"Il Copasir" con Federica Dieni. "Il comitato per la legislazione" con Davide Ragone

Allora possiamo iniziare la lezione di oggi
Abbiamo scorporato oggi due temi particolari e più esattamente due commissioni particolari la dottoressa Federica Dieni ci parlerà del Copasir perché ci pare del Copasir perché nella sua vita precedente tenerissima età fatto la parlamentare per due legislature nello scorso di natura fatto la vicepresidente del Copasir
E quindi per questa ragione è in grado di spiegarcelo meglio di come posti c'erano allora
Per la stessa ragione abbiamo il dottor Davide Rangone perché ma profonda stima intorno al sindaco
Dottor D'ed era non ha fatto il parlamentare almeno per il momento però lavora in questo momento al comitato per la riduzione del Senato e quindi questo mi sembra un valido motivo per cui è in grado di spiegarci dove quindi detto questo se poi loro con l'aggiungere qualche altro elemento di autopresentazione orfano direttamente loro può note biografiche connesse queste cose qua della sua parola dolose otto gestiscono vai Federica
Grazie pressione certo intanto ringrazio allarme coinvolti in questa in questa direzione io tormentati professare parte della vomitato parlamentare per la sicurezza dica nella scorsa legislatura benissimo incarico di vicepresidente all'interno quindi si schierò inspiegabili brevemente altre caratteristiche questo comitato perché così importante se permette magari qualche domanda curiosità
Sono pronte effettivamente possibile rispondere
Nello specifico come si diventa identiche anzi
E queste sarebbe la nostra non prese mai faranno domande risponde va bene
Allora una tra le funzioni di controllo parlamentare una delle più importanti a mio avviso funzioni sono quelle relative ovviamente a controllo sull'attività d'intelligenza
Che cosa prima cercavo di capire che cos'è l'intelligenza dell'intelligenza consistono infatti una serie attività volte a recuperare dati informazioni
Più o meno sensibili Piovani riservate con le quali in generale
Estivo istruiscono delle documentazioni che possono essere funzionali a chi a chi ovviamente che commissiona non solo lo stato enti pubblici ma pensiamo anche alle società quindi ogni società importante al suo interno un'intelligenza le informazioni sono fondamentali
Ogni Stato
Da no no no in epoca recente manovra da sempre si è sempre troppo dotato di un apparato più o meno grande di intelligenza che si era ovviamente con il corso degli anni o i strutturato sempre più proprio perché si pensava rossa con l'organizzazione ha come funzione quello di o tutelare lo Stato stesso se pensiamo alla sicurezza nazionale facciamo riferimento ovviamente l'integrità territoriale e la sicurezza dei cittadini quasi l'obiettivo dell'intelligenza
Che però per conseguire questo obiettivo non poco utilizzare qualsiasi metodo da utilizzare un metodo che comunque sia rispettoso della legge della Costituzione è i suoi appartenenti componenti dell'intelligenza allora di questi apparati così importanti per la funzionalità dello stato lo può fare avendo come esclusivo interesse quello di salvaguardare il bene comune quindi la sicurezza della nel nostro del nostro Stato
Negli anni quello che cerca di entrare dobbiamo usare il attivamente
I suoi sta
Mio marito e figli
Ammettiamo
Però ecco magari ne abbiamo simboli qualcun altro ad Atene per favore toglierà il clima è grazie
Quindi avendo a riferimento quello che è l'obiettivo da conseguire abbiamo avuto nel passato degli esempi diciamo di utilizzo distorto da parte di appartenenti dell'intelligenza di questi dati di queste informazioni per esempio la interessi privati e quindi in questo caso sia cosiddetta cosiddetti intelligenza deviata apparati deviati dei sistemi di sicurezza il controllo su queste parate molto particolare molto delicato perché ovviamente terra tutelare le informazioni quindi la segretezza di queste informazioni le attività le operazioni militari Jones sono delle operazioni che per necessità devono essere svolte in maniera riservata quindi non possono essere conosciute all'esterno
E quindi come
Cercare
Visto equilibrare questi importante funzione fondamentale per ogni Stato comma ovviamente rispetto della legge se qui non c'è nessuno che controllano quindi si è arrivati nel mille novecentonovantasette a una legge lotto centottantuno Keswick una prima forma ibrida di controllo Tei Copaco quindi ha una forma ibrida è una forma iniziali CoverGirl che controllarla questi questa Intelligence che era suddivisa per un apparato impossibile abbia sismica impazzite che erano degli apparati soprattutto di carattere militare erano posti sotto il ministero della difesa è il ministero degli Esteri con un una sorta di coordinamento iniziale però senza bene funzioni
Penetranti ogni in coordinamento molto molto labile che era esercitato dalla Presidenza del Consiglio
Quindi si ha avuto con il passare degli anni anche con le inchieste che ci sono stati d'esempio gravi la necessità di strutturare meglio questo sistema di Intelligence quindi si è spostato sottratti dall'intelligenza sotto la presidenza del Consiglio adesso abbiamo un dipartimento per l'Informazione della sicurezza che i Kiss
Attualmente il direttore di riviste la ambasciatrice ebbene ogni
Coordina nel due agenzia fondamentali che sono una volta assicura sicurezza interna e telai sì l'altra nella fase che si occupa della sicurezza esterna e questa attività quindi si svolge con il coordinamento dell'ITIS lei responsabile politico di tutte le operazioni di intelligenza il Presidente del Consiglio quindi c'abbiamo questa la smilitarizzazione agli articoli dell'Intelligence quindi il passaggio dell'entità di intelligenze sotto il coordinamento del visto e quindi fa capo a Presidente del Consiglio
Ovviamente disse commenta impotente a responsabilità del presidente del Consiglio di conseguenza si è proceduto ad aumentare a forzare le competenze intanto il comitato parlamentare un comitato che ha delle peculiarità intanto molto ristretto ci sono soltanto dieci componenti interne il comitato che bicamerale quindi ci sono cinque senatori cinque deputati ed è composti in maniera da garantire un equilibrio tra maggioranza e opposizione
Quindi in cui vediamo che c'ha una composizione paritetica tra maggioranza e opposizione quindi cinque componenti rappresentano la maggioranza cinque era o opposizione perché qual è la finalità di questo comitato non è svolge un'attività di tipo politico
è un attività per basso il tam-tam vigilare che le operazioni di Intelligence siano posti in essere con l'esclusivo interesse di tutelare la sicurezza nazionale e nel rispetto di radice costituzione
Perché questo meccanismo sembra funzionare intanto perché le sedute del comitato parlamentare sono tutte segrete
Quindici a questo principio che è stato previsto per fare in modo che tutti i documenti gli atti
Tutto quello che circola all'interno della del Comitato rimanga segreto ovviamente questo è è semplice da comprendere quali siano in Cina e e impedire che documenti sensibili che possono riguardare la sicurezza del nostro Paese possano finire in mano a mano anche Stati esteri
Che non sono ANCITEL nel nostro Paese o a persone che potrebbero approfittare di utilizzare questi informazioni per amministrare il nostro il nostro Stato e quindi di conseguenza
Questa segretezza consente anche ai componenti del Comitato di conoscere una serie di documenti di atti che sono classificati
Quindi atti per esempio classificati credenza variare in base ovviamente l'importanza risiede nell'atto si può andare a una classifica di riservato riservatissimo segreto segretissimo quindi più alto livello
Di conoscenza di questi documenti che cercano soltanto all'interno di una stretta cerchia di persone che stimo possono conosce di relazione ovviamente a livello di segretezza che di ciascuno
E pensiamo per esempio la scorsa legislatura parlerà agli armeni trenino che sono state mandate al nostro Paese quindi dal governo Draghi in questo caso che cosa ha scelto di fare il Governo ha scelto di non pubblicare l'elenco di questi anni inviati inviate in Ucraina prego per impedire che magari l'utilizzo strumenti da parte di altri paesi potesse danneggiare per vari motivi
Alla sicurezza nazionale e quindi di conseguenza
Però non poteva ovviamente non rendere edotto il Parlamento di di quella che era la consistenza delle armi che il il governo ha deciso di inviare e quindi di conseguenza scelto come sede riverenziale sarà porto di inviarle
E di segretaria e quindi di far conoscere soltanto i componenti del comitato che sono dei parlamentari eletti e quindi di conseguenza in piccola rappresenta nel Parlamento e quindi rappresentano
Il controllo che i cittadini devono fare sull'operato della del governo le scelte che sono state appunto poste in essere
Molto importanti enti lire che domanda cioè
Però blocco qua così si
Vento acqua perché però veniamo registrati facciamo un servizio pubblico
Anche cittadini che non vogliono seguire quindi
E non è giusto per fare
Allora io volevo chiederle essendo che era un tema comunque politico mandarle Armin Utena però lei ha detto che questo Comitato essendo cinque di opposizioni le cinque maggioranza non ha un ruolo così tanto politico deve e più di controllo di sicurezza
E essendo che non l'ha fatto vedere al Parlamento cioè non la intanto il Parlamento è questo l'ha dato a questo mini dice per rappresentare il parlamento a me spesso è lì opinioni politiche cioè c'è stato una un dibattito comunque nostro controllo di conoscenza
Non so se mi sono spiegato l'abbiamo capito contorta si no ovviamente non è che la scelta di mandare Carnelli e ripresina è stata dal governo senza parlo del Parlamento si è votato in aula
Quindi il Parlamento ha votato è autorizzato ad inviarmi nello specifico l'elenco delle armi non è stato fornito quindi se com'è ovvio
Quello che il Copasir implode potuto conoscere era nel tempo quindi per alcuno stupore Ruffini capaci di fare il parlamentare il nome
Buckler non ci dirà meno
Quindi quello che può fare
Ora all'interno del Comitato sono rappresentati quasi tutti i partiti ovviamente quelli più grandi perché essendo dieci componenti
E poi ovviamente rappresentando maggioranza e opposizione in proporzione anche della consistenza del gruppo quindi all'interno della maggioranza e dell'opposizione Groppi più piccoli di maggioranza opposizione magari non hanno il proprio rappresentante
Però quello che può fare il componente della del comitato è che si rapporta continuamente con il Governo perché si rapporta con i componenti decise deciderà anche da interministeriale
All'interno del quale confluiscono i ministri quindi che hanno una competenza in materia di sicurezza nazionale per qualche aspetto quindi ministro della difesa degli esteri nell'interno
Durante il coniglio per esempio anche il ministro della salute quando si devono ampiamente prendere dei documenti riservati inerenti Jarach sarà gentili sicurezza nastrini sicurezza sanitaria come ad esempio durante il coniglio quindi ci sono questi ministri che si rapportano nel comitato quindi il comitato che presieduto posso magari omesso di dirlo ma è fondamentale da un presidente di opposizione quindi per contemperare da un lato abbiamo l'organo politico che il presidente del Consiglio che assume la responsabilità di gestione degli Intelligence dall'altra parte abbiamo componente nell'opposizione che presiede il comitato quindi in qualche maniera limitando l'arbitrio del potere del Presidente del Consiglio perché ovviamente può chiedere in qualsiasi momento il Presidente del Consiglio o e in altri casi come quello attuale abbiamo il sottosegretario lui è stata attribuita un'americana dell'Intelligence quindi servizi sicurezza è di venire a riferire al Comitato di raccordarsi e interfacciarsi ministri
è fornire tutte le informazioni utili patto guidato per valutare effettivamente l'attività dell'Intelligence sì Donegan nel rispetto della legge della Costituzione quindi
La finalità può essa il comitato ha notevoli poteri mansioni perché
In primo luogo una volta che è il governo viene giunture qui
Indiani investito dei suoi poteri Presidente del Consiglio o l'Autorità delegata
Riferiscono da parte del comitato quindi c'è primo un primo confronto con sia per il Consiglio con gli altri ministri fanno parte della sinistra in qualsiasi momento il comitato chiedere tramite sempre il suo presidente che
Altri componenti benissimo anche persone esterne
Qualora ad esempio voglia approfondire un determinato tema che il Comitato ritiene di interesse strategico nazionale
Nella scorsa legislatura per esempio sono stati approfonditi Vanvitelli riguarda la sicurezza nazionale come ad esempio garantire l'integrità degli eretici
Delle infrastrutture energetiche piuttosto che la salvaguardia delle informazioni finanziarie sono fondamentali terra per un Paese diciamo che le minacce il nostro Paese in tutti i Paesi in questo momento a cui sono sottoposti sono soltanto delle minacce antichità territoriale ma solo delle minacce anche di tipo economico quando è scoppiato il conflitto Russia Ucraina noi come Paese eravamo dipendenti quasi totalmente dal gas russo quindi questa strategia che negli anni è stata portata avanti già
Comunque sottoposti a una sorta di condizionamento da parte dei di un Paese in quel momento era diventato stile quindi di conseguenza
Se l'Austria avesse deciso di chiudere i rubinetti del gas improvvisamente la saranno ritrovati senza energia quindi senza la possibilità per le imprese di poter operare in conseguenza immaginare che cosa poi potevano essere conseguenze di questa di questa situazione perché se le imprese non funzionano tutto si blocca e l'indotto ovviamente si blocca pure pure lui e quindi di conseguenza
E si potrebbe fare un problema di natura economica che potrebbe riguardare moltissimi cittadini italiani di conseguenza immaginato il caos sociale che si poteva verificare in questa circostanza quindi quello che ha fatto il Copasir scorse legislature può anche anticipare prima ancora del conflitto con l'Ucraina
Anticipare
Quindi
Per valutare l'esistenza di questa minaccia ancora climatici fare questo tema sentire le parti in causa quindi non soltanto in questo caso i ministri ma anche coloro i quali operano al settore inerzia in quel caso abbiamo sentito presenterà se mamma verbali
Bari portatori di interessi anche in quel caso per fare un'idea su come si poteva intervenire quindi suggerire al Parlamento suggerire al governo di poter intervenire terra prevede
Di redigere un piano di sicurezza strategica nazionale che manca nel nostro Paese è tale da decenni quindi ci sono alcune strategie anche devono essere posti in essere da un paese per evitare quindi per ridurre quelle che possono essere inviati sei licenze da parte di per il esterni quindi ci sono stati barile pur perché il Copasir nella scorsa legislatura in particolare ha redatto prodotto e a trasmesso al Parlamento
Ho detto prima tutte le sedute del Comitato sono segreta quindi non può essere conosciuta all'esterno l'attività del Comitato
Però il comitato può decidere di desegretare in tutto in parte quelle che sono le edizioni che sono state effettuata all'interno della delle sedute del Comitato
E in questo caso per esempio redatto documento che poteva essere più umano completo
E quindi ha deciso di trasmettere al Parlamento quindi c'abbiamo queste attività non soltanto un'attività di vigilanza in senso stretto manca un'attività che potrebbero dire in questi ultimi anni è aumentata dal punto di vista della volontari proporre promuovere qualcosa quindi c'è un'attività propositiva da parte degli organi
In questo caso dei componenti del Comitato
Quindi tre le altre
Tra le altre funzioni che sono attribuite al Comitato e quindi prevenire l'azione all'attività di vigilanza
Il comitato può chiedere in qualsiasi momento che vengano trasmessi tutti gli atti i documenti in possesso non sa non soltanto dell'intelligenza ma anche della pubblica amministrazione
Quindi anche per esempio tutti i documenti che sono detenuti dalle procure
Qualora per esempio si rilevi che ci sia un un'indagine in corso e riguardanti per esempio un caso che il potere attinenza con la sicurezza nazionale
E quindi in questi casi si può chiedere che la Procura impigliati documento si è dunque questi documenti vengono inviati in saldo della procura nonna rilevi che magari dalla diffusione in questi documenti si può fare pregiudizio per le indagini
E quindi in quel caso motivando
Può decidere di
Perdere del tempo pone inviare gli atti al termine la chiusura delle indagini quindi soltanto in questo caso la procura può diciamo non trasferire gli atti e documenti in suo possesso comitato
In più entra le altre funzioni tranne alcuni tra gli altri potenti del Comitato c'è la possibilità di sentire appartenente all'Intelligence
Può quindi chiedere di audire ed i componenti del dell'intelligenza qualora voglia approfondire qualche operazione
Particolare voglia conoscere i dettagli
Anche in questo caso diciamo che si può queste cose devono essere concesse salvo che il Presidente del Consiglio non ritenga che dal l'ambizione possa derivare un pregiudizio per la sicurezza nazionale
Pensiamo per esempio a magari rivelazione di attivi che possono in qualche maniera danneggiare i rapporti con un altro Stato quindi in questo caso sempre motivando il Presidente Consiglio può impedire Maurizio negli appartenente l'Intelligence sola
Può impedire che vengano trasferiti documenti quindi il rapporto che si sviluppa all'interno del Comitato rapporto di tipo possiamo dire fiduciario
In cui sta scema reciproca fiducia tre componenti del comitato è presidente del consiglio fondamentale che ci sia proprio perché bisogna può fidarsi delle istituzioni e al tempo stesso rapporto di collaborazione che si fonda quindi sia sull'interlocuzione sia sulla trasmissione degli atti dire porta
Quindi qual è la funzione effettiva cioè si deve verificare sulla base empirica documenti che tutte le attività siano svolte in una
Rispettando le leggi e la Costituzione con l'unico obiettivo di tutelare l'interesse nazionale
Ogni perché anche un interesse l'interesse nazionale può essere perseguito questi ha raggiunto attraverso per esempio delle operazioni che non sono computer rispettando la legge ad esempio pensiamo a un'operazione antiterrorismo che è fondamentale per il nostro Paese però compiuto e realizzato attraverso la cultura della persona che sottoposta la detenzione questo ovviamente non è ammissibile anche se l'obiettivo è l'obiettivo di sarda guardare impedita del territoriale
E quindi
Queste attività o può essere anche svolta per sola possibilità dei componenti il comitato di recarsi presso le sedi delle agenzie Denis
C'è la possibilità quindi di
Recarsi e avere materialmente confessa quelle che sono le attività svolte un'altra diciamo un altro un altro aspetto fondamentale dell'attività del comitato quello che
Ovviamente deve approvare e le relazioni le relazioni che vengono fatte vengono prodotte da una Thunder dal RIS che quindi riguarda l'attività posta in essere dal comparto durante l'ultimo anno che vengono poi sottoposti all'attenzione controllo da parte del comitato
Un aspetto peculiare del Sempione basta lo stanziamento dei fondi per il funzionamento da Linda
Del comparto intelligenza e Presidente del Consiglio concisa che stabiliscono ogni anno i fondi che devono essere ripartiti tra le agenzie ITIS che servono per funzionare per far funzionare tutte l'agenzia
è il controllo che viene fatto e il controllo successivo sul fatto che i fondi effettivamente destinati siano sufficienti e siano utilizzati per le operazioni
Nell'esclusivo interesse del Paese quindi questo un controllo molto importante perché la ripartizione dei fondi potete immaginare non sono pochi
Dare ovviamente rispettare il principio che questi fondi vengano esclusivamente destinati alle operazioni previste indicate
Una se vogliamo è per magari se volete fare qualche domanda senza Rocca e il gol consecutivo benissimo il percorso a muovere ok una una dei uno degli aspetti peculiari su cui secondo me occorre soffermato è quello della Presidenza della comitato parlamentare perché quando si verificano eventi come quelli che si sono verificati la scorsa legislatura con cambiamenti della maggioranza governativa poiché hanno detto prima la presidenza del Comitato Sistema tali da un componente dell'opposizione che cosa succede nel caso in cui un soggetto che fa parte del gruppo parlamentare di opposizione quei passi maggioranza che cosa succede nello specifico quindi concreto non so se avete seguito il caso della cambiamento del governo da continue a governo Draghi in cui la presidenza del comitato era detenuta da un esponente venga dell'azienda
Quindi non era posizione dei corpi
Il quale per un po'di tempo ha pensato di non dimettersi dalla presidenza del cognato perché non abbiamo una decadenza automatica
In quel caso quindi la Lega passa dall'opposizione alla maggioranza e quindi in teoria la presidenza doveva passare a componente dell'opposizione quindi per un po'di tempo sia da privati con proteste da parte dei parlamentari
Di di minoranza debole resina era stanco il proprietario in Italia entrambe presentata unità Roncone perché proprio facendo parte dei cinque e di opposizione introduzione del gruppo aveva soltanto un componente quindi
Poi essendo l'unica opposizione in teoria avrebbe dovuto avere diritto cinque componenti perché l'unica forza di opposizione dice deciso anche in base ai presidenti che c'erano stati di
No una diciamo non non focalizzarsi sulla principio di rappresentanza numerica di gruppo tanto ovviamente sulla consegna di presidenza e quindi la la risoluzione avvenuta per via politica perché non c'è una norma presente in caso di passaggio dalla minoranza poste da Lambert posiziona la maggioranza la decadenza automatica
Quindi in quel caso si è andati avanti per poco dopodiché si è preso atto che comunque non c'è una condizione intenda potesse lavorare ovviamente quello che ho detto prima il rapporto fiduciario con l'operazione dei componenti il fatto che comunque componenti
Perché le sedute sono segrete rappresentando l'interesse nazionale dovendo rispondere neanche partito non dovendo rispondere delle opinioni date agli ma anche dal punto di vista politico con ai cittadini quindi si è liberi di veramente di agire nell'interesse generale mi magari si trova si trovano delle soluzioni che possono essere condivisa da tutti in maniera semplice e questo è veramente il modo attraverso il quale il Parlamento può lavorare più facilmente
Allora non si poteva lavorare in quel contesto il clamore mediatico era molto forte c'erano stati vari interlocuzioni
Dove esponenti di minoranza di Federica che scrivevano i presidenti di Camera e Senato quindi non c'era più questa possibilità poi si è arrivati arma
Volontà da parte dei partiti di maggioranza di non partecipare gli amori quindi conseguenza render in operativo il Copasir e quindi conseguenze il presidente volti alla fine si è dimesso essa ristabilì darà corre la corretta la corretta attribuzione alla presidenza all'opposizione quindi conseguenze Presidente è diventato Urso
E si è riusciti poi portare avanti una serie di iniziative nell'ultimo anno che hanno visto il Copasir impegnato anche in attività all'estero siano stati per esempio a Washington a decisamente faccia di cornate il nostro omologhi
Sia negli Stati Uniti ma abbiamo avuto nove relazioni perché questo è molto importante il comitato ha relazioni con anche con i rappresentanti dei cosiddetti comitati di controllo dei degli altri paesi non sono europei ma anche e di altri di altri stati
Quindi c'è sempre un confronto che vuole migliorare l'attività di Intelligence altro aspetto importante non sempre avete approfondito questo questo aspetto la sicurezza e informatica che eresse una delle minacce principali per il Paese
Visto il comitato impegnato con il governo di allora a creare una nuova agenzia però questa agenzia della così detta assieme agenzia per la sicurezza nazionale per l'agenzia che al di fuori del comparto Intelligence quello che è stato che è stato pensato che è stato realizzato
Cercare di creare un'agenzia impostagli quelli compatte che si occupasse di sicurezza digitale in maniera più generale Micheli passerà dica amministrazione Eritrea sia capire quali erano quali sono i problemi di sicurezza all'interno dei loro lo so guerra
Quindi per garantire di poter interfacciarsi e migliorare la sicurezza e gli standard di sicurezza del leader delle reti pubbliche di fatto ma anche di delle reliquie
Fate delle società che comunque operano dico
Però si opera all'interno del comparto Intelligence perché non si parla di sicurezza in senso stretto per il pane se quando si tratta invece di un attacco di una minaccia a una rete informatica che però può danneggiare il sistema-Paese per esempio pensiamo un'alleanza al sistema o sanitario nazionale che impedisce agli ospedali di poter funzionare il poter effettuare operazioni
In operazioni urgenti perché si perdono tutti i dati all'interno degli ospedali entrare in quel caso c'è un reparto all'interno pugno dipartimento all'interno del visto che opera i Tassinari e tutto il sistema quindi tempo diciamo ridurre la minaccia in quel caso è
Quindi poter consentire
Di poter operare
Quindi all'interno degli ospedali quindi bisogna distinguere
Che ci sono due tipi di minaccia cibernetica una riguarda ovviamente problema sicurezza nazionale ancora in quel caso abbiamo avuto questa organizzazione questa struttura all'interno del chissà quindi intelligenza e sicurezza nazionale qualche quando invece la riguarda la sicurezza in senso stretto ma una sicurezza un po'in senso più ampio si passa all'azienda e chi sceglie chissà che e si decida di volta in volta egli sarà occuparsi
Deleterie della questione che si presentando decide il l'autorità all'avente incarnarsi l'autorità la sicurezza nazionale quindi in questo caso da il sottosegretario Mantovano che anche agli intenti Anna Galiena alla sicurezza
Relativamente alle operazioni di ACN quindi conseguenze discrezionalmente lui che di volta in volta conoscendo la posizione può decidere se se ne occupa da assieme o se se ne occupa quindi dissero
Quindi questi stracotto la scorsa legislatura quello che si sta cercando di fare questa legislatura è
Sono in corso delle audizioni
Modernizzare comunque la normativa pecca quello che si può vedere che questa normativa è di riforma dei servizi a centoventiquattro del due mila e sette quindi quasi vent'anni fa sa c'aveva messo il Parlamento britannico tariffario la riforma adesso di minacce che il Paese può subire somma minacce
Insomma minacce diverse non so soltanto minacce come ho detto prima
Relative reti Chiriatti di reale ma minacce fibrina
Minaccia anche di tipo economico
E quindi di conseguenza sono in corso delle edizioni a comitato per cercare di capire se ci sono le condizioni non è semplice di intervenire su questa normativa terra magari rispecchiano la un po'ettaro adeguarla ai tempi
Quindi
Ma senta attento fortuito però ha sempre e poi alla fine Zanin sbagli al proprio sull'onda non bombe brevissimo
Questo settore
Imparate a ma sì
Veri quindi chiede conto così importante
Fissare chiarimenti esiste come modernizzare queste riforme visto che occorrono
Questa cosa essa civile
Solo dal mille novecento
Prima fotografico anticipativo evoluzione norme ora sì se il governo né
No io dico se
Regolarizzare quindi finché sì fare la rivoluzione dell'inarrestabile non ci poteva essere coccolata
E partire come favori qualora la casa
Formazione Cervantes allora mille novecentosettantasei povera mille novecento settantasei il Partito Comunista sette alleanza atlantica inizia dal programma
Imparino comunista da l'astensione governi Andreotti in cambio ottiene la presidenza della Camera dei deputati
Con in gara ottiene una serie di presidenze di commissione bicamerale si ottiene un organismo parlamentare in cui può controllare così far servizi segreti
Siamo in realtà prima sotto sotto però termini politici si faceva lo stesso se voi andate a vedervi
Allora io cito sempre per tanti motivi divideranno miliardi lei memorie di Paolo Emilio Taviani Paolo Emilio Taviani fu il ministro che creano la rete clandestina sterili fine perché non era prevista
Questa rete clandestina se li fa chiamata Claudio serviva nel caso di invasione russa
A fare sabotaggi azione militare contro l'imbarcazione di resistenza contro gli invasori
Siccome si era diffusa quel gol lui spiega come è nata come non è nato il gesto ma a un certo punto
Prego comunista era venuto in qualche modo a sapere che c'era una base militare a Kabul ma raggio io prendo l'agente limando il segretario comunista Luigi Longo Edwards invece abbia una rete clandestina che sta a indicare dice abbiamo una base militare non ve lo possiamo dire in Parlamento
Che questa è materia di servizio deve passare tranquilli non è che serve a mettere in galera voi se nel caso invasione sovietica o ci sono queste pagine piuttosto divertenti come ciò di fatto si fa messaggini informata
Niente niente
Allora il segreto di Stato per esempio un segreto di Stato detto nulla perché esordienti casi effettivamente era allora il segreto di stato è il Copasir non può revocare il segreto di Stato quello che può fare il comitato è ovviamente chiedere determinati atti su determinate operazioni può ricevere un diniego da parte della Presidenza del Consiglio di chi dice no guardi su quest'atto non ti posso fornire informazioni motivando dello perché c'è il segreto di Stato prezzi ed è stato ovviamente non si può porre nei confronti di atti illegittimi posti in essere dagli appartenenti ai servizi di piatti Contri la legge quindi in questo caso qualora il comitato non sia soddisfatto di questa risposta sia ritenga che sia necessario in questo caso verificare che effettivamente corrisponda ha un interesse nazionale
Quindi che questa cosa non venga conosciuta anzi avvistato passerà posto che quindici anni può essere protratta per altri quindici anni quindi trent'anni il segreto di Stato
Allora in quel caso il Copasir può a decidere di interfacciarsi con i presidenti di Camera e Senato e può addirittura arrivare alla Corte Costituzionale per in quel caso è la Corte costituzionale a verificare che effettivamente l'opposizione del segreto di Stato sia legittima se è stata posta in maniera legittima quindi anche questo è un aspetto importante perché negli anni I segreti di Stato sono stati apposti in varie occasioni
Ed è importante che ci sia questo tipo di garanzia perché effettivamente chi decide che il Presidente del Consiglio che è comunque amputare molto forte
E arbitrario di poter mettere ad apporre umane il segreto di Stato lo faccio l'interesse nazionale non per coprire mandarli l'atto di qualche dipendente infedele però voglio rassicurare i sì perché quantomeno per quello che è stata la mia possibilità di interfacciarmi è giusto che si dica che ecco gli appartenenti all'intelligenza sono dei funzionari pubblici che agiscono nel rispetto delle leggi sostanzialmente hanno come sanità
Quella di tutelare l'interesse nazionale spesso agiscono rischiando la propria vita quindi in anonimato quindi nessuno paglia una vera e propria un riconoscimento del proprio lavoro
Quando esce un al cosiddetto caso Bulla funzionario infedele andare lì si macchiano intera diventare immagine comparti Intelligence e questa è una cosa negativa per il nostro Paese perché poi di fatto magari per il lavoro non corretto possedesse da un sit appartenente alle forze Intelligence
Poiché l'intelligenza e per necessità l'agorà in maniera riservata con la segretezza dovuta alle operazioni che pazzi pone in essere allora c'è questo mistero che fabbrica appartenente l'Intelligence come delle persone che lavorano per il proprio interesse e quindi per questo motivo te il disse ogni anno e fa uscire un bando Terni studenti universitari che magari decidono di erigere una tesi di laurea sul tema Intelligence con delle borse di studio le finanze è e quindi qual è l'obiettivo di questo premio diffondere la cultura dell'Intelligence e quindi magari anche perché no se siete interessati al tema
Volete approfondire ognuno di questi aspetti pensate anche a questa opportunità
Oppure i candidati e vidi questo lo posso dire perché le candidature per lavorare nei comparti intelligenze si fanno tranquillamente tramite la pagina nella Davis
Perché ultimamente la ricerca di vari tipi di professionalità soprattutto ovviamente il settore dico no amico dell'al mondo della della cyber
è l'ultima cosa prima di chiudere in questi giorni avete ovviamente distano in dei danni che sono state portate avanti su o riuscirà sui cosiddetti Dossena anzi quasi non sono stati posti in essere da appartenente l'Intelligence ma sembrerebbe da parte gli per sono emersi i funzionari che si sono messi in proprio a portare avanti un'attività volta così che questi informazioni che come il riflesso che sono preziosissime e è il Copasir in questi giorni sta acquisendo dalla procura tutti gli atti le informazioni per poter verificare che non ci sia nessun anche appartenente attuale dell'Intelligence coinvolto quindi anche qui vedete come il Copasir può acquisire questi atti queste questi documenti perché vi guarderebbero violenta sicurezza nazionale
E prova verificare che l'intelligenza non sia coinvolta tramite quanti componenti infedele in questo in questo caso
Sì l'ultimissima cosa e quindi mille novecentosessantasette
Nasce in quella legislatura di controllo parlamentare esponenti di tutti i partiti principali partiti possono andare a controllare cosa fanno i servizi segreti però era nato in maniera soft perché c'era ancora il Muro di Berlino
Quindi la presidenza la tenevano i gruppi storici di maggioranza
Nella prima legislatura post mille novecentottantanove posto caduto il muro di Berlino da allora se voi vale la sfilza dei presidenti i presidenti diventa uno di opposizione
Nel mille novecentonovantadue Gerardo Chiaromonte parlamentare del PDS il primo esponente di un'opposizione che addirittura presidente l'ordine quindi settantasette nasce il controllo nel dal novantadue si dà a un esponente dell'opposizione regolarmente questo il Copaco che poiché il padre del Copasir atto da parole invece passiamo
Dei servizi segreti al comitato per la legislazione scambia forse è meglio se ci scambiamo perché non arriva e quindi frutto di Mediobanca Abi scambio di voi o alla banca abbiamo ci scambiamo noi così se per caso poco oracoli del gruppo
Ok
Bene
Allora sì che il grande tema dell'intelligenza e che i successi dell'intelligenza devono restare segreti mentre invece quando ci sono defezioni o Problemi chiaramente diventa uno scandalo internazionale parto chiaramente anche io ringraziando il Professor Ceccanti che sempre prodigo di idee per arricchire i suoi corsiva di studenti quindi cercando anche di raccogliere chi può portare esperienza diciamo sul campo non saprei come come the summer erratico
Io ho cominciato da poco questa collaborazione del comitato per la legislazione sono natura al presso il senato dalla Repubblica e sono naturalmente consapevole che questa è l'ultima lezione nella giornata per voi magari diverse hanno anche fatto tardi per seguire le lezioni americane come abbiamo fatto anche noi quindi farò anche del mio meglio per cercare di inquadrare l'istituto e se ne sono in qualche misura capace non non farmi diciamo proprio crollare diciamo in vista della bel traguardo ne innanzitutto qualcuno di voi mentre il Copasir anche solo per curiosità comitato parlamentare sulla sicurezza e la repubblica di Intelligence insomma
Sono dei temi che forse un po'naturaliter suscitano la curiosità qualcuno di voi non chiederò definizioni niente ha mai sentito parlare del comitato per la legislazione giusto così qualcuno
Oppure il vuoto totale e infatti mi immaginavo immaginava che non gode di grandissima
Notorietà come come organo parlamentare sebbene invece abbia diciamo nel corso diciamo di di un'esperienza più che ventennale
Alla camera e adesso è stato istituito anche il Senato si sta ritagliando diciamo un suo ruolo una sua funzione
Nell'ordinamento che cos'è il comitato per la legislazione come dicevo prima un organo parlamentare che è presente sia alla camera sia al Senato de la Repubblica chiaramente quindi non è un organo bicamerale ogni ramo del Parlamento al suo comitato per la legislazione questo per inquadrare subito l'istituto che cosa fa il comitato per la legislazione comitato per la legislazione a adesso dico ovviamente in termini generali poi approfondiamo
Ha il compito di fornire indicazioni e pareri sulla qualità dei progetti di legge che sono all'esame del parlamento per una questione quando è stato istituito il comitato per la legislazione comitato per la legislazione ecco un istituto di recente istituzione sia alla Camera nel mille novecentonovantasette sia al Senato questa è la prima legislatura
In cui il Senato a un suo comitato per la legislazione perché e entrambi con Novella nel regolamento parlamentare quindi nel novantasette settembre regolamento parlamentare la Camera viene modificato introducendo l'articolo sedici bis invece luglio del due mila ventidue
Modificato il regolamento del Senato introducendo l'articolo denti bische appunto ha istituito il comitato per la legislazione questo perché perché non vuol dire le questioni Intelligence ci sono sempre state ai le problematiche sulla qualità nel testo non ci sono sempre state
Sì ci sono sempre state però diciamo che una consapevolezza della necessità di sedi specifiche che svolgessero diciamo una funzione di sentinella
Rispetto sia alla qualità alla buona scrittura dei testi si direbbe sì alla semplificazione che chiaramente è un concetto diverso è andata rapporto un concetto diverso ma presente poi lo vedremo nei parametri è andata rafforzando nel corso nel corso del tempo quindi ci sono i comitati dalla legislazione mancherà l'atto del governo ci si preoccupa
Della della qualità dei testi sia con tutta una serie di di su ovviamente non mi dilungo gli analisti sia però anche con delle strutture perché adesso magari professore farà anche parlare qualcuno che che si occupa di questo ma lo stesso darla anche il Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi alla presidenza del Consiglio comunque al suo interno svolge cerca di svolge anche una funzione di questo tipo
Dicevo che la semplificazione non è sinonimo di buona scrittura delle leggi ma è un concetto diverso ma comunque collegato spesso cioè un'autorità politica delegata del governo che si occupa di di semplificazione
Tornando alla recente istituzione del comitato per la legislazione al Senato più in generale stiamo assistendo a un tentativo di rendere più simmetrici alcuni istituti tra Camera e Senato di uno insomma Stato protagonista anche il professor Ceccanti per esempio l'allineamento di quello che l'elettorato attivo tra Camera e Senato diciottenni hanno potuto votare per il Senato per la prima volta nel nel settembre nel settembre del ventidue quindi alcuni hanno notato che anche il comitato per la legislazione e sta è andato a prendere arrendersi simmetrico con l'istituzione in Senato rispetto a quello della Camera chiaramente quale sarà secondo voi la grande novità costituzionale che sta rivedendo sconvolgendo secondo qualcuno in dottrina anche migliorando lo svolgimento dei lavori parlamentari che cos'è accaduto al due mila ventidue in poi
è la prima legislatura con i numeri dei Parlamentari ridotti quindi questo è e diciamo il Macro contesto nel quale ci muoviamo
Se da una parte c'è chi ha evidenziato gli aspetti positivi di una simmetria dall'altra c'è chi invece a denunciato la possibilità di asimmetriche nuove ad esempio se la produzione degli orientamenti dei Comitati per la legislazione dovessero emergere potrebbe essere un tema quindi assolutamente necessario cercare per quanto possibile tra i due rami del Parlamento di procedere nel modo più coordinato che si riesce anche da un punto di vista pratico concreto ne stiamo cercando di farlo a partire la classe
E elementare che come possono essere fare delle audizioni congiunte che proprio il primissimo steppe per cercare di essere coordinati fra i due rami della del Parlamento
Composizione e presidenza dei Comitati per la legislazione poi capiremo perché li metto assieme
Il comitato per la legislazione della Camera e composto da dieci deputati che sono scelti dal Presidente in modo tale da garantire una rappresentanza paritaria tra maggioranza e opposizione
Ok quindi Camera dieci deputati scelti dal Presidente rappresentanza parità senato
Otto senatori scelti dal Presidente rappresentanza paritaria abbiamo quindi due elementi che sono i come sono individuati questi parlamentari è una parte e dall'altra
E il fatto che siano in numero pari tra maggioranza e opposizione che ci dicono già moltissimo della natura di questo organo perché come sapete benissimo c'è una deroga rispetto alla composizione delle Commissioni permanenti per materia che quelle sono composte sulla base della proporzionalità tra i gruppi parlamentari qui invece la pari rappresentanza maggioranza opposizione
Lei parlava prima la collega per il Copasir e e e chiara e chiaramente il individuata all'interno della ratio di cercare di dare un valore di neutralità valorizzare l'aspetto di come dire tecnico dall'organo e cioè e e plastico
Per quanto riguarda i tempi della della presidenza sono diversi tra tra Camera e Senato perché nella per il Comitato citazione del Senato la Presidenza e di un anno di durata mentre in un primo momento meglio la la la quando è stato introdotto alla Camera la presidenza durava senesi successivamente tramite un intervento l'aggiunta per il Regolamento prima diciamo in via sperimentale poi diciamo oramai e così è stata allungata la durata anche la presidenza alla Camera adesso tendenzialmente dura dura sui dieci di dura sui dieci messi
Quindi ho messo assieme
La composizione la presidenza e la durata per cercare soprattutto ti comprendere quali sono i tratti fondamentali e questo istituto
E quindi la funzione principale vorrebbe essere quella di dargli di dirà di una accezione di carattere tecnico poi naturalmente no non sempre ci si riesce ci sono critiche eccetera
Sempre per fare qualche osservazione pratica al di là del fatto che vi potete andare a studiare i regolamenti parlamentari oltre al manuale
è chiaro che la norma dice la regola dice che che il presidente dell'Assemblea che sceglie i componenti del comitato per la legislazione ma tendenzialmente ci sono delle figure che sono come dire fisiologicamente candidate
A farne parte ora non ve lo chiedo perché siete stanchi ma tendenzialmente con quale altra Commissione parlamentare permanente ci sarà una sovrapposizione almeno parziale
Affari costituzionali no è improbabile che nel comitato per la legislazione troviamo che la la commissione permanente rappresentata la Trasporti sarà improbabile no tendenzialmente la Commissione affari costituzionali in buona parte papà o meglio insomma chiaramente percentualmente degli molti suoi componenti anche nel comitato della legislazione c'è anche un aspetto pratico
Non ho dubbi che non ti sfugga e l'organizzazione dei lavori se tua il comitato per la legislazione composto da parlamentare che sono e di tante commissioni diverse e anche più difficile incassare i lavori parlamentari
Se invece c'è una sovrapposizione per carità solo parziale con i componenti della prima e anche più agevole affinarsi nell'organizzazione del lavoro
Quali sono i compiti di questo comitato per la legislazione allora mentre Vera sono partito dalla Camera qui partire dal Senato perché è interessante come la novella del Regolamento abbia cercato del Senato di valorizzare in modo significativo l'istituto fatti per il Regolamento del Senato il comitato per la legislazione esprime pareri sui disegni di legge che sono discussi in assemblea oppure su disegni del giudizio di successione oppure da quelli che sono in sede deliberante presso la Commissione permanente quindi c'è un allargamento rispetto adesso lo vedremo
Alla normale la Camera perché sostanzialmente si attribuisce all'organo di occuparsi almeno in via teorica di lavorare su tutti i disegni di legge che poi vengono discussi in Assemblea quindi è chiaro che ci sono le strutture del Senato ma anche che svolgo una funzione servente aiutano il lavoro dei nostri operosi senatori però e crea è chiaro che c'è
Una grave significati ci sono dei casi di attivazione cosiddetto obbligatoria diciamo questo un po'alla categoria individuata dei comitati nella legislazione cioè i casi in cui deve necessariamente di lasciare un un parere i più rilevanti sono anche abbastanza intuibili e sono a allineati tendenzialmente tra a Camera e Senato i comitati per la legislazione sono i casi di bene legga quindi sostanzialmente quando il ci sono dei progetti di legge che arrecano delle norme di delegazione legislativa
Oppure quando ci sono delle disposizioni volti a trasferire alla potestà regolamentare del governo o di altri soggetti determinate norme che sono presenti al momento in legge ok
Quindi Oder lega o delegificazione questi sono dei casi in cui il comitato per la legislazione da rilascia sempre un puntare
Poiché anche qui è sempre intuibile i disegni di legge di conversione dei decreti legge quindi è evidente che anche per i loro rilievo anche per la procedura peculiare che era avete avete studiato interessa al comitato per la legislazione dare un parere in particolare la norma introdotta nel regolamento del Senato e ancora più Chiara sul compito come io su su su che cosa deve andare a guardare comitato per la legislazione e parla infatti della facoltà per il comitato per la legislazione di proporre la soppressione di disposizioni che contrastino con alcune regole che ci sono state semplificò però recepite dalla giurisprudenza costituzionale
Quindi comitato per la legislazione può proporre e gli emendamenti delle modifiche che vadano a sopprimere disposizioni che contrastino con la specificità omogeneità e sui limiti contenuto della decretazione d'urgenza
Ok chiaro
Quindi questi sono i casi in cui i comitati per la registrazione rilasciano dei pareri in modo obbligatorio chiaramente ci sono anche le attivazioni eventuali
Professore ha fatto parte è stato presidente del Comitato per la registrazione e la Camera quindi sa benissimo che il Comitato esprime dei pareri anche sui progetti di legge per cui un quinto dei componenti di una Commissione della Camera avanza una richiesta al comitato per la legislazione dare pare quindi un'attivazione eventuale da parte di una minoranza perfetto
Quali sono i parametri su cui si esprime il comitato per la legislazione poi c'è il nuovo prima da una parte ci sono l'omogeneità la semplicità la chiarezza e la proprietà della formulazione delle norme dall'altro però sono indicate anche l'efficacia di quelle norme
Si svolgerà una funzione di semplificazione riordinamento della legislazione vigente
Questo che vedete testo dell'articolo per Regolamento della Camera
Che è stato ripreso da regolamento del Senato con un'aggiunta che adesso di Chicco è chiaro che tutte le parole hanno sono gradite di un contenuto che diritto pubblico il contenuto giuridica e quindi per esempio anche la scelta di utilizzare la parola riordinamento è stato oggetto di discussione perché adesso la novella del Senato del ventidue quando c'è in discussione in questo momento presso il parlamento un provvedimento che utilizza altri danni una legge di semplificazione riordino e il riassetto quindi quale sarà la differenza giuridica tra riordino riordinamento
Ci farete splendide tesina sicuramente
Qual è il parametro in più per il Senato rispetto a questi due elencato
è stato inserita la cosiddetta valutazione di impatto
Ok questi a tutti questi parametri previsti dal regolamento della Camera per il comitato per la legislazione della Camera in Senato è aggiunta solo a valutazione di impatto il resto è la formula e i denti
Infatti in Senato noni regolamento del Senato ma un regolamento minore anche questo può essere indicativo prevede l'ufficio per la valutazione d'impatto
E quindi che ha valuta che cosa valuta l'impatto discutere ed una valutazione delle politiche delle politiche pubbliche che presieduto direttamente dal presidente del senato quindi nonostante sia previsto in un regolamento o meno
Un po'di aspetti che sono invece previsti in modo identico tra Camera e Senato in modo tale che se chiediamo Alessano il comitato per la legislazione non sbagliata perché è sempre corretto
All'esame di questi progetti di legge presso il comitato per la legislazione prendono parte oltre ovviamente componente il comitato per la legislazione altri due soggetti
Anche questi volendo sono intuibili sono il relatore e il rappresentante del Governo quindi è chiaro che poi il parere viene dato al Comitato però la discussione si arricchisce anche di due punti di vista che sono naturalmente significativi anche perché nei comitati per la registrazione come in tutte le commissioni
Ce lo può spiegare bene professor ci sono sempre dei componenti muti o con una tendenza al silenzio
Mentre invece il relatore o del rappresentante del governo che prende parte alla riunione e più portato diciamo a a intervenire a far valere una posizione altro elemento molto molto interessante sia diciamo per dalla dottrina sia più più più in generale per il principio di trasparenza che sta sempre più terminando l'ordinamento è il fatto che qualora all'interno dei lavori del Comitato siano emerse da parte di alcuni componenti delle opinioni dissenzienti
Se ne deve dare conto del delle motivabile motivazioni andati minoranza nelle motivazioni risultate minoritarie poi nella discussione
Si dà conto nella parere naturalmente non è un dettaglio sapete benissimo che nella giurisprudenza Corte Costituzione italiana non è prevista la possibilità diciamo di di esprimere formalmente una dissenting opinion
Non abbiamo altre forme di dissenting opinion fa passare una ve li
Un giornalista quindi poi si scopre che c'erano Rizzi Antico pignolo ma
Formalmente vengono pubblicate le sentenze della Corte così anche chi scrive libri con sentimmo fino al successivo se posso giudice Barak dice il professore c'è anche diciamo ora ex componenti della della Corte costituzionale che quanto scritto dei libri sulla dissenting opinion
Oppure per mi permetto di aggiungere io c'è anche chi scrive dei diari sulla propria esperienza
Giudice dalla Corte costituzionale in cui ex post fa emergere posizioni magari magari non sempre ci sono i nomi però sono sono facilmente riconoscibili non è tutto questo per dire che
I pareri non vengono pubblicati con pare comitato e le opinioni dissenzienti ma nel corpo del parere si dà comunque conto di questi pareri diversi quindi è evidente che
Il ruolo del collegio si si si arricchisce diciamo di di di di pubblicità di trasparenza quindi comunque e e positivo diciamo a mio giudizio positivo questo aspetto
Come un parere visto da vicino che cosa che cosa cosa contengono questi pareri questi pareri contengono tendenzialmente osservazioni condizioni
E e raccomandazioni ok solitamente questa diciamo è
Il contenuto di di di un parere al comitato per la legislazione le osservazioni come anche intuibile
Sono una sorta di inviti a risolvere a porre rimedio magari eventuali incongruenze in questa diciamo un termine utilizzato in modo in modo ricorrente
Le condizioni invece sono delle proposte di modifica puntuale quindi chiaramente hanno avuto un peso diverso rispetta osservazioni viene
E raccomandazioni quindi spesso si è parlato anche dottrina di una sorta di parere rinforzato poi lo vedremo ancora meno
I termini per rilasciare il parere anche questo naturalmente non è un dettaglio perché sulla base dell'organizzazione dei lavori parlamentari spesso manca materialmente il tempo per rilasciare per lasciare questi pareri
A ogni modo per il regolamento della Camera la tempistica prevista è quella di otto giorni dalla richiesta formulata dalla Commissione competente oppure dall'effettiva distribuzione dello stampato chiaramente questo dipende però diciamo
Complessivamente e otto giorni perché i deputati sono considerati più lenti ovviamente non è questo il motivo però in Senato la tempistica prevista è di cinque giorni
Quindi e più breve ok
Uno potrebbe indagare le ragioni perché otto giorni alla Camera cinque giorni del Senato che i senatori sono formidabili legislatori i deputati sono apprendisti
No molto banalmente la la ratio viene individuata nel fatto che i numeri sono minori e quindi si prevede che
Anche il confronto la dialettica ricchissima che c'è nei comitati per la legislazione sia un po'più stringata che anche se i componenti
Sono sono di meno però diciamo cioè questo questo divario se lo ricorda dalle stampe alla Camera a tendenzialmente un pochino più più di tempo per quanto riguarda invece la discussione dei
Disegni di legge di conversione di decreti legge
Vero dei progetti di che di legge dichiarati urgenti quindi tendenzialmente dei decreti legge la tempistica si deve restringere e quindi ci sono ci sono tracce
E ho già detto che la norma del regolamento del senatore
Più precisa per quanto riguarda le modifiche quando si tratta di disegni di legge di conversione di decreti legge per quanto riguarda la la soppressione di di di determinate norme
E
Seguo rigorosamente alla mia scaletta per provare a manomettere niente poi riprende diciamo
No no dico in generale sono così uno in quanto dall'istituto opacità eventualmente i saranno curiosità ma ma mai come per l'intelligenza di asseritamente stimola un po'più
E e affetti concreti del parere che l'ente è un tema molto dibattuto perché la critica standard che ve ne fate comitati per la legislazione che essendo scarsamente vincolante i i pareri il ruolo di questi comitati
Te la legislazione non viene considerato così rilevante in realtà si sta andando nella direzione opposta già il regolamento del Senato ha previsto una valorizzazione del ruolo dell'istituto
Rispetto alla Camera allargando lo spettro dei provvedimenti sui quali
Rilasciare il parere e poi appunto ci sono gli effetti
Concreti nel senso che sono previsti una serie di obblighi quando per esempio una commissione in sede referente non si voglia adeguare al parere del comitato per la legislazione comunque ne deve rendere conto diciamo
Nella relazione presentata per l'assemblea oppure se sia in sede legislativa e vengono proposte delle modifiche il progetto di legge viene rimesso all'Assemblea
In Senato se si è in sede redigente vengono proposti emendamenti volti volti ad adeguare il testo alle modifiche proposte
Quindi il fatto che questi pareri del comitato della legislazione non abbiano poi una ricaduta assolutamente concreta è un po'un mito la questione tendenzialmente tra i giuridica o politica cioè si può mettere diciamo su su un altro piano e quindi se la maggioranza determinate esigenze magari di tempistica su su un provvedimento oppure invece in una determinata fase politica
è più propensa ad ascoltare diciamo spesso modifiche che hanno carattere tecnico perché chiaramente questo è il tema no comitato per la legislazione non è che svolge un ruolo di opposizione dovrebbe svolgiamo un ruolo istituzionale più più neutro magari la maggioranza è più propensa a recepire
Concludo con una citazione da ex consigliere parlamentare la camorra Valerio Di Porto che ha parlato della strategia dell'autorevolezza l'unica citazione che
Che faccio diciamo giudice c'è un dibattito sull'istituto in dottrina ovviamente
Sostanzialmente cos'era stata già l'autorevolezza
Valorizza il fatto che al di là di quanto siano vincolanti pari
E quindi questo dipende non solo da come costruito giuridicamente l'istituto ma come dicevo prima dagli equilibri sui numeri in aula e dalla fase
Politica il Complesso di questi pareri rappresenta comunque uno strumento prezioso
Di soluzioni per una redazione più corretta dei testi legislativi per un miglioramento delle norme e anche il più in generale chiaramente in Senato è stato appena istituito in
Alla Camera c'è da qualche decennio anche per la costruzione di una serie di canoni con cui poi si fa la valutazione sulla qualità del teste
Oppure Valerio riconquistato il funzionario della Camera
Via accompagnato il comitato di redazione la sua fase iniziale e si è anche laureato con me lo stesso giorno isolati diffida trasmessi da depressione dopo l'altro Scienze politiche facoltà di Scienze politiche in soggiorno
Stesso giorno uno dopo l'altro visse penne
Quindi certo citato ben recitato bene grazie signor crescita come
No se no prima Williams se non mi ricordo perché era c'era stato qualche criterio
Bene
I nostri due
Hanno spiegato anche sulla base delle cose più ampi che ci avevano dato ora però spetta a lui fare domande potete fare no non vini vite per il fatto che siede negli Stati Uniti anche voi fate parte appunto di un servizio pubblico per venga venga che rendiamo a tutti coloro che sono interessati alle sorti del diritto parlamentare che seguono anche dalla girati radicale queste cose
Che ci dice parziale voleva deve far fare il bando per i servizi segreti
Sarebbe interessante piacerebbe però immagino sia un tema estremamente delicata dati a una domanda pre per entrambi tu innanzitutto per quanto riguarda il Copasir volevo chiederle per quanto triste quest'atto il Periodo dove si è bloccato per colpa del fatto che il il presidente della lega non si dimette
Vincenzo non si è dimesso e cosa ha rischiato il Paese in quel periodo lui invece per quanto riguarda il comitato elettorale quando siamo tre comica scuse
Questa è la la nottata della America e mi fa fare padre ho visto troppe
No per quanto riguarda questo volevo chiederle noi quando siamo andati in Senato abbiamo visto un organo che prettamente era fatto da gli assistenti parlamentari dove dovevano studiarsi la legge e cercare di tradurre nel modo più completo se se tu saresti giusto quello che ho Cocco non rendono capito né quando sono d'infanzia tesserato come ha spiegato che c'è un organo in Senato fatto al maggior parte dove loro si studiano prima la legge poi redigono un testo che devono opere che danno a tutti parlamentare comunale Rizzo
Ma probabilmente i i due apparati comunicano collaborano perché mi sembra che fanno un lavoro abbastanza esattamente gli unici due by pass fedeli Sissi
Sì allora interessante chiaramente
Il servizio studi come stava subito rispondo in prima battuta il professore è interamente una struttura del senato e avente la Camera ha il suo a servire a tavola abbastanza insieme sì ad ora passa senza però diciamo e tutta una parte tecnica di burocrazia parlamentare tra l'altro ciò penso che possa dire di aristocrazia della burocrazia perché solitamente sono persone molto molto qualificate
E e svolgono una funzione di supporto rispetto al lavoro dei parlamentari
E quindi predispongono tutta una serie di dossier schede distinte sia o anche approfondimenti no casi classici quando che ne so fanno anche studi di natura comparata
Come la gestazione per altri nel mondo come la giurisprudenza della CEDU sua gestazione per altri
O le leggi elettorali cioè cioè
Comitato per la legislazione garante un organo parlamentare che è composto da politici cioè da parlamentare che sono stati eletti rappresenta un'azione tutte le cose che che avete studiato sul fatto che le strutture della Camera o del Senato siano preziose talvolta imprescindibili
Nel fornire l'anno la loro opera non c'è dubbio ma faccio un esempio concreto non in servizio studi ma la parte di burocrazia del Senato che segue proprio comitato per la legislazione e chiaro che avendo tanti provvedimenti sui quali rilasciare il parere sorge un ruolo decisivo perché il contenuto come è giusto poi viene deciso dai parlamentari
Ma una struttura nel pareva è un un inizio di di bozza di lavoro eccetera eccetera e assolutamente rilevantissimo che ci sia chi svolge questo lavoro anche perché poi lo stesso parlamentare a maggio e concludo subito a maggior ragione dopo la riduzione fa la trottola fra la sua Commissione permanente magari fa parte della Commissione antimafia poi deve andare al comitato per la legislazione poi c'è l'Aula poi magari sul collegio dovrà andare per prendere qualche voto a rendere conto di quello che ha fatto poi magari se una Regione vuole proporre lui porci il sindacato ispettivo pace question-time che è ripreso insomma abbiamo capito no poi per la vulgata glaciale lavorare
Diciamo a terra ora sì davanti
Trasportata
Sì allora base ha rischiato venendo alla domanda della presidenza
Il Copasir come tutti i comitati di avere ovviamente un numero legale per poter lavorare
Al di là di quello ci saprebbe motivazioni politiche perché servono posizione che verifichi quello che ovviamente viene viene svolto viene fatto quello che si è potuto fare in quei mesi in cui il presidente o il paese di massa e quindi
Allora inizialmente nonostante il fatto che il presidente Volpi non si fosse dimesso soltanto i due componenti della lega non prendevano parte alle sedute
Quindi hanno deciso di non prendere parte per mani nomi esclusive alla lega della di Fratelli d'Italia è Elio Vito di Forza Italia non ha non hanno partecipato ai lavori
Quando poi è stata sollevata anche dalla maggioranza la la questione quindici andato avanti uguale nel senso che si andava avanti si facevano le audizioni
Quant'altro poi successivamente a questa presa di posizione politica diciamo che è stato abbastanza veloce tra qualche giorno è durato quindi inizialmente inizialmente si partecipava alle alle sedute normalmente si fa sono edizioni sicuramente il clima non aiutato questo sito
Però c'è la possibilità di prendere visione di tutto quindi anche quando il presidente volti poi in quella fase durato qualche giorno poi si è dimesso
Anche se quel comitato veniva convocato i componenti del comitato potevano allora intanto il con cui scontato si riunisce a palazzo San Macuto
C'ha un archivio che enorme all'Archivio storico di tutta la documentazione da dalla sorella pubblica praticamente dove i componenti del comitato posso prendere visione di tutta questa documentazione passata e pressante fintanto che una componente il comitato però son tenuti al segreto cioè nel senso che anche una volta che si decade dal ruolo di parlamentare compensi il comitato non si possono divulgare atti informazioni acquisiti all'interno del Comitato su cui ovviamente c'è la classifica degli segretezza o qualche altra significa una modifica che è stata fatta scorsa legislatura siccome si è ritenuto in virtù del confitto russo ucraino e della necessità di interfacciarsi sulla questione soprattutto delle armi con il governo
Poi si è tornati a elezioni
Come una volta che è uno ovviamente
Decade dall'ogni parlamentare decade anche da completa il comitato
Si è posto il problema ci si è posti il problema su come intervenire nel caso in cui la formazione del successivo governo richiedesse dei tempi molto lunghi per la sua formulazione e quindi di conseguenza questa sorta di Copasir perché non si attivava nelle prime fasi della legislatura successiva che quindi quelle in corso probabilmente siccome va fatto il calcolo che solitamente prima dell'insediamento del nuovo governo è quindi anche della nomina dei nuovi componenti del Comitato sarebbero passati per realtà non è passato tanto in questa fase però così potevano passare anche tre quattro cinque mesi
Abbiamo ritenuto di poter modificare la normative prevedere una sorta di prorogatio per i componenti del comitato che sono eletti nella successiva legislatura quindi di conseguenza non decadono con allo scadere della legislatura ma decadono dopo entro venti giorni dalla formazione del nuovo governo
Quindi di conseguenza quindi per superare anche un po'il problema stando e quindi che nessuno non c'era un organo deputato abilità e verificare che cosa facessero i servizi Intelligence in quel periodo in quella fascia temporale
Allora si è intervenuti prevedendo questa
Questa sorta di prorogatio dei componenti del comitato rieletti quindi Finappia non c'è il nuovo il nuovo Governo e i nuovi componenti del Comitato mi questo
Per il resto credo di Lippi
Sede che ovviamente ora questa dittatura il governo è andato abbastanza subito per dato lezione era chiaro
C'è il problema di cosa si fa se risultato lezione chiare trascorrono mesi come capitolo volta prima
Allora qui in particolare preme che il nuovo organismo non lo puoi proprio fare anche volendo perché c'è scritto che il presidente di opposizione ha se non si sa che fa il Governo non poi sapere che dopo dizione
C'è stato tutto un dibattito se si potessero fare le altre commissioni quelle permanenti
Si potevano fare commissioni permanenti anche se il governo non c'era si concluse di no perché se non si sa che al governo cioè non è che poi dalla presidenza la Commissione affari costituzionali la commissione Bilancio l'opposizione perché
Sì è peccato sue leggi momentaneamente presidente pensi che il Governo si formi un certo modo se poi si formerà un altro c'è un bel problema
Comunque qui per il Copasir il vincolo è maggiore perché c'è proprio scritto che deve fare loro uno di opposizione quindi finché non c'è governo lo puoi fare il nuovo e quindi c'è il problema di far rivivere di trattenere in piedi un po'almeno il vecchio perché se no non c'è un vuoto di controllo parlamentare
L'abbiamo Gravina liberale imponenti maggioranza cinque deposizione per superare il problema perché spesso i gruppi politici perché quella nomina viene fatta da dai presidenti di Camera e Senato però sono i gruppi politici a indicare componenti perché poi c'è rapporto fiduciario del gruppo politico avvisi defilato ovviamente delle persone che manda perché ovviamente
Quando arrivato l'elenco delle armi non è io potevo andare politiche diverse questo questo e questo perché ma è possibile quindi di verificare sono armi pone fine a molto soggettivo quella valutazione però difensivo offensive non so se vi ricordate con la questione che era sorta di evitare le componenti che messa all'interno quindi conseguenze lui dice tutto apposte
Forse senza andare nello specifico però poi manifestare
Una sensazione
Anche un altro caso è quello e già abbiamo gli organi di giustizia interna quelli devono fare una sentenza sul caso di un dipendente su casi un parlamentare finché non si è formato quello del dato una nuova che si fa si paralizza tutto o no non si fanno sentenze questi aspettano giustizia e quindi c'è la prorogatio di quei della rigatura precedente finché non si è insediato il nuovo organismo come alla Camera sono due organismi primo livello uno per i parlamentari e uno per i dipendenti alla Camera e poi l'appello invece unico finché non ci sono gli organi della nuova legislatura vivono i vecchi perché bisogna dare giustizia ordinamenti
Nasce al Senato ci sono anche
Ed al a sì sì infatti io sono
Io sono sopravvissuto a qualche causa anche nella villa sulla nuova in qualche mese
Sono stato giuridico che causa pur non essendo di serissima prendendo in mano eravamo alza di quello stesso bene abbiamo avete qualche altra domanda potete anche fare qualche altra domanda
Personale biografica cosa avete curiosità
Nei limiti nei limiti insomma mandiamo solito arrivando
Operazione
Stai se no glielo chiederete di persona grazie a tutti ci vediamo poi lunedì alla scorsa settimana
è la funzione legislativa quindi facciamo prima un inquadramento della funzione educativa ma di e poi mercoledì parliamo specificamente dei decreti legge che sono diciamo il principale veicolo di d'azione con tutti i problemi anche costituzionale che ne conseguono se avete quesiti privati dei nostri relatori ieri ponete grazie