Decreto Albania sui 'Paesi Sicuri'. Intervista di Scandura al giurista Fulvio Vassallo

Dopo le prevedibili peraltro mancate convalide del tribunale di Roma sui dodici trattenuti nel centro di cardine dell'impatto eccetera in Albania
Il governo cerca di raggirare qualche modo libertà di delle fonti superiori
Poi dovremmo dire non solo della stessa Corte di giustizia europea
Ma tante altre fonti importanti che e lo fa con un decreto sui Paesi sicuri in realtà un decreto Paesi sicuri esisteva già sotto la forma del decreto ministeriale
Qui si va verso un decreto legge con una mediazione
Tra gli uffici del Quirinale Palazzo Chigi il tentativo però ora siamo solo alle ai comunicati stampa non abbiamo ancora mentre parliamo testo integrale del decreto legge
è stato tolta la parte relativa un intento di sottrarre sostanzialmente dalla giurisdizione dei tribunali
Il processo di convalide qualcuno proponeva giù di lì i giudici di pace qualcun altro addirittura anche le Corti d'Appello sarebbe intervenuto il Quirinale attraverso i suoi uffici nel far desistere il governo da questa cosa però ecco insomma lo stress che si sta creando dai poteri dello Stato e proprio su questo redatta poi uno stress che si sta creando purtroppo con lo Stato di diritto
Di questi aspetti ne parliamo con Fulvio Vassallo Paleologo glissa benda ritornato e venne ritrovata i microfoni in radio radicale buonasera allora partiamo da una considerazione
Che quella utile nell'immediato questo decreto legge per come è stato annunciato tensione nella
Il governo dal vedersi il risultato la convalida intrattenimenti in Albania sono talmente no innanzitutto perché il decreto legge tocca soltanto l'aspetto
Del meramente procedurale della trasformazione della lista dei paesi di origine sicuri
Da lista prodotta da un decreto interministeriale in lista contenuto in un atto avente forza di legge
Però anche gli atti aventi forza di legge sono soggetti in massa la normativa europea
Fin collante e quindi in base anche all'articolo centodiciassette dalla costituzione di stabilisce il relativo doppio vincolante sovraordinata rispetto alle norme nazionali
Appunto sono ottenute IVA rispettare il principio che il se di origine sicuro per una parte non sicuro non può essere ritenuto a livello nazionale con un Paese sicuro con delle eccezioni legate anche alla situazione delle persone che abitano in questi Paesi
Quindi il provvedimento varato dal governo o non impone nel potrebbe al giudice una decisione particolare diverso da quella già tutta dal Tribunale di Roma
Che rimane Eelam in una materia rimane comunque soggetta alle norme dell'unione europea e anche alla giurisprudenza la decisione della Corte di giustizia
Perché a differenza di quanto ma affermato il ministro nordico in conferenza stampa ieri
Quando decide la Corte di giustizia dell'Unione Europea a forza di legge
All'interno dei paesi membri al pari dei regolamenti europei
E ha una valenza anche generale
Quindi devono tenerne conto tutti i giudici che e valutano
Le condizioni di un Paese di origine sicuro o la legittimità del trattenimento in un centro di detenzione amministrativa carta peraltro ricordiamo anche che non è esista una lista di Paesi sicuri stilata
A dalla giurisdizione europea questo è pure importante da dire da un'iniziativa di un paese valore
Mettiamola beh su questo diciamo che c'è una trattativa aperta da anni su questa lista di Paesi terzi sicurissimi a livello europeo
Ma in realtà in paesi membri già prima col precedente Parlamento che era certamente più coeso di quello attuale
Dominato dai Governi dei partiti che fanno capo al governo i sovrani Kissinger precedente Parlamento si era spaccato sulla base di interessi nazionali riversi perché è ovvio che il concetto di base di origine sicuro ha una valenza in Finlandia ha una valenza in Germania in Polonia dispetto per esempio alle migrazioni possibili l'Est Europa
O dei Balcani e ha una valenza completamente riversa in Italia dove la preoccupazione principale sono già versato del Mediterraneo aveva senso dalla vive da Tunisia dall'Egitto e quindi diciamo la posizione di sicurezza del presidio Rincine
Fortemente influenzata da questi interessi nazionali tra l'altro devo dire che ministro Piantedosi fa riferimento di continuo alla futuro regolamento Cubello sulle procedure e tra l'altro si dovrebbe anche ricordare che in parte europeo sulle migrazioni
E sulla sì lo che è stato varato a maggio di quest'anno prevede l'entrata in vigore dopo un percorso ancora lungo almeno un anno di belle tre regolamenti che interferiscono con il trattenimento amministrativa dei richiedenti asilo e con le procedure accelerati in frontiera e quindi il regolamento procedure
Che il mille trecentoquaranta auto la direttiva sull'accoglienza e riformula la precedente direttiva sull'accoglienza della difesa centoquarantasei tutto del quattordici maggio due mila ventiquattro
E poi c'è nuovo riguardo sullo screening dice sull'accertamento delle identità frontiere che in qualche modo interferisce pure con l'applicazione di questi regolamenti da tutti questi regolamenti
Emergono dei principi molto chiari
Da seduto che il giudice che valuta e qua occorre distinguere tanto in sede di convalida del procedimento amministrativo quanto in sede di riesame o di revisione della decisione negativa sulla non sulla richiesta di asilo da parte della commissione territoriale
Il giudice comunque ha dei poteri
D'ufficio che deve doverosamente esercitare si chiama cooperazione istruttoria
Per valutare la situazione nel Paese di origine dal quale proviene la persona indipendentemente da gravi motivi che la persona posso alle allegare certo qui dobbiamo appunto a distinguere tra esser fatta parecchia confusione
è una cosa sono le procedure di convalida sul trattenimento
Che è una richiesta la convalida che viene dagli organi di polizia dirà governo sostanzialmente un'altra invece sono i ricorsi
Che i migranti fanno pur avversi al diniego di protezione internazionale egli arrivata dalla commissione territoriale quindi il giudice deve fare tutte le valutazioni
Diciamo anche con una certa perizia
Sì diciamo che certamente e più approfondite cioè che più il tempo dovrebbe esserci più tempo per la seconda valutazione tenendo conto che per coloro che provengono da Paesi di origine sicuri non vale l'effetto sospensivo del ricorso
Quindi come già abbiamo visto in Sicilia si potrebbe qua si parla di un modello Sicilia più efficiente un modo Romania a un certo punto di vista efficiente
Comuni è possibile che la persona trattenuto in un Cpr come per esempio Caltanissetta
Per quanto ritiene eccessivo con un diniego eccolo ricorso pendente venga accompagnati in frontiera prima che il giudice possa pronunciarsi
Con una decisione definitiva sul ricorso tra l'altro devo ricordare che mentre gli organi di polizia in generale la normativa italiana
Riguarda tiene richiedenti asilo delegato come un migrante irregolare
E spesso lo tratta come tale esclusivamente anche nell'auto nell'allontanamento forzato in frontiera
Per la normativa europea vigente e per quella canzone in vigore col nuovo Patto sull'immigrazione e l'asilo
Il richiedenti asilo rimane tale con tutte le garanzie che gli spettano fino ad una pronuncia definitiva da parte della nella giustizia nazionale
Se se si tratta di seta peraltro c'è un problema serio perché continuano ancora nonostante la Cassazione abbia detto Lingotto non se ne debbano occupare i cosiddetti giudici di pace continuano a fare convalide sui rimpatri
Massaggi con una sulla vecchia legislazione però per restare sul tema Albania Vassallo dunque che il governo ha da ventidue passa da diciannove paesi tiene fuori solo Cameron Colombia Nigeria come non sicuri
Restano dunque Albania Algeria Bangladesh posti Arsego ovina Capoverde Costa d'Avorio Egitto cambia Georgia Cana Kosovo Macedonia del Nord Marocco Montenegro Perù Senegal Serbia Sri Lanka e Tunisia
Ora la sentenza della Corte di giustizia europea ed è questa sui cosiddetti Paesi sicuri è intervenuta
A ottobre o pochi giorni fa sostanzialmente però è anche vero che noi già siamo pieni non convalida dei tribunali italiani a cominciare dal Tribunale di Catania sempre nella sua sezione immigrazione cosiddetto caso apostolico poi non è stata la sola
Il solo giudice fa firmare anche giudice q.b. ma tanti altri distretti hanno fatto altrettanto
E e quindi sostanzialmente forse non c'è il rischio che ci si stia avvitando su una esclusivamente su una sentenza quella dalla Corte di giustizia europea adesso intervenuta quando già un anno fa in realtà le motivazioni delle non convalide
A erano tutte legate non solo alla già preesistente giurisprudenza europea ma soprattutto alla corposissima libreria di sentenze della Corte Suprema di Cassazione che è abbastanza chiara nella avverrà accettato veramente dozzine e dozzine i ricorsi fatti da immigrati che si sono visti appunto sia il diniego
Alla protezione umanitaria che anche il diniego d'asilo e in alcuni casi anche il Diego alla forse qualche problema problemino anche alla diritto di difesa è perché qualcuno e questo accade ecco non c'è rischio che si stia avvitando
Su una sentenza solo esclusivamente sulla sentenza Corte di giustizia europea che ha fatto un ragionamento su quadrilateri territoriali interni ai Paesi di provenienza
Beh è chiaro che in questo momento la come dire anche alla vigilia di elezioni amministrative importanti penso
La Liguria
L'Emilia Romagna è chiaro che questa materia viene caricata di un potenziale elettorale propagandistico micidiale
Rischia di mandare in corto circuito il corretto rapporto tra la giustizia della politica con un attacco senza limiti
Da parte di un settore di settori c'è una maggioranza di governo nei confronti dell'organo degli organi giudiziari i quali sono tenuti ad applicare la legge
E soprattutto o non possono limitarsi come ha affermato mille ministro nove in conferenza stampa a disapplicare l'atto amministrativo e quindi voi sì essere costretti ad applicare una legge quando a livello europeo c'è una cospicua giurisprudenza europea alla corte di giustizia ma anche interna che ne ne tiene conto
Il giudice deve considerare la norma interna alla luce in questa materia soprattutto della normativa europea che disciplina quella certa materia è chiaro che potremmo anche decidere di uscire dagli europea se non vogliamo diciamo rispettare certe regole diciamo che c'è purtroppo un fenomeno di urbanizzazione ormai evidente
Tanto per quanto riguarda i rapporti violenti tra il governo e la magistratura che nonno si allinea quanto anche per l'atteggiamento nei confronti dell'Europa nei confronti della quale si ritiene che ci si possa prendere diverse libertà per finalità politiche interne
Questo lasciando però Borea anche a questo punto bisogna abbiamo aperto una riflessione su questo scontro per tra poteri viene definito da tutti i giornali in realtà comincia a essere uno scontro serio con lo Stato di diritto
Però ecco gli attacchi realtà più che alla categoria della magistratura illeso iscritti all'ordine giudiziario è altra persona ma lo abbiamo visto già con il caso apostolico e ora lo stiamo vedendo
Con il caso della giudice Silvia Albano
Rincasavo solido che peraltro è finita con l'impugnativa in Cassazione Viminale poi si è ritirato forse ha visto diciamo che rischiava di andare sotto perché anche la Cassazione aveva chiesto una pregiudiziale alla Corte di giustizia europea sui provvedimenti
Impugnati dal Viminale sui provvedimenti del tribunale di Catania ma non è stata la sola firmare appunto l'abbiamo ricordato altri giudici hanno firmato come anche nel caso del tribunale di Roma sui dodici trattenuti in Albania
Dove peraltro sono stati il sei giù ci hanno convalidare e tra i sei giudici appreso va in prima persona alle udienze la stessa presidente della diciottesima sezione del tribunale civile di Roma che è quella con la sezione specializzata sull'immigrazione
E poi si fa anche una polemica sulla componente della magistratura associata che Magistratura democratica
E omettendo però che Magistratura democratica non è una corrente maggioritaria anzitutto l'opposto e ultra minoritaria e fa pure Fadiga
A nominare un consigliere al CSM insomma il livello della polemica è un po'passivo da una dal da un libro da un certo punto di vista e anche parecchio manipolato tutto incentrato su una persona che viene a
Carta sul giudice quando in realtà sono tanti giudici firma non necessariamente di Magistratura democratica anzi il sì adesso c'è anche da ricordare che il tribunale di Roma
Alcuni mesi fa aveva già sollevato una sorta di pregiudiziale cioè corte Erika davanti alla Corte di Cassazione proprio sulla applicazione nella normativa in ordine alle procedure accelerato in frontiera anche in vista poi della possibile applicazione di questa normativa in Albania
Da questo punto di vista aspettiamo che si produce la Cassazione
Però con riferimento alle procedure accelerato in frontiera il discorso deve andare oltre la allo scontro sulla natura sicura del paese di origine
Cioè perché il protocollo Italia Albania e la legge di ratifica prevedono delle forme dei casi trattenimento amministrativo
Che sono disciplinati già a livello europeo e lo saranno ancora con i nuovi regolamenti in modo difforme da come l'Italia la pratica il trattenimento nei centri vicentine dice adesso in Albania
In poche parole per essere molto molto chiari
Il trattenimento amministrativo generalizzato tutti coloro che fanno la richiesta di asilo provengono da un Paese di origine qualificato come sicuro non è ammissibile non è previsto ne dalle attuali direttive trentadue trentatré in tema di procedure egli accoglienza
Del due mila tredici né dai nuovi regolamenti frutto quel patto europeo sulle migrazioni del due mila ventiquattro che comunque ribattono il modo molto preciso
Che il trattenimento amministrativo
Anche nei casi di persone che provengono da Paesi di origine sicuri
Deve comunque avere delle alternative deve garantire una difesa effettiva e non puramente formale ma soprattutto deve avvenire nel territorio dello Stato
Sia pure in un centro di transito ma non sia pure in frontiera ma non certamente in un Paese terzo diverso dall'Unione Europea è il protocollo
Metti d'Italia Albania come la legge di attuazione fanno espresso riferimento la circostanza che le persone condotte il Albania si trovano in territorio albanese
Al di là poi del concorso di giurisdizione che si innesca
Tra le autorità Alitalia in quelle albanesi quindi è l'intero impianto del protocollo Italia Albania che in contrasto già oggi con l'attuale contingente diritto delle europea ma lo sarà ancora in futuro perché le trattative in cui spesso si parla tra gli Stati circa la possibilità di creare Abu regionali hot spot al di fuori delle frontiere esterne non stanno nei regolamenti approvati già dal Parlamento europeo a maggio di quest'anno
Stanno nella trattativa politica che dovrà tradursi dopo che questi regolamento entreranno in vigore in eventuali accordi sempre che i Paesi membri trovino una linea comune di interesse
Per aprire degli o sotto non so potrebbe essere in Kosovo potrebbe essere in Macedonia potrebbe essere in Paesi anche del Nordafrica da questo punto di vista Italia ci provo già nel novantotto il tempio di Napolitano gli apre il nuovo spot in Tunisia
Filo finanziò anche con cinquecento milioni in quindi parliamo di più di venticinque anni fa non è che sono idee nuove
Però solide che si collocano contro la convenzione di Ginevra
Contro i regolamenti europei in materia di procedure di asilo è contro le direttive al momento vigenti
Proprio su procedure e accoglienza sì il problema appunto è è l'individuo oggetto dell'esame non il non il il Paese esclusivamente in relazione territorio nazionale infatti cosa fa adesso il Governo mette per esempio Nigeria che come è noto c'ha delle aree controllate da poco avrà una insomma fanno un ragionamento più da Intelligence che è sulle esigenze dell'individuo nella sua vulnerabilità
Non abbiamo rimpatriato come Italia per esempio ragazzo tunisino Arché era vulnerabile il problema dei gravi motivi personali che possono in qualche modo
Boston pare una procedura citato in frontiera è una questione individuale che può essere posta ammesso che posso esercitare il diritto di difesa
Dalla persona interessata se e quando parliamo della convalida il trattenimento in un centro detenzioni in Albania
Il ragionamento ha un carattere più generale su questo ragionamento il giudice invaso del Prisco pensare alla normativa europea esercita una sorta di potere-dovere di cooperazione istruttoria
Per cui la decisione non è mai ancorata al singolo caso o a quanto è stato possibile addurre al richiedenti asilo per opporsi al trattenimento al trasferimento in Albania
Ma la decisione e assunta sulla base della legittimità di una procedura
Che deve garantire l'accesso al territorio per la richiesta di asilo deve garantire
Tutti i diritti procedurali previsti dalla convenzione di Ginevra ed alle normative europee
Deve garantire in caso di rimpatrio l'esecuzione del rimpatrio perché vorrei mettere in evidenza come dall'Albania
I rimpatri sono effettuati da autorità albanesi perché nei porti albanesi saranno questa autorità apprende incarico sotto l'onore esclusiva giurisdizione
Le per persone che dovranno essere ricondotta nei paesi di origine sicuri
E tutto questo è in aperta violazione
Nella vigente e direttiva del mille ottocentoquindici sui rimpatri
Che non prevede alcuna forma di rimpatrio delegata alle autorità di paesi terzi non appartenenti all'Unione Europea il problema che il clamore contrasto anche una direttiva con il futuro diciamo Regolamento sui rimpatri
Che frutto del fatto sulle migrazioni Di Maggio che però appunto
Prima di un anno sicuramente non avrà forza di di legge non avrà effetto normativo certa certo è un problema che già abbiamo posto nei nostri focus
Nello Speciale giustizia quando si parlava di un rischio appunto di anzi nuovi Ristori una copertura della concorrenza tra due istituzioni
E che potrebbe anche creare delle questioni ha di rilevanza costituzionale
Potranno mai tribunali d'Italia in questo caso sull'Albania temporale di Roma continuare a non convalidare all'infinito a quel punto c'è qualcosa che non va qualcuno in qualche distretto potrebbe
Sollevare la questione di costituzionalità alla Consulta uno per questo è sicuramente possibile anche perché
Io non capisco per quale motivo quando le navi della Marina Militare in acque internazionali fanno un soccorso
Rispetto a persone magari soccorse
In est nelle stesse circostanze a poche miglia di distanza da altre navi sia pure riguarda il conseguente rifinanziata soltanto un piccolo gruppo viene portato in Albania e gli altri finiscono i centri siciliani
Questa mi sembra una evidente disparità di trattamento che vietata sia dalla Convenzione di Ginevra che nel Regolamento europee in materia di procedure e accoglienza attualmente direttive in futuro saranno regolamenti quindi da questo punto di vista ci sono numerosi profili diciamo di i impugnativa e anche l'incostituzionalità perché se c'è uno scarto tra la normativa interne per l'europea si potrebbe anche corsa la questione alla corte costituzionale in basso l'articolo centodiciassette prima ancora dieci nella nostra Costituzione
Piuttosto che arrivare ad una questione di interpretazione davanti alla corte di giustizia il vero problema ed è un rischio democratico a mio avviso in questo momento
E che a fine anno si voteranno il più vicino mila politica per la corte costituzionale
E quindi un poco meno di un po'visto succedere in America con la Corte suprema potrebbe dico potrebbe c'è questo rischio secondo dito che vadano queste nomine di come si comporteranno voi nuovi giudici costituzionali c'è comunque nell'atteggiamento leggo più accondiscendente doveva la corte costituzionale così ricostituita
Secondo quelle che sono le esigenze del Governo che ormai non nasconde più
La necessità che le sue politiche vengono assecondate darci una magistratura che nemmeno fa caso a me accaloramento eversivo rispetto all'ordine costituzionale
Mettiamo per ipotesi che la Sacra Consulta sta assecondi le politiche del governo in questo senso come la mettiamo come con l'Europa poi cioè come si pone l'Italia se persino la sua corte costituzionale
Dovesse andare contro la giurisprudenza europea per la domanda c'è una questione generale sulla quale ovviamente non mi posso esprimere quindi sul missione specifica delle procedure accelerate in frontiera
E nei confronti di persone che provengono da Paesi di origine sicuri c'è da dire che attualmente anche con i nuovi regolamenti di cui tanto si parla per fondare gli attacchi tra i giudici di Roma
E sono previste corpose garanzie in favore di tutti i richiedenti asilo anche se provengono da Paesi di origine sicuri
Il problema e livello rielaborazione di trattativa politica già capiremo come si formulerà la Roma si formerà la nuova Commissione Europea ancora non è detta l'ultima parola anche sull'elezione sulle sulle assunzioni di piovra assegnato il Commissario Fitto io finito questo vedremo come come si deciderà in questa fase di forze scarto dell'Italia rispetto alla alle posizioni europee la il Parlamento europeo comunque abbiamo segnali preoccupanti se ne voleva parlare in Parlamento europeo su richiesta dei Verdi l'altro ieri per valutare le conseguenze di questa decisione
Del governo o contro i giudici romani è il Parlamento europeo ha votato con una maggioranza inedita fra popolari e destre destre ha votato per non affrontare questa questione cioè l'abbiamo un portato ancora garantista che in qualche modo residua anche nei regolamenti che verranno poi emanati definitivamente quindi entrano in vigore il prossimo anno
Ma purtroppo a livello politico è una slavina perché le maggioranze nei paesi
Diciamo che sono in mano a governi sopra misti
Sono state molto chiare nei confronti degli eletti al Parlamento europeo dando mandato preciso
Quindi di riscrivere tutte le regole l'unico punto che lascia in qualche modo sperare per chi vuole proteggere un minimo di diritti umani e il diritto d'asilo in Europa e che gli interessi
In questi partiti sopra misti di questi governi nazionalisti sono estremamente divaricati
E quindi potranno trovare forse un'intesa sui voli di rimpatrio gestiti dall'agenzia Frontex
O su accordi tipo quello stipulato lo scorso anno con la Tunisia peraltro in una fase di forte crisi l'accordo anche dal punto di vista di finanziamenti europei
Ma è ben difficile che riescano a scrivere in tempi rapidi una disciplina che presuppone europea che presuppone l'accordo di tutti i Paesi membri mancano ancora la regola dalla maggioranza
Per cui sarà sufficiente che un paio di Paesi metto di traverso Pippo Ungheria o Polonia e le proposte che potrebbero arrivare anche nei pressi dell'area mediterranea sulla implementazione di Osio Sotto via Borelli giornali nei Paesi di transito
Ho addirittura con la cancellazione dei diritti richiedere asilo per coloro che provengono da paesi di origine sicuri ecco queste proposte
Probabilmente si infrangerà andrò contro le divisioni che caratterizza erano a questa questa tornata del Parlamento europeo è della commissione
Bene grazie a Fulvio Vassallo ma ci torneremo perché poi gli argomenti da trattare anche le storie sono sono numerose diverso il caso per caso dovessimo seguire appunto quella famosa corposa
Già resistente Libreria di cassazione che ha conto i ricorsi ne cito velocemente uno un ragazzo senegalese arriva una minore in Italia il Tribunale di Catanzaro gli nega la protezione umanitaria fa ricorso in Cassazione la Cassazione gli riconosce il diritto alla protezione umanitaria non in virtù del Paese di provenienza il Senegal Mai visto uno della vulnerabilità
Che gli ha causato il paese di transito ovvero la Libia quindi diciamo i criteri di valutazione sono da sono tanti e sono ovviamente importanti purtroppo un film istruttivo diciamo per la racconti per la comunità per la per le persone come io capitano a quanto pare al momento non essere diva tragiche
Grazie a a Fulvio Vassallo grazie lavori alla prossima