Nord Corea - Russia, summit Brics. Pulsioni contrastanti di Cina e India. Conversazione di Geppi Rippa con Francesco Sisci

Se la nostra agenda politica e occupata vale drammatiche guerre dell'esordiente nella materia dell'Ucraina forse minore attenzione viene prestata a quello che è una delle frontiere che per taluni viene ritenuta la frontiera del futuro in cui potrebbe esserci il rischio di una grande guerra mondiale cioè l'Asia
Evidente che ci sono punti di connessione partiamo da una da un dato di fatto in queste ore sono circolate circolano le notizie che vengono da dall'intelligenza di della Corea del Sud dal sia uno che dichiara appunto che truppe della Corea del Nord sono inviate in Russia si parla di un primo scaglione di mille cinquecento uomini di circa dieci mila cinquecento che sono in preparazione per andare in Russia evidentemente per essere
Presenti
Una Russia nel conflitto con l'Ucraina sarebbe la prima volta che K la Corea del Nord si entra in guerra disponendo pur sempre di un esercito enorme di un milione duecento mila uomini si parla e anche di un esercito che però non ha un'adeguata base operativa sul piano proprio della capacità di intervenire nel conflitto ma questo infatti poi ce lo diranno in parallelo a questa a questo rischio che giudicato molto grave perché da parte di sé uno ma anche lì il Paese
Intorno alla alla realtà asiatica è fondamentalmente stima sorge la preoccupazione che questo possa corrispondere anche al rischio di una
Dotazione se sa Corea del Nord del PCI
Un diciamo armamentario nucleare che avrebbe poi la conseguenza di far deflagrare elementi di conflitto in parallelo si apra calzano un vertice un vertice importante quello dei Brics
Nel quale le e forse diciamo così che si oppongono all'Occidente non potevamo l'Occidente collettivo perché nell'Occidente collettivo inseriamo anche quei Paesi
Nella nostra valutazione che sono appunto finisci a lasciare oscilli no una e tutte le altre realtà del decreto da parte del Pacifico che in qualche misura
Venga viene ad essere oggetto di contrasto da questa aggregazione Kal-L ambizione di voler essere un soggetto autonomo nel contesto degli equilibri politici diplomatici economici e finanziari
Un dato di fatto certo c'è ma fino a al punto tutto questo
Possa essere ritenuto diciamo sostanzialmente realistico e tutta da verificare cento c'è una sponda cui questo soggetto con le sue ambizioni neanche un po'autoritarie ci definiamo in chiave semplicistica
Viene a a utilizzare cioè quella che viene chiamata nella vulgata attuale la l'odio di sì
Un riferimento ad una espressione anche di Papa Ratzinger che appunto ha descritto l'Occidente e oggi attraversato non muri ma la sua espressione si scrive perfettamente nel consesso
Questo odio di sette porta all'Occidente a leggere soltanto in cave catastrofiche negativa il suo agire rinunciando invece ha un patrimonio di cose che ha costruito è un grumo gli elementi
Che ci piace ancora una volta a mettere a fuoco con amico professore
Francesco sedici che ringraziamo Bongiorno Francesco buongiorno e proviamo insieme a decodificare tutto questo insieme di elementi sia pure in modo confuso ho cercato di descrivere
Patto di lavoro ucciso perde tantissimo no diciamo la questione nordcoreana la questione nordcoreana in fieri per ora è già con questo annuncio in corso di fatto un è escalation che si spalma lungo tutto il continente eurasiatico
Naturalmente un arrivo di truppe fresche anche se impreparate non qualificate come sta stanno dicendo adesso gli esperti militari
Che sostengono l'Ucraina è
Comunque un rafforzamento vero psicologico e forse non solo psicologico perché dodici mila uomini poi contano sullo sul fronte sul Fronte Ucraino quindi
Poi
Questo cosa fa pensare che come i nordcoreani hanno mandato dodici mila uomini e anche missili a lunga gittata
Magari domani ne di uomini ne mandano cinquanta mila cento mila e significa farebbero veramente una una altri differenza in in cui su questo fronte e quindi pone dei problemi per la NATO
Di natura tattica ma anche strategica perché se nordcoreani mandano truppe che fa la NATO che fa la Polonia che fanno i Paesi baltici
D'altra parte
Mi pare che però Romanato non conferma lei smentisce ecco la no no e affinché le presenze Terenzi truppe nordcoreane in Russia tesi ecco i bisogni edere comprano
Preciso tutta una serie di di questioni naturalmente aperte su cui non non è giusto oggi
Esprimersi perché bisogna vedere cosa succederà effettivamente d'altro canto però
E la presenza di truppe nordcoreane che cosa significa che
Probabilmente anzi molto probabilmente i nordcoreani siano stati compensati dalla Russia con tecnologie missilistiche nucleari
Il che rende oggi la Nord Corea molto più pericolosa sul fronte orientale
I nemici dichiarati erano Korea sono la Sud Corea e il Giappone che sono due grandi economie importanti quindi una crisi anche finanziaria tanto peggio una guerra
In questi due Paesi potrebbero innescare una crisi finanziaria ed economica dal tratto molto molto importante la seconda cosa tra Sud Corea e Giappone ci sono
Circa centoventi mila truppe americane quindi sarebbe un attacco diretto all'America e quindi avrebbe conseguenze enorme terzo elemento della questione nordcoreana
E cosa fa la Cina la Cina accetta di essere in qualche modo schiacciata in questo un ruolo di supplente portatore d'acqua economico
Alla Russia e alla North Korea che soffiano studenti di guerra la Cina cercherà di sfilarsi fino a quanto cercherà di sfilarsi fino a
Quanto cercherà invece di stare dentro questo gioco che pure potrebbe darvi dei dividendi politici
Da una parte all'altra parte la Cina preparandosi proprio al vertice di Kazan dei Brics come tu dicevi
A a ci arriva con una dote non insignificante cioè ha stretto un accordo con sul confine con l'India finalmente la questione dei confini sembra essersi sbloccata l'accordo dei confini ancora non sappiamo cosa stia quali termini abbia però e importante significativa perché poi potrebbe facilitare anche due altre aree di preoccupazioni dell'India verso la Cina cioè il disavanzo commerciale e la qualità del rapporto economico con tra Cina e India l'India si è lamentata in passato che la Cina importava dall'India solo ferro e prodotti materie prime e non importava invece produzioni industriali anche di qualità come nei computer
Come nei prodotti medicali nelle nelle medicine
è è è poi c'è il problema della interferenza più o meno ma così cinese nelle politica dei Paesi vicini all'anno alla all'India stesa in primo luogo il Pakistan
Poi però in in c'è anche il Bangladesh dove un la Premier tra virgolette pro indiana Fassina è stata cacciata dopo le proteste
Di luglio agosto e quindi c'è lo Sri Lanka dove il ventidue settembre ci sono state le elezioni presidenziali è una presidente fino finito
Cinese è stato di insediati quindi
Qui sono tutte e tre aree di di di grande preoccupazione per l'India e forse una maggiore intesa tra Cina e India da una parte
Potrebbe facilitare il il gioco la la stabilità della regione dall'altra parte però o
Proprio nel ambito della nel vertice di Kazan promosso dalla Russia fa intravedere
Quella del sogno russo prima con prima costa ma e cioè dopo meglio ma prima ancora sovietico degli anni cinquanta e di creare un triangolo
Euro asiatico tra Russia Cina e India che controlla il continente eurasiatico essi contrappone
A agli Stati Uniti all'Occidente in generale naturalmente queste ai condizioni non hanno funzionato negli anni Cinquanta non funziona per gli anni Novanta e gli anni due mila
E difficile che oggi si ripropongono quando poi l'India da una parte partecipa i Brics ma dall'altra è parte dell'accordo dei quota di che un accordo di difesa con in Giappone Stati Uniti ed Australia però questo cosa ci dice che la situazione estremamente complicata estremamente confusa
E mentre la Russia sembra a bere un come dire una direzione strategica abbastanza chiara cioè cercare di rosicchiare posizioni
Intorno all'Occidente ebbene in questo momento drammatico l'Occidente tutto concentrato anche giustamente
Sulle elezioni americane dove però la politica estera una vaga ombra
Quindi insomma è è una situazione da non sottovalutare da non sottovalutare non perché presenta
Elementi di rischio elevatissimi e dove non c'è un come dire un un polso fermo da parte
Della della superpotenza attuale degli Stati Uniti
Dalle tue riflessione emergono alcuni spunti che vorrei ulteriormente riproporsi per poterli meglio analizzare innanzitutto è molto interessante questa diciamo dinamica che presenta potremmo dire traiettorie di dualità perché anche nella lettura che tu fai di rapporti complicati tracina e in via vi sono aspetti che immediatamente vengono rivelati come positivi
Quando giustamente tu ricordavi di questo accordo di cui ancora non si conosce bene i contorni sul problemi del confine che ricordiamo è un confine vastissimo tra Cina e India ed Eminem geometrie
E e di cui tra l'altro
Abbiamo avuto notizia in tempi recenti per il l'aiuto dato dall'America con AN che consentivano alla all'India di essere tutelata di fronte a una presenza più tosta bastardi Tupi cinese sul confine stesse che metteva anche a rischio ne è possiamo dire che questo accordo ripeto senza che nel quale abbiamo ancora elementi per giudicarlo
Sia sufficiente a risolvere tutta la molteplicità dei problemi che che riguarda l'India cioè questo spazio di contraddizione che abbastanza nella logica anche di grandi contesti internazionali presenta delle radicalizzazione estremamente estremamente grave allora qui io ti pongo
Un paio di quesiti il primo di questi
E che
Da parte della Russia vi potrà essere anche un tentativo di trovare una formulazione tu hai chiamato appunto una posizione strategica perché è un po'nelle corde anche del modello del modello russo però il punto fondamentale che questa traiettoria di posizione strategica può non sembra essere supportata da dati i fatti reali da un punto di vista economico perché la guerra in Ucraina fortemente logorato anche la Russia
La sua debolezza complessiva abbastanza evidente
E l'idea del Bric sembra più in questa fase contenere gli elementi che abbiamo descritto di questo piano strategico ma anche contemporaneamente un atto di velleitarismo perché l'idea che si possa costruire con questa precarietà con una Cina che comunque non si sa in via per motivi completamente diversi
Dubbiosi o comunque ancora in attesa di capire che sviluppo
Potrà mai capire fuori un blocco
Un blocco antagonista che faccia di questo per Brix dei Brics il il il fronte di un antagonismo che sia politico-diplomatico economico-finanziario ecco qui il quesito si impone sì buona concretamente perché a meno che non spera di quello che oggi la vulgata cioè il concetto di un odio dice che all'Occidente e al di là delle problematicità che l'Occidente contiene presenta aspetti che e e non sembrano accompagnarsi ad un ad un disegno realistico cento quello che si avverte e che l'Occidente manca in questo caso di una proiezione di una posizione strategica che descriva la situazione
D'altronde mi permetto di dire che il fatto stesso che la NATO non abbia né smentito né confermato le notizie che vengono dell'intelligenza di Seul potrebbe confermare che c'è
Beh effettivamente qualcosa che le truppe si sono mosse ci sono immagini satellitari cioè un contesto comunque complicato che conferma la teoria più volte espressa Conte che e date che quell'appunto che l'Asia
Un luogo tutt'altro che il dimenticato e il nuovo dall'agenda politica de dei prossimi decenni sul quale si consumerà o una ipotesi di costruzione della pace no una ipotesi di costruzione della guerra nonostante tutto reale le si viene a consumare ecco dimmi qual è la tua interpretazione sulla qualità racconta nella sostanziale
Forza di questo buco che si definisce antagonista no il blocco è senz'altro molto etereo molto debole anche perché
Per esempio l'India che un pezzo principale
Di questo Brix che si fa a riunire in queste in queste ore in questi giorni e naturalmente ha tutto l'interesse ha un rapporto privilegiato con di Stati Uniti e con l'Occidente l'anno scorso per la prima volta nella sua storia lindi è stato il maggiore recettore di investimenti americani da Wall stretta
Mentre superando superando la Cina quindi
Nell'India a se dovessimo metterci il turbante in tre anni in testa ha tutto l'interesse a una politica dei due forni no cercare di tenere in piedi
Sponde con l'Occidente diciamo americano chiamiamolo così e tenere in poi invece in piedi risponde con con la Cina o o con la Russia Cuesta politica indiana per un cioè quindi per certi versi è fino a un certo punto può anche essere di aiuto ma ha una dinamica
Occidentale che non cerca e non deve cercare assolutamente affannosamente la guerra o il confronto duro
D'altro canto però non bisogna farsi illusioni
E e anche se estremamente rischiosa
Cioè lì c'è un un problema che io vedo la Russia o i Paesi autoritari per la loro struttura politica hanno
Diciamo la Russia in particolare una maggiore tradizione strategica è anche una capacità di pensare
Repliche canta anche perché alla fine tutto affluisce a un capo che se intelligente allocare risorse strategie secondo un suo piano
Naturalmente una strategia unica
Molto più difficile in un paese come l'America o con Paesi occidentali in Generali dove di interessi sono estremamente divisi
Il consenso deve essere costruito è per esempio non c'è ancora un consenso unite unificato su l'idea di una seconda guerra fredda
Come si fece alla la la prima guerra fredda la prima guerra fredda si fece creando delle strutture tra virgolette autonome come la NATO come la comunità delle non del del della cooperazione per il carbone e l'acciaio come l'asse atto e in Asia che dovevano arginare l'avanzata comunista
Ed erano strutture militari ma anche economiche commerciali rinuncerà dietro appunto il Fondo monetario internazionale c'era il dietro il Gattelli grande il gene dell'Accordo generale sulle tariffe eccetera eccetera
Oggi manca o in Occidente manca
Un indirizzo strategico chiaro un consenso
Condiviso sulle direzione di marcia manca non nuove strutture che possano
Essere di supplente quelle che già ci sono
E manca anche una un consenso su cosa stia effettivamente a accadendo
Io credo che la prossima presidenza chiunque sia Presidente americano poi i riuscirà a trovare un consenso su queste aree ed implementare per esempio altre strutture che non siano semplicemente quelle difensiva come il quadro ma magari anche strutture economica la presidenza Obama aveva per esempio concertato e anche stretto un accordo di libero staccando in Asia con gli Stati Uniti che poi è stato spinto è stato cancellato dalla presidenza Trump
Ora io non so chi sarà presidente e cosa si farà però certamente in questo momento di vuoto di di super concentrazione occidentale sul
Sulla presidenza americana sulla scelta del presidente americano
Ecco che vari attori possono approfittare per creare delle delle situazioni difficili
Con cui poi discutere con l'America ecco da posizioni di maggiore forza ecco tutto questo può essere una complicazione
Nel nel breve termine eh nel lungo termine se l'America non riesce poi approvare al suo interno un nuovo consenso
Un ultimo quesito prima di lasciarci riguarda fondamentalmente un'attenzione alla Cina tu hai molto puntualizzato le vicende indiane ma il problema e anche quale atteggiamento la Cina che si sente anche un attimo compressa nei suoi confini per i motivi che allungamenti abbiamo discusso anche in passato quale atteggiamento la Cina Puppo potrebbe a vere
L'idea di una Cina subalterno al disegno che abbiamo definito di
Posizione strategica russa non credo che sia nelle corde anche di di Pechino e contemporaneamente
Di fatto fino a qual punto la Cina pensa attraversata come anche da indubbi problemi economici che non sono il tracollo economico cinese ma sono invece delle problematicità sugli sviluppi delle politiche economiche cinesi
Pensa di poter assecondare un disegno che nei fatti nello stadio attuale e ancora privo di una sostanziale capacità di comprendere i problemi
L capacità strategiche politiche diplomatiche economiche finanziarie ecco qui sarebbe interessante è curioso perché anche il vertice di Kazan
Si sposa contemporaneamente al vertice che si tiene a Washington appunto del fondo mondiale internazionale e della Banca mondiale un tentativo anche simbolico di dire adesso facciamo noi una nostra una nostra struttura antagonista in grado di ecco qui sarebbe interessante capire che atteggiamento
Può avere la Cina l'abbiamo visto per l'India che invece non è così disponibile a consegnarsi a a questa a questo disegno larvata mentre velleitario allo stadio attuale
E quale può essere appunto
Sviluppi di questa situazione
Circa appunto gli appuntamenti che un Occidente abbastanza indeciso
Può avere anche nei luoghi fisici in cui si consuma la scelta strategica economico-finanziaria in questo caso fondo mondiale internazionale e la banca e la Banca mondiale
Me ce lo struscio ci sono domande norme forse dovrebbero
Come dire rinviarle a una prossima puntata però brevissimamente diciamo che la Cina anti interessi e pulsioni contrastanti e questo il proprio il grande problema cinese
Cioè
La Cina non vuole politicamente sottostare alla Russia ma nemmeno all'America e però deve tutto il suo surplus commerciale ai Paesi del G7 e quindi come come
Risolvere queste queste tensioni per ora si è andati con un colpo al cerchio e uno alla botte io credo che
Pechino abbia difficoltà proprio a capire cosa stia succedendo nel mondo ed è in qualche modo in una situazione in cui
Noi non possiamo pensare che Pechino tiri fuori un coniglio dal cappello e quindi est toccherebbe invece all'America pensare qualcosa
E poi offrirla a Pechino però questa è una mia
è una mia idea personale non so se l'America ha voglia
Dini
O fare una offerta simile a a Pechino anche perché
Ride mente tra
Quindici anni fa vent'anni fa trenta anni fa
Quando la Cina era veramente l'interlocutore privilegiato americano in Asia
Oggi l'America sta facendo crescere una sua interlocuzione con altri grandi soggetti dell'Asia appunto l'India ma anche in Giappone era sul Correa
Da quando è che tecnologicamente è una gigante ma poi anche l'Indonesia il Vietnam per non dimenticarci dalla Thailandia
E e quindi è difficile Pechino fare un patto a due che dimentichi il resto dell'Asia e accantoni come se fosse ininfluente l'Europa
Quindi il quadro per l'America è non è non è semplicissimo nemmeno
Bene
Quando come si evidenziano le cose dette complicato su quale svolgere una funzione di monitoraggio ringrazio Francesco sedici per la sua collaborazione e appresso risentirci