio pluriennale europeo ora
è importante essere precisi su questo punto perché di recente due giuristi che lavorano in un finse anche Bruxelles esente Brugger
Hanno scritto secondo me un saggio estremamente interessante che sottolinea come l'articolo trecentoundici preveda che il bilancio pluriennale sia in pareggio anche qualora una Spesal dal lato delle uscite venga compensata da un credito dal lato delle entrate e il credito dal lato delle entrate
O per essere precisi essendo un Bilancio l'accumulata dei crediti dal lato delle entrate
Può essere riscritta come posta a bilancio se esiste una garanzia congiunta da parte degli stati membri allora nella loro tesi sarebbe possibile costruire una capacità fiscale centrale permanente
Con una spesa pubblica questa volta iscritta nel bilancio pluriennale purché a fronte di questa posta vi siano o risorse proprie
Con un impegno futuro di un ammontare di risorse proprie equivalenti è una garanzia congiunta da parte degli stati membri che consente comunque di scrivere questa posta futura dei risorse se questo fosse vero
Essendo possibile costruire una capacità fiscale centrale anche permanente averne costruita una temporanea per ragioni politico istituzionali evidenti che se vorrete
Discuteremo costituisce un limite vero ricorre il residuo sostituiti un secondo limite secondo me
Grave per le ragioni che dirò tra breve e che
Mentre il finanziamento è centralizzato
La spesa e decentrata cioè le spese sono nazionali e vero c'è un controllo stringente da parte delle istituzioni europee in primo luogo della commissione ci sono stati i protocolli
Iniziative linee guida estremamente stringenti nonostante questo si è scoperto ed era facile prevederlo da subito che
Rispettare targhette milestone non è una garanzia del fatto che investimenti e riforme previste dei piani nazionali di ripresa vigenza siano davvero realizzati
Potrebbe esserci una situazione e secondo me il caso italiano in anticipo una notazione che farò fra breve è un po'un esempio importante a questo riguardo in cui il rispetto
Di targhette mai strano non coincide con realizzazione effettiva di investimenti e riforme
Le linee guida di ricorrere se gli assassini liti prevedono questa possibilità e ipotizzano che in questo caso ci debba essere al due mila ventisei la restituzione dei finanziamenti
Siano esse Prestiti o benefici
Erogati centralmente e non utilizzati davvero dagli Stati membri però mi sembra noi economisti in questo caso chiamiamo una previsione di questo genere affetta da incoerenza temporale perché non è credibilmente realizzabile
Infine un limite di ricordargli responsibility e che tutto l'architettura per la parte finanziamenti sotto forma di prestiti reggeva sul fatto che l'emissione di titoli pubblici centralizzati fosse molto più conveniente dell'emissione di titoli da parte dei singoli stati membri almeno di quelli meno forti
Per usare di nuovo uno stilema degli economisti di quelli che non avevano la tripla come rating non è stato così purtroppo per varie ragioni che di nuovo non ho il tempo di discutere ma che si volesse discuteremo
L'immissione di titoli del debito pubblico il debito europeo
Non hanno ottenuto non hanno realizzato sui mercati tassi di interesse così bassi come si sarebbe potuto prevedere allora
A fronte di questi limiti di ricordarsene sposi dite io credo che sia interessante cercare di verificare ma questi limiti sono stati stringenti cioè hanno davvero sono stati in grado di mordere sulla realizzazione dei piani nazionali di ripresa ed esigenza io temo di sì e credo che la ragione fondamentale lo ha l'abbia già in un charter cioè vi sono casi in cui il rispetto di targhette mai stanco non hanno coinciso con la realizzazione
Di tutte le riforme gli investimenti previsti naturalmente ragionevole pensare che ci sia un divario temporale
Perché come dire prima bisogna attuare le procedure
Poi concretizzare le procedure infine dare vita e realizzare i progetti per i ritardi accumulati da vari Stati membri in particolare dall'Italia sono così gravi da far temere che come dire
Non si raggiungerà alla fine del due mila ventisei o metà del due mila ventisei davvero la realizzazione di tutti gli impegni contenuti nel Piano nazionale di riprese resilienza
Perché insisto sull'Italia perché l'Italia il Paese con il piano più ricco
E diciamocelo francamente il successo di ricorrere all'esilio facility e quindi il successo del neanch'io none decime you quindi di questo straordinario intervento pubblico europeo si misurerà sul successo o il fallimento del piano nazionale italiano di ripresa e resilienza
Se questo piano non avesse pieno successo queste indebolirebbe il metodo di Mexès invece migliore di ricorrendo esilio susseguiti cioè si indebolirebbe questa straordinaria innovazione di dare titolarità agli stati membri e quindi a mio avviso diventerebbe
Più problematico trasformare una capacità fiscale centrale temporanea in una capacità fiscale centrale permanente questo ne porta alle conclusioni credo di avere esaurito il mio tempo dei mini
Nicola un minuto perfetto perché
Si può esaurire in un minuto oggi noi non siamo in Europa in una buona situazione siamo in una stagnazione
Con una politica fiscale che
Per rispettare le nuove regole fiscali che io pure considero molto equilibrate
Deve essere restrittiva a causa dello straordinario incremento di di debito pubblico accumulato a livello nazionale
Come conseguenza della pandemia quindi avremmo estremamente bisogno di una capacità fiscale centrale che i visti di ritornare a politiche procicliche cioè che in una fase di stagnazione
Aumentino lo choc negativo anziché sostenere una crescita
Per poter fare questo sarebbe un errore drammatico puntare sulle spese nazionali perché sono già con bilanci in in disequilibrio
Invece di avere eccessive spese nazionali dovremmo avere sospese centralizzate oltretutto c'è una ragione di fondo che legittimerebbe speso centralizzate il fatto che la crisi la stagnazione dell'unione europea oggi non è un fatto congiunturale ma strutturale
La pandemia il posto Ande mia ma soprattutto l'aggressione russa dell'Ucraina hanno fatto venire meno i vantaggi comparati del modello produttivo europeo
Rispetto alle altre aree economicamente avanzate quindi noi dobbiamo cambiare drammaticamente questo modello produttivo
Per farlo
La Grande Germania che non sembra un Paese così grande così fino a poco tempo fa forte economicamente è un pigmeo in mezzo ai giganti la dimensione europea la dimensione minima
Quindi o non abbiamo una devoluzione di sovranità a livello centrale per quanto riguarda le politiche di bilanci o non cambieremo mai nostro modello produttivo e rimarremo quindi emarginati incapace di sostenere il nostro modello sociale
Questo è il problema drammatico rispetto a cui ci troviamo di fronte non avere un successo del PM RR di Next Generation Ivo accederà aggiungerebbe un sassolino negativo ma forse decisivo per rendere ancora più ardua questa scommessa grazie
Grazie grazie a Mila Marcello perché son sicuro che anche le domande seguiranno perché suscitato fa rischia curiosità Anna alcune affermazioni quindi la risposta tutte le questioni sul tappeto
In una fa nel tra storici ed economisti non poteva mancare stare dell'economia e anche qui abbiamo scelto il meglio diciamo da questo punto di vista abbiamo qui il meglio suo essere Amedeo Lepore che insegna ordinario di Storia economica sia alla Stevan Fideuram vitelli della campagna insegnanti qui da quando aprì Chianni insomma quindi Huis quindi ed è autore di pubblicazioni e in particolare riferite cose a Cassa per il Mezzogiorno e il modello di banche centrali
E quindi a la prospettiva istituzionale per affrontare un tema come quello che appunto su cui ci intratterrà che modelli supporto allo sviluppo economico dall'intervento straordinario del Mezzogiorno attiene RR
Sì grazie molto innanzitutto grazie per l'invito agli organizzatori e poi devo dire che non mi trovo a disagio a stare allo stesso tavolo con Emanuele Bernardi con Nicola Lupo e con Marcello Messori
Che la storia economica e di per sé il per sua natura interdisciplinare ma anche perché c'è una frequenza di con alcuni dei relatori di confronto su questi temi che assolutamente utile per migliorare la propria capacità di analisi e di interpretazione dei fenomeni il mio intervento
Questa slide scusate cercherò di restringere le al massimo perché non sono adatti alla presentazione mi cercherò di essere sintetico è semplice
Si dividono sostanzialmente in quattro temi molto rapidi l'attualità del dibattito che ne stiamo affrontando sui modelli di sviluppo
Lo dico in modo molto semplice rapido invece un'analisi del modello dell'intervento straordinario quello che poi ha avuto come ruolo centrale quello dalla Cassa per il Mezzogiorno
Il piano nazionale di riprese residenze la sua governance con qualche timida accenna timido accenno ai risultati che purtroppo non sono disponibili e infine un confronto tra questi due modelli
La possibilità di muoversi su una strada che mi trova abbastanza in sintonia con le cose che diceva da ultimo Marcello Messori
Queste ma Francesco Saverio Nitti ma sostanzialmente di questo dibattito qui abbiamo una qualità di quella che veniva chiamata la questione meridionale perché oggi si trasforma in una questione italiana
Che rappresenta le difficoltà che anche Marcello illustrato della nostra economia
Di riprendere un cammino virtuoso
E il divario nord-sud all'interno anche di una dinamica più ampia di quella dell'attualità
Di una dinamica di lungo periodo è rappresentativo di questa difficoltà le riassume in qualche modo sia dal punto di vista dei cicli economici che ha vissuto il nostro Paese sia dal punto di vista del rapporto tra i vincoli esterni e le scelte nazionali sia dal punto di vista degli assetti stessi del Mezzogiorno che hanno avuto un peso decisivo alle vicende italiane in varie fasi e non solo in negativo infatti se n'è esaminiamo le diverse fasi
Della nostra storia economica
Perlomeno degli ultimi settanta ottant'anni noi abbiamo da un lato una fase molto positiva che è quella della golden age in cui vi è stato un doppio che c'è in gara potrà l'Italia e i Paesi più avanzati dell'Europa ma anche tra il sud e il nord e il sud è cresciuta una dinamica molto più consistente del resto del Paese si è realizzato un processo di convergenza assai significativo nell'unica fase della storia unitaria in cui si è avuto un fenomeno del genere durante la cute leggi gli anni cinquanta e sessanta
E al tempo stesso in questo periodo la industrializzazione in particolare l'industrializzazione
Del mezzogiorno che iniziata sostanzialmente nel cinquantasette in coincidenza con l'avvio del processo di integrazione europea con la modifica della legge istitutiva della Cassa per il Mezzogiorno eh sicuramente un punto di riferimento di questa analisi
E infine un termine che io ho coniato queste del keynesismo dell'Offerta che sostanzialmente nasce da alcune elaborazioni di Pasquale Saraceno per illustrare l'aspetto innovativo centrali un nuovo di un nuovo paradigma
A modalità in cui sostanzialmente si è deciso di favorire l'accumulazione produttiva del Mezzogiorno l'industrializzazione del Mezzogiorno con lamentoso elemento fondamentale per superare il divario
Nella Silveri già abbiamo avuto una fase differente in cui non solo i cambiamenti i di carattere internazionale ma anche le modifiche di supporto alle politiche pubbliche hanno determinato una
Arresto di questo processo è al tempo stesso
Questo arresto va collegato alla messa in discussione di un modello che ha dominato nel corso del sesto nel Novecento fino agli anni Settanta che quello
Pur vista che ne sia e cose il keynesismo dell'Offerta quello che io ho con apparente ossimoro definito cariche nel sisma dell'Asse certa ma risale sostanzialmente a quello che Pasquale Saracino chiamava l'equivoco vele si erano nel quale diceva che un'aria depressa come il Mezzogiorno non poteva essere semplicemente referente di un intervento che tendesse ad ampliare la domanda perché questa avrebbe provocato inflazione e occorreva quindi agire sul lato dell'offerta prima di tutto per creare le condizioni di sviluppo di questa area del Paese
Questo è l'elemento estremamente in sintesi dal quale è partita la nostra analisi Stefano Palermo oggi non può essere tra di noi ma abbiamo preparati insieme
Queste slide che all'interno di questa ricostruzione molto schematica scusate mi di carattere storico naturalmente c'è anche il trentennio più ore recente quello che è partito con la globalizzazione nella quale gli elementi di crisi
Solo una lunga stagnazione ma una lunga stagnazione all'interno di quella che è stata definita unità di crisi è stato un aspetto abbastanza significativo forse l'aspetto prevalente
Sul quale riflettere l'Italia in questa fase lo dico in estrema sintesi non ha avuto la capacità di far diventare la crisi un'opportunità
E quindi ha avuto il ritorno negativo anche se i fenomeni più generali inserimento in una dimensione europea e globale anche di quella che è stata chiamata la questione meridionale
La quarta rivoluzione industriale o come la si voglia chiamare hanno messo in evidenza la possibilità di usufruire di un paradigma nuovo ancora incompiuto dal punto di vista dello sviluppo che andava oltre il modello che ne esista e fordista
Che ne siano fordista qui va be'c'è un riferimento proprio a un è un omaggio al mio maestro sul sull'età di crisi la definizione che lui ha utilizzato per un volume
Di qualche anno fa in cui parlavano di crisi episodica ma di una connessione tra episodi differenti di crisi cosa aiuta un ragionamento di questo genere termino questa parte
Lo aiuta fortemente la acquisizione di nuovi elementi documentari soprattutto di carattere archivistico storiografico sulla storiografia magari avremo altro occasione per interrogarci ma sostanzialmente noi attraverso questa documentazione possiamo mettere in discussione alcune interpretazioni canoniche della questione meridionale anche della vicenda economica del nostro Paese guardando agli elementi di forza che in alcuni falsi sono stati utilizzati come durante il periodo del miracolo economico italiano in cui il divario si è attenuato fortemente dall'altro la necessità di ragionare non più in termini di pubblico e privato e separati ma di ragionare in termini nuovi su questa tematica mercato è stato come c'è un bel libro di Claudio De Vincenti uscito da poco che tratta questi termini
Questi temi e poi anche la necessità di superare un'antinomia che ha fatto il suo tempo tra questione settentrionale questione meridionale
Anche se vi sono provvedimenti concreti che ripropongono drammaticamente una antinomia tra questi termini ma invece oggi bisognerebbe ragionare nelle condizioni attuali in modo assolutamente diverso tra mezzogiorno al resto del Paese come parte di che entità molto più ampia
Tra i documenti più significativi vi sono quelli che sì a fianco ma fonti tradizionali la fonte tradizionale per avere o informazioni notizie conoscenza sulla Cassa per il Mezzogiorno è questa dell'Archivio storico dalla Cassa per il Mezzogiorno che ormai in gran parte digitalizzato è stato recuperato si è fatto un'opera immane cinquanta chilometri di documenti Suma di chilometri lineari documenti che adesso sono disponibili in gran parte digitalmente con una banca di molto significativa di qui a poco ve lo dirò che noi stiamo utilizzando per le nostre elaborazioni
A cassa qual è il modello che la cassa qui vedete Saraceno Menichella e polverose ferro da me che sono tra i promotori di quel modello ma nella sostanza la Cassa per il Mezzogiorno soprattutto dal punto di vista la governance era un elemento era una un modello fortemente accentrato che ricalcava un'esperienza precedente perlomeno per la parte iniziale che era quella delle permessi balle Authority
E quell'esperienza
Già era stata anticipata nella sua attuazione in Italia da alcune posizioni basti fare riferimento a queste citazioni che ho richiamato del primo presidente la Cassa per il Mezzogiorno che mette in evidenza la necessità di superare i vincoli burocratici e al tempo stesso di aver un organismo molto agile che fosse in grado di rispondere al comando pubblico però per operare come un'azienda privata e qui vediamo che c'è anche una connessione con la Timoria che ha dato vita alla dalla fase importante di realizzazione degli interventi della TWA
Dall'altro versante la Cassa per il Mezzogiorno ha fatto degli interventi molto significative sono stati adeguati nel Mezzogiorno all'incirca centoquarantaquattro miliardi di euro
Di questi ventisei miliardi solamente finanziamenti all'industria una spedì a una spesa media annuale che era per questo altro periodo di tempo consistente che era di tre miliardi e mezzo di euro
Donato Menichella anche spiegava il termine cassa dicendo che dovrà essere un ente che si occupasse di grandi investimenti e non di piccole cose superando una mentalità e una visione molto assistenzialistica di questi interventi il modello della TWA è un modello che sostanzialmente si basava per la costruzione di queste grandi infrastrutture
Si basava su la possibilità di avere come Druso Welt ricordava un organismo una grande impresa che avesse la capacità il potere di governo Pubblico ma avesse anche la capacità e la forza la flessibilità e l'iniziativa di un'impresa privata ecco in questa commistione
Di aspetti
Doveva essere la forza ed è stata la forza della TWA e non solo della TWA ma anche della Cassa per il Mezzogiorno perché il modello della Cassa per il Mezzogiorno che è stato definito un istituto speciale perché era al di fuori delle norme ordinarie era una istituto che aveva una personalità giuridica di diritto pubblico
Che arriva organicità e unitarietà nel suo intervento nell'esecuzione dei programmi risolvendo un problema di attuazione molto serio che aveva autonomia che arriva però un indirizzo politico molto chiaro
Che in ben primitiva la sua azione delle direttive precise ma dava alla cassa la possibilità di essere estremamente capace di operare autonomamente
Questi sono le aree di intervento della Cassa ma soprattutto io ho preso un documento che non è facilmente reperibile che mostra l'organizzazione della casse che dà un'idea di come questa organizzazione fosse un'organizzazione
Di una Società di un'agenzia pubblica
Che aveva un'organizzazione molto articolata se guardate solamente i servizi che fanno riferimento alla direzione generale ve ne rendete conto quindi compiti pregnanti ma che arriva due mila settecentottanta unità di personale che venivano suddivise al loro interno
Non solo in compiti amministrativi come purtroppo voi siamo stati abituati a vedere per l'organizzazione degli interventi successivi mai una parte tecnica di grandissimo rilievo che era costituita soprattutto dagli ingegneri agronomi
Geologi architetti e così via questa era il corde l'iniziativa della cassa
Erano quei cento uomini d'acciaio a qui
Si richiamava Guido dorso per dare imprimere alla Cassa per il Mezzogiorno dalla casa a mezzogiorno una svolta in termini di sviluppo qui ci sono due volumi da Stefano Palermo abbiamo di recente pubblicato in Gran Bretagna che affrontano questi temi che danno informazioni i risultati della Cassa sono risultati molto metti chiari
Noi vediamo come anche nel lo sviluppo italiano ma stringo estremamente da questo grafico lo si evince come i risultati in termini di crescita e di sviluppo del nostro Paese siamo stati fortemente spinti anche dall'intervento per il Mezzogiorno si è creata una corrispondenza felice
Tra una reciprocità addirittura di interessi in quella fase i nuovi documenti sul quale stiamo lavorando sono abbastanza consistenti ma soprattutto in questa fase stiamo lavorando sulle agevolazioni industriali perché sulla base sulla la disponibilità di una banca dati che la Cassa stessa negli anni settanta aveva informatizzato per tutti gli investimenti della cassa noi abbiamo realizzato delle elaborazioni avendo a quei dati altri dati che oggi consentono di avere tutti gli interventi
Per circa per oltre quarant'anni
Definiti sia a livello regionale di tutto il Mezzogiorno sia a livello di ogni singola regione di ogni singolo Comune di ogni singola area del mezzogiorno e abbiamo la possibilità anche di ricostruire singolarmente gli investimenti di ciascuna impresa che ha operato nel Mezzogiorno e come sapete si tratta di impresa di grande dimensioni anche in prevalenza non solo pubblica anche imprese del nord che hanno investito nel Mezzogiorno e da questo punto di vista alcuni dei primi risultati di queste elaborazioni ci mostrano come quella fase
Sia stata una fase estremamente virtuosa se guardiamo a queste nuove elaborazioni che sono in corso che ci mostrano il valore medio ad esempio in questo quadro degli incentivi e delle realizzazioni veniamo all'argomento del Pnr cerco di restringere al massimo
Ma la governance del Pnr in parte lo ha già detto lo ha già detto Marcello Messori meglio la possibilità di restringere molto in là di restringere molto il ragionamento
Qual è l'elemento fondamentale del Pnr R che
Essi un intervento che perlomeno per quanto riguarda l'Italia e molto accentrato come top da un era l'intervento della Cassa per il Mezzogiorno ma è un intervento che però si basa su degli obiettivi performances Bechis
E questo intervento quindi lo ha spiegato benissimo Marcello non si basa semplicemente sulla spesa
Ma si basa su una quella che dovrebbe essere una virtuosa
Interazione tra riforme Investimenti e mai restante target si è purtroppo ragionando di queste cose noi vediamo che qualcosa si è inceppato questi sono i finanziamenti generale divisi appunto tra
Prestiti e sovvenzioni qui vediamo alcuni Pierini risultati al febbraio di quest'anno che mostrano risultati non entusiasmanti per quanto riguarda le amministrazioni pubbliche
Che ci devono far riflettere questa è una lavorazione del ministero per gli Affari europei su delle politiche di coesione e qui vediamo degli ultimi dati che ci dicono che sostanzialmente fino a questo momento è stata fatta una spesa pari al ventisei per cento del totale sarà realizzata una spesa i dati ci consentono di capire lo stato di avanzamento delle opere ma solo in parte sono sette solo le misure per le quali sono stati completati spesi i fondi e sono centosettantasette gli investimenti centosettantadue gli investimenti per cui oltre il settantacinque per cento delle risorse deve essere ancora spesso
Ma abbiamo qui un dato questo sempre di open Police di questo mese
Questo dato viene continuamente aggiornato sulla base di dati in Italia domani Regis funziona un po'meglio ma solamente per gli enti che sono direttamente interessati qui abbiamo una spesa complessiva di circa cinquantuno miliardi che rappresenta appunto il suo ventisei per cento
A spesa nel Mezzogiorno invece a mostra una controtendenza se facciamo riferimento perlomeno alle spese dei comuni e degli enti collegati
Questi sono gli obiettivi generali progetti previsti per il Mezzogiorno vi ricordo che e previsto che almeno il quaranta per cento dei fondi sia investito nel Mezzogiorno
Queste invece assolutamente una slide del tutto recente nella quale noi abbiamo un dato che quello di sedici miliardi spesi nel solo Mezzogiorno su circa trentasette e mezzo spesi assegnati scusati agli enti locali assegnati per essere preciso sono gli unici dati di cui disponiamo questi sono dati IFEL lanci
Quindi Associazione Nazionale dei Comuni ci dice che sedici miliardi sono stati assegnati ai Comuni pari al quarantatré sette per cento della somma segnati a tutti i Comuni italiani che agli enti collegati ai comuni
Che è parte questi trentasette miliardi e mezzo di quei cinquantuno miliardi complessivamente specifico quindi è confortante sapere che la percentuale del Mezzogiorno e altri ai comuni del Mezzogiorno finalmente si sono messe in moto ma il dato generale sicuramente non è un mondato
La governance del PM RR
è una governance molte complessa che ha avuto una riforma recentemente con il decreto legge tredici due mila ventitré in cui sostanzialmente a organismi precedentemente preposti a questa azione si sono sostituiti la Struttura di missione e la Ispettorato generale per il Pnr
Con una sottrazione di qualche compito alla ragioneria generale con una maggiore accentramento di funzioni nel ministero per il Sud per la questione ma nella sostanza
Questo ci porta a dire non entro nel merito di questa nuova configurazione ci porta a dire che ci sono aspetti positivi che sono sicuramente il coordinamento che si vuole imprimere all'intero intervento del Pnr
L'elemento sul quale c'è una perplessità che aver dedicato tanto tempo a questa azione di coordinamento può portare
A una riduzione di intensità degli Investimenti sia compromettere anche l'efficienza degli interventi in corso per i quali le notizie sono abbastanza scarsa
Veniamo all'ultimo e termino in un minuto prova terminare una comparazione tra questi due interventi ne vediamo che tutti e due gli interventi o per la verità ne abbiamo fatta anche per i fondi strutturali che hanno una diversità di configurazione rispetto ai al al dispositivo per le riprese la residenza l'intervento alla Cassa per il Mezzogiorno aveva un approccio top-down
E ha funzionato in quell'epoca
La dispositivo per la resilienza la ripresa la residenza ha pure un appoggio c'era una porrebbero meno per l'Italia un approccio centralizzato
Con una gestione diretta dei fondi e con quella suddivisione tra di disponibilità di fonti differenti
Ma a una complessità nel fatto che non viene calcolata la stesa direttamente per il raggiungimento degli obiettivi ma vengono calcolati mai le stanze TAR grazie e questo lo ha spiegato molto bene Marcello per cui non ci torno da questo punto di vista allora
Se noi entriamo ancora più nei particolari il sistema performances Oriente ed è molto differente da quello che si usa per i fondi europei che invece complicanze oriented
E su questo andrebbe fatto un ragionamento per arrivare a una conclusione salto tutto il resto anche quattro questioni che a me sembra siano di
Importanza centrale per il futuro il rapporto tra Italia mezzogiorno competenze obiettivi il ruolo del decisore pubblico centralità di un illustre e contesti internazionali mi sembrano i quattro temi che noi sviluppiamo poi magari se avremo un testo scritto lo faremo direttamente per mettere in evidenza che cosa una conclusione che questa nel confronto tra questi due modelli
L'esperienza della cassa sicuramente non è ripetibile oggi io credo di aver riscoperto di essere stato tra quelli che hanno lavorato di più e di aver messo in evidenza per non assumermi una paternità univoca di questa di questo approfondimento ma sulla base di documenti dalla Banca Mondiale
Mettere in evidenza come quell'intervento sia stato un intervento paradigmatico perlomeno nei suoi primi vent'anni poi ha cambiato di segno ma riproporre quell'intervento oggi e assolutamente impossibile c'era una possibilità attraverso l'agenzia per la questione in qualche modo di avere un elemento di coordinamento è stata abolita l'agenzia per la questione adesso dove andiamo
Riproponiamo la dicotomia tra interventi dopo la buttò dal topo da una bottom-up io credo di no ci sono stati gli interventi molto interessanti in quest'ultimo periodo che hanno proposto una scelta a metà o meglio di sintesi tra micro e macro economia si parla di Misilmeri sull'economia come spazio intermedio tra una visione sistemica dall'alto e dal basso
Io credo che si debba andare in quella direzione mi pare lo dicesse anche alla fine Marcello
E in particolare il tema delle che se Kushan ovvero della attuazione degli interventi diventa straordinariamente attuale
E in questo quadro allora avere una nuova visione in cui si supplire superino le ammette antinomie del passato che sono state utili perché l'intervento top da uno per il Mezzogiorno a risulta dagli dei risultati straordinari
La scelta europea ha delle straordinarie capacità di innovazione per i motivi che ha illustrato Marcello Messori
Io credo che il nuovo paradigma lo dobbiamo far crescere scusate se uso questa terminologia molto schematica
Cercando di fondarne lo su una metodologia che guardi alla possibilità di unificare questi diversi strumenti e di considerarle in un ambito differente anche visto che stanno venendo fuori i contenuti innovativi
A dire anche una diversa visione il rapporto tra iniziativa pubblica e privata tra stato e mercato coniugando la a un insieme di altri temi che oggi possono costituire la costruzione di un nuovo modello di sviluppo che al momento è solamente in luce ma che potrà diventare io credo sì
Siamo in grado soprattutto attraverso le politiche pubbliche interazione con i soggetti del mercato delle imprese se non riuscissimo a muoverci in questa direzione probabilmente contribuiremo a rendere più forte un nuovo modello di crescita discute
Editore
Professor Lepore e anche questo Palermo che appunto dimenticato di introdurre diciamo sia pure nella che dobbiamo proprio lo slogan allora adesso abbiamo ulteriori Sly da parte del rossiccio abbiamo altrui sì sì sì sei sullo slogan problema assolutamente temiamo sì eccolo qua cambia slide voi parlare a qui io dal prodotti al consumo
Allora abbiamo perfetto storici greci presentare professionale Bernardi non è il caso perché punto ecco organizzatore insomma ovviamente
Queste destre Conte pressi occupato dei temi alla Sapienza e su quali temi di grandissimo interesse da
Politica agricola alla con la figura di Marcora con carteggi che riguardano segna il tre zero dilettante ogni cosa di cui si è occupato stradetto sempre col attuato cos'ha scoperto e detto cose nuove quindi trova adesso ci aspettiamo da lui
Altrettanto sul tema dall'ex adesso in tv al piano nasce ritorno che lo stesso tema del convegno perché dice lunga appunto sulla tua
Nato a Porto nel progettare questa convenienza se Nicola grazie a tutti si sente Cinesu prezzi
Va be'inutile dire ovviamente mi fa fa tantissimo piacere essere con voi ma
Vado dritto al più vicino
Vado dritto diciamo ai temi della della mia relazione
Rispetto al titolo così si spiega anche meglio come ho pensato ristrutturarla dice lei soltanto un cantiere aperto che dall'idea a appunto
Di un lavoro de riflessione di ricerca
Che sta prendendo forma
Alla domanda principale da cui parte la mia relazione scusate la velocità ma vorrei tentare di toccare se non tutti almeno quattro dei cinque punti
Questa domanda si potrebbe riassumere così sulla base soprattutto di temi di fonti in che senso studiare da vicino i Next Generation impossibile citare riflessione ricerche sul piano bar maschi Marshall epatici Aversa
Nonostante queste due esperienze abbiamo attraversato e caratterizzato contesti storici così diversi ieri si diceva tra altre cose termine Piano Marshall
Una sorta di panacea per tutti i tempi oggi mentre sentivamo il discorso la la relazione della felici né sulle politiche industriali
Ma è tornato in mente per esempio che Amintore Fanfani negli anni Sessanta utilizzava l'espressione abbiamo Mascia per la tecnologia proprio per affrontare il tema del divario
Di produttività rispetto agli Stati Uniti per
Mettere sul tavolo un'ulteriore ride riferimento storico allora dicevo cinque punti il ruolo degli Stati Uniti la governance le riforme il commercio globale le città in particolare quella di Roma
Allora fama strette di Ponto view primo punto gli stati si legge in una famosa relazione della sia egli al marzo mille centoquarantotto Italia partiti si riesce a NIS notte Essential tute success sorgere cori pro programma
Ma la sua partecipazione essendo un paese di frontiera lungo l'immaginaria linea di divisione fra Est e Ovest quindi sarebbe stato il terzo importante al punto il saggio politico nella strategia dei Servi verso l'Europa
Partirei allora da questa Mauro differenza rispetta mila centoquarantasette quarantotto però per proporre provocatoriamente una domanda
Di ricerca se Next Generation il il Piano Marshall dell'Europa per l'Europa per utilizzare questa espressione qui negli stadi milione sono più il dominus il motore
Qual è la posizione della grande del grande assente rispetto agli anni della ricostruzione post bellica
Alla Federico Fabbrini già colto la vicinanza fra le misure adottate l'amministrazione Bailando por rifusione coronavirus l'americana esco Planet del venti ventuno enne ex Generation io
Evidenziando la messa in opera di piani di aiuti fortemente vincolati regolamentati ispirati quasi a logiche di Stato federale
La riflessione proprio alla luce delle implicazioni sistemiche delle interdipendenze costruite negli anni della guerra fredda andrebbe secondo me estesa
Qual è la posizione dell'amministrazione Baia di fronte al piano di aiuti lanciato dall'Europa ed alla strategia che ne nere né alla base
L'inflation Reduction arte del venti ventidue quindi altro provvedimento che come sapete affronta la questione energetica tecnologica con forti sussidi in chiave ancora volta protezionista
Complica ulteriormente il quadro in cui collocare il Next Generation
E le relazioni ero atlantiche contrapponendosi di fatto in qualche modo anche a Greenville europeo
è una misura volta a contrastare come sappiamo la supremazia cinese ma non a caso è stata fortemente criticata ma non so cosa come pensiamo anche dal presidente della Repubblica francese Manuel Maroni allora presidente di turno dell'Unione Europea
Ad oggi non mi risulta essere stato pubblicato quello che
Nei documenti americani chiamiamo position P. parte l'amministrazione balene sul tema faccio osservare in prima battuta qui se mandiamo la prima come
Così ognuno di Pontebba tenda chiari
Faccio osservare che mentre loro passava discutendo infine lancia Next Generation gli Stati Uniti concentravano inedita attenzione sull'Italia
Che nel venti venti nel volgere di un solo anno quindi nel pieno della crisi pandemica passava ricevono aiuti da seicentonovanta mila dollari questa del due mila diciannove ha ben trenta virgola nove milioni di dollari
Sui centocinquantasei complessivi
Concesse diciamo così alla regione europea una cifra poi destinata a crollare nettamente gli anni successivi proprio in forza evidentemente del lancio del piano di aiuti europeo
Nonostante la penuria dei documenti ufficiali rilevo poiché on line è reperibile un'interessante custom report sull'Italian per gli investitori internazionali redatto nel maggio giugno al venti ventuno da analisti del Dipartimento di Stato
Il rapporto ricorda che l'Italia è stato il primo Paese occidentale adesso è stato colpito
Dalla dalla pandemia dal virus con effettiva attivamente pesanti sul piano economico sociale delle vite umane
L'Italia secondo il Rapporto Abi sul Rio Grande contrazione economica della sua storia repubblicana il Paese che ha ricevuto come sappiamo il grande fetta del piano europeo
Devo Vertu andarvi Leon dollari e niente più fa un se fuori dalle in cui era presente del G dell'AGEA strano aspetto vitale senza Mascia Plum
Scrivo
Al contempo gli analisti al Dipartimento di Stato evidenzio il fatto che pur essendo un Paese aperto agli investimenti internazionali il larghissima parte provenienti dall'Europa e dagli Stati Uniti quest'altra cosa interessante oltre il novanta per cento
L'Italia meglio se quindi c'è un'integrazione di questo tipo
L'Italia manifestano ancora necessità di riforme strutturali produttività lo sappiamo regime della tassazione Aso burocrazia bizantina o viene definita la velocità e tribunali troppo lenti
In quel momento riguardava il rapporto poiché stiamo tentando di storicizzare mettiamo sul tavolo anche questo Italia era al cinquantottesimo posto sui centonovanta Paesi secondo il monitoraggio e la Banca mondiale dedicato al business internazionale
E al cinquantaduesimo posto su centosettantacinque per indice della corruzione percepita
Mentre uno degli elementi più significativi dal punto di vista la politica economica era individuato nell'uso sistematico o minacciato della golden share del governo alcuni settori strategici come le telecomunicazioni e l'energia
Secondo punto la governance
Allora per entrando e complesse ricadute istituzionale del PNR R. nazionale e sovranazionale su cui si soffermeranno poi anche le azioni successive
La domanda sulla governance italiana ed europea rimane Neville abilmente al ruolo del Parlamento e delle commissioni parlamentari i tempi del Piano Marshall e qui c'è un ulteriore stimolo fra di noi
I lavori di di Luca Bartolucci e di Cristina Falsone mi hanno partitamente stimolato al riguardo allora qual è il perimetro diciamo così della governance del Next Generation you rispetto al Piano Marshall
Alla intanto forse sarebbe inutile ricordarlo ma io lo metto come elemento storico ricordo a tutti noi di quanto è stato politicamente rilevante
Il tema problema appunto ai tempi del gol del secondo governo Conte
Il il tema del di come gestire gli aiuti gli aiuti europei e proprio almeno questo abbiamo letto dalla dalla stampa deflagrazione di questi contrasti ha avuto un peso rispetto alle alle dinamiche di quella crisi
Allora per diciamo esperienza diretta soldi in quella contingenza è stato prese in considerazione
Il Comitato interministeriale per la ricostruzione il CDR che è l'organo che tenta di coordinare la politica economica italiana con gli aiuti del Piano Marshall ai tempi appunto dei governi De Gasperi
E il CIR aveva una struttura appunto che tendeva a mettere insieme i ministeri con la presenza del governatore della Banca d'Italia
Poi si articolava in sottocomitati nel cosiddetto Shearer per Pettis deserta Mascia sanno bene di che cosa sto parlando
Che tentava appunto di coordinare queste voi le economie dando loro maggiore efficienza rispetto all'azione di governo
Ma forse l'aspetto più interessante può essere un occhio su sulle attività parlamentari quando il Piano Marshall viene lanciato nel Parlamento italiano si discute animatamente
Della possibilità di costituire una commissione parlamentare quindi va anche con le forze dell'opposizione all'interno che controllasse l'uso dei fondi del Piano Marshall
Questa Commissione come sappiamo non nascerà mai si parlava anche della possibilità dei sindacati all'interno
Appunto credo che siamo tutti d'accordo sull'idea che la contrapposizione politica
La guerra fredda che incombe era tale da impedire una una
Soluzione di questo tipo
D'altronde anche approcci diversi da dal solito confermano che il mille novecentoquarantotto è un anno decisivo da questo punto di vista e quindi propongo un una piccola diciamo novità dal punto di vista della del metodo tra virgolette glielo condividevo anche un cavo spagnolo
Ovvero un'analisi quantitativa delle ricorrenze dell'espressione Piano Marshall nei discorsi Alcide De Gasperi quante volte nei discorsi pubblici che sono nel sito
Della Fondazione Kessler e ciò abbiamo quasi tutti digitalizzati quante volte espressione via Mascia si ripete nel tempo e questo è il grafico delle frequenze dove vediamo che al netto sono Vito anche qua con numero veloce dieci nel quarantasette trentatré nel quarantotto dodici nel quarantanove l'anno del Patto Atlantico già declina
Minimo storico nel cinquanta pro non è casuale ieri ne parlavamo anche uno spagnolo non avremo modo di parlarne e lei prende un po'le cinquantuno elezioni amministrative quindi confronto elettorale uso politico una cosa abbastanza strana che
Dicevamo un po'tutti è che nel cinquantadue cinquantatré e soprattutto i cinquantatré alle elezioni politiche il Piano Marshall scompare praticamente dal dibattito pubblico insomma
Ecco uno degli elementi di interesse sta nel fatto che il quarantotto e l'acme diciamo così a livello e dibattito pubblico dell'espressione dell'uso piano Mascia lo potremmo fare con l'Europa come in forma americana e così via però propongo come oggetto di riflessione
Rispetto alla struttura aggiungo anche come sapete che esiste una missione dell'ECA nascevano uno un organo autonomo dal Dipartimento di Stato le economiche ove Cialdini strisce che è responsabile in primo luogo di fronte al Congresso ci sono gli Linx del del responsabile ammissione Ega quindi diciamo puntualmente vengono chiamati davanti ai congress Menna
Che gli fanno le pulci sostanzialmente cioè il loro potere indagine notevole vende ci sono dei veri e propri casi politici anche su cui non mi posso fermare infine c'è anche una particolarità
Di ordine di organizzazione nel senso che per le importazioni delle materie prime che arrivano all'estero perché ricordiamo ancora una volta che il Piano Marshall anch'esso è l'ho anse e Guns come Index Cece Yuma importa materie prime allora per per queste per l'organizzazione di queste importazioni i clan italiano decide di appoggiarsi su una serie di strutture come l'Arar e c'era Néstor Rossi ha soprattutto la Federconsorzi che è stato un polmone del capitalismo italiano oggi commissariata
Che su cui abbiamo recentemente avverto un cantiere ricerca c'è un mega stabilimento a Frosinone c'è qualche collega che sorride dove ci siamo Chiara Pulvirenti che è stata coinvolta
Dove siamo ci siamo come dire quasi sotterrati alla ricerca di qualche documento interessante senza inventari uno stabilimento così strappa un sorriso vista l'ora di queste dimensioni Bernardi Bernardini Bernardini internati
Che ai per darvi un'idea senza un inventario analitico quindi Chelli
Allora l'importanza del Consorzio assaggia individua Pier Paolo D'Attorre in un saggio importante sul piano Marshall in Sicilia
Oggi la Confederazione nazionale dei coltivatori diretti sta recuperando free valorizzando pezzi della Federconsorzi nell'ottica della strategia del made in Italy che fa promuovendo
In questa fase
Terzo
Veloce ma tanto non ce la farò mai rosso le riforme
Non non posso farne a meno
Le riforme
Vado veramente veloce su questo la la taglio in questo modo in modo un po'evocativo alla intanto lo dicevamo già ieri sono convinto che studiare l'Italia la Gran Bretagna laburista intorno a questo tema
Possesso è oggetto di riflessioni interessanti il Governo mette lì scrive fa pressioni sul governo De Gasperi e viceversa
E c'è uno scambio un confronto sul tema delle riforme molto interessante fra di loro e in parte inedito un po'versori preda lire però ancora ancora da approfondire però vi leggo questo che è un po'lo uso anche perché gli studenti Piero Quaroni ambasciatore italiano a Parigi nel mio centocinquanta scrive
Mio centocinquanta
La nostra posizione nel mondo nella possiamo riguadagnare tenendo testa con coraggio le agitazioni comuniste
Facendo bene economicamente e socialmente la riforma agraria con una buona riforma fiscale con un buon programma di ristrutturazione della nostra economia rimettendo al sesso il nostro sconquassato organismo amministrativo
E non con l'agitarsi per chiedere certe posizioni ufficiali che ci vengono negate o discusse oggi però perché non abbiamo fatto e non si dà fiducia che faremo sul serio ebbene tutto questo e che nessuno ci discuterà più se dovremo fatto
Io ho centocinquanta
Allora
Ancora quarto punto commercio color inutile dire che nel Pnr R. sappiamo che ci sono quattro riforme cruciali che Draghi aveva presentato salto
Commercio globale
Quarto punto sappiamo siamo consapevoli del fatto che l'ex dice che oggi perché a Vienna ex Generation e le prospettive Ciolos ce l'hanno già spiegato benissimo possiamo farlo soltanto se capiamo
Lo Stato le interdipendenze delle relazioni internazionali il peso delle guerre nella logica con quanto succede almeno centocinquanta con la con la crisi di Corea
Roberto Gualtieri studia tra l'altro l'aspetto del del del nesso tra piano Mascia le relazioni commerciali allora
Che con come riprendere questo grande tema rispetto al Piano Marshall allora io credo che la documentazione proveniente dagli Stati Uniti abbiamo fatto una missione proprio recentemente ci permette di riprendere la questione delle relazioni Est-Ovest sul piano commerciale
In particolare facendo riferimento partendo dalla missione la Malfa che Ugo la Malfa tiene alla fine quarantotto in Unione Sovietica c'è un saggio arrivista e Morozzo Della Rocca e poi si è ripreso e molto ampliato
E e ci porta lontano perché da quell'angolo visuale diciamo a quel piccolo pezzo di essere italiana
Queste Montici permettono di vedere come gli Stati Uniti insieme ai Paesi dell'Europa occidentale che prende forma vanno riconfigurare Ando lo spazio commerciale
Attraverso trattati commerciali di navigazione e quant'altro l'attenzione sui porti le vie marittime e così via fino a dare vita al così detto col comma
Che è un comitato di controllo sulle relazioni commerciali qui sono laureanda
Che io come dire fortemente influenzato su questo ma lei va oltre perché vuole studiare ecco come il Giappone mentre invece qui facciamo riferimento solo tutto allora voci dentale
Aveva sorto allo scopo di monitorare schedare ogni singolo accordo siglato con i Paesi dell'Est segretario generale sarebbe stato in molti anni un italiano Giovanni Orlandi
Quinto punto lecita
La dimensione territoriale della guerra fredda in particolare il Piano Marshall
è stata toccata ma non è non è più un tema come dire frequentava assiduamente dagli storici abbiamo ristudio un po'datati sull'Emilia Romagna dei focus sul sul Mezzogiorno su alcune regioni ma come dire bottom-up prima dicevamo le rigature territoriali del Piano Marshall potrebbero essere ultimamente studiare questo stimolo viene dalla centralità che i Comuni hanno nell'applicazione del per Next Generation Ilio
Quindi la realtà urbana oltre che quella rurale e qui appunto e chiudo il Comune di Roma è un cantiere su quale abbiamo sviluppato un progetto dipartimentale
L'amministrazione non so se Gualtieri
Ripeterà questi questi elementi però a messo in campo un ha dato vita a un dipartimento pianificazione strategica PNR R diretta dal dottor Raffaele Barbato
Nella Commissione speciale Vienna RR il Comune di Roma presieduta da Giovanni Caudo
Il sindaco ha centralizzato alcune funzioni diciamo di controllo e di implementazione
Del del del PNR R. e anche in questo caso come nel mio centocinquanta arriva la linea rifinanziamento cosiddetta caput mundi per il Giubileo del venti venticinque che intreccia i fondi del PNR nel sito non abbiamo il tempo ma del Comune di Roma abbiamo un elenco dettagliato degli interventi veniva quando parliamo di trasparenza questo De Paolini comune in parte lo fanno in parte no
Ma quello di Roma a un crono programma preciso che possiamo controllare verificare studiare c'è anche un sito Roma si trasforma
Roma ha partecipato al novantacinque per cento degli avvisi pubblicati con un tasso di successo dati come dire ufficiali le proposte progettuali pari al novanta per cento
E disporrebbe secondo questi dati di uno virgola quindici miliardi di euro sul PNR R. per un totale di duecentosettantanove Progetti finanziati ad oggi
Quale fu l'effetto del quale fu l'impatto del Piano Marshall sulla città di Roma questo è un cantiere
Ancora aperto grazie per la vostra attenzione
Grazie grazie manuale ovviamente non vediamo l'ora anche di sapere lei si delle prossime ricerche ricerche in corso che c'hai anticipato abbiamo un po'di tempo per il dibattito per cui aprire ai volentieri
Ha domande obiezioni o quant'altro
Se non c'è nessuna domanda ma c'è una storia la faccio perché mi minacciosa un passaggio che limiti delicato che mi permetto di fare
E qui credo che giochi anche punto un pochino l'approccio disciplinare diverso per cui oltre minimo di esperienza che ho avuto nella prima fase di attuazione del Pnr
Perché
Mi ha parlato di attuazione parziale di riforme Investimenti
Diciamo così previsti nel Pnr da mais le targhette
Diciamo da da giurista
Se questa attuazione parziale
Persiste fino al due mila ventisei
La sanzione è stata quella che tu hai delineato se davvero c'è è quindi otto allora la mia domanda è
Si tratta
Davvero di attuazione parziale o si tratta invece di un problema un po'diverso cioè
Di mancata tempestiva messa a terra degli investimenti previsti
E questo un problema che se questo secondo se come c'è senza ombra di dubbio però in qualche modo è un problema che ci portiamo appresso col piano con la natura di performances del piano
Per cui le risorse
Il punto giuridicamente per me che non riesco a come dire a me a mettere in dubbio e quello per cui se l'attuazione di maestre targhetta è giudicata soddisfacente
Le risorse arrivano
Se non se non se non hai se non non sono geloso di allora risorse se non erro alcun arrivano posso tornare indietro se poi alla fine della della Fiera come accennavi
Quelle ma quelle riforme qui investimenti ma nel frattempo ecco posso ammettere che nel frattempo ovviamente con risorse sono incanalate nel finanze pubbliche bene per lo Stato italiano il MEF festeggia
Diciamo la capisco benissimo tutte le esistenze di Regis sono l'acronimo con la ragioneria dello Stato che a tutto fuorché la probità di spendere sono quindi questo questo meccanismo lo capisco quello che non riesco a capire dal punto di vista diciamo giuridico e come si fa a dire che non sono attuate parcheggi parla di forme Investimenti e però tutte le risorse sono state versate arrivano comunque ecco questo è il punto usami di mancata comprensione da parte mia e quindi
Mi fa piacere se non so se posso reagire subito e non si magari così a ma tutto che un punto secondo me è fondamentale sono d'accordo con te che va trattato con estrema
Cure attenzione e credo che qui davvero un po'le differenze disciplinari contino allora permettetemi di fare un passo indietro
Riproducendo in modo estremamente grossolano qual è stata la struttura originaria del piano italiano
Che un po'riproduce elementi comuni ai piani nazionali degli altri stati membri ma in modo più accentuato
Fin dal scelte fatte dal precedente governo
Rispetta Draghi e poi nell'ultimo quaranta giorni dal governo Draghi c'è stata una scelta di
Che accecare le prime tappe del piano nazionale di riprese resilienza e quindi i primi targhette milestone soprattutto su
Quelle che si possono definire grandi progetti di riforma
C'era poi una terminologia specifica nel piano nazionale su cui se vorrete potremo tornare e discutere e alcune riforme orizzontali
Posso ponendo ha una seconda fase del piano l'attuazione di specifici investimenti quindi l'idea era grosso modo prima definiamo riforme quadro
Poi attiviamo sulla base di riforme orizzontali una serie di procedure portiamo le procedure e infine realizziamo gli investimenti ovviamente
Questa è una ripartizione di scuola se voi andate a vedere le diverse tappe del piano c'è sempre una combinazione di tutti questi fattori ma come dire alla logica prevalente era questa
Dopo di che a mio avviso è qui esprimo una valutazione del tutto personale
C'è stata estrema cura nel definire le riforme quadro e in parte anche le riforme orizzontali nel piano
Nazionale di riprese resilienza originario quello approvato alla fine di aprile due mila ventuno
C'è stata una buona attenzione una discreta attenzione che ha a che fare con Lincoln con l'organizzazione di Cova nautico ha parlato anche Amedeo lettore nella definire le procedure c'è stata poca attenzione nella analisi dei singoli investimenti gamba a avrebbero dovuto poi essere effettivamente attuati il nuovo governo il governo Meloni
Fin dalla campagna elettorale
E quindi per
O ancora dell'autunno del due mila ventidue ha insistito su quest'ultimo aspetto sostenendo la non attuabilità di alcuni investimenti specifici
Quando è stato formato il nuovo governo e trascorso il Periodo diciamo
Perché le mensa diamo un mese di tempo per organizzarsi da novembre del due mila ventidue fino ad agosto del due mila ventitré per ridisegnare il piano nazionale
Che cosa ha comportato questo ridisegno che è stata accentuata e questa caratteristica del originario piano nazionale italiano cioè
Gli effettivi investimenti la realizzazione degli investimenti è stata posposta se voi guardate le come dire attribuzioni di
Dispensa vedete che c'è un addensamento nel due mila ventiquattro due mila venticinque soprattutto nel primo semestre del due mila ventisei questa e la nostra situazione in parte si ritrova in altri piani
Quello tedesco e per esempio molto diverso ma è un piccolo piano perché la Germania avuto poche risorse e ancora meno incidenti rispetto al suo PIL questa è la situazione del piano italiano allora
Quando io dico che il piano italiano ha soddisfatto
Targhette milestone dico una cosa effettiva io credo che sia stato un controllo molto accurato da parte della commissione ci sono stati P. ricorderete elementi di frizione
Perché noi diciamo sempre semplificando perché non è proprio così che targhe semmai Easton vengono verificati ogni semestre non è del tutto vero perché ce ne sono alcune trimestrali però grosso modo le vere scadenze sono quelle semestrali
Durante quando il governo nazionale decide che ha realizzato sì targhette in milestone di questo semestre di competenza
Sottopone alla Commissione
Come dire un rendicontazione del di ciò che ha fatto e la commissione si prende un arco di tempo
Che è anche molto consistente che può arrivare fino a tre e poi si sono obiezioni a sei mesi per approvare o meno questa rendicontazione
Fino adesso il Governo italiano è stato più virtuoso
Cioè ha ottenuto la ricondurla r indica ha ottenuto l'approvazione da parte della commissione del maggior numero di rendicontazione il problema che è stato sottovalutato ex ante
E che come dire una lettura
Attenta delle linee guida che sono state almeno due e che sono iper dettagliate leggerle una noia mortale ma che è stato sottovalutato e che
Agli occhi al quanto meno di un economista non so anzi di un giurista se rispettare mai visto e targhetta ancorché in servizio in quantitativi non implica realizzare effettivamente di investimenti
Allora questo e quasi inevitabile in un senso perché se tu non hai un investimento approvato non lo puoi realizzare non poi
Cantierizzare per esempio un'opera pubblica se non hai come dire uno un certezza di copertura finanziaria però come dire nella definizione del piano nazionale
Sulla sorta sulla scorta delle linee guida tu arriverai a un certo punto in cui i due termini dovranno coincidere e sarà la fine del due mila ventisei la metà del due mila ventisei
Allora a questo punto però no economisti amiamo molto fare formare aspettative e cercare di fare delle aspettative del personale fondate su dati di fatto
I numeri che ci ricordava Amedeo rendono quantomeno una probabilità hanno un pari a uno e secondo me è molto inferiore a uno che tutte queste tappe che sono stati rendicontati che devono tradursi in investimenti realizzati e in riforme realizzate
Troveranno completamento entro la metà del due mila ventisei se così non fosse le linee guida sono chiarissime
Non importa che la commissione abbia approvato la tua rendicontazione dei fari che se mai su un se non c'è coincidenza tu devi restituire ma non è credibile tu ormai le iscrizioni sui bilanci nazionali
Cioè lo sappiamo no voglio dire
L'incoerenza come dire adesso non voglio fare il teorico togliere il cappello del del del del del del di chi si occupa di politiche economiche fare la teoria ma insomma
Uno schema di incentivo
Stringente ex ante non necessariamente poi
Viene realizzato ex-post non abbiamo per esempio il Patto di stabilità e crescita che riceve esattamente una cosa
Di questo genere no nel Patto di stabilità e crescita se tu non avessi realizzato ciò che si era impegnato a fare con la legge
Fiscale dell'anno con la legge pluriennale e con
Di impegni sul semestre europeo avresti voluto ricevono una sanzione quante sanzioni sono state non abbiamo via un grafico meraviglioso in cui dimostra che l'Italia e qui vado
Trasversalmente su tutti i governi delle ultime
Quattro cinque Governi non hanno mai realizzato ex-post
Gli impegni assunti ex-ante allora io non credo
Però questo cosa vuol dire che fallirà il passaggio dalla concluda che che quello che poi a me interessa come economista dalla capacità fiscale centrale temporanea una capacità fiscale centrale permanente perché noi vissi per Remo la reputazione di un nuovo metodo che era quello della titolarità degli impegni e della performances e non saremo più credibili verrà meno quello che come lei ritira la merce cruciale
Per cambiare modello economico che la fiducia reciproca tra Stati membri
Questo è il mio punto
Grazie grazie anzitutto vedo che il come dire la luce andata via fossero per evitare di continuiamo a dialogare troppo prossimo
Provo sì nel frattempo che il problema vediamo se riusciamo a risolverlo ma intanto prima di dare la parola aspetta un attimo solo che volevo un se posso una un punto di perché il carbonchio ci siamo avvicinati
E e
Piccolissima addendum ci siamo riavvicinati nel senso che è senz'altro la revisione del piano percentuali ci sono schermi che ci mostrano poco come se questo slittamento c'è stato battuto sugli investimenti non c'è ombra di dubbio
Ci siamo avvicinati nel senso di dire il problema al momento è transitorio cioè non era nessuno può dire che non sono stati che non saranno conseguiti nel due mila ventisei
E allora a questo punto b punto decidiamo di previsione su cui ovviamente ciascuno cioè sul tuo punto di vista insomma ti dico anche la mia giusto che siamo su secondo me la risposta a che cosa succede nel due mila ventisei
E legata alla decisione di eventuale posticipo di qualche mese della io pure spero di no Venditti però siccome sono gli altri Paesi stanno ancora più indietro di noi non me la sento del tutto di escluderla diciamo anche se ho sentito la Gower due settimane fa il pubblico ha detto che non se ne parla risparmi su un panel in cui tutti quanti dicevano che però provato queste e l'altra cosa è la l'incrocio rispetto al nuovo patto di stabilità e crescita e qui ce lo so è qui il punto di dissenso volevo su questo sentirti ancora un attimo se fosso
Cioè in realtà
Il nuovo Patto di stabilità e crescita nel momento in cui obbliga gli Stati membri è il nuovo piano strutturali del medio termine non fa altro che riprende PNR R e continuarlo in qualche modo
Non è salvo l'assenza dalla capacità fiscale che va aggiunta
Qui è una buona posizione mia personale ovviamente politicamente tutt'altro che condivisa a livello però al momento sappiamo una invece una conferma di fiducia nel metodo Pnr R. visto che in per qualche elemento per tanti elementi questi presunti agli performances in qualche modo piani riforme investimenti piani pluriennali lo richiama
Scusate se mi sono permesso di ritornare su questo no no ma mi sembrano temi importantissime anch'io penso esattamente come dire gli ho avuto la ventura i quando ancora lavorava in Luis di
Con una fondazione con alcuni giuristi tra l'altro è l'unico economista di partecipare
Come dire alla alla richiesta
Da parte delle istituzioni europea e di esprimere pareri no in all'amo sostenuto nel momento in cui si discuteva il nuovo appalto le nuove regole fiscali la ridefinizione del vecchio patto di stabilità e crescita proprio di non far rizzare questo aspetto e cioè
Il fatto che
Ricorre all'esile sto sei letti e dunque Pnr R. definivano un metodo che avrebbe dovuto essere adottato anche nelle nuove regole fiscali io penso che in larga misura questo sia stato fatto è stato fatto perfettamente dalla commissione
Fino all'aprile del due mila ventitré con il primo dispositivo legislativo che riprendeva le comunicazioni del novembre due mila ventidue è stato messo in discussione dall'accordo politico che ha poi portato all'approvazione del Consiglio dell'Unione Europea poco prima del Natale del due mila ventitré
è stato un pochino migliorato con il trillo Go con la al Parlamento europeo alla fine però non abbiamo delle salvaguardie quantitative
Che secondo me è rompono la metodologia delle nuove regole fiscali ma su questo credo che siamo grosso modo d'accordo al di là della valutazione che poi diamo sulla fattibilità o meno politica
Di evitare questo compromesso
Adesso abbiamo dei piani pluriennale quadriennali normalmente
Quadriennali nell'aggiustamento estensibile a cinque anni
Per arrivano armonizzarle il con la legislatura estensibile a sette anni nel caso di investimenti e riforme incorporate nel piano
Che diano luogo davvero a una traiettoria di aggiustamento
Perfetto è vero
Ma il mio punto è proprio come dire forse il punto che dovremmo discutere che vale la pena forse non è questa la sede ma insomma
Questo
Queste nuove regole fiscali che dal punto di vista della teoria degli incentivi sono veramente un passo avanti straordinario rispetto al vecchio Patto di stabilità e crescita perché incentivano gli stati membri a essere non soltanto con forme alla regola eclatante ma anche avere un interesse convergente a realizzarle sposta io credo che questo incentivo venga fortemente indebolito se il Pnr R. non viene realizzato e purtroppo come dire io adesso non vorrei essere la Cassandra della situazione ma insomma le aspettative
Sono fondate su elementi di fatto noi dovremmo cambiare la nostra traiettoria di spesa pubblica di intervento pubblico
Da oggi o meglio da ieri fino a metà del due mila ventisei in modo drammatico con una discontinuità veramente drammatica oltretutto sì io purtroppo visto che mi occupo di questioni europee Orbison dovuto studiare anche questo piano strutturale italiano di sette anni
Quando si arriva alla parte cruciale per giustificare perché il piano non sia quadriennale ma settennale
Dunque innanzitutto io come dire una tendenza sul deficit strutturale che non capisco
Perché mi si dice che le spese sono invariate o hanno un trend come dire uniforme le uscite hanno un trend uniforme
Eppure il deficit viene aggiustato di almeno mezzo punto e perché viene aggiustato di almeno mezzo punto percentuale un capitolo che sono altre entrate
Allora dico fantastico vado studiarmi il capitano Antonio tratte e una pagina bianca
Quindi io devo avere un atto di fiducia che ci saranno altre entrate che non comportano aggravi della pressione fiscale e che mi copriranno un aggiustamento dello zero cinque poi arrivo
Questo però
Non mi giustifica il passaggio da quattro a sette anni devo aspettare
Un elenco dettagliato strategico almeno articolato quanto il pm RR su riforme e investimenti pagina bianca se al momento allora a questo punto io sono sgomento perché ha un'aspettativa ragionevole
Che non verranno realizzati effettivamente disinvestimenti e le riforme disegnate e accompagnate con il maestro nel target
Non credo che verrà realizzato il piano strutturale penso che stiamo andando alla rovina ma guardate che io non sono preoccupato per l'Italia sono preoccupato per l'Unione europea perché l'Unione Europea veramente è una fase di passaggio drammaticamente importante
Sì viene meno la fiducia perché viene meno Miniato molto metodo del Pnr R e del delle nuove regole fiscali siamo veramente nei guai
E a sei lattine scusami se mi son permesso oramai gradiamo Corana Empress caro spagnolo che ha attentato chiedo scusa anziani ahilui agli storici paghiamo formali cercano negli interventi in ogni
Sì però con microfono perché così se voi
Anche ovvio se vuoi come Cenomaniano dall'epoca
Grazie una domanda un po'per tutti e tre anzi tutti e quattro i Toremar
In particolare su quest'ultimo punto cioè si sente parlare di proroga no di richiesta di proroga da parte degli italiani eccetera eccetera e della speranza che queste possono essere concesse allora
è realistico da questo che veniva fuori adesso diciamo propende più per un pessimismo se vogliamo
O comunque se non per un pessimismo quanto meno per un una preoccupazione ecco certamente nonché questo più che per il caso italiano che questo sia un punto che son mi sembra un punto davvero molto interessante cioè mettere in in discussione la fiducia nelle procedure allora questo ciò è un un punto davvero
Delicatissimo
Che e eccede certamente casearia allora due sono domande uno
è pensabile che l'Italia ah vi un percorso di accelerazione
Almeno come dire dia i primi segnali diciamo no in qualche modo mi modificando in qualche misura la governance e tra virgolette approfittando di una situazione in cui fitto adesso si sta presentando come possibile commissario
E qui quindici cambierà qualcosa dovrà penso cambiare qualcosina per il fatto semplicemente che responsabile di queste di queste politiche per il Paese
Dovrebbe cambiare sede insomma quindi la domanda è proprio pratica pratica cioè è possibile pensare in questo momento a fare come dire delle proposte
Di modifica della governance in maniera tale che si vada verso quell'accelerazione di cui si diceva adesso
Secondo battuta invece pre professor Leporello con molto apprezzato il lavoro di sintesi in corso che voi da lettore no ogni tanto riesco a seguire ma vedo che ci sono degli ulteriori progressi
Il modello cast mezzo diciamo così il modello di un'agenzia speci speciali eccetera eccetera che in qualche modo aveva dei poteri
Ad hoc
Potrebbe essere in qualche modo utilizzato cioè e e questo è un po'la la domanda
Potrebbe servire quello come come riferimento
Grazie Chieri passa il microfono a diamo forma scusi anche
Abbiamo prego causa di così riguardanti sono ti dispiace stare in piedi così sei visibili a tutti se no grazie mila egli avrebbe avrei una domanda sulle maestro secca target su ciò che sta dicendo lei
Perché secondo me cioè capisco benissimo esso Vesco e concordo sul rischio che c'è adesso con se fallisce il il PNR ed è eccetera però lì
Mi pongo un po'il problema del controllo nel senso che questo potrebbe essere soltanto formale nel senso che non deve fallire e gli c'ero già sentito ieri nel Parlamento europeo Illy non voglio e non fare il controllo nemmeno in pubblico perché sarebbe far salire il il il programma eccetera e mi pongo la stessa domanda il rispetto al patto di stabilità nel senso che lei ha detto
Giustamente che non abbiamo mai avuto sanzioni allora perché abbiamo il il patto di stabilità nel senso come facciamo a fare il a definire il controllo chi chi è che lo devo fare ed è giusto che sia la commissione perché io non penso cioè ho ho fatto la domanda se non abbiamo sbagliato ma penso che la con la riforma del Patto di stabilità non abbiamo trovato una soluzione a questo problema grazie
Grazie mille se non ci sono altre domande potuto abbiamo tempi molto ristretti perché alle quattro e un quarto dovremmo dare la parola al l'altro panel e dobbiamo poi conclusa mente anzi a diciassette e trenta per i coffee break
Per cui chiederei forse Emanuele se non ti dispiace reagire severe relazionerà flash no in realtà era e in realtà flash sia flash una reazione di tra piccoletti gioco sia alle ore ascoltandosi realmente tanto Rossi Doria degli anni settanta quando sul Mezzogiorno ragionano sul Mezzogiorno parlava verso la tagliola distretti agro industriali va be'lamento così cioè sta dentro queste ultime riflessioni che facevi o grazie
Sor Lepore per la rapida avremo una pesca punta sulla questione dello stato di attuazione
In base ai dati che ho ho fornito si sono Piga Scognamiglio che hanno detto che hanno calcolato che siamo spendendo un miliardo e mezzo al mese per il pm RR se dovessimo mantenere questa dell'uscita arriveremo al due mila ventisei con un investimento che arriva a stento a cento milioni a cento miliardi di euro quindi meno della metà degli stanziamenti che sono disponibili per l'Italia l'accelerazione farla con un nuovo impianto di governance ma l'abbiamo chiamato cambiato da poco l'impianto di governance e di credo che sia abbastanza difficile bisognerebbe intensificare l'azione degli organismi esistenti
Mi fermo qui seconda questione che mi è stato rivolto direttamente
Il modello casa mezza ma io penso che non sia di proporlo detto chiaramente non sia riproponibile avevamo una possibilità noi che cosa è successo negli ultimi anni che si sono moltiplicati gli organismi che si occupano di interventi per la coesione per gli investimenti
Che vanno da quelli di attrazione degli investimenti all'estero a quelli propri di tutte le agenzie che si sono messe insieme compresa l'agenzia per la questione
A mia ipotesi la mia proposta era quella di unificarli attraverso un unico coordinamento facendo fare a tutti delle cose diversificate non le stesse cose non sovrapponendosi attraverso però un coordinamento unitari tutti questi organismi ne sono moltissimi
è stata abolita l'agenzia per la questione che era quella che credibilmente poteva assumere un compito leggero di coordinamento tra tutti questi il dipartimento politiche di coesione non è in grado di farlo
Io credo che attorno alla struttura di missione
E attorno a quello che rimane della struttura delle politiche di coesione un coordinamento di queste due strutture forse potrebbe servire a dare qualche risultato che non abbiamo parlato delle politiche di coesione ma è un altro tema assolutamente fondamentale ed è un tema pregnante che sconteremo nei prossimi anni la domanda di Emanuele io per la verità ammiro moltissimo Manlio Rossi Doria o una vocazione più industrialista rispetto rischia fa ai distretti industriali penso che siano stati un disastro nel Mezzogiorno
Credo che sono stato sempre fermamente convinto di un intervento centralista top down ma c'è stato un esempio lo porto solo esempio terminato
Nesta dal due mila quindici al due mila diciotto c'è stata una scelta dei patti per lo sviluppo delle città tra il Governo le città le città metropolitane
Che ha avuto un risultato buono perché c'era un indirizza nazionale c'era una compartecipazione delle regioni delle città metropolitana ha dato dei risultati positivi qual è stato interrotto
Sono iniziate politiche assistenziali a cominciare dal reddito di cittadinanza adesso un tentativo di questo genere io lo intravedo anche la riforma che è stata fatta
Il problema vero e che bisognerebbe andare fino in fondo e cercare di mettere insieme governo centrale amministrazioni locali e mi pare che non ci siamo ancora
Nel dare la parola presso Messori con la preghiera di essere sintetico mentre l'ultima minuta faccio solo aggiungo solo collegando le due ma se il ritardo né i dati sui pagamenti fosse un ritardo legato più alla rendicontazione che l'effettuazione del pagamento
Speriamo che sia così non abbiamo gli elementi io da esterno non ho gli elementi non so se tu abbia elementi più probanti insomma questa è la speranza non c'è molta trasparenza nella produzione di dati oltretutto ma allora
Per rispettare il minuto che ho a disposizione
Anch'io penso che in questi negli anni che ci separano dalla scadenza
Del programma ci sarà un'accelerazione c'è il rischio piuttosto consistente questa accelerazione comporti inefficienze e lesioni di legalità
Penso che ci sia un orientamento convergenze fra stati membri quindi non soltanto l'Italia ma
Il complesso degli stati membri e le istituzioni europee
Di concedere una proroga per poter giustificare il non fallimento del programma che sarebbe un fallimento di una svolta veramente importante dell'unione europea questo a mio avviso però creerà molte tensioni ex-post tra Stati membri e leggera la fiducia
Quindi diventa ancora più importante a bere
Procedure di verifica e di sanzione efficace da questo punto di vista non siamo all'anno zero
Le nuove regole fiscali mi mi mi fa ricordare questo hanno molto cambiato
Le procedure Zante ma non hanno toccato le verifiche e controlli ex post
Perché è difficilissimo perché come dire adesso di nuovo non economisti siamo convinti che la buona verifica ex post deriva da uno schema di incentivo efficace ex ante cioè non è possibile aggiustare ex-post uno schema di incesti prima di incentivi inappropriato allora la scommessa dei legislatori europea è stata quella di dire ho fatto tali e tanti cambiamenti ex ante che il vecchio modo di verificare che sposta adesso diventerà efficace non credo che sarà e così dopo aver visto i primi piani pluriennali degli stati membri
Benissimo che lo possiamo applaudire pane
Ora e senza a USA direi mediazione salvo per la tecnica per sostituire i cavalieri messinesi
Chiede lei Luca Bartolucci Pessina Fassone Luciano Montini
Sedersi al tavolo nazionaliste contrastanti sarà
Sì adesso farlo sembra risarcita sessanta
Interno dopo allora c'era un
Accomunerei svolge
Della ho capito voglio fare passano intorno al
Momento
Non gliela perdono la vita
Roma
Facevamo strategica e Cosimo armoniosamente hanno dato questa questione degli affari Novello viene viene
Dunque ricordo del
Arriviamo gli altri che viene
Va benissimo attuali
Messa attendibile unitaria potranno
C'è una pregiudiziale invece avanti dopo dopo l'approvazione
La funzione però saranno stati avvocatura non va bene legato stiamo vincendo altre banche però poi messa Procida
Ratanà esistenti il secondo alzi la voce siglarlo vorresti bianche non ce l'ha con me non ce n'era nel piano originario fatta da una successiva
Per l'adulto di cui trasversalismo ancora male cose la prima versione della parola
Il rapporto sembra possibile golpe gelo cioè riuscì
Una
Presidente
Allora
Documento
No si accinge progetto mezzo lutto
Uscì ma il telefonino
Ma vorrei sapere riesce
Portuali avevo
Va
Va bene no agli autorevoli
Ci facciamo
Grazie
Ci vediamo domani
Buon lavoro sulle spiagge
Ecco uscì
Sì sì sì prego aspetti vasto
Ecco cambia la
Ci avviamo verso le fasi finali di questa due giorni molto intensa che ha ci ha visto prima in sapienza vorrei Luis avremo la parte finale con la Close Lecce o di Roberto Gualtieri in dialogo con Giovanni Orsina
A partire dalle diciotto ma abbiamo ancora una un senso Panella rivolto in particolare incentrato sull'impatto il Pnr R. in particolare sull'organizzazione sul funzionamento dei pubblici poteri
Ovviamente è un tema che può essere visto da tantissimi prospettive ne abbiamo ne abbiamo scelte tre
Incominciamo dalla da Luca Bartolucci Sufyan RR impatto sulla forma di governo Luca Bartolucci e l'action qui era scuro gravemente della LUISS ed è autore di una fresca monografia dal titolo molto vicino credo la sua relazione quindi diciamo
Se non altro sei intitolato a parlare del tema e magari ci dagli anche qualche ulteriore sviluppo alla luce delle dei fatti precetti demografia uscita gennaio dello febbraio del due mila ventiquattro marzo due mila ventiquattro quindi da marzo ventiquattro oggi sono successe parecchie cose rilevanti quindi fogli anche darci elementi nuovi
Luca
Grazie professore base da tutti
Sì la mia relazione io cerco di essere Blair e di dire poche cose
Ma cerco di essere chiaro anche vista l'ora la seconda parte del secondo giorno del convegno la narrazione di guardare gli impatti che il Pnr R. ha avuto ha e ha già avuto sulla forma di governo gol cercando di guardare questo tema soprattutto da o un duplice punto di vista da una parte impatti che il PNL R avuto nell'ambito dei rapporti e ando governativi
E in questo senso possiamo dobbiamo sicuramente prendere in considerazione è già stata citata negli interventi precedenti quella che è stata la governance del PNR
Dall'altra parte quali quali altri affetti ha avuto il Pnr sulla forma di governo sicuramente nei rapporti tra al Governo e Parlamento e in questo caso il punto di osservazione principale da prendere in considerazione è quello del sistema delle fonti del procedimento legislativo
In entrambi i casi ci troviamo in un contesto già caratterizzato da alcune tendenze precedenti al pianeta R.
Nell'ambito dei rapporti governativi negando governativi c'è c'era già stato un rafforzamento del Presidente del Consiglio e della presidenza del Consiglio e anche del ministero e del ministro dell'economia per via del più generale processo di integrazione europea
E a causa anche del periodo vandeani con il quale questa tendenza ci sono sicuramente rafforzate
Lo stesso si può dire per il procedimento regista legislativo per i rapporti Governo Parlamento il predominio del governo sul procedimento legislativo è un fenomeno che non si può definire la recente ma anche questo ha avuto negli ultimi tempi una degenerazione di alcune prassi con la pandemia e poi si è rafforzato con la predisposizione con l'attuazione del piano RR
Ora partiamo a dai rapporti endo governativi
In questo caso prendendo in considerazione la governance del piano è stato ricordato come c'è stata una prima governance con il decreto legge settantasette del due mila ventuno
Dove sono state create alcune strutture all'interno della Presidenza del Consiglio e in quel caso era stato dato però un ruolo molto rilevante al ministero dell'Economia
Oltre alla creazione di vari unità di missione in tutti i principali in tutti i ministeri che sono coi soggetti attuatori del piano
Quindi già dalla prima Governance si poteva vedere un rafforzamento della presidenza del Consiglio del ministero dell'Economia
Con la riforma della governance attraverso il decreto legge tredici del due mila ventitré del governo Mengoni c'è stato un ulteriore rafforzamento della presidenza del Consiglio ulteriore accentramento della governance nella Presidenza del Consiglio con la creazione di ma di un'autorità politica
Ma dedicata al Pianella R cioè il ministro ha per il ai anche per il PNR oltre alle altre deleghe
Al che gli sono state date
E il punto di contatto peraltro che la commissione aveva è stato spostato dal ministero dell'Economia alla presidenza del Consiglio
è stato detto poco fa nel dibattito come ora ci trova precedono la probabilmente di fronte a un terzo cambiamento di lago di governance perché il ministro Fitto a se verrà confermato
Commissario europeo vicepresidente della Commissione europea e se e come si legge
In fonti di stampa a non verrà sostituito da un altro ministro ma la le sue colleghe e in particolare quella pena Jarret verranno a
Assegnate ai sottosegretari alla presidenza ad altri sottosegretari la Presidenza del Consiglio evidentemente questo comporterebbe un ulteriore accentramento della convenzione concordanze un'ulteriore verticalizzazione del processo di governance verso la Presidenza del Consiglio
Per quanto riguarda
Invece i rapporti tra a Governo e Parlamento quindi questo caso dobbiamo prendere in considerazione per la predisposizione del piano e poi la sua attuazione concreta
Per quanto riguarda la predisposizione del piano
Si è avuto o un procedimento piuttosto particolare
Si è stati a cavallo del secondo governo Draghi del secondo governo Conte poi governo Draghi le camere si sono trovate in una situazione del tutto peculiare perché si sono trovate a doversi esprimere
Su un piano a quello del che era stato presentato dal Governo Conte che era ormai superato da dai fatti
No altrimenti SISMI avrebbero dovuto aspettare il nuovo piano presentato al governo Draghi in questo caso a avrebbero avuto pochissimo tempo per esaminarlo prima dell'invio la Commissione europea quindi le camere hanno deciso di
Fare un'attività istruttoria e quindi dedicarsi all'esame del vecchio Piano quello presentato al Governo Conte e in questo modo cercare di esprimere la loro funzione di indirizzo
è stata una scelta a Felice cura delle Camere
Sicuramente in questo modo a sono riuscito ad avere più tempo rispetto a quelle che avrebbero avuto ah se avessero aspettato il nuovo piano del governo Draghi e questo secondo me è un elemento che può tornare utile anche ci tornerò al alla fine del mio intervento
Per l'esame del nuovo piano strutturale di bilancio che pure è stato citato dello scorso anno scorso Palazzo Panella
Per quanto riguarda l'attuazione legislativa del PNR
In questo caso ne sappiamo che nel piano a soprattutto nella nella decisione di esecuzione del Consiglio nell'allegato la decisione di esecuzione
C'era un crono programma di riforme molto dettagliato a e era previsto anche la fonte normativa attraverso la quale la riforma avrebbe dovuto essere fatta
Quindi un vincolo all'indirizzo politico piuttosto forte già contenuto nel piano
Ci troviamo in un momento quello del
Dell'inizio dell'attuazione legislativa del PNR in cui come dicevo si erano già registrate una serie di degenerazioni del procedimento legislativo
E e in particolare la pandemia aveva consacrato alcune prassi in un quadro in cui la decretazione d'urgenza a era sempre più frequentemente utilizzata come uno strumento d'iniziativa rinforzato durante la conduzione dei decreti legge poiché si sono affermate una serie di prassi
Possono considerarsi delle vere e proprie anomalie che hanno sono andato a limitare sempre di più il ruolo del parlamento
Quindi cito soltanto alcune le più importanti in primo luogo la prevalenza in particolare proprio per la conversione dei decreti legge del cosiddetto monocameralismo di fatto alternato quindi la possibilità concreta soltanto per la prima Camera che riceve il decreto legge di modificarlo
Un ruolo di sostanziale ratifica della seconda Camera
E poi il ricorso a diverse forme di intreccio tra decreti legge i cosiddetti decreti legge matrioska un Minotauro
Senza contare ovviamente lei sempre frequenti
Questione di fiducia sul maxi emendamenti soprattutto nell'ambito di conversione dei decreti legge in questo scenario si doveva iniziare con l'attuazione delle riforme previste nel piano
C'era chi aveva ritenuto che come professor Lupo peraltro aveva ritenuto che
Il piano a
Nel prevederemmo il ricorso molto su seguente a leggi delega e a leggi annuali soprattutto con riferimento alla concorrenza
A avrebbe comportato un recupero di una legislazione più ordinata rispetto a queste prassi essere andata affermando sul subito prima e soprattutto che erano degenerate nel periodo pandemico
E effettivamente una con qualche recupero di una legislazione coordinata c'è stato né dal due mila ventuno d'oggi perché alcune riforme di sistema anche piuttosto importante sia ma anche piuttosto importanti sono state realizzate con leggi delega e con leggi annuali
Questo però non ha impedito a un a il perdurare del predominio governativo nel procedimento legislativo
Nella prima fase di attuazione del piano errato in particolare si è avuta
Una certa conferma dei caratteri del procedimento legislativo pandemico con l'approvazione dei primi decisivi decreti-legge attuativi
Dapprima ci sono stati due decreti legge per costruire l'ossatura dell'attuazione del piano il già citato negli uffici stampa sette nel due mila ventuno e poi del greggio ottantadue mila ventuno ai quali possono seguiti nel tempo a almeno altri quattro decreti legge
Corposi e con contenuti particolarmente eterogenea tra l'altro esclusivamente dedicati al PNR R.
E necessari anche questi per l'attuazione tempestiva del piano e quindi mi riferisco principalmente al decreto legge centocinquantadue mila ventuno trentasei del due mila ventidue tredici nel due mila ventitré e infine quest'anno il diciannove dove la ventiquattro
Quindi almeno un decreto legge ogni anno esclusivamente dedicato il Pnr R.
Senza contare le numerose disposizioni per l'attuazione del piano che e erano sono state contenute in una miriade di altri decreti legge dedicati ad altri temi
D'altronde il procedimento al legislativo a procedimento parlamentare è stato caratterizzato ancora la maxi emendamenti che questioni di fiducia utilizzati anche per l'approvazione di quelle riforme di particolare peso come tanto per citarne alcune le leggi delega per le riforme del processo civile e penale
Altre riforme contenute nel Piano errore hanno generato peraltro delle soluzioni innovative e qui penso alla a prima legge annuale sulla concorrenza approvata nel nel dove la ventidue lasciando legge centodiciotto dove la ventidue
Per approvare la quale le camere hanno scelto di seguire un procedimento inedito spacchettato nudo io articoli di competenza quindi la Camera anzi occupata soltanto di una parte degli articoli il Senato di un'altra parte degli archi
Di un'altra parte del provvedimento
Quindi tirando le somme di quello che è successo negli ultimi tre anni dal due mila ventuno da oggi per quanto riguarda l'attuazione legislativa del piano da una parte c'è stata la continuità nell'utilizzo pervasivo delle della decretazione d'urgenza e di queste prassi sono affermate nel procedimento legislativo
Questo si è osservato chiaramente dall'altra parte c'è stato almeno in parte un recupero a di un provvedimento legislativo riordinato attraverso quanto meno l'approvazione delle leggi annuali dedicata la concorrenza e un significativo ricorso a leggi delega
Quindi a mio avviso si può dire che l'attuazione legislativa del piano ci restituisce in generale un risultato l'uomo con luci ed ombre quanto meno se osserviamo i mezzi con cui i mezzi legislativi con quel piano è stato attuato
Sicuramente la detrazione d'urgenza ha permesso di raggiungere risultati con tempestività anche perché per giunta come anche qui come è stato osservato il decreto legge e si adegua bene al meccanismo del confronto a tre fra a governo Commissione Consiglio che permette non solo di adottare
Atti allineati con le tempistiche del PNR Rimini con le scadenze del PNR ma anche di avere la possibilità di tornare intervenire sul testo del decreto legge in questo caso durante la conversione in legge qualora ce ne fosse bisogno in seguito al dialogo Kent che nel frattempo intercorre tra governi e Commissione europea
E in questo modo però qual è il ruolo del parlamento la vera partita parlamentare
Si sposta sull'emendabilità del decreto legge
Che attualmente è l'autentico ha promosso un bell'Enza di quel complesso intreccio tra a fonti del diritto istituzioni in particolare tra Parlamento governo e anche Presidente da Repubblica Corte costituzionale entrambe sia presidente Repubblica che la Corte costituzionale
Molto spesso intervengono sul tema dei decreti legge e sul tema dell'emendabilità in Parlamento dei decreti legge
In questa situazione il Parlamento quindi si trova sostanzialmente costretto ad attivare i poteri emendamento in sede di conversione del decreto legge
Per recuperare un minimo di spatium deliberandi e gli emendamenti al disegno di legge di conversione divengono in questo modo occupò la sede principale per il Parlamento per esercitare la funzione legislativa
E allora ecco altre conseguenze di tutto questo come ad esempio il fatto che i contenuti veicolati con emendamenti parlamentari
Spesso si motivano come attuativi del PNR
Nelle meglio nel testo dell'emendamento stesso
Richiamando il riferimento a una specifica riformò investimento a prevista dal piano anche quando il contenuto effettivo dell'emendamento in realtà non è previsto dal dal pianeta e questo diciamo l'esempio più famoso che c'è stato negli ultimi tempi
Per lo meno di cui più si è parlato dell'emendamento al decreto legge diciannove dura ventiquattro credo che giudica che nelle cosiddette Pianella re quater
Sui servizi consultoriali che richiama una specifica a mai stanza del PNR
Rimane il fatto tutto questo considerato per cui nei casi di decretazione d'urgenza collegati al PNR il Governo ha sostanzialmente monopolizzato per cinque volte il contenuto degli atti normativi perché
Lo ha fatto nel momento in cui la elaborato il Pnr a monte nel due mila ventuno quando adottato il decreto legge
Con la possibilità anche questo un ulteriore variazione perché non ho citato finora la possibilità di rivedere il decreto legge successivi atti attuativi che dovrà fare sempre il governo
Presentando nel corso de la conversione anche emendamenti governativi
E spesso infine con la questione di fiducia sul maxiemendamento è chiaro come in questo modo il ruolo del governo diventa del tutto predominante e le Camere si limitano ad apportare modifiche durante la conversione del decreto legge
Ecco da questo rapido excursus che ho tentato di fare emerge come la predisposizione e l'attuazione del PNR mostrano in generale un trend di continuità con le dinamiche della forma di governo emersi nell'ultimo ventennio e che sono state acuite dell'emergenza pandemica il PNR ha rafforzato il presidente la Presidenza del Consiglio all'interno del governo e soprattutto il governo sul Parlamento
Specialmente nell'ambito del procedimento legislativo
Quali sono le soluzioni per questa situazione risorse e cercare di contrastare un così marcato rafforzamento del Presidente del Consiglio il ruolo del governo nel procedimento legislativo nel nella società attuale nelle contee nelle condizioni attuali potrebbe anche essere controproducente e quindi vari sono state le soluzioni prospettate milite natura ma il tentativo che si vorrebbe fare è da una parte sicuramente
Riaprire il dibattito sulle riforme del procedimento legislativo ad esempio introducendo a il noto meccanismo del voto data certa
Ma soprattutto cercando di rendere più omogenea quanto meno la decretazione d'urgenza del governo il profilo che sicuramente dovrebbe essere valorizzato è un più generale rafforzamento dei poteri di indirizzo e controllo del Parlamento su questo c'è un generale accordo anche tra costituzionalisti mi sembra e questo appare tanto più urgente come si diceva poco fa nel momento in cui il metodo del PNR viene trasportato nella riforma del Patto di stabilità e crescita
Che
Offre l'occasione per certi versi per ripensare anche il ruolo del parlamento nelle procedure economico finanziario di programmazione del momento in cui si allunga a la tempistica di dei documenti di programmazione che non hanno più un orizzonte annuale o triennale ma diventano da quattro a sette anni come è stato detto poco fa
E qui vengo a quelli che sono gli sviluppi più recenti e cioè i nuovi piani strutturali di bilancio di medio termine nell'ambito notato instabilità
Che come è stato detto a dal professor Messori dal professor Lupo sono per certi versi una replica del PNR R. sebbene ovviamente non sorretti da risorse europee ma il meccanismo è simile ci sono riforme ci sono investimenti c'è un cronoprogramma in questo caso una traiettoria tecnica della spesa
è un programma che si dipana per l'appunto da quattro a sette anni
E sarà simile soprattutto il meccanismo del dialogo tra a governo e Commissione pena per l'attuazione di questi cani e per la verifica dell'attuazione
Il Parlamento a nel nella predisposizione pone il controllo sull'attuazione di questi piani dovrà necessariamente ritagliarsi un ruolo rilevante posto che e per l'appunto coprono un periodo di tempo più lungo rispetto a quelli che sono stati finora i documenti di programmazione
Parlamento che invece anche in questi ambiti anche in cui negli snodi cruciali del Semestre europeo finora ha dimostrato molto spesso un atteggiamento di sottovalutazione di questi momenti basti pensare alla caso nel dominanti della bocciatura dello scostamento di Bilancio richiesto al governo
Ecco diciamo l'inizio di questo nuovo procedimento non non mi sembra particolarmente incoraggiante in quanto il nuovo piano strutturale di bilancio è stato appena esaminato dalle Camere è stato presentato da dal governo a fine settembre e le camere hanno dedicato all'esame del del piano di medio termine in un totale di circa quattro giorni
E qui c'è peraltro la particolarità riprendo quello che diceva il professor Messori sul fatto che il piano non contiene le tabelle simili a quelle che abbiamo imparato a conoscere della lega l'allegato la decisione d'esecuzione del consiglio il piano effettivamente che è stato presentato al Parlamento e sul quale alle Camere si sono espresse con delle risoluzioni il nove ottobre
è un piano di circa duecento di oltre duecento pagine e non conteneva con le tabelle e le camere su quel piano si sono espressi il nove ottobre
Il quindici ottobre il governo ha inviato una a appendice d'appendice numero sei al Parlamento che contiene però quelle tabelle
E un problema che questo questa produce è stata inviata una settimana dopo che il Parlamento si era già espresso con le risoluzioni sul piano di bilancio medio termine
Quindi
Diciamo anche per via di questi sfasamenti temporali che a mio avviso stato piuttosto rilevante evidente con un ruolo del parlamento
Di compartecipazione anche nella fase di predisposizione di un di questo nuovo atto di programmazione economico finanziaria no non sia per per il momento non è riuscito a fermarsi neppure nella nell'ambito di questo nuovo patto di stabilità e crescita
Tuttavia
Come
C'aveva dipinto come ci ha insegnato ridiedi che di programmazione costituzione si occupò allunga negli anni Sessanta e decisivo legare democrazia e piano
Proprio insistendo sul coinvolgimento del Parlamento e quindi anche da questa lezione di prelievi si dovrebbero cercare di sviluppare in Parlamento gli strumenti per riuscire a incidere su questo nuovo ciclo di bilancio così profondamente rivisto
Ora questo questo primo piano è stato già esaminato processato esaminarle le relazioni sulla sull'andamento dei progressi e poi il nuovo piano probabilmente con il nuovo governo
E quindi sarebbe auspicabile da una parte creare dei procedimenti di controllo su questi su questi atti di programmazione economico finanziaria anche attuando la disposizione che è rimasta finora è attuata cioè l'articolo cinque quarto comma per legge costituzionale del due mila e dodici
Che rimandava i regolamenti parlamentari proprio la disciplina lati all'esercizio della funzione di controllo sulla finanza pubblica
E allo stesso tempo cercando di creare ex novo strumenti e procedure per riuscire Acco definiva questa programmazione di medio termine che richiede l'Unione Europea e nell'ambito della quale il parlamento può cercare di riguadagnare qualche peso anche nella forma di governo
Grazie
Grazie grazie Luca quale fu molto articolato come avete visto
Invece il profilo sul rapporto tra lo stato e le autonomie territoriali disegna governasse Pnr R. e l'anno oggetto dell'azione successiva che è affidata che sia a persone che già ampiamente nota ha chiesto invito questo convegno stamani se non altro mai
Professoressa di diritto pubblico comparato qui al Dipartimento Scienze qui chiederà LUISS le cedo volentieri la parola se non senza nella ringraziata sia lei sia Luca Bertolucci per l'apporto dato anche alle organizzazioni questo convegno per la parte Luiss
Grazie molte io concentrerò le membra di riflessioni sul tema che realtà
Non è uno dei dei temi principali acque delle mie ricerche ma mi sono cimentata ecco nello studio del rapporto tra lo Stato e le autonomie territoriali negli sì nella governance il PNR in occasione di un lavoro
A quattro mani con con Luca Bartolucci e diciamo mi mi riprometto di di tornarci su ulteriormente magari anche con un parallelo
Tra la governante il PNR R e la governance dei dell'uovo anche nuovi popoli piani fiscali strutturali di medio termine
Come Luca il punto di vista che che intendo sviluppare nuove un po'della dicotomia come domanda di ricerca
Tra elementi di continuità di discontinuità che si possono rintracciare nella nella predisposizione nella governance del PNR R. dalla prospettiva delle autonomie territoriali
E quindi necessariamente il contesto di riferimento è quello ha del titolo quinto la nostra costituzione e di come poi è stato interpretato innanzitutto dalla Corte costituzionale
Anticipo forse le conclusioni ma è stato già detto dal professor Lepore che disegna governasse PNR R sono evidentemente top da una nella loro dinamica e questo dovrebbe stupirci
Anche soprattutto nel nel parallelismo no che si è provato a fare magari tra attuazione piano maresciallo Cassa del Mezzogiorno Etienne RR
Beh per certi tratti sì perché il sistema istituzionale e costituzionale si è voluto molto
Dalla dal quarantasette ad oggi e sicuramente le Regioni non erano attori istituzionali di primo piano all'ora come invece ci attendiamo che lo siano adesso alla luce di una serie i principi fondamentali della Costituzione innanzitutto il principio autonomistico mappa delle riforme
Della riforma soprattutto quella del due mila uno
Che ha tentato di dare un imprinting più orientato a favore dell'autonomia regionale e locale
E tuttavia sappiamo anche che questo o titolo quinto è stato in qualche modo riscritto dalla giurisprudenza costituzionale
In un senso né al centralinista
E una dinamica che sicuramente è stata rafforzata anche da lì crisi successive che Italia come e tanti altri stati dell'Unione Europea hanno dovuto affrontare innanzitutto la crisi dell'euro zona che è stata già e più volte evocata oggi
Del due mila dieci e poi più recentemente dalla crisi pandemica e anche in questi casi la risposta che il sistema politico ma anche la Corte costituzionale ha fornito è stata una risposta in chiave neo centralista anche per quanto riguarda l'autonomia finanziaria
Di Regioni ed enti locali
Aggiungo un altro elemento di contesto che deve essere tenuto in considerazione e che si interseca in qualche modo un questi ultimi due anni d'attuazione del Pnr R.
E ovvero la prospettato attuazione del regionalismo differenziato su qui adesso abbiamo una legge e anche se manca ancora l'inedito l'individuazione specifica e dei livelli essenziali delle prestazioni
Allo stesso tempo
Guardando il Regolamento su ricoveri resilienza Stilliti e partano dalla prospettiva che insomma vede l'Unione europea non a competenti ad intervenire sulle dinamiche
Istituzionali nazionali nei rapporti tra centro e periferia bisogna però riconoscere che l'articolo diciotto del regolamento sulle cose di residenza si ridimensiona
Le Autonomie territoriali insieme un'altra serie di soggetti organizzazioni della società civile
Sulla opportunità della loro consultazione nella fase di predisposizione dei piani nonché di attuazione questo non è un vincolo che ridi e per gli stati membri
Ma qualora questa consultazione sia avvenuta agli Stati membri agli stati membri si dichiari di darne conto ossia nell'atto di trasmissione del piano che nelle virtuali relazione attuative e peraltro ecco in Italia si è data un'attuazione a questa previsione abbastanza discutibile come dirò bene ma anche per le ragioni che sono state evidenziata abbiamo avuto un avvicendamento anche di governi nel nostro caso nella predisposizione del piano il che ha ulteriormente in qualche modo ridotto gli spazi poi dell'intervento di regioni ed enti locali sulla bozza finale diciamo così del piano
Trasmesso poi la Commissione europea
In prospettiva comparata c'è un interessante studio del Comitato delle Regioni che evidenzia come IVA il ruolo modesto delle Autonomie territoriali nella predisposizione dei dei Pnr R. non sia un caso
Isolato a livello italiano ma le regioni i lender per esempio si sono molto lamentati
In Germania tramite il Bundesrat per la mancata appunto consultazione
Nella predisposizione del PNR tedesco lo stesso è accaduto un'Austria viceversa sembrerebbe che nel caso belga forse dovuto alle dinamiche particolari di quel federalismo e anche al ruolo che per esempio venne riconosciuto
Ai Parlamenti regionali parlamenti delle comunitaria alta negli affari europei si sia queste queste istituzioni siano state maggiormente valorizzate
Ecco sicuramente per quanto riguarda la predisposizione c'è stato un'interlocuzione sia da parte del governo Conti due che poi da parte del governo Draghi
Soprattutto con un organismo che in realtà non ha una sua regolazione autonoma
A livello nazionale cioè la conferenza delle regioni e delle province autonome e che rappresenta una serie di coordinamento tra i presidenti delle Regioni e delle Province autonome quindi a livello di esecutivi e anziché per esempio in sede di Conferenza unificato di Conferenza Stato Regioni come forse ci sarebbe potuto attendere
Il governo Draghi poi a in qualche modo trasmesso e cioè c'è stata una un po'c'è stato un passaggio in conferenza unificata del piano ma quasi come presa d'atto a livello informativo piuttosto che come contributo operativo alla i contenuti di quel piano
E segna guardiamo alla alla disciplina che regola l'attuazione del piano
Possiamo notare anche una serie di contraddizioni per esempio dello stesso decreto legge settantasette del due mila ventuno laddove da un lato si richiama il preminente interesse nazionale alla puntuale e tempestiva applicazione del piano
Demandando poi la sua attuazione ai vari livelli di governo secondo le rispettive competenze
Ma poi si dice all'articolo uno comma tre che sostanzialmente questo Piano va a coprire competenze legislative statali di natura esclusiva per esempio quelle relative agli dalla tutela dei livelli essenziali delle
Cioni
E poi anche chiaro che la responsabilità finale per l'esecuzione del piano ma resta in capo allo Stato e quindi sarà lo Stato che eventualmente mi sarà chiamato sarà chiamato a risponderne e questo appestato poi il la alla configurazione di una serie di poteri sostitutivi
Del dell'autorità statali versore Gioni ed enti locali in aggiunta a quanto genericamente previsto dall'articolo centoventi della Costituzione e su cui tornerò a breve
E al momento non c'è un ampio contenzioso costituzionale
Che guarda questa disciplina attuativa del piano per quanto riguarda rapporti Stato-Regioni forse la sentenza più importante che possiamo richiamare la sentenza sei del due mila venti tre
Sulla modifica della legge quadro sui porti che era proprio uno dei dei di Mai Stone da conseguire e su cui per esempio la Regione Toscana obiettava circa la violazione delle competenze legislative con scusate concorrenti e residuali regionali competenze amministrative e poi la violazione dell'articolo cinquecentoventi la costituzione in particolare il principio di leale collaborazione e in questo caso la Corte costituzionale
Rileva un problema proprio dal punto di vista del principio di leale collaborazione nella misura in cui la modifica della legge quadro era intervenuta senza un'intesa
Quindi intesa come espressione della come incarnazione di un modello collaborativo tra stato e regioni e quindi il parere se regionale era stato delle regioni era stato considerato in qualche modo insufficiente
Però ecco credo anche che sia positivo che eventuali tensioni nei rapporti Stato-Regioni siano meglio
Indirizzato risolti da un punto di vista politico negoziale piuttosto che scaricarsi anche in questo caso sulla Corte costituzionale peraltro mettendo la in una situazione il di evidente difficoltà
Perché ovviamente si un un intervento viene dichiarato incostituzionale questo potrebbe creare dei problemi dal punto di vista del del conseguimento di Maidstone targhetta
E quindi mettere in qualche modo a repentaglio anche i fondi assicurati e per quanto riguarda la governance in senso stretto anche qui vediamo una serie di criticità nel modo in cui si è dispiegata
Perché delle regioni ed enti locali sono potenzialmente coinvolti dalla cabina di regia ma con un sistema di partecipazione ad hoc ed estemporaneo cioè non hanno una partecipazione strutturata nell'ambito della cabina di regia
E peraltro la partecipazione si limita a presidenti di Regioni oltre silente della Conferenza delle Regioni qualora le materia interessate siano di interesse trasversale
E consultazione che anche può avvenire per il tramite dei comitati interministeriali quelli sulla transizione sulla transizione ecologica e sulla transizione digitale
Contributi che però possono essere disattesi senza che ci sia alcuna conseguenza tangibile da questo punto di vista e il tavolo permanente per il partenariato quei nomi così sociale territoriale che era stato menzionato anche dal professor Lepore col decreto legge tredici due mila ventitré è stato abolito
Questo tavolo permanente aveva iniziato a diciamo ad ingranare nelle sue attività
E come istanza di consultazioni di impulso all'attività della cabina di regia e vedeva e chiaro accanto a Regioni ed enti locali anche tutta una serie di altre
Organizzazioni partire appunto sindacati oppure rappresentanze persino dell'Università delle organizzazioni giovanili
E che adesso con la soppressione del tavolo vedono avere un'interlocuzione Conenna la cabina di regia che nulla cambia però per Regioni ed enti locali che già lo avevano in chiave ecco non sistematica in generale sicuramente si riscontra un un ulteriore rafforzamento degli esecutivi regionali e se noi guardiamo la questione ed anche dalla prospettiva dei rapporti della forma di governo regionale tant'è vero che insomma si è parlato anche di un federalismo di mera esecuzione se le guardiamo Marcello Cecchetti mi ha trattato insieme guardiamo all'esecuzione del piano da questo punto di vista si sconta probabilmente ancora una volta la mancata attuazione
Dell'articolo undici della legge costituzionale tre del due mila uno con l'integrazione della commissione parlamentare per le questioni regionali con rappresentanti di enti regionali e locali che ancora diciamo sospesa
E quindi come già diceva Lukather il livello nazionale una dinamica simile la constatiamo anche a livello regionale
E
C'è un altro un altro organismo che si occupa di rapporti con Regioni ed enti locali e del così detto nucleo che Anna R. R. per i rapporti stato ridicolizzato regioni
E che si trova presso il Dipartimento per gli affari regionali della Presidenza del Consiglio dei ministri e questo organismo è svolta è volto soprattutto a supportare per esempio l'istruttoria rispetta tavoli tecnici di di confronto con Regioni ed enti locali
A supportare le le le regioni nello sviluppo della loro capacità progettuale di Sperto ai Progetti bandiera
Di quanti scritto è qua Adriano dirvi per esempio
E per fornire un'assistenza tecnica soprattutto alle auto agli enti locali con maggiori fragilità per esempio le comunità montane le aree interne depresse
E quindi svolge soprattutto una funzione di assistenza ma non è una sede di coordinamento
Dei dei rapporti Stato Autonomie territoriali
Un'altra questione che va tenuta in conto riguarda le differenze anche tra ovviamente l'ente regionale e le Autonomie locali perché strategicamente gli enti locali hanno provato sempre a rincorrere i le autonomie regionali in termini di rivendicazione di diritti di partecipazione e in qualche modo nella modifica del decreto legge settantasette del due mila ventuno durante l'iter parlamentare la rappresentanza dell'ANCI dell'UPI e riuscire fatte di inserire un emendamento che consentiva la consultazione
Degli enti territoriali degli enti locali da parte della cabina di regia di regia mentre questa inizialmente sarebbe stata limitata solo alla alle Autonomie regionali
Però dall'altra parte quando parliamo di autonomie locali parla parliamo anche di un mondo estremamente variegato e per questo un'altra delle tipiche di indicazioni è stata volta a garantire l'applicazione anche dei principi
Di differenziazioni di adeguatezza perché ovviamente non tutte le Autonomie terribile locali hanno la stessa capacità amministrativa
Che è un elemento cruciale perché gli enti locali
Sono probabilmente i principali soggetti attuatori del piano
E questo con diverse modalità una modalità Diretta perché sono chiamate a gestire alcuni progetti per esempio non so in tema di edilizia scolastica o di asili nido
Con modalità concorrente perché sono chiamati a a loro volta attuare e dei progetti che invece sono di competenza formalmente del livello regionale del livello statale
E poi in via indiretta perché sono ovviamente coinvolti nell'attuazione di alcuni mai sta le targhe per esempio tutti quelli relativi alla digitalizzazione delle pubbliche amministrazioni
In generale ma ovviamente le loro capacità
Interni di risorse umane e strumentali e finanziarie sono molto differenziate e in qualche modo si è cercato
Di bilanciare i problemi di governance soprattutto dalla dalla prospettiva del degli enti locali
Per esempio con degli interventi ad hoc che sono volti a prevedere la stabilizzazione per esempio del personale assunto ad hoc a terra con contratto a tempo determinato per supportare l'attuazione del Pnr R o per rivedere le regole appunto sulle assunzioni alla luce
Del Pnr R sebbene insomma il il bilancio che se ne tra che se ne può trarre solo iper provvisorio perché molti dati mancano e bisogna anche dire che qui si sconta si scontano problemi che già sono stati riscontrati nella gestione dei fondi di altri tipi di fondi per esempio sui fondi strutturali
E i dati relativi per esempio alla il periodo di programmazione precedente a questo il due mila quattordici due mila venti
Per quanto riguarda la spesa dei fondi ancora modesta assai modesta e quindi si comprende anche lo scetticismo il tentativo di rafforzare la governance ulteriormente a livello centrale per evitare che si vada che che si corre il rischio di una uno sperpero di risorse invece quanto mai essenziali quindi per esempio anche da questo punto di vista ho trovato interessante
Il tentativo di traslare alcuni strumenti o meccanismi di condizionalità che vediamo in essere tra il livello europeo di governo e quello nazionale per esempio le condizionalità settoriali
Nei rapporti tra stato e autonomie territoriali
Per garantire che appunto ci sia un un controllo in itinere
E oppure anche attraverso la tecnica del prefinanziamento a ricorrere di alcune condizioni specifiche
Mi avvio a conclusioni per dire che il motorino centralista continua
Forse in queste circostanze pienamente giustificato dall'urgenza dall'emergenza a cui siamo sottoposti e nell'arte brevissimo arco temporale in cui tutti questi progetti devono essere
Devono essere portati a termine
Mi sembra che poi nel nell'avvicendarsi della della normativa e si sia andati sempre più nella direzione di rafforzare i controlli centrali come dicevo sì attraverso le previsioni del put sul potere sostitutivo presenta brigante il termine per adempiere quando non si sono adottati gli atti dovuti oppure se è stata data un'attuazione in difformità rispetto alle priorità indicate dal piano
O nel senso di prevedere ulteriori strumenti di coordinamento per esempio anche a livello provinciale
Col decreto legge diciannove del due mila ventiquattro sono state istituite cabine di coordinamento provinciali presiedute non a caso dei prefetti
Questo per volere se credo volendo evidenziare ancora una volta quanto lo Stato stia scommettendo ecco sulla poi della del gabbiani e quindi quanto i nonostante principio di leale collaborazione il principio autonomistico richiederebbe forse è un ulteriore accentramento
Della governance necessaria quanto più ci avviciniamo poi la scadenza del due mila ventisei quando i conti saranno fatti
Fermo qui
Grazie grazie mille destina
E senza ulteriori ci sure anche perché preparato il campo direi alla relatore successivo che il professor Luciano Monti che e docente di politica europee qui alla LUISS e anche direttore di un di un corso sulla valutazione delle politiche pubbliche e l'impatto sui giovani per l'appunto e il ci parlerà dell'impatto il Pnr R. sui giovani e il fallimento della frittata al trasversale un titolo forte quindi a luglio a giustificazione della del fallimento sì grazie
Grazie Nicola dell'OPA e per ultimo è sempre complicato perché appunto poi dopo abbiamo la pausa però fosse dà anche un po'l'occasione per lanciare un ponte su un evento analogo a questo magari futuro no non saggio
In particolare ai nostri amici storici e cioè invece di cioè ragionare un po'su quale potrebbe essere l'impatto di questore straordinario esercizio nel due mila e cinquanta circa e cioè a cent'anni più o meno insomma dal dall'avvio del piano Marshall è quando coloro che nascono in questi giorni avranno venticinque anni e quindi probabilmente entreranno auspicabile mentre nel mercato del lavoro allora la domanda di ricerca allora non ovviamente la risposta ma vi pongo la domanda perché probabilmente saranno saranno gli storici a doverci dare una risposta è ma nel due mila ventuno
Di ieri hanno gli elementi per potere ragionare su un piano italiano diverso da quello che stiamo stiamo valutando adesso oppure no e la seconda domanda questa più fosse rivolta agli economisti
L'attuale apparato di monitoraggio del del piano permetterà
Di coglieva appieno noi la l'impatto sui giovani di questo piano
Perché il due mila cinquanta il perché i giovani perché ricordiamocelo ce l'ha anche ricordato presso Messori all'inizio che il dispositivo di piselli udienza
E il figlio maggiore no del Next Generation è uno che porta il nome Next Generation ce le nuove generazioni numero uno
Ricordiamoci anche che il debito che lì nostro paese contrasta contraendo le anime abbiamo un punto scoperto talpa dei tassi non necessariamente super favorevoli lo pagheranno le nuove generazioni perché dal due
Ventisette al due mila cinquantotto quindi quindi Titti destinate ai di questo l'accollo del debito a Brera sulle generazioni future ma questo non è sufficiente nel tema che pongo poiché potrebbe essere un risolto dai dai dai dai nostri storici è ma l'inverno demografico che è un considerato un megatrend no cioè sappiamo tutti che dobbiamo confrontarci con era noto poteva essere noto ai legislatori cioè nel momento in cui
Si è pensato a questo strumento che ricordiamoci non è solo uno strumento di ripresa ma è anche uno strumento di resilienza quindi la resilienza significa proprio cercare di contrastare o comunque di approfittare no di di di cogliere elementi positivi di un di una tendenza che non possiamo evitare con anche perché non ci sono qua forse demografi ma sappiamo tutti che la demografia non sbaglia Cecchi le previsioni due mila e cinquanta sono ahimè e e per la nostra demografo alla cui sta questa testa poté qualche giorno fa sul Sole ventiquattro Ore ci ricordava che poi ma non è solo avere pochi bambini ma che abbiamo l'uscita ormai definitiva
Di tutte le donne baby boomer dall'Aga della fertilità quindi tutte quelle donne che nonostante non abbia nei nati negli anni Sessanta non sono più fertili e le nuove donne certi di che entrano quelle nate nel negli anni novanta novanta cinquantacinque fino al Duemila diciamo sono la metà
Sono meno di quindi anche se dovessimo filiale il doppio dei bambini non non riusciranno mai a ai a modificare questa tendenza bene questa questo inverno demografico in realtà era assolutamente doveva essere assolutamente noto perché nel due mila ventuno proprio nel secondo Strategic Forsythe dal due mila venti l'Unione europea decide maglia innovativa no di cercare una sorta di ministero del futuro anche ogni anno rilascia un documento nei quali c'è attenzione caro consiglio cavo Parlamento cari paesi membri che quest'anno succederanno delle cose no
Nel due mila e ventuno nel rapporto Forsythe che secondo attenzione al fatto dice attenzione signori che nel due mila e cinquanta ci la popolazione europea sarà minore del cinque per cento cioè non sono novità ma diminuirà
Tant'è che
Il contestualmente il Regolamento due mila ventuno duecento quantum quello appunto che introduce il dispositivo al Pilastro F
Dice cari paesi membri cerchi dovreste inserire dentro tra quelle che ne italiane chiamiamo le missioni anche le politiche per la prossima generazione infanzia e giovanili tra l'alto notiamo che questo pilastro viene inserito in un secondo momento non era nella bozza iniziale guarda caso a può porre al Parlamento europeo perché è di matrice parlamentare questo emendato questa questa viene fatto dalla delegazione italiana quindi italiani
Giustamente occupate italiani dei deputati tagli e o deputati italiani sottolinea questo elemento che però poi dopo e qui veniamo punto al lavoro che dovrebbero forse fare gli storici imbattuto ce l'ha ricordato prima no a queste settimane convulse che dopo giorni con cui neanche settimane o nelle quali il nostro Parlamento decide di non ragionare no sull'impostazione complessiva del documento che era quello di Conte ma di concentrarsi sulle schede con appoggio
Come dire bottom-up cioè no invece che pensare
Il perché sia stato fatto e proprio oggetto di analisi storica bisogna per capire pacatamente ci sono vai varie versioni secondo me era mia personale era che comunque Draghi assumendo no al Papa il mento la fiducia
Alla Camera Senato abbia preso degli impegni anche formali di non stravolgere quel documento quindi questo potrebbe giustificare ma soldi fuori di questa di questa di saranno gli storici a dirci che cosa effettivamente successo e se che era possibile se c'erano i i margini per potere immaginare una struttura diversa che invece potesse prevedere anche un una missione per i giovani
Poema d'ammissione e qui entra pretese più il tema anche giuridico forse e quella governance perché un conto è avere una missione così abbiamo delle missioni sei missioni sette adesso no che sono affidate tendenzialmente ah dell'amministrazioni stile politiche giovanili sono invece con si perdono dentro
In una pletora di varie altre missioni di varie altezze di altre componenti e quindi questo che rende poi difficile il il monitoraggio e vengo qui al punto adesso della Bat della struttura del monitoraggio perché una volta quindi abdicato
No
All'idea di avere un pilastro nasce a questa quest'idea di accomunare le donne con i giovani dire facciamo una priorità
Una priorità trasversale che di per sé non è sbagliato no quelli più è un è una soluzione alternativa cioè è stata fatta per il sud io mi ricordo benissimo quando appunto il ministro Carfagna Comisso file si ragionava proprio sul come spingere su fa molto al quaranta per cento ma inizialmente nelle proposte chiedo di Conte fosse un po'più basso la ministra voleva di più ancora troppo ecco Didier lì si è arrivati poi a un tanto o poco che sia diciamo quello ancora volta saranno gli storici a dieci si fa vent'anni
Questa questa operazione del quaranta per cento funzionato nel caso però dei giovani e delle donne nulla
Non viene indicata una una percentuale ma ci si affida una batteria di monitoraggio che viene messa a disposizione dalla Ragioneria generale lo Stato nel due mila e ventidue a quale realizza poi una
Un documento nel dove spiega come si fa la valutazione e qua secondo me c'è la debolezza di tutto l'apparato qui io non sto dicendo che ci sarà un fallimento diciamo che ci sono alcuni indizi che ci dicono che ci conducono a dire che non avendo impostato bene
Nel piano nera sotto il monitoraggio potevo S sfottuto potrebbero i giovani essa sfortunati qui noi non ha potere approfittare allora questo sistema questo sistema messo in piedi dalla dalla ragioneria
Prevede sostantivato un po'vado un po'per l'accetta per non c'è tempo ma prevede una grande distinzione tra misure dirette misure indirette cioè misurate direttamente tinta terrebbero sui giovani misura indichi indirettamente lo fanno
In realtà questo sistema qua sostanzialmente andrebbero a identificare undici du ventuno arrivano i miliardi direttamente rivolte ai giovani e venticinque virgola sei miliardi indirettamente chiedo le somme in cinquanta miliardi fosse vero vuol dire
Più di un quarto del PM per per i giovani parla di un documento pubblico è quinto non è una allora dopodiché se si vuole dire che cosa e quindi con questa visione del diretto dell'indiretto si scopre per esempio che sono considerati cioè quindi vengono attribuite ai giovani tutte le gli investimenti sugli immobili della scuola
Ne cito alcuni il cablaggio la trasformazione degli spazi il patrimonio scolastico la sicurezza sismica
Signori
Sarebbe come dire allora che siccome gli ospedali ne vengono frequentati dagli over sessantacinque in maniera prevalente allora quelle sono le spese per gli anziani all'ospedale è che non corte la sanità è un diritto costituzionale così come l'educazione
Quelli sono diritti costituzionali riconosciute cittadini nelle ovaie
Fasi della della vita tarato voglio dire
Anche loro sostantivo può andare a scuola farà fra andrebbe a frequentare università nuova terza età quindi non c'è questo qui pensare di ecco da attribuire ai giovani talenti sulla tant'è che meno male dico che non c'è al ponte di Messina perché se no avrebbe va detto che anche il Ponte di Messina
Fa avrebbe facilitato maggiormente gli interscambi no dei giovani tra i tutta la Calabria Messina perché sono i giovani che viaggiano un po'più degli altri quindi questa la quindi questo hanno attualmente anche la formazione dei dirigenti scolastici seicentocinquanta mila dirigenti scolastici e e insegnanti sono tutti in capo ai giovani
è un servizio pubblico cioè stiamo e allora a questo punto di nuovo attribuiamo agli over sessantacinque la formazione dei medici no perché ti ahimè no siamo noi quelli utilizzano di più i nostri i nostri mezzi detto tutto questo quindi con questo tipo ah no non è finita finisco con questo c'è un secondo sistema di valutazione che viene introdotto che dice bene andiamo a vedere dove il mercato del lavoro cioè dove sono i giovani che lavorano sono maggiormente presenti nei comparti nei vari settori
Poiché si scopre che i giovani sono particolarmente
Uno consigliere Gioni lavora nel settore turistico allora riteniamo che settori turistico quindi una buona parte delle risorse per il turismo sono a favore dei giovani no dissento un po'da questo in tutto ciò
Che mi sembra a poco scientifico
Vi poi difficili difficile da da da da monitorare e quindi ho ripropongo proprio in tre secondi un metodo un po'diverso e quello cioè che peraltro poi è il metodo che fu introdotto dal Comitato per l'auto sono impatto internazionale
Tratto voluto durante il Governo dove dove hanno poi Draghi che io insieme a qualche collega ho coordinato allora lì in quella sede si è detto
Una cosa diversa e cioè diciamo andiamo a vedere quale sono le misure destinate dire cioè dove i destinatari sono i giovani poi dopo si può discutere noi proponiamo fin under trentacinque
Nelle documenti di monitoraggio della a gennaio era stato e under trenta con diciamo ti siamo bene il numero cioè il target
Quelle sono le misure per i giovani quelle misure direttamente rivolte ai giovani secondo questa lettura del PNV
Sono quattro miliardi quindi non sono ventuno miliardi ma quattro
Quindi stiamo Pannella Ciro molto più piccola
Ma la cosa interessante e quindi abbandonai l'idea dell'indiretto ma andate a vedere l'India del potenziale cioè quelle misure che non sono dirette ai giovani ma potenzialmente potrebbero interessare i giovani ad esempio
Madre di tutti è quello delle start-up attribuire ai giovani gli incentivi per le start-up
Non è corretto perché dati dalla Camera di Commercio medio del venti per cento delle start-up sono fatte da giovani la pagante maggioranza di è stata è fatta da manager che da Spino escono dall'azienda e fanno allora se io voglio io se io ho comprato a considerare una misura potenzialmente generazionale quella sulle start-up probabilmente devo inserire dentro in una previsione
Di migliorare il diciotto per cento dunque il venticinque per cento per esempio quindi se ho cento milioni a Tripoli no
A potenzialmente giovani venticinque milioni non cento risultato per farvela vedere che
Le misure potenzialmente generazionali all'interno del Pnr
Sono cinque miliardi quindi cinque miliardi più quattro fanno nove contro cinquanta no questa è la grande la grande la grande differenza
Adesso questo punto che cosa succede ovviamente siamo è stato ricordato perché loro tutti i relatori anche ad tavolo precedente
Pensare di riformare le cose sia impossibile
Quello che ragionevolmente si può fare è intanto non considerare il PM come uno strumento a sé stante è stato detto ma si parla di programmazione è unica io ho fatto un po'di calcoli tra Pnr fondo complementare fondi strutturali noi abbiamo da spendere circa stiamo spendendo circa quattrocento miliardi cioè il doppio
Allora uno potrebbe immaginare di creare una strategia giù per i giovani che così a mettere e quindi questo ebbe dire poi coinvolge ovviamente le regioni che a differenza del PNA venne i fondi strutturali fanno la parte del leone circa l'ottanta per cento delle risorse validi
I comuni che non dimentichiamoci che i Comuni sono i prestatori di prima ci di prima istanza dei fabbisogni cioè un ragazzo che ha difficoltà mentali o
Un ragazzo che che che un un punto pausa dalla scuola dove c'è chi lo intercetta il comune cioè perché è il corso di servizi comunali no che fanno chi intercetta gli asili nido dove stanno no ceciliano cedano i Comuni insomma quindi fosse la proposta che si potrebbe fare
Qui usciamo dalla quest'analisi storica che ospitiamo i nostri ci sono ci facciano sul perché è successo e se si poteva fare meglio ecco la la la proposta è quella forse non siamo più ovviamente in tempo per le molte viva Dio non rimoduliamo più il pm perché abbiamo già fatto abbastanza però forse provare d'acqua al due mila ventisette ma soprattutto quando c'è appresteremo tipo faremo adesso no ad affrontare la programmazione ventotto trentaquattro che speriamo tutti come avviene come io sono un po'più ottimista di Messori quindi spero che invece lo strumento piene diventi invece un'operazione costante quindi ordinarie non più diciamo relegata no di fatto nella rubrica numero due del bilancio dell'Unione Europea
Si fa si sia sia doti umane chiavi di lettura di questo tipo perché obiettivamente credo sia sotto gli occhi di tutti e chiudo con una questione di natura fosse costituzionale sopporta articolo nove la nuova Novella
Cento dovuto le future generazioni ma se è vero
L'impatto l'inverno demografico ha un impatto anche
Elettorale e cioè gli elettori giorni sono sempre di meno siamo sicuri che gli altri elettori
Cioè il
I miei giovani porteranno un loro interesse che sarà minoritaria una sorta di minoranza etnica nel nostro Paese siamo sicuri che le altre
Fasce di età saranno solidali quindi penseranno ai loro figli io non sono così tanto sicuro quindi avere come è stato giustamente già in
Prodotto nella Costituzione qualche clausola di salvaguardia no che permetta no di frenare eventuali misure puri di menti anti generazionale cioè fatti nell'interesse di una generazione a scapito di un'altra
Lo è ovviamente anche c'è anche il patto di stabilità e cioè tutto prestabilita è a favore dei giovani ovviamente no perché sta evitando tre un indebitamento bene detto questo secondo me questo poi mi settima per i giuristi trovare altri strumenti e meccanismi automatismi
Su uno stiamo lavorando anche compatto luci che appunto lo ius c'è no ex valutazioni patto generazionale ma ce ne possono essere degli altri questa un po'lavori giuristi
Secondo me è questa è una cosa che non è urgente è urgentissima e credo vada fatta prima del due mila ventotto quando ci troveremo con la nuova programmazione grazie
Perfetto ringrazio Luciano Lutring astuti gli oratori per aver rispettato i tempi abbiamo mitologia cinque minuti se ci sono domande flash proviamo a sfruttarle e poi il meritato coffee break prima della
Conclusione del convegno
Nessuna domanda forse un passaggio solo che può essere utile un po'collettivamente
E leggendo le ultime orientamenti della Commissione sui pm RR quello che emerge e l'incoraggiamento a ulteriori modifiche
Dei piani
Cioè la priorità per la Commissione in questo momento è attuarli e poiché vuole aprire l'attuazione integrale tornando al dibattito che svolgevamo nella precedente sessione va benissimo anche modificarli cioè di fronte all'impossibilità di realizzare un obiettivo lo strumento per fronteggiare questa impossibilità e modificare il piano
E questo lo segnalerei per tutti i vari profili che stanno emergendo che avesse un tema che anche politicamente a una cioè il prendere atto esplicitamente della mancato raggiungimento di alcune maestre targhette piano mi sembra un aspetto come dire importante sia sul versante interno sia sul versante europee ovviamente
Posso prego proceda alla volontà non acqua no no sulla questo ad apporre che poi l'altro tema secondo me ecco non dimentichiamoci che la missione sette è stata introdotta recentissimamente quindi almeno su quella credo che una poca sia d'ufficio perché sarà sarebbe impensabile quindi forse andiamo verso un ufficio no perché sempre più perché lì la logica e siccome era stata aggiunta per avere in Ucraina quelle sospese urgentissime vanno fatte entro dominano
Se diciamo che forse la soluzione di un di una polka modulata su alcune missioni sia assolutamente ragione diamo al volo professor Mastronardi che vuole volevo solo chiesti Cuccia ma il
Anche sulle donne l'impatto diretto del CNR R. molto piccolo indiretto ovviamente fatta dentro il tumulto quinte entra molto più grande
Ma sui giovani esattamente visto puramente hai già le idee chiare che cosa che piano faresti sui fondi di coesione
Cioè quali misure quale diamo intanto cercherei di incrementare le marcature perché già presente sul fondo sociale europeo e quindi sui programmi diciamo regionali c'è una marcatura e cioè si dice Hermès una serie di risorse vanno ai giovani
Nel fondo sociale è più facile perché il fondo sociale per sua natura
Pensa alle persone corsi ometto venti per cento sui giovani vuol dire che Canal di disoccupati vado intervenire su venti qui mentre una percentuale sul FESR è un po'più complicato io ho fatto l'esercizio sull'Emilia Romagna che abbiamo fatto un esercizio con la regione Emilia Romagna proprio sul sul Po supporre fese ventuno ventisette
Nemer con molte cioè la marcatura cioè dire mettiamo dentro appreso le start-up
Se se esattamente una marcatura precisa
Ecco non evocherà in quella non evocare quello perché hanno anche ci dice che neanche la metà hanno hanno aveva fatto ricorso al c'erano le deroghe però sì dalla soluzione siccome la marcatura marcatura sui programmi regionali e ministeriale per quanto
Ottimo allora chiudere qui la sessione in grazia andò anche in questo caso Canalis
L'analisi rinviando alle sei in punto tendenzialmente sperando i nostri ospiti sia altrettanto puntuali per la conclusione dei lavori grazie
Bush onere arriva
Grazie anzi no stop forse terrestre dice d'essere d'accordo cioè voce arrivata la fiducia e vado regioni Lazio no
Buona sera
Ringraziamo naturalmente moltissimo il sindaco Roberto Gualtieri che è qui con noi questa sera per concludere questa due giorni di riflessione parallela sul piano Marshall il pm RR quindi sui siamo su questo intreccio tra
Dimensione economica dimensione internazionale dimensioni pubblico istituzionale che nelle forme naturalmente molto differenti in due tempi radicalmente diversi
Caratterizza queste due esperienze diciamo è evidente che
Alla figura di Roberto Gualtieri funziona particolarmente bene per un ragionamento di questo tipo
Perché Roberto qualche è un professore di Storia contemporanea che ha scritto sull'Italia repubblicana solidale repubblicana nel contesto internazionale quindi sia occupato dei temi che hanno a che fare con il Piano marciare quindi su primi passi diciamo della secondo dopoguerra e il rapporto fra dimensione nazionale dimensione internazionale e il rapporto fra dimensione politica dimensione economica sono i due assi naturalmente
Sui quali si strutturano si strutturano questi due fenomeni ma naturalmente come diciamo nella sua attività politica
Punto occasione di interfacciarsi in maniera molto robusta con il Pnr R. quindi di vedere poi dall'interno anche
L'esperienza noi hanno il più contemporanea e quindi è la persona ideale diciamo per concludere questa riflessione parallela che cerca di trarre dall'esperienza storica
Non degli insegnamenti perché come è noto ahi noi dalla storia considerare nessun insegnamento ma insomma delle delle risorse intellettuali che possono aiutarci a collocare anche i nostri eventi contemporanei il Pnr are in particolare
Dentro una prospettiva cronologicamente più profonde e quindi anche concettualmente più più ricca e a questo punto la prima domanda
Che non possono fare gli anche di fronte alla quei al presidente di questo ateneo Luigi Gubitosi che per diciamo passare il messaggio dell'importanza della storia e quindi per fare diciamo Cicero pro domo mea il per sostenere il mio settore scientifico disciplinare
Chiede di proprio
Che cosa vuol dire fare politica se non lo storico che cosa vuol dire fare amministrazione essendo uno storico e quanto la competenza storica e quanto la conoscenza degli eventi del passato
Può aiutare a essere una persona impegnata nell'attività politica amministrativa in particolare si quanto
Nella villa che fare colpi Anne RR le memorie del Piano Marshall sono state presenti e sono state utili
Allora buona sera intanto un saluto funzionale Luigi Gubitosi via tutti voi a tutti i tanti anche amici e colleghi
Sono qui grazie del lupo che complimenti a Luis sapienza a Hutter Lupo Bernardi a chi altro associamo contribuito a pensare organizzare questo convegno grazie per l'opportunità d'importo unto collegare due due dimensioni
Così della mia vita della mia esperienza perché poi in realtà proprio ha perso andata a riprenderla
Io ho fatto con la tesi sul corso di dottorato per questa quassù che si chiama Piano Marshall come sto al commercio estero e sviluppo
La politica commerciale valuterete li analizza e creazione europea quindi che del novantacinque quindi quasi trent'anni fa quindi santuari rileggi terrà perché era a voi di realtà poi deve avere per pigrizia altre cose ne ho pubblicato solamente nient'affatto un paio di articoli ma non non ho mai pubblicata effettivamente sarebbe pubblicabile credo ancora adesso ma non ho tempo quindi effettivamente ora al netto dell'acconto mandarvi generale che che alla quale non rispondo rispondo l'altra volta perché volevo più entrare nel merito quella sul la combinazione di questi due esperienze in termini generali la la rispondo sull'aspetto più specifico io effettivamente quando al Mef ammesso l'economia insomma come dovevamo fare i piani per il pm RR e quindi insomma immaginarlo articolarlo distribuirlo
Mi sono riandato riguardare effettivamente se mi sono ricordato che che perché molte cose non molto simile abbiamo dovuto in sostanza di fare una specie di in quello che allora fu un programma però più generico perché il programma italiano del PM del del del più e del dell'era tra era diciamo il piano tre Melloni che è una variante del piano Saraceno ma era un po'alla fine ad Appiano Saraceno
Riveduto e corretto ma era molto generico non non non c'era proprio l'allocazione specifica era più una visione dello sviluppo dell'Italia che come la storiografia preavviso
Ma S. realizzato in un modo diverso da come loro pensavano cioè i i numeri poi sono quelli sono va a controllare la San Magno cinquantadue i settori la propria produzione eccetera ma quello immaginavo lo sviluppo completamente diverso
Senza integra diceva che per un'integrazione non ci sarebbe mai stata che l'Italia doveva commerciare con l'Argentina dove se l'Est europeo quindi e invece è successo il contrario che proprio insomma la mia tesi ditte cerca di dimostrare la tesi che invece quel tipo di valori sviluppo
Quell'unico con la con lo sviluppo delle industrie ad alta intensità di capitale piano Sinigaglia alla petrolchimica
L'elettrico poteri innescarsi quando
A un certo punto tanti fattori tra cui Piano Marshall
Che Fusato ballo diverso di quell'originario portarono a una integrazione più europea euro atlantica dell'economia italiana che inciso favorì un certo tipo di divisioni internazione del lavoro e quindi un certo modello di sviluppo
Che poi fu alla base del boom eccetera
Quindi questa è la tesi il fondo monta un po'più articolata
Quindi che lì e questo avvenne in qualche modo quindi alla fine i numeri confermano ma poi la la l'organizzazione diciamo la collocazione integrazione con un'italiana è completamente diversa con il Piano Saraceno
E quindi anche il piano tre Melloni se uno va a vedere le importazioni ed esportazioni eccetera
E poi la la differenza fondamentale che il Piano Marshall era più piccolo in termini assoluti forse più grande in termini relativi perché termine assoluti
Fu di di circa tredici virgola tre miliardi di dollari l'Italia prese un miliardo Tura su circa non ricordo neanche poi perché perché poi cambiarono nel senso non certo l'Italia ebbe varie riduzioni ogni anno il congresso di tagliava qualcosa anche perché
La scelta iniziale molto prudente perché il Piano Marshall come Savino devo dire a voi era diverso dal dal PM aderenti davano le merci che l'Italia vendeva e coi soldi delle merci vendute rimetteva del fondo lire che poi usava come aiuti
E e loro decisero all'inizio di con questi secoli quindi farsi dare grano Carbone cose che si rendeva facilmente e preso euro i soldi del fondo lire per para per per per diciamo per ridurre il deficit many Carella e quindi gli americani dissero ma scusami diamo i soldi non li spendete rimettete in banca
Perché voi le riserve dell'Italia aumentavano quindi il congresso si innervosiva scusate con i nostri soldi nostri taxpayer suoi ci mette del loro lo mettete loro nei caveau della Banca d'Italia
Assiderati essi spendevate per far crescere l'economia combatte i comunisti eccetera eccetera quindi né chiaramente questo quindi italiano i fondi tutti e due anni in Italia ogni anno gli tagliarono un po'di soldi
E poi l'Italia contemporaneamente cambio quindi comincia a usare poi dice non li Graines Lionzo quale che danno ormai non sarò molto di meno erano quasi tutti Graines e però l'Italia piano piano invece nel C quarantanove cinquanta si spostò sui macchinari
E e quindi da una politica tutta deflattiva che era funziona un modello di sviluppo di esportazioni di beni prodotti a bassa intensità di capitale tessile eccetera su mercati secondari di invece
Diventa l'accumulazione del capitale per fare le industrie pubbliche e private che poi i divengono diciamo il ciclo dell'Autore eccetera eccetera del del boom economico
Quindi questo Piano Marshall
E tra l'altro è un piano fatto dall'esterno però la Corte le analogie c'erano ma anche le differenze perché noi invece avevamo un piano che innanzitutto il grosso lavoro è stato averlo non è che ce lo siamo trovato ce lo siamo come conquistato noi
Poi racconterò al con alcuni podi dettagli di così sondato ritirati spulciare non solo i documenti ma nessuna vettura i documenti gli sms quindi io sono andato su Whatsapp a rivedere i messaggi a contea causando Airline Rizzoli i negoziati del Durante perché lì ormai questo non so gli storici del futuro mi faranno non troveranno più dovranno lo sono si perderà tutto sommato è l'ora della carta sarà rimpianta sicuramente delle rarità d'Oro per gli storione del digitale espropri
Ci sarà tutto perso ma salvo il fatto che forse la peggiore di tutti è stata l'aria del telefonino perché almeno queste cose sono scritte se qualcuno conserva un hard disk potrebbero restare a riceverà del terrore laddove perché ai le telefonate presente se non gli sono tutte registrate uno vallate stile sente
Chiaramente si le telefonate
Livelli più bassi no ma comunque
Quindi diciamo ora per poi veniamo più al merito
Sicuramente della mia esperienza ritrovarmi poi diciamo per una via diversa perché fare a a occuparmi bellezze se cose di cui preoccupato menade srotolato lo trovo molto divertente ecco con purtroppo non avrei mai pensato in vita mia
Quindi a fare esattamente le cose dei dei documenti che leggevo nel merito dei verbali del CIR
Eccetera cioè a fare noi piano dicere quanti Grant quanti Lonzi vogliamo dove li dobbiamo mettere
Eccetera eccetera e prima come doveva essere questo piano perché la vera differenza l'Italia del del ma piano Marshall c'era e ha deciso come usarlo noi abbiamo contribuito a a a scriverlo il piano piena RR e molto più di quello che ormai vulgata corrente quindi insomma ho le prove ma
E poi certo invece diciamo non è che il PNR bisogna fare il piano postbellico di crescita lei agli assi erano molto più condivisi
Mentre invece il PNR rispetto a al piano diciamo tre Melloni era molto più tardi dall'individuazione delle spese specifiche decise prima mentre invece del nel Piano Marshall si decideva la spesa del fondo lire di anno in anno quindi non è che c'era e quindi alla fine era molto meno era molto più diciamo casuale non vorrei dire mettiamo c'era questo questa grande cornice Capra cornice così generica che quasi non c'era e poi di volta in volta si decideva
Come spendere i soldi del fondo lire e in una discussione con lecca con tutti i vari organismi in tema internazionale ma non non c'era quindi non è esistito l'equivalente del PNR come Piano Marshall esistito un piano molto più generale che invece non c'era del PNR
E non c'era il piano specifico che invece PNR richiedeva che poi quello degli fare qui non è che lo cambia punto adesso
Fitto ha fatto negoziazione ma ha cambiato delle cose alla fine marginali ecco cioè di la sostanza è sempre quella ed è identica per anche poiché il governo Draghi c'ha aggiunto le riforme ma è aggiunto quello che mi avevamo scartato l'ha messo nel fondo segmentato il fondo complementare a trenta miliardi per cui tutto quello che ho scartato la recuperato era messo fondo complementare però e pieno di presso eh
Al netto di piccole cose quasi identico cioè proprio insomma sono Falco sono un giorno quando una tesi dottorato vedrà le varie versioni penso male
Tra conto due draghi è uguale
Il tranne appunto ma dieci cose ecco sono diverse e quindi questo quindi sicuramente vedi la domanda questa questa diciamo percorso di studi storico e poi storico politico ma anche storico economico storico internazionale per me è stato modi galanti aiuto sicuramente
Nel nel soprattutto in una congiuntura in cui le Corbella con politica economica non poteva essere business chiuso al e quindi un lavoro puramente diciamo tecnico di ma era perché non ci siamo trovati a dover dopo la scopertura pandemia dover immaginare delle Polieco nomi che che non non erano mai stati fatte noi nell'Italia ma come gli altri Paesi e noi avendo salvo colpi di per primi devono essere i primi a decidere cosa fare quindi
In questo senso forse poi magari qualcuno dirà che abbiamo fatto malissimo ma diciamo io penso che ho fatto bene resasi numeri poi lo dicono l'Italia
Ha cresciuta più della media europea dopo Scofield mentre prima da molto tempo cresceva meno credo che abbiamo indovinato il policy mix abbia avuto anche la fortuna che tutti i governi
Sommessamente dico persino quaestor mette qualche interesse stanno continuando pressa appreso pressoché le stesse politiche
Anche perché sono in Cardia del PNR quindi pure obbligato diciamo così ma anche li elementi
Complementari
Quindi diciamo questa a me anche in questo caso mi ha aiutato più
Le la comparazione con la crisi finanziaria che con la con con quella è talmente diversa che non c'è nessuna comparazione
Se mai la storia in cui aiuta a non fare le comparazioni cioè della storia ti aiuta a capire che il futuro sempre diverso dal passato quindi cioè io penso che chi non studia la storia fa sempre l'errore di guardare il futuro con gli occhi del passato
E Kiss
Ma la storia forse tendenzialmente e più pazzi dipende anche la quale
Diciamo approccio filosofico ha però diciamo tendenzialmente richiede Act è più fa più strumenti per liberarsi dalla
Proiezione del passato che ti fa vedere il furto problemi nuovi con gli occhiali vecchi quindi Assores come serve esattamente il contrario di quello che tendenzialmente si dice cioè che aiuta a capire che non si ripete mai
Però ti aiuta e quindi aiuta a capire che devi che non puoi fare le stesse cose di fronte a situazioni nuove quindi che devi anche fare qualcosa di profondamente diverso e noi fondamentalmente la scelta che abbiamo fatto di cui io rivendico Di Chio diciamo proprio voluto a livello proprio anche soggettivo perché non è è stata quella di decidere che col Covent bisogna fare una gigantesca politica anticiclica di proporzioni mai mai vista nella storia e e quindi che è stata di più di cento miliardi
Di deficit di di investimenti di spesa corrente e nella nell'immediato e poi PNR dopo e e un terzo del PIL dell'Italia in garanzie finanziarie e quindi questo è stato una cosa diciamo
Gigantesca che poi l'hanno fatta al grosso modo tutti gli altri Paesi
E chi più chi meno e chi l'ha fatta di più ha retto meglio Stati Uniti Giappone l'hanno fatta più di tutti infatti sono andati meglio l'Italia tra i Paesi europei che l'ha fatta di più infatti cresciuto di più
Quindi dal mio gruppo dei stavamo della teoria economica ecco diciamo io mi sono sentito predisposto a vedere
Non le piccolo se piccole ma in grande cioè dire qua bisogna fare una cosa completamente diversa da quella che è stata fatta dopo l'altra crisi dobbiamo fare uno una una una politica anticiclica
Bold d'altronde appunto le famoso articolo intervista dilaga il colera sera no del del del del Financial Times diceva bisogna essere Bold adesso non è il tempo delle mezze misure
Bisogna essere e in Europa questa cosa invece se uno legge i documenti rilegge i documenti dell'Eurogruppo all'inizio si pensava che si poteva andare col contagocce
Mentre noi abbiamo deciso di essere tra e per abbiamo proposto da soli non potevamo fare poi di Rocco perché quando abbiamo avuto farlo abbiamo pensato che invece da subito norma anche io la banca di governatore Banca d'Italia cioè diciamo che bisognava non fare qualcosa di molto forte
Che poi l'hanno fatto tutti alla fine ed Europa Jacques senza Europa non avremmo potuto fare perché se non ci fosse stato il supporto dell'Europa
Del settecentocinquanta Bill non parlo del premier son parlo della decisione di fare il pandemica il programma da settecentocinquanta miliardi di acquisti che la BCE
Ha deciso il diciotto marzo
Sei giorni dopo che invece la Lagarde aveva detto che non era lì per ridurre lo spread dell'Italia e quindi noi stavamo per andare in bancarotta
No e cioè se non ci fosse stato quello noi non potevamo fare cento miliardi discostamento e l'Italia chiudeva diciamo cioè saremmo stati per dieci anni come dopo la crisi
A contare i morti i feriti diciamo e quindi poi il sistema finanziario sempre dall'intenzione perché l'impresa a libro chiuso Rosaria PL e quindi peraltro si sarebbe dovuto fare il deficit per salvare banche e quindi sarebbe stato quello diciamo è quello che amo già fisso quindi diciamo la prospettiva storica per la domanda mia più aiutato nella comparazione e colla quello che non bisogna fare cioè quello che era stato fatto dopo la crisi finanziare il due mila otto due mila nove invece
Chiaramente poi
Toma le suggestioni di collocare anche le scelte dentro una visione più più pronti con Nadia Crotti
Storicamente più profonda del delle grandi questioni dell'Italia nella sua collocazione internazionale le sua rapporto interno interno internazionale solo a questo l'evocazione era naturalmente di questi studi ARPA ha sicuramente sì mi ha sicuramente ecco se non altro affascinato paese aiutato non lo so ma a me sicuramente ha dato grande
Fascino ecco di di trovarmi in Popper un caso esattamente occuparmi delle cose su cui vi dico che avevo studiato trent'anni prima
Grazie spero che il Presidente sia stato convinto della necessità di moltiplicare le posizioni di storici all'interno dell'ateneo perché perché insomma comunque uscito fuori sede che naturalmente serve poi ovviamente appunto a perché ho cambia studia chiunque abbia studiato la storia sa benissimo che serve esattamente per rendere avvertiti di quanto le cose siano diverso è di quanto pesino le circostanze di quanto anche piccole condizioni possano rendere situazioni apparentemente simili radicalmente differenti
Però poi alla fine l'analisi d'una certa situazione ovviamente viene aiutata da questo tipo di consapevolezza anche se non è un rapporto meccanico per cui uno dice è stato fatto allora lo rifaccio adesso effettivamente chi fa così in genere sbaglia
Ora io ho varie altre domande però pronto nel momento in cui e dice che ci sono dei dei messaggi delle come dire del delle risultanze archivistiche che possono essere interessanti naturalmente non posso che chiedete allora di andare avanti su questo e quindi diciamo questa questo ripescaggio dentro tutto archivio personale anche sul sul contributo italiano alla definizione del Pnr aerea anche su come si sono sviluppati questi processi decisionali di cui c'è adesso accennato cioè una una banca centrale inizialmente timida un'Europa non necessariamente entusiasta soprattutto i cosiddetti Paesi frugali a mettere in campo
Ponton un aiuto di quella grandezza ecco che cosa esce appunto da questa tua
Da questo tuo recupero sì no mentre questa gli ha dato l'occasione di ripensare lei nella mia testa la cronologia di controllare le cose di rigor
Darmi le cose perché poi uno passa dal tre argomenti e quindi si cimenta medica dimenticarsi rapidamente purtroppo non non ridono di quelli che si chiamano il diario ogni giorno quindi
Quindi no allora primo m'interessa ricostruire la sequenza
Che ha portato diciamo al pm la r
Perché è stato un passaggio non banale nella nella vicenda politica europea davvero è stato un una un salto di qualità alla rottura enorme
Tenete presente che al G venti della del fa fine del febbraio del del venti del venti
Agli e quando noi presidenza saudita io ero Riad quando Conte chiamò il Consiglio ministri straordinario che decise i primi lotti da un dei comuni degli undici comuni della Lombardia uno del Veneto
E quindi già per chiudere per il furto di Moloch da dell'Occidente non faremo un CDM drammatico
Io tornai a fare un'altra scena poi dissi avanzavo col col Scholes eccetera con altri ministri si calcola abbiamo chiuso chiudiamo l'Italia o la fa adesso ci deve dei soldi gli atleti con Christoph
E no all'ancora l'italiano sperò di poter chiudere solo al nord
Ma per dire il giorno dopo giorno giorno prima le se uno rilegge documenti della Imf del G venti perché lì c'è sempre AMF G venti G7 si fa tutto insieme ma lo spettacolo che fa per le conclusioni più la Imf
Cioè c'era una lista di problemi economici del mondo
La pandemia era tra gli ultimi cioè per loro i problemi del in quel momento e stiamo parlando già de di fine febbraio quindi Marco vede era proprio lì ma c'erano tutte le menti economiche del mondo erano riunite lì
E quando Visco disse che forse bisognava rafforzare conclusioni il fatto che forse questa pandemia occupa la reputo avere qualche effetto economico ci presero per pazzi
E quando io riferisce l'intervento allora il giorno dopo quando ritorna ma di sera che io gli eventi cristalline acque sarò queste confidenze possono vedere cioè Prentice il come non esista i cinesi non lo volevano perché sembrava o volevano far vedere che così i gli americani pensavano che era una una cosa tutti pensavano che era molto cocaina italiani ramo dei dei poveretti quindi siamo eravamo son paese
Di di serie B e quindi avevamo questi problemi
Quasi un problema nazionale e noi a dirgli alla fine Flavio facendo una battaglia durissima riuscivo e la chiacchiera ci aiutò io il fisco riusciva a fare
Emendare quel paragrafo le conclusioni la Imf per rafforzare appena un minimo ma se uno legge adesso col senno di poi si mette a ridere di se sono uno dei documenti più grotteschi della storia
Le le le le istituzioni internazionali perché con corvi delle di la Gavazzi se ci si parlava d'altro
Questo per dire qual era il consenso se in quel momento
E le prime riunioni europee erano così proprio cose mini minimali
Atto anch'già il
Il nove e il pelle al loro gruppo
Del nove no no no nove tre chiudiamo facciamo i l'ottavo ingenera Lizzano dell'Italia i dodici marzo la Lagarde dice quella frase che ci fa salire lo spread
A quel punto dovevamo una situazione di rischio che se facevamo le misure che serve cioè mettiamo in campo risorse per fra economia
Ci dicevano che ragioneria e mi diceva che non avrei avuto i soldi per pagare gli stipendi e le pensioni dopo pochi mesi se non le fa se non li facevamo il capo economista diceva l'economia col crollerà quindi eravamo però Nozza corna senza
Senza con la con la BCE che dice un grosso problema non era abbastanza complicato nei fatti io il mio primo scostamento fu piccolo proprio perché non avevamo risulta il supporto europeo
Lì paletta fu decisivo che era stato nominato membri dal board BCE facemmo diciamo
Su questo sono più proprio questo facciamo passare i vent'anni ma diciamo per ora io ma dire che fu molto vivace la battaglia discusso della BCE
Diciamo che noi ministri dell'economia di alcuni Paesi passano la notte al telefono durante quel meeting la BCE
E e alcuni perché la BCE decise di fare quello che non ha mai fatto
Che è molto di più del whatever it takes Draghi è il kiwi cioè di di me prendere stampare settecentocinquanta miliardi di euro e comprare i titoli di Stato e quindi dare una rete di sicurezza che ci consentivano di fare deficit senza che il costo aumentasse perché tanto si comprano la BCE
E quindi noi potremmo immediatamente a salire di livello degli scostamenti e quindi di fare il decreto rilancio e poi insomma di faccia a fare affari grossi decreti che hanno portato il il il deficit e Gillo scostamenti a cento miliardi e quindi abbiamo avuto fare tutte le misure di liquidità e di sussidio di Investimenti che hanno tenuto in piedi l'economia e così noi l'hanno fatto gli altri a Germania e la Francia la Spagna tutti quanti ma noi cioè la Germania poteva fare comunque che noi no questo era il problema
E quindi quello fu un primo passaggio però ancora non c'era invece l'idea di fare delle misure europee
Sì fu il ventiquattro marzo ci fu un altro Eurogruppo molto duro in cui prima si diceva mettiamo l'un per cento del PIL le misure anticicliche un per cento del PIL peritale avrebbe significato diciassette miliardi un punto che era quello esattamente facemmo all'inizio
Ma noi ce ne servivano cento di miliardi appunto per per reggere avvero che non si sapeva ancora quanto sarebbe durato quindi anche questo bisogna ricordare ventiquattro marzo si va a due mila e due per cento di di interventi anticiclici che però sempre veri pagate voi non due per cento cioè vi diciamo che X potete fare fino al due per cento ma parte lo potevo fare uguale quindi è una cosa abbastanza inutile cioè questi libri cioè conclusioni non volevo dire nulla
Però diciamo l'Italia in particolare un paio di altri paesi
Fanno una battaglia dicendo che noi non votavamo le conclusioni Lupo se non si aggiungeva la frase a un certo punto che si sarebbero dovuti anche studiare dei potenti scialli Newey instruments però il massimo che si poteva dire l'acquisto
Vedi il giorno dopo il governo italiano e questo Conte lancia l'iniziativa della lettera per fare i Corona Bond che firmata dall'inizio da nove
Primi ministri che però rimane un'iniziativa dei capi di stato di governo perché venisse le finanze sono sempre più conservatori dei ministri qualcuno quelli che hanno le chiavi della Borsa ed erano invece c'era un fronte larghissimo che era contrarissimo a fare nulla
Il bus passaggio decisivo fu l'Eurogruppo
Che si svolse che dove del sette aprile che poi non si concluse perché l'Italia cioè il sottoscritto mise il veto a concludere finché non si decideva qualcosa di più per cui duro notte e giorno per due giorni
Balsamo dalla mattina la due notti ceri interrotta ma era tutto in videoconferenza a litigare
A litigare ad trattare negoziare finché
E questo non è un documento originale ma solo per ricordarlo finché nelle conclusioni
Questa
Ecco finché nelle conclusioni dell'Eurogruppo
Del no che quindi foro pubblicata il nove marzo comparve un capitolo diciannove
Che fu negoziato riga per riga parola per parola un fronte a un certo punto poi Lemaire si spostò e verso il fronte Italia Spagna Portogallo Grecia che chiedeva questa cosa e quindi alla fine passò questa frase
Niente sconti decori farne mescolanza curioso alcuni turca nei colori Fantuzzi per supportare coprì provati in Funny Trude Juba certo Program de stesa in tutti casa quindi per ora era funding Moore Coveri fanno include un Baget ma la cosa che noi proponemmo mettere so oggetto guidance fronda Eder di scalciava un delicato e pratica l'aspetto facce fate including sollecito degli hub paginette Izzo Horses of financing ente e questa era la frase su cui litigavano per
Due giorni
On innova di Financial gli strumenti consiste due diottrie tris un il pre perde gran for decision quindi alla fine si sdogana Omo
La possibilità di studiare leale di l'uso di innovati in Financial sì Instruments purché consiste lui Dio tredici perché qui c'era la questione serio Three Days consentivano elaboro incapaci di o no
Calcolate che i francesi avevano un loro piano che era quello di usare o
Uno strumento intergovernativo quindi noi aggiriamo gli utili di spacciavano strumenti intergovernativo che poteva anche essere del mais
Per fare per emettere dei titoli
Tant'è vero che quel filone poi porto a un altro degli strumenti che poi fu del tutto inutile perché nessun uso che era la linea pandemica del messe quella su cui c'è stato anche tanto di battere i famosi trenta miliardi opera muta vere che però che io ne contribuì a negoziare e a portare a casa
Che però erano prestiti erano solo prestiti che si poteva usare per la sanità quindi erano pressi di facevano deficit non erano che Renzo chiaramente
Quindi ma è una cosa che e poi richiedeva una serie di bassa quindi non la usa nessuno cioè non è solitario non lo sa nessuno e non è che non l'ha usata il governo Conte due ma non lo sono anche governo Draghi eccetera che alla fine ci ha pensato perché era totalmente inutile
E bisogna fare anche una terza assegnabili analysis quindi sua c'avevo una serie di ma soprattutto non erano Graines non erano diciamo risorse fresche
Quindi e noi invece cominciamo a studiare e come me fare e avevamo ombra Channel diretto con la con la col gabinetto la fondere lariana proprio una persona con cui avevo un rapporto diretto il e mentre in Francia gli altri Paesi facevano pubblicava le loro proposte
Che poi nessuna si è attuata
Noi cominciamo a a a a dialogare diciamo riservatamente con la commissione per suggerì perché diciamo per sottoporgli alle nostre idee
Si va al
Al al al Consiglio europeo decisivo del ventitré aprile
Lì prima prima noi crediamo il prêt e diciamo e scriviamo il nostro pay per segreto che è questo qua quindi questo lo posso dare agli atti diciamo che il Pepe dell'Italia io Financial supporto ore Copi Nineteen tra Isis in cui facciamo la nostra proposta che è abbastanza simile poi come sale piene
E dal punto di vista tecnico giuridico cioè su come doveva essere cioè noi diciamo che doveva essere dentro il bilancio dell'Europeo e quindi suggeriamo che una corona cosa che è abbastanza semplice cioè la decisione ex articolo trecentoundici del t f u che consente di all'unanimità di aumentare il tetto delle risorse proprie che il ceiling entro il quale poi l'Europa può anche me emettere borrowing
Chiaramente poi questo Borodin fare sito Guido ma poi lo poi mentre spalmare molto al futuro quindi e quindi diciamo al l'alt aumenti cioè quindi non fare un fondo fuori dai trattati ma stare dentro il bilancio europeo quindi anche Italia è tradizionalmente la Francia ti inventa sempre soluzioni intergovernative la Francia e comunitaria questo un classico diciamo
Quindi non nel solco della tradizionale politica italiana proponiamo una soluzione comunitari fatti piaceva la commissione per questo
E quindi suggeriamo diciamo una tecnica giuridica poi diamo anche le numeri partiamo da da un trilione mezzo ovviamente partiamo molto alti cioè partiamo chiediamo il doppio di quello che poi si è fatto settecentocinquanta
Quindi l'articolo cinque dipende rapido e Chrysler poi si impara McCormick amount of Funds degli ultimi insistono a bilancio pur violando quanto al far Treviglio quindi noi proponiamo o un miliardo mille cinquecento miliardi
Che poi come sapete saranno settecentocinquanta esattamente la metà
Proponiamo anche di usare l'articolo centoventidue il trattato che poi si rivelò non necessario realtà e si fecero il centosettantacinque come base giuridica però tutto il resto è assolutamente identico tra come poi fu effettivamente la proposta poi arrivo
E l'otto maggio le sembra le dieci mila euro gruppo di fare questa linea del pandemie supporto degli assenti che nessun Paese uso e poi il diciotto maggio quindi diciamo poi questa del venti aprile la Francia e la Germania presentava loro proposta di cinquecento miliardi
Alla quale eseguì con la della commissione il ventisette maggio di settecentocinquanta miliardi cinquecento di Graines duecentocinquanta di lo spinse fra Macron che Solza proprio solo cinquecento di garanzia anche se era un po'diverso da poi come fu cioè quella che fu fatta fu meglio
A quel punto poi si andò al negoziato del consiglio europeo dove appunto fu quando io ho letto che
Che si disse che l'Italia non ha contato niente da della Cosa due anche l'attribuzione dei fondi diciamo adesso adesso un posso leggere I was a Parma a questi possiamo consegnare solo quelli più decisivi
Non negoziamo notte e giorno Conte Amendola stavano lì con
Il rappresentante permanente noi stavamo in Italia dal MEF e ciste ci stavamo stavamo in contatto permanente addirittura noi scrivevamo per esempio questo è
La proposta di emendamento del delle conclusioni che noi mandammo
Sulla come neutralizzare l'Emergency Brecht che l'Olanda voleva fare ricordate c'è la possibilità fu quello fu fu poi una cosa che che poi appunto neutralizzano infatti non c'è mai stata ma sono rilegge i giornali dell'epoca diciamo ai frugali adesso
Però appunto c'era questo
Scontro con i frugali che puntavano abbassare la cifra per cui si negoziò notte e giorno sulla cifra finale sulla ci fra l'Italia dove noi ci attestando ci volevo dare sessantacinque miliardi di Graines norcineria un ramo più di ottanta e alla fine ne abbiamo avuti di più di ottanta perché sommando anche reattivo ora bevuto ottantatré di miliardi di Graines e poi ci siamo presi tutti loans com'è noto quindi fu negoziato è veramente in cui e l'Italia
Su tra i paesi che poi non dolente si fece piano l'intelletto perché il pioniere perché si unirono gradualmente a questo fronte la lettera promossa da Conte con Sanchez Macron
Raccolse firme
Fu fatto un lavoro anche sulle opinioni pubbliche e lì le organizzazioni gli interessi dei Paesi cosiddetti frugali furono decisive perché Confindustria tedesca e persino quello ruandese capirono prima
Dei loro ministeri delle Finanze che noi siamo una supply chain integrata e se l'Italia saltava
Loro non c'è procedimenti saltano pure loro supply chain cioè perché comunque il mercato unico e sia così integrato non solo i paesi a potenza commerciale ma proprio le filiere produttive sono così integrate che se l'Italia con la Sava
Saltavano anche le fiere tedesche
E quindi questo l'hanno capito più alla società poi aiutato molto perché al ministero Economia fosse Scholes e non scioglie Bleu
Perché Jean scambio una serie di figure centrali per esempio cambio il chief Economist del ministero delle finanze ci mise Jakob von file sei Kirk
Che era un keynesiano e quindi aveva comunque dava
Per i per favorevoli comunque a politiche anticicliche che i tedeschi tendenzialmente considero come il fumo negli occhi e sciolse comunque alla fine pur non essendo sempre da quelli che resisteva però diciamo chance alla fine ha capito che non era necessario farlo e ha dato il via libera del ministero e del dell'economia tedesco e mentre fu decisivo il la diciamo il Consiglio europeo
Del ventitré aprile dove sia pure fu solo scritto ripresa la parola innovati Financial Instruments che non amo sdoganato l'Aperol
Fu quello fu una cosa che si blocco e lì ci fu uno scontro molto serio tra vece Merkel Conte su questo
Però alla fine
Lei non non si oppose quando noi facemmo ero nella stanza con Conte perché non potevo teoricamente questo non si potrebbe dire non si può partecipare solo il capo però il le le diciamo le linee on line e se tu stai dietro ti vede nessuno
Qui miti poi fare iscrivere i messaggini con quindi stavamo tutti la chiaramente e Luís a un certo punto fece un blitz e propose un emendamento alle conclusioni all'ultimo momento che avevamo concordato e che e a Merkel
No no alla fine lo feci passare insomma non si non si mise di transito dice esplodere
E quindi alla fine questo Stroganov la col considera la Commissione la possibilità di fare di fare la sua proposta che poi mise sul tavolo e a quel punto la prossima Commissione molto complicato quindi i frugali nonostante circa
Su alcune cose una maggioranza risicata ma senza all'unanimità Leon Resources non si potevano aumentare alla fine ci fu lo limita quindi anche i paesi più riottosi accettarono
Dobbiamo sapere dobbiamo dircelo anche se è una cosa bella dire che se non ci fosse stata la break zitti io penso non ci sarebbe mai stato PNR perché aspramente impossibile pensare che io ok avrebbe mai accettato
Drink di aumentarle di zero sei lì con risorse già loro
Per molto meno hanno costretto di fare il fiscal compact perché non c'era unanimità e quindi si inventarono allora siccome sa medico ricorre ricchi trattato intergovernativo perché io che lei disse no
O ci date un
Un'esenzione di tutte le regole della della legislazione finanziaria che è impossibile perché single market non si può oppure noi poniamo il veto quindi una cosa orribile una Breaks sito fu però provvidenziale tra virgolette perché consentire all'Europa di avere adottare all'unanimità a decisioni che io che non avrebbe mai potuto accettare
Quindi questo questo diciamo è molto importante è un'altra cosa che io volevo sottolineare perché gli storici per ora non l'hanno capita cioè gli storici gli economisti storici ancora non vengono succo Pati riunione e che l'Italia ah vous noi abbiamo due cose salutista macro sono molto importanti per capire l'efficace PNR
Che siccome è sottovalutata è molto significativa dal punto vista economico matura perché è significativa perché in piena era era consiglio di fare due cose
Innanzitutto
I numeri noi sulla carta abbiamo preso centoventidue loro non diventi lo miliardi di lonza e sessantotto sezione mangiamo
Prue più ignorati un'ottantina abbondanti poi conquistando l'inflazione son stati rivalutati quindi dipende dai numeri simili adesso i numeri ridicoli insomma i numeri complicato sarebbe però non è inutile adesso non dobbiamo fare il numero preciso ma non perché perché ci sarà secondo i quali numero prendi sono diversi ma ma ma grosso modo sono quelli
Però noi noi abbiamo fatto la scelta di di usare una parte dei Lords per coprirci il tendenziale quindi sessantanove virgola uno miliardi questo è una cosa che qui non ho capito perché nessuno ha ancora la capita quando dicono ama tutti quello non sono andavano presi no ma noi sessantanove virgola uno miliardi di Lon su centoventidue quindi più della metà li abbiamo messi
Per finanziare Investimenti già nel tendenziale della finanza pubblica che avremmo finanziato con PTP con denaro preso sui mercati e quindi lì il vantaggio è stato quello di non abbiamo fatto il debito aggiuntivo medico Adriana Loria debito no anzi una parte l'addebito cioè il restante cinquantatré miliardi di Lorenzo sono debito aggiuntivo a tasso più conveniente di quello militare poteva ma sessantanove virgola uno a quindici e sarà ancora prudenza sulle cose sono stati presi
Sostituendo tendenziale quindi PTP con Bond europei quindi usando le la che elaborano incapaci di europea per finanziare beh è una borough per sostituire una boro incapaci di nazionale che c'ha uno spread differenziale di costo quindi l'effettivo vantaggio in termini finanza pubblica molto più basso è che ne sono l'uno per cento due per cento differenza di tasso di interesse però dato oralmente questi sui mercati non non c'è c'hanno quindi che hanno consentito di in questo c'è stata un'analogia su quello faceva Menichella molto ma se uno volesse proprio che usava ora nel senso abbiamo usato per ma e che c'abbiamo fatto però perché questo non si è capito noi non solo abbiamo fatto questo ma ne abbiamo nelle stalle del del venti
Quando abbiamo fatto
Preso atto dure piene ed abbiamo fatto il decreto uno dei dei dei decreti Rila il decreto rilancio noi abbiamo cambiato traiettoria finanza pubblica incorporando il PNR e facendo la seguente operazione
Grazie al combinato disposto della sostituzione perde poter caricare delle spese nostre sul PNR e del riduzione del tasso di interesse e dell'impatto della cresce investimenti aggiuntivi
Abbiamo cambiato la traiettoria della crescita italiana
E quindi del debito
E abbiamo eliminato
Tutte le clausole di salvaguardia che erano state messe ai tempi di Monti che per i successivi non ricordo adesso il numero di anni ma più di dieci quindici vent'anni
Avrebbero costretto l'Italia ogni anno a fare la manovra per trovare trenta trentadue poi crescevano miliardi per non aver l'aumento dell'Iva quindi Italia aveva questa zavorra diciamo di austerity se possiamo chiamarla così
Che noi abbiamo tolto cioè se una legge piena erede non ci sta scritta questa cosa ma senza più nero e non si poteva fare cioè piene d'RC quindici ha consentito in questo senso quindi mentre piene avere il Piano Marshall è stato tutto sulla politica dell'offerta
Tutta concentrata pochi soldi perché se uno va a vedere il fondo lire gamma di macchinari stiamo parlando di cifre ridicole Crocetti molto basse però molta concentrazione su settori ad altissimo valore aggiunto che hanno poi a catena sostenuto il salto tecnologico che ha reso possibile poiché ciclo dell'Autore quindi ancora politica dei consumi invece noi ci abbiamo fatto un pezzo di politica keynesiana pura cioè c'abbiamo cambiato liberatorio trenta miliardi di abbiamo tolto trenta miliardi di restrizione fiscale l'anno per a vita
Per cui anche il Governo adesso tutti i governi mentre io nel diciannove divento ministro mio principale problema trovare trenta miliardi in ventitré miliardi allora per evitare l'aumento dell'Iva ricorderete
Quindi comunque o aumenti l'IVA o stai dei tagli quindi restrizione
Noi alle
Do tolto questa zavorra che era una finzione perché ogni anno poi bisognava sì ma se non situazioni dell'IVA non c'era mai
Noi abbiamo diciamo dato una botta
Strutturale oltre cento miliardi in sale abbiamo diciamo reso più
Program otto l'assistenza della maga Economics stanze della finanza pubblica italiana
Strutturalmente senza avere un aumento del debito anzi con tutto a voi la sciagurata non misura ma proroga fatta non dal mio dal nostro governo della del del del superbollo scriva prorogato anche nel momento di in cui non c'era c'era la crescita era del tutto inutile
Che ha appesantito la finanza pubblica nonostante questo se uno confronta
Il debito pubblico previsto dalla nate fra fatta da me nell'autunno del venti quindi a piene Rear record già con cioè fatto questo operazione cogli salvaguardia che quindi era sostenibile non abbiamo avuto nessun da un gregge dagli Staley dalle dalle dalle agenzie di rating e anzi diciannove ci hanno dato adesso non entriamo nei dettagli concreti diciamo senza il suo imponendogli sui mercati non facciamo riporli programmiamo la finanza pubblica immaginando LAN nel due mila ventitré un debito pubblico al centocinquantuno virgola cinque per cento del PIL
Poi a dimostrazione che un pochino Keynes aveva ragione
E nonostante che imprevisto c'è stato una misura che che noi che per lo doveva finire tassativamente alla fine del ventuno come il superbonus che invece sciaguratamente è stata prorogata fino al ventitré nonostante questo aggiungo in parte anche per questo perché diciamo però il netto dopo la prima fase più negativo dopo già finanza Uriel sul bordo nonostante questo il debito pubblico dell'anno scorso
è di centotrentaquattro per cento del PIL cioè e e noi abbiamo avuto una crescita del il debito pubblico ecco del quindici per cento più basso delle previsioni che allora furono considerate ottimistiche
Perché se uno prende i giornali che commentavano a me e a mia madre quando dicevo i signori di Roma quel Vieri vive nel mondo dei sogni si immagina una crescita del ventuno del sei per cento che non l'Italia l'ha mai avuto
Veniamo dalla recessione c'è questo pazzo dice sei per cento di PIL e dice che il che il debito pubblico sarà solo al centocinquanta per cento nel ventitré
Noi il ventuno il PIL è cresciuto dell'otto virgola nove non del sei per cento e il debito pubblico è più basso molti quindici per cento più basso delle previsioni perché quel tavoli CEMEX ha funzionato
L'Europa è Sadat senza l'Europa non si poteva fare cioè in questo senso non è stato un vincolo Esterno chi nel senso che ci ha costretto a fare le cose che altrimenti avremmo fatto come è stato diciamo ora aiuto S un aiuto interno perché non si può neanche chiamare sterno perché l'Europa siamo noi cioè quindi e ce lo sia diciamo è stata la costruzione quindi no eh
è difficile chiamarlo esterno una cosa che l'Italia ha contribuito a fare e che e che ha che si è fatta come volevamo noi e abbiamo preso i soldi che volevamo noi e che poi c'abbiamo fatto la politica economica che volevamo noi diciamo quindi è una parte di una politica europea che ne abbiamo contribuito a disegnare che è stata io penso particolarmente efficace mal d'altro lato qui c'è la differenza con i paesi più forti dell'Europa mentre gli ora agli altri dovuto fare da serie
Noi senza questa cosa
Andavamo in bancarotta cioè questore senza il combinato disposto
Dei settecentocinquanta miliardi della BCE e dei settecentocinquanta miliardi che porrà fine a un ulteriore mezzo settecentocinquanta miliardi del PM RR
Oggi stavamo probabilmente senza l'euro nelle nostre tasche io Luiso abbastanza convinto
No anzi totalmente convinto e mentre invece abbiamo avuto la migliore performance economica d'Europa e e tutte le tabelle tutte le statistiche qualsiasi si può prendere enti credono che questa Italia sta sopra Francia Germania
Eccetera eccetera quindi come dire è stata una fortunata
Congiuntura che ha visto la fu l'Unione europea sporgere un ruolo davvero decisivo ma non da vincolo ma da diciamo istituzione comune che consente di rafforzare la sovranità di ciascuno condividendola e cioè elaboro incapaci di della BCE prima e della Commissione europea
Che ha rimesso un miliardo entriamo in tre ore e mezzo di titoli poi ancora di più è questo è quello che il Giappone e gli Stati Uniti e Inghilterra possono fare l'Europa non è mai fatto e una volta che l'ho fatto
Cresce come il Giappone gli Stati Uniti insomma problema che adesso ha deciso di non farlo più prova questo diciamo signor occuperemo in un altro un altro convegno grazie
Benissimo veramente Ezio abbiamo fatto veramente un pezzo di di sto a Rodotà compresa veramente un pezzetto di storia
Di ricostruzione storica di una fase cruciale recente della nostra della nostra vita sulla base potrò di una testimonianza diretta importante quindi cambiamo
Abbiamo ripercorso abbiamo ripercorso veramente la costruzione di un momento cruciale perché appunto
Se quella roba lì non si fosse fatta in quel momento saremo andati a gambe all'aria noi ma sanava maga ammalare Noel davanti ammalare anche la costruzione europea o quanto meno si sarebbe dovuta ripensare ripensare profondamente perché sarebbe tra l'altro è stata la seconda volta
A una distanza non troppo diciamo dopo meno di dieci anni rispetto alla crisi del debito sovrano
E credo veramente che non ci potesse essere conclusioni più adatta questa nostra riflessione diciamo svolta sul filo del rapporto fra alla ricostruzione storica e invece
La ricostruzione economica e giuridica dei nostri dei nostri tempi
Grazie davvero al sindaco quartieri grazie a tutti voi di essere stati qui con noi questa sera grazie al presidente per averci accompagnato se è rimasto diciamo alla ad ascoltare questa questa ricostruzione
Naturalmente io non posso che concludere dicendo forse a Roma ma insomma questo però me lo dovete consentire
Grazie davvero