Presentazione del libro "In trappola. Ascesa e caduta delle democrazie occidentali (e come possiamo evitare la Terza guerra mondiale)" di Franco Bernabè con Paolo Pagliara (Solferino)

Possiamo incominciare a giornata complicata per gli scioperi una sera
Maestri sappiano come ce l'hai scusa sfociare Marsilio abbiamo accesso o spettacolo sospira tanto per dare un'idea basta trasposto glielo accuse pubbliche vuole essere irrealizzabile Max conosciamo
Il quale
Buona sera abbia ritardato
Buona sera grazie per la vostra presenza
Grazie particolare ai senatori Carlo Calenda Maurizio Gasparri e Luigi Zanda che sono non solo osservatori ma anche protagonisti di alcune delle vicende di cui adesso parleremo
In cinque minuti riassumo siamo il contenuto del libro
Con la casa editrice Solferino ci chiedemmo qualche mese fa
Chi poteva ragionare su alcune novità del nostro tempo
Novità inquietanti come il divorzio tra la democrazia e lo sviluppo economico
Come il potere crescente delle oligarchie digitali
E come il fatto che per la prima volta da molto tempo in Occidente c'è qualcosa che suona male per il futuro
Bussammo alla porta di Franco Bernabè perché Franco è persona informata sui fatti
Ha guidato grandi agglomerati industriali conosce il mondo della finanza e soprattutto conosce i punti di vista diversi dal nostro
Per diversi anni ha fatto il pendolare tra Roma e Pechino unico occidentale era nel consiglio d'amministrazione di una delle più grandi aziende cinesi
è un uomo d'affari colto e curioso quando si parla di lavoro e di tecnologie citano solo l'Economist ma anche gli scritti contenuti nella Marx Engel sessanta auspicabile insomma Bernabè ci è sembrata la persona giusta per spiegarci le ragioni delle difficoltà in cui si trova la nostra parte del mondo senza pregiudizi nei confronti dell'altra parte quello che sta prendendo il sopravvento
Ne è nato questo libro che si intitola in trappola che sarebbe poi la scomoda situazione in cui si trova il capitalismo democratico
Dice Bernabé che da Bill Clinton in poi ci siamo messi in trappola da soli
Con la liberalizzazione dei mercati finanziari da totale deregolamentazione della tecnologia lo smantellamento dei meccanismi di protezione sociale
E l'ammissione della Cina dell'Organizzazione mondiale del commercio senza contropartite sul piano dei diritti e dei doveri
Grazie anche allo status di nazione in via di sviluppo oggi la Cina produce metà dell'acciaio del mondo metà del cemento metà dei fertilizzanti
Assieme all'India produce i principi attivi per moltissimi medicinali salvavita ed è diventata un gigante tecnologico la globalizzazione ha portato una sua un sorprendente cambiamento di prospettiva con una riduzione dell'iniquità e delle disuguaglianze a livello mondiale e un enorme aumento delle disuguaglianze nei Paesi ricchi
L'Unione europea si è fatta paladina dei consumatori ma ha ostacolato la crescita di campioni continentali in grado di fronteggiare la concorrenza mondiale
E con il disegno di un ulteriore allargamento rischia ora di perdere la sua stessa ragion d'essere
Sta cambiando sotto i nostri occhi l'equilibrio geopolitico sono tornate le guerre alle porte dell'Europa ma quello che soprattutto sta cambiando è il rapporto tra il benessere nella democrazia
Nei giorni scorsi
Si sono riuniti i cosiddetti Brics Brasile Russia India Cina Sudafrica ai quali si sono aggiunti Egitto Emirati Arabi Etiopia Iran
Contestano con qualche ragione la centralità del dollaro sviluppano istituti alternativi per la finanza e il commercio internazionali
Dal punto di vista economico si propongono come il nuovo motore del mondo ma certo non è la democrazia il loro comune denominatore siamo in trappola perché in Occidente abbiamo fatto di tutto per accrescere il livello di Anne sia mortificando le prospettive della classe media predicando le virtù dell'austerità comprimendo i salari reali e non ponendo limiti alla crescita della ricchezza di pochi
Ignorando o sottovalutando le ricadute sociali delle politiche sul clima
In Italia siamo in trappola anche perché la pervasività della politica frena la crescita delle imprese
Troppa politica significa troppa burocrazia e troppa burocrazia crea un ambiente ostile alla crescita
Siamo in trappola perché il non lavoro sta prevalendo sul lavoro
Le pensioni sui salari e in prospettiva causa del declino demografico i pochi non saranno più sufficienti per parare per pagare le cure e le pensioni dei molti
Siamo in trappola perché le energie che prima si mettevano nella denuncia delle ingiustizie sociali
Ora si impiegano per contrastare il politicamente scorretto
E perché i diritti civili vengono considerati più importanti di quelli economici che sarebbero il diritto al lavoro a un salario equo a un sistema di protezione sociale per i più deboli
Questo è il guaio nel quale ci siamo cacciati per le scelte e non scelte che Franco Bernabè descrive nel libro
Noi qui possiamo scampare scambiarci qualche idea anche sul modo migliore per venirne fuori grazie
E ora passo la parola ai nostri ospiti
Rigoroso ordine alfabetico cominciamo con Carlo Calenda
Grazie grazie mille ho letto tutto libro di di Franco me
Diciamo ciò una coincidenza di pensiero quasi totale chiaro che noi stiamo vivendo una sconfitta
Epocale dell'Occidente io la vedo un po'più a diverso su un punto non credo che sia il frutto di Clinton lui Clinton ha fatto alcuni provvedimenti che hanno accelerato questi ma credo che con il crollo del muro di Berlino semplicemente è mancata la controparte in fondo tutta diciamo il dopoguerra quello che noi chiamiamo
L'epoca d'oro nasce anche come freno alla capacità del comunismo di permeare i Paesi occidentali e quindi un welfare diffuso il l'attenzione al benessere le regole di Bretton Woods che sono regole
Che consente il commercio internazionale ma lo tengono così come il circolazione dei capitali tenuto in un certo ambito
A noto che noi peraltro abbiamo le stesse letture io penso per esempio sulla globalizzazione De Niro Trika scritto probabilmente libri migliori è chiaro che a un certo punto caduto il comunismo quello che succede che l'Occidente diventa autore di un progetto egemonico per questo penso che dire solo Clinton è limitativo perché è un progetto egemonico che si forma sull'idea che tutti diventano democrazie liberali tutti hanno gli stessi stili di consumo il commercio aperto c'è il mute multilateralismo
Ricorda Franco tutti io no partecipato dopo nella fase successiva tutti round da blocchi o l'ammissione della Cina e il multiculturalismo
Passate tutte queste come cose che sono in fondo naturali
Clinton e Blair parlavano della globalizzazione come un atto quasi meccanico dopo mi pare dicesse Clinton dopo l'estate arriva l'autunno non c'è niente che si possa fare un destino dell'uomo
Ricorda ha Franco Nero il libro di Fukui ama
Cioè l'ultimo uomo e la fine della storia in realtà un libro molto profondo per certi versi lui teorizza la la vita vittoria finale della democrazia liberale sulla base del che è l'unico sistema che da un vero riconoscimento all'uomo fa lo riconosce come importa
Ora tutto questo fatto è stato fatto con un grado di ideologia cioè noi la consideriamo la morte dell'ideologia ma sbagliamo in quest'e ideologie non sono morte con la caduta
Del del comunismo perché il modo in cui l'Occidente a affrontato questo processo è un modo tipicamente ideologico molto poco liberale
Liberale nel senso del porsi il dubbio sugli effetti delle transizioni tempi lunghi delle transizioni ma ha incominciato a teorizzare che questa cosa
Era come posso dire non sono inevitabile ma giusta quasi meccanica era quasi un materialismo storico liberale liberista
Per cui per esempio a un certo punto si diceva serenamente che l'Europa e l'America non avrebbero più ospitato la manifattura la catena globale del valore alla manifattura si fa in Oriente
E noi facciamo la parte di concezione di marketing cioè la parte a valore aggiunto
Risultato netto di questa roba è stato settecentocinquanta milioni di euro e di posti di lavoro persi
Nell'Occidente a favore dell'Oriente nella manifattura più trecentocinquanta mila e di servizio perché a differenza di quello sì perché si pensava con la teoria dello sviluppo questi mercati non hanno sviluppato prima
I prima la Manifatture sono rimasti manifatturieri ma contemperamento hanno sviluppato i servizi l'hanno fatto rapidissimamente
Di tutto questo non solo ce ne siamo accorti tardi ma in qualche misura
Non abbiamo abbiamo stentato a frenarlo l'Europa è stata l'ultima a capirlo
Perché perché ormai ne costruita in un modo per assenza di covers Nansen centralizzata per cui quando tu io provai a mettere li dazi sui pannelli fotovoltaici alla fine la Germania fece un accordo per venderli
Mi pare degli aerei bus insieme alla Francia e Fini tutto in in a carte quarantotto dunque questo è il sistema in cui operiamo abbiamo la caduta del sistema occidentale
Sulla base del fallimento di un progetto egemonico in questo progetto egemonico portata avanti da progressisti e liberali che ha anche il fatto la questione diritti civili verso diritti sociali
Oggi determina il fatto che c'è un'ondata oggettiva di destra
E c'è un paradosso cui hanno scritto un altro bellissimo libro che si chiama identità
Dove si pone la domanda ma perché nel momento in cui le disuguaglianze sono il grande problema la gente tende a votare nazionalismo di destra
E la risposta che si dare perché i progressisti hanno parlato di diritti delle minoranze mentre LAM la maggioranza si impoverita per cui rappresentano una minoranza
Perché votata rampollo operaio della rust belt in fondo Trump è un miliardario evasore fiscale perché lo dovrebbe votare perché tratto ne riconosce in modo diretto l'identità del disagio cosa che noi non riusciamo a fare
O non siamo riusciti a fare ecco che qui c'è il tema diciamo che si collega che è quello di una tecnologia su cui Franco scrive delle pagine anche qui completamente condivisibili lo stesso approccio quello della tecnologia ha fatto il G7 primo sulla rivista e la l'artificio all'intelligenza non c'era verso per gli americani e gli inglesi di accettare qualunque tipo di limitazione di natura cioè non si poteva dare un limite all'innovazione che l'innovazione eh ideologico
Ora le macerie di tutto questo noi le vediamo ma le stiamo vedendo e continueranno perché c'è un tema in
Sì Ale che va e che non è facilissimo recupera sappiamo però che ci sono alcuni pilastri primo che dobbiamo parlare di diritti sociali prima dei diritti civili perché i diritti sociali sono quelli oggi negati alla maggioranza
E se quelli non diventano diciamo il fulcro della nostra azione politica
Si terra d'in secondo luogo il fatto fondamentale dell'identità non liquidare fenomeni complesse in modo semplicistico
Ogni volta che si parla anche in modo del tutto marginale nella sinistra di degli teoria Gender degli battaglie quella roba l'allontana nel terrore milioni di cittadini che dicono fermato e tutto
Io credo che una da una prospettiva liberale progressista ci voglia prima di tutto una una forte autocritica in questo libro il contenuto
La secondo l'ultimo elemento che voglio dire è la questione delle transizioni le transizioni si chiamano transizioni
Perché occorre gestirne gli effetti di breve e di medio di lungo termine
La ragione che ci mostra che l'Europa non ha ancora imparato su quello quello che ha fatto sul green cioè ha detto io voglio arrivare la fine
E cosa succede nel mentre perché la politica chiamarla ha gestito dalla transizione altrimenti non si chiama transizione altrimenti si chiama accadimento storico inevitabile ricadiamo nel materialismo storico
A questo i liberali si sono prestati a questa visione liberali si sono prestati io credo che la prima cosa che dovremmo fare noi liberali ricominciare dal dubbio
Come funzionano questi processi come pragmaticamente si evolvono in che modo ripartiscono i costi i tempi in cui possono avvenire questo è quello che manca specificamente alla peggio etica liberale progressista oggi io credo che quello questa è la grande lezione che anche libero di Bernabè acida
L'attore Gasparri
Allora Franco Bernabè come sempre citare delle come dire valutazioni importanti e stimolanti anche nel penultimo libro
Parlando io sono molto attenta a questo aspetto dei giganti del web dei costi della Rete aveva insomma lanciato un allarme Kyo
Condivido e che cerco di portare avanti con fortune scarse nell'ambito parlamentare dove come dire un lobbying internazionale è un lobbying locale
Quale io non non c'era nemmeno per incontri di cortesia cerca di difendere questi giganti avete con un problema Simone che ancora più grave di quello che viene detto perché io differenza
Del senatore che avendo anche sull'analisi su Clinton ma non la condivido di più quindi tutta una serie di errori che sono stati fatti che hanno portato poi alla crisi del due mila otto propone subito e il libro ci pone di fronte al tema della deregolamentazione del mondo tecnologico delle piattaforme web l'Europa ha faticato molto
Per affermare la direttiva sulla tutela del diritto d'Autore dittatore fondamentale perché riguarda i giornali la musica letteratura
E il saccheggio digitale ma avanti impietoso a un certo punto quando si discuteva la direttiva su Copyright che è stata poi approvata recepita però
La Rete di come dire sfugge a tutto questo non riuscivano a trovare gli Autori gli editori che cercavano di rappresentare le loro ragioni degli studi che facessero propri nessuna pratica che a Bruxelles abbastanza diffusa perché giganti credevano ingaggiato tutti modale di accesso ad altre uno polio anche di di interpreti di rappresentanti di interessa del resto
Le risorse glielo consentono poi devo riscontrare quindi oltre a questo pericolo che è un problema di regolamentazione fiscale l'abbiamo avuto poi nell'Europa io sono europeista perché noi domandiamo se ci separiamo
Io ricordo in tutte le occasioni che mi capita che ogni anno India si laurea un numero di ingegneri superiore a quelli che si va a Roma nell'intera Europa abbiamo dell'India una visione di un Paese
Con sacche gigantesche di povertà hanno superato nel due mila e venti della popolazione della Cina sono un miliardo e mezzo quindi saranno centinaia di milioni di poveri
è un Paese immenso
Però ci sono ogni anno più ingegneri di quanti Semeraro in tutta l'Europa che e insomma ricca di storia Civita di tradizioni del da Leonardo prima e anche dopo eclissi genieri qualcosa faranno non è che saranno con le vacche sacre le strade si applicheranno a qualche attività quindi se noi non siamo coesi e compatti prova si deve rendere gradevole non deve essere e nel libro fa ancora parla solo quella dei divieti dei regolamenti perché se no poi c'è una un rifiuto dei popoli prevale quello che è stato definito sovrani Isma'perché se l'Europa sembra portatrice di negatività diventa contadino si arrabbia con un altro si arrabbia il produttore interna i giganti del web diciamo pascolo anche nell'attuale legge disabilità il Governo italiano ha recepito prima di altri Global minimum tax che produce poco
Dopodiché sono fatto una relazione che penalizza più piccoli perché finiranno per pagare di più i giornali tutti che stanno sulla Rete ma non sono i colossi della ricchezza tutti e si fermò dalla Rete pur tabaccaio Roma per sopravvivere fra delle vendite on line
Però trama prendono cosa che dovremo correggere perché e sui grandi che già andare a prendere i soldi e che hanno creato delle disuguaglianze in Europa segnala Franco grezzo che persona attenta
E poi l'Europa se tornassero Rizzi abbiamo bisogno di un di regole fiscali omogenee se l'Irlanda ospita alcune sedi di questi signori e vede aumentare il suo PIL e il reddito individuale esteri Europa all'Irlanda e diventa un paradiso fiscale intendiamoci bisogna andare a Nassau come si faceva facevano le grandi società negli anni settanta
Ah ho questa Europa Data Relay con uguale oppure se l'Irlanda ospita questi e poi cresce il prodotto interno dell'Irlanda cresce il reddito pro capite
E allora poi bisogna spiegare a un contadino calabrese diventa complicato per fortuna non tutti lo sanno ma troppo e spesso grazie a internet o vengono a sapere tutti quindi questo è un problema grande l'altro problema che Franco cito anche questo l'ammissione della Cina dal beauty shop tema che che tu sottolinei perché poi alla fine
Settore intimo un mercato di Concorezzo riceve le tendenze aumenta le stesse regole e noi siamo qui per fare un esempio intorno all'IVA all'acciaio come fare
Una produzione eco compatibile la guerra tra il quartiere Tamburi e la fabbrica va be lucida ma senza la fabbrica non c'è lavoro Simone lo stesso ci preoccupiamo Icaro impianto siderurgico non inquinante eccetera come si produce l'acciaio in India in Cina eccetera perché costa di meno quali sono le tutele sociali sindacali il costo del lavoro
E poi ci arriva perché non è che siamo all'epoca di Marco Polo insomma mai le merci viaggiano quindi questo tema che per la verità anche Giulio Tremonti denuncia perché pare che accadde nel due mila e uno giusto Franco l'ingresso che nel due mila uno non ci furono solo le torri gemelle di quanto questi nel corso della Cira che però non ha le stesse regole e quindi tu sei sullo stesso mercato quello non è un freno sindacale giusto una politica sociale e giusta
Dell'ambiente sono si occupa poco e noi dobbiamo compendi avendo giustamente salari che sa che considerava perfino bassi ma che sono ovviamente e più alti quindi questo è un tema e come dire molto importante quindi dato considerazione per cui l'Occidente non può accettare questo declino che deve agire quindi anche l'Europa ovviamente perché anche il tema della concorrenza
Io sono di una formazione politica che liberale che dalla concorrenza però la concorrenza deve essere regole vari
Cioè siano altrimenti tu hai
Un'apertura di mercati a quelli che fanno a parte il dumping che pure esiste sui mercati internazionali ma insomma una concorrenza sulle aree e quindi l'Europa è giusto che persegue al mercato aperto libero con concorrenza
Poi qui facciamo più la guerra al balneare che alla concorrenza cinese vedi ci sono delle forme
Maniacali che ho riscontrato perché Alitalia erano dei balneari furbi che pagano concessione poco ma sembra il problema dell'Italia avvolte dell'Europa per cui anche la trattativa dalla Commissione europea se ridare non si adeguava contro norme sul balneari avremmo avuto più difficoltà
E e largamente sopravvalutato il tema voglio dire rispetto ad altri temi dalla siderurgia da dalla tutela ambientale che incidono sulla concorrenza e quindi anche in questo diciamo condivido dopodiché e l'Occidente ha una sua caduta ha una sua perdita di prestigio e quindi c'è questa crisi quella reazione che si è determinata in molti paesi perché poi alla fine ed Elisa la Francia che ci faceva lezione lezioncine è nella totale ingovernabilità col paradosso
Chi nemmeno capito bene come sia accaduto che li hanno vinto sostanzialmente da un lato meno sciò
E dall'altro la lepre prorogato l'incarico con vecchio gollista commissari europeo del PPE Barnier
Quindi vuol dire che alcune aree politiche poi servono per governare poi le le regole del sistema fanno sì che Barnier sia lì nessuno lo caccia via però in realtà come dire non so con chi parla quando va dell'Assemblea francese necessità a quelli di una sinistra estrema Norris non è Partito Socialista inviteranno che se tornasse sarebbe considerato una specie di liberaldemocratico un conservatore
Tornasse Mitterrand sulla terra e però hanno preso un gollista alla fine di vecchio conio già commissario europeo perché va alla fine
Ci vuole uno pratico come diceva Woody Allen un film di frontiera una bella ragazza che di comparve all'improvviso e quindi quando poi anche Franco uomo di rigore coso che ha avuto grandi e dare responsabilità
Nel sistema dice che dobbiamo stare attenti anche alle regole avere meno regole e più possibilità di competere con la Cina con gli Stati Uniti con altri che hanno meno vincoli e vuol dire che c'è questa esigenza di non burocrati Zare ingessare l'unione europea e renderla più competitiva coi lanci anche un grido d'allarme sul tema dell'intelligenza artificiale che adesso il tema di moda adesso non c'è convegno dove non si parli dell'intelligenza artificiale che ci risolverà tutti i problemi
Che farà tutta da solo a cancellarlo cancellerà la fatica del lavoro ma anche la fatica del pensiero e però tu giustamente l'uomo che hard gestito grandi ancora oggi lo fai numerati industriali dove poi ci sono dipendenti migliaia di di dipendenti che non è che puoi liquidare solo in base a un calco due due più due fa quattro boy due-tre sparire bisogna pure considerare le politiche sociali
E l'intelligenza artificiale da questo punto di vista non considera questo aspetto questa dimensione sociale quindi c'è ancora bisogno per fortuna
Deriva l'intelligenza umana c'è spazio nel libro anche per il tema dell'editoria che caro prezzo che anche voi vigile di questo lo specialista un protagonista tutto questo mondo digitalizzato di fichi news di saccheggio digitale che essi collega al diritto d'autore quello che ho detto prima
E e non si capisce quale informazione
I nidi oppure stamattina nata una lettera che vedevo sul dell'agenzia per entrare e che mi sembra una cervellotica purtroppo era vera voi l'Agenzia delle Entrate supera perché la fantasia pensavo fosse una roba che si concludono con una minaccia se non fate questo
Rimandiamo la Guardia di Finanza pensavo che fosse una Federico io ho chiesto era vera quindi devi pagare sì no ma io no si rivolgeva all'impresa ricostruite cioè uno spot in televisione non so se avete visto
Che c'è uno dei bar ristorante
Mangia di tutto vigilanti e pago quei soldi di quello che era uno che mangiava di penale poi esce fuori dal ristorante trova due dalla Guardia di Finanza trattare un cartello beccato è uno sport non lo so insomma a di un aiuto
In televisione spero che abbiano ritirato spaventoso il solo che è giusto che è quello paghi ai sonar molo spotter uno esce dal ristorante cedono di schiena due dalla Guardia di Finanza invero più nei temi insomma spetta in onda ci sono state alcune perplessità
Prezzo deciso presidente Berlusconi insomma fra evitato per cui è abbiamo tanti problemi di fronte a noi lo spostamento delle popolazioni la necessità di una formazione professionale fatta all'estero che tu accendi perché non c'è dubbio che abbiamo bisogno di migrazione ma non scomposta
Yolei se si riuscisse a fare quello che tu auspichi preparare io ho trovato questo moderno in piccolo tirandogli giri elettorali tempo fa in Emilia nella zona insomma dove si fanno motori eccetera cioè un imprenditore che ha individuato un paesino meridionale siccome non andati via pure Benedetto io pagine qua
I vostri parenti vostri familiari così almeno sapeva anche chi arrivava però facciamogli una formazione in loco e quindi si è inventato da solo
In un quadro interno nord-sud quello che tu auspichi e a volte l'imprenditore e più sveglio dell'istituzione se n'è fatto da solo dicendo facciamo dei corsi ai vostri parenti così poi faremo venire a Casalecchio Oronzo dove nel quindi diciamo che di spunti sono numerosi e alla fine l'auspicio è quello di uno scatto d'orgoglio dell'Occidente e non possiamo rassegnarci zona siamo questa roba qua sulla i palazzi siamo un po'decaduti meritevolezza Dio volte faccio una riflessione non trovo una chiesa costruita nel Novecento che meriterebbe di essere tramandata ai nostri eredi mentre tutte le chiese anche quel tono susciterà troverete cinquanta nel giro di mezzo di Roma tutte belle quelle rinascimentali barocche prima
Che cioè novecento ce ne sono ai Parioli ce ne sono tre necessario non ce n'è una che tristi che Perna
Quindi dobbiamo però non possiamo vivere solo della eredità del passato serve uno scatto di orgoglio perché poi se Leonardo da vinci c'è stato cinquecento anni fa
Guglielmo Marconi e il più recente insomma lancia ci separata
Pongo un secolo e quindi dobbiamo trovare nell'Occidente delle possibilità però qui ci sono molte questioni che vanno regolate da vecchio l'Europa la regolamentazione perché se no facciamo un discorso romantico sulla nostra grandezza passata
Dobbiamo riuscire a sopravvivere in un mondo complicato dove chi ha guadagnato metri di campo non torna indietro
Ma e anche la logica della storia qua non parlo della demografia del welfare che costa perché se no
Vi mando via depresso insomma che siamo anziani vecchi abbiamo bisogno
Non sono gli ospedali ma anche gli autobus o piattaforme tecnologiche Cure sono ci sono degli anziani che per salire su un autobus rischiano più per prendere l'autobus tecniche per tornare
A
Casa quindi c'è molto da fare Franco
Insomma speriamo di uscire dalla trappola di una questione non ha ancora fatto il labirinto voi con la penna pompaggio per non rovinare la cooperativa faccio una fotocopia e vedo se si esce fuori grazie per questi sporca queste
Grazie senatore Zanda grazie
Io debbo dirvi che
Ho letto con molta attenzione il testo libro di Franco Bernabé e
Se debbo sintetizzare l'impressione ho trovato un libero politico
Fortemente politico
Certo ci sono le questioni che anche ricordava adesso Carlo Calenda ne ha parlato anche Maurizio Gasparri di Clinton il botti io il la Cina la manifattura ma insomma
Il titolo del libro
Sintetizza bene quella che era l'obiettivo
Di Franco Bernabé
Descrivere come l'Occidente si è messo in trappola
Si è messo in un Cul di sacco
L'Occidente io perché
Paolo Pagliaro
Detto e che insomma l'obiettivo chi se ne senta qua il capitalismo democratico chiede ai romanzi ma è una componente del capitalismo democratico di una crisi più vasta che una crisi politica
E lo dice anno sottotitolo anche lo dice Bernabei quando dice questa ascesa è caduta delle democrazie occidentali
Quello che non mi sento di condividere e la parte che prudentemente Bernabè messo tra parentesi come possiamo evitare la terza guerra mondiale
A messa tra parentesi perché il il
Insomma suo libro non dice non può dire
E non può dire come si può evitare
Una una terza guerra mondiale
Per l'Occidente
Sotto questo punto di vista è
E fragile
è fragile
Prego insomma
Se guardiamo il mio la guerra in Medio Oriente la guerra in in Ucraina e la fragilità emerge
Emergeva la Russia colpisce l'Ucraina
Dal territorio russo
Con
Armi che sono fornite dalla Cina
Dalla dall'Iran e dalla Corea del Nord adesso c'è anche qualche battaglione di soldati
Coreani che combattono per
Ma l'Occidente non consente che l'Ucraina cerchi di colpire la la i i luoghi da località per cui queste armi
Partono
Ed è dal punto di vista militare una
Il evidente
Questione
Direi decisiva insomma
Stando così le cose non può che vincere
La Russia
Che se
Può colpire l'Ucraina appena un po'colpire la Russia non può che vincere la Russia
Quindi direi che il libro su questo punto se è vero di di Berna bene spiega come
Il pianeta sia come su un piano inclinato
E alla fine del testo piani chinato c'è qualcosa che non non possiamo
Immaginare non possiamo sapere ma non certamente nulla di nulla di positivo
E anche la sua le ultime sul due pagine che sono intitolate c'è il rischio di una terza guerra mondiale
Non
Non eliminano le le preoccupazioni
Non eliminano
Poi il libro di Bernabè
In realtà in tutte le sue più di duecento pagine mette a fuoco un tema che l'unica un certo punto definisce in modo
Chiarissimo che mi dice che il
Col cita a memoria insomma comunque che la la democrazia
Il problema
Il più importante di questi ultimi vent'anni la sua crisi la crisi la democrazia la questione più importante degli ultimi vent'anni
Cioè pone un problema il per politico
Al quale ripulita una sa serie importante di spiegazioni attualmente naturalmente
Tratta io direi con
Ripetutamente le grandi questioni che hanno prodotto la crisi tra democrazia alla fine delle
Delle delle vecchie dottrine l'occupazione che il populismo ha fatto di grandi spazi che erano sparsi tra della
Delle democrazie
E e
Ma ma non si limita
A descrivere
Poteri fondamentali
Di questa crisi scende anche nel illustrare in in che modo ce la siamo costruita insieme
Questa crisi degli ultimi vent'anni allora vede
Anche scettico
Che si sia capaci di risolverla Colle riforma vi è un certo punto a un certo punto dice io penso che abbia ragione
Temo che qualsiasi tentativo di riforma compreso quello promosso da Giorgia Meloni sia destinata a fallire
Ed io credo che abbia ragione credo che anzi
Penso che se dovesse vincere Trump questo timore potrebbe trasformarsi in una certezza
Perché cambierà l'asse cambia la setta cambia anche l'assetto
Dell'Europa può darsi che che l'Europa vada
Vada in forte crisi se vincere che non c'entra
Ma
Ma direi che ha ragione anche per una quei
è una questione più profonda
Cioè noi stiamo vedendo come la crisi delle democrazie dipenda poco dal sistema istituzionale dipende anche c'è tutto ne fa ma il punto centrale e la crisi dei sistemi politici
Anche due ordinamenti
Solidi
Come il presidenzialismo americano e il sistemi però penso Conca presidenzialismo francese
Sono diventati fragili son deboli perché c'è una crisi del sistema politico anche negli Stati Uniti in Francia quindi non risolveremo noi con un sistema politico malato come quello che abbiamo in Italia
Essa dirò due parole su sulla malattia sussidi apolidi o malato che abbiamo in Italia risolveremmo poco
Il problema cambiando il lo schema istituzionale
E sia politico emanato perché noi abbiamo scelto abbiamo siamo comunque arrivati necessariamente a una democrazia delle coalizioni abbiamo quindi due coalizioni che si fronteggiano
In cui l'omogeneità diciamo così è relativa
Molto relativa sul punto centrale seppero che io considero il punto politico centrale soprattutto nel ventunesimo secolo di una
La nostra come dire vita politica che cioè
La politica internazionale
La politica estera le due
Coalizioni
Hanno una disomogeneità visibile conclamata al loro interno
E anche i partiti al loro interno hanno su queste acque sulla questione principale
Che ci riguarda hanno delle grandi gravi problemi perché
E cioè il mio partito in lei in Europa al voto sull'Ucraina
Si è diviso al suo interno su ventun
Parlamentari giudiziosa di otto modi di voto
Ma la coalizione di centrosinistra si è divisa in Europa e con il centrodestra si divide l'Europa sul voto sull'Ucraina
Quindi e questo io penso il il problema poi naturalmente è
Bernabè non poteva non dire anche se dieci trattarci un allarme state attenti perché viviamo in un tempo di manipolazione
Lo incita
Le lezioni Trump e la Bre X zitta
Ma noi lo possiamo pensare
Che un paese importante per la sua posizione di frontiera come l'Italia e con la debolezza del nostro sistema anche noi non siamo in qualche modo
Come posso dire infiltrati condizionati
Qualche volta http
Abbiamo
Toccato con mano e sono state
Non entriamo sulle responsabilità però le inchieste
E di Perugia di Bari e adesso di Mila no dimostrano che siamo fragili
E se siamo fragili ci sarà certamente qualcuno che cercherà di approfittarne
La somma
Per la democrazia americana sono faccio forse per Franco sa
Su questo potere
Dir qualcosa ma come è stato possibile che la democrazia americana abbia consentito ma spedì possedere la rete satellitare più importanti del mondo e quindi di dominare sostanzialmente le comunicazioni del mondo
E comunicazioni civili e militari come può aver consentito che il
La CIA
Dipende da dai satelliti rimase
Che la guerra in Ucraina e le comunicazioni i Verdi pendola testo come il possibile cioè tra privatizzazione
Delle ed è una cosa
I indiscutibile se parliamo di panettoni ma forse se parliamo di di satelliti
E forse lo è meno eh
Forse lo è meno
E se
Va be'adesso quei diciamo lasciamo perdere ma insomma il il
I fra codici avvenne anche insomma come è stato possibile consentire concentrazioni Michels dei giganti del web il cui parlava
Poco fa
Anche Carlo Calenda Sarko consentire
Sostanzialmente dei la costituzione di Monopoli
Di Monopoli di dimensioni tali per cui il potere finanziaria politico di chi li possiede
Supera il potere degli Stati
E per le di affacciarmi è qualcosa che li che che ricorda adesso Maurizio Gasparri è insomma l'informazione
L'informazione libera
Se posso tutta da proprietari con interessi politici
O economici evidenti e diventa meno liberale
Però perché la vicenda del Washington post la cui direzione la cui redazione si apprestava
A Marco comunicare qual era il voto chi suggeriva come era tradizione che il giornale facesse è è stata la volontà della libera stampa
è stata
Come dire Cocco violentata costretta da dall'editore
Che un
Insomma
I terreni prioritari per miliardario proprietario di Amazon eccetera eccetera Sala
Voglio dire
La questione
Politica
Riemerge
In ogni pagina di un libro che analizza le ragioni per cui ci siamo messi in questo Cul di sacco
E debbo dirvi che la pagine molto acute
Sto chiudo è pagine molte piuttosto cute
Quindi dei Bernabei son quelle alle quali lui sostanzialmente individua una delle cause
Più
Diciamo importanti
Della crisi da della democrazia e il la progressiva trasformazione dei partiti in comitati elettorali
E sulla dominio dei leader sui partiti
Quindi sull'assenza di democrazia interna dei partiti sostanzialmente
E nei partiti Pelide olistici
Che sono escluse comuni comitati elettorali comitati da elettori vuol dire che che la quella che era la qualità che ha fatto forti i grandi partiti un tempo passato e c'era quella di un pensiero lungo
Un pensiero diciamo
O sul sul futuro del Paese è questa non c'è perché il problema sono le prossime elezioni se si hanno le lezioni ogni sei mesi è chiaro che questione diventa seria molto molto seria
Quindi ha ragione chi alla fine
E sembra proprio Carlo Calenda
Ricordava che il tema l'Europa cerca in questo quadro Franco per uscire un po'dalla trappola
Noi dovremmo
Un po'
Diventare il motore di una cambiamento dell'Europa
Ma possiamo e perché tu giunto dici anche che c'è il rischio della disgregazione dell'Europa
Usi questo termine
Ma possiamo diventare un motore chi aiuta l'Europa se non minoritaria ancora non abbiamo capito se vogliamo
Rimanere il nome non è solo economica
Se vogliamo invece una confederazione
E cioè un'unione degli Stati
O se vogliamo un'Europa federale e cioè vogliamo una vera Federazione europea quindi forse la chiave e di quella europea ma prima di farci affidamento dovremo chiarirci che tipo di Europa vogliamo grazie
Ecco bene grazie grazie
Corso ai relatore tradisca Assante del libro
Senatore Calendar senatore Gasparri senatore Zanda
Mi fa piacere che tre rappresentanti di tre partiti tre schieramenti politici diversi
Convergano nel riconoscere che c'è un problema che va affrontato devo dire l'autorevolezza
Delle tre persone che avevano risulta tornò al tavolo ci consente di essere ottimisti perché
Non è vero che tutta la politica non riesca a capire i problemi che stiamo vivendo anzi c'è una consapevolezza importante e questa consapevolezza delle potrà D'Ursi in un'azione politica
Che diciamo fa fatica ad emergere non solo l'Italia ma fa fatica ad emergere a livello internazionale ma grazie poi soprattutto a Paolo Pagliaro a cui si deve questa idea di scrivere un libro che per me ieri è stata una
Descentralizado Sanza sofferta perché non è un tema sul quale mi avventuro la politica
E quindi parlare di temi che sono così sensibili e così delicati in modo fra l'altro abbastanza esplicito perché diciamo se
Vista come voi avrete visto il rapporto di Draghi
Questo diciamo contiene molte delle cose che dice Draghi ma mi dice in modo più spregiudicato molto più diciamo libero di quanto non possa
Fare Draghi nella sua veste istituzionale e e grazie a Paolo Pagliaro perché diciamo dalla conversazione Paolo Pagliaro che era partita
Soprattutto dal tentativo di capire perché l'Occidente che pure
Un dice a un faro di civiltà e lo è stato per tanti per tanti secoli lì ma in questo momento in uno stato di confusione
Di crisi ma soprattutto di risentimento e di frustrazione cioè un accidente incattivito dove succedono le cose che stanno succedendo dei satelliti in questo momento
Coi oggi c'è Onna articolo sul wall street journal molto importante molto lungo
Che spiega che queste elezioni sono completamente diverse da quelle del passato perché
Nelle elezioni del passato c'era sì una contrapposizione c'era sì uno scontro ideologico molto forte ma c'era anche un riconoscimento dell'avversario alla fine diciamo
C'erano delle ricette diverse ma non c'era una criminalizzazione dell'avversario e wall street journal di oggi dice giustamente che da parte dei due campi
A l'atteggiamento è quello di dire se vince l'altro la catastrofe
Nel campo dei Cavai resta se vince Trump
Andiamo verso
Una situazione di fascismo negli Stati Uniti e viceversa nel campo di Trump si accusa Tavano Harris di essere una comunista e quindi di andare verso un regime marxista agli Stati Uniti
Una contrapposizione radicale della società non solo dalla politica americana con delle conseguenze che sono molto gravi perché che cosa succederà
Dopo il la tornata elettorale a novembre che chi vince non riconosce l'avversario non legittima la la la l'elezione del proprio antagonista ecco una cosa che non era mai successa ovvero era successa quanto il sei gennaio le truppe di Trump avevano contestato l'elezione di baite
Allora era un fan fenomeno
Un po'si voglia un po'più circoscritto anche se le conseguenze sono state deleterie per terra sudamericana oggi la contrapposizione si è estesa
A tutta la Scame decana cioè la contrapposizione e tra l'altro non si sa nemmeno chi prevarrà
Perché e talmente spaccata società americane in questo momento
Che ad oggi i sondaggisti non riescono a prevedere chi vincerà anche se più o meno tutti
I sondaggi più o meno diciamo pubblici danno in questo momento la vittoria di Trump
Una vittoria e che vista
Come diciamo foriera di grandi problemi di di favolose conseguenze per l'Occidente
Cosa che francamente questo non mi ricordo se l'ho letto sul sol wall street journal di oggi di ieri io sul Washington post qua che o meno diciamo sempre in questi giorni è apparso sulla stampa americana
A uno che non è certamente appartenente al campo di Trump che dice ah no guardati e poi alla fine si evince Trump
Le conseguenze per l'Europa solo che l'Europa si Dana svegliata e fa le cose che Franco aveva detto l'altra volta perché altra volta Franca aveva detto Europa spende poco per la difesa l'Europa c'ha dei processi di accelerazione da tradizione manifatturiera troppo elevati troppo rapidi e non sono sostenibili da parte della del a livello di consenso sociale
L'Europa fa tanti errori deve darsi una una svegliata bene quello che è successo
E è un'altra cosa che diceva Trump allora era l'Europa è troppo dipendente dalle dieci americana Bettin cosa successe petali regia russa che cosa è successo è successo che l'Europa
Tra l'altro brutalmente in modo forse eccessivamente brusco ha tagliato completamente la fonte delle sue risorse energetiche che l'avevano alimentata per quaranta cinquanta anni
Allora in più ha incominciato a spendere nella difesa posa che non aveva mai speso anche se di c'è diciamo una contrapposizione fra i Paesi baltici
E la Polonia sta armando fino ai denti
E altri paesi invece come l'Italia hanno molta più difficoltà a procedere suo terreno del dell'aumento della spesa per la difesa però voglio dire le cose che diceva Trump allora si sono poi verificate e quindi ma questa queste idee che tratta per quanto bizzarro sia il suo modo di porsi in termini politici
Forse
Può diciamo le logiche imperscrutabile una storia possono dire che alla fine lo stesso Taranto aveva ragione peraltro diciamo il confronto fra i due non è un confronto fra a fra Roosevelt e Churchill sono due personaggi minori della storia politica americana
In un momento di grande
Difficoltà nel capire dove stiamo andando e quindi quando vengo incerto con Paolo Pagliaro discutere qualcosa
Il tema era Matteo che l'Occidente
Sia ridotto così perché l'Occidente è così pieno di risentimento e di frustrazione e io ho cominciato una riflessione e poi è andata avanti
A coprire tanti temi compresi diciamo alcuni temi che francamente mi appartengono ancora meno della politica che il tema della Regione sul quale
Paolo mia sollecitato
Dove ci sono anche lì delle Regioni anche spiegare perché c'è questa disaffezione nei confronti della Regione perché Cile a
è vero che diciamo la laicizzazione della società
Procede sta procedendo a rapidi ritmi ma ci sono dei spiegazione più profonde
Per perché diranno una ragione per la quale la la laicizzazione della società sta accelerando in questo modo non c'è qualche errore che è stato fatto così come fine amici economisti dicono che dietro ogni idea sbagliata un giusta dei politici c'è qualche economista nato un secolo e più fa così è vero che anche per quanto riguarda la transizione sociale
E ci sono delle ragioni che risalgono alla profonda diciamo impostazione ideologica e qui giustamente Carlo Calenda ricorda della ubriacatura ideologica della fine della storia
A fine della storia che coincide con la caduta dell'Unione Sovietica
Del nel mille del mille novecento che e novantuno la fine Partito Comunista della fine del muro di Berlino dello ottantanove quindi due tornanti fondamentali della storia
Che hanno dato l'Occidente l'idea che non ci fosse più un domani se non quello che l'Occidente dettava
Però purtroppo diciamo la storia storia e complessa e forse soprattutto nei Paesi anglosassoni si studia poco la storia pre gli avrebbe detto che nel mille settecento
La situazione economica internazionale la più o meno perché adesso la Cina produceva metà dei prodotti manifatturieri del mondo aveva il cinquanta per cento del e il PIL mondiale alla fine del Settecento quando oggi ha il diciassette diciotto per cento quindi ancora parecchia strada da fare in più adesso sia giunta l'India
Che non procederà rapidamente come la Cina ma comunque procederà rapidamente Gasparri ci ricordava prima che oggi
Indiani producono due milioni di laureati in ingegneria giorno che si sommano ai al dei sigilli all'anno e si sommano i tre milioni di laureati in ingegneria
All'anno in Cina quindi diciamo se li confrontiamo quei duecento mila laureati ingegneria in Italia
Con qualche centinaia di migliaia negli Stati Uniti beh insomma per i grandi numeri in questi cinque milioni TG ieri ce ne sarà qualcuno che è un genio e quindi che è in grado di sovvertire completamente il rapporto di del forza tecnologica fra Occidente ebrezza
Devo dire che l'idea ingenua è veramente talmente ingenuo da non poter rendere che qualcuno l'abbia immaginata che
L'Occidente sarebbe rimasto il faro che illuminava tutto il resto del mondo per oggi veramente fare farsi sorprendere idea che l'Occidente rinunciasse completamente la manifattura
Perché concentrarsi sul suo gli alti livelli tecnologici sulla progettazione sul lusso sul design sulla sulle architetture lasciando fare
La manifattura a paesi invece che non avrebbero certamente messo il pericolo l'assicurazione dell'incidente non era semplicemente ingenua era addirittura stupida o criminale
Perché la manifattura
A significa la capacità di trovare ha mai catture significa capacità immettere assieme a un prodotto non basta disegnarlo il prodotto bisogna saperli come Conte come i singoli pezzi vengono messi assieme come una macchina
Si mette a funzionare come diciamo un motore
Termico una macchina motore termico composta di otto mila e cinquecento pezzi riescono a stare assieme e riescono ad andare avanti per quindici vent'anni senza rompersi cioè è un è una cosa straordinaria fare un prodotto è una cosa straordinaria fra mondo che funziona è una cosa straordinaria e della capacità di sviluppare la manifattura
Che consente di fare questa straordinaria cosa che è un prodotto che funziona l'idea che si possa concentrarsi solamente sulla sul grande disegno
Diciamo di altissimo livello è un'idea folle e quindi la rinuncia labili fattura è un'idea folle e quindi Tampa ha ragione nel dire ma che cosa ci ha lasciato la globalizzazione
Ha lasciato ricchi i banchieri del dell'Occidente
E
Cinquecento seicento milioni di poveri mentre ottocento milioni e un miliardo diritti o di classe media avanzata nei paesi che erano una volta il cosiddetto Terzo Mondo vedove siamo tutti un po'più o meno coi capelli grigi
Negli anni quando lo eravamo le diversità il terzo mondo nel Terzo Mondo adesso non esiste più e quindi
Noi diamo una classe media ricca che ha consentito per esempio ai ai nostri produttori di beni di lusso di emergere e oggi questa classe made
Via sopravanza la la classe media occidentali
E quindi diciamo che cosa è successo e perché poi la frustrazione si concentra prevalentemente negli Stati Uniti e in altri Paesi avanzati
Ma Petter Kitchen non tanto scelta ci sono tanti fattori e io li li li racconto un po'questi fattori c'è il fatto che ci siamo impoveriti perché oggettivamente l'Occidente la classe media e soprattutto dell'Occidente si è impoverita e si è impoverita perché la distribuzione del reddito e della ricchezza sia polarizzata tanti diritti e canti povero pochini scusate pochi ricchi e tanti poveri
Pochissimi ricchi e tanti poveri in Occidente ecco
Questa polarizzazione ha portato certamente un livello di frustrazione è vero anche che i salari reali sono fermi oramai da tre decenni in Occidente resa diritti salari reali di oggi
Son più o meno quelli di di tanti anni fa di degli anni novanta
Va più o meno anche da noi non è che son cresciuti molto anzi in Italia sono cresciuti meno
Che altrove ma in generale in Europa i salari reali non son cresciuti in linea con il con la crescita dell'economia negli Stati Uniti la differenza è stata c'è stata una differenza che gli Stati Uniti oggi hanno mantenuto la posizione che avevano vent'anni fa trent'anni fa Stati Uniti oggi sono hanno il venticinque per cento del PIL mondiale erano il quaranta per cento negli anni Ottanta negli anni settanta cioè all'apice
Della guerra fredda gli Stati Uniti facevano il quaranta per cento del PIL mondiale sono scesi al venti per cento
Sono scesi al venticinque per cento ma poi si sono fermati lì cappuccina è passata dal quattro al diciassette diciotto panico OPA è scesa
Drammaticamente il perché pensa di nicchia continuato a spendere ha continuato a generare un enorme debito che oggi fortunatamente arriva ai livelli italiani cioè noi abbiamo un debito il centro quante centotrentasette va be'poi ci sono tutti i trucchi della della dell'Eurostat del modo in cui si misura il debito ma insomma siamo più o meno
Al centotrentasette per gli Stati Uniti che stavano sessanta sono stanno arrivando quasi al centro sta arrivando al cento
E sono in crescita per arrivare tranquillamente a livello dell'Italia e quindi con una immissione di capacità di spesa gigantesca che diciamo loro possono fare perché gli Stati Uniti hanno la moneta di riserva ma lo potranno fare ancora tanto burla volete riserva
Secondo enti qui una delle cose che si dice nel libro perché le sanzioni sono state un pessimo a fare per l'Occidente ma non tanto perché non potevamo più esportare per credo che la posizione che danno alcuni nostri politici sul perché avremmo dovuto non mettere le sanzioni sulla sulla Russia
Siano diciamo banali non è che esportando qualche salamelle in più avremmo avuto dei grandi vantaggi
Le sanzioni sono state negative perché mettono in discussione il ruolo del dollaro a livello mondiale e mettono in discussione
Il ruolo dell'Occidente come attrattore di capitale perché va in rete quando il signor Friedman o qualcuno degli oligarchi
Russi si trova ad avere tutta la sua ricchezza sequestrata in Occidente
Beh allora ci pensano anche signori Al-Thani poi signori di Salman
Ho tanti altri in Indonesia in tutti gli altri Paesi che stanno crescendo
E che vedono arricchirsi non solo la classe media
Ma anche la classe elevata edicola ma come se l'ha fatto per la Russia o fantino per noi i cinesi soprattutto i i ricchi cinesi che investivano indebito pubblico americano
è e quelli non Invesco che lo dico ma sei così sì i nostri risparmi e lo si fa loro investitori monete sono americani perché erano l'investimento più sicuro ma se i buoni del Tesoro americani sono oggetto di sequestro
In caso di sanzioni perché agli Stati Uniti un Paese non va più bene
Allora io ingresso da un'altra parte investo in Cina forse in Russia no perché comunque un rischio c'è ma investono l'altra parte quindi e sanzioni son state controproducenti
E l'Europa in tutto questo che cosa che cosa fa troppo in tutto questo diciamo che per tanti anni ha fatto un sacco di errori e devo dire parlare male dell'Europa qui io mi sono azzardato a parlare delle mani dell'Europa beh uno fa peccato però spesso dice anche la verità
A partire da come l'Europa è nata perché è vero che c'è stato il Manifesto di Ventotene
è vero che c'è stato che critici stati Spinelli Colorni tante persone straordinarie a cui dobbiamo tantissimo però Re ricordiamoci che l'Europa è stata fatta dagli Stati Uniti ce l'ha fatta dal Segretario di Stato Hutchison è stata fatta da treni c'è stata fatta da dai generali e dai politici americani
Che nel mentre che gli europei pensa soprattutto i francesi pensavano a riportare la Germania ad essere un Paese silvo pastorale
Smontando le fabbriche e e trasportando le in in Francia e americani c'erano scusate
Dobbiamo fare la Comunità del carbone e dell'acciaio che era un'intuizione di tre idee nega Hutchison del segretario di Stato a Ciccio
Cioè facciamo la comunità del del non è che la Comunità del carbone e l'acciaio Hinata perché c'è stato un afflato un afflato o politico di generosità da parte dei fra i francesi volevano i tedeschi finissero a fare i pastori nonché riprendessero ad essere la la la una grande potenza industriale come lo era stata com'era stata prima della guerra questa era la realtà
Grazie agli americani siamo diventati quello che siamo oggi quindi diciamo e giusto il pensiero positivo la la l'utopia è sacrosanta ma la storia è stata un'altra cosa e quindi l'Europa
Secondo me ha fatto un sacco di errori compreso quello di sottomettersi
Al al lordo liberismo tedesco
E lordo di idealismo tedesco che si è avvantaggiato del fatto cosa che nessuno mai dice che Cervantes getto di un di un euro sottovalutato grazie al fatto che l'Italia la Spagna il Portogallo tiravano in giù l'euro mentre invece la Germania accumulava surplus di bilancio i pagamenti
Che se fossero stati in una situazione normale avrebbero portato a una forte rivalutazione del dolce Mark quindi la la l'Europa i Paesi i paesi meridionali hanno consentito alla Germania e perseguire una politica assolutamente insostenibile
E chi ha contestato questa politica sia mai sentito nessuno in Europa che la contesa si si diceva la ma facendo tutti la figura dei dei dei morti di fame perché rivendicavamo di essere cicale dell'Europa ma come come Europa messo Stati americani e dire ma come marciano come si permette di gestire per decenni un surplus bilancia dei di di di parte corrente pagamenti grazie al fatto che l'euro non si rivaluta
E quindi diciamo anche lì noi abbiamo avuto un problema dopodiché diciamo arriviamo high tech che più recenti quella delle transizioni ai quali faceva cenno faceva cenno i tre relatori
Di di oggi le transizioni
Che di diciamo delle contraddizioni quella digitale e quella energetica sulle quali c'è c'è molto da dire su quella digitale dell'Europa si è svegliata con vent'anni di ritardo sul problema della regolazione del delle società di qui cosiddetti high questi Evers delle società tecnologiche e qui voglio rispondere
A Luigi Zanda quando dice ma perché maschile è riuscito ad avere in volo olio di un'infrastruttura strategica a livello mondiale che è la Rete
La Starling ma è molto semplice perché gli americani con la connivenza degli europei che non si sono mai opposti hanno evitato
Una tradizione per cento i cinquant'anni era stata quella che aveva dominato il mondo delle telecomunicazioni cioè un organismo internazionale l'Itu International telefono enterica riunioni che dava il la regolamentazione per tutto che non avrebbe mai permesso che un soggetto privato invade se lo spazio con migliaia e migliaia di satelliti
Prezzi volevo trattato internazionale a fare quello che Palmas in tempi normali ci sarebbe voluto un trattato internazionale e invece adesso un signore che si vanta di essere signori più ricco della Terna e che si permette di partecipare alla campagna elettorale di Trump come se fosse un suo impiegato a fa una cosa che fino a vent'anni fa sarebbe stata poi vita sarebbe stata neanche immaginabile
Invece no adesso
Permessa e nessuno dice niente
Quindi da posizioni digitali l'Europa io lo scrittore in un mio libro precedente come si è arrivati a far sì che l'Europa accettasse il predominio tecnologico degli americani senza pietà ma d'Europa per vent'anni se ne è assolutamente fregata s'è svegliata vent'anni dopo con il digital service esatte il digital market Satta e adesso con la nel le l'artefice l'Intelligence atta
Contro i quali si sollevano mille anatemi no
Quando la regolazione ha dimostrato scientificamente di non essere contraria allo sviluppo tecnologico passeggere quello che è successo in Cina
La Cina fra il novantacinque e il due mila a immesso si dice i provvedimenti di legge per regole novantacinque ricordate
La la il l'anno novantacinque al due mila quando gli Stati Uniti e non avevano ancora approvato la la terricoli Crescenzago la Cina aveva già fatto le leggi di regolazione delle del del sistema digitale e del due mila ha fatto il Partito Comunista ha fatto il grande quadro di riferimento per il sistema digitale e quindi oggi mi si dice giustamente ma il Partito comunista cinese è un è un sistema che gestisce e traccia è un controllo sociale ossessivo i antidemocratico ed è giusto tant'giustissimo ma scusate
Libero nelle trasparente si sa che in Cina c'è un controllo sociale s'assoluto il dato del ranking sociale è comportamenti ciascun cittadino che viene in un mondo distopico come quello cinese viene ripreso dalle telecamere
Viene schedato classificato gli si dà un ranking sociale e quindi sì verrà in crisi sociale dipende la possibilità die e avere il passaporto li compra la macchina di andare all'estero eccetera eccetera
Ma in in Occidente diciamo il controllo sociale esattamente identico solo che è fatto in modo non trasparente
Fatto soprattutto dai servizi segreti americani e e anche lì Europa ha perso completamente il treno
E poi parliamo della della transizione ambientale la transizione ambientale
Che anche li diciamo che ho ricevuto qualche critica dicendo ma Todero non sei un negazionista ma sei un no io non sono dubbio cioè la CO due che aumenta
è vero che la temperatura stia aumentando è vero
Però diciamo che se uno legge gli annali legge diciamo la grande storiografia francese ebbe si rende conto che non ci sono saltati i grandi cicli climatologici quali regolarci azioni uno ogni cento mila anni
Diciamo a questo proposito va detto che parliamo di un aumento del livello del mare se ci sarà forse un aumento del livello al mare di quattro cinque metri sapete quanto ha commentato il livello del mare dalla fine della glaciazione Buruiana
Otto nel Prodi dieci mila anni fa otto nove mila anni fa ad oggi è aumentato di cento trentasette metri cioè quando la glaciazione equa quando il ghiacciaio Agassiz negli Stati Uniti
Si è sciolto ghiacciaio Agassiz che era spesso tre chilometri e arrivava fino alle foci del Mississippi
E si è sollevata a quanto si è sciolto quel ghiacciaio si è sollevata la terra ma quel ghiacciaio ha fatto ha determinato la il diluvio universale cioè il fatto che il Mediterraneo e trabocca torna la depressione del Mar Nero e a invaso il Mar Nero
E diciamo poiché a quel punto la gli uomini erano già usciti dalle caverne e i Neanderthal erano già spariti per qualcuno se lo ricorda e l'ha scritto nella Bibbia
Perché allora c'era la tradizione orale ma è stata una la il lo scioglie in
Entro del ghiacciaio viagra senza nelle pianure americane a determinare lì non dal mento della del del Mar Nero
Quindi se poi uno va a vedere i cicli diciamo più grezzi
C'è stata il il la piccola glaciazione dalla fine del massimo termico medievale intorno all'anno Mille quand'era tutto caldo gradite si coltivava fino al nord dell'Inghilterra
E e e la fine dell'ottocento e la metà dell'Ottocento a metà dell'Ottocento è finita
La la piccola era glaciale descritta bene dagli annali no che raccontano le le conseguenze della piccola era glaciale beh Massimo termico Romano perché intercorrono completamente diverse quindi si misura la temperatura dal mille ottocento e cinquanta quindi al alla fine del periodo di del periodo d'acciaio e quindi è vero che è aumentata la temperatura però bisogna vedere anche la base di partenza è vero che sono aumentate le le grandi diciamo le grandi fenomeni di incidenti collegati al clima
Già quarant'anni questa parte ma
Perché perché sono intatte ma sommità che perché intanto la popolazione terrestre si è espansa
Dopo la guerra eravamo due miliardi e mezzo dopo la guerra quindi settanta ottant'anni fa eravamo due miliardi e mezzo poi ci sono poi siamo otto miliardi
Le rilevazioni degli eventi estremi le rilevazioni sacrificare degli eventi estremi sono incominciate quarant'anni fa quindi voglio dire allora io
Dico ma tutto questo catastrofismo che il mondo cessa dopodomani
Un modo per creare un'ansia
Che del tutto ingiustificata si ci sono dei problemi ma abbiamo affrontato il problema dei clorofluorocarburi e siamo riusciti a risolverlo ma perché noi dobbiamo risolvere queste cioè certamente ci sono le tecnologie
E le tecnologie forse non sono solamente il solare e l'eolico perché anche lì basta andare a vedere i dati il solare eolico sapete quante oggi l'incidenza del solare ed eolico sul far sui sulle fonti primarie di regia a livello mondiali un per cento del solare e un per cento l'eolico dopo vent'anni di crescita delle delle rinnovabili
Sapete fra negli anni Cinquanta fa negli anni cinquanta di questo secolo quanto saranno le fonti fossili sanno sicuramente almeno cinquanta o forse il sessanta per cento del totale del fabbisogno energetico mondiale
E questo non è perché lo dice la è sono o lo dice qualche qualche altro diciamo guru dei paesi produttori di petrolio ma perché la transizione energetica è un processo estremamente lento abbia ma c'abbiamo messo quarant'anni a costruire un sistema energetico basato sul
Sul gas in Europa rinunciando al carbone infatti l'Europa la CO due la diminuita del mi sembra il trentasette per cento nel corso di questi nel corso di questi trent'anni ma perché ha ha investito nel gas e non nel carbone Tecce si pensa che la transizione energetica arriverà il tizio forti il tifo Festi fai nel tre nel due mila e trenta dovremmo fare quello che è stato fatto
Nei trent'anni precedenti nel giro di sette anni
Cioè diciamo e del tutto irragionevole quindi a dare indicazioni irragionevole si finisce per creare una situazione di confusione e di frustrazione e quindi sbagliata
Adesso l'affondo Airlines sta tornando indietro e mi sembra che ci sia un atteggiamento molto più realistico però parliamo di errori catastrofici esaltare siamo andati dietro una ragazzina che marinava la scuola il venerdì per fare Frei densa fuori in pagamento Mana roba folle e gli siamo andati dietro tutti beh io non tanto pensiamo a ma tanti di noi siamo andati dietro
E quindi diciamo è un libro come posso dire polemico
Francamente pensato Ance dovete del Grand che i senatori vistati molto gentile
Perché accertamento pensavo quando ho scritto il libro gli ho detto anche a Paolo Fiorito ma senti non è che mi fai fare la figura del Vanna ci di sinistra magari può intendersi cinquecento mila copie
Ma
Perché effettivamente c'è chi chiunque dica una cosa fuori del coro
Viene tacciato di di errori di si dice per esempio sul tema della anche un amico l'altro ieri mi diceva ma scusami ma l'IPCC tutti gli scienziati del mondo dicono questo agli dico
Quando Galilei Galileo Galilei ha detto le cose che ha detto tutti licenziati al mondo dicevano esattamente il contrario no quindi voglio dire andare fuori del coro non è esattamente un errore
E poi uno si confronta però il fatto oggi c'è troppa
Conforme troppo conformismo troppo andare dietro alle al al sentimento comune ecco questo è un po'quello che ho voluto strafare libro fare una provocazione
Spero che susciti il dibattito questa è la prima volta che lo presentiamo e credo che veramente devo dire grazie
Ai nostri tre senatori che l'hanno letto e si sono diciamo sobbarcarsi l'onere della prenotazione e quindi grazie a voi per avere