Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Saltata l'altra volta per un impedimento del teste
Facciamo l'appello
Voi ci siete
Ci sono i pubblici ministeri
Penso quindi Telly verbale PC più complicato far l'appello delle parti civili e quindi dobbiamo prendere il verbale questo
E questo sì undici settembre già
Allora vediamo un po'
Da zero Berto non è venuto
No rete gli avete detto che il gradiremmo la sua presenza Cybei al corrente di tutto si si sa che il Tribunale dei minori a così suggerito
Atto Fulloni di presentarsi lo sapete questo sì sì credo che siamo gli ha risposto la Svizzera ha risposto da quello che ho letto
Ma non ci può anticipare il sei l'assistito ha intenzione prima o poi di venire
Non lo non lo escludiamo vediamo se saranno quasi Dario non c'è nessun
Provvedimento cautelare sono accerto sanitari si enti è tutto chiaro grazie benissimo
Allora Giorgio Alberto assente ci sono gli avvocati Stefano Casali e Eduardo lana del foro di una Patti civili
Ci sono lo ha Bontempi Pietro con l'avvocato Massimo Bonvicini
Non vicini
Qualcuno lo sostituisce lo posso sostituire io Presidente Silvio Guarnieri
Trebeschi Giorgio non compasso tedeschi Arnaldo che era presente c'è oggi non c'è con l'avvocato Michele Bontempi che ho visto prima anale ESAO presente tornerà se lo danno solo risposte nell'Annuario ma torna si aveva una udienza detto che proviene per ogni redento che deceduto ci sono per c'erano per un'insidia per ogni Elena ci sono entrambe sì
Con l'avvocato Francesco Menini che è presente Cocchini Andrea non c'è con l'avvocato Alessandro Magoni che presente Milani Manlio che c'è
Con l'avvocato Andrea Ricci talenti Ugo
Non c'era e non continua a non esserci con l'avvocato Andrea Bianchetti presente romani Enzo era presente oggi non
Non c'è umani oggi no avvocato Garbarino presente Natalia il Vezio non c'era e non c'è neanche oggi avvocato Federico significato Kelley
Calzari Lucia che è deceduto quindi eredi calzari
E per Ribolla Roberto avvocato Michele Ricci giusto
Per tutti quindi per reti calzari per Rigola Roberto giusto sì
Zampagna da Bernardo non c'era l'altra volta non c'è neanche oggi Fausto Cadeo
Eccolo
Poi per las la l'avvocato Silvio Guarnieri e per lodare Janna Lussignoli Maria Binatti Fiorenze Binatti Cristina giusto ci sta nel tutti assenti
Inverardi Francesca assente avvocato Luciano ma la figlia
Meraviglio Maviglia
Allora c'è un errore qua un errore quindi sostituito allocato Garbarino
Va bene Camera del lavoro di Brescia CGIL Ente gerarchico il rappresentante pro-tempore non cioè c'era invece l'avvocato Federico significato che abbiamo visto prima caparbietà il c'era presente è ancora presente oggi con l'avvocato Vincenzo coppetta e cioè
Calzari Renate Ribolla Claudia non ci sono oggi con l'avvocato Alessandra Barbieri che invece sostituito avvocato Ricci
Unione territoriale sindacali CISL UIL
Non c'è la rappresentante pro tempore Bazoli Alfredo Bazoli Guido però c'è l'avvocato Piergiorgio Vittorini anche Comune di Brescia giusto tutti quanti
Bazoli Berta it cioè non comparso avvocato Paolo De Zanna che gli unione territoriale UIL c'è l'avvocato Alessandro Magoni
Montanti Giuseppe che era presente ICI anche oggi convinto Annunziata era pure presente c'è ancora l'avvocato Andrea Vigani che c'è
Presidenza del Consiglio dei ministri il ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato Paolo Ghiglione
No oggi non c'è l'avvocato biglione cioè l'avvocato Andrea Cesarini Cesarini
Anche per l'avvocato biglione ho dimenticato qualcuno
No
Allora fosse oggi finalmente accezione avvocato
Non è venuta
Nel durante così sei volte che la notte porta consiglio Noonan venuto qua al c'è inciso anche mi fa facendomi ripetere nome
No
Ma restiamo qua l'avvocato
Statistica per la statistica letali in questo momento che da un po'può né dalla sua parte diciamo
Allora introduciamo il teste
Intanto giorni generale Giraudo
Non è che abbiamo parlato troppo presto no
Seccata
Buongiorno Buongiorno
Ecco si è rimesso vecchio si è dimesso perfetto allora si segga pure e ci legge la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome
Massimo Giraudo nato a Roma il quattro agosto mille novecentosessantatré dove risiede adesso a Monterotondo in provincia di Roma via Giovanni Amendola numero tre
Cosa fa nella vita
Menzionato settima domanda gliela riformulo cosa faceva nella vita
Ero ufficiali di polizia giudiziaria l'ufficiale dei carabinieri dell'arma dei carabinieri perfetto lo chiamano la parola al Pubblico ministero piazzetta esaurita
Dunque generale mi riallaccio a quello che l'ha chiesto adesso il presidente Pera presentare alla Corte un po'il suo curriculum zone per spiegare perché lei oggi e qui a deporre lei può riferire brevemente insomma alla alla corte di cosa si è occupato quando ha preso servizio e di cosa si è occupato durante il suo servizio
Quasi per tutta la mia vita professionale mi sono occupato di terrorismo di estrema destra
E un pochino di di estrema sinistra internazionale ma prevalentemente estrema destra e ho lavorato su tutte le le stragi che hanno diciamo da cui vita nazionale è stata caratterizzata quindi Piazza Fontana alla strage di Bologna la strage dell'Italicus Piazza della Loggia
E poi le stragi di mafia per i rapporti con i servizi segreti l'estremismo di destra e ovviamente tutti gli attentati io mi collegati al all'estremismo di destra quindi le triplette di ordine nero
Sono tutti gli attentati che facevano parte comunque del mondo del radicalismo di destra
Ecco lei prestava servizio nella nel Raggruppamento operativo speciale nel rosso giusto ho prestato servizio nel nel rosso dal mille novecento
Novantadue alle Duemila e due ma si occupa di terrorismo da molto prima
Sì perché sì sì da che anno giusto per spiegare insomma mi occupo di terrorismo di destra dal mille novecentottantasette quando andai alla sezione anticrimine di Bologna lavorando sulla strage di Bologna e dell'Italicus Connect il dottor Grassi giudice istruttore e il pm dottor Mancuso
Ecco a è stato è stato anche nei servizi giusto per sono stato chiamato al a dirigere l'unità operativa contro terrorismo internazionale
All'AISI dalle quindi il servizio interno dal due mila e due al due mila e sette
Dopo le Torri Gemelle dopo l'attentato delle Torri Gemelle presidente
Ecco lei seguito le indagini anche nel procedimento quello che noi chiamiamo novantuno novantasette c'è quello che ha portato alla condanna di ma c'è tra Monte pesato
E altre volte le indagini in questo procedimento quello che a carico di Roberto Zorzi e anche in quello parallelo a carico di Toffaloni
Esattamente ecco speriamo un attimo la corte come funzionavano le indagini perché sono state per un periodo parallele corretto cioè su
Sono fatti le stesse sono state pare erano parallele perché ovviamente il reato era lo stesso quando è emersa
La figura di un di un possibile Autore minorenne è stato aperto il procedimento presso la procura dei dei minori di Brescia e quindi
Agivamo normalmente su codelega da parte della procura ordinaria e della procura dei minori quindi siamo derivavano due deleghe
I denti che sostanzialmente e poi riferivamo du più Indirizzo entrambe le le autorità finché è durato il procedimento della a carico di Toffaloni e lei ha già deposto a carico del procedimento nel procedimento a carico di Toffaloni di fronte ai minori
Bisogna diciamo esaltante
Senta riguardo alle indagini di terrorismo del quale lei dicesse occupato
Possiamo dire che sono indagini particolari un po'diverse da quelle della relative alla criminalità comune corretto dirlo
Sì sì correttissimo ecco io poi tutto un altro mondo è tutto un altro mondo ecco vorrei che lei spiegasse un attimo alla corte un concetto che ci sarà utile poiché era per spiegare da dove vengono le sue conoscenze che cosa vuol dire che voi operate con la saturazione investigativa
Saturare investigativamente vuol dire su un su un soggetto persona fisica o persona giuridica
Raccogliere tutte le informazioni disponibili
Presso tutti gli archivi dove queste possono essere detenute quindi io appartengo sono appartenuto all'Arma dei carabinieri
E limitarsi agli atti presenti presso gli archivi dell'arma non costituiva saturazione informativa quindi si lavorava anche sugli archivi della Polizia di Stato e del quando necessario della guardia di finanza
E quindi negli archivi dei dei degli organi informativi qualificati
Quindi per far capire gli archivi dei carabinieri ma anche gli archivi della DIGOS di quello che era all'epoca l'ufficio politico le questure
Ovunque ci fosse informazioni si fece la ricerca sui singoli soggetti ecco il Pubblico ministero a a a a a ben obiettato perché mi ero dimenticato una parte
Il archivi dell'arma dei carabinieri o della polizia di Stato in realtà sono archivi estremamente strutturati per cui la saturazione informativa
Vuol dire che io non vado a vedere le carte relative a un soggetto solo dove risiede
Ma si fa un attività di ricerca di tutte le residenze avute di tutti i domicili avuti e quindi si vanno a toccare tutti i comandi dell'Arma e della Polizia di Stato che hanno incontrato nella loro giurisdizione i soggetti di interesse a livello centrale presidente questo vuol dire le faccio l'esempio Ministero dell'Interno vuol dire andare a vedere gli archivi terremoti
Della dell'ufficio del noto Ufficio affari riservati che ha cambiato poi diverse denominazioni del tempo ma anche andare a vedere gli archivi della correnti correnti
E della DIGOS e della squadra mobile dove è opportuno la segreteria di sicurezza del Viminale quindi questa è la saturazione investigativa e senta son tutti accessibili questi archivi
Questi archivi previo ovviamente un provvedimento dell'autorità giudiziaria sono tutti accessibili ovviamente
Può essere opposto il il segreto di Stato
Qualora un atto si ritenga di non di non doverlo fornire
Nella mia attività non è non è mai non è mai capitato è capitato qualche teste che ha opposto il segreto di Stato
Oppure e gli archivi ecco dimenticato quando opportuno assi andava a vedere anche gli archivi delle commissioni d'inchiesta e quindi quella sul sul terrorismo e la mancata individuazione dei responsabili delle stragi
E a volte questi archivi quando una commissione finisce tutte le carte vengono Paz
Tante all'archivio del Senato e loro hanno il segreto parlamentare e mi in alcuni casi è stato posto segreto parlamentare
L'accessibilità quindi c'è poi c'è una discrezionalità dell'ente detentore
Quindi questo per spiegare alla Corte che se io oggi le chiedo chi era Ilio Massagrande lei mi risponde sulla base dell'esame della documentazione che avete acquisito a Verona in altri posti dove c'è la documentazione agli riferita certamente fare un esempio insomma di un soggetto di interesse ecco nella lista testi era citato anche l'ispettore Cacioppo che però è dice l'istituto prospettare alla corte brevemente che cosa ha fatto l'ispettore Fuso
Allora gli gli archivi della dei due principali organi investigativi sul terrorismo perché la finanza ovviamente si occupa di altri reati
Presidente sono Polizia di Stato e Arma dei carabinieri questi archivi sono non sono omogenei sono strutturati in maniera diversa
Diciamo che è un dipendente infedele può utilizzare vari trucchi
Per non fare emergere attivo o non farli apparire e quindi opportuno che chi va a verificare gli atti di un determinato ente conosca esattamente le modalità di archiviazione
Per questa ragione per la Polizia di Stato la procura di Brescia così come altre procure sono ricorse all'ispettore Cacioppo
Che
Per una parte a ha lavorato come ufficiali di polizia giudiziaria poi i diventato non nuovo a si è congedato ha lavorato come come consulente
Quindi diciamo acquisiva la documentazione presso le strutture della polizia per capire esattamente no ecco quello che vuole far capire la corte l'attività poi di analisi de della documentazione così acquisita è un'attività che può fare
Chiunque della PG che sia esperto della materia Cellino materiale che anche lei tutto esaminare tuteli tiratura quello della stella si unirà il pregevole
Perfetto quindi diciamo purtroppo discutere Cacioppo non lo possiamo sentire ma la documentazione che lui acquisita e agli atti li fa parte delle sue conoscenze
Un ultimamente
Diciamo così precisazione il generale Sacchi ovviamente di oggi nella sua esclusione non può riferire cose che a suo che sono stati sono stati riferiti da testimoni
E lo sa perché ha deposto molte volte
Faremo però riferimento nel corso della sua escussione all'est site diciamo così ai verbali di sommarie informazioni che abbiamo acquisito la penultima udienza la Corte ricorderà cioè Stefano Romanelli Zamboni Umberto come i dati che sono già acquisiti al fascicolo del dibattimento
è chiaro che questa sarà una discussione particolare presidente abbiamo acquisito sempre la penultima udienza
La sentenza della Corte o forse l'ultima non ricordo somma la sentenza della Corte d'assise di Bologna sì l'ultima udienza l'undici settembre la sentenza della Corte d'Assise di Bologna di condanna di Paolo Bellini in primo grado che ricorderete è stato confermato in appello
Mi permetto di leggere un estratto perché il Curly generale è stato sentito nel corso di quel processo che la sentenza dice sono a pagina ottocentocinquantasei
Dice il colonnello Giraudo è stato uno dei protagonisti delle indagini per la strage di Brescia incarna la memoria di quasi quarant'anni di indagini sulla strategia della tensione e le persone neo fascista filo atlantica nel nostro Paese
è uno specialista dell'indagine sulle stragi e interpreta un sapiente metodo investigativo che fece la sua comparsa nei primi anni Ottanta il coordinamento in cui investigativo l'incrocio dei dati e delle informazioni avendo cura di considerare tutti gli elementi di collegamento tra episodi apparentemente diversi
è uno dei maggiori esperti del terrorismo di estrema destra allora dico questo non per fare i complimenti al generale nonché abbiamo necessità di conoscere no sia riconoscente questo è quello che scrive sentendoci è quello di fornire alla corte il contesto che emerge dalla sentenza con forti che abbiamo a disposizione
Però diciamo così vediamo un pochino al generale un teste esperto un pochino al di là della posizione di Zorzi e quindi ci sarà una prima parte introduttiva
Giusto perché così sappiamo di che cosa parliamo quando parliamo per esempio di ordine nuovo
E quindi li faremo domande un pochino più generali e quelli era questa la spiegazione che volevamo dare alla corte non deve giustificarsi soffrire vicino meglio ascoltare ed è giusto per spiegare le modalità della nostra escussione
Allora presidente aprendo a parolaio per questa prima tornando al mio domande
E appunto come ha detto la collega Bressane edili vorrei che appunto che il generale in quadrasse punto un contesto storico in quadrasse Ordine Nuovo
Che cos'è un vino nuovo perché nasce Ordine Nuovo quando nasce Ordine Nuovo partiamo con questo inquadramento poi da ordine Nuovo passeremo a ordine Nuovo Verona Verona e poi al nostro protagonista Zorzi però opportuno che noi tutti
Voi in particolar modo capiate appunto il punto di partenza perché qua di ordinovisti parliamo quindi che cos'è e perché e quando nasce Ordine Nuovo
è una domando Anna cerco di essere sintetico come nell'altra anche se qui è più complesso perché l'imputato appartiene allora nel radicalismo di destra
Ebbene questo è utile per comprendere tutto proseguo esistono due filoni due mondi uno e quello del neo paganesimo che quello diciamo che
Ci è più conosciuto quindi i solstizi
La passione per la vita medievale
Le per il mondo Celtico diciamo e la e la parte più conosciuta e poi c'è un filone che è quello del tradizionalismo cattolico e quello diciamo e meno noto il più difficile da da da comprendere
Allora le tattiche per essere schematico e far capire le date importanti sono
Mille novecentocinquantaquattro mille novecentocinquantasei mille novecentocinquantasette mille novecento cinquantanove allora nel mille novecentocinquantaquattro
C'è il quarto congresso del movimento sociale italiano a viareggio
Doveva viene per ragioni di salute ovviamente questi sono dati storici per ragioni di salute avviene un cambio e quindi Alberti ci si passa da de Marsan ICE a Michelini
De malsani c'è una figura estremamente particolare
Il a il suo motto era diciamo non non rinnegare il non rinnegare il passato ma neanche per riportarlo in riportarlo in auge e quindi
Questo questo atteggiamento già fa vedere che
C'è tra diciamo e gli appartenenti al Movimento sociale c'era qualcuno che poteva non gradire questo non rinnegare non restaurare
è una figura molto particolare era stato nella Repubblica sociale italiana era stato anche
Aveva avuto un incarico ministeriale aveva combattuto nella guerra in Etiopia
Quindi una figura di di tutto di tutto rispetto diciamo all'interno del mondo della destra era uno dei padri fondatori del movimento sociale italiano
E e aveva
Messo in atto una politica diciamo di di inserimento chiamiamola così per cui era favorevole era stato favorevole all'ingresso all'interno della NATO e al dialogo con la Democrazia Cristiana
Al Movimento Sociale il socio dal Movimento sociale unito sociale certo
Vi chiedo scusa sì sì del movimento sociale
E questa politica aveva portato ad un grosso successo perché prima lui diventa segretario nel mille novecentocinquanta
Nel Movimento Sociale Italiano si attesta sul due per cento
Quando De malsani ci va via siamo al sei per cento quindi con un lavoro di quattro anni è riuscito a triplicare i voti del movimento sociale quindi dovrebbe diciamo andare tutto bene
Così non è N el
Mille novecentocinquantaquattro compare all'interno del movimento sociale quindi
Durante il congresso compare una corrente
E il cui nome è già estremamente significativo e la corrente spiritualista e voi Liliana
Io proseguirei con le date e poi ritorno sul termine e vogliano questo accade nel mille novecentocinquantaquattro
Nel mille novecentocinquantasei nel mille centocinquantasei abbiamo un ulteriore congresso del Movimento sociale che si svolge a Milano e qui
Compare una nuova denominazione quindi abbiamo
E il la corrente che fa capo al centro studi
Ordine Nuovo quindi nel mille novecentocinquantasei compare per la prima volta questo termine nasce come centro studi all'interno del come corrente all'interno al Movimento Sociale si il termine centro studi
No e e con e corretto vorrei lo l'osservazione del del Pubblico ministero il termine centro studi e perché c'è questo collegamento la figura di Evola però lo lo vediamo dopo quindi minacciarci quattro quattro mille novecentocinquantasei centro studi Ordine Nuovo nel mi e se ed che ancora all'interno del movimento sociale
Mille novecentocinquantasette il centro studi Ordine Nuovo ripudia il movimento sociale quindi diventa
Una cosa separata un un movimento una delegazione politica politica separata
Altra data importante il mille novecentocinquantanove perché perché se se ne va via uno dei fondatori di ordine nuovo che Stefano Delle Chiaie
Quindi Stefano Delle Chiaie nel mille novecentocinquantanove fonda Avanguardia nazionale
E si stacca
Perché avviene questo distacco un flash e poi ritorno alla che questo stacco avviene perché il centro la corrente spiritualista e il Centro Studi Ordine Nuovo erano contrari all'attivismo
Politico
Mentre Stefano Delle Chiaie accetta questo modo di pensare per alcuni anni e poi nel mille novecentocinquanta nel mille novecento cinquantasette si minaccia cinquantanove scusate se ne va e e crea appunto Avanguardia nazionale
Dunque solo dire che erano contrari all'attivismo politico
E e qua dobbiamo agganciarci pastello interrotta badavano non ha un aggiusto perseguire attacca no non
Quasi un minuto solo la l'altro anno importante e il mille novecentosessantanove e abbiamo finito così le scuse scolaro logico dove nasce il movimento politico Ordine Nuovo
C'è grazia Clemente Graziani
Quindi si passa dal centro studi al movimento politico allora perché tornando alla sua domanda presidente perché c'è il rifiuto del fare politica
Sintetizzato estremamente complesso comunque
C'è una figura di filosofo estremamente particolare che Giulio Cesare Evola detto Julius Evola
Un filosofo molto attento alle discipline orientali esoterista
E che scrive alcuni de prima inizia con degli articoli già nel mille novecentocinquanta su una rivista che si chiamava Imperium che era una rivista del movimento so una delle riviste del movimento sociale
E inizia a scrivere degli articoli in cui si da grande attenzione alla componente spirituale della persona del militante missino
Alle concetto di tradizione con la T maiuscola cioè quelli insieme di valori che sono perenni inattaccabili
E duraturi
Tant'è vero che
Oggi diciamo sta si rimane stupiti di alcune prese di posizione di alcune parti politiche che possiamo considerare magari non in linea con i tempi con il mutamento dei costumi del del del senso morale ecco la la risposta sta nel concetto di tradizione la tradizione e immutabile
Giulio se vola diventa un faro per i ragazzi del movimento sociale questa attenzione e questa critica al mondo se voi guardate
E leggete quello che ha scritto Evola Evola parla usa un termine che usiamo noi oggi
Che
Dissolutezza per Evola e dissoluto il mondo del mille novecentoquarantanove e del mille novecentocinquanta
E questa critica al mondo alla borghesia
Alla
Morti di Dio alla morte di Dio ne fa il filosofo della destra per giunta e un italiano quindi mentre chi cercava un determinato appoggio a diciamo approccio e spirituale fino alla comparsa di Evola doveva rivolgersi ad e non
E con la comparsa di con la scomparsa di Evola i la la destra italiana a un a un filosofo nazionale che fa da faro
Contribuisce all'lo spessore della figura di Evola
Il suo coinvolgimento in un'inchiesta giudiziaria molto il
Tante che quella sui fasci di Azione rivoluzionaria
E e volani viene considerato l'ideologo siamo nel mille novecentocinquanta ovviamente il mondo della destra lo vedrà CUP come vittima peraltro Evola era rimasto ferito in un bombardamento e quindi si presentava alle alle udienze i in lettiga
E questo diciamo contribuisce
A farmi un perseguito processo che finirà a favore di Evola quindi le accuse di essere stato diciamo il padre
Il padre spirituale ideologo dei fasci di Azione rivoluzionaria
Questa accusa questa accusa morirà
Scrive questi articoli molto importanti sulla rivista Imperium talmente importanti che i giovani missini e gli aderenti poi alla corrente spiritualista e Poljana gli chiederanno di raccoglierli in un libro
Proprio per per il bisogno di avere un testo di riferimento
E nascerà così il il testo orientamenti che non è altro che una raccolta degli articoli comparsi sulla rivista Imperium però sono gli orientamenti cioè qual è l'atteggiamento da temere nei confronti del mondo
Perché Ordine Nuovo
Ordine Nuovo
Perché va creato un un nuovo ordine mito mini sociali culturali religioso politico quindi qualcosa che si distacchi qualcosa che si distacchi da da diciamo dagli dall'atteggiamento della politica italiana dominato dalla Democrazia cristiana del secondo dopoguerra
Nel mille novecentocinquantatré quindi dovete vedere queste date poi in parallelo a diciamo la crescita di di ordine nuovo nel mille e novecentocinquantatré esce un testo importantissimo di Evola che si chiama
Gli uomini e le rovine
E e rivolto a una cerchia dice vola e rivolta a una cerchia ristretta di persone cioè coloro che proprio perché dotati di spirito sono sopravvissuti al conflitto quindi sono impieghi tra le rovine
Non desiderano flette il sì e desiderano continuare a combattere lui stesso dice che è una piccola schiera però questa piccola schiera va nutrita e scrivere gli uomini e le rovine
Lo stesso Evola
Nel mille novecentocinquantatré difatti nel libro se lo leggete vi sono riferimenti scrive inizia a scrivere un altro libro fondamentale che diciamo
La il testo base del terrorismo di estrema destra che cavalcare la tigre
Questo testo uscirà nel mille novecentosessantuno quindi rimane per quasi dieci anni in gestazione questa e la base del terrorismo ovviamente
E ci sono analisi diverse comunque diciamo tra coloro che studiano il radicalismo di destra questo viene considerato il testo base
Da notare per vedere che tipo di ragazzi erano che tipo di di di giovani erano quindi la profondità e l'avvicina di vita da parte di te determinati gli enti di questi giovani che erano giovani che pensavano possiamo anche dire che pensavano male ma pensavano cioè non erano soltanto
Per
Una un diciamo un una metodi violenti ma c'era tutta una base spirituale dietro questo importante comprenderlo cavalcare la tigre cavalcare la tigre è un modo di dire indiano
E questo vi spiega perché poi e approvo particolarmente a Verona troveremo questa attenzione verso il mondo dell'Oriente comunque
è e e Ebola scriverà anche lo yoga della potenza quindi ci sono testi che sono molto in chiaro cavalcare la tigre e che esce nel mille novecentosessantuno
Con in copertina un disegno di un di un uomo a cavallo a cavallo di capire che cosa vuol dire cavalcare la tigre
E il motto Vievola
Evora dice
Scrive questo libro per coloro che non possono fare come il il gruppo cui si rivolge scrivendo gli uomini e le rovine quindi quelli che sono disponibili immediatamente a continuare a tenere testa perché vola comprende che ci sono persone che nella vita di tutti i giorni
Possono non dedicarsi completamente alla alla resistenza al mondo dissoluto a rimetterlo in moto secondo nuovi orientamenti quindi c'è chi deve barcamenarsi tra la famiglia e l'impegno politico
Allora scrive questo testo la gestazione molto lunga ripeto e
Il motore ciò contro cui io ho nulla posso la tigre
Nulla deve potere contro di me quindi io voti in segno a cavalcare la tigre
Questo è io ci cerco di essere proprio sintetico però e la chiave per comprendere perché un gruppo di persone che critica la borghesia il capitalismo l'imperialismo poi dialoghi con ad esempio gli americani perché ci perché c'è questo dialogo
Questo dialogo deriva proprio dalla necessità di cavalcare la tigre e questo è il testo fondamentale del radicalismo di destra ecco qua mi mi se deve dire
Perché torniamo alla centro studi ordinano
O che volevo spiegare il fatto del tradizionalismo postale del tradizionalismo cattolico allora
Ritorniamo in quegli anni
A Verona ci sono diverse ragioni per cui Verona e centrale perché Verona perché Verona allora nel mille e novecento cinquanta nasce una rivista Verona
Una rivista fondata da elementi del movimento sociale il leader dicendo scusi il leader mi perdoni il direttore responsabile delle liste fondatore e primo Siena un veronese un missino veronese che fonda cantiere
Lo scopo di cantiere
Far dialogare la Filosofia e boliviana a Cattolica con il mondo cattolico
Qual è cosa fa dialogare il neopaganesimo con il tradizionalismo cattolico
E proprio il termine che sta ecco come inizio nel secondo movimento il tradizionalismo la tradizione quindi la ricerca e la difesa della tradizione da parte dei neopagani trova un canale di comunicazione
Con chi vuole la restaurazione alle alla Chiesa conciliare intendendo la chiesa del Concilio di Trento quindi non quella post conciliare quindi ritornare alla ad a vere trovò uno e dall'altare io a volte e mi esprimo per molti ma è proprio per sintetizzare e fa capire concetti sui quali ci sarebbe da parlare cioè cioè ha scritto
Credo oltre venticinque libri Evola quindi non non è semplice però ecco il Trono e Altare da da questa da molto bene questa idea loro parlavano tenete presente che in quegli anni
Perché siamo nel dopoguerra incomincia a nascere quello che nel mondo cattolico viene chiamato modernismo quindi un'apertura della Chiesa a sinistra ovviamente il mondo ivoriano parla di bolscevismo ecumenico
Quindi nasce questa apertura della Chiesa far favorisce una saldatura tra questi due mondi
La rivista cantiere durerà fino al mille novecentocinquantatré nel mille novecentocinquantaquattro ne nasce un'altra che è la rivista carattere
Che sarà ancora più spinta emetterà la partecipazione del mondo cattolico perché penso tutti conosciate la figura di Gianni Baget Bozzo si creerà una saldatura tra l'organo di stampa carattere che era l'organo di Alleanza cattolica tradizionalista quindi tutta un'ala missina religiosa che si aggrega attorno a questa rivista
La presenza di Gianni Baget Bozzo
Ha un diciamo uno dei e e e veicolata all'interno attraverso una scoperta una riscoperta una riscoperta del valore dell'importanza dei cappellani
Che avevano aderito alla Repubblica sociale italiana uno fra tutti un loro Italo un loro idolo era fra ginepro questo
Vuol dire e nel loro concetto che era possibile e l'esistenza di un clericalismo virile
Cioè un clericalismo vicino vicino condivide ente i valori della destra quindi neo paganesimo e tradizionalismo cattolico diventano i baluardi
Per conservare i valori del tempo che fu
Ecco ovviamente noi oggi magari richiamiamo poi ci sono anche ragioni di più propriamente strategico militari del per Cariverona ma ci arriveremo se vuole l'edicola dei no no non le diciamo dopo quando parliamo dalla frase allora torneo ecco stato interessante necessario per capire segniamo ascoltato con grande interesse l'interesse però se no fa
Vorrei tornare poi ai
Alla domande più specifiche quindi centro studi Ordine nuovo nasce e poi nel cinquantasette esce dal Movimento Sociale esatto nel sessantanove parte di questo gruppo rientra nel Movimento sociale quindi per diciamo contrapposizione nasce per quelli che non volevano rientrare momento socia al momento politico Ordine Nuovo con Clemente Graziani mente grazie al e Clemente Graziani che è un soggetto politico estremamente legato conoscitori e amico intimo del filosofo volevo perfetto
Centro Studi Ordine Nuovo da chi era composto chi erano i maggiorenti di questo cioè del Centro Studi Ordine Nuovo quando nasce
Quindi se può fare i nomi aveva va era un centro che comunque ha va a base romana aveva rilevanza nazionale e non solo certo la sede era proprio la sede era proprio a Roma ancora quando erano all'INPS beh gli elementi principali variamente erano Rauti Pino Rauti e primo Siena
I bus diventando il morbillo perfetto nel sessantanove per ragioni politiche alcuni di questi del centro studio Dino rientrano del movimento sociale altri invece decido di rimaner fuori e nasce il movimento politico pieno Graziani
Cosa successe che il momento sale un partito che ha il rifiuto della politica il rifiuto degli artigiani spiegata anche perché è cosa succede a Milano centosettantatré nel novembre settantatré
Nel novembre del settantatré
Il il Centro Studi Ordine Nuovo il movimento politico limoni perdoni viene sciolto viene sciolto
Per ordine del cioè del ministero dell'interno a seguito di una sentenza della della procura di Roma e l'hanno sentenziò cosiddetto corsi o il processo cosiddetto Occorsio processo accorsi ecco che cosa questo processo cosa succede chi sono gli imputati
Processo Ordine Nuovo insomma è un processo Ordine Nuovo gli imputati sono oltre sono oltre cento una grossa parte di questi imputati sono soggetti Veronesi e
Quella fattispecie Zorzi e poi Falorni erano imputati così Marcello entrambi sì sì vengono assolti e vengono assolti passi ovviamente erano scusi di cosa si parlava di in questo processo perché sono stati estratti disciolto
Allora
Il il provvedimento nasce da una e da una sentenza precedente a quello che è chiamato il processo Occorsio ed è una sentenza per ricostituzione del partito sfasci sta che viene riconosciuta da parte degli aderenti a
Al movimento Ordine nuovo quindi credente mi scusi discriminare se interrompo alla produzioni che abbiamo fatto la scorsa volta a avrete al numero due questa sentenza di condanna del novembre del settantatré e il decreto di scioglimento poi del ministero dell'interno del giorno successivo che sono ai lati che insegnano formalmente la chiusura di ordine Nuovo comunque c'è l'Italia perfetto
E
Occorsio aveva manifestato
Il dottor Corsi aveva manifestato grande attenzione per il fermento che c'era nella destra radicale proprio da parte di quelli che facevano capo ad Ordine Nuovo e aveva quindi
Fatto un'indagine condotta da Roma di respiro nazionale
è stata una una grossissima intuizione capire l'
La pericolosità di ordine nuovo capire la centralità di Verona
Purtroppo l'apporto delle forze di polizia a chi avrebbe dovuto valutare
Non è stato ci sono diverse diverse diciamo carenze
Nel da parte degli organi di polizia giudiziaria nel riferire ciò che riguardava Ordine Nuovo di questo ne parleremo nel corso della sua deposizione slovacca sommi
Mi mi interessavano propone cadenze temporali quindi abbiamo questa sentenza e abbiamo novembre settantatré il decreto il minerale del Viminale di scioglimento di ordine nuovo cosa succede dopo questo soglie mento cioè vinte intendo riferirmi alla nascita di altre sigle altri culti gruppuscoli cosa succede dopo e quali sono queste nuove sigle
Allora Verona continua a essere una realtà molto particolare quindi a Verona nasce nasce una struttura che viene denominata anno zero il significato è
Si ricomincia
In realtà nella situazione italiana e da parte diciamo dei dei vecchi quindi dei fondatori di ordine nuovo
E non è che un decreto del ministero l'interno può sciogliere un'idea quindi Ordine Nuovo non è mai morto tant'è vero che se voi
Nel nel processo per la strage di Bologna nel mille novecentosettantotto vengono sequestrati dei fogli di ordine nuovo quindi la struttura continua a esistere per ricordino vista riordino vista le direbbe Ordine Nuovo non è mai morto
Verona è un centro particolare particolarmente effervescente per diverse ragioni che poi penso ci sarà la possibilità di illustrare e nasce questa struttura
Che si chiama anno zero gli aderenti ad Annozero sono esattamente i gli stessi
Che hanno gli stessi soggetti che aderivano in in gran parte diciamo gli stessi soggetti che aderivano ad Ordine Nuovo
Anno zero
A un a un simbolo che la Fenice quindi lo sapete tutti è e e l'uccello che rinasce dalle proprie ceneri nobile cinquecento anni e poi muore e le ceneri vengono bruciate in nel tempio di Osiride
C'è
Questo per dirvi l'attenzione al Simbolismo
A meccanismi di comunicazioni di intercettazione dell'interesse dei giovani che non si discostano mai dal piano esoterico e filosofico
La società egiziana era una società gerarchica e dove si andava avanti nel secondo il concetto diciamo di Evola
In relazione al valore spirituale e intellettuale quindi la civiltà egiziana la civiltà romana la civiltà indiana erano e civiltà da considerare come esempi e per questo c'è diciamo l'adozione di questo di questo simbolo Ordine Nuovo a Milano
Diventerà diciamo la proprio la Fini ci si chiamerà
La la prosecuzione delle attività di di di ordine nuovo il circolo culturale la Fenice di del noto Giancane euro gli possiamo dire quindi in sintesi che questa adozione
Idee diverse sigle era uno stratagemma per sfuggire alla legislazione che scioglieva ossia perché il decreto il nominativo
E quindi ovviamente cambiare cambiando la la denominazione
No non si incorreva tant'è vero che il ministero dell'Interno dovrà e mettere un nuovo provvedimento per sciogliere anno zero
Allora hanno zero veniamo perché poi hanno zero coinvolge anche il nostro imputato tra gli altri ecco anno zero nasce nel settantatré però poi cioè in che cosa si sostanze avvero una in particolar modo questa attività di anno zero mi riferisco ai volantinaggi
Si si sostanzia in in volantinaggi nella distribuzione di una rivista che vede la luce nel gennaio del mille novecento settantaquattro e
E i gli aderenti siccome il settantaquattro è un anno particolare perché l'anno del referendum sul divorzio e i componenti di anno zero da voi compiono MTV Annozero chi chi erano
In questo periodo
Particolar modo il nostro Roberto Zorzi era un componente di anno zero era un componente di anno zero assieme a lui chi chi c'era perché c'era il Toffaloni ce la massa grandicella Bisutti c'è da Bizzarri
C'era Claudio Lodi c'era Umberto Zamboni la quasi totalità degli aderenti ad un emendamento
Ecco Annozero anche una rivista particolare perché sappiamo che Silvio Ferrari quando muore a con sé dei volantini quando salta in aria con sedi volantini di Annozero non ho proprio la rivista arrivi la Folgore ci cinque copie della Riviera realisti quindi sono c'è anche questo collegamento bresciano
Il direttore della rivista dico così perché serve a capire direttore della rivista era Salvatore Francia
C'è un atto della della
Dell'ufficio politico di Verona dove nel commentare la direzione di Salvatore Francia viene detto sconosciuto agli atti e ed era invece il capo di ordine Nuovo a Torino quindi questo per per sottolineare di
Da una parte l'impreparazione e dall'altra la disattenzione delle forze politiche in un settore che ebbe invece avrebbe necessitato di grande attenzione grande sensibilità disattenzione
è il termine giusto
Disattenzione è un termine diplomatico per non esprimere valutazioni benissimo
Sofferente gli uffici politici gli uffici politici della polizia e chi si occupava di politica nell'Arma dei carabinieri
Erano persone al diciamo scelte
Quindi al di sopra della norma perché della politica era un argomento che poteva diventare pericoloso per le istituzioni quindi c'era il meglio
E ovviamente il meglio non poteva non sapere
Sì quindi una disattenzione consapevole possiamo chiamarla così disattenzione consapevole presidente andiamo avanti per quello che lei ha potuto accertare nel corso del suo indagini Ordine Nuovo era una struttura diversi livelli e se sì quali erano questi livelli
Allora innanzitutto c'è una
C'è un diciamo differenziarsi generazionale per cui
Diciamo vengono considerate tre generazioni di ordine nuovo quindi i padri fondatori la generazione di mezzo e i giovani i giovani ovviamente sia
L'imputato in questo processo che l'imputato nell'altro processo facevano parte della terza generazione di ordine nuovo
E c'era poi un
Un atteggiamento diverso nei confronti della politica che derivava dalla diversa età i padri fondatori e la generazione di mezzo continuavano ad a vere diciamo
Il rifiuto per l'attività politica come la consideriamo normalmente
Tant'è vero che nelle identificazioni di coloro che fanno scritte e distribuiscono volantini
Da parte degli organi di polizia voi non troverete mai nessun appartenente alla generazione di mezzo e alla e alla prima generazione ma soltanto soltanto i i i i giovani
Stecco ulteriore Ordine nuovo e strutture militaria atlantiche in base ai suoi accertamenti ha avuto modo di verificare se ci sia mai stato un controllo di ordine nuovo da parte di strutture militari atlantiche e se si se vuole lavorare un po'su questo
Concetto
Sì
Allora
Già nel già nel processo sulla strage di piazza Fontana grazie alle testimonianze del collaboratori Digilio erano stati indicati numerosi contatti con
Soggetti
Appartenenti all'intelligenza e degli Stati Uniti
Questi soggetti vennero identificati all'epoca e per la gran parte questo estremamente importante
Anche perché la sentenza di Milano tace sul punto
Digilio parla di soggetti che noi identifichiamo grazie alla ricerca negli archivi del segreto del servizio segreto militare che erano clandestini quindi
Questo e estremamente importante per capire così Ordine Nuovo
E già estremamente difficile per una persona normale comune essere a conoscenza dell'appartenenza ufficiale istituzionale dichiarata di un appartenente a un servizio di Intelligence
Per non girarci in tondo e
La CIA ovviamente a dei funzionari e ufficiali in Italia
E vengono depositati per protocollo al ministero degli Esteri i nominativi quindi la CIA ufficialmente sessanta soggetti che operano in Italia poi insiste tutto il mondo clandestino
Allora
Essere a conoscenza del mondo clandestino
Su quale i centri controspionaggio dell'epoca lavoravano per dimostrare che qui cittadini americani in pensione o impiegati in attività commerciali
Lavoravano in realtà per l'Intelligence militare degli Stati Uniti estremamente importante perché
I gli appartenenti a ordine Nuovo
Sono soggetti che non avrebbero mai dovuto entrare in contatto con apparati e e lavorare insieme come ci descrive Digilio con l'Intelligence di una potenza straniera in questo in un non in questo mi perdoni in in un altro procedimento sia acquisita
Non lo posso dire comunque diciamo solo una testimonianza estremamente importante sull'utilizzo da parte della NATO
Da persona qualificata
Da parte della NATO della struttura Ordine Nuovo scusi generale lei intende riferirsi alle dichiarazioni rese da Vittorio Emanuele Borsi di Parma da generale Borsi di Parma
Da all'Ansaldo adoro Mastelloni esattamente allora per tutto il processo Argo sedici inquadriamo chi era Borsi di Parma e perché rilevante quello che dice Bossi di Parma
Allora Bossi di Parma è stata una figura diciamo applicare del nostro mondo militare sia perché è stato sarà poi rispetto agli anni a cui si riferisce il Pubblico ministero sarà comandante generale della Guardia di Finanza
Ma fu capo di stato maggiore dal mille novecentosessantuno al mille novecento sessantacinque della terza armata ecco spieghi che cos'è cos'era la terza arma ecco
Per chi per chi ha diciamo la la la mia età è più vecchio di me il termine armata
Diciamo suona
Per chi è più giovane
Il termine Corpo d'armata L'Armata e qualcosa che racchiude i corpi d'armata quindi dovete pensare che era la struttura del nostro esercito più importante perché stava al confine
Orientali e quindi tutta l'Italia del Nordeste era coperta dalla Terza Armata che era chiudeva il quarto e il quinto Corpo d'armata
Perché il confine orientale era importante il confine orientale era importante perché dalla
Dalle ceneri della seconda guerra mondiale
Nascono due partiti contrapposti io glielo dico in termini militari per la formazione militare che ho quindi noi che eravamo il partito azzurro quindi i buoni e il partito arancione che era
Il patto di Varsavia l'alleanza militare dei Paesi dell'Est che erano i cattivi
L'attacco oggi è tutto cambiato ma la dottrina militare dell'epoca e che ancora io studio negli anni ottanta era un'invasione di terra
E sarebbe ovviamente è giunta dai Paesi del Patto di Varsavia e per me perché Gorizia
Perché a Gorizia perché passa sarebbero passati dal dal corridoio di Gorizia perché il corredo per rissa e l'unica pianura sì non mi sfugge perché perché gli abbia chiesto certe ma fatta domanda suggestiva però importante continui ai e quindi ovviamente l'attacco sarebbe giunto da terra è attraverso il confine dell'Italia
Inizia esatto perché c'è la pianura lo abbiamo appreso dal Pubblico ministero e e esattamente c'era un'altra situazione estremamente delicata e questo per sottolineare di l'importanza della della Terza Armata e l'importanza di Emanuele Bossi di Parma allora in quel momento c'è una questione caldissima aperta
Che è quella di Trieste che quella di Trieste allora
Gli esteri vendicata dagli italiani e dagli jugoslavi la Jugoslavia a
Una caratteristica particolare non appartiene al Patto di Varsavia quindi c'è un equilibrio molto delicato perché e o i su quella reale su quella reale
E dovete pensare che nel mille e novecento cinquantuno nasce la NATO Maggia dal mille novecentoquaranta al
Movente c'è una struttura
Scusi nasce la frase c'è una struttura resta sei che occupa lo stesso palazzo che poi comparirà nell'indagine Palazzo Carli quindi dal mille novecentoquarantanove c'è un presidio atlantico
Ma opporre la NATO la NATO perché l'Italia aderisce alla NATO
Inserire era nato nella questione jugoslava e pericolosissimo perché la Jugoslavia non fa parte del Patto di Varsavia
E quindi potrebbe suonare estremamente minaccioso quindi è necessario che in quella reale e di facciata operino due strutture diverse
Granato con il comando Stasi però comando delle forze Carreras ladrone mo'Stalin delle forze terrestri alleate del Sud Europa Queen ed è nato ed è nato esattamente ed è nato quindi qualcosa che si opponga ad un'aggressione del Patto di Varsavia ma le e possibili aggressioni
Della Jugoslavia non devono averi di facciata una un'opposizione da parte della NATO perché sarebbe rischioso e quindi in quel periodo di tempo in qua la reale c'è la sovrapposizione tra la NATO
E la Terza Armata
Questo spiega e l'importanza di Emanuele borse di Parma che capo di stato maggiore quindi è il cervello della terza armata perché gli stati maggiori sono quelle strutture che assicurano la continuità dei comandi militari il comandante militare varia abbiamo diversi comandanti generali e capi della polizia ma la struttura dello Stato Maggiore a una permanenza
Di molto superiore e quindi assicura la continuità
Emanuele Bossi di Parma si trova lì è in un momento delicatissimo con una funzione delicatissima presidente se lei mi autorizza io leggerei sono tredici liriche un paragrafo si tratta della deposizione del generale borse di Parma al giudice istruttore istruttore Mastelloni e comunque una dichiarazione che è riportata nell'ordinanza Mastelloni che agli atti e anche nella sentenza di Bologna viene riportata che anch'essa gli atti quindi insomma
Credo che sia stata importante perché rimborsi di Parma in tredici linee ci spiega cose Ordine nuovo ed è fondamentale per la comprensione di tutti noi del
Di ordine nuovo ci sono posizioni della difesa nessuna benissimo allora diamo lettura allora sembrava una bella dichiarazione che rende Bossi generale Bossi Palma Mastelloni il trenta dicembre novantasette
Quando ero capo di stato maggiore della terza armata con sede a Padova retta dal generale bizzarri Ugo che aveva alle dipendenze il quarto il quinto corpo d'armata
Del Triveneto noi sapevamo siamo dal novembre sessantuno al settembre sessantacinque dice Bossi parla sapevamo dal Sifar cos'è il Sifar
Sì fare il Servizio informazioni forze armate quindi l'organo qualificato di Intelligence militare italiano succede al SIM il servizio informazioni militari
E precede il Sid Servizio Informazioni Difesa
Quindi noi sapevamo dal si farà dell'esistenza di un'organizzazione para militare di estrema destra probabilmente chiamata Ordine Nuovo
Sorretta dai servizi di sicurezza della NATO
E che aveva compiti di guerriglia e di informazione in caso di invasione si trattava di civili e di militari che all'emergenza dovevano comunicare alla nostra armata i movimenti del nemico
Si trattava di un'organizzazione tipicamente americana
Munita di armamento e attrezzature radio sapevano sapevamo noi della Terza Armata dell'esistenza di questo l'organizzazione ma noi non avevamo rapporti con la stessa in realtà gli appunti ci pervenivano dallo SME
Il Stato Maggiore Esercito esercito dal Sidious Servizio Informazioni operazioni speciali sono i servizi segreti di Forza Armata quindi c'era al SIOS Marina SIOS Aeronautica leziose Seferovic OPC Intelligence insomma
Intese militare sì
Che l'IRI c'era appunto dal Sifar ritengo che l'addestramento fosse esso fosse fatto alla struttura predetta dagli americani
E credo che essa dipendesse dal comando stanze con sede a Verona
Questo disse Borsi di Parma quindi insomma oneri dei dei dei concetti molto importanti per il tutto Ordine Nuovo si cade nella
Nell'errore di considerarla come un'organizzazione terroristica Moro dalle zone paramilitare che cosa significa organizzavano cederlo io in effetti cosa significa allora
Paramilitare significa che l'organizzazione a e tutti gli attributi di un'organizzazione militare
Quindi tra gli tra questi l'addestramento ma non è ufficialmente militari quindi non compare quindi opera in clandestinità
Allora
C'è una cosa da da dire che è importante altrimenti non non si comprende
Siamo e e appena finita la seconda guerra mondiale
Quindi
I gli americani e e il pensiero americano ovviamente influenzava quello degli alleati gli americani erano convinti che dagli a breve sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale e questa volta il nemico sarebbero stati ovviamente i russi il Patto di Varsavia
Tenete presente che già al alla dalla documentazione dei classificata già al termine della seconda guerra mondiale c'erano una dottrina militare statunitense che e era per l'intervento immediato in Unione Sovietica sfruttando il vantaggio nucleare quindi viviamo
Questi soggetti dei quali abbiamo parlato vivono un mondo noi adesso e e da tantissimi decente da tanti nota Tiso tanti decenni che viviamo in pace e quindi abbiamo perso la confidenza
Ma gli uomini di quell'epoca in gran parte avevano vissuto due guerre mondiali quello che veniva propagandato era quindi assolutamente credibile attendibile
E c'è una cosa che gli americani e copiano
Dal dal vecchio nemico dal nazista e da coloro che avevano combattuto nella Repubblica sociale che e e diventerà poi dottrina militare per tutti i Paesi del mondo
Quando non siete nelle condizioni di sconfiggere il nemico ci si fa sopravanzare dal nemico e lo si combatte dall'interno
In termini americani quello che si chiama Stay Behind quindi io opero
In territorio ostile i faccio sopravanzare
Guardate che era un concetto ben chiaro ed era ancora ben chiaro quando io ho fatto l'Accademia nell'ottantadue ottantaquattro
Noi non avremmo potuto opporci al Patto di Varsavia avremmo potuto fare quello che gli americani si attendevano da noi e che era rallentare
Non saremmo andati oltre rallentare quindi la sopravvivenza
E e e la
Possibile futura vittoria contro il Patto di Varsavia era dovuta a quegli uomini che si sarebbero fatti sopravanzare e avrebbero combattuto il nemico il combattuto il nemico all'interno del territorio ostile
Quindi nasce l'esigenza voi avremmo per ragioni avremo la Plaku fu quella che voi conoscete come latrati ufficiale e che c'è in Italia c'è in tutti i Paesi europei fa parte del piano
Deve Magni TZ e gli americani quindi una struttura ufficiale ma non è che i russi stavano aspettando l'ufficializzazione c'è un'esigenza militare che immediata e il ricorso a persone estremamente motivati fedeli a quegli ideali
E era è fondamentale e cioè il ricorso a ordine Nuovo era il ricorso a giovani
Che avrebbero assicurato nell'ottica americana la difesa della nazione e la difesa della patria
Quelli erano i i valori ai quali si attaccavano le il discorso in realtà estremamente complesso ma questo è chiaro Giovanni ordine
Ecco borse di Parma è qua ci avviciniamo affittanze Verona i rimborsi Paroli cioè l'addestramento insomma
Comunque fatto dagli americani
Dipendeva dal comando sostanze con sede a Verona quindi torniamo cose il comando stanze dove si trova logisticamente queste sono domande importanti perché poi avranno una rilevanza con riferimento a dei testi che sentiremo allora
Alla verifica della loro attendibilità otto ovviamente il
Le le la necessità di un'alleanza presidente
Dovuta alla
Al bisogno di contrapporre un numero adeguato di forze alla Russia e al Patto di Varsavia quindi creare un'alleanza di paesi vicini agli Stati Uniti fedeli agli Stati Uniti significava poter disporre di un apparato di uomini logistico di armi mezzi
Munizioni in grado di contrapporsi al Patto di Varsavia questo e la ragione per la quale nasce la NATO
La NATO opera sui tre campi diciamo di combattimento dell'epoca oggi sono quattro i tre campi di combattimento dell'epoca che erano il fronte Marino fronte rompe il fronte terrestre fronte terrestre era diciamo
Estremamente importante perché e il e il presidio sul territorio
E
Viene
Scelto per il coordinamento di tutte le forze terrestri
Verona perché Verona
Perché bisogna riandare alla dottrina militare dell'epoca devono innanzitutto si trova in quella reale quindi e e nell'aria geostrategica di interesse ma poi per una è una città per chi la conosce che ancora tutti i suoi bastioni murari
E quindi è una città che nella dottrina militare dell'epoca
Era facilmente difendibile anche la situazione orografica attorno e si prestava perché ovviamente dovete pensare che la ti dottrina della terza guerra mondiale prevedeva l'impiego di armi nucleari
Verona e circondata da da montagne non estremamente elevate quindi scavati perfora Biri con diciamo una discreta facilità
In caso di guerra ovviamente non era Palazzo Palazzo Carmelo e e e la struttura bellissimo edificio che opera in tempo di pace in caso di guerra c'erano ovviamente
I bunker ad Astino ce n'era uno adattissima proprio proprio anche attorno a Verona c'era
Il luogo che avrebbe ospitato
Il il cuore e di della della Difesa Terrestre della NATO quindi lo stato maggiore di Palazzo Carli
Per consentirgli di continuare a guidare le truppe anche in caso di attacco nucleare ecco stanze è nato però è un comando alla guida italiana
Allora il gli anni lascia la conformazione interna Distaso SSO è un sia un
Un'osservazione giusta gli americani per non diciamo mortificare gli alleati
Hanno consentito di facciata
Ad ogni alleato il comando di una struttura a noi italiani è toccato il comando della della Stasi e quindi la la quella che erroneamente viene chiamata base Stasi ma se lo guarda non è niente di militare è un palazzo di epoca asburgica
La la la la stanze e a guida italiana quindi significherebbe sulla carta che in caso di conflitto nucleare avrebbe significato che la stanza e non c'è più e in caso di conflitto nucleare con il patto di Varsavia quindi di guerra con il Patto di Varsavia
La guida sarebbe stata italiana ovviamente così non è e c'erano delle figure americani quindi
La guida era italiana poi c'erano i presidi i presidi americani ecco a questo proposito chi era a capo della logistica quindi chiaro dai cordoni della borsa all'interno
Della Stasi e cioè quale generale di quale nazionalità giusto per far capire che poi si era un comando a guida italiana però poiché allora
It
Dunque in generale il capo dell'ufficio logistico di Stasi e quindi quello dal quale dipende tutto perché la logistica e quello che fa con sé che consente alli agli eserciti di muoversi
Quindi una posizione chiave quella era americana allora nel periodo di interesse per il processo della strage di Piazza della Loggia quella posizione è occupata
Dal generale Bertram col Gore Weeks detto a Igor figura importantissima ci ritorneremo su sul generale corpi
Quindi stanze comando italiano però gli americani ovviamente poi ci stavano anche gli americani con la comando sacri con la setta no quelli erano proprio americani America allora
E spieghi la differenza tra allora la la la la la SETAF che erano forse aeree era invece un comando esclusivamente esclusivamente americano
Ovviamente in guerra ci vuole il coordinamento per cui all'interno della Stasi c'era il cosiddetto ufficiali di collegamento con le forze aeree americane per
Diciamo assicurare il il il dialogo non eravamo uno stato che aveva perso la guerra e quindi abbiamo
Subito l'imposizione di alcuni base di alcune basi che erano prettamente perché so che per tramite un certo mi scusi esclusivamente a a dominio americana avevamo anche delle reti radar che partivano dalla Sicilia
E arrivavano fino alla Finlandia che erano e sarebbero intervenute in caso di conflitto in appoggio alla NATO
Ma erano esclusivamente statunitensi quindi alcuni presidi militari
Gli americani non gli hanno mai condivisi con altri la Stasi era un comando condiviso condiviso ecco fin quando dura la frase poi quando viene
Sciolta la la Stasi viene sciolta nel due mila quattro nel due mila e quattro
E scusi non ecco me non mi sono espresso propriamente non è che viene sciolta ci mancherebbe altro
E cambiano le dottrine militari quindi cambiano gli assetti militari in realtà esiste un comando che oggi si interessa anche dell'Africa che copre quello che era di pertinenza Stasi fino al due mila e quattro
Non c'è più la frase come la consideravamo fino al due mila quattro
Ma una struttura militare americana con quei compiti esiste tuttora lei ha fatto un so avete avuto le ha fatto dei sopralluoghi a Palazzo Carli
E sì quando mi perdoni prego soccorso da
Chiedo scusa
Allora
Questo per i per riallacciarsi a quello che diceva la la dottoressa Bressa negli all'inizio è un'indagine ovviamente molto particolare
Estremamente affascinante chi ti segna per la vita perché fai delle attività svolge delle attività che atti ufficiali di polizia giudiziaria che lavora sulla droga sulla B non compirà mai
Allora io né dall'epoca di piazza Fontana che cercavo di entrare all'interno di Palazzo Carli purtroppo ovviamente essendo nato l'accesso quindi godeva della extraterritorialità tutte le strutture NATO godono di extraterritorialità quindi non era possibile l'accesso
Quindi quello che diceva Digilio ci riunivamo al secondo piano in un verbale del novantasei con i giudici istruttori Salvini ci diranno al secondo piano mentre perché il secondo piano perché poi questo un dato importante che cosa c'era al secondo piano dei Palazzo Carmelo
Sono in imbarazzo rispondere che una dichiarazione testimoniare Conca secondo per il secondo piano era americano era il cervello americano della base di basta Palace allora e finalmente con Piazza della Loggia
La dal due mila quattro come le ho detto Presidente la Stasi non esiste più quel palazzo viene ceduto all'esercito italiano
Ceduto
E è una mia impropria Dezza perde il requisito della extraterritorialità
Quindi era già un comando italiano rimane comando italiano perde il requisito della E Street il privilegio della extraterritorialità Duilio con e e diventa un comando logistico dell'esercito italiano questo significa che potevo accedere era possibile accedere è andato al secondo piano di cosa c'era
E dunque imbarazzi conquistata in mano allora e così esiste una e lei se ne fa un sopralluogo cioè entra a Palazzo Carli alla fine
Allora sì io è io entro Palazzo Carli non vado no era per rispondere per educazione presidente cioè e esista una previsione normativa chi e dieta le riprese nei siti militari e l'accesso deve essere limitato all'indispensabile siccome bisognava riscontrare di di dichiarazioni di un testimone che comunque non era entrato nel secondo piano
Siamo arrivati fino alla porta d'accesso e lì ci siamo ci siamo fermati anche perché la struttura era completamente cambiata quindi non avremmo trovato
Ad attenderci i marines va e dei militari italiani quindi non ha non aveva un senso fare una e diciamo
Viola violare tra virgolette il luogo militare
Per notizie che non avremmo potuto acquisire non erano confrontabili con il dichiarato ecco a questo proposito per le acque questo rileva più avanti chi faceva negli anni il che ci interessano chi faceva il servizio di sorveglianza di controllo al
Su Palazzo Carli cioè quale corpo militare questa è una delle prerogative dell'arma dei carabinieri quindi tutti i siti e americani in Italia e tutte le basi nato in Italia
Godono della vigilanza dell'arma dei carabinieri
Il comando stasi era un comando estremamente particolare
E vede la presenza di due comandi questo è importantissimo
Questo importantissimo per quello che poi emergerà da nelle indagini vede la presenza di due comandi dell'Arma dei carabinieri
Allora uno che si occupa della
E del Dick di quelli che conoscete come i servizi di vigilanza quindi il pattugliamento
Esterno ed interno al al sito militare e quindi c'era quella che in realtà è una piccola compagnia carabinieri comunque era la la sezione carabinieri presso il comando Stasi
Poi per la delicatezza di quel comando perché voi immaginate quello è il comando che guida l'impatto contro l'attacco del Patto di Varsavia quindi pensate alle informazioni sensibili e delicati che viaggiavano all'interno di quella struttura
E quindi necessaria una un apparato difensivo di counter Intelligence affidato i carabinieri
Che inizierà ad essere affidato ai carabinieri nel mille novecentosettantatré perché mi perdoni nel mille novecentosettantuno perché prima era per erogativa dell'esercito dopodiché passa all'Arma dei carabinieri quindi avevamo due comandi all'interno uno che faceva Counter Intelligence quindi rapporto diretto e continuo con e
Gli americani e gli altri Paesi che avevano ufficiali di collegamento per la difesa delle informazioni per la difesa informativa e e dalle aggressioni contro informative
Del Patto di Varsavia e dunque mando che faceva la vigilanza altra domanda non sembrino domande astruse ma poi avranno una rilevanza nel prosieguo del del processo
Il personale che stava in divisa il personale che non stava in divisa all'interno della Stasi eccetera
Allora
Era un altro mondo qui gli anni era un altro mondo quindi la regola è assolutamente tutti in uniforme esistevano solo due eccezioni presidente il personale civile della Stasi perché superati i controlli di sicurezza quindi dotati del del nostro cosmiche nato c'era personale civile che veniva impiegato all'interno della della base e e dopodiché il personale non immuni l'altro personale non un minuto
Non in uniforme era quello che faceva Counter Intelligence quindi quel comando dei carabinieri e che vi ho detto che si occupava di questa prima specifica branca
Perfetto per ora ci fermiamo qui con gli altri la compagnia della vigilanza era ovviamente in uniforme anche perché uscivano all'esterno quindi era necessario abbiamo compreso l'importanza della circostanza emergerà ancora di più più avanti presente
Vorrei chiudo al momento il capitolo frase
Ritorno alle diverse sigle
Allora scusi signor pubblico ministero siccome dobbiamo assorbire tutte queste informazioni tutti tutti insieme facciamo riposare un attimo il cervello faccio una breve pausa come vuole
Va bene anche per il testo immagino che lo vedo molto e facciamo dieci minuti di pausa che dico anche per il proseguo faremo ogni ora una pausa di circa dieci minuti giusto per riuscire poi a martedì rimanere attenti perché ci stava riversando la quantità di informazioni che facciamo fatica ad assorbire quindi cerchiamo impianto
Digerirlo e poco per volta dicevo showgirl e mi permetto anche per capire poi quante pausa faremo andiamo avanti anche nel pomeriggio
Ma allora lariane solito discorso che facciamo mi sembrava stanzi impegnativa quest'udienza che è una testimonianza molto particolare
Andiamo avanti finché eseguiamo a seguire perfetto va bene quindi col non è come come facciamo sempre onestamente quando un certo punto
Tenete conto anche di una cosa cioè chi fa udienza e l'altra
Consuetudine in questo
In questa corte riassumere quello che è avvenuto
Ecco quindi bisogna che anche il quantitativo di informazioni sia riassumibile tic appunto che domani abbiamo un'altra Corte d'Assise che venerdì summit ecco che abbiamo tutto in salita concomitanti e che la prossima udienza sarà abbastanza ravvicinata
E quello che chiedo cui invece quante quanto tempo quanto udienze pensate di dedica rito un punto di riferimento immagino al allora noi abbiamo calibrato l'escussione nessuna giornata avevamo pensato di finirla oggi
Calcolando di andrà avanti però che il pomeriggio perché la la l'escussione questo forse andava premesso l'escussione del generale sarà divisa sostanzialmente in due parti su una parte per l'abbiamo chiamato generale che questa di inquadramento e che in realtà e quasi infinita
Poi parleremo faremo a parlare dell'imputato Zorzi e poi c'è una parte chiamiamola speciale che in realtà una parte di attività fatta dalla TG
A riscontro delle dichiarazioni dei testimoni e in particolare della testimone Giacomazzi che proprio un po'l'argomento se oggi sarebbero allora ed abbiamo parlato di fare tutto oggi è tanta roba sì
Qualora dividiamo in due parti fu sicuramente fatti minori in modo darci tempo fino al prossimo udienza
Poi ci sono sul pezzo anche su quello che viene detto parco per non perderlo presidente io ho acquisito un master in contenimento del geniale e quindi le le mie domande poi sarà molto più mirate e sintetiche
Però gli argomenti sono oggettivamente tanti anche perché poi affrontare la figura invece un giustamente dell'imputato ci richiederà comunque no qualche cura insomma e ci direte voi quando non ne potete più ecco senza non si sorprende
Non è così
No no non
No non è così adesso a parte che gli argomenti che ha speso molto interessante che le grandi masse anche dai dati quel rilievo che possono aver poi concretamente nel processo sono molto interessanti
Ma ecco già la lettura della sentenza con forti devo dire che dopo quindici pagine Cerrini cominciando dal mal di testa nel senso che e per questo c'è necessari di assorbire DDA Point Remo magari più nel vivo avete visto che rispetto al mio abitudini sono intervenuto pochissimo
Apposta perché immagino che sia necessario fare un discorso che poi naturalmente su quale Puy naturalmente costruire quello che verrà ecco le punte ti stimi anzi si capisce ogni tanto dalle amanti che fate che ci sono cose che atterrando a testimonianze di soggetti terzi soggetti
Io direi oggi divide la comunque in due parti anche perché il fatto che sia abbiamo dovuto fissare quest'udienza straordinaria poi ci toglie un po'di ossigeno rispetto a quello successive abbiamo bisogno di tempo di rielaborare quello che è stato detto oggi quindi a quel punto voi avete già le esperienze con il Tribunale dei minori
Sapete qual è sostanzialmente la metà
Ecco quando è la metà non sono io a doverlo dire sette buia a doverlo dire bene
Ecco e tanto sono impegnative io direi che non riusciamo andare confutare una resistenza fisica Canales fino a sera
Ecco tagliamo la metà io immagino che se ne va avanti fino alle ore quattordici
Ci ci potrebbe anche stare e comunque siete voi dov'era Dio quando è la metà del contributo ma anche per lui perché presso lo vedo che è molto
Molto attivo diciamo che è uno dei temi più densi lo abbiamo affrontato ce ne saranno altri però poi il resto sarà sordo ma nel corpo voi sapete che l'altro giorno abbiamo fatto un discorso fatto evocato l'ultimo chilometro
Ecco io voglio affrontare l'ultimo chilometro al momento in cui ne conosciamo appesantiti dal discorso di altro genere ecco per anche consentire annui eventualmente di entrare
Un po'nel processo
Ma per il resto c'è una breve pausa si ovviamente ne siamo in democrazia
Anche voi avete sette qualcosa da dire a proposito dell'organizzazione dell'udienza ecco che stiamo a sentire soprattutto la difesa
A fra poco
Sa con
Ci minuti è un orario di prima convocazione si dice così da cosa ricominciamo
Allora
Generale lei ci ha fatto una fa allora amica
Appunto che ciò così generale della storia di ordine nuovo e se se posso fare un riassunto e se ho capito bene lei ce l'ha cercato di spiegare che Ordine Nuovo è stato in parte inizialmente un movimento politico
Successivamente il voluto dimostra la sentenza con forti e anche altre sentenze in un movimento che noi definiamo terroristico Maccianti spiegato
Non fate l'errore di considerarli soltanto dei terroristi perché avevano alle spalle
Una retroterra culturale e perché avevano collegamenti istituzionali interni e stranieri molto significativi quelli che c'ha dei prima elencato
Pensieri Della Corte io vorrei un attimo agganciarmi alle produzioni documentali che abbiamo fatto
Nell'udienza dell'undici settembre quelle che vediamo anticipato perché alle diciamo collegandoci abbiamo detto prima abbiam parlato prima dalla saturazione informativa questi che voi trovate sono alcuni di questi documenti rappresentativi della vicenda che ci occupa di quello che ci ha detto oggi il il generale il giornale può
Diciamo ha una copia di questi l'apprendere in modo che quando parliamo di documenti Lelia sottomano e ci può riferire sanno domandarsi è lei presente cereo
Se autorizzato a consultare i non sono atti a sua firma ma sono gli atti che ha la corte in modo che quando parla capiamo di cosa stiamo un'autorizzazione di carattere generale
Se ci fossero delle opposizioni me ne fate va bene quindi autorizzato anche perché non so sto dando un'autorizzazione un po'alla cieca
Va bene quindi se avete questioni poi le le sollevata va bene autorità chiama venne ampiamente autorizzato allora
Di ho detto prima che la produzione numero due e la produzione numero tre sono la sentenza di condanna del novembre del settantatré per ricostituzione del partito fascista
Roberto Zorzi e Marco Toffaloni non sono imputati in questa in questa vicenda perché questa era uno stralcio
Saranno poi imputati invece nella procedimento riunito
Che sarà definito con quella che abbiamo chiamato sentenza Occorsio che che vedremo
La produzione numero tre e il decreto di scioglimento di ordine nuovo abbiamo parlato prima dei tempi di nascita diciamo così e di evoluzione di ordine nuovo abbiamo noi diciamo tra le altre cose e prodotto documenti di interesse sulla storia di ordine nuovo
La produzione numero quarantuno che noi abbiamo chiamato appunto decidesse di Padova
è una di quelle che sono state chiamate nel corso del precedente processo le veline le cosiddette veline di tramonti voi avete visto sentenza Conforti che questi documenti diciamo così hanno un'importanza fondamentale
La Lina che abbiamo prodotto è quella che sostanzialmente descrive nel luglio del settantaquattro l'evoluzione di visto che amiamo l'ordine nuovo per intenderci insomma di di di della struttura di ordine nuovo l'evoluzione dei primi mesi del settantaquattro fino alla strage e l'abbiamo prodotta se ne parla molto nella sentenza con forti possiamo dire che in questa velina è rispecchiato il racconto dell'evoluzione di ordine Nuovo per arrivare fino alla strage
Presi no
Risposta secca
No perché no ma perché in questa
Le il il raccolto il il il raccolto dal confidente raccolto informativo dal confidente riguarda il posto strage
Quindi come come deve reagire
E come devono reagire gli ordinovisti alla pressione delle forze di polizia e alla reazione dello Stato contro di loro quindi riguarda il post strage non vi prego
è sicuro di questo poi magari va be'la leggeremo lui ci faremo lunedì di secoli di cultura no no no no invece presidente poi ne parleremo meglio in discussione
La le sei documenti il punto numero uno
Sì
è una missiva dei carabinieri che datata del sessanta datata sessantasei nove marzo sessantasei
Sì ce l'ha sottomano ce l'ho provato ecco qui si parla già di ordine di ordine nuovo e questo è un diciamo un primo atto nel quale già si rileva l'esistenza di questo movimento poco spiegare un po'alla corte la portata di documenti di questo genere allora
Questo
Lo lo ha lo ha davanti sì sì allora questo documento né nel contesto di ordine nuovo ha un'importanza storica è un atto veramente molto importante
Allora
Questa e la legione di Padova che interessa i comandi
Gruppi carabinieri
Oggi non esistono più oggi abbiamo i comandi provinciali dei carabinieri quindi sono le strutture provinciali dei carabinieri siccome dovrà esserci una riunione di ordine nuovo
E con il segretario nazionale vengono chieste informazioni la legione di Padova chiede ai comandi dell'Arma che da essa dipendono mi fate sapere nel vostro territorio la consistenza di ordine Nuovo la sede gli aderenti
E questo è l'atto di Verona
Allora innanzitutto chi scrive
Questo lo dico perché perché comprendiate di protocollo R. Pippi
R. Pippi è un al oggi non si usa più vuol dire riservato permanente personale cioè chi scrive sta dicendo ai comandanti di gruppo
Di questa cosa e delicata ve ne occupate in prima persona la dovete seguire direttamente questo perché tutto ciò questo è importante nel processo tutto ciò che riguarda ambiti politici ambiti politici in quegli anni da parte delle forze di polizia necessitavano della massima attenzione e sensibilità
Quindi i quando ci sono errori vanno bene interpretati
Allora perché è importante quest'atto perché ci dà una dovrebbe darci una fotografia degli ordinovisti Veronesi al marzo al nove marzo del mille novecentosessantasei
In realtà
Non la dà affatto perché siamo nel mille novecentosessantasei e mancano viene al al numero uno si legge Marcello Soffiati che era effettivamente responsabile a Verona di ordine nuovo mai irreali comandanti di ordine nuovo a Verona erano ben altri erano
Elio Massagrande Elio Massagrande Roberto Bisutti e Claudio Vizzari tant'è vero che in quell'anno saranno trattino a poco nel sessantasei saranno tratti in arresto che noi abbiamo è il verbale di arresto
Di questi tre soggetti e alla produzione Marot trentanove
Sì sì adesso
Pochi mesi dopo nel maggio vengono però a me interessava un attimo segnalare una cosa qui viene indicato soffiati Isarco possiamo ricordare la corte lo sanno insomma chi è Marcello Soffiati per la strage di Piazza della Loggia
Marcello Soffiati nella viene individuato dalla sentenza con forti come colui che trasporterà l'ordigno quindi un soggetto molto importante ed è un ordinò vista della prima generazione quando abbiamo parlato delle tre generazioni è uno dei dei padri fondatori nel a Verona e di fatti a
Diciamo titolo onorifico divenne data la direzione veronese ecco quindi diciamo che nel sessantasei
Lei dice non vengono identificati quelli che davvero come andavano in ordine Nuovo però c'è
Già nel sessantasei individuata la persona che nel settantaquattro secondo la sentenza Conforti trasporterà l'ordigno che pochi stracci si spendibile perché era ufficialmente i responsabili di ordine nuovo
Invece in questo verbale di arresto che voi trovate allora la produzione numero trentanove
E era rilevante che cosa accerta l'appiccicosa viene trovato a a nacque Allen anzitutto chi sono questi soggetti Bisutti soffiati e vasta Grande tagli ci interessano allora
Abbiamo non ce non c'è bisogno che pergolato allora
E Elio Massagrande era il responsabile e di ordine nuovo a Verona
Quello realmente responsabile lo sarà dalla fondazione di ordine nuovo sino alla sua fuga all'estero
Al suo allontanamento dall'Italia che avviene poco prima dello scioglimento di ordine nuovo quindi l'allontanamento del Massagrande collocabile
Tra il novembre e il dicembre del mille novecentosettantatré ecco perché Massagrande che appunto il capoluogo di di ordine Nuovo Verona viene condannato in quella sentenza della sua novembre pesa settanta e stampa in Grecia giusto
Stava prima in Grecia poi in Spagna voi il Paraguay
Questo massacrante di Sofia che Marcello abbiamo già parlato e pace Presutti risulti Roberto bensì tutti allora a Verona a differenza di altre città c'era una con reggenza di ordine nuovo quindi
Non c'era un solo leader c'era Elio Massagrande e Roberto Bisutti che contemporaneamente era il capo di ordine Nuovo di Mantova
Ecco e in questo verbale cosa viene trovato a queste e allora il il le indagini partono
Sono le indagini sono della polizia di Stato partono a seguito di una rapina e arrivano a soffiati Pagliarini
Massagrande bizzarri
E vengono trovati in ingenti depositi di armi di munizioni e di esplosivo trae ombra questo esplosivo
Ce n'è uno molto particolare perché un esplosivo per uso esclusivamente militare ed è esclusivo gelati Rizzante e israeliano
Ecco questo nel verbale e quindi per noi è molto significativo perché la sentenza Occorsio che è del settantotto poi ne parleremo
Come dire ci dice che Ordine Nuovo non era una ricostituzione del partito pacifista
Io non era violenta diciamo così comunque non era provato fosse violenta però nel sessantasei i capi
Di ordine Nuovo di Verona vengono trovati con una Santa Barbara in casa e corretto questo già nel sessantasei questo per noi è il dato significativo lei ricorda
Non glielo chiesto di là non so se se lo ricorda in questo momento come finisce questo procedimento con i sequestri
Per vengono ritenuti semplici collezionisti quindi con tutta questa roba in casa vengono ritenuti dei semplici quelle inserimenti mi scusi Malawi cosa si trattava
Esplosivo
Impeachment adesso aspetti singolarmente le armi non non rinnovate comunque erano armi individuali quindi pistole c'erano mitra e munizionamento per le suddette anni più materiale esplosivo era diviso in diversi depositi e alcuni dei quali presi sotto falso nome
Da Roberto Bisutti ma scusi collezionisti di mitragliatrici
Cioè
Collezionisti anche esplosivo presidente io gli ho io vi è opposizione esplosiva io anch'io posso le le le posso spiegare però sono l'imbarazzo perché comunque no Mancino al gioco dei soggetti morto che nel mille novecentosettantaquattro viene interrogato perbene
Da a dei magistrati
Veneti che fa una dichiarazione molto chiara che dice noi le armi le avevamo dall'Arma dei carabinieri e appena il magistrato sentito questo
Questo il verbale diciamo il dato oggettivo è solo questo che sono stati trovati queste questo armamentario a questi soggetti se troviamo aprile la sentenza che ha deciso e questi procedimenti da produrremo insomma circa no micro cosa
Cioè sono armi da collezione delle mitragliette delle pistole degli esclusi non ho non sono se lei da collezione intende riproduzioni presidente no non erano di produzione normale costruzioni come si possono qualificare armi da collezione dell'invita gli epiteti di pistole ed esplosivo
Cioè quella legislazione che o non sono in grado di risponderle non c'è neanche nessun accertamento sulla Polonia sia quello di cui si vuole Oberto alla fine sono è giustificato il motivo guardi Presidente noi abbiamo chiesto io ho chiesto all'ufficio Intelligence dello stato maggiore esercito
Di dirmi quali erano i reparti italiani che avevano in dotazione l'esplosivo gelati Rizzante israeliano la risposta è stata negativa quindi esplosivo militare che proviene dall'estero
E e siamo stati i primi a distanza di trent'anni a fare l'accertamento
Del posso risponderle così
Va bene ha risposto così
Nel senso che non agiscono la risposta a questo punto registriamo la risposta
Voglia di qualcosa avvocato ma se posso siccome e da quello che capisco
è intervenuta una sentenza della magistratura italiana
Questo aspetto apprendo che sono stati assolti questi soggetti credo che sia sì sia labilissimo acquisirla perché se no
Diamo
Ciò c'è sempre un pallone in via Roma esatto cioè il verbale ora il testimone può deporre su documenti che ha visionato ma se penso anch'io che sia utilissimo acquisirà la produrremo la prossima udienza scippo come uccellaccio sia un modo per non abbiamo qui non la l'acquisiremo la produrremo grazie sì
Un'ultima domanda su questa vicenda questi verbali di arresto sono stati mandati ad Occorsio no no
Avevo parlato della vicenda questa vicenda escono nessuna magmatico poco sconosciuta ecco perché per spiegare un attimo alla con le la voi avete la produzione
Numero
Otto che in questa sentenza che continuiamo a chiamare sentenza Curzio
Che è quella che riguarda anche il nostro imputato di oggi e Marco Toffaloni ed è una sentenza di assoluzione voi avete in atti alla produzione otto l'estratto della parte che riguarda Verona e poi avete un cd con tutta la sentenza
Questi atti lì non non c'erano quindi non sono stati mandati dovete tener conto Presidente che Occorsio raccolse diciamo così tutta una serie di informazioni relative a ordine Nuovo in in tutta tutta l'Italia su tutto ridurre quindi il concetto è che mi investigazione completa avrebbero dovuto raccogliere tutto quello che era significativo
E quindi la nostra tesi è logico domando a lei insomma che trovare uno degli input due degli imputati in realtà con tutto questo materiale in casa sarebbe stato certamente rilevante da conoscere per Occorsio
Visto che stiamo parlando della sentenza Occorsio dobbiamo anche dire una cosa il ventiquattro gennaio numero del settantotto tiene su questa sentenza ma occorsero non c'è più vero
Che cosa è accaduto a occorsero qual è lo stato occorso è stato assassinato nel luglio del mille novecentosettantasei a colpi di arma da fuoco
Viene lasciato nella era senza scorta era privo di scorta e viene lasciato un volantino di rivendicazione
Di ordine nuovo nella quale si spiega che il le ragioni della dell'assassinio sono nella vera appunto indagato su ordine Nuovo il volantino è molto famoso perché per recita a una frase
E d'ingresso che penso conoscete tutti e la la giustizia borghesi si ferma all'ergastolo la giustizia rivoluzionaria va oltre
Ecco e chi è stato individuato l'autore materiale dell'omicidio di Occorsio
Sì e no nel senso che è stato individuato Pierluigi Concutelli che era il comandante militare di ordine nuovo purtroppo la genesi e corresponsabili
Non non abbiamo una quello che a me interessa in questo momento è che uno degli esecutori materiali di questo omicidio è Concutelli Luigi computer spiega un attimo chi è Concutelli alla alla corte
Pierluigi Concutelli e anche lui un ordino vista della prima ora e per le sue spiccate
Capacità diciamo s'era ma anche una persona carismatica
Estremamente corpulento molto attivo molto ferrato con le armi diviene il comandante militare di ordine nuovo
Quindi le l'importanza dell'azione contro Occorsio e e proprio data anche dalla caratura del personaggio cioè si muove il responsabile militare nazionale per assassinare il dottor Occorsio di ordine nuovo
Di ordine nuovo non si caso diciotto eh già è quel prete sì Presidente ha ragione per quello che le ho detto non si sciolgono le idee e ordine Nuovo non è mai morto San Concutelli della sentenza
Sì infatti non è solo un'idea c'è anche il volantino quindi c'è qualcosa di più di nicchia ma certo ma presidente io le ho detto nel settantotto non è ancora troviamo processo per la strage di Bologna in una perquisizione troviamo i fogli Donini di ordine nuovo no
A Napoli Gianluigi esattamente dottore ecco Concutelli è
L'anglista Renica segnalate anche per un altro motivo essi perché è uno dei dei coautori dell'omicidio Buzzi se insieme a tutti
è una vicenda che immagino ne parleremo Luigi Buzzi Martinuzzi parleremo molto sui non serve somma che speriamo sia immagino che la corte lo sappia
Allora chiederei chiedere anche alla corte le produzioni quattro cinque sei e sette
Sono documenti diciamo così relativi proprio a Verona
Di accadimenti diciamo così successivi alla decreto di scioglimento cioè sono cose che succedono a Verona o quanto meno noi abbiamo la comunicazione
Interna dell'amministrazione su quello che accade a Verona dopo lo scioglimento di ordine nuovo
Allora e il documento cinque è una noi come l'acqua
Evidente quattro cinque sei e sette gli anni sì neanche il Leo chiedo scusa c'era ancora una cosa importante da dire sull'alto uno non so se
Sull'atto sì scusi Santo sei
Sì
Ma se
Perché il maestro è storico e cioè nella parte fila no chiedo si fa anche le domande a testa chiedo scusa
L'ha fatto normale sondino inutilmente cosa sul documento del sessantasei Moses dimenticati a farci una domanda cosa si è dimenticato di dirci ecco nella parte finale del documento salta subito all'occhio c'è scrittore residenti a Bolzano
Siccome stiamo parlando di ordine Nuovo di Verona e colpisce anche perché come saprete la contermini ITA geografica con la provincia di Trento non con quella di Bolzano
Allora il lasciando stare tutte le dichiarazioni testimoniali nel mille novecentosessantaquattro avviene l'attentato al Brennero ex presse e nel sessantatré gli attentati poi la cosiddetta tripletta diede il sì
Quindi lì c'è un processo viene riconosciuta la colpevolezza
Di elementi di ordine Nuovo che sono andati a colpire in Austria
E importante la sentenza perché venne riconosciuto
L'alto valore sociale dell'azione commessa
Quindi c'è una sorta di riconoscimento del patriottismo e lì operano Veronesi e bolzanini scusi e che è stato e la e la la la dimostrazione che chi fa l'accertamento su Verona trova effettivamente elementi di Bolzano di ordine nuovo di Bolzano cimento da chi viene nel nell'amichevole Elisa e laddove non riconosciuti colpevoli nei diversi gradi la la pena viene diminuita
E lì viene riconosciuto il danno valore sociale esatto del dell'azione perché uno di questi per anche graziato dal Presidente della Repubblica caffè
Torniamo torniamo a quello che succede a Verona secondo
Secondo i documenti subito dopo lo scioglimento di
Ordine Nuovo allora il documento numero quattro è un messaggio radio in realtà quello che ci interessa qui è che chi viene trovato
Dello ve lo leggo anch'anche io presidente perché viene sciolta la sede di ordine nuovo sita in via Santa Caterina trenta e sono stati identificati Stefano Romanelli Enzo Simone e De Filippi Venezia
Giuseppe questi sono tutti i soggetti che risultano appartenere all'ordine Nuovo si sono tutti soggetti di ordine Nuovo sono soggetti della terza generazione
Di ordine Nuovo allora invece qual è interessante per giovani il numero cinque che ha una missiva riservata della prefettura di Verona
L'aspetto significativo non so se anche voi presidente avete una coppia così evidenziata in questo documento
Anche qui riservata personale si dice è evidente che il movimento politico Ordine Nuovo prosegue la sua attività con il nome di anno zero o di movimento socialista nazionale
Cioè diciamo questo documento riconosce quindi quella continuità di cui parlavamo al Corvetto esattamente quindi essendo poi questo questo documento del due febbraio settantaquattro
Era noto alle forze di polizia che c'era come dire una continuazione dell'attività nonostante il procedimento
Allora nella sentenza Occorsio
Gli appartenenti alle forze di polizia sostengono di avere effettuato controlli
Diurni e notturni
Verificando chi entrava e chi usciva dalla sede ed è esattamente non esiste e non abbiamo trovato né io né il collega Cacioppo nessuna relazione di servizio ed erano obbligatorie comunque loro
Così depongono anche così quindi ed è riportato in sentenza entrambe quindi avrebbero dovuto conoscere perfettamente chi entrava e chi usciva duri si riunivano
Poi parleremo di questi ufficiali di PG che depongono durante il processo corso perché sono per noi molto rilevanti
è passerà invece a documento sei che riguarda il nostro imputato diciamo così più direttamente può spiegare un attimo la corte che che cos'è questo insomma qual è il contenuto di questo telegramma
Allora qui il a la la prefettura di Verona per e a firma del prefetto Gasparri riferisce al ministero dell'Interno
Di a vere eseguito quanto gli era stato richiesto e quindi è stato est viene dato atto dello scioglimento di Annozero scioglimento che
Si attua andando presso la sede sigillando la
Qui dice parla di via Alberto Mario ventitré
Alberto Materazzi e Vieri e chi viene trovato all'interno di questa sede
Edito da un clima di Giuseppe chi è un elemento della terza generazione di ordine nuovo e e Zorzi Roberto
Ecco voi vedrete documento presidente e lei ci ha chiesto di indicare punti rilevanti dei documenti lo faccio in aiuto la corte
Vengono trovati all'interno di questa sede Giuseppe De Filippi
E Zorzi Roberto Giannotti a codesto ministero
Quindi Soggetti evidentemente già segnalati risulterebbe da questo da questo documento sì sì sì sì Giannotti se si scrive così vuol dire già noti i dati quindi li conosciamo riconosciamo e riconosce che vuoi fare di di e capire da questa missiva già noti a codesto ministero celibe come dire dove li abbiamo già segnalati e questo sincerità
Comunque ecco alcuni ritrovato nella sede di ordine nuovo e siamo alla
Cinque nella nota ed è cinque febbraio settantaquattro quindi stiamo parlando sia cosa trovano ha visto che ci siamo si parla di Zorzi cosa trovano nell'occasione
Guardi Valerio da un sono contento che me l'abbia chiesto Presidente perché c'è una cosa particolare che riguarda la la figura di Gheddafi e quindi riandiamo ha come abbiamo spiato accuserà Ordine Nuovo
De de nel nell'ambito dello scenario
Geostrategico mediorientale nel radicalismo di destra ci sono due tesi quella filo araba e quello filo israeliana quella filo israeliana quindi che non condivide le idee antisemite vede Israele con un presidio anti comunista
Mi perdoni un presidio anti comunista nel Medio Oriente e la
La società la rivoluzione verde di Gheddafi veniva intesa come una rivoluzione che avrebbe creato una società a strati secondo il merito e per questo c'è la vicinanza al mondo arabo al mondo libico
F.I. peraltro viene isolato Carfì di Hitler
E e fotografie di interpretate tra il sei e il sì beh
Immagino che non dico niente di nuovo il motto di ordine nuovo
E viene preso dalle dalle SS quello delle SS credo vogliamo ricordare il motto di ordine Nuovo pagheremo nessuno rischiava fedeltà e poi le le SS abusi il nostro onore si chiama fedeltà sì era molto densa
Delle aziende crescesse
Poi c'è anche un'altra ragione lei SS avevano una struttura che si occupava di esoterismo al loro interno l'Ahnenerbe
E quindi sia un collegamento culturale esattamente esatta Effetto collegamento puramente né da quella ecco qui che è stata trovata anche un ciclostile
Per le ragioni che abbiamo detto prima le regole poi uno striscione carta di cospicue dimensioni con scritta del seguente tenore mi romperemo fascisti Ca'mente le ossa
Di questo è materiale che sotto se confiscato diciamo così
Allora invece il documento successivo documento sei che è un rapporto informativo che si riferisce a un esposto di esponenti di Anno Zero che cos'è questo esposto spero che si legga presidente
Sì se non riuscite a leggere nel civile dovrebbe esserci la persona informatica che è più leggibile comunque può aspirare alla corte che cos'è questo esposto del quale si parla in questo atto viene ritenuto un abuso
Lo scioglimento di anno zero quindi è stata presentata una denuncia e e tutto ciò che riguardava l'ambito politico se se voi guarda questa è un è una cosa proprio dell'arma se voi vedete questo documento si chiama a rapporto informativo speciale cioè significa che non avevamo i normali canali di comunicazione
Quando qualcosa oggi non esiste più questo
Quando qualcosa riguardava un argomento estremamente particolare e la politica lo era c'era l'obbligo da parte dei comandanti provinciali solo loro potevano fare i rapporti informativi speciali
Di fornire una comunicazione così denominata che doveva era rilevante cioè chi riceveva il comando generale
Sapeva che quella notizia doveva essere considerata con particolare attenzione tutto quello che riguardava la politica doveva essere trattato con il RIS di fatti abbiamo sequestrato atti dove comandanti rilevano
A comandanti provinciali che non hanno comunicato con il RIS
Quanto quanto era accaduto quanto segnalato ecco al di là della forma però lei ha parlato di questo Expo
Sto contro il ministro quindi veniva contestato che cosa hanno in un abuso di potere nello nello scioglimento la mancanza delle quali requisiti previsti dalle dalla legge per arrivare allo scioglimento cioè in sostanza mancava una sentenza
Giudiziaria che rilevasse che anno zero
Aveva ricostituito il pacco sostituiva ricostituzione del partito fascista diciamo com'era stato per ordine Nuovo era una contestazione giuridica diciamo sì ma non è questo esposto ce l'abbiamo glielo chiedo perché io io non ricordo io non ricordo di averlo trovato ecco quindi abbiamo questo documento che ne parla nelle comunicazioni interne e quello che arriverà anche per me presidente della corte l'avrà certamente capito e che
Questo documento indica tra i firmatari il solito De Filippi Venezia Zamboni Umberto e torti Roberto che qui indicato come firmatario di questo esposto contro lo scioglimento perché mancava una sentenza come nel caso precedente isolarci ognuno legge
Io premo fascisti Ca'mente le ossa uno può dire
Non c'è bisogno neanche della sentenza sì difatti nella comunicazione
C'è un rapporto Dell'Utri della prefettura di Verona che dice guardate che Ordine Nuovo è stato sciolto ma in realtà le sue attività sono continuate ad Annozero
Quindi e questa è la ragione per la quale il ministero dell'Interno riconosce la validità della comunicazione effettuata
Dalla polizia di Verona e per questo decreta lo scioglimento di Anno zero è il ministro che invita il questore a disporre lo scioglimento certamente e sempre mi e ministro Taviani sì
Allora la il punizione Marotto è appunto questa sentenza che per comodità chiamiamo Occorsio e sulla quale torneremo
C'è diciamo sono interessanti per noi sempre parlando insomma della appartenenza ad chiamiamolo Ordine Nuovo ecco riassuntivo di tutte le sigle
Di una serie di soggetti che sono di interesse e anche di Roberto un sorso interno sono interessanti documenti nove dieci leghiamo
Sono due vada
Questo un sabotaggio circa generale sottomano grazie
Ecco sono due appunti
Diversi diciamo così può spiegare cosa sono dove li avete trovati che differenze ci sono
Questi sono a sono i cosiddetti quelli che noi chiamiamo gli appunti iperattivi
Quindi e viene registrata una situazione e per corredo si diceva corredo atti ne viene messa una copia questo il fascicolo di ordine nuovo mi viene messa una copia in modo che il le il fascicolo consenta di di vivere la storia di quell'organizzazione o di quella persona in questo caso giustamente Pubblico ministero dice sono simili ma diversi in effetti in uno compare il nome di Roberto Zorzi come primo nell'altro non compare il testo lo stesso si tratta semplicemente
E un era un modo dell'arma uno e l'appunto che riguarda la città di Verona difatti se lei controllo se controllate per don pardon se controllate sono tutti residenti a Verona
Perché noi ragionavamo su quella base cioè il concetto sul territorio era dato dalla residenza del soggetto quindi l'organo
Perdonatemi l'organo che se ne occupava era quello che era competente
Zorzi abitava fuori Verona quindi una un appunto che tiene conto della città di Verona e l'altro un appunto che tiene conto del territorio del gruppo quindi della provincia di Verona ed è per quello che non è menzionato
E ed è per quello che Mons e menzionato soltanto nel secondo appunto quindi quello che riguarda la Provincia perché gli appunti
Venivano consegnati erano oggetto di consegna di scambio
Cerotti all'inflazione quindi l'Italia come semmai trentun maggio settantaquattro e collega molte cose per scontate lui stiamo un po'ecco sono tre giorni dopo tasse lastra circa ventotto ma acquisì evidentemente questa stadio ha provocato una serie di attività repressive e questo questa attività va inserito in quel contesto e per
A a ha detto esattamente esattamente tant'è vero che il Pubblico ministero allega un articolo dietro alla al al all'appunto dove compare il nome di Zorzi
Dove il il giornalista fa notare che questi ordini erano cioè le le richieste di perquisizione stavano già facendo da parecchio tempo e quindi la strage di Piazza della Loggia appunto diciamo da da dalla stonato da innesco sì perché si facessero queste perquisizioni
Ecco per precisare al presidente queste e perquisizioni sono stati fatti in esecuzione della
Dedica decreti della procura di Roma romani si inseriscono nell'ambito del procedimento Occorsio però si sono successiva la strage quindi sono straniera che mi ha un tema attuale l'articolo del quale parla il generale non è prodotto a caso nel senso che la B è stato trovato mi corregga se sbaglio pinzato allattamento tant'è vero per e Corvetto corre quindi ed diciamo per capire il primo appunto dove non c'è Sorze diciamo così è sempre dei carabinieri o era stato trovato in questura non ho non sono tutto tuo dell'arma dell'arma
Invece nell'altro articolo nell'atto appunto dove c'è il Sozzi c'era pinzato l'articolo di giornale
è corretto è corretto quindi anche gli articoli di giornale venivano inseriti se rilevante l'interesse nell'ambito del dei fascicoli dei quali può insomma parleremo dei fascicoli delle diverse e c'era un altro mondo i fascicoli venivano alimentati addirittura a volte
E anche impiantati solo per un articolo di giornale è stato arrestato Mario Rossi dalla Polizia di Stato perfetto apro fascicolo Mario Rossi e ci metto dentro come primo atto
L'articolo di giornale ecco allora siccome la questione dei fascicoli è una questione che
Vedervi dalla corte per noi è di interesse
Forse vale la pena che sfidiamo a chi non conosce insomma le pratiche dell'arma anti cosa vuol dire che esiste un fascicolo relativo a una persona una vicenda di che fascicolo stiamo parlando
Allora i in realtà il nome corretto che meno comprensibili però eh pratica permanente quindi all'epoca dove la tensione informativa era completamente diversa da quella di oggi non esisteva al mondo digitale
E ogni il il più piccolo anello sul territorio dell'arma dei carabinieri e la stazione carabinieri
La stazione carabinieri doveva vere era una stazione se funzionava l'ideale sarebbe stato avviene un fascicolo per ogni cittadino del comune nel quale insisteva la stazione carabinieri
Era un fatto colpo di cultura informativa quindi l'intera per fare un riassunto diciamo così Poma Domino in quel fascicolo veniva raccolto
Tutto il materiale relativo a un certo soggetto
Di interesse nel momento in cui nessuna fisico presso l'archiviazione free esatto ente diciamo così CUP come nel caso di ordine nuovo
Quindi se nella mia stazione nell'ambito del territorio di mia competenza sono come le altre sezioni succede qualcosa di rilevante che può essere anche un articolo di giornale riguardo al mio territorio impianto si diceva un fascicolo è corretto
Sì è corretto e ha coperto una mia lacuna nel senso che i fatti le pratiche permanenti non si aprivano soltanto persone fisiche e persone giuridiche ma anche ad eventi quindi siccome accade qualcosa sì certamente un ferimento un attentato il lancio di una bomba molto fa
Un incidente stradale sia primo al fascicolo la pratica permanente e infatti troveremo talvolta la sigla PPI per indicare la pratica permanente dovranno dei fascicoli per capirci
Ecco qual è l'aspetto interessante nel corso delle nostre indagini naturalmente voi avete cercato
Perché poteva essere fonte di informazioni i fascicoli relativi sia Roberto Zorzi che a Marco Toffaloni è corretto percorre tutti e che cosa avete rilevato partiamo dal fascicolo di di Toffaloni
Dove avrebbe dovuto essere questo fascicolo innanzitutto allora il
Il fascicolo di di di Toffaloni doveva essere in base al luogo suo di residenza presso la le stazioni di
Parona di Parona Valpolicella
Era il nome completo
Era che non mi non riuscivo a ricordare il perché e la sua stazioni di di residenza di residenza esattamente arioso oggetto di interesse essendo venuto fuori sono come come come si era vista in in realtà noi quindi
Se questa era la sua domanda i fascicoli Toffaloni lo troviamo il problema è che la l'impianto del fascicolo non corrisponde a quanto viene scritto dalla stazione carabinieri cioè possiamo dire che manca una parte
Sì che avrebbe dovuto esserci anche una innanzitutto è molto tardiva perché parte nel mille novecentosettantasette lo stesso comandante della stazione dice che il soggetto è noto ma non lo può dire
Perché noi siamo PG quindi soggetto è noto se io ho degli atti che mi parlano del soggetto
Quindi
Mancano gli atti che attestano che quel soggetto era noto a quel comandante di stazione siccome siamo nel settantasette e Toffaloni attivo almeno dal settantatré e ed era un soggetto noto
E e veramente anomalo ecco è un'anomalia non è un'arena una parte del fascicolo di un soggetto qualunque ma ma
A maggior ragione di un soggetto non qualunque come una sul soggetto qualificato come estremista ci saremmo aspettati di trovare
Molta più roba perché lei ha detto se non ho capito male nel primo atto viene individuato come noto non si capisce perché è noto perché non ci sono atti precedenti che spicca che spiegano questa notorietà
Per Toffaloni è corretto
Ecco il fascicolo quindi io lo trovo nella stazione dei carabinieri e diciamo che è competente per me se io mi sposto questo fascicolo mi segue o rimani impiantato lì no rimane lì
Ne viene aperto eventualmente un altro dedicate a un altro effetto poi vi sareste aspettati ritrovare il fascicolo di So che la notte mi mi scusi se l'ho interrotta si chiama permanente proprio perché rimane rimani perfetto
Voi vi sareste aspettati di trovare il fascicolo di Toffaloni anche altrove oltre che alla stazione di Parona stazione che poi presidente sarà importante per noi vi sareste aspettati di trovarlo anche altrove
Guardi è sola e senza l'allarmante come funziona un'arma in ogni posto dove Toffaloni si è recato avendo una una sua storia
La stazione diciamo di origine quindi sa e Parona Valpolicella avrebbe dovuto riferire al comando dove si era spostato guardate che trattasi di un soggetto noto
E quindi fornire un primo punto sul soggetto vede fate attenzione oggetto di interesse e quindi ma ragionando su Toffaloni dove avremmo dovuto trovare un fascicolo relativo a lui
Dunque Toffaloni ha frequentato Bologna e avremmo dovuto trovarlo Bologna l'abbiamo trovato non l'abbiamo trovato non l'abbiamo trovato perché e questo fa parte dei
Dei dei trucchi cioè io quando impianto fascicolo posso scegliere se farle il fascicolo con il permanente o farlo con l'ordinario se lo faccio con l'ordinario so che dopo cinque anni quel fascicolo sarà distrutto
Quindi lei dice quando noi cerchiamo un fascicolo principi e non lo troviamo può essere o perché non è stato impiantato o perché è stato impianti andato ma non permanente e quindi può essere stato distrutto esattamente
è stato sottratto da qualcuno ciò perché sta chiuso classico se no se iniziò attesi
Come dire della sperpero per chi conosce come funziona l'arma dei carabinieri come lei ipotesi che un fascicolo relativo a nel caso nostro Mestre mista come Toffaloni qualificato come estremista già allora l'ipotesi che questo fascicolo sparisca
è effettua invece capita spesso che spariscano i fascicoli dei carabinieri questo e voglio dire o è un'anomalia no è un'anomalia io nell'altro processo usato un'espressione forse non felice e che per un ripeto eravamo
Oggi no eravamo una macchina da guerra
Non un nome un fascicolo
Cioè assolutamente il campo politico l'ho detto più volte era un campo sensibilissimo sensibilissimo l'attenzione in quel campo ti faceva andare avanti in carriera gli gli sbagli in quel campo ti facevano
Stazionare ma lei è capitato altre volte visto che il Presidente sono di aggancio protetto il presente è capitato altre volte relativamente ad altri soggetti
Sui quali lei investigato di non trovare il fascicolo di non trovare parte del fascicolo a parte Toffaloni e poi vedremo Roberto Zorzi
Che mi mi è capitato nelle indagini sul caso Moro
Anche lì in comandi nostri alcuni fascicoli erano che avrebbero dovuto essere presenti non era un mio presenti
Ecco invece la situazione di Roberto Zorzi il fascicolo di Roberto Sorge l'avete trovato
Dove dove doveva essere impiantato allora il fascicolo di Roberto Zorzi doveva essere
è assolutamente senza ombra di dubbio presso la sta la stazione competente per il luogo di residenza quindi Santambrogio Santambrogio impropri in Valpolicella
Che in provincia di che in provincia di Verona
Dopodiché e Santambrogio in Valpolicella non dipendeva da Verona come ad esempio pare una Valpolicella ma dipendeva da un non li chiamiamo Comandini intermedi
Che possono essere o tenenza dei carabinieri o compagnie dei carabinieri questo a seconda del della grandezza della grandezza quindi Santambrogio in Valpolicella dipendeva dalla tenenza dei carabinieri di Caprino Veronese
Quindi anche a Caprino Veronese doveva esserci il fascicolo di Roberto Zorzi
Ma l'avete trovato no né a Santambrogio né a Caprino cioè voi non avete trovato nulla su Roberto Zorzi nel fasci di
E siamo inserito nel fascicolo permanente al allora nei fascicoli prima vostri dal naso sono due situazioni diverse spero di esprimermi nel massimo della chiarezza purtroppo
Quando uno parla di cose proprie tende magari a sottovalutare il rinvio cerco di essere chiaro
Allora
Quando viene impiantato quando viene impiantato un fascicolo esiste un registro di impianto
Quindi su questo registro di impianto
Viene annotata la data nella quale è stato impiantato il fascicolo e il numero progressivo che è stato dato al fascicolo e la intestazione del fascicolo
Ci sono questi tre dati
A dopodiché e viene fatto ovviamente i registri di impianto sono qualcosa di piuttosto corpulento e seguono un ordine cronologico
Allora sono stati creati cartellini i cartellini sono dei cartellini sono un cartoncino rettangolare dove ci sono gli stessi dati però sono inoltre scusate sono in ordine alfabetico quindi quegli armadi schedario a cassettini dentro ci sta ogni cassettino c'è una lettera si apre in ordine alfabetico quindi io voglio sapere Mario Rossi al fascicolo presso la stazione di e Santambrogio in Valpolicella
Appunto la erre e vado a vedere nominativamente Rossi e vedo che al fascicolo vedo il numero vado in archivio e prendo fascicolo quindi
Quando noi non troviamo il fascicolo di Roberto Zorzi a Sant'Ambrogio Valpolicella perché bisogna comunque
E per correttezza tenere presenti tutte le ipotesi quindi e rarissimo a me non è mai capitato quarantadue anni di vita comunque potrebbe essersi smarrito il fascicolo allora
Siamo andati a fare una ricerca una ricerca sul cartellino
E mancava anche il cartellino
Al che io step spero di essere chiaro mi potrebbe essere osservato ma non trovi il fascicolo e non trovi cartellino perché il fascicolo non è mai stato impiantato sì
Non è così perché ne abbiamo una richiesta della tenenza di Caprino Veronese alla stazione carabinieri di Sant'Santambrogio in Valpolicella
Quando arrivano queste queste richieste cosa su cosa fa il si chiamava l'appuntato precedenti sta e siccome si viveva in quella stazione molto spesso soprattutto i soggetti più importanti uno s'conosceva il numero del fascicolo a memoria
E Mario Rossi sessantaquattro zero nove quindi si segnava il numero a fianco quindi noi diamo un atto in cui è segnato il numero del fascicolo di Roberto Zorzi siamo così andati a vedere né i registri di impianto
E e li abbiamo trovato il numero chi era assegnato su quell'atto assegnato a Roberto Zorzi ma tutta la famiglia per quell'aggiornamento che io vi ho detto il fascicolo di Roberto giorni viene impiantato
Non ricordo il giorno comunque era il mille novecentosettantuno
Ma il padre già aveva dieci anni prima al fascicolo perché era un imprenditore
E si apriva agli imprenditori automaticamente perché imprenditore voleva dire dipendenti dipendeva dipendenti voleva dire sindacalisti sindacalisti voleva dire pericolo di sommossa di subire Lazio cone quindi si avviò al fascicolo la mamma di Roberto Zorzi aveva il fascicolo le sorelle di Roberto Zorzi avevano fascicolo
Quindi li troviamo il registro di impianto quindi con categorica certezza
Possiamo asserire che Roberto Zorzi era intestatario di fascicolo e questo fascicolo non si trova più cos'è che fa
Che testa
L'anomalia che desta grande attenzione che manca anche il cartellino quindi per trovare quel fascicolo bisognava veramente mettersi di di buona lena e andarsi a verificare tutti i registri impianto quindi a un controllo superficiale
Nessuno avrebbe potuto dire che il fascicolo Roberto Zorzi era scomparso quindi noi abbiamo dimostrato che era esistito
Il fascicolo
Andiamo a Caprino Veronese dove c'è una situazione che è leggermente diversa noia Caprino Veronese possiamo dimostrare che esisteva il fascicolo Berto Zorzi
Non perché abbiamo i registri impianto perché perché c'è stato un periodo della vita dell'arma che va dal
Dal mille novecentottantaquattro al mille novecentottantasei
Dove per ragioni di spazio abbiamo eseguita quella che e e e passata nella nostra storia come riunificazione del carteggio in uno stabile se ne va qui a a a Brescia presidente lei appena
Tebaldo Brusato grazie
A piazza Tebaldo Brusato trova il comando provinciale il comando compagnia e il comando stazione carabinieri se lei ci andava negli anni settanta trovava sempre questi tre comandi ognuno dei quali aveva al suo archivio quindi Mario Rossi aveva il fascicolo al Comando gruppo al comando compagnia carabinieri al comando stazione
Allora si è deciso a un certo punto non esisteva ancora il mondo digitale quindi la riduzione andava fatta sul cartaceo riunificato il carteggio quindi si crea
Il casellario dati di fatto i fascicoli sono posizionati tutti all'interno alimentano e possono usufruirne tutti i comandi che sono nello stesso stabile
Quindi Mario Rossi piazza Tebaldo Brusato un solo fascicolo c'è stato quindi qualcuno che si è messo lì
Strappato gli atti doppi e a costruito un nuovo fascicolo
Purtroppo fatto questo sono stati buttati via i registri di impianto precedenti quindi quando io vado a Caprino Veronese
Che ha avuto la riunificazione degli atti del carteggio perché aveva e nello stesso stabile la tenenza e la stazione di Caprino Veronese
Quindi per riunirli
Lo hanno fatto e hanno buttato il registro d'impianto
La situazione di Santambrogio in Valpolicella ma così come di Parona Valpolicella
è storica storicizzata perché loro non hanno fatto così era e così è oggi perché non hanno fatto riunificazione del carteggio non c'erano altri faldoni da da unire per guadagnare spazio allora perché io posso dire che ha Caprino manca il fascicolo di Roberto Zorzi e manca pure il cartellino
Ex sono due anomalie veramente singolari perché perché quando a Caprino ad un certo punto nel mille novecentosettantanove scrive e vuole informazioni da tutte le stazioni dipendenti sugli ordinovisti
Esca ad a a Sant'Ambrogio Valpolicella scrive per Roberto Zorzi è per Pierluigi De Bastiani che erano i due ordinovisti di Sant'Ambrogio Valpolicella
Allora perché io dico che esiste fascicolo perché la stazione di Santa in voce in Valpolicella scrive
Separatamente quindi io non ho la risposta la la la risposta non ho gli atti diciamo non ho la risposta Santa a a Caprino Veronese ma ho inviati in partenza
Siccome vengono separati
Quindi la la stazione non fa un solo atto e dice ok mi ha chiesto di questi due queste sono le notizie no
Fa due atti diversi questo significa che sono pervenuti a Sant'Ambrogio
Due richieste separate perché giustamente l'appuntato prezzo precedenti Istat di Caprino Veronese ha trattato per pratica permanente
E quindi esisteva un fascicolo ma seconda è stata trovata
De Bastiani è tutto in regola quindi basta nell'altra hanno quindi sappiamo che in realtà che avvengono al trasloco secolo alle due te esattamente alle messe tutti componente colpevolmente questi atti non le sono stati prodotti ma verranno prodotte la prossima udienza in modo che possiate senza
Esatto neanche Roberto Zanzi allora così chiamata così chiamava una curiosità anche ma questi fascicoli quindi non vennero fermati informati solo con persone che ha avuto problemi penali ma anche comuni cittadini in certamente quindi non è attività di Intelligence c'erano i carabinieri
Sostanzialmente presidente con chi venivano fatti i tentati colpi di Stato l'arma dei carabinieri era quella presente capillarmente sul territorio non le chiedo se ancora così ma non glielo chiedo
Quindi Bilancia è stato letto tutti noi magistrati non tutti schedati immagino
Per forza presente questo glielo dico io presso il nucleo investigativo informativo di Brescia esiste un fascicolo per ciascuno di noi quando passiamo il concorso se non se prima siamo stati rilevanti
Si mi chiedo però che tipo di controllo ci può essere sulla qualità di quelle informazioni
Cioè c'è perché una persona Poppi insaputa potrebbe avere un danno senza capire senza sapere che c'è un'informazione errata che lo riguarda oggi il mondo è diverso se la legge sulla privacy all'epoca ed ha completamente diverso è proprio un altro mondo e proprio un altro mondo
Era proprio motivo di apprezzamento per il comandante avere un altissimo numero di fascicoli e l'ideale sarebbe stato
Un nome un fascicolo quindi per ogni cittadino un fascicolo b oggi guardi che nell'attuale l'uso distorto di queste informazioni esponenziale pochi chiama citiamo l'apparente si andiamo avanti
è quindi per chiudere un attimo questa questione del fascicolo di tale se non ho capito male lei dice non abbiamo trovato dove doveva essere sappiamo che è esistito ed è stato impiantato
La spiegazione o è sparito ed è un fatto assolutamente anomalo oppure siano appunto male lei prima ha accennato
Potrebbe essere stato messo in un posto dove non lo troveremo mai perché è stato catalogato in modo diverso dal da quello che ci aspettiamo potrebbe essere anche così
Messo fuori posto sei messo fuori posto loro lo escludo presidente perché sì la la domanda intelligente però succede spesso annoia e che non saranno il fascicolo troviamo da un altra passi ma io ho sessantuno anni sa quante cose non andare
E c'è il cartellino l'elemento dirimente e il cartellino cartellino l'avreste trovato dove doveva essere per forza ok invece i fascicoli dei genitori nizzardi che li avete trovati se ne ha citati prima mamma e papà non solo anche delle sorelle
A Nicotera famiglia tutta la famiglia di allungare è una mancanza chirurgica così possiamo dire
è una mancanza chirurgica e sottolineo il fatto che avvenga in due comandi i comandi che hanno che dovevano avere più notizie a disposizione su Roberto Zorzi e che in entrambi i comandi manchi il cartellino
Io non so in termini matematici statisticamente quale la possibilità di frequenza
Sì ben scelti anomalo
Ha solo anomalo usare beh il concetto di frequenza e quasi impossibile possiamo dire vengo ai nostri un bilanciato anomalia può andare da uno a cento
Invece l'impossibilità in quasi a novantanove così sempre il come eravamo per l'arma dell'epoca si si
Le volevo dire qualcosa quattro ma se posso dare un contributo prima del controesame nella prossima udienza approdo produrrò il fascicolo personale di Roberto Zorzi
Che è nel fascicolo del signor pubblico ministero ed è stato rinvenuto al comando provinciale di Verona l'ufficio politico
Quindi nel senso giusto per avere un quadro se no alcune cose magari possono sfuggire ho pensato di dare questo contributo quindi allora Leonardo esame chi prima come
E di una nuova cifra usarlo quel fascio alla prossima non ottenne il fascicolo sui misteri dello stampato
Produrrò in l'ampio fascicolo di Roberto Zorzi rinvenuto nel fascicolo province nel fascicolo del pubblico ministero che rappresenta l'ufficio politico del comando provinciale di Verona
Allora intravisto che l'introduttore circostanza possiamo anche spinte all'adesso lei né conoscenza di questa circostanza la prende in questo momento
No sono a conoscenza ma non è completamente diverso da quello che ho detto io io e non sto parlando del comando provinciale di Verona io sto parlando della stazione carabinieri
Il il comando provinciale di Verona che non aveva Roberto Zorzi sul suo territorio tant'è vero che vengono prodotti due appunti riversi si il comando provinciale di Verona a a un fascicolo Roberto Zorzi perché era un elemento di ordine nuovo e di anno zero che viene alimentato che viene alimentato dagli gli alti comandi dell'Arma e dal nucleo informativo della sede
Io stavo parlando dell'uomo no no principale dove doveva trovarsi sì quindi Lazio sei risalirà
Adesso scusi fuso Amanda penso anche sì che l'ufficio politico non è il termine esatto perché riguarda la polizia di Stato non avevamo uffici politici voglio dire ma quegli atti che non sono stati trovati nella dove ha detto lei
Poi sono stati trovati in quest'altro fascicolo su
Non siamo in grado di dirlo perché mancando il fascicolo io non posso fare il raffronto non saprò dire se sono gli stessi io sono sempre lo stesso quando si impianta un fascicolo poi servirà
Genna scusi non c'è un'intestazione di un comando quindi il podio e non so se sono gli stessi o no ma se vengono da K inonda la stazione di provenienza si dovrebbe capire se su confluiti
In quello che è una una certamente certamente certamente sì sì ma e e così ma è una è un'alimentazione esterna quello che interessa maggiormente quindi non abbiamo un problema di trovare il fascicolo Roberto Zorzi
Al comando provinciale di Verona o alla questura di Verona e lo abbiamo trovato degli c'era
Ma chi è più ricco di informazioni e dove Roberto Zorzi viveva telecomando immediatamente superiore c'è l'anomalia lei dice è che non l'abbiamo trovato nel posto dove avrebbe dovuto essere impiantato è conservato che ci sia altrove
Per noi non è significa ma l'organo sicuro la certezza che ci sia coincidenza degli atti quelli no sicuramente non c'è coincidenza con gli atti non può essere totale perché mentre
Alla stazione carabinieri
Crea il fascicolo PA e lo alimenta con ciò che accade nei in quella giurisdizione
Il comando provinciale viene alimentato da tutti i comandi intermedi del territorio e da tutte le stazioni carabinieri del territorio se Roberto Zorzi faceva un incidente a Parona Valpolicella parola Valpolicella
Comunica che non è neanche sotto Caprino Veronese comunicava al comando provinciale di Verona guardate che Roberto Zorzi è è stato vittima di incidente o ha provocato un incidente nel mio territorio
Quindi l'alimentazione e da parte di tutto il territorio del provinciale ecco senta però i gli atti le informazioni raccolte a Caprino sono confluite poi c'erano anche delle informazioni proposta Caprino
Nel fascicolo trovata aveva una
No no Sant'Ambrogio Valpolicella sì Caprino no sì
E
Quelle che erano sono in sosta coatta Santambrogio avvengono una rilevanza o erano banali come quelle delle sorelle tanto tardivo di informazioni
Avevano a che vedere con Ordine Nuovo quindi Levante perché e le le erano tutte di argomento politico la alla figura di ordini di Roberto Zorzi riguardava quei riguardava quello sette le sorelle perché erano state cosa c'entravano le sorelle
Credo se non ricordo male per il rilascio di documenti sì
Quindi non avevano niente a che fare con l'attimino no no no assolutamente B presentano questo fascicolo ce lo guardiamo ecco a me premeva capiamo
Cioè lei prendeva solo se tende a sottolineare che non passasse l'idea che non esisteva un fascicolo c'è un amplissimo fascicolo al comando provinciale di Verona
Che procurò alla Corte la prossima udienza l'anomalia e modalità del quale vedrete ci sono atti dei vari comandi perfetto
Lo vedremo la prossima volta ce lo danno ce lo produce
Fossimo udienza lo stampo per tutte le signorie protetto anche perché deve fare il controesame e quindi serve servirà anche per il controesame benissimo assolutamente niente ressa e produrlo Perfect
Può andare avanti signor Piva davanti presente allora la Corte avrà già ben capito insomma che la la tesi dell'accusa
Che la tesi generale dell'accusa e che
Mi corregga il generale se sbaglio che le investigazioni sull'eversione di destra negli anni sessanta settanta non siano state fatte con la stessa
Verte investigativa
Che è stata stesa per altri fenomeni terroristici detto molto brutalmente la nostra tesi
E che sulla destra non si sia indagato come sul ma qua qualcosa di più sono spariti i documenti che portano il suo bastone è uno degli elementi l'altro lo abbiamo detto prima ci sono atti che non sono stati mandati a Kiev istigava cioè Occorsio quella perquisizione
è un caso che anima sta grande soffiati per me è un caso plateale
A questo punto allora io Presidente parlerei proprio di questa sentenza Occorsio
Mi perdoni perché visto che le ha c'è un'altra omissione importante per come redigevamo quindi questo lo dico sulla base dell'esperienza nell'atto che lei vede
La domanda era generale e quindi continua risponde sempre la domanda originaria carne che risponde da solo
Sì
E l'atto e quei due atti uno e città di Verona è uno provincia di Verona quindi dove compare Roberto Zorzi stiamo parlando come lei aveva fatto notare Presidente del trentuno maggio
Allora se l'appunto fosse stato fatto bene sull'appunto fosse stato fatto bene
Dove c'era Roberto Zorzi bisognava dare atto che tre giorni prima era stata fatta la perquisizione quindi la Polizia di Stato ha fatto questo è andata da un soggetto che tre giorni fa noi avevamo perquisito e qua omettono di dirlo
Allora
Per la diciamo così dare un'idea di questa nostra tesi sulla come dire minor appunto verrà investigativa
Rispetto in particolare a o Ordine Nuovo
Può e meno non è rilevante per Roberto Zorzi ma dà l'idea di divide la nostra tesi
Ne abbiamo parlato molto nell'altro processo c'è questa famosa vicenda che le chiederei di riassumere brevemente per la corte del borsello di Marco Toffaloni
E che cosa succede a Marco Toffaloni
Allora Marco Toffaloni smarrisce il
Il proprio borsello
Pitti in realtà
Non è uno smarrimenti o ma è un è un furto
Comunque e che avviene che accade a Bologna
Presenta la denuncia a Bologna quando che stiamo parlando del mille novecentosettantasette
Allora presidente alla produzione numero ventisette avete tutti gli atti relativi alla vicenda
Li ha messi tutti insieme perché chiederei al generale sono riassunto insomma sempre la produzione così ventisette anche nell'ambito di notti Pio siamo in grado anche di posizionati relativa la vicenda del borsello invidiano punto venticinque novembre settantasette con allegata copia del volantino Piro H Stasi
Il il borsello viene viene ritrovato la stazione carabinieri di Bologna lo trasmette
Dopo aver controllato l'interno quindi sapendo dove è residente il soggetto tuttavia invece di mandarlo come previsto alla stazione carabinieri di competenza quindi Parona Valpolicella
Mandano tutto a
E Verona Verona centrale e questa è un'anomalia
Il bar il il il borsello che viene spedito e per la restituzione al legittimo proprietario arriva poi alla stazione di Parona Parona Valpolicella
Lo sappiamo perché la stazione che materialmente lo riconsegna Marco Toffaloni diamo il verbale di consegna quella però manca
Come il borsello arriva da Verona principale
A Verona Valpolicella generale però al di là delle anomalie che lei rileva come carabiniere e questo forse la donna cosa che di interessanti all'interno aveva un
Un volantino di rivendicazione di alcuni attentati ed era programmatico per la commissione di altri attentato voi avete questo vale almeno per una produzione numero ventisette
Allora il foglio dei primi sono i verbali di restituzione ma ci sono una serie quindi hanno mai D'Alema trasmissioni via
L'impedimento istituzionale l'ultimo sogno è il volantino
Orlando
Viene restituito
E queste province qualche azione
Io a casa Stasi castrazione Castan si esatto
Sì l'atto
Ma è l'atto importante allora innanzitutto al
Il verbale di un istituto generale fermiamoci un attimo su questo pratico perché la Corte non non sa cos'è Pirocca scosse l'organizzazione Pirocca Stasi possiamo spiegarlo brevemente perché era un'organizzazione
Terroristica che è stata oggetto di un indagine giusto
Diciamo un un
Un suo derivato erano i nuclei sconvolti per per la sovversione urbana erano era un gruppo di estrema destra che attuava la purificazione attraverso il fuoco e e questo e il
E i è un volantino che rivendica di fatti degli atti degli attentati incendiari notti
Cioè
E oggetti c'è una una indicazione di fatti storici avvenuti Zizi si sono incendi di autovetture si venivano incendiate autovetture che presumibilmente
Dal modello dall'aspetto estetico appartenevano a persone di sinistra diciamo anche dove
E e nel
Nel Bolognese nel Bresciano lago di Garda ecco Bologna in particolare aveva un significato comicità anziano aspetto estetico scusi visita sorridere
Cioè la diane e la Renault quattro è una sola quelle adesso quelle erano macchine si non a a rischio sì quindi tassi hanno quelle ma che Simple alternative esausto beffati i nuclei sconvolti per la sovversione urbana
Bruciavano i cassonetti dell'immondizia perché erano indecorosi per la per la comunità
Quindi
Ecco Bologna poi diciamo avere quelle macchine a Bologna è ancora più pericoloso perché Bologna Clemente al meglio se una BMW diciamo per non correre rischi per corno correre rischi si dimostra ecco questo volantino è a lo leggiamo insieme presidente SMA e abbastanza chiaro viva il fuoco purificatore la lupa
La Rupe Tarpea vi ha sfracellato noi di giustizia Remo col fuoco Pirocca Stasi non perdona Pira pasta si distrugge iter due
Se non si no
Forse lo sapete comunque diciamo che il il nell'antica Roma le persone che avevano Harriet Altea
Esatto sì la la conosce conosciamo ecco quindi mai era un invito programmatico a omicidi nei confronti dei disabili denigra e paga traumatica Riccia
No no Gambetta appena ne avrà spazierà Roma
Non era a Roma prima
Cosa
Come si chiamava quella di sparare ossesso prospettata Posteraro numero come
A quello normale grazie dell'assist sono c'è una cattiva figura cioè il concetto che io vorrei che passa si presenta avete capito benissimo perché viene trovato il borsello di un soggetto noto
Come appartenente all'organizzazione estremista con un volantino nel borsello e questo borsello diviene serenamente restituito dobbiamo immaginare cosa sarebbe accaduto se non so questo fosse stato un volantino delle BR
Cioè lei gli ha restituito anche il volantino certo il portafoglio lo trovate negli atti dettaglio venne fotocopiato per non farlo sospettare immagino sebbene de allora
Uno se no se uno non sono proprio di ciò io me l'han trovato invece uno può pensare che non sia stato notato
E allora si sarebbe dovuti investigare entro allora presidente non lo possiamo dire perché il verbale che viene fatto è un verbale ad hoc quindi per coprire questo fatto
Nel verbale non viene chiesta non viene fatta la domanda tipica che viene fatta quando si restituisce cioè cosa e e controlli quando io restituisco qualcosa un soggetto
Che ha patito un furto gli chiedo controlli se c'è tutto perché io non posso sapere quello che lei e teneva all'interno questa domanda non viene posta quindi io non posso dire
Se acutamente e i carabinieri hanno fotocopiato il volantino e luglio lo ha superiore tenuto certamente i carabinieri fotocopiato il o o mandano l'originale al Comando Superiore quindi alla compagnia carabinieri di Verona
Quindi lo notano cioè capiscono che c'è un volantino che kata sostanza così in quei casi si per impero sì però
Presidente se lei guarda l'atto perché questo era era un un un trucco delle poche è andato avanti per parecchio tempo
Se lei vede l'oggetto e invio di appunto
Quindi lei dalla lettera non può assolutamente capire qual è il contenuto dell'atto questo serviva perché se fosse arrivata all'autorità giudiziaria si sostituiva quindi si toglieva il volantino perché ovviamente l'autorità giudiziaria questo volantino
Che era programmatico di omicidi non viene trasmesso all'autorità giudiziaria
Non solo ma siccome si poteva fare l'ipotesi che i carabinieri avessero voluto diciamo mantenere il silenzio per lavorare sul Toffaloni quindi vedere chi erano gli altri
Sodali dell'organizzazione no non è stato fatto neanche questo quindi a una comunicazione
Tra comando inferiore e Accomando superiore l'autorità giudiziaria non viene informata e comandi che avrebbero potuto lavorare non vengono informati né che oggi come oggi andrebbe trasmissioni trattamenti in procura
Una comunicazione con il volantino chiamerebbero il pm purtroppo fosse o no Asimo erano altri tempi fossero no altri Tibet cioè però temesse una ritenzione da parte dei carabinieri di atti al fine poi di approfondire le investigazioni senza avvisare il Pubblico ministero
No no questa gli ho detto queste propone anomalia cioè anche all'epoca ne va avvisato subito il pubblico ministero non basti pensare che Maria che fa un indagine a prendere tempo prima di trasmettere gli atti vanno per Doni e anche anche scritte sui muri e
Su quello che era riguarda la politica si faceva la fotografia e si mandava la lettera in Procura informando che su viale Dante erano comparse delle scritte sta un'anomalia il fatto che non sia stata mandanti in procura già è un'anomalia anche all'epoca
A e anche all'epoca il fatto che sia stato mandato in modo occulto al Comando Superiore ecco mi perdoni Presidente oggi succede quello che cede viene chiamato il pm subito addirittura il telefono
Ma possiamo dire che allora e ancora più un'anomalia perché siamo anni settanta siamo in pieno piena emergenza terrorismo ISMU era una manna e una mamma
Quello che sta tutto bianco rispetto alla ipotesi fatta dal presidente che questa restituzione sia una forma surrettizia di indagine cioè lo fotocopia teloni doppler non allarmarti e poi successivamente ti sottopongo ad attività di indagine
Rete trovato traccia di attività di indagine successiva a questa restituzione assolutamente no quindi è rimasto lettera morta questo solo grazie all'autorità giudiziaria di Bologna siamo arrivati a questo atto
E com'è che si è arrivati a questo perché il dottor Grassi fece un'indagine proprio su questi gruppuscoli e quindi a seguito delle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia
è andato a vedere presso il comando trovai approvato il documento dove g dove giaceva così sì che così dimenticato dimenticato perfetto
Si era alzato l'avvocato Casali
Me la farò qualche osservazione di metodo
Per no ha fatto la sua valutazione personale prima
Allora è un po'difficile distinguere la valutazione personale da una ricostruzione storica
Sì ecco allora cioè io capisco che l'ha pensato anche la sua il suo nella Bellora da fare visto che io non sono difensore zittito fazioni e e con questa vicenda qui detto Pio H stasi non troverete niente legato a però nello stesso tempo mi rendo conto che è difficile ricostruire fatti di cinquantun anni fa
Nello stesso tempo
E chiederei che ci si attenesse il più possibile ai fatti come compete a un testimone
Il meno possibile a valutazioni di natura personale quando è possibile tenuto conto dei teloni che direi una cosa siccome ha fatto riferimento a Bologna e al
PM era grassa e giudice istruttore dello scultore quindi ci sarà una traccia di questa vicenda in qualche atto c'è una sentenza quanto meno si ecco allora su quello possiamo prendere la sentenza e quindi
Mi sarei felice
Ecco possiamo possiamo certamente produrre non abbiam prodotta perché giustamente non riguarda Roberto Zorzi è una rilevanza de relato la possiamo ma rispettivamente Morri guardare con Roberto forse perché non c'entra niente mai circa un'ora che parliamo di questa cosa che non riguardare
Parto zone vieta variopinti volanti mezz'ora chiedo scusa e quindi secondo me e tutti gli atti giurisdizionali giuridici a indire sentenze quando ci sono io chiedo fin d'ora di produrle sempre perché sono molto utili
No anche perché diciamo qui c'è un prima usato espressioni improprie è una sentenza del relatore cioè il teste ci richiama circostanze in cui sono consacrati sentenze
E obiettivamente
Una fosse futile Titanic in un'attività investigativa una cosa se no ma io accolgo con favore
Le novità metodologicamente vorrei fare sommessamente osservare che io ho cercato di fare sempre domande oggettive succede che le valutazioni
Per carità ne ho chiesti io è anche vero nome nessuno l'accusato supino no visto che ogni tanto l'avvocato quando i telefoni a vocazione ragione è difficile spiegare però senza fare qualche valutazione devo però dire una cosa
Che il generale non può fare valutazioni personali
Si esprime talvolta sulla base della conoscenza oggettiva cioè di come funziona la somma
Quindi quando ci dice io mi sarei aspettato di trovare il fascicolo non fa una valutazione Cassanese nell'antica Grecia insomma un questi ci siamo cacciati Tina diciamo insieme all'altro così lesto io che sia la percentuale prima serve gli ho chiesti una valutazione perché i termini a volte
I militari sono abituati a esprimersi così in modo diciamo un po'burocratico per cui anomalo non vuol dire tutto e niente
Perché le vogliono e di un'altra cosa e quindi gli abbiamo fatto dire cioè che è un fatto notevolmente anomalo note quasi quasi quasi impossibile al simposio
Grazie
Quindi è una valutazione pagina no ma io difetto sette
Perché il linguaggio poi portava adesso impossibile attenersi ai fatti non alle valutazioni credo che ne giovi a tutti ecco perché c'è l'altra appunto che ha fatto sulla riferimento alla vicenda di una persona che non è imputato il nostro procedimento
E sa benissimo che colma questo ottimo
Questo procedimento è separato semplicemente per una questione anagrafica per cui chiaro che i fatti possono loro no no ma io universo completano ma ripeto acquisiamo questa sentenza da cui secondo me molte cose saranno sì sì è chiaro sì e chiare nel senso che è sono filoni
C'era mia moglie di acquisirla società presentato senza agli atti
E anche le nostre gatti io ce l'ho ce l'abbiamo già no no no agli atti della Procura non abbiamo solo una volta abbiamo un po'di cose da una vasta solo per dire che per dire che voi avete agli atti anche una sentenza negativa presente a tale De Bastiani noi parliamo di altri soggetti in questo momento i punti insorse
Perché stiam parlando di ordine nuovo e quindi stiamo parlando dell'organizzazione chiaramente ci riferiamo costante parlando anche del fatto che questa organizzazione abbia avuto in qualche uno schermo protettivo da Palermo ancora ipotesi e quelle qui c'è stato qualche anno in aprile andrà a sottrarre qualche documento a tal scopo
Senta apparteniamo a portata generale assunte sul nostro processo può avere una rilevanza anche nel nostro processo sappia a tal proposito allora
Chiuderei citeremmo su questo non c'è l'avvocato scusi c'erano capitolini che vola che dalla parola
Perché è un po'chiamò relative si è alzato perché voleva cedere la parola ma le considerazioni svolte da lei Presidente dal Pubblico ministero
Hanno superato una bettola fosse di assorbire no in ordine alla circostanza che io ritengo che siano fatti rilevanti a prescindere dagli stili di vita Zorzi otto faldoni
Che l'unico testimone che ne abbiamo su questi specifici punti e cioè il generale ci dia conto di quali erano le regole interne
Stiamo parlando di militari quindi tassative in ordine a cosa all'acquisizione organizzazione e conservazione di atti e documenti di attività ma che erano dell'arma dei carabinieri anche nella veste di polizia giudiziaria
Per poter valutare quali fossero le anomalie rispetto a quella ordinarietà caffè quindi l'avete già superato io credo che siano fatti siano assolutamente pertinenti a prescindere dalla possibilità riferendomi poi a tizio o Caio
Perfetto suffragio una dichiarazione per carità notizie giornalistiche
Abbiamo saputo che il tribunale dei minorenni mi ha chiesto da comparizione
Di tofu Luni no ha disposto l'accompagnamento mago sposto compagnia ed è quando alla Svizzera
Di collaborare in rotatoria consegnandolo siccome la cosa potrebbe interessare anche questo processo se abbiamo qualche informazione quasi caliamo tutte accompagnamento coattivo quel potrebbe essere disposto anche
Cioè allora il presidente aveva sui il presidente del tribunale aveva prima invitato l'imputato a presentarsi
L'imputato non si è presentato una tali deputato si trova diciamo così e poi ha disposto l'accompagnamento coattivo cosa che anche io scoperte minorenni si può fare chiedendo la Svizzera di consegnato la Svizzera ha risposto che allo stato non essendoci un provvedimento da eseguire
Non ritiene che essendo Toffaloni anche cittadino svizzero non ritiene di consegnarlo e inoltre ha fatto un'osservazione sul fatto che essendo un reato molto vecchio per loro è prescritto e quindi allo Stato
Non loro con sé non con l'avevano diciamo un anno
Prestato collaborazione alla ricchissima non si farà vedere qua Toffaloni afferma il momento no a meno che non decida di di divenire ovviamente può venire quando vuole perché è libero come Zorzi del resto
Perfetto andiamo avanti collega Anna presidente mi dica lei brevemente in posso chiudere su questo argomento di di Occorsio sette ce la fa
Allora io ditemi voi no mi dica lei vi sono nel detto quando arriviamo a metà strada interrompiamo c'è ancora un po'per arrivare a metà strada per andiamo avanti e metà siano avanti sa bene allora
Per chiudere sulla sentenza occorso poi ne parleremo in discussione chiederei solo al generale di spiegare alla Corte chi sono alcuni soggetti che torneranno molto nel corso dell'istruttoria proprio brevemente tra i soggetti che hanno deposto in questo processo illiquide stimoli anzi sono riportate abbiamo il maggiore selvaggi chi è il maggiore sulle pagine sentiremo parlare molto chi era somma all'epoca chi e morto tra l'altro
E lei ha avuto maggiore selvaggi era il comandante della compagnia carabinieri di Verona
Poi rinviamo
Distanze o chi era di Stato ovviamente nel periodo di interesse
Di Stasi distanziò nel periodo di interesse ma da molto prima e ancora molto dopo e il responsabile il dirigente dell'ufficio politico quella che è quella che oggi è diventato Inter Verona We Goss
DIGOS insomma al l'articolazione della Polizia di Stato che si occupa della criminalità politica aveva un nome in codice questo signore
Pagavo io sappia all'insabbiamento esperienza solo noi arma carabinieri avevamo il nome in un medico dipendente si riferisce ad Alberto non si a questa qui si quelle un nome
Che dai manipolatori di una fonte alla fonte per non sei e diciamo sfuggire a intercettazioni attività in quel caso si identificabile in Alberto ed efficace di Alberto secondo dichiarazioni Tramonte sì caffè ecco speriamo forse una cosa che ha detto il generale con il
I i carabinieri del ROS hanno tutte un nome in codice mentre la polizia non risulta che questo questo non usava
Invece chi è il brigadiere false ieri che poi anche lui lo ritroveremo anche depone al processo corsa piena e un sottufficiale e che faceva parte del nucleo informativo del comando provinciale di Verona quindi i soggetti che erano di noi non avevamo un'articolazione che si occupava esclusivamente di politica quindi c'era il nucleo informativo che aveva al suo interno un'aliquota di persone che si occupavano della criminalità politica
Perché Verona non era sede di un nucleo speciale dei carabinieri quelli diciamo did
Dalla Chiesa Anna memoria
Allora passiamo alle procede per seguire le produzioni documentali produzioni undici dodici e successive
Siamo sempre nell'ambito del processo
Occorsio
O meglio siamo nell'ambito delle investigazioni quel periodo per dimostrare chi erano i soggetti che potevano appartenere a ordine Nuovo re della produzione documentale numero undici presidente solo per spiegarvi il rilievo
Si tratta di un rapporto informativo speciale esecuzione di ordini di cattura per ricostituzione del partito fascista perché è lo troverete poi nella sentenza che revoca le misure erano stati eseguiti alcune misure
In esecuzione della prima sentenza di condannati quello poi Massa grande scappa diciamo così
E questo è il rapporto sull'esecuzione di queste misure e vengono citati Zamboni Umberto che per noi rilevante uno dei nostri testi anche Claudio Lodi è uno dei nostri testi e anche Romanelli Stefano quindi per provare insomma che sono appartenenti a ordine Nuovo
L'appunto dodici invece è rilevante perché riguarda il nostro imputato c'era generale sono le do il mio
Sì
C'era
Ecco cosa questo appunto dodici brevemente insomma
Allora
Si dà si dà conto
Si dà conto delle attività che sono state svolte il Verona dal dottor Occorsio
Quindi e ci sono i nomi dei soggetti che sono stati interrogati che sono stati presi a verbale e i nomi dei soggetti che era intenzione del dottor occorso prendere a verbale ma per diverse ragioni non è stato possibile tra le quali Roberto Zorzi perché si presentò al Papa e disse che il figlio era
All'estero in Germania per i campionati del mondo di calcio ecco c'è scritto qui lo voglio vedrete ecco corse interrogo tutti personalmente
Sotto Occorsio occorso interrogo tutti personalmente ecco qui presidente tra il soggetto è sentire che molti nomi nel corso di questa istruttoria
Zorzi e si presenta il padre dice qui e
Dice il figlio era in Germania ma le risulta da qualche altra
Da qualche altro atto che Roberto Zorzi sia fosse appassionato di calcio avete trovato qualche riscontro documentale se posso resistere
No
E presidente tra i soggetti indicati qui come interrogati da Occorsio ci sono alcuni nomi che poi vedrete ritorneranno Paolo si Viotti palustri gli atti e era
Indicato qui come componente di ordine un nuovo anche di ordine Nuovo Anno zero poi deceduto in un incidente di moto SIM e sarà rilevante per la deposizione del
Di uno dei nostri testi vedo l'avvocato Rosario pieni
Avanti
Su presidente sui ecco sta leggendo i nomi delle persone che sono stati interrogati vendette Silviotti componente di ordine Nuovo poi deceduto Simone Walter Simone Enzo due fratelli Giuradei lo erano tre i fratelli due erano quelli importanti per ordine buone nuove
Paolo Marchetti anche questo no Paolo Marchetti e ordine Nuovo corrente dei cosiddetti Marchetti quindi ISI i seguaci di
E voi gli anni componente esoterica
Nella nella città di Verona questi tutti Veronesi ovviamente tutti
Tutti veronese in atti questa è la novità svolta Verona Verona è Fabrizio star bene in pure lui è un Fabrizio STET beni era il capo del gruppo dei maghetti tant'è vero che il suo soprannome in ordine Nuovo era il mago ecco perché non l'abbiamo detto fin qui ma
Diciamo i componenti di ordine Nuovo avevano loro sì dei soprannome quasi tutti avevano ucciso la mamma
Poi c'è Marco Toffaloni che è stato interrogato da da occorse poi del Lazio Luigi
Allora un attimo però Breton couscous il PM
Che non ha potuto interrogare due persone che erano state arrestate restate al funerale di Ferrari se è uno che latitante Zorzi è andato a vedi ai Campionati del Mondo che effettivamente si svolgevano in quel periodo
E non è stato riconvocato successivamente perché è un impedimento momentanei
Non abbiamo trovato atti chi è testimonino di una riconvocazione
Che attesti in una riconvoca
No Perfect signor pm un po'sì posso signora lei se ha qualche informazione Silvia allora o delle informazioni mi stupisco che il generale non sappiamo però le procurò anche fisicamente la prossima udienza
Il ventuno giugno correttamente come è stato detto Zorzi non si presentai va il Papa a scusarmi lo perché all'estero cinque giorni dopo il ventisette sei settantaquattro
Viene sentito personalmente a Roma
Penso a Roma
Dal dottor Occorsio quindi a il Papa avvisa ragazzo rientrai cinque giorni dopo è a Roma davanti al magistrato è stato la mia osservazione ma io la ringrazio infatti attendo stare una mia osservazione mi scusi me lo ricorda un organismo no volte a parte possono passare bonariamente mica volontariamente ci mancherebbe ma di potere o format delle affermazioni che manca un fascicolo che non viene sentito Ca'lui è stato sentito cinque giorni dopo dopo qua di possibile una cosa che il generale a una ne Moya sorprendente su questo non ce l'aveva ecco magari qualche piccola smagliatura di memoria possiamo concedere quindi ventisette sei può far la RAI che avviene tra abbracci abbiamo anche il verbale produrrò il documento da cui risulta questa cerchiamo anche verbali Toffaloni visto che ci siamo dove avevo produco io sarei ormai ma giusto per visto che siamo soliti guai se ne io non mi sono son centrato su Toffaloni perché i trecento mila fogli su Zorzi mi sono stati sufficienti sinceramente non
Ma giusto per completezza visto che abbiamo un pezzo di documenti magari chiediamo anche di aver anche gli altri
Bene allora sempre su questa linea diciamo così delle dei documenti che dal nostro punto di vista attestano l'appartenenza di Roberto Zorzi ha Ordine Nuovo insomma Anno Zero
Le chiederei alla generale di
Prendere il documento tredici
Ecco questa è una missiva riservata questo e della prefettura di Verona
Costituzione attività del gruppo politico di estrema destra denominata anno zero e il trenta gennaio del settantaquattro che cos'è questo documento e questo è il documento coevo indirettamente citato in una precedente risposta
Ed è il documento della Prefettura
Diretto al ministero dell'Interno
Che spiega guardate è stato sciolto Ordine Nuovo esiste un movimento che mi ha le stesse caratteristiche del movimento anno zero l'aggregazione politica anno zero ed ecco sempre quello di cui parlava prima giusto sì lo avevo accennato indirettamente senza estrarre avevamo parlato avevamo citato l'atto
Di risposta su indie insomma ecco che qui per noi presidente rilevante le la ricostruzione della vicenda fatta ovviamente sono attività amministrative verso storiche però è rilevante
In particolare a pagina ventiquattro del documento voi dite lei vedrà sono chi ce l'ha sottomano
Che il documento in alto numerato e la pagina del fascicolo del pubblico ministero centoquarantanove si parla dell'apertura di una nuova sede nella centrale via Alberto Mario numero trentatré e si indicano una serie di soggetti altri giovani già attivisti del disciolto Ordine Nuovo
Non che qualche altro elemento tra ci sono una serie di soggetti che sono in parte nostri testi di nuovo Silviotti Paolo
E ci sono
Sia Zorzi Roberto indicato le vedrà nel numero sette non so se siete nella pagina
Guarino Lo Bianco che come ha notato giustamente il presidente era stato arrestato alla i funerali di Silvio Ferrari e
Romanelli Stefàno che uno dei nostri testi insomma indicati quindi come appartenenti a
Anno zero
Invece il documento quattordici Presidente smarrite domande sulla su questo documento è un promemoria
No notavo una cosa c'è un delle minacce nei confronti presente è un giudice istruttore Occorsio o un procuratore della Repubblica e a un procuratore della Repubblica del ministero Pubblico ministero quindi era stato già minacciato e di assenza scorta
Andiamo avanti
Ecco lei documento numero quattordici questo pro memoria che cosa innanzitutto dove l'abbiamo trovato in modo da Dada spiegarne l'origine
Questo pro memoria viene trasmesso questo agli atti del del processo del primo processo sulla strage di Piazza della Loggia è un promemoria che viene mandato
Dai colleghi della politica stiamo parlando di polizia quando un carabiniere qui che viene mandato dai colleghi della politica di Verona
Ai colleghi della politica di Brescia
E se lei guarda nell'ultima pagina e l'otto giugno del settantaquattro quindi si ci sono già stati i funerali di Silvio Ferrari
Ci sono già stati gli arresti ai funerali di Silvio Ferrari setaccia capita ci sono stati arresti di Veronesi
E quindi la politica di Verona informa su tutti gli atti su quei soggetti e su tutti gli altri aderenti ad ordine Nuovo Anno zero
E di fatti se lei vede annotato
Il presidente pro memoria è stato ricevuto dalla questura di Verona
Valentini commissario capo di PS Valentini era la politica di Milano e in relazione alla strage a Brescia venne spostato per dare manforte ai colleghi bresciani possiamo dire che questa è una
Risposte che Brescia chiede a Verona ma che sono gli estremisti a appartenenti al di Foggia Genova rimasero non riconoscevano quindi questa è la risposta di Verona che posso mentre Monti soccorre Franco memoria accerto conoscente Soggetti fa un elenco
E tra questi soggetti i soliti nomi che già più volte avete sentito e c'è anche il nostro c'è Toffaloni Marco al numero diciassette
Il diciannove Roberto Zorzi il numero uno giustamente è Elio Massagrande che abbiamo assunto ci tiene a mandarci è che la chiede questa ha patteggiato il processo di della strage questo funesto sì
Quinquennio questo non non possiamo dirlo se iniziativa di Verona o è una richiesta dei colli come un cane attinente alla strage e aiuta a pochi giorni prima quindi fa parte degli elementi più che alla strage e attinente i funerali cioè l'arresto
Dei giovani veronesi ai funerali di Seedorf Ferrari ha fretta Perfect
Ecco sempre essendo la nostra tesi insomma che
Gli esponenti degli ambienti eversivi di destra abbiano potuto di una qualche forma di protezione all'interno delle forze investigative da abbiamo il documento numero quindici che è una ricco
Con allegato
Sì
Non c'è libro quando si fa riferimento al primo processo per la strage si farebbe il processo Buzzi
E processo Buzzi correttamente
Qui o c'è un elenco di numeri
L'elenco di i nomi questo e siamo percorre Michy organici è infatti questa è questa produzione numero quindici a un plico con all'interno nell'elenco
Ciò spiegare di cosa si tratta ed Enzo ecco è interessante per noi perché ci parla di organizzazioni filo patriottiche sì e che cosa è innanzitutto questo questo è il il frutto uno dei frutti del lavoro del delle sue coniglio al turista turco troppo
In particolare questo proviene da un'attività di ricerca fatta al ministero dell'Interno quindi negli archivi remoti degli Affari riservati
Ecco
Questo per questa prescritta Questura di Verona organizzazioni filo patriottiche era la la testina una busta
No no no no questa è la e la
Il e da Cupertino a quello che lei già qui poi la parte diritto aveva procederà in così però questa mattina è interessante innanzitutto in alto a a destra vedo scritto Spiazzi e già questo per noi è interessante perché Amos Spiazzi
è un soggetto di vi interessa insomma ne parleremo
Ma poi perché al cosa vuol dire organizzazioni filo patriottiche per la questura di Verona dell'epoca in che senso filo patriota perché patriottico una cosa positiva
Sì quindi non erano non erano un pericolo per la compagine governativa appunto perché erano patriottiche quindi ovviamente quelli di sinistra quelle anarchiche e non erano patriottiche
Ecco perché sotto c'è scritto se fa riferimento l'associazione nazionale arditi siccome fino patriottiche però dentro poi c'è un elenco è un'organizzazione
Di di diciamo di coloritura di estrema destra una destra all'interno questa trovato questo elenco riferito in particolare a Verona nel quale troviamo il solito nomi come appartenenti insomma le organizzazione parte Pilo patriottiche e ci sono sia Toffaloni in fondo alla pagina uno che Roberto Zorzi alla pagina
Allora
Ecco sempre diciamo per quanto riguarda il di addentellati documentali della ipotizzata appartenenza di Roberto Zorzi e anche Marco Toffaloni ad Ordine Nuovo l'appunto
Di quella produzione numero sedici
Che è un appunto di molto su diciamo successivo rispetto ai fatti che ci occupa
Che cos'è con allegato un elenco di estremisti già indicati quali aderenti al movimento politico Ordine nuovo
E questo siamo nel mille novecentosettantacinque e dai settanta C per diciamo ragioni di di sicurezza e di ordine pubblico
Sia noi che la polizia di Stato avevamo degli elenchi
Degli appartenenti alle organizzazioni terroristiche
Questi elenchi se corredati di fotografia prendevano il nome di quadri di battaglia questi elenchi venivano periodicamente aggiornati e che soggetti potevano essere tratti in arresto divenire latitanti decedere
E quindi questo del mille novecentosettantacinque
è uno di questi aggiornamenti di fatti
Si può leggere si elegga inoltre un elenco di elementi da depennare dal precedente elenco quest'ultima all'ultima pagina resa la la per me la firma nell'ultima pagina Nancy si sia essa getti destinare sì sì
Quindi sono i soggetti che diciamo e questo è un atto dei carabinieri no questo è un atto del ministro di ministro interno sono soggetti che per i per osservarli procedevamo così io aggiornavamo periodicamente sono soggetti da togliere o perché sono decedute perché sono fuoriusciti anche può essere analizzati certo
Invece per quello che rileva per noi Presidente voi noterete che ha la facciamo altri tratti in arresto
A perfetto invece
Presente ovviamente capirete che per noi rilevante
Che nell'elenco di quelli non da depennare alla pagina quattro ci sono al cinquantacinque Toffaloni a sessanta Roberto Zorzi
Allora proseguendo su questa questo filone insomma che abbiamo intrapreso della appartenenza di ordine viene diciamo a ordine nuovo e alle sue
In diciamo ramificazioni di Roberto Zorzi
La le produzioni diciassette
Diciotto
Diciannove i vinti mi pare queste quattro non sono superati da una vicenda che per noi è particolarmente interessante è la vicenda di un volantinaggio
La corte vedrà che gli atti sono del febbraio del settantaquattro sulla base di questi documenti può fare alla Corte un riassunto della vicenda insomma nel quale questi atti si occupano sì allora il
Innanzitutto i fatti accadono il cinque febbraio del mille novecentosettantaquattro
Quindi siamo esattamente il giorno successivo alla chiusura di anno zero quindi c'erano ovviamente delle attività di controllo sul territorio
Per verificare che non pochi che le attività di hanno in questo caso di Annozero non può seguissero questa è la ragione per la quale
In questo caso stiamo parlando di atti della polizia di Stato dell'ufficio politico
Tra l'altro lo vedete proprio la scritta UPI che sta l'applicazione per ufficio politico
Quindi appartenenti all'ufficio politico che sono capuano e troppi Ina
Un appuntato e un agente scelto che notano tre soggetti intenti a distribuire a riviste volantini e quindi lì si avvicinano per per identificarli
Quindi un e Roberto Zorzi e munito di documento De Bastiani non è munito di documento ma riferisce le sue reali generalità mentre Marco Toffaloni fornisce un nome di
Di fatto non ha non è provvisto di documenti come il De Bastiani però fornisce un nome di fantasia diciamo una media nel primo atto voi troverete identificati tre soggetti
Che sono Roberto Zorzi che ai documenti De Bastiani e questo Ballarini Marco Ballarini e non ai documenti e fornisce le sue generalità ovviamente lo in ufficio politico farà le verifiche scoprirà che
E il e sia Marco Marco Ballarini che la via citata sono inesistenti
Noteranno in un altro servizio nuovamente il soggetto che al loro si è presentato come come Marco
Ballarini si avvicineranno per procedere all'identificazione a una nuova identificazione e il soggetto si darà alla fuga
Soltanto al terzo tentativo riusciranno a a portare il sedicente Marco Ballarini in questura identificato per Marco Toffaloni
Ecco il il dato l'ancor
Avrà subito capito il dato per noi interessante quindi è che a febbraio
Erano attivi e rancore erano attivi come ordine e
Roberto Zorzi e Marco Toffaloni erano insieme a fare questo quantità erano insieme anche a questo
Che Angelo De Bastiani che è uno dei nostri testi ma anche un soggetto di interesse per una organizzazione della quale adesso dobbiamo parlare allora abbiamo visto prima che secondo la ricostruzione storica di degli degli anni settantatré settantaquattro lo scioglimento di ordine nuovo non ha impedito che le attività più seguissero
E che venissero utilizzate altre sigle anche Piera aggirare diciamo così le le disposizioni normative il giurisdizionali
Abbiamo parlato di alcune organizzazioni non mi ricordo se ne han parlato di ordine nero forse no aggiungiamo il pezzettino che cos'era un ordine cosa è stato Maniero
Ordine nero è stato un'organizzazione terroristica che nasce nel nel mille novecentosettantatré e
E Issey
Si caratterizza
Per le cosiddette doppiette triplette quindi per dare una impressione di e maggiore spessore dell'organizzazione maggiore presenza sul territorio maggiore efficienza maggiore potenza effettuavano degli attentati contemporanei in alcuni casi quasi contemporanei
E che hanno appunto preso il nome di doppiette e tripletta in è una costola di qualche altra
E io non lo so io Ordine Nuovo ma quindi tant'è vero che
Quindi si sono staccati d'ordine Nuovo era una sigla nono e la le i i e e il
Il il la la motivazione è sempre quella di sfuggire alla repressione
E quindi la creazione di una di una nuova sigla da innanzitutto un'impressione dell'esistenza di più strutture sul territorio e dall'altra parte protegge dagli strali che in effetti sarebbero arrivati
Su Ordine Nuovo quindi è assente Ordine Nuovo anche ordine nero setacciano siamo tant'è vero che nel primo documento che
è stato citato in questa udienza dal Pubblico ministero quella velina Tramonte lì si parla proprio
Il la la fonte riferisce al manipolatore del Sid della creazione di una struttura che Maggi dice si chiamerà siamo opposta strage si chiamerà ordine nero
Ma quindi possiamo dire che l'Ordine Nuovo è un po'la la madre di tutte queste organizzazioni terroristiche che
So cento anche quella degli anni Ottanta mancava padana Zanchi Ignazi no no sì contezza posizione costruiamo l'azione ma lombardo e nazionale è un è una costola diventa a doversi va bene
Che sono abbiano una matrice unitaria sostanzialmente sì la la base la base assolutamente unitaria l'idea e quello è il è il faro presidente la tradizione no perché loro quando fanno le cerimonie
Scusatemi le cerimonie funebri dicono
Camerata presente perché il corpo fisico che muore il corpo spirituale dell'estremista di destra non muore Popov è un po'd'acqua dentro sì o no sì sì
Talora bevanda profit questa pausa brevemente per per segnalare alla corte elementi la produzione invece ventuno per spiegare è il verbale di sequestro
La la notte in cui muore Silvio Ferrari
Vengono sequestrate
Presenti sul cadavere una serie di cose e nel verbale voi vedrete in alto cinque giornali con il titolo anno zero del trentun gennaio settantaquattro periodico di lotta alla società borghese
Numero zero l'unico numero zero in attesa di autorizzazione e siccità Salvatore Francia quindi è la rivista di anno zero
E questo è il numero uno ma la stessa rivista che stavano volantinando De Bastiani Zorzi perché il primo numero dopodiché viene sciolto equilibrato e volantinava dallo stesso esaltiamo la stessa rivista che viene trovata a Silvio Ferrari la notte in cui
Tempeste loden tenga tenga presente che i periodici di queste organizzazioni di destra erano normalmente a periodiche
Quindi non c'era una regolarità una regolarità nell'uscita per cui il numero di gennaio come in questo caso in realtà un numero che era destinato a a rimanere attuale per alcuni mesi
Allora questo poi parleremo del corso il processo dei libri e delle dei di collegamenti diciamo così tra Verona il Brescia e Silvio Ferrari questo è un aggancio oggettivo secondo lui a questi collegamenti
Delle varie organizzazioni di cui sentiremo parlare
è e molto rilevante per a per la nostra vicenda una organizzazione specifica che è quella dei guerriglieri di Cristo Re
Di questa organizzazione presidente parla anche uno dei testi che abbiamo acquisito perché decedute
Il teste Zamboni Umberto
Magari poi mi trovo i verbali specifici in cui parla di questa di questa organizzazione
Io chiederei al generale di spiegarci un po'che cosa è stato cosa sono stati i guerriglieri di Cristo Re premesso che alla produzione numero ventiquattro
Avete
E scusi se il PM incendio di Rovereto non ci interessa è il mare ne parliamo la prossima volta fessi ventitré non ci interessa
Sì va bene per il momento no no gialli somigliano a ventiquattro
Sia balzato l'avvocato tali
Seguendo se posso ragionamento del Presidente la scorsa udienza non avevamo depositato ricordava quella sentenza di Rovereto sci relativa a una soluzione
Io ho guardato gli allegati fumo commessi ma ne parleremo la prossima volta penso di sì credo che ciò Rigamonti però ecco comunque Pubblico viola
Che c'è quella slovena ricordando neo sui nove mesi come l'ha citato risulta così isolate associato le due cose quello sì
Cento esatto aspettiamo
Allora voi avete agli atti stavamo dicendo la il documento numero ventiquattro
Cristo dei rilievi che le strade i documenti ventiquattro e venticinque
Che cosa diciamo possiamo dire sulla base di questi documenti su questa organizzazione dei guerriglieri di Cristo Re
Allora siamo nel siamo nel maggio del mille novecentosettantaquattro quindi il il mese nel quale viene al luogo in Italia il referendum
Per la sulla legge del per il divorzio e
Il gli appartenenti alla alla destra radicale
Sono contraria al divorzio sono favorevoli al ripudio che applicato diciamo nella nella religione islamica ma anche nella nella nei contesti biblici ebraici e quindi effettuano tutta una campagna diciamo a contraria alla alla cioè favorevole alla burocrazia alla abrogazione del del di del divorzio e per sfuggire per sfuggire diciamo alla alletti alle attività
Di polizia coniare una sigla che e guerriglieri di Cristo Re
è una sigla diciamo importante perché le fa vedere l'afflato spirituale che c'è dietro quindi ciò che Dio unito non può essere sciolto e quindi guerriglieri di Cristo Re
E e prende origine
I prende origine dai Cristea rossa in realtà non sappiamo se dai Christe Eros messicani o dai Cristea Eros spagnoli comunque diciamo l'ideologia sottesa era la la stessa
Il fatto che si tratti di il documento che ha citato Pubblico ministero cioè il documento venticinque che
Uno dei volantini di
Uno dei manifesti
E dei guerriglieri di Cristo Re e apprensione venticinque sì
E emblematico diciamo del del fatto
Che si tratti in realtà di ordine nuovo di fatti presidente se lei guarda in alto
Affinché anche in basso
Sì a parte in basso favorevolmente come andiamo in ordine
Sì diciamo tipo tipo grafico a bene c'è ovviamente il il simbolo austroungarico perché il richiamo alle società che precedono la rivoluzione francese
E quindi la la controrivoluzione il nostro onore si chiama fedeltà questo è ovviamente il motto di ordine nuovo
E poi come giustamente aveva notato lei Presidente in basso a sinistra trova o n che sta per Ordine Nuovo
Qualora non si fosse capito qualora non si fosse capito
Poi
Al posto delle normalmente i i volantini questo non è propriamente un volantino ma è un manifesto trova al posto di quelle che sono le le parole d'ordine trova questa è una è un e un modalità tipica lo troverà poi anche nei volantini di rivendicazione della strage quello di fare appare cercare di apparire numericamente
Ridondanti quindi troverà tre nominativi guerriglieri di Cristo Re circolo onore fedeltà
Movimento Guardia di ferro qua c'è un richiamo ovviamente forte alla Romania di Codreanu
Che vi ricordo che nella Costituzione romena del mille novecentoventisei poteva dichiararsi cittadino romeno solo colui che professava la fede cristiana quindi è un è un volantino
Se ricordate stamattina gli ho detto le due anime di ordine nuovo quindi la neopagana e quella legata al tradizionalismo cattolico c'è anche un singolo in alto che sembrano e
è il simbolo quello dell'Impero austroungarico che richiama appunto le società precedenti
La rivoluzione francese del mille settecentottantanove ecco peraltro nella documento invece numero ventiquattro che è questo questa comunicazione
Il presidente sulla se c'era davanti noterà che al punto uno è del sei maggio settantaquattro pensiamo maggio settantaquattro
Punto numero uno il movimento quelli di Cristo Re recentissima ordinazione estrema destra che comprende una quindicina di giovani in gran parte già aderente di soldi movimenti coordina nuovo e anno zero
Quindi anche diciamo la la i carabinieri come dire ecco c'aveva cinque alcuni da Zorzi villa questa qui sto nel centro antico Zanzico Toffaloni certo sì la la ora non abbiamo per quello che possiamo dire ora appiattisce anticipato la domanda messo siamo in primavera perché in realtà al momento sull'appartenenza
E di per quanto ci riguarda Roberto Zorzi ai guerriglieri di Cristo Re voi avete acquisito come dato testimoniale sulle visite di Zamboni che preferito scusato sono
Ma se il tre marzo scorso nel ripudio mi sfugge le ha citato che erano famose contraria al divorzio ma favoriti dal ripudio si
Vigilare loro loro erano a tenevano in gran conto le società guerriere e la la Società islamica e considerata una società guerriera e quindi quello che veniva praticato era il ripudio cioè l'uomo può allontanare la moglie dal tetto coniugale non c'è bisogno di procedimenti giuridici fare
Siccome ci occupiamo di Codice russo noi
Secco va bene ma non è all'epoca poco e più rispettosi rifugio del divorzio ci fu
Allora a a tal proposito allora la produzione
Numero ventitré è una sentenza della corte d'assise di Verona a carico di De Bastiani Pierangelo ricorderete che Dini Bastiani abbiamo parlato perché era uno di quei tre soggetti noti trovato insomma a volantinare a febbraio settantaquattro consorzi e Toffaloni
Allora la la sentenza la leggeremo e
Ila commenteremo chiederei brevemente alla tale generale di riferirci cos'è questa vicenda che poi sarà importante per molti aspetti
Sì il succede sostanzialmente il quando siamo siamo al tre maggio del mille novecentosettantaquattro quindi venticinque giorni prima della strage di Piazza della Loggia
E elementi di ordine Nuovo Anno Zero stanno facendo quello che si chiama attacchinaggio quindi stanno attaccando i manifesti
Proprio perché di lì a poco ci sarebbe stato il il referendum e nei nei manifestini che che attaccano al di fuori di un di un istituto scolastico provocano l'attenzione degli degli studenti e uno di questi studenti
Si mette a ridere
Di fronte al al contenuto il De Bastiani gli si avvicina e quasi a contatto di pelle
Esplode un colpo di colpo di pistola
E proiettile si fermerà a pochi millimetri dalla colonna vertebrale fatti il presidente noterà che ha condannato vide Bastiani è per tentato omicidio tentato omicidio che all'epoca andava in Assise giusto
Narrative udienza dall'assise ossia l'assise di Verona
Ecco e nella sentenza e anche qui vedrà il presidente a pagina due è un guaio si parla di un comizio dell'organizzazione nazionali rivoluzionari Ordine Nuovo guerriglieri di Cristo Re circolo non
Fedeltà ammonimento Guardia di ferro quindi era una un attacchinaggio come ha detto lei legato al ci sarebbe stato poi il referendum sulla sul divorzio ricco dopo e quindi diciamo questo ferimento avviene nell'ambito dei secondo la la sentenza è secondo lo start easy dei guerriglieri di Cristo retti di questo esame è unire lascerà mi sorrideva guardando
Vedendo il volantino rimarrà lo studio Bagarella Mauro Zamboni Sensi non c'entra nulla ovviamente econometrici a morire
è l'abbia fatto ridere lo dice la sentenza la parola ripudio la battuta più divertente a me come successe tramortiti e si debba siciliani
è stato poi emergono dall'amata
Allora questa vicenda di De Bastiani per lei sarà rilevante perché poi De Bastiani
Sarà latitante per un po'ma questo però andato testimoniale forse non abbiamo documentazione a sostegno della latitanza di Sebastiani lo chiedo a lei perché in questo momento non me lo ricordo
Chiederemo ai testimoni e chiederemo allo stesso De Bastiani beh che fosse latitante lei l'Oua perché
E ho corso non lo interroga perché latitante sei
Esatto il dato della rete però poi sarà rilevante dove ma lui ce lo ha detto né i minori immagino che verrà dircelo anche qui perché questo sia collegato a Roberto insorti però è un
è una reale che abbiamo citato prima appunto per uno dei tre che non vengono sentiti dai Cobas naturalisti mondiale generale ovviamente non può riferire
L'ultimo documento per completare un po'la come dire la questione documenti a sostegno dell'appartenenza alla destra di quegli anni di Roberto Zorzi è questo appunto
La produzione documentale ventisei del nostro Hélène con
Possiamo sperare alla corte di cosa si tratta nella chiesa
Sono andati alla al Processo assicura il processo si esatta è un appunto dei carabinieri non ce ne sono diversi piani questa era proprio una cosa tipica nostra del dell'arma dei carabinieri
Quando proprio perché la politica era un era un un argomento di interesse assolutamente prioritario oggi non si fa più ma all'epoca a tutte le udienze andavano dei militari dell'Arma in borghese
Fotografando e cercando di avieri nominativi dei soggetti presenti
Perché si partiva dalla dalla convinzione spesso corrispondente al vero che appartenenti o simpatizzanti all'organizzazione che era sotto processo andassero esprimere la loro solidarietà
A coloro che venivano processati
E questa è la ragione e degli Styx quasi nota la la presenza venne viene riscontrata la presenza sia dello zolfo sicché detto fino ad ora e siamo nel settantacinque non solo di loro ma tra l'altro di loro
Ecco senta però qua Palma sigla
Diverso cioè Zorzi e Toffaloni vengono indicati Fronte della gioventù come Fronte della Gioventù qui anziché la nuova che appare in quel momento avevano del
Fronte della Gioventù era l'organizzazione giovanile della Nsa del movimento del movimento sociale che vengono indicati come membri della Fronte della gioventù quando fino adesso avevamo sempre parlati con me ex votano visto ex penso si tratti di una soap dunque superficialità del redigente l'appunto perché come avete visto negli altri erano sempre identificati come appartenenti ad ex appartenenti a ordine Nuovo Anno zero otto quindi han visto che erano giovani hanno di destra hanno hanno messo sotto un'altra assillata credo non centravano col Fronte della gioventù no non c'entrava col Fronte della gioventù
Queste le avvocato sì a qualcosa di diverso da dirci diciamo ci in realtà il ventisette ottobre del settantacinque quando vengono
Ricontrollato i per la centesima volta in questo caso nel nel durante il processo al De Bastiani come è stato correttamente detto tutte le sigle di estrema destra precedentemente citate erano formalmente sciolte sì
E quindi rimaneva solo il movimento giovanile dell'MSI
Fronte della Gioventù quindi io non credo ma questo l'avvocato lo dice sulla base della sua conoscenza o abbiamo no l'abbiamo l'abbiamo detto abbiamo citato le date di scioglimento sia di Ordine Nuovo ossia di Annozero sì c'è sia la tesi c'è l'Artemis consiglieri di Cristo eviti ricco verso
Per Fitch alita degli ho visto dei giovani di destra annoiano queste salutato Gatti a queste sono illazioni queste sono illazioni
Perché non ha in cui sono illazioni illazione per illazione nonché dico allorquando dura no no per carità ma lei risulta che invece ci sono parte del Fronte della gioventù
Allora a io credo che quello era una io amo crediamo dissi non Toffaloni o ci sono le signore Ferrandi si ritaglia Ronconi cogliendo il suo spunto argomentativo in quella data
I guerrieri di Cristo post referendum sul divorzio
Ordine Nuovo qui anno zero il ramo
Disciolti formalmente immagino illazione per illazione
Che probabilmente per identificarli l'unica sigla era quella dopodiché mi riserverò di sapere o capire trasmettere se faceva parte nel settantacinque nel Fronte della Gioventù l'imputato
Sì che spaventate anomalo rispetto a tutto quello che abbiamo detto fino adesso ecco Paride anomalo che faccia parte di qualcosa di diverso ma non c'erano più quelle sigle in quella data trincea va bene davanti ai
Allora siamo qua in
Ci siamo qua dirittura d'arrivo a me tassi terminerà oggi anche per la per per i difensori la questione del presidente sui sul pubblico solo per
Aggiungere una una virgola a questo ragionamento che abbiamo fatto un po's'è tutto per illazioni ma tanto per non lasciare incompiuto il tema
Da da molte parti nel procede nei processi abbiamo avuto la prova che in realtà alcuni degli esponenti siano molti degli esponenti di ordine Nuovo dall'ex Ordine Nuovo avessero anche ruoli formali nell'MSI
Quale terra a consiglieri comunali a Trieste piuttosto che a Verona piuttosto che a Padova quindi se non è storicamente voglio dire non non è assolutamente ma impossibile che vi fossero sovrapposizioni di ruoli e da Pisa formale sì adesso anche conti tantissimo però dopo era per chiarire a quanto se noi verso giusto per e sembrano qualità non lo è insomma ecco voglio dire sì parli piano
Vedremo nel corso del processo
Che cosa facciamo indiretto una camicia
è chiusa la realtà gli argomenti che stamattina anche per la difesa della questione di Rovereto quindi le produzioni che sono che mancano cioè le produzioni da ventotto a trentotto che la questione che noi chiamiamo dell'alibi parleremo la prossima volta perché richiedono
Attenzione approfondimento quale mente fresca anche del generale ma fa parte proprio strettamente del nostro processati
Chiuderei sui temi generali con due notazioni che si richiamano alla tema generale che abbiamo affrontato e così concludo anche excursus dei documenti
Non temete alla produzione numero quaranta noi l'abbiamo chiamata appunto incendi o Trattoria la coda
E la e la produzione quaranta generali
Paura di cadere dalla sede minore ovunque si faccia male allora
Innanzitutto questi questa vicenda che adesso racconteremo della colà è stata trasmessa ad occorse valutata nella sentenza Occorsio no no
E di cosa si tratta brevemente e poi parliamo di questa scritta che il presidente trova all'angolo in fondo che è per nove significativa che Miceni cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del dell'incendio di locali attigui a questa trattoria Trattoria la cola che si trovava nel territorio della stazione carabinieri
Di Parona Valpolicella quindi in provincia di in provincia di Verona
E
Il a
Questo incendio di di notevoli pro dice diciamo provoca notevoli danni all'incirca all'epoca cento milioni di lire e vi sono delle delle indicazioni che vengono fornite dal dai soggetti colpiti
Che individuano come autrice di alcune minacce
Rita Stimamiglio quindi un appartenenti a ordine Nuovo corrente dei maghetti ecco Rita Stimamiglio è è sorella di e Giampaolo Stimamiglio che è uno dei nostri testi ah no degli appartenenti o no
Quindi esattamente quindi questo è il e il e il dato fondamentale e quindi il comandante della il comandante della compagnia
Che diciamo riceve questo appunto
Dispone che parlino tra loro
False ieri
Fa il ferito e il maresciallo Cristiano per stabilire che cosa c'è da fare su un soggetto Stimamiglio se vuole va bene da Laurent
Allora
Grazie il il dato importante e e
L'esito quindi ciò che viene deciso a seguito del del confronto
E a firma falsa seri
Quindi il soggetto ovviamente più alto in grado tra il far fare il cristiano e lo stesso fa il seri che depone
Nella nello stesso a farsi carico della sentenza Occorsio del quale viene stigmatizzato l'accento polemico nella sentenza Occorsio
Ecco schermi spiega qualcosa di più
Sull'accento polemico perché chi c'è c'è scritto proprio nella sentenza
Nella parte su Verona nel riassumere le testimonianze il giorno il giudice che lei predilige citando la sua deposizione parla di accento polemico del vetro con la pagina se dove scusi qua spetti ah no resta sto parlando dalla sentenza tra virgolette occorso quindi l'approdo a ecco no no giusto no no no qui lo scusi ma che su tanto preoccupati non l'abbiamo letta la sentenza occorsi
Ma la polemica cosa riguardava perché c'è stato questo accenno a perché il il falso seri Raffaele rappresenta che cioè
Afferma in dibattimento di non avere identificato i soggetti presenti nelle manifestazioni e dice il mio compito il nostro compito era quello di seguire queste persone nelle manifestazioni
E non di identificarli
E qui mai avrei presente come facevano a seguirli se non Benedetti far credere assolutamente non rispondente ai con rapidi di un appartenente al nucleo informativo e giustamente quindi il gli estensori della sentenza stigmatizzano
Dopodiché il Falteri afferma anche
Che aveva raccolto informalmente uno di questi volantini
E mai avrebbe pensato che il suo comandante di compagnia avrebbe a avesse formalizzato il reperimento di questo di questo volantino
Quindi
Per questo c'è l'intervento dell'estensore
Ecco questo stesso farseli che cosa scrive a margine questo lo stesso Falteri scrive
Parlato con cristiano che ecco e diciamo che è cristiano all'epoca
Cristiano e un altro appartenente alla ma di carabinieri comandante della stazione carabinieri di Parona Valpolicella quindi quella che ha giurisdizione sulla Trattoria la cola sì
Interlocutori sono loro due perché così dispone il comandante della della compagnia carabinieri e quindi quando voi leggete maresciallo forse richiedere a Cristiano questa in gergo tecnico si chiama puntata
E questa invece quella che scrive Fal Ferri e la
Così detta decisione e determinazione
Allora
Parto parla chiedo scusa non superò pertanto
Parlato con Cristiano quindi Falteri scrive parlato con Cristiano quindi ho fatto quello che tu mi hai chiesto comandante di compagnia si è stabilito e di non
Nel prendere iniziative nei confronti della Stimamiglio e in considerazione della sua ideologia quindi in soldoni siccome di destra non ci lavoriamo
Che storia è guardi ma non ho non ho parole
è che storia è
C'è quindi questa subisce un danno di cento milioni che gli bruciano Lata che non voleva affitta un appartamento a
La sorella guardi Presidente la cosa è molto più grave di così perché sulla Trattoria la coppola era presente un ponte ripetitore dell'arma dei carabinieri quindi anche il carabiniere basico avrebbe compreso che un attentato un incendio alla trattoria la cola avrebbe potuto essendo in realtà una quindi un attentato incendiario struttura dell'arma
Non c'è nessuna atto come struttura vedranno sì perché sulla
Oggi il mondo è cambiato ma all'epoca non avevamo la gamma quattrocento cioè una una frequenza radio che aveva bisogno di ponti ripetitori sì venivano solo e scelti dei luoghi idonei e e i cui proprietari cui titolari offrivano garanzie massime di sicurezza di fiducia nei confronti dell'Arma certo e su questa trattoria c'era un ponte ripetitore
E quindi l'attenzione dell'arma avrebbe dovuto essere massima certo perché avrebbe il il il il l'attentato avrebbe potuto non essere minatorio nei confronti dei proprietari della Trattoria contrasti oltre i carabinieri che stavano indagando esattamente che non era così comunque in questo caso
In questo caso non era così era legata alle vicende dell'appartamento che non sia dovuto affittare
E va be'niente non faccio una domanda perché non mi può rispondere e perché non sia indagato su questa vicenda perché anti destra
Quello che c'è scritto qua ma che significa attuare
Presidente il significato che questi soggetti
In poi la Stimamiglio in particolare a una vita molto
Diciamo densa di queste attenzioni particolari andava tutelata e quindi non era opportuno lavorare su questo soggetto e c'è una confidente
Allora testimonialmente sappiamo che era confidente e ci sono pure insomma fosse non posso farle dosi gliela faccio lo stesso però è una confidente cioè c'è una ragione anche investigativa
No no no
Regolare ma io non posso per l'Arma io non posso dimostrare che era una confidente
Posso dimostrare e dimostrabile sulla base degli atti che era un soggetto sul quale l'arma dei carabinieri ha usato diciamo
Comportamenti anomali quindi poco incisivi organizzazioni innovazione presidente senta la ho capito quindi comunque una un atteggiamento protettivo c'è stato
Poi lei non sta spiegando esattamente la ragione ma lo suppone
Sì io perché io non dò sarebbe un'illazione nell'elenco che arriva un'illazione condividiamo Lisa lesione non esplicitiamo Venezia elementi tutti insieme ovviamente diventa verde
Dica avvocato solo una nota sul documento
Rilievo non illazioni ma dati storici il documento è datato novembre ottantuno quindi oltre sei anni dopo infatti che ci occupano
E
Ed è un atto ufficiale dell'Arma non è un pizzino
Sì ecco solo queste due considerazioni stiam parlando di un qualcosa di quasi sette anni dopo sei anni e mezzo dopo quindi possiamo dire che la protezione continuata anche dopo settanta visto che siamo degli anni ottantuno
Soggetti che prestano determinate attività vanno protetti sempre cioè quello che forse non si è cioè ricordo che cos'era Ordine Nuovo perché a Verona e i legami con con la NATO e quelle sono cose che non dovevano assolutamente venire fuori
Sì allora guardi avvocato io
No scusate lo sa lei sa che la prova si forma in dibattimento tra cui no c'è un fatto di sette anni dopo apparentemente che non sarebbe connesso alle nostre vicende ma evidentemente si crisi dell'accusa che c'è stato una protezione nei confronti depistaggio eccetera potrebbe sono meno rilevante
Che potranno apprezzare il problema perché adesso facciamo fatica collocarlo nel mosaico del processo spesso se posso io non ho nessuno non ho nessuna obiezione sul documento è che secondo me ci sono state due tre volte ma naturalmente su fatti del genere
Dove forse è importante anche segnalare alcuni elementi per questo documento i due elementi sono la temporalità che ho già detto altre volte non c'entra assolutamente niente con questo fatto della colà
Jeep ma nessuno credo che l'abbia su assolutamente no io lascio parlare lasciato perché trovo utile questo confronto si sono elementi che potranno meglio emergenze cioè contro l'Iran Napoli
Ho capito se a Roma scoprire a dimostra un'altra cosa che ci sta a cuore fortemente protettivo nei confronti yen vinti di destra ecco quello che genericamente sacro questo manca
Ti dico io poi
Noi non abbiamo ancora ecco voi conoscete gli atti non sapevi che non possiamo conoscere
Quindi cerchiamo io mi dà per letto Sky sarà
Reciproca raccomandati avvocato l'ho detto trovo un giro usando un programma nero sopra molti tipi cioè posso interromperlo mentre Falcones
Esame Inzaghi se vuole se Olanda e permette di aggiungere che si tratta comunque di vicenda che riguarda una famiglia parliamo di famiglie in generale
Che di il cui alcuni esponenti e stavano testimone di questa cedimento quindi è rilevante capire la credibilità complessiva diciamo il passato la realtà di quegli anni di coloro che a testimone chiede scusa intanto
Il fratello stimo fratello Paolo Stimamiglio ci sentiremo noi l'abbiamo sentito di lama lo sentiremo lo sentiremo non quelli deceduti io comunque una nomination allo stato arrivo
Va bene
E vede ancora dobbiamo fare queste famiglie elenco dei soggetti deceduti ne è quella di anticipare avvocato col nostro discorso di prima
Confrontandomi prima con l'avvocato commentavamo appunto che essendo trascorsi molti anni dai fatti ci potevano essere difficoltà a trovare anche i testi della difesa
E parlando con l'avvocato avremo questa proposta che secondo me Manley accoglierà noi possiamo verificare con le nostre banche dati l'abbiamo fatto per Toffaloni quali testi della difesa sono deceduti
E e nel caso eventualmente acquisire i verbali depennare dalla lista testi e su consenso valuteremo ovviamente caso per caso acquisire i verbali è una verifica che ci impegniamo a fare se lei ritiene che possa essere Giulio Burchi Google come
C'è un libro di Govan anime morte facciamo il catalogo di viventi e le hanno inviato anche per sapeva di quante teste stiamo parlando per quelli residui forse era prossima udienza lo facciamo
Perfetto allora sa anche cioè sa indicare le persone chiave difficoltà a
A trovare quindi sale no no nel senso che noi abbiamo fatto la lista testi ma non abbiamo avuto nessun minimo contatto non gli indirizzi che abbiamo indicato scusi mi ero seduto porti pazienza
E mi scuso e indirizzi che abbiamo indicato per identificare i testimoni della lista li abbiamo recuperati dagli atti del fascicolo del pubblico ministero Coppa tenga conto la cosa non è quando facciamo le abbiamo le liste testi
Usiamo un timbro qui c'è scritto
Visto si autorizza per l'udienza che sarà in seguito citata nulla toglie che in questo caso il difensore posso di guardi che lei è stato stato autorizzata la sua citazione udienza credo comunicata nel proseguo
Modo per capire quando questo comunicazionali da destinazione o meno scuote per fare così in questa in quanto scremi amo i morti per noi è una ricerca con le banche dati abbastanza agevole sì intanto quelli li togliamo tra virgolette serie volevo potrebbe fare così per portarsi avanti perché poi magari potremmo trovarci delle sorprese perdere dei tempi di gioco nuovamente tutto qua
Se lo ritiene allora quel che può essere utile alla speditezza
Quanti sono i suoi testi avvocato in tutto fare
Quindi mandare c'è più di cento comandate o non
Cominciamo a togliere ITC
Niente di politico comunione sì ecco e molti sono comuni
Allora i miei i testi della difesa sono esattamente
Centoquindici
Senta le faccio una domanda difficile ma assolo fini organizzativi ecco sapete che siamo un momento nel mia sezione particolarmente domani abbiamo una Corte d'Assise ne abbiamo altre che arrivano abbiamo sentenze molto impegnative trascrive ex articolo undici insomma ecco
E per organizzarlo stato puro nel vediamo delle liste teste che ogni tanto sono numerose sapete indicare quali sono grosso modo i testi effettivi che verranno sentiti in questo processo una domanda troppo difficile che ti faccio
Viene rivolta anche alle parti civili lo sosterranno testi diversi da quelli del PM o della difesa
Magari poco parti civili studiamo sul momento tanto patti cd sulla parte civile
Magari per la prossima volta presenti ci impegniamo a fare queste leggi grossomodo di darci un'indicazione numerica dei testi in modo anche da capire
Nel due mila e venticinque come organi allora innanzitutto la prossima udienza chiederemo l'acquisizione degli eventuali deceduti ulteriori rispetto a questi due intanto scriviamo quelli e poi facciamo una valutazione
Diciamo così almeno indicativa dei testi ce ne sono alcuni più significativi è un piccolo gruppo più significativo è che abbiamo bisogno di capire anche i tempi allora giusto un perché ci piace piangerci addosso ma non abbiamo nessuna informazione sulla nostra applicazione
Extradistrettuale che sarebbe stata appunto deliberato
E quindi è chiaro che poi il processo i tempi dipenderanno anche da questi non so se l'ho già detto l'altra volta ma fosse è salvo il caso di precisarlo
Che da qualche informazione sulla stampa parrebbe così si parla di una di un processo che cammina lentamente il nostro e alta se si guarda il processo di minori nei feti i tempi sono diversi ma nell'abbiamo un collegio dedicato vi dico vi garantisco che non c'è nessun processo dei nostri d'assise che sono pure numerosi e anche con detenuti che abbia garanzia di un'udienza al mese tipico lui cerca di molti rispettare sempre che con qualche aiuto
Non ci sia la possibilità appunto di aggiungere vi dico abbiamo saltato un'udienza l'udienza di oggi pone particolarmente oneroso perché domani abbiamo un'altra Corte d'Assise importanti gli avevamo udienza e piena di abbiamo con urgenza ecco questa nostra situazione e chiediamo un po'di comprensione e di rom diffondere notizie che sono notizie secondo me un dunque ai vinti con la situazione attuale
Cercheremo sempre di finirono i tempi più rapidi possibili però non lo siamo rallentando perché stiamo garantendo questo processo comunque a prescindere dalle degli elementi critici
Quello che non stiamo garantendo a processo anche con detenuti nulla deve certo spiegare all'voi che seria no ma fu sulla comunicazione che a Rivolta Lina Maria a suocera perché nuora intenda al mese di comunicazione allora
Siamo in dirittura d'arrivo due cose ultime per chiudere il discorso di questa mattina
Abbiamo citato abbiamo parlato della di ordine Nuovo come un'organizzazione paramilitare e tende il significato della portata di questa organizzazione
C'è abbia operato di Bossi di Parma voi avete agli atti
Le testimonianze i verbali di residenza modi Umberto io mi permetto di segnalare alla vostra attenzione perché si ricollega al discorso che abbiamo fatto stamattina ed è particolarmente significativa la il verbale del nove luglio due mila quindici
Reso al colonnello in cui Umberto Zamboni rende dichiarazioni significative spieghiamo perché a un certo più volte insomma ma spiegano brevemente che Umberto Zamboni
Quadri intermedi di ordine nuovo quindi non era un semplice aderente non era non faceva parte del del diciamo della dirigenza di ordine Nuovo però era un un un attivista ed è qualcosa di più del semplice del semplice attivista quando
Elio Massagrande si allontana da Verona
Umberto Zamboni diventa il responsabile di ordine nuovo a Verona la parte diciamo ideologica quindi
Quella che non era favorevole al al all'esecuzione di e violenze indiscriminate in questi che che dati in che anni diciamo collocarlo temporalmente guardi
è Umberto Zamboni sostituisce Massagrande per l'aspetto ideologico alla fine del mille novecentosettantatré
Dopodiché Zamboni per sue vicissitudini
Esce fuori dall'ambito politico
E siamo già nel mille novecentosettantacinque nel settantaquattro e ancora all'interno nel settantacinque fuori per noi è un personaggio importante nell'ambito dello stupro al cesso per noi è un personaggio molto importante è
Per quale motivo presso poi si può anticipare una sinteticamente giusto per consentendogli di inquadrarlo e
Per due ragioni una perché
A fronte della
Sentenza di assoluzione per l'attentato a Rovereto ittiti che viene commesso da quattro persone
Le tre persone è ammettono l'esecuzione dell'attentato di Rovereto quindi in contrasto con l'esito assolutorio quindi l'attentato di Rovereto ci fu e fu eseguito da quelle persone
E ci sono è una delle dichiarazioni testimoniali e del deceduto
Zamboni dopodiché Zamboni nel verbale
Citato dalla
C'è opposizione signor giudice i documenti del San buoni morti morto vi sono stati acquisiti qui sta va bene no no che fu chiesto io sul vicini però piaceva fare in apertura di Cosa centrista
No no allora adesso usando nel pratico presso locale ma non è su una collocazione se fosse su una collocazione non sarei intervenuto
Sì allora risolviamo risolvo io la questione Zamboni Sperto io ho chiesto al generale di indicarci chi è è un soggetto di ordine nuovo di rilievo e ci ha spiegato perché era uno ha dentro alle vicende di ordine nuovo
Nelle dichiarazioni che poi voi leggerete o avete già letto di Zamboni Umberto Luís ricostruisce l'attentato di Rovereto e
E parla di Zorzi e dice che queste sono ovviamente le sue dichiarazioni che Zorzi aveva partecipato dice anche e lo vedremo la prossima volta faccio riassunto perché sono agli atti di avere a un certo punto consegnato una macchina che per noi molto significhi significativa Roberto Zorzi ne parleremo
E rende queste dichiarazioni vi segnalo il verbale del nove luglio due mila quindici perché veramente possiamo anche qualche ed esperienze perché veramente molto significativo chiude un po'al discorso che abbiamo fatto stamattina
Disarmonie dice io posso approfondendo quanto già dichiarato
Dire che una volta sciolto Ordine Nuovo si presentò la necessità di scegliere una risposta da dare allo Stato questa risposta necessariamente prevedeva solo due tipi diversi di approccio uno violento ed uno politico
Per tale ragione tra lo scioglimento di ordine nuovo e prima della morte di Silvio Ferrari avvennero delle riunioni in cui si parlò di creare una struttura paramilitare
Che avrebbe dovuto realizzare attentati con vittime cioè stragi indiscriminati per indurre un desiderio di sicurezza la gente doveva non poterne più per chiedere un governo forte
Preciso che la struttura paramilitare avrebbe dovuto avere diversi campi di azione quell'operativo quello logistico e quello rivendicativo poiché me lo chiede che lo confermo le stragi avrebbero dovuto essere rivendicato e rivendicate da destra
Avremmo dovuto dare l'idea di una struttura ben organizzata e non quindi non c'era nessun nome specifico eravamo sempre Ordine Nuovo ma ci saremmo avvalsi di diverse sigle per dare l'idea di un nemico più forte
E
Prosegue sopra raccontando di come funziona molto il nove confermando quello che abbiamo detto stamattina sulla continuità con le altre organizzazioni successive e colla
Il programma stragista che trova per conferma nella sentenza benissimo Vadim vanno ancora letta ma adesso sappiamo che c'è
Sì quindi poiché sono c'ha ricordato che dobbiamo anche leggere le cose che abbiamo acquisito nel frattempo benissimo
Permette di segnalare no prego perché sono andarono perché guarda guardate come facciamo un po'fatica visto la complessità ecco del materiale cerchiamo anche il piano piano appunto di entrare punto nel processo nel momento in cui siamo impegnati su altri in realtà su alte in altri Piersanti
Che abbiamo deciso abbiamo detto che la prossima udienza sarà il
Il ventisei novembre e poi ne abbiamo uno lunedì giusto dicembre
Giusto il che il perché lunedì Luigi
Sedici
Ricordando che il tanto da indurre gli impegni sedici giusto che confermiamo al momento del treno siamo sempre in attesa di di novità
Da un altro se non ci sono questioni richieste nulla allora l'udienza è tolta nono giornata grazie all'età