Tra Conte e Grillo non metto il dito: intervista a Paolo Becchi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Paolo Becchi
Per parlare di Movimento cinque Stelle di quello che sta succedendo allora Paolo Bettini
Ligure quindi avrà visto anche comandata
Ho mandato alla campagna elettorale che ha visto diciamo parecchie fratture a a a sinistra insomma si sono presentati Nicola Morra Marco Ferrando che insomma hanno portato qualche dia qualche potere nuova ad Andrea urlando dai insomma sappiamo degli exit poll china questo momento però insomma
Vediamo che ragionamento possiamo fare le voglio parlare esalta del Movimento cinque Stelle di quello che sta succedendo allora se lei dovesse scegliere tra una delle due parti da che parte si metterebbe oppure sarebbe a guardare alla finestra trapunte Grillo
No io veramente ormai nessuno fuori non scegliere nessuno delle due due partite che somma il Rillo ha sicuramente le sue grandi responsabilità l'ho anche scritto quindi
Per me moralmente finito già da tempo ecco però però devo dire
Una cosa insomma
Qui
Conte
Non sapevo neanche chi è conteso il nome il portaborse di di alta insomma c'è portaborse somma l'assistente chiamiamolo un po'come vogliamo Disney lo studio di Alpa ecco senza voler per questo di sminuire il ruolo del professore
Conte ma insomma alto lo conosciamo tutti il prestigio che chiare
Però ecco non sarebbe andato credo al di là forse avrebbe continuato nel lavoro dello studio di altra ecco però
Quello che ha è stato benedetto da Grillo preso ma è lui che gli ha praticamente regalato il Movimento cinque Stelle ecco
Grosso problema è qui settore gare è una cosa e poi non è che puoi pensare che l'alto tra la restituisco una volta che regala il fatto dice io regalo quello tengo cosa voi adesso dopo che mai fatto sto regalo io adesso e me lo tengo invece tu mi chiedi restituire te no perché perché questo tema questo regalo lo sai trattando male va be'ma una volta che la cosa è stata regalata in tre nelle mani dei di colui che che ce l'ha anche che ha ricevuto questo regalo sempre questo regalo
Non viene trattato bene sono affari di chi ormai etere Caroli ce l'ha se addirittura questo regalo solo vivendolo regala a sua volta che ne so io
Sono affari suoi cioè adesso Grillo rivendica una cosa eh non rendendosi conto che è stato lui il primo a mettersi in queste condizioni insomma
Allora nell'abbiamo già fatto mi pare in questa sede Giano un discorso di questo genere quando mi pare adesso sa io non sono un vecchio non capisco ma quando è morto quando è morto Casaleggio in realtà è Grillo aveva già fatto l'atto da parte perché poi il Movimento cinque Stelle per dopo la morte di Casaleggio per diversi anni è stato sostanzialmente guidato governato dal
Da Davide il figlio e Di Maio sono loro che hanno quanto il movimento c'è da dire nel totale rispetto
Di Grillo che rimaneva al garante a tutti gli effetti del Movimento cinque Stelle se Grillo fiatava veniva immediatamente sentito eccetera però insomma
Tutto sommato Grillo non è che poi si facesse e sentire così
E tante volte no loro li pagavano i processi in corso
Ed è tutto tutto sommato andava quando hai andava così insomma quando è arrivato il turno di Conte Conte gli ha dato questi trecento mila euro con quanto andasse un nonni che parlate di cifre non le so insomma gli ha dato una certa somma di denaro a annuale per fare delle attività di consulenza di marketing che ne so io è ed era un po'la stessa cosa no io
Ti do questa cosa qui tu continui a fare garante ma sostanzialmente non mi rompi insomma sono io il leader del il Presidente Illy driven movimento a un certo punto
Conte si è un po'montato la testa e
Prima Lima
Ha eliminato Davide Casaleggio no
Dicendo che insomma doveva farsi da parte che Luís ormai non avevano più bisogno di quello non lo aveva fatto anche Di Maio cioè un'auto esatto nato Conca alleandosi con Di Maio
Poi quando diciamo così superato questo ostacolo più o meno anche lì con l'appoggio indiretto di Grillo con Grillo silente ha fatto fuori Di Maio
E restava da far fuori e Grillo è venuto il suo turno cioè e Conte alla fine e vuole creare utilizzando il nome e il simbolo del momento i Cinquestelle sostanze cemento un suo partito personale
Che qualora io francamente da un punto di vista politico
Cioè io posso capire le ambizioni
E di di cose PD di Conte eccetera ma non capisco il progetto la visione che ha anche a Conte perché cosa fa un partito un partitino che sia di sostegno di appoggio a al PD cioè è tutto qui
Quello che Grillo ieri l'altro giorno così ha detto
Un partito progressista di sinistra il problema incendi che arriverà sì tutto gli va bene ha detto Grillo
All'otto nove per guardate che Grillo non è uno cioè scherza fa le battute eccetera però non è che non l'ha mai capito niente di politica Grillo e cioè e vero che il Movimento cinque Stelle non l'ha fatto lui con intuizioni di Casaleggio però dopo l'intuizione di Casaleggio somma Grillo si sapeva al mobile otto prego a quel punto è successo questo che Conte ha deciso di fare suo partito e aveva l'ultimo ostacolo Grillo doveva quindi eliminare Grillo
Sto parlando politicamente alla società non le sembra un po'ingeneroso diciamo definire Conte portavoce di alta al fondo conto insomma
Docente diritto di diritto privato sopra un professore universitario sulla strada l'ha fatto è stato anche presidente del Consiglio
Per tre anni Sopa
Do per sa di essere stato ogni generoso rispetto poi alla visita politica che ha
Che ha dimostrato ora sull'abilità politica non discuto sui suoi meriti come studioso molti basti guardare
Però deve se non è questo credo la sede di parlare sta sono sono ammesso che lei aveva tirato con riguardo alla procedura un accento perché la sua procedura la la sua
Produzione scientifica è minima cioè la sua produzione scientifica e fa mi fa venire il sospetto che sia stato un po'aiutato per arrivare al punto in cui è arrivato ma ripeto soltanto un sospetto ma comunque somma
Un non ha un articolo mi pare sulla rivista di rito civile più importante che esiste in Italia tutti devono come sanno in ordine alla rovina almeno un articolo su quella rivista cioè a un libro che è uscito quando lui doveva diventare presidente del Consiglio somma dal io adesso non mi voglio mettere a polemizzare
Però sicuramente la produzione scientifica sua è nulla rispetto a quella di alta semplicemente a al pari faceva firmare molte delle cose che scriveva Luigi ma non non veramente non paragonabili ma probabile non solo paragonabile io col mio maestro Tarello però insomma io
Unimi invece io Conte invece di parlare allora io comunque insomma uno ho grande stima di DT incontrerò indipendentemente da come da come la si possa pensare allora quello che io le volevo chiedere ricordandovi anche del suo cinque stelle associati e lei Pubblico con la in house
Ma quanti di voi movimenti Cinquestelle esistono
Uno due
Altare dovrebbero esistere tre perché il primo originario mentre quello del due mila nove poi c'è stato quello preparato per le elezioni del due mila tredici e poi quello che ha incoronato che ha incoronato
Un Conte quindi realtà sarebbero ormai neanch'io
Nel libro che tu fai riferimento ne parlo di due perché il libro poi si ferma prima eccetera No
E non ne non prende neanche in considerazione la causa che una di quelle due associazione aveva fatto contro Grillo deve nome del simbolo qui vedesse voglia per il per il nome e per i singoli medici queste
Qui se vogliamo si potrebbe aggiungere un nuovo elemento
Che dà ragione
Quale risorgere dica mente a quello che che Grillo sostiene Grillo sostiene
Non so di essere garante va be'il garante lo è sommario
Possono sci delle eliminare questo ruolo ma al momento lo è ma e anche il titolare del nome e del simbolo del Movimento cinque Stelle perché proprio in base a alcuni attivisti del Movimento cinque Stelle delle origini e avevano fatto causa chiedete di e e chiedendo la restituzione del Symbola Grillo un tribunale proprio qui a Genova
Ha stabilito che no nome e simbolo appartengono a a Grillo io sono impastate informato di questa cosa perché la causa fu intentata proprio a Genova
Con voi amici avvocati due persone due amici di avvocati che io conosco cioè l'avvocato porre che faceva capo però qui è uno studio di Genova l'avvocato Gazzolo e tutti e due avevano fatto sta causa che hanno perso sostanzialmente perché il tribunale ha detto no il simbolo appartiene a Beppe Grillo
Quindi
E mi sembra difficile che adesso un notaio abbia detto no non è vero simbolo appartiene
Andiamo e non sono un esperto di questo settore non sono un giurista esperto di questo settore però però c'è una sentenza di un giudice che dice le cose che sto dicendo io quindi se si dovesse aprire una trattativa sul discorso di quel sì del SIM però conto il discorso diciamo giuridico
Beghe tra avvocati e che ne so io un conto il discorso politico sono due cose diverse
I per dire che il Movimento cinque Stelle per come l'abbiamo sconosciuto dopo le dichiarazioni di Grillo che sostanzialmente diciamocelo in maniera molto chiara diceva non votati
Allora non lo diceva come lo sto dicendo che adesso ma insomma il messaggio era questo non votate i candidati del Movimento cinque Stelle perché questa non è stalla l'altra democrazia ma la bassa democrazia non la democrazia dal basso nella bassa democrazia
Emissioni abbastanza evidente che a questo punto mai nulla non c'è più possibilità di dialogo tra Luís in
E Conte quindi sì ho capito cioè l'assemblea costituente tutto quello che volete ma et vuoi perché Rillo è secondo me erano difende tutto intorno è tutta una farsa era tutto un meccanismo per cercare di di metterlo da parte secondo me ci stanno ci stanno riuscendo ecco solo che l'UE ha reagito e ha reagito insomma
Intervenendo un po'a gamba tesa perché salotto
Il giorno prima delle elezioni Liguria insomma io non so chi comanda alla fine lezioni Liguria
Però c'è da dire una cosa chiede se del Movimento cinque Stelle va sotto il sette otto per cento
Il dato che Pagnoncelli ha
Ha confermato nel suo sondaggi lì c'è una proiezione della della S. V. G. che da il Movimento cinque Stelle al quattro virgola otto per cento
Ora una proiezione una versione no niente però
Io ero rimasto molto sorpreso di Pagnoncelli e del Corriere della Sera perché secondo me quel dato era proprio falso
Però ripeto io
Un mostro non sondaggista
Ma nello Mérimée rimasto infisso sette o di virgola otto per Junior non sono molto pratico di numeri non temo neanche il fotocopie messe però questa cosa di Pagnoncelli mi era rimasto aperto ma perché fare una cosa del genere lo sai benissimo che non ce la sa tutto Bergé
Se comunque dovesse finire intorno al sei o il cinque per cento questo significa che il momento circhi che Conte
In una batosta terribile ma perde anche Orlando e
Cioè voglio dire un momento cioè perde Conte a ma vince voci ecco e che son due corse diverso e
Ma che per come si dice come la chiamano loro quell'alleanza lì campi allagati che cosa ne so io cambio idea ma come lo so come come la chiamiamo campo largo un una con la così campo largo non so dove sia più largo perché se il Movimento cinque Stelle
Dovesse arrivare a quei risultati cioè
Andare addirittura sotto il dato delle regionali del venti
Beh direi che questo no questo vuol dire due cose uguagliare concrete la battaglia che Bucci vince e che Grillo non è morto
Vedremo insomma secondo la seconda proiezione delle sedici e cinquanta luci sarebbe quarantanove virgola sei mentre Orlando
All'il quarantasette però insomma la partita no ma guarda queste cose secondo me una inutile cioè adesso Gianni è un altro programma dove ma anche Amato mi tiravano sì che non
Un direi che no non sono affidabili facciamo discorsi politici perché io non mi metto a destra di allora quando ha sentito quel ragionamento del diciamo il Grillo il movimento si cinque stelle lo chiudo io che cosa pensano ha pensato a una cosa biblica
No io ho pensato due papà due messaggi che lui voleva lanciare allora
Io l'ho creato e tu lo sai spingendo perché tu
Questo prodotto che stai costruendo con quello che io ho creato non c'è proprio niente a che fare ma non maturazione in evoluzione transizione citano proprio siamo su due pianeti visti DiVersi
Questo è stato il primo match
Saggio secondo me che che lui ha voluto lanciare per cui secondo me li voleva dire questo Movimento cinque stelle è finito basta cioè io non ride non ti riconosco più
Utili sconosco più come leader del movimento che ho creato io
Tutto e non è vero che la cratoni da solo ma insomma
Questo il secondo messaggio forse più cioè è più difficile da decifrare però interessante perché lui ha detto il Movimento cinque Stelle
Attenzione non è biodegradabile ma composta bile
A cosa ha fatto riferimento Raffaello gli ha fatto come a a dire ma guardate che il allora
E il
Questo Movimento cinque Stelle non c'è più con con Grillo con scusami con Conte
Ma c'è il c'è il bisogno io da cui nascevano e ne ci sono nella società civile ancora elementi ha parlato di humus
No in che e alcuni elementi che potrebbero prima o poi ritornare a Gallarate laico ecco e per cui comporsi stabile perché
Perché sono diverse tendenze una di queste per esempio presentare in Liguria non pensa uniti per la Costituzione e son tutti i grillini Lino
Della vecchia generazione cioè cuccioli e l'avvocato Coccioli i primi lavorava persone niente da dire o chi lo ha conosciuto io al Senato una bravissima persona una bravissima persona che sta facendo il suo lavoro in maniera come consigli come consigliere comunale
In modo maniera tanto dignitoso che apprezzato sia da sinistra a destra che a sinistra ma lui non è né di destra né sinistra mi sono e apprezzato dal di fuori lavoro che sta facendo che non si è neanche presentato lui secondo me ha sbagliato va be ma come candidato
Per per prescinda regione ma presentato Morra anche lì somma dimora cosa ci può dire sì
Presidente dell'Antimafia sono una persona corretta anche l'unica anche un grande seguito perché ogni volta che lo intervistò vedo i dati delle interviste evocano seguite
E difatti una persona anche lui quindi ma
Questa è una realtà locale molto devo dire una cosa Grillo non ha assolutamente parla cioè non non c'è stato alcun endorser ma assolutamente no
Però quando ha parlato di questo humus di questo di questo materiale che che potrebbe essere in qualche maniera ricomposto autocarri rendere insomma ci si può anche se non c'è leggi belle come il bisogno di riportare cittadine alla partecipazione della politica attiva
Alla democrazia dirette eccetera permane cioè
Come questo bisogno posso essere soddisfatto lui mi pare che alla fine l'abbia detto non sono certo io
Se potrò farlo perché insomma lui senta questa definizione del del Mago di Oz dei ventidue mandati ma insomma i giova io ripensando a tutte le persone gli esponenti del Movimento cinque Stelle che sono passati con nella storia del di questo importante movimento insomma colpiscono ma queste persone questo patrimonio che politico che si è creata andato perso così allora Conte ha avuto l'introduzione di diciamo intuizione almeno di poterlo recuperare questo patrimonio perché il Garante resta per sempre però gli eletti girano
Ma sì ma bisogna vedere come come mi fai girare insomma
Il problema fondamentale che Conte non ha mai avuto niente a che fare con il Movimento cinque Stelle non si vede per cui lui adesso lo dica Conte è stato un errore
Iniziale nel valore iniziale di quando si è formato il governo Gialloverde
E e non è stato accettato all'ipotesi che avevano sostenuto io c'è l'ipotesi della della staffetta cioè io avevo detto non cercate un terzo perché un terzo poi può sempre creare dei problemi fatelo voi due
Prima lo fa a Di Maio perché ha vinto lui di fatto le elezioni
E nella seconda parte della legislatura lo lo fai tu Salvini
Salvini non accettato e a quel punto si sono messi a discutere su chi poteva essere no
E io ho insistito un po'ma non c'è stato verso non è tanto storicamente però le staffette Confucio si ricorda no c'era la cosa Craxi Kahneman e non sei anni novanta non ha funzionato
Perché al momento di soba di di fare il passaggio delle consegne se andate al voto anticipato è allorché
Sì raccordo però il fatto che non abbia funzionato non significa che si poteva tirare anche se non non aspetta ragiona ricordare e allora poi che cosa è successo è successo che dovevano trovare una una persona
Esterna e in realtà e la persona esterna non era ponte perché Conte non non interessava a nessuno dei due
La persona esterna che era stata ritrovata era quell'economista di Milano Sapelli
Che era lui che doveva diventare il Presidente del Consiglio
E ed era già stato contattato però
Santelli ha fatto un gravissimo errore come l'hanno contattato lui si è messo e ovviamente l'alito guarda una cosa riservata cioè è una trattativa che è appena iniziata venisse messa sbandiera sui giornali quello che sarebbe diventato il presidente del consiglio e che quella era e e la sua lista dei ministeri usato da solo
Se voi certo da solo non sapevano chi mettere c'era uno leader Movimento cinque stelle che non mi ricordo ma il nome di questo ragazzo qui che che conosceva
Conte perché era stato suo professore a Firenze
Ma adesso non mi dire non presente la persona mai ormai non era ministro della Giustizia buona fede non errori poi c'era lui perché era di fine Daniela sembravano avere bravo hai ragione erano proprio loro e allora lui fece questo nome
Ma ci fu un po'di riflessione eccetera Salvini non era non sapeva neanche chi fosse tu lo posso assicurare non so proprio neanche che dell'esistenza di questo conte
Mi ricordo perché ero in macchina e con lui e a un certo punto l'ha chiamato come si chiama lividi Maione gli ha detto osa quale gli ha detto
Cosa vuoi che ti dica semplici generano che va bene quello vada viene quel
E ma farà solo il notaio
No è
è in realtà
E Anna in un in un primo tempo l'ha fatto perché io me ne vado facevano Delos tute Susy luglio conoscevano cinque invisibile perché campo sì Novelli io no
All'inizio effettivamente andò bene ma arriva all'Urban raddobbo poco ben poco tempo va be'comunque io adesso non è che ce l'abbia particolarmente mi interessa ecco allora la figura di Conte non assolutamente però ripeto non per il sottoscritto che quel movimento ciò ha contribuito a farlo diventare in un certo modo coro congela Roberto nato nel due mila dodici tredici quattordici se no l'altro mondo è se tutto si domandi
Grillo è Conte la chiamano per dire cimenti metti ci provi a mettere un accordo tra l'altro ambedue lei che fa si offre non si tira indietro
Li lasciamo destino
Un no ti spiego non è possibile perché sono due persone uno più arrogante dell'altro non lo faranno mai la e diverso invece è stato perché tu credo lo sappia con Salvini e con un Di Maio perché quando loro due hanno litigato
Effettivamente sono io che ho fatto la mediazione che poi la cosa non sia andata per il verso giusto perché si ci ha messo il diesel dice si è messo di mezzo Mattarella è un altro discorso però io
Ma adesso poteva fare o non fare un Mattarellum interessa lui il presidente poteva fare tutto quello che volevano non voglio mettermi a fare questa discussione però per rispondere alla tua alla tua domanda
Effettivamente tutti e due non si parlavano più di Major Salvini ma si parlavano attraverso di me
E Di Majo aveva una figuraccia per fiducia cieca perché mi diceva Paolo io disabili non mi fido più ad intesi gli venne chiesto niente mi fido di te
Ma erano due persone diverse ecco con una certa purezza con una certa come posso dire
Onestà adesso io non voglio dire che gli altri due se non non lo questa ma c'è un'arroganza
Profonda sia in in tutti e due sia in in in coso in in Grillo che in cliniche in Conte quindi nessuno dei due farà male non l'hanno mai non c'è bisogno di mediazione perché ormai proprio è una lotta come posso dire alla fine ne resterà soltanto uno cioè non non è una possibilità di di mediazione qui è una lotta totale per cui alla fine uno
Scomparirà ecco politicamente sto dicendo ecco chiaramente ma non c'è più mediazioni non c'è paragone media noi non abbiamo fatto nessun pronostico come abbiamo cercato di parlare col maggior rispetto possibile euro quella cosa lì
So palme su Conte va bene non facciamo finta che non abbiamo decorazione uno va bene ma cosa portavoce portaborse diedi al pazzo
Poco va be'trovato Leo Ravanelli dall'altra gli yo-yo alla lamiera Leo Valiani Evola diciamo allievo diciamo diciamo allievo prevalere un'alleanza aveva va bene prego presidente
Va be'senta io la ringrazio molto della sua disponibilità per averci un po'aiutato a interpretare e a non a pronosticare quello che succederà
Nel Movimento cinque stelle perché in politica nessuno può dire
Anche se c'è la scienza della politica nessuno può dire dove arriverà la politica o meno la la scienza pro proprio scusami se Dio la scienza e proprio per queste descrittiva nottetempo e non può certo incerto ciò che dobbiamo fare
Dei ragionamenti e dire ma potrebbe al potrebbero esserci delle direzioni di questo tipo ma
Può cambiare tutto domani come del resto le elezioni di danno delle ce ne son queste che non sappiamo mitica tutti dicono vinto uno o l'altro capitolo dall'altra lista che neanche noi possiamo dire chi ha chi ha vinto penale va bene abito ha vinto la democrazia diciamo
Grazie
Sono d'accordo spacciavano banconote Grazia Volo Betti Dario Galli c'aveva