Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventiquattro ottobre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per un'altra fase del processo sul sequestro la tortura e l'omicidio di Giulio nei geni il giovane ricercatore universitario italiano
Scomparso al Cairo dove svolgeva la sua attività e ritrovato morto alla periferia della capitale egiziana
Gli imputati sono o quattro appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza egiziani che sono stati individuati dopo o lunghe e laboriose indagini e che non sono materialmente presenti in aula
Perché non è stato mai impossibile
Contare su questo adempimento importante e cruciale della strategia processuale
Infatti questi funzionario ex funzionari dei servizi hanno ho giocato la carta della irreperibilità con tutta la spregiudicatezza possibile
E la cosa sembrava dare anche dei risultati perché in base alla legislazione vigente fino a poco tempo fa l'impossibilità di notificargli i vari passaggi della procedura era sarebbe stato considerato un vizio sostanziale di nullità del processo
L'ostacolo è stato superato poi dopo l'intervento della Corte costituzionale e l'approvazione di una norma contenuta nella cosiddetta legge Cartabia
Si è arrivati quindi alla celebrazione di questo dibattimento di primo grado in Corte d'Assise a Roma
Di scena nell'udienza del ventiquattro ottobre un ex dirigente di una branca dei servizi segreti italiani Alberto Manenti
Settantadue anni ex Ross di Roma ex SISDE e infine ex ai sedici ore il servizio segreto dipendente
Dal Ministero della difesa e competenze sullo scenario estero Manenti fra l'altro conoscitore dello scacchiere mediorientale in quanto nato in Libia nella comunità italiana espulsa poi da Gheddafi a partire dal mille novecentosessantanove
A rivolgere le domande
Tanto il pubblico ministero Sergio Colaiocco quanto il procuratore capo di Roma Francesco Lo voi e eccezionalmente lo affianca in questo processo molto impegnativo
Si discute fra l'altro su questo si concentrano alcuni dei difensori italiani dei quattro imputati
Sullo scenario più complessivo in cui è avvenuta la tragedia dei geni e cioè la presenza italiana in Egitto e l'incrocio con le primavere arabe
Delle due mila undici e il golpe del due mila tredici in Egitto che ha portato al potere il generale Al Sisi a spese dei Fratelli musulmani porno Scurto
Dottore buongiorno buongiorno
A degli appunti
Beh o un ultimo credo che ora è credente posso autorizzare
De di appunti qualche l'anello nell'amicizia essenziali
Tanta consultarli
Mazza
Sei ottobre dei nomi
Senta io vorrei che lei inizia a sentirsi quale incarico svolgeva nel gennaio-febbraio due mila sedici
Ero direttore del servizio AISE
Lo sono stato quel fin da quel periodo fino al nove dicembre del due mila diciotto
Andando in pensione il dieci dicembre
Senta brevissimamente cosa fa un direttore dell'AISE
Il direttore dell'AISE
Ha un incarico impegnativo ma bellissimo
Tenete conto che parla una persona che ha fatto per ventott'anni questo mensile
E quindi
Direi che il direttore dell'AISE bisogna pensare che
E il capo di una struttura che fa raccolta di informazioni
Per la tutela della difesa del paese
All'estero
E per questo ha un'organizzazione dipendente strutturata anche compresenza esterna
Se volete una piccola descrizione di questo non solo per no d'accordo diciamo la il concetto è e che il vertice della raccolta di informazioni
All'estero
Dell'intelligence italiana non ci sono dubbi del anche posso dirlo una figura di vertice piramidale clienti dal punto di vista organizzativo è operativo e anche di rappresentanza esterna e di rappresentanza
Senta nel gennaio due mila quindici qual era la situazione di rapporti con l'Egitto tra l'Italia e l'Egitto e anche vostro con immagino i vostri omologhi egiziani
Guardi
Il getto era per noi un pettine
Di ricerche in fondo fondamentale
Tenete conto che il periodo che ci riguarda
E molto vicino a dal periodo delle primavere arabe
Non solo penso che la crisi abbiamo già ripercorso ma qui la situazione geopolitica di fatto interessava il suo punto di vista il mio punto di vista era che
E quindi lui l'Egitto diventa organo importante perché
Era una realtà che ci consentiva di traguardare soprattutto due aspetti importanti
Geo politica locale di quell'aria
Avevamo a fianco la Libia
La Libia instabile dal due mila undici proprio dai moti del febbraio a a Bengasi del due mila undici diciassette febbraio
E a questo punto
Ancora instabile rispetto ad altri situazioni tipo quella dell'Egitto dal punto di vista politico si poteva vivere stabile anche se con tutte le nostre possibili domande sulla effettiva organizzazione reale dello Stato
La realtà è che l'altro elemento importante dovete pensare che il terrorismo era la minaccia per noi prioritaria
Sapete che la Cirenaica accostata confine con l'Egitto
Avverto una nel due mila quindici nasce per la prima volta una presenza fisica
Del
Del terrorismo dell'ISI il proprio alterna nasce proprio il controllo di una città intera
E quindi era provocazione le norme nell'ottobre due mila quindici ricordato vi fu uno degli indizi attentati più
Devastanti di quel periodo che l'abbattimento accaduto nel Sinai Ivan Airbus con un esplosivo a bordo
Il Sinai era una costante fonte di minacce il Mar Rosso gli attentati
In più c'è a livello geopolitico vi era una realtà d'interesse che era quella che tra guardava verso sud al Sudan all'Etiopia
Per una atavica
Diciamo atavica non guerra ma conflitto latente con l'Etiopia per esempio per il bacino del Nilo
Quindi i nostri interessi erano di geopolitica
Ma soprattutto a livello di terrorismo
Pensate che in Cirenaica ancora presente
Questo gruppo che ha Ansar Al Sharia un gruppo che era andato
Stato espulso dalla Tunisia dopo le primavere arabe della Tunisia sempre due mila undici ma che Bellotto in Cirenaica per aver ucciso l'ambasciatore Stevens
L'ambasciatore americano a Riccardo Stevens
Quindi
Per noi molto importante e per questo
Che lo curavamo voi modo particolare è come se i massimi vertici cioè l'esatto io su questo vorrei si soffermasse questa cura
Si tramutava in un rapporto con i vertici istituzionali con i vostri omologhi egiziani
Guardi basta
Ricordare che avevamo una programmazione di visite che per esempio proprio in quel periodo erano pianificate da tempo una visita del mio vice Caravelli attuale direttore che oltretutto coordinatore del ricerca estera che e sia una mia visita in al Cairo in quei giorni poi ne parliamo no volevo dire è importante dire
Che questo giustifica il se l'affermazione di prima nel senso dell'importanza per noi dell'Egitto o le sue interlocuzione con chi erano
Col presidente direttamente con i suoi omologhi no con il mio si ricordi sempre che il servizio allo strumento non convenzionale
E quindi bisogna ricordare che il nostro canale informazione erano i servizi che poi fosse capitata incerte talmente negli anni di incontrare
Dei capi di Stato ma il devo dire a livello di stretta di mano inumana Home e quindi l'omologo il suo omologo in Egitto come si chiamava l'ente l'agenzia e lui chi era
Era un direttore che era il direttore del servizio generale
Io in incontrò anche
Proprio in quel periodo il direttore del servizio militare e del servizio interno
Un servizio di polizia
Con una nucleo di intelligenza il National Security
Il il servizio militare aveva una sigla che M IT centri
E il il sigla del servizio generale era jeans
Il contatto era con i vertici
Quindi lei essendo il vertice Dellai se si andava a incontrare con il vertice del G sei
Certamente sì capire come ho incontrato i vertici degli altri due servizi perché mi interessavano tutte e tre nel senso che non c'era un interesse specifico
Nel caso anzi
Direi che avevano interesse a parlare
Prima delle venti della situazione Giulio dalla scomparsa di Giulio
Avrei parlato soltanto con il servizio generale ecco il servizio militare non avrei parlato Colletti Tati polizia forse soltanto per un'ora visita e informale e di cortesia
Senta fatto questo quadro veniamo ai fatti lei viene a sapere della scomparsa di Giulio dei geni quando e da chi
Allora
Devo dire una cosa importante io penso che mi sento dire erano non so dirle loro ma io per me che formazione dalle ventitré e quarantacinque quando l'ambasciatore chiama il nostro capocentro per me
Era era la mia informazione quindi
Non è che non voglio risponde non so proprio allora ma ci sta dicendo come ali se lo veniamo a sapere alle ventitré e quarantacinque senza lunedì insomma la sera tornano da poterli perché vede il capocentro
Svolge lire una funzione in questi casi che di supporto all'attività dell'ambasciata
E se sta proprio una specie di non dico di protocollo procedura di fattispecie di regole di comportamento che forte moralmente sono nate sono state definite nel corso degli anni con esperienza
E a differenza delle altre componenti dell'ambasciata il capocentro avevate un canale che gli altri non avevano che era la possibilità di attivare i canali dei servizi e i servizi egiziani egiziani chiedo scusa
In quel caso la prima cosa che fa il capo cento dei con immediatezza perché anche la richiesta che di fare l'ambasciatore parla con un un centro operativo che era una salati e operativa che era detta proprio da parte di questo National Security
Proprio per queste situazioni
La comunica immediatamente e poi immediatamente fa un rapporto alla centrale quindi
Penso di aver risposto alla sua domanda cioè io non so dirle l'ora ma
Il
Mi
Io ventitré quarantacinque
Senta lei ha detto al Cairo agli se ha provveduto immediatamente ad attivare la sala operativa della National Security agenzie cioè ecco che tipo di risposte sono arrivate nelle vi sono arrivate nelle prime ventiquattro ore nelle prime quarantotto ore
Allora
Le rispondo subito alla domanda però mi consenta di fare delle precisazioni
Il giorno dopo la risposta fu negativa nel senso che fu la prima risposta negativa dissero che l'onorevole mentire che verrebbero approfondito ci avrebbero fatto sapere
Tenga conto che il lavoro tra capocentro ambasciatore lavori è in sinergia quindi tutte le attivazioni
Vengono coordinate e a questo punto il
Il capocentro pienamente con una specie di procedura anche nostra utilizza queste comunicazioni per fare pressione sul gli interlocutori e utilizziamo tutti gli strumenti per poter fare questa operazione e quindi Micos consentì riferire il quando viene fatta la nota a verbale dall'ambasciata noi quella del ventotto gennaio Dino nella nota verbale mi scusi appendere la mattina del ventisei groviglio era il primo atto che si fa
Non vorrei non vorrei sbagliare ma penso di nuovo sa quei giorni per me sono stati un e manda copia sempre con la logica di dare pressione per manifestare pensione un accumulo di pressione costante
Prego diretta chi al chiedo scusa spiego pensavo io appunto che se non ci è stato detto Rubbia dolersi se non erro certo chiaro ma siccome dobbiamo lasciarlo mi perdoni per la registrazione nota a verbale il documento
Di comunicazione tramite serie fra vivere sereni
Quindi l'ambasciata
Italiana scrive appropri corrispondenti del Ministero Affari esteri egiziano comunicando l'evento
Questa nota verbale
Viene mandata in copia danno solo capocentro dal centro al National Security
Sempre stesso contratto nel contemporaneamente in quel giorno la mattina provvederà del il capocentro il centro a comunicare formalmente anche agli altri due del servizi l'informazione anche se si doveva dare teoricamente per scontato che National Security avrebbe dovuto informale ma nonostante questo per dirle il il discorso è che il ventisette anche quando
Nella notte del ventisei ventisette viene fatta la denuncia da parte del professor Gervasi accompagnato l'aveva detto dall'ambasciata al commissariato ha commissariato anche quella
Denuncia la coppia viene mandata sempre per questa funzione di immediatezza di pressione al National Security
Questa continuo discorso aumenti continua anche successivamente e anche quando le risposte vengono negative perché abbiamo le risposte e altri servizi un po'in ritardo il il servizio militare
Però anche Luís asserisce di non avere nessun tipo d'informazione che valutazioni questo è il quadro
E che valutazioni faceste voi in quel momento cioè idea era la valutazione che fu fatta in quel momento era di credere alla risposte negative di un coinvolgimento delle auto del che che le autorità giudiziarie non avessero alcuna notizia o vi erano delle incertezze allora stiamo parlando del ventisei e ventisette il ventisette
è un elemento importante perché
Dopo gli accertamenti
Dopo dico ospedali obitori l'ambasciata comunica decide di comunicare la notizia l'informazione alla famiglia
E questo
è un elemento il secondo elemento è che siamo davanti a un a una situazione in cui
Fino a quel momento altre ipotesi e motivazioni per la scomparsa non può non essere del tutto eliminate
Se vuole proprio e a questo punto
Devo dirle che facciamo un'azione in importante perché io ordino al Caravelli e qui richiamo quello che
Forzatamente ho cercato di comunicarvi prima
Era Carapelli aveva un viaggio programmato proprio il giorno ventisette programmato prima dei fatti prima dei fatti era per questo che vi ho fatto quella premessa nel senso che lui si trova lì
Io gli dico
Parla utilizza dai supporto all'azione del del capo centro per dare un peso ulteriore parla col suo
Corrispondenti significa il dice direttore del servizio generale
Questo elemento anche questo porta a un a un riscontro annullano non risposta
E direi che questo in qualche modo ci porta ragionare
Ha un passaggio successivo che è quello del ventotto
Chiedo scusa tacciono
Sì chiedo io cioè riceviamo alle risposte negative
Anche dagli altri due servizi il ventisette quindi incominciamo ad avere un quadro più delineato
Siamo un attimo al ventisette occhio la le circostanze di che ormai in quest'aula abbiamo affrontato ed esaminato più volte le circostanze di tempo e di luogo che si trattava di una data particolare com'era quella del venticinque gennaio e che la scomparsa è avvenuto in prossimità di piazza Tahrir
Luogo particolarmente significativo andavano ad incidere sulle vostre valutazione fatti tra il ventisei e il ventisette ma direi che in quella fase a parte l'oggettiva circostanza del venticinque del
Noi facciamo il nostro mestiere continuiamo a fare quello che avremmo fatto comunque in un modo che che richiedeva immediatezza pressione sono i termini che adottiamo
In questo tipo di emergenze immediatezza pressione costante sull'interfaccia e prova tecnica che abbiamo chiaramente
Non sempre può funzionare però erano unico soluzione che avevamo quindi direi che
Le ho risposto
Ho la scelta fino a quel momento notizia non era pubblica lo diventerà molto dopo diventerà il trentuno sì certo
E fu una scelta quella di non darne notizia immediatamente cioè la la la i mass media non potevano essere una fonte di pressione in quel momento guardi
Come lei saprà come ho cercato di dirle anche prima
Il dominus era l'ambasciatore e l'ha baciata i tempi scelti devo dire da noi condivisi
Sono stati se come quelli coerenti
La comunicazione richiedeva poteva comportare però questa mi si chiede un'opinione certo non se se ne era consentite poteva comportare
Una limitazione della possibilità di avere un rapporto come con le autorità
Nel senso che l'esposizione e l'informazione io immagino che sia stato questo il CNEL schieratosi ce lo spiega un antigelo questo passano
Nel senso che non è una sola o valutazione di oggi acqua e quindi quei giorni
Voi se ho ben capito ma mi confermi se ho capito bene riteneste che io no io ho non ho detto questo tetto che noi abbiamo accettato la decisione
Del l'ambasciatore e devo dire condivise Ekrem condividere allo stato di quel momento incerto perché in quel momento ancora non avevamo determinato il quadro che in realtà io faccio
Risalire al giorno ventotto se lei mi consente di parlare il giorno ventotto le consento di parlare degli Abba ventotto prego altresì presidente molte volte scusatemi ma penso che
Importante favola il giorno ventotto nella mia testa per i contatti e le discussioni con lo sfratto per le sinergia di contatto tra il capocentro dall'ambasciatore
è un giorno determinante
Noi lo consideriamo il punto di Bova c'è un veramente l'elemento siamo davanti a una situazione di questo tipo
Da un lato stranamente
Gli eventi erano corsi abbassate le informazioni le notizie uno correvano abbastanza con qua in quantità e velocemente
Però il quadro usciva da un lato un monolitico
Intende nega una monolitica negazione da parte delle istituzioni voi istituzioni e autorità
Attivate dall'ambasciata voi
Servizi attivati da noi
Un muro di gomma cioè era
Davanti a quello che le dicevo immediatezza pressione la sensazione era che stessero adottando una forma di resistenza
E questo è importante che che io vi passi questo pensiero per
Perché fu l'elemento
Che porto
A questa considerazione che io ho chiamato il giro di boa
Il giro di boa vedeva dall'altra parte una miriade di notizie
Tecnicamente non rispettano i definite non riscontrate ma che portavano a delineare un quadro informativo
Molto concentrato e ad escludere tutte le altre ipotesi
Che ma anche potranno essere previste per una tipologie di MTV scomparsa cioè incominciamo sì incominciano a scattare altro tipo di protesi
Era veramente delineato una situazione che quella che entrava in una dicitura
Purtroppo ricorrente in quei Paesi non solo in Egitto che il fermo non ufficiale
Fermo non ufficiale e quindi per noi
Per questo contesto di notizie
Giulio era oggetto di un fermo non ufficiale da parte degli organi di sicurezza
Egiziani
Non non c'erano elementi che potessero portare indicazioni di morte
Era un fermo non ufficiale
Una detenzione non ufficiale di Giulio da parte di organi questa era veramente netta immaginate
Lo ricordo ancora con enfasi il contrasto di questo quadro con il muro di gomma
Da parte delle delle istituzioni egizia
E la frustrazione anche in qualche modo da qui
L'ambasciatore
Decide di
Di
Tirare una linea informativa e e decide anche perché nelle notizie si parlava
Che in un ruolo che poteva essere fa di facilitazione di Risoluzione
Può essere il ministro dell'Interno decide un passo importante che era quello di chiedere un appuntamento col ministro dell'interno
Quindi siamo al ventotto
Un punto di situazione fatto dall'ambasciatore è una decisione appuntamento col ministro dell'Interno perché Luís l'autorità questa è una forma Giardi innalzamento delle decisioni della decisione l'ambasciatore il ventinove
Purtroppo vi devo ricordare i giorni era un venerdì
L'ambasciatore tenta di
Avere vent'contatti con il ministro degli Interni con la struttura ministro intere
E non ci riesce
A questo voto
Chiede al al nostro centro di aiutarlo a trovare altri con gli utilizzare i nostri canali per trovare una linea di contratto siamo lo ripeto
Al giorno ventinove
Del venerdì quindi Cina Egitto sesta gli uffici sono si
Vede
Io
Devo riportarvi anche le sensazioni dirà via quando vogliono giorno non è una festa eccellenze per l'operatività e in quel momento eravamo veramente arrabbiati direbbe robot verso usando il termine più leggero che avviene in sostanza
Perché
Per altri momenti in altri momenti il venerdì
Gli trovammo e in questo caso
Questa difficoltà
E il giorno trenta il nostro centro trova due interlocutori al ministro degli Interni
Sulla ripeto richiesto da un intervento da parte dell'ambasciatore
E cosa succede che
Interlocutori quindi da un lato positivo riusciamo a mandare il messaggio però stranamente non viene concesso l'appuntamento questo
è l'elemento chiave
Che porta l'ambasciatore a decidere di scalare e il sabato mattina già Conte temporalmente avrà iniziato già
E Scala attiva il ministro del gli affari esteri Gentiloni che parla con il Presidente del Consiglio che parla con il suo interlocutore mezzo andando avanti otto no no no
Volevo sorvolano soffermarci un attimo su questa questione del ventotto della reazione
Chiedo scusa
Per l'interruzione dei filo
No nella ricostruzione anche sulla base le domando il mercoledì a
Una sola domanda che può apparire banale
Ma che parte da
Due sue affermazioni
Peraltro
Totalmente in linea con quanto abbiamo già acquisito da altri testimoni che hanno vissuto da diverse con diversi ruoli e quindi con diversi punti di osservazione le stesse vicende
La prima eh
Particolarmente evocativa
Perché lei indica quello che credo giustamente possa essere definito un muro di gomma
Quanto meno relativo a un determinato periodo che è quello di cui ci stiamo occupando dal punto di vista temporale
La seconda è
Illustrazione che lei ha fatto di una
Quantità e qualità di rapporti estremamente positivi fino a quel momento con le autorità egiziane
Sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista operativo sia dal punto di vista dei rapporti tra servizi e così via
Premesso tutto questo
Che vista la
Sequenza di risposte negative
Per
Asserite mancanze di informazioni che le autorità egiziane vi hanno
Vi hanno riferito in quel periodo
Avete avuto modo di chiedere loro
Parto dall'ambasciatore Salimbeni a conoscenza e poi il capocentro lei se ha avuto rapporti personali con qualcuno
Dei suoi omologhi gli altri generale Caravelle insomma avete avuto modo di chiedere ai vostri interlocutori ma perché non ci risponde
Io ho preso atto del muro di gomma che non corrisponde al di là del venerdì al di là delle quello che lei ci ha spiegato
Com'è che fino a ora
Abbiamo sempre collaborato abbiamo sempre partecipato reciprocamente le informazioni che ci necessitavano
Perché non ci rispondete su questo vi è capitato di chiederlo o avete avuto modo di chiederlo oppure non avete avuto modo neanche di chiederlo proprio per effetto dell'innalzato un muro di gomma
O anche
Di qualche materiale ancor più solido
Ho avuto modo di chiederlo
Però scusate devo fare alcune precisazioni innanzitutto lei ha parlato di
Di qualità dei rapporti con servizi egiziani
Erano sicuramente fondamento e buoni
E anche nei contenuti positivi
Però e indolente e questo non significa che fossero molto soddisfacenti
Questo non mi in termini generali ma per il fatto che non c'erano condivisione per esempio la politica rispetto alla Libia e quant'altro era per dirle che la noi non siamo vivi la diplomazia ma siamo una sorta di diplomazia parallela e quindi questo un quadro
Io ho avuto modo ma
Non molto
Durante
E successivamente
Al ritrovamento del corpo
E ve lo racconto però
Per raccontare però dove deve dovete sopportarmi farvi fare gli altri palazzi perché se non ho capite non si capisce come arrivo
Ma lo però io sembra quasi che io cerchi di di di di di allora
Frustrazione
Non otteniamo l'appuntamento l'ambasciatore e Scala
E innalza il livello anch'io innalza il livello
E qui richiamo quello che vi ho detto prima c'era una missione programmata da tempo per me
Però l'avvenuto alcuni fatti importanti primo
Questa missione non era stata cancellata dai miei interlocutori
Davanti a quella situazione crea un un'informazione
Il secondo aspetto
E che era a questo punto l'occasione
Di un ulteriore pressione da parte mia
E io quindi vado a parlare con il mio capo l'autorità delegata
Per chiedere autorizzazione che si tenessero dell'onorevole Minniti chiedo scusa autorità delegata
Per chiedere l'autorizzazione a
Primo a confermare perché è vero che loro non hanno cancellato ma poteva anche essere che il governo mi diceva no tu non andare
Mi scusi dottore una parola su che cosa vuol dire cancellarono cancellare un incontro che la programmazione del via del viaggio in cui negli ultimi giorni si definiscono gli orari le coordinate e il programma
E nata naturalmente dovevo prendere autorizzazione non potevo far finta di nulla e andare giù
Senza a farmi autorizzare dal Governo per un'azione che diventava il significato totalmente diverso nel non certo più operativa
è aveva un significato politico
E poi nato avete questo si aggiunga che io voglia di guardare in faccia quella gente no
Cioè quindi
Io vado a a in come parlo con il mio capo
Lo informò ma il motivo era chiedere autorizzazione a fare una cosa confermare
Dire
Che
Il tema sarebbe stato uno solo la scomparsa di Giulio
E altri avremo dato agli sherpa da Positano e io con i vertici volevo parlare della scomparsa di Giulio
E viola piccola difficoltà nel senso che
Se la sua ricordo male mi hanno sposato in un giorno due perché il giorno non non era io vado lì il tre ecco perché io mi ero portato il tre stiamo parlando allora chi un giorno alla settimana cioè loro teoricamente io potevo andare prima io avrei preferito ventiquattro ore prima ma non mi fu concesso da parte loro
E a questo punto vengo autorizzato dal
Da Marco Minniti
E a questo punto faccio un'altra cosa
Il nel frattempo continuano a non esserci
La l'appuntamento col ministro dell'Interno
Ricordo che l'ambasciata el Gentiloni ha parlato col suo intervento interlocutore che era stato fatto un comunicato stampa di cui lei parlava e quindi a questo punto c'era anche uni un cambiamento anche di contesto fondamentale ma la cosa più importante
E che a un certo punto io decisi di fare un ulteriore pressione
Diedi disposizione al genere Carabelli
La sera del due
Dopo che il primo in quella mattina è la mattina c'era stata quella allucinante incontro con il ministro dell'Interno
Tra l'ambasciatore sì le ricordo che in quell'incontro cioè il capo centro che aveva aiutato per questo
E quindi io ne ho ritorno anche emotivo da parte del capo centro quindi non solo quello che fu e a questo punto le due faccio chiamare
Caramelli da Caratelli il suo vice il vice del servizio generale
Per chiedergli
E poi
Il direttore del SIT National Security non chiamiamo il servizio militare perché non ritenevamo fosse prioritario quindi Caravelli quella sera parla
Sul pomeriggio sera ti chiedo scusa con questi due personaggi
Ricordo con rabbia il fatto che mi riportò che avevano costituenti ci notificarono che erano con notificato una folta sforzo
E
Che avrebbero fatto tutto quel possibile ma continuo la negazione
Quindi perché ho fatto questa precisazione perché prima di arrivare ai giorni successivi CEO questo passaggio che è fondamentale noi ripartiamo l'argomento il due sera prima del mio arrivo
Io arrivo la tarda mattinata del tre
Al Cairo
E alle tre
Ora il primo incontro come il direttore del jeans
In tavola prima parte di chiacchiere iniziale io
Non anche per mostrare e il mio stato d'animo chiesi un bizzarri
E ha detto voglio parlarti a Quattrocchi
Speravo che di ottenere qualcosa che molte volte davanti alla presenza degli altri non si fa
E lui
Mi viene in mente la parola muro di gomma mi disse mi dispiace
Abbiamo attivato il servizio National Security abbiamo vita avviato tutte ma non abbiamo elementi
Io
Rappresenta i ancora siamo in una fase
Di non conoscenza di quello che sarà perché vi trova l'accaduto successivamente
La presentai il fatto che mi sembrava impossibile
Che non ci fosse nessun riscontro anche perché tutte le altre motivazioni possibili scompare zero saltate cioè cosa si poteva ancora sostenere che c'era un allontanamento volontario di gli avrei
Cioè mi sembrerebbe fatto
Detto questo
Chiudo questo incontro
E spero a questo punto che l'indomani mattina speravo
Avrei incontrato il capo del National Security
E quindi speravo che fosse l'uomo giusto
Mi scusi
Due domande la prima come esce lei da questo incontro cioè con quale in quel momento come dato storico quale convenzione lei a metà pomeriggio del tre a sulla sul perché gli egiziani
Continua a essere un monolite che nega
Quella che lei mi pare sia definendo quasi con un'evidenza
Ma io non non nascondo che la conferma dell'incontro
Il fatto che comunque ci fosse stato la doccia fredda la prima doccia fredda e io l'ho ricevuta con l'incontro con il ministro dell'Interno
Nel senso che il mio stato d'animo cambia
Fino a quel momento
Al momento in cui era andato a chiedere di essere autorizzato a fare quel tipo di azione
Avevo una certa positività nel senso che pensavo che ci fosse uno spiraglio non mi avevano annullato l'appuntamento lo ritenevo
Quindi
C'era ancora un barlume di speranza è chiaro tenga conto che il direttore del del servizio generale
Era un personaggio
Con un viso
Non era simpatico
Quasi a nessuno nel senso che nei contatti internazionali ci conosciamo e quindi se lo devo dire cioè non si può ecco non parlerei di intelligenza emotiva questo discorso
Emotiva
Questa è la la mia sensazione e quindi colpevole che consapevole che le rispondo ore ero
Arrabbiato
Rabbia atto però lei pensa che io potevo trovare una una risposta
Risposta
Perché ho pensato c'è un contatto più alto che è quello della ministro Guidi con Al-Sisi forse hanno deciso
Che sia anzi si a dare
A fare una bella figura e di Recco
Tutto risolto
Ecco Giulio
Sì scusi dottore però lei
Ci sta sta dicendo implicitamente che lei comunque le notizie le voleva dalle autorità egiziane sulla sorte di Giulia Chuck secondo lei in quel momento solo le autorità alle potevano prima ed unica riscontro perché noi avevamo un quadro informativo perché noi
Io nel disordine dissi chiaramente che c'era un tam tam che diceva che era nelle mani di un ditta oggetto di un fare
Mo'non ufficiale
E gli dissi che questa storia degli infermi non ufficiali era piena lei cronistoria cioè avevamo delle statistiche dei contatti proprio e il giorno prima il e la mia partenza
Ci fu il contatto con trame nell'uomo della pulizia in ambasciata se non ricordo male
E il CIPE riferitele contatto con l'uomo delle filiali
Perché c'era una chiaramente a livello locale noi avevamo rapporti con i servizi a livello locali e su questo argomento racconto di se non sbaglio di cinque elementi americani oggetto di un fermo non ufficiale
E di apparsi
Dopo qualche giorno molti giorni dopo negli Stati Uniti ma che nei loro racconti avevano raccontato di essere stato oggetto non fermo non ufficiale di essere stati trattati malamente per giorni
E questo naturalmente sono cose che che gli dicevo ma poi non pensare che io non ti dica quel secolo cioè io non voglio Mark nono
Assolutamente
Eliminato nessun tipo di passaggio però dall'altra parte mi dispiace
Ci impegniamo
Senta tanti faccio una parentesi anticipo un attimo e le chiedo dall'alto
E la sua vastissima esperienza infatti internazionale geopolitica in particolari con i Paesi arabi
Noi sappiamo oggi che il
Comandante del del GIS mentiva sicuramente perché le autorità egiziane erano in possesso Giulio Regene era stato seguito tra le priorità egiziane tant'è vero che c'era il video del sette gennaio che era stato secondo la ricostruzione è stata fatta qui in Italia dalla National Security agenzie e quindi diciamo le autorità egiziane a quel punto nove giorni dalla scomparsa di Giulio sicuramente sapevano che la National agenzie aveva un video di giurie geni con il sindacalista
Quindi in quel momento ha sicuramente detto il falso a lei il capo della National della della del GIS
Prima domanda seconda domanda i fermi
Illegittimi Silvia chiamati
Non ho più bisogno fiscali duravano due tre quattro giorni qui stiamo stiamo già nove lo
Ci sono i casi erano anche lunghette nei tenendo conto che stiamo parlando di casi di stranieri di cui abbiamo però e Roma una tecnica c'è una modalità
Molto presenti urlo utilizzate con gli egiziani
Ferite anche di un libro anche con il loro connazionale difesi in modo mostruoso molto poche su questo fatto che loro sapevano e quindi hanno voluto mentire a lei il tre perché tra l'altro la mattina il corpo di Giulio era stato ritrovato
Quindi nel pomeriggio lo stiamo parlando sì tre la mattina certo io parlo con lui alle quindici del tre quindi il corpo è stato ritrovato alle dieci di mattina e il video loro lo hanno già da
Un mese praticamente Nadal sette gennaio hanno il video della National Security perché il capo dei GIS nega decisamente delle circostanze che non sappiamo oggettivamente essere che spiegazione si è dato lei
Ma
A me in realtà importava il fatto che le nel suo complesso di dieci anni ci stavano mentendo
La
Una riprova intermedi di quello che dice lei che Wagner riscontro di quello che lei dice che a un certo punto
Lui
Ma questo era ricorrente dice abbiamo dato direttive al National Security quindi rafforzo la sua posizione dicendo il GIS si poneva come un super parte se non un coordinatore
Naturalmente
Sapeva ancora sapevamo anche gli della devono devo dirlo della spaccatura
Che puramente all'interno e quindi io sinceramente in quel momento
Ero davanti a varie possibilità
Mente totalmente oppure
La mia speranza era mente perché non può essere lui a comunicarmi la positiva informazione ma lo deve fare qualcuno a livello diverso e quindi l'incontro con la ministro
Con Al Sisi io ho pensato forse sarà il contesto giusto
Facciamo un passo avanti in quella giornata finito l'incontro con il capo del GIS
Lei resta al Cairo io resto credo perché
O la programmazione nei due incontri con il servizio National Security
La mattina e
Subito dopo con il servizio militare quando viene a sapere del ritrovamento del corpo di Giulio
Quali erano albergo erano
Tra le diciannove e trenta venti penso e da chi lo viene a sapere dal capocentro
Capocentro
Entra
Mia stanza
Sono quelle cose che non t'aspetti quindi
E mi disse hanno ritrovato
In quel momento
Mi disse che non era certo però che che chiaramente dalla faccia ho pensato che questa quest'anno incertezza era relativa
Quindi la mia reazione è stata chiamare immediatamente
La persona che mi aveva detto che non sapeva niente la mattina cioè il capo dei jeans ho chiamato il capo del GIS immediatamente
Devo dire mi ha risposto subito
E per
Mi ha bloccato dicendo farmi accertare quindi in questa
In questa prima interlocuzione
Non
Mantiene la posizione precedente
Cioè lui in quel momento
Continua a non
Amo cambiare tizio
E cosa fa
Quando mi richiama dove ci dopo circa mezz'ora
E lui mi dice sia effettivamente
Hanno
Trovato un corpo che puramente quel muro Di Giulio
Le hanno detto come era morto si il guardi io
Questa cosa della devo mentalizzare nel perché fu una frase che rilasciò
Veramente
Disse
Perché io la tela novanta ma come morto
E la risposta fu
Ci sono
Segni di trauma alla base del del cranio
Era non non era un eccellente inglese il suo però frutta mentre è evidente che tu chiara questa espressione
E questa cosa ma è rimasta dentro
Questo
Quindi scusi mi faccia capire un attimo stiamo intorno alle venti sì circa del tre febbraio si e il capo dei GIS sa qual è la vera causa della morte di giugno dei geni
Perché l'autopsia l'accerterà solo dieci giorni dopo il lunedì allora
Devo si
Sa che questo è un elemento di esclusione che ho sempre avuto dentro la mia testa per allora Lulli
Io mi ricordo questa cosa
Dall'altro canto parlava di segni esterni cioè di traumi disegna Esterni e quindi
Questa la la realtà io non ho avuto certo forse non ho avuto la forza in quel momento di di chiedere dettagli ma non
Del mettete in un pochettino non so io quindi
Quindi abbiamo due fasi una mia quale Luigi dice di non sapere sì quando perché quando lo quando riceve una telefonata mi dà conferma fammi controllare
E questo circa mezzo
E dopo mezz'ora fluida
La causa vera effettiva che verrà è stata solo l'Italia dieci giorni dopo perché l'autopsia egiziana dirà che è morto per un trauma cranico
Crema con mozione celebrale che doveva accreditare il depistaggio della l'incidente stradale e nonno per la rottura della cervicale che per accertato in Italia mediante Tuck
Allora io quindi questo lei ha detto alle venti del tre febbraio questo importante ruolo precisare e questo senza nulla
Togliere a questo aspetto che
Lui parlò di visione dall'esterno del cocco quindi maggiore
A maggior ragione la la rottura delle vertebre cervicali non si può vedere dall'esterno dall'esterno si usavano delle solo di tortura
Probabilmente probabilmente non glielo so dire stesso no no ma io le chiedevo i fatti poi le valutazioni dei i fatti sono quelli che stiamo raccontando inglese probabilmente in quel momento non fu felice però il contenuto è questo
Ha parlato di segni esterni sì
Non fu nato mente prodigo di dettagli perché poteva darmene altri dettagli
Che non mi ha dato
Io ho informato immediatamente significati
E l'indomani sono andato gli articoli
E agli altri gli altri incontri chiedo scusa mi sono allontanato momento disse
Senta e quindi in seconda e nell'articolo esattamente in questi altrimenti è il far parte della domanda procura Ettore prego il primo incontro avviene
Con il direttore del National Security
Se si pensa che
In precedenza a Caravelli ha detto che
Che c'era una task force che avrebbero avuto cura
Del cittadino italiano chiedo scusa in quel momento non fu fatto nulla
Come se fosse
Una persona un cittadino col egiziano e quel giorno mi disse
Non ne sappiamo nulla
E lì
Lei mi ha fatto una domanda ho detto ma come è possibile per cui noi non ne sappiamo nulla il no quattro pezzetto che loro non sapevano dire chi era stato questo il quattro mattina il quattro matti
Lo rassicuravano di avere una verso le dieci e mezza circa cioè quattro mattina allora ancora negavano di avere informazioni cioè
E ma le dirò di più c'è una cosa che che medi Massa perché persona ve l'ho detto anche in Commissione parlamentare
Il
Anche in questo caso a un certo punto chiesi un Vizzavi
C'era il televisore a fianco alla scrivania del
Del no oppure ramo in una poltrone c'è un televisore e c'era in quel momento una trasmissione un un telegiornale in lingua inglese
Parlava
Ha parlato
E naturalmente c'erano i sottotitoli in arabo però io ascoltati il Polo capo della polizia di Giza se non sbaglio
Che disse
Sicuramente oggetto è stato oggetto di un incidente da otto
E lì
Il mio interlocutore ha una reazione
Immediata dicendo
Ma guarda un po'la gente che parla
Senza sapere a vuoto
Io ecco sono
Mi scusi
Questa frase la porto a pensare che lui sapesse
Porto portano cioè la mi ha mi perdoni ma la consecutio logica che viene a le ma lei pensa che qualunque comune cioè non lei pensi che cioè se io dico che è un qualcuno
Parla senza sapere di che parla vuol dire che io so
Come sono andato a certe cose non entra nemmeno conto che se stanno dicendo delle sciocchezze nella sua senza che in quel momento foodie arroganza perché fu un moto di arroganza
Io lo ho visto il capo che vedeva un uno che doveva star zitto invece di parlare cioè io ho visto più una reazione
Di fegato del capo che vede un suo dipendente perché direttamente
E lì dice era meglio che stare zitto
Il l'incontro successivo
Con il servizio militare
Stato diverso perché direttore del servizio mi ha colto ma
Tenete presente che non avevamo
Pensieri dico abbiamo parlato ma mi ha fatto le condoglianze a per il cittadino Giulio
Italiano Giulio
Non ha un punto non nulla giunto
Chiaramente tutti
Mi hanno promesso
Che ci sarebbero dati da fare
Per scoprire la verità
Sappiamo è così poi non è stato in realtà i suoi rapporti con il del capo dei GIS dei mesi successivi quali sono stati ma lei sa che
A un certo punto per cinque arriva alla polizia giudiziaria
Al Cairo
Il servizio in questo frangente passa a un livello diverso di funzionalità
Non può fare attività informativa
Però andare in sovrapposizione ci mettiamo a disposizione della polizia giudiziaria e quindi per il tramite la polizia giudiziaria con la procura
Diamo supporto logistico e sicurezza
E tutto ciò che era possibile nei contatti anche con gli uomini a livello personale dei servizi collegati spiego cos'è un servizio collegato
Chiedo scusa prima o non c'è stato modo ma
Il servizio si avvale dire collaborazione internazionali e nettamente estende degli accordi con altri servizi nel mondo
E da qui nasce la parola Servizio collegato per loro un'intesa informativa questo tipo di rapporto può portare addirittura l'accredito
Di personale del servizio presso le sedi di quei servizi e viceversa chiedo scusa mi sembrava importante dare
Cerco di
A un certo punto l'ambasciatore viene ritirato
E qui scatola cosa
Non possiamo più guardare nostro fegato e abbiamo una missione e che è quella di essere rimasto
Per quel periodo e per tutto quel perché il periodo
L'unico canale di comunicazione
Con l'egiziano
E quindi
Noi interagiamo con gli egiziani con un unico
Manterrà costante aiutateci a supportare l'attività della nostra procura e dalla nostra polizia giudiziaria
Lei sa che
E in quel periodo nei mesi successivi abbiamo trent'fatto di tutto per aiutare e abbiamo anche dato supporto tecnico certe situazioni
Abbiamo io personalmente ho parlato con il capo del piante tedesco per
Avere un rapporto con questa società tedesca che doveva curare le telecamere e poi una serie iniziative però adesso compenso insomma Moriarty su quello che abbiamo fatto
Ultime due domande dottor Manenti cogliendo questa occasione sul presidente me lo consente per dare atto
Pubblicamente di una collaborazione istituzionale attraverso la polizia giudiziaria che è stata essenziale
A supporto delle rogatorie della Procura di Roma per ottenere i risultati del materiale probatorio che abbiamo posto tutto potuto produrre in queste udienze
Alla Corte
Le ultime due domande sono la prima le risulta no rapporti diretti o indiretti tra giugno del genere la sua agenzia
Assolutamente no questa
è una domanda
è assolutamente destituita noi
Il centro non conosceva Giulio la centrale non conosceva Giulio tant'è vero
Che negli atti di cui si parla molte volte
Noi facciamo in centrale nella sala operativa quello che si fa quando non si conosce una persona si Terrano e banche date ufficiali
Ma questo perché
Poteva essere che i giugno non fosse conosciuto dal centro ma che qualcuno della struttura lo conoscesse assolutamente no quindi non lo conosceva non era stato di interesse
Ma soprattutto non era un agente del Servizio Italia
Senta nell'ambito di quelle delle attività di quei giorni di quelle settimane di quei mesi lei è in grado di riferirci qualche elemento in relazione al fatto seggioline geni fosse direttamente o indirettamente collegato a dei servizi collegati esteri in particolare a quelle inglesi
Guardi io
Penso che non sia un segreto ho avuto un una specie di mandato ufficiale del una mia da McCarthy di
Sondare il servizio
Inglese
Ha una sigla è mai Six
Feci una domanda che non promette meno sono mondo non si fa
Chiesi
Se Giulio erano
Una loro fonte
Guardate naturalmente quando si tratta di queste situazioni è un po'io credo che la risposta negativa fosse reale onesta
Giulio
Mi è stato dichiarato
Non era una un lavoro
Una loro risorsa
Questa cosa lo anche comunicata
Ufficialmente indiretta allora e quello dissero sì
Cambia contorni un particolare questo
Mi consenta
Fu una disquisizione che che ho avuto anche in Commissione parlamentare di cui penso sia utile riportare i termini perché anche se premette misto allargando troppo però intenso di
In quella sede
Sì
Ragiono sulla esistenza di una
Via di di possibilità di ricerca sulle fonti aperte è chiaro che tutto ciò che documentazione scientifica
Prodotta da università
Una
Quello che devo dire e che la linea della cioè nel mondo anglosassone perché come del resto lì si tratta di un'ambasciata di una università inglese e guardate ancora ben università americana indirettamente questo fa parte del peso di una componente classica del del mondo anglosassone Kehl comporrà componente della charity
Nel senso che l'intervento e l'interesse e l'estremo agli interessi al i diritti umani delle persone
E quindi
Queste ricerche erano abbastanza tipiche da parte
Domanda e anche ma era un italiano
Non era un'altra nazionalità fui provocante
Nel senso che è un italiano
Però la lega fu assolutamente e io credo che fosse vero
La ringrazio molto ottomane
Anticinese
Buongiorno buongiorno tutto avvocato ballerini per le parti civili
Ha detto tante cose quindi mi scuso già se torno su alcune questioni
è
Lei ha detto che ha saputo della scomparsa di Giulio se ho capito bene dal capocentro la sera tarda ventitré quarantacinque ha detto del venti giugno mobili tipo nel cuore alla sua età scusi per produrlo ed del del venticinque risorse
E e le posso chiedere dove si trovava no scusi io le ho detto che la sera del
Che io non non ricordo e il momento in cui io l'ho conosciuto
Però dal mio modo di ragionare per me io l'ho saputo
Dalle ventitré quelle cinque io ero il capo assoluto siti quella su quindi mi datemi l'agio di dire
Non non mi ricordo non solo ora fu la statua in la mattina al pomeriggio non è portato una cosa è certa però una prova del fatto che io lo sapessi e quando tra boh direttive al mio vice
Il martedì
Anzi promette ricordato molto prima perché lui doveva partire
Per di andare dato che andava al Cairo di aiutare e supportare il capo cento io penso e averle risposto cioè non si le chiedeva tenga conto che stiamo parlando
Non vogliono sminuire perché col senno di poi è brutto ma l'attività
Quindi io è intensa l'attività direttore quindi io mi sento più tranquillo nel dire guardi facciamo così dalle ventitré e quarantacinque
Si ricorda dove si trovava
Probabilmente a casa no assegni parimenti no no niente a noi ne guardi in Egitto io vado
Soltanto il tre il tre il quarto adesso accettai ci arriviamo e allora ha già risposto lei subì
Subito dopo non so se subito dopo ma comunque dopo chiama il suo dice
Terra mettervi d'accordo per la visita che era già stata programmata del vice Carabelli ventisette si ricorda dopo comunque che ha saputo la notizia chi altri ha attivato
Beh naturalmente il discorso è
Il
Allora dietro il campo cioè l'attivazione della struttura quando avviene poi ci sono dei meccanismi le ho parlato di immediatezza e di emergenze all'Italia e quindi tutti sanno cosa devono fare tutti attivano tutte le componenti possibili e immaginabili e quindi naturalmente
Questo comporta l'attivazione di quello che noi chiamiamo la struttura di ricerca a tutto campo la riforma formulata Maniglio
Al di fuori di dialisi sette ha contattato altre istituzioni istituzione Consiglio italiane ma inizio ieri organo Vigata un po'spinse lei ha avuto contatti
Mi scusi presidente io
Devo richiamare quello che ho detto prima stiamo parlando di una procedura
A livello dell'ambasciata del Cairo
Dove a un certo punto la sinergia totale era
Per quanto riguarda noi la sinergia tra l'ambasciatore e il capocentro
Assolutamente no nel senso che mi tutto questo veniva fatto completamente in questo campo
Seguendo in modo preciso quello che erano gli standard previsti
Di comportamento per questa evidenza
E scusi che noi non ne sappiamo almeno io non da in Orissa chiave non avrebbero senso che che più sono procedure
E che vengono fatte dal Ministero Affari Esteri costantemente in tutti questi due casistiche che significa le posso elencare la comunicazione e gli ho detto nota a verbale
La comunicazione alla famiglia provocano fattura seri la denuncia però lo accerta dottore ed è anche detta se ho capito bene che comunque poi ha avuto contatti con l'autorità di delegata
Marco Minniti all'epoca per
Il soffiaggio del tre giusto non contribuiscono silenziare i telefoni se non addirittura spegnerli cortesemente
Non conta Clio
Ho chiamato l'autorità delegata come le ho detto informando le chiedendogli autorizzazione appena cioè corretto Pasquini anch'io ho parlato chiedo scusa non dimentichiamo io avevo un altro che Capo coordinatore ho parlato anche con l'ambasciatore Massolo che era il mio direttore era il direttore del Dis cani
Anzi l'ordine è questo direttore del Dis autorità delegata
E
La struttura ISEE doc dove si trova fisicamente
Scusi la struttura dell'AISE fisicamente dove si trova
A Palazzo Chigi quei e corretto questo
Da lei paranze panna fisicamente guardi perché no dallo yoga ai tuoi nella scrittura fisica da per trentotto anni cioè non è palazzo Chigi ma cosa
No perché se la Terenzi ci aveva detto il light se e a Palazzo Chigi aveva detto a un certo punto ma è anche vero ma io immagino ma sempre è necessario spieghi che promette Linate non sarebbe un'opinione
No no no non chiedevo l'indirizzo preciso chiedevo dato che c'era stata questa affermazione era
Ma penso che ferisce alla funzione aspetto funzionale gerarchico che anche per alcuni aspetti
Per alcuni aspetti si ricordi questo con le componenti che è quella del politica di intelligenze in sicurezza noi avevamo una dipendenza gerarchica
Dal presidente del Consiglio tramite in nel caso in cui venga nominato l'autorità delegata io penso che questo sia la risposta insieme alle nuove va be'io se se uno dice
Penso l'abbia detto in questo senso è simpatico è un'opinione però immagino
Alla luce di quello che lei ha appena detto lei sa se lo sa ovviamente
Quando il Presidente del Consiglio Renzi e tenuto a sapere della scomparsa di Giulio
Guardi è una domanda che mi ha dato che ho assistito a tutto quello che era successo in questo periodo
No se lei lo sa direttamente insiste diversamente io niente mi scusi direttamente e indirettamente no nel senso che io non ho avuto il diretto contatto l'avevo detto Cocco io ho avuto un contatto con i miei capi di reti
Che hanno sicuramente parlato col presidente del Consiglio
E e tutti questa domanda non lo so a me sembra il conte Marlowe il contesto quello che sappiamo
Lei ha detto che la visita
Dette al Cairo era una lista già programmata giusto scrive proprio per questo che ho chiesto una digressione facendo aveva premesso dall'importanza del dell'Egitto come paese
Ho rammentato che proprio in quel periodo c'erano due proverbi viaggi programmati coda di cavallo del ventisette di Caravelli che nel mio coordinatore essere e El Niño
Doveva essere il primo e ci ci può dire se dovete incontrare le stesse strutture che poi ha incontrato
Cioè lei comunque graverà McCauley mentre probabilmente in uno iniziale
Idea avrei incontrato il National security soltanto per una visita di cortesia per un caffè
La cosa è cambiata chiaramente come topi nel suo incontro programmato era con Cissé no non solo col jeans ma anche con il mitra che il servizio militare
Perché l'argomento Libia era un tempo un tema per noi molto importante
Col jeans normalmente io non parlo con la polizia
Anche se poi il come Lecce via e anche una componente di Intelligence alla National Security
Però perché ampi è chiaro che ho cambiato quando
Dal due in poi ho chiesto di parlare perché mi sembravano interessante sapete
Arriviamo anche lì sa se lo sa di sicura se altri di AISES sono andati in quei giorni quindi dal venticinque al tre al Cairo a parte lei è il dottor Caratelli non mi risulta sulle imprese
E prima ha detto che è abbia parlate in qualche modo attivato anche i servizi degli altri paesi ha parlato dei servizi americani Segni ho capito bene hanno io le ho parlato non ho fatto nomi ho parlato che a livello locale
è normale che ci sia una collaborazione tra
Chiamiamoli i Capi Centro dense Bazzi servizi
Le ho fatto cenno in quel caso addirittura mediato dal perché ricordiamo non c'era soltanto il che il centro ma c'era anche le altre componenti dell'ambasciata che si davano da fare
Capo un funzionario della polizia presente
Era quello che avevan informato per esempio nel caso del sparizione
Per un periodo di cittadini americani quindi questo che dimostra oltretutto pure i tedeschi avevano riferito qualcosa queste sono
Beh quindi
Hanno aiutato ad aumentare la pressione non soltanto la pensione ma
A fare quel punto di situazione del ventotto
In cui le ripeto richiamo quello che ho detto
Giulio era stato seconda questa fattispecie
Costruita da notevoli molteplici notizie
Oggetto di un fermo non ufficiale di forze
Di sicuro il suo era la seconda domanda quindi appunto questa opinione era un'opinione condivisa diciamo assolutamente ostili condiviso soprattutto la cosa importante
Il capocentro il
L'ambasciatore
E secondo me è stata l'elemento determinante per quel punto che io ho chiamato momento di Bova
Del giorno ventotto
Nove ambasciatore
O per fare un punto decide
Di chiedere l'appuntamento al ministro degli interni
Il nome del ministro no no
Non è stato un nuovo
è stato peggio
Perché il venerdì non abbia l'ambasciatore
Consentitemi devo dire di una cosa che
Che mi colpì
Al di là del rapporto che mi fu fatto in via immediatamente
Da su questi aspetti il capocentro mi riferì anche di una l'ambasciatore aveva rapporti col ministro dell'Interno in passato e quindi
Secondo me il per lui fu anche ulteriormente grave questa questa posizione perché
No ma non stiamo vedendo et e tenete conto che si era venerdì io non so se l'avete però quando si parla di operatività
Sì a me è capitato in molti Paesi arabi che venerdì non si trova nessuno però l'Egitto non è proprio l'ultima e quindi in quel caso penso che nel io mi metto nel nel nella testa dell'ambasciatore scusate faccio un'opinione ma immagino che fu un elemento forte di vero
Critico
E ed era anche con questa opinione insomma delle che maturate in intorno al ventotto e condivisa anche con i Capi Centri degli altri servizi
Norme io allora la condivisione erano loro che avevano condiviso questa sensazione insana io era uno uno allora leninista facendo dire le cose precise sono loro in relazione alla
Attività pressante del del centro rispetto a tutti
A un certo punto cosa reagì come reagiscono B effettivamente
Noi abbiamo avuto dei casi
In casi c'erano e badate bene
è chiaro che
Io non so quante scomparsi ci siano al giorno on in un periodo per noi italiani nel ma io ricordo rimasi sempre impressionato dai numeri della gente che scompare
Però in quel caso era il tam tam era evidente
è era soltanto su una linea
E quando ho visto e ho sentito chiaramente l'ipotesi
Va bene nate un altro il signor Cappelli prestasse questa intuizione era nera non lei può immaginare la mia reazione di protesi diversi
Non le diciamo
E
Lei quando ha saputo della notizia del ritrovamento del corpo
A ha chiamato dice che ha chiamato immediatamente il direttore del GIS che poi l'ha richiamata dopo mezz'ora
Degli apparati in senso lato italiani lei chiama qualcuno
Ma guardi
I glielo glielo già detto io chiamo invecchiati Sacchi che dovevano il cane
Prima parlavamo lei una venticinque ora parliamo io sto parlando del Trentino ciò che quando mi mi capo cento mi riferisce che l'ambasciatore e aveva riferito del ritrovamento del corpo di Giulio
Certo punto chi dovevo chiamare CEO informato le mie
E mi Chiappini
Chiaramente
Immediatamente dicendo che avevo fatto anche le interazioni
Chiesto un riscontro ma questo con immediatezza non è che sono le cose che si fanno aspettando cioè lei entri in un attimo nel momento cioè io stavo lì
Ero
Ero lì sì
E lei quando quando ha saputo
Sì Giulio e era stato sottoposto a tortura
Successivamente uno chiaramente tenga conto che avevamo rapporti con la polizia giudiziaria per voi frequente poi come lei sa noi abbiamo
Collaborato in tutti i sensi dopo il ritiro ambasciatore quindi è chiaro che abbiamo avuto accesso a delle discussioni non ha carte mai no e poi successivamente ma se lei mi chiede quando non so dirle sono
Sono state il periodo intensi e noi non siamo stati mai fermi
Sì io mi sono fermato soltanto il nove dicembre due mila diciotto quando non sono andato impersonano ma glielo dico perché sembra quasi
Il quattro dicembre
La Procura
Il scrive i quattro al registro degli indagati io vado a casa
Come il primo passo attraente purtroppo si sono
C'è stata una reazione del procure non hanno avuto possibilità di parlare
Il lavoro dei miei successori a quanto ho capito hanno riportato in piedi anche questo
Ci può spiegare come è fatta per quello che sa la struttura gerarchica della ne sono sicuri a e piramidale come la nostra vostra chi fa capo spero
Semplice stiamo parlando di National Security stiamo parlando di un organo di polizia
E che ha una cellula Intelligence
Scimmiottano un pochettino l'FBI
No che polizia ma
Ed è questo il tipo di organizzazione dipende dal ministro dell'Interno
E questo mi scusi avvocato presidente è uno dei motivi per cui l'ambasciatore
Chiede l'appuntamento al dominus che il ministro dell'Interno
è il motivo per cui ho fatto struttura provvisoria non ove non volevano era vero che imparò che l'asse verbalizzasse enogastronomico a ricordare essere testimone di un certo momento no no va a Milano mi dispiace non voglio no era perfetto
E quindi ha una struttura appoggerà Keita
Marco
Sa cos'è mi viene da ridere io abusavano del termine che era un capo di una struttura piramidale
Per far questo
Benissimo
E quando lei mi fa quelle domande io le dico io sapevo
Okay
Il finire qua ma
Arrivo al
Lei ha parlato ha detto che le è stato riferito dal suo capo centro che era presente all'incontro tra l'ambasciatore Massari e il ministro Caffarra causato l'aggettivo allucinante
Che era stato un incontro allucinante ci ci può Orazio Signorelli cosa le era stato di fatto presente sì
Mi uccise
Il fatto che mi riportarono l'utilizzo di un termine inglese cioè missing person
C'è anche un ministro dell'Interno
Io penso che questa sia stata
La causa la reazione
Certo non pesante anche dall'ambasciatore
Missing Pearson dopo che erano giorni che avevamo massacrato spinto su tutti i fronti
L'abbiamo inventato tutte le soluzione per fare pressione
Inventandoci di mandare le copie degli atti che loro avevano ma lo sapevamo che l'avevano ma non li mandavamo comunicazione o da verbale copia cioè non non abbiamo mai perso missing Pearson
Noi abbiamo avuto usiamo una procedura Nissim perso
Ho risposto sì ok
E
Ha detto che il quattro
Lei incontra il direttore della ne sono sicuri ha parlato di altri incontri
Ora io ero dentro il quarto ho avuto l'incontro successivo con il ministro ed Mad il il servizio difesa militare
Che ha avuto guardi io lo misi perché in ogni caso era un servizio grosso
Era un servizio importante per noi ma
E quindi speravo che essendo un altro forse potesse uscire qualcosa
Però non è uscito nulla
E devo dire che l'atteggiamento però
Del capo del servizio militare è stato totalmente diverso è iniziato con con una cosa che che gli altri non hanno fatto con delle condoglianze
Chiedo scusa fecero come cittadino italiano perciò non me le condoglianze
E poi a fronte delle mie domande
Dissero che non avevano
Ecco qui quindi ha incontrato il direttore della National sicuri che il contorno tutto indietro ai direttori
Si ricordi tre servizi sì sì c'era presente il primo ha incontrato il giorno prima quello e gli altri due il giorno dopo
E ci sono e e su questi son tutti gli incontri che fa in in in in quella in Consiglio no cioè una cosa importante
La cosa importante perché
Alle sedici dopo o una telefonata con l'ambasciatore purtroppo studiare sedizione semplice Montale quattro sì e no nel Materazzi del quattro dove certo
Ed il conto che erano stati
Resi tutte e due da una incredibile situazione
Quindi il giorno tre lo potete immaginare quei due era stato interessato dalla visita del ministro Guidi
E quindi l'unico momento in cui io ho potuto parlare abbiamo fatto un punto è stato al telefono il giorno quattro alle quattro
Solo dopo aver parlato con l'ambasciatore ho deciso di riporre Deep di ritornare in Italia
L'ultima cosa nei prima a
Ha fatto accenno a anzi ne ha parlato proprio degli altri fermi non ufficiali e le chiedo se le risulta che anche degli italiani avessero subito dei fermi non ufficiali illecito
Io ricordo di sì non ricordo probabilmente la fattispecie
Mi dispiace dirlo di Giulio
è un po'più simile alle fattispecie che sono state riportate nei casi degli americani
Mi viene in mente del francese langue
Anche di un personaggio tedesco
E se lo dice Dotti no come si chiama no va be'io ben parlavo del penetrava le modalità sì sì sì no no no
Resta da lei sa che soltanto
Sì lei ha detto in modo mostruoso ha detto mostruoso cioè la tortura del corpo cioè il quindi questo modo mostruoso le il e è successa da altri cittadini stranieri rispetto a regime la tortura non era qualcosa normale non so bene
Nessun'altra domanda
L'avvocatura domande difese
Buongiorno avvocato quell'autonomo io ho bisogno solo di qualche chiarimento
Lei ha parlato lungamente debutto dei contatti cosiddetti formali no e andando invece a parlare dei contatti quelli meno formali quindi lei ha accennato a dei tanta
Che io recepisco come diciamo contatti meno formali nonché sono nell'ambito della vostra cerchia di contatti diciamo più usi segreti come dire
Rispetto a questi tanta ma quindi questi contatti più informali io le chiedo se lei Sacchi sia Oboe abbia mai sentito parlare di Gena Spinelli
è chiaro che hanno sentito parlare
Ma
So che era una persona che frequentava l'ambasciata
E quindi era sicuramente tra i contatti tenga conto però che devo cercare di farle delle precisazioni il tam tam significa notizie
Non dire notizie segrete
I tempi
Per assurdo la vicenda che ha riguardato il tuorlo Giulio
è stata fatta in un lasso di tempo dal punto di vista informativo non molto lungo cioè in altri casi abbiamo avuto periodi lunghissimi per andare a scoprire
Una realtà
E quindi da questo punto di vista io parlo chiaramente di notizie non confermate perché non non c'era il tempo di di fare delle valutazioni di approfondimento
Lei ha fatto questo tipo di domande chiaramente
Presidente io non sono pensare all'origine di questa domanda e al fatto che
Le le notizie di un fermo non ufficiale
Di Giulio
Erano
Questo questo tipo di notizie era nella nostra disponibilità ma non sono della nostra ma essendo non un notizie segrete
La maggior parte era a disposizione di molti
In ambasciata c'era un contesto di Tantawi proprio penso che sia corretto che di cui i destinatari non erano soltanto il nuovi servizi
Ok sì sì però proprio relativamente a questa circostanza che lei ci sta descrivendo no lei in quanto all'epoca capo dei servizi segreti Maggi noi conoscesse ogni movimento di sugli uomini quindi le chiedo a ulteriore ragguaglio di quello che sta dicendo si è era a conoscenza di un contatto diretto tra non so se il capocentro o un operativo Dellai se comunque sia che fosse in stretto rapporto con la sera Spinelli panorama che sta usando una serie di
Aggettivi non sono consoni nel nostro un solo mondo presidente non so se chiaro servizio
C'è purtroppo non siamo addetti ai lavori quindi possiamo lavorare in questo senso l'ho fatto volevo dirle
Una persona che frammenta l'ambasciata e che era in contatto e c'era normalmente
E normale che sia in contatto con anche con gli uomini che mi riguardano che io
Direttore data smentire il mio punto sia onnisciente sappia anche i dettagli dei contatti avvenuti questore la cosa importante
Avviene quando qualcuno mi riporta un'informazione eclatante significativa
Si sta parlando di informazioni che erano pienamente nel nel range cioè di quello che era la posizione che avevamo raggiunto in quei giorni
Abbiamo raggiunto una convinzione che
Giulio fosse Stato oggetto di un fermo non ufficiale
Le posso chiedere allora un'altra cosa Sempre rispetto a questo rapporto tra la Lai si e la Spinelli le risulta addirittura che la Spinelli parlando di rapporto mi dispiace molto rivela o tossico mi consenta le volevo ma non si possono certo che quanto a
Ho chiedo scusa
Presidente no no no però era una premessa diciamo scorretto l'impostazione scorretta della domanda rispetto alle spalle risposte che finora dato il teste
Il rapporto non abbia no va be avrò usato un termine forte di rapporto comunque di contatto voglia contatto me rettificò n invece che rapporto contatto
Rispettasse a questi contatti avuti con la Zara Spinelli sempre che lei ne sia a conoscenza a lei risulta che addirittura eppure questa persona operativa Dellai se abbia contattato la Spinelli in data venticinque gennaio prima ancora che fosse stata avvertito dal professor Gervasio
Non mi risulta lo escludono in maniera più assoluta
Un'altra persona che voleva le le chiedo se ha mai sentito ne ha mai sentito parlare Carmine cartolaio
No
è prassi che quando ho diciamo succedono situazioni di questo tipo l'agenzia proceda anche a vecchie chiedere informazioni sulle banche dati relativamente la persona
In questo caso scomparso presenta tre persone non è un'idea
Perché ci risulta che il ventinove gennaio Lai si sia abbia fatto un'ampia ricerca in tal senso sulle banche dati
Se lei forse non sono stato chiaro quando ho parlato presidente sul punto quando raccontato il fatto perché risponde a una domanda che era se Giulio era consunto
Io gli ho detto Giulio non era con sudore al centro
E la centrale in ultima analisi affatto un'ulteriore verifica sulle banche dati per eventualmente scartare l'ipotesi che ci fossero componenti del servizio in contatto
Non si pose tra negativa la riprova aperta evidente di questa
Attività operativa operativa con le banche dati pubbliche perché se ciò è possibile dire perché sono registrate non possono essere cancellate quindi è un fatto evidente io mi scusi non come ricordavo ventinove però la la la sala operativa che promette ha fatto questa attività è stata precisa per togliere ed evitare che ci fossero degli fra la risposta non lo conoscevamo ho capito l'ultima domanda
Se nel nell'ambito della ricerca avete avuto o una collaborazioni o comunque vi siete rivolti in tal senso al generale Mohamed e bei del c'era praticamente responsabile della sicurezza della University American University
E per ricerche del caso meno non lo conosce non mi risulta assolutamente che lo conoscessimo né conoscevamo il professor Giarda anzi
Va bene nessun'altra domanda la ringrazio
Avvocato Pasqualina Fois per la difesa di ma di Sharif Ibrahim Abdell al buongiorno mi scusi lei prima ha dichiarato che appunto RAI siamo fatto la sua Tomita l'informativa sinora per l'arrivo degli operanti della PG mandati dalla Procura giusto
Certo
Era qual è stata l'attività di informativa compiuta dall'AISI sino a quel momento solo i mi scusi se la interrompo sono i rapporti con gli ufficiali o ci sono state altre attività
Scusi solo i rapporti con agli ufficiali di cui ci ha parlato sinora o altre attività
Presidente là e se fa raccolta informativa sono state ritirate tutta la ricerca tra cui anche tra cui anche i contatti con i servizi collegati
Anche su fonti non ufficiali università per le le in quel momento chiudo scusino prego però non prego si mi spiega bene cominciando
Stavo dicendo
No no no però
Dicevo
Giri perché perché così il mondo voi intorno ad esso no no ma si figuri solo canali istituzionali o anche non ufficiali di cui però ci può riferire non no nuovamente non mi permetto di andare oltre
Allora guardi che in quel momento io ho visto
Non soltanto sono stati messi in campo i i contatti professionali ma anche i contatti personali c'è tutta l'ambasciata in quei giorni si è data da fare
Tutta la bracciata tutte i divi italiani che erano in Egitto si sono dati da fare
Nessun'altra domanda
Avvocati Armellin
Buongiorno
In
Volevo chiederle molto velocemente
E perché lei ha fatto riferimento sempre al direttore servizio generale Gigi chissà si può dirmi i nominativi dichiarano in cui le persone appunto che lei poi ha incontrato
Presidente vede un uomo come me che ha fatto trentotto anni questo mestiere quasi un un blocco psicologico
Fornire nomi ma questi nomi sono reperibili da fonti aperte avverte perché non dovrei dire io che non mi dica se io io potrei fare uno sforzo però capisce per me è una deformazione
No no no però faccio presente passo vantaggioso poiché se non sbaglio
Forti
E invece quella militare direttore del servizio pubblico
E quella di tutti non me lo ricordo bene sembra Ranzi prospettive
Perché le sue accuse
E che
Che in qualche modo
Certo
Mi dispiace non me lo ricordo
Ah no non sa cos'è mi sembra che sia molto simile alla a un giocatore Sahrawi però e senza Chahlaoui però mi scusi deve pensare con quasi settantatré anni
No per carità non
Senta invece quando lei ha fatto riferimento a un ambasciatore si riferisce l'ambasciatore Ammassari quel certo mentre dorme e io quando devo assolati fa fatto riferimento al Capocentro ha fatto riferimento fa riferimento atto il Magic che Leonardo
Io mi sono leghista allora rigogliosi produce nessun nelle lista testi è stato invitato al mondo la Procura Fabbri altri dalle altre parti come capo centro della il segretario
Quindi è un fatto notorio come Sarcina non hanno visibilità un un vero ma ben presto il direttore della rete un problema dichiararlo siccome il fatto che già per tabulas nel fascicolo chiedere la cortesia poi
E quindi alla no per capire la sede missiva visto che entrambe le in seta anzi no non c'era
No quindi mi conferma Pierluigi che Leonardo capo cioè in cui non mi scusi glielo non l'ho mai avuto lei ha avuto contatti ha detto con il capocentro in diverse occasioni poi ieri Mino mi attivo cortesemente secondo me non è tornato figuranti stando professor Romano
Spostino come
Allora abbiamo
Lei ha parlato di una missioni e che doveva appunto per le quali erano già stati presi degli appuntamenti posso chiederle per i quali lei è stato il trendy in in Egitto
A quando arriva in Egitto
Scusi quando arriva in Egitto il trenta alle dodici olimpici aperture
Prego posso chiederle quale fosse la missione
Presidente De Lorenzo gli otto forte Enzo aveva missione che è stata modificata la detto vuole qualche specificazione allora
Nonostante l'onorevole ammissione inferiori si tenta Colussi obbligate sorvolo se non era il suo gli allarmi al premier sia
Proprio per evitare questo tipo di io ho fornito vollero ritenni
Di trattazione primaria con il servizio di dire il servizio egizio ieri ripeto molto volentieri
Terrorismo
C'era stato un attentato ottobre
Di qualche mese prima era fatto cascatella Airbus insieme ai
Altrettanto orribile
Attentati in Sinai attentati sul Mar Rosso
La riconquista della lettera e le risposte avvocato scusi io non non intendo io posso ripetere la mia indicazione quanto vuole continua Anna Nenna Libia
Da coglierò fatti tra allora l'altra domanda che volevo farle questo e lei ha avuto conoscenza che il capo quindi della sicurezza della dell'università americana il Cai di Natale in generale i bei Bra fin dal ventisei gennaio del Duemila si dice aveva avuto contatti con le autorità già egiziani sia in personale della National Security sia del ministro degli interni
Io penso risposto che non conosco nessuno
A prescindere dalla aveva avuto conoscenza che c'era no altri diciamo sì il servizio persone che si erano già recati presso il ministro degli interni
Come se volesse se lo stavano allora non lo so la sua enorme
I nell'ambito delle è attività che avete effettuato è svolto e voi avete però provveduto a fare anche delle indagini insomma reperire notizie da dalla professoressa ma Abderaham ma in una in Inghilterra dal Nora wahabiti
In Egitto cioè
Quali erano state mie notizie che vi erano giunte e quali notizie se gli stessi avevano già avuto qualche notizia
Presidente in precedenza o ho risposto dicendo che dal cinque febbraio noi quindi noi abbiamo collaborato negli approfondimenti abbiamo facilitato
Il la raccolta di elementi dalla pur da parte della polizia giudiziaria è la procura
Ho risposto per
Senta se può spiegarmi cortesemente sa darmi una spiegazione come mai Isella appunto questo generale Ibra Ibra
Già dalla ventotto Genna dal ventisei ma addirittura poi il ventotto gennaio due mila e si dice
Aveva avuto un contatto diretto con il ministero dell'Interno ne aveva ordinato anche alla sicurezza amiamo accenniamo a due domande fa non lo conosce non lo sanno dunque esiste prima perché insiste su una cosa che non si
Ho chiesto come si spiega chi
A tutti i ninja Moran abbia incontrato questo generale ma al mio ragazzo Lamballe abbia pazienza non conosce le persone che dobbiamo da chiedere la sua interpretazione sulle ragioni di questo supposto incontro che sta asserendo lei in questo momento la domanda non è ammessa
Alda
L'altra domanda che le volevo fare questo sanno assalti svolte delle indagini al fine di verificare che si nell'ambito dei contatti di Giulio Reggiani
Vi fossero stati dei contatti con una persone persone appartenenti a Fratelli musulmani o a correnti terroristica
Scusi siamo di fronte a un appartenente alla polizia giudiziaria partiamo da questo dato cioè all'apertura a tutte le domande impostate su indagini credo che sia rivolta alla persona sbagliata se aveva riservato solo
Anzi avevamo avuto notizie di contatti misto che si occupava di terrorismo sì nell'ambito appunto della
Dell'attività svolta di studio anche di Giorgio Reggiani in Egitto lo si sarà venuta a contatto con persone che potevano essere collegate a Fratelli musulmani o
Diciamo attrazioni
Presidente questa cosa continua ripetono fa parte
Chiaramente nella mia testa della conoscenza ecco che mi viene dalla collaborazione con la polizia giudiziaria successiva è chiaro che questo sarà un tema dibattuto costantemente è stato un oggetto quindi io
Gli ho risposto
Senta evidente nell'ambito delle notizie che lei appunto aveva potuto raccogliere con un tam-tam
Lei è arrivato per caso anche un tam tam che il venticinque gennaio del due mila e sedici avrebbero dovuto effettuare delle manifestazioni
Diciamo anche in qualche modo violente a piazza Tahir in occasione di tale ricorrenza mi scusi
Presidente bio prima spostato contenuto nella mia presentazione iniziale nel quadro se volete io mi faccio un quadro pieno ma sul situazione dei moti di Piazzetta io ne del due mila undici ed è la quinta ricorrenza ed è il fatto che fino negli anni successivi c'erano state delle situazione disastrose e poi i servizi che la polizia egiziano hanno contenuto è chiaro che era un momento in cui lo stato di polizia aveva però mi sembra che non so mi dica lei cosa devo aggiungere chiudiamo il loro il venticinque gennaio
è una ricorrenza
Era il quinto anniversario di un fatto importantissimo rivoluzionaria e quindi era un momento critico
Critico però e a differenza del del momento dalla rivoluzione
Era sotto c'era la polizia da tutte le parti
Sì io le ho chiesto un'altra cosa se in una in in prossimità o comunque vi era stata una diciamo era giunta la notizia che per il venticinque gennaio del due mila il sei dieci anni
Era in televisioni delle manifestazioni almeno ogni parte violente a piazza Tahir scusi Presidente
Se comprendere bene
E quindi formulare l'opposizione alla domanda
Il servizio segreto italiano che opera all'estero più presupposto della domanda
E dovrebbe essere informato lui
Di ciò che eventualmente sì prospetta progetta ipotizzava possano avvenire in uno Stato estero in particolare l'Egitto cioè se l'è questo il tenore la domanda liposuzione perire il ventisei previste non poveri segue nomina è evidente che non non corrisponde a ciò di cui ci stiamo occupando
Parlando con diciamo il vertice dei servizi segreti italiani è che voglio dire non è che si occupano solo di Egitto
All'estero sesto quello sequestrato ieri sera conosce non facciamo confusione di ruoli in questo caso da parte di attività sovversive da parte dei Fratelli Musulmani in data venticinque gennaio del due mila sedici
C'è opposizione
Mi pare che ha già risposto
L'indulto ha già risposto e si sapeva che era una giornata critica si sapeva ma oltre questo non credo che possa dire altro no interroga la situazione
Allora l'italiano era stata già oggetto di un attentato terroristico vero nella a luglio del due mila e quindici sui Lux
E in ogni lei sa
Sì il giorno dopo cioè il dodici luglio l'Italia
Avrebbe dovuto ricavarsi da qualche parte ai fini di una mediazione
L'Italia si le ha diciamo un esponente in questo caso rinviato dell'anno Bernardino Leon in Marocco per la risoluzione
Delle problematiche cioè qual era il ruolo dell'Italia scusa presidente inviato per l'ONU
Fazio rinviato per l'uomo
Può capitare che ve ne siano anche gli italiani per carità e ve ne sono
Ma
Se quella la veste in cui agiva non era nell'Italia né un rappresentante italiano era un inviato dell'ONU
Che è cosa diversa
E allora su questo punto gradirei se così stanno le cose perché noi partiamo sempre dal solito discorso del presupposto delle domande che non sempre corrispondono a ciò che poi si è verificato
Se questo è il presupposto desidererei conoscere la rilevanza della domanda con riferimento
Al processo di cui ci stiamo occupando no la pertinenza rispetto questo testimone
Sì la rilevanza e che diciamo lilla lilla l'attentato del luglio dell'undici luglio due mila quindici è stato interpretato anche dalla c'è un lettera della legislatura che è il sindacato ispettivo del Senato della Repubblica che ha identificando in tale diciamo attentato una in qualche modo volontà da parte di terroristica
Di interrompere l'attività di mediazione che stava svolgendo l'Italia nella mediterraneo si conclude qui l'appuntato anzi questa sera dello speciale di giustizia
Era dedicata all'udienza del ventiquattro ottobre scorso
Nell'aula della Corte d'Assise di Roma impegnata nel processo indigeni
Di scena come testimone un ex dirigente di una branca dei servizi segreti italiani Alberto Manenti oggi in pensione
Ma all'epoca dei fatti direttore dell'AISE cioè il servizio segreto dipendente dal ministero della difesa e competente sullo scenario estero
Hanno rivolto domande
Il pubblico ministero Sergio Colaiocco il procuratore di Roma Francesco Lo voi che eccezionalmente lo affianca ma sono intervenuti anche i difensori italiani dei quattro imputati egiziani
Tutti appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza di quel Paese