Il futuro è adesso (seconda giornata)

Buona buongiorno a tutti Sosa questo la silice buon giorno buona sera
E grazie a tutti di essere venuti qui a questo secondo seconda giornata di incontri
Con con domani
E
Oggi abbiamo come sapete abbiamo intitolato questo questi incontri e questo evento il future ora
Già ieri l'abbiamo detto e lo ripeto non poteva diciamo più felice secondo me il titolo perché stiamo vivendo ore storiche ieri avevo detto che non probabilmente non avremmo avuto i risultati perché i sondaggi americani davano una sostanziale parità anche stavolta non sente ma anche stavolta i sondaggi hanno calmato completamente le previsioni e Trump ha stravinto le elezioni
Parto subito con il Pannella
Centrale di questa di questa giornata con la professoressa Nadia Urbinati con il professor Mario Del Pero che quello che sia collegato che parleranno della di quello che aspetta l'America l'Europa l'Italia e il mondo dopo le elezioni di ieri insieme a Mattia Ferraris
Grazie a tutti
Grotta Miliano grazie ai nostri ospiti
Non sa
Siamo contesto più favorevole per cercare di capire questo nonostante diciamo lo so lo so lo so che tutti abbiamo subito vedendo materializzarsi un aspettato io direi facciamo un un rapido scambio fra noi manteniamo queste nella forma di una conversazione che mi sembra quella più adeguata per affrontare la situazione intanto aiutando chi ci segue qui e tutti e ciascuno di noi intanto mettere ordine
Nel cosa è successo
Partire forse possiamo partire da da Del Piero
Se ci aiuta anche solo solamente a inquadrare in termini di una vittoria che vale frantoi che è stata diciamo oltre ogni aspettativa e a alcune caratteristiche anche molto particolari ora che stiamo iniziando diciamo a masticare un po'anche i numeri e a quantificare come questa vittoria nettissima è avvenuta professore se ci può dare un un un inquadramento rapido così diciamo ci muoviamo su un terreno più solido
Sì Anto buon buon giorno a tutti un saluto armati evade grazie per l'invito allora Pampa vinto vinto largamente con legge elettorale ha conquistato un costerà premi presumibilmente tutti gli stati decisivi questi famosi messo in Svezia dove si giocava l'elezione
E prevale probabilmente prevarrà nel voto popolare per la prima volta che mi capita perché non lo vinse neanche nel due mila sedici quando conquistò la presidenza prendendo meno voti assoluti né di Hillary Clinton la vittoria di Tramper accompagnata da quelle repubblicane a dei seggi decisivi al Senato che permettono al Partito repubblicano di riconquistare il controllo della camera alta e vista la tendenza nazionale mi sembra quasi inevitabile si sarà anche una vittoria mantenimento della maggioranza repubblicana alla Camera dei rappresentanti quindi avremo nel biennio presidenziale viene due mila ventuno due mila registra un governo unitario in cui lo stesso partito controlla la presidenza all'esecutivo i due rami del legislativo
Ed è anche un partito che ha riempito nel precedente mandato presidenziale di tamponare le corti dalla Corte Suprema Corte d'Appello corti distrettuali di giudici conservatori qui niente potere giudiziario Verona presenza insomma estesa estesa di figure legate al partito al Partito repubblicano
A
Cosa vuol dire tutto ciò oscurato una un attimo ti interrompo chiedo scusa professor la interrompo passa un attimo a a urbinate volevo le sue osservazioni su questo dopo entriamo
Diciamo scaviamo ecco fra un attimo scaviamo più in profondità però volevo sentire a così una relaziona a caldo dal punto di vista dei numeri dando solo uno spunto in più rispetto a quello che a diceva adesso Del Piero mi sembra che i dati ci dicano
Che si è ampliata questa coalizione elettorale di Trump due mila e sedici due mila venti siamo era innanzitutto e anche esplicitamente richiama l'America bianca con toni razzisti sopra una triste xenofobi
Chiari
E qui stiamo vedendo che ha fatto breccia messaggio altrove latinos afroamericani le donne hanno generalmente votato
Più democratico ma non in una quantità come dire significativa aggiungo questo come spunto del una un fatto ancora più sorprendente è lo Stato c'è newyorkese diarchia visto
Una crescita repubblicana del quindici tredici tredici per cento
Cioè si è si è ridotto notevolmente il peso democratico per cui andare a votare
Sarà molto importante Dorin poi perché si diceva tanto così vai a votare vincoli democratici quei quei collegi sono sicuri non è più così New Jersey e passato repubblicani in maniera appunto più forte di prima quindi c'è veramente una specie di trasversalità nazionale a coppa colpiti è vero che ha usato gli argomenti diciamo xenofobia attivisti bianchi però non ha usato solo quelli ha usato anche argomenti io leggerò le donne io proteggere o la classe media dei nera io non permetterò che cioè ha cercato di tenere insieme quell'unità di classico di gruppi che erano per identità e per anche e lavorìo logico lady degli ultimi vent'anni almeno molto separati quindi se si vuole il Progetto si parlava prima del Progetto di Patrick Beninati questo che intellettuali che scrive sulla democrazia
Non liberale che crea unità nel Paese intorno a valori trasversali
Passa anche da queste elezioni io non so quanto Trump sia cosciente di questo o quanto invece Tramper Buysse
Abbiano un si sono divisi il lavoro una parte e tocca l'argomento appunto in teche di integrazione delle varie comunità o dei vari interessi e Trump invece punto esclusivamente ad una parte non so ancora nessuno di noi forse sa ancora come leggero però è evidente che è stato vedendo qualcosa che nel due mila e si dice non era avvenuto cioè una riorganizzazione unitaria del Paese in qualche modo che non ci piace ma che che esiste per oltre un dopo un dopo
Professor Del Piero senz'sentivo che stava già andando materna giustamente all'analisi in profondità
Ci sono delle ragioni
Sicuramente prossime contingenti che ci hanno dato questo risultato poi sicuramente sarà sono anche di remote invece di diciamo tendenze più di lungo periodo vorrei chiedere più queste ultime è un po'anche perché anche su domani lei ha scritto e si occupa soprattutto di intercettare le tendenze sotterranei più profonde non solo diciamo come si sono svegliate gli elettori del Michigan o di o di sette Stati in bilico ieri mattina
Sì dobbiamo stare molto attenti a fare i commenti a caldo che magari esultano impressionisti sinora ci ricordiamo tutti nel due mila e il sedici che per molte settimane o mesi
Tanti commenti c'era l'idea Trampus è stato portato alla presidenza da una grande mobilitazione della working class bianca del Midwest e quando poi non fu cui sia molte analisi poi il voto ridimensionare a questa lettura o anzi mostrarono
L'infondatezza ultima
E credo che tante tanti fattori tante concause spieghino il Bouton possono in calce spiegare il voto c'è una richiesta di
Protezione dissi sicurezza
Che un pezzo di America esprime
E c'è una richiesta di protezione e sicurezza che si rivolge anche alla dipendenza che gli Stati Uniti come tutti gli attori dell'ordine mondiale hanno gli uni dagli altri
Viviamo in una società in un'economia profondamente integrata globalizzazione questo affatto
Ha prodotto forme di interdipendenza voi consumatori dipendiamo da catene di produzione Kanno vari stadi ce ne sono che attraversa regioni è stato un processo transnazionale
E rispetto a questo perdiamo sovranità ultima controllo su queste catene di valore
Un collega un amico caro storico Jarinje Edelman dice che l'interdipendenza che la categoria a cui siamo noi studiosi e dipendenza da qualcuno ed è dipendenza da un altro da uno straniero il fatto che dipendiamo da uno straniero ci spaventa Cipro fa e con quell'altro è diventato una minacciano un pericolo una sfida quell'altro viene spesso individuato nella Cina
E c'è una richiesta diciamo di e Mancini farsi da questa dipendenza per recuperare sovranità e l'altro termine chiave
Rampa usato costantemente anche nella sua parte presidente esperienza presenziare sappiamo che a vedere l'unico documento di sicurezza nazionale
Mica strategie di sicurezza nazionale elaborata dalla prima amministrazione trattiamo nel dicembre del due mila e diciassette piena di riferimenti
Alla necessità di recuperare la sovranità perduta
E anche recuperare diciamo autonomia
Eccezionali tale eccezionalismo americano anche questo sottrarsi ai vincoli all'indipendenza della storia alcuna richiesta di protezione sicurezza che rispetto a questo genera una sollecitazione ad emanciparsi dal mondo
Ad affrancarsi anche dalle dipendente dalle interdipendente globali Trump col suo nazionalismo mosto ruvido e grossolano con la sua xenofobia in taluni casi quell'individuare marchiani nemici chiaramente
Credo che queste sollecitazioni queste richieste in una certa misura riesca a intercettare e poi ci sono pezzi di America che soffrono o che hanno sofferto dei processi di globalizzazione di deindustrializzazione tutte le cose che sappiamo molto bene
Eccoli
Credo che tanto questo se vogliamo in termini generali e riesce a fare poi ci sono tante altre cause specifiche minute
E l'inflazione che ha eroso il potere d'acquisto
E gli alti tassi d'interesse che colpiscono famiglie con mutui e alimentando un'emergenza abitativa che approfondendo alcune regioni del Paese in alcune aree del Paese ne vada in zona da questo punto di vista sono dei casi di scuola
Però in generale questa paura paura di dipendenza volontà di disaccoppiamento economico ma non solo dal resto del mondo invocazione a una professione che nella comunità nazionale rinchiusa trova una sua sfera una sua definizione questi sono elementi credo abbastanza centrali nello spiegare il successo
Di un messaggio questioni don così così
Così grossolano per tanti aspetti come quello di tanti grazie torno fra un attimo sulle questioni strettamente economiche Varisco Mazzocchi H qualcosa anche l'idea spacchettare come dicono gli americani traducendo male
Però mi è molto trovo molto interessante quest'idea che tra il tram Pisano come come l'ha descritto Mantica movimento di diciamo liberazione dalla dipendenza da altro se ho fatto una sintesi un po'un po'brutale ma forse
Ma interessante voglio sapere cosa ne pensa anche lei professore sorvegliate essa osservazione da giungere si interessò a Mario Del Piero era già fatta ma lezioni io ho assistito alla lezione su questa richiesta d'anticipo molto convincente
Vuol dire e ed è un discorso doppio perché da un lato c'è la richiesta di autonomia da libertà da vincoli Esterni poi vedremo quali e dall'altra parte però c'è una affermazione di sei sopra quindi l'autonomia come affermazione rispetto di potere rispetto agli altri quindi è anche una richiesta di ritornò egemonico americano nel mondo e per questo l'autonomia da dovrebbe dare il potere di e questo sarebbe interessante da scoprire ed evita valutare quanto di quanto sia consapevole di tutti pur di fare questo di volere questo rapporto per esempio mi interessa molto in questo momento con l'Europa
E perché la per la politica di tavola propaganda di Trump è stata molto anti europea
E incontra moltissimo i sentimenti anche ordinari delle persone ordinari l'Europa è vista in questo modo i tram paese presso esattamente quello che da un po'di anni non da ora
Si sente in giro dire uno gli europei hanno ultimo stilò un tenore di vita molto superiore
Alla al nostro in qualche caso e vivono del nostro aiuto
E vivono dei nostri Investimenti nella s'nella loro sicurezza quindi secondo l'Europa pensa di poter dominare il mercato globali ponendo regole alle quali noi stessi dobbiamo stare
Liberarsi da quelle regole queste basca
Quindi c'è in questo bisogno di autonomia da una attacco diretto a e quindi una visione molto conflittuale se si vuole con i vecchi amici con i vecchi soli dagli amici europei quindi io chiederei a
A Mario Del Piero il rapporto che può a vere con la NATO con l'Europa e quindi e quelle parti d'Europa
Cioè cosa ci dobbiamo aspettare da un'America di Trump di questo tipo non quelle del due mila sedici e che era ancora un po'alla ricerca di un IG un'identità nuova questa volta è molto stabile è molto più stabile per lo meno posso fare una domanda cioè dal tono
Nello spirito del dialogo se non si qui per cercar di capire insieme prego
Allora topolini anti europei euro forbici hanno una tradizione antica a nome negli Stati Uniti per tanti aspetti semplifico quali sono elementi quasi
Fondativi di questo complesso rapporto dell'Europa con gli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America come Europa è anti Europa propaggine dell'Europa della civiltà europea anti Europa al tempo stesso
Di e sono tornati con forza negli ultimi anni un passaggio momenti versante usa delle primarie repubblicane del due mila e dodici quando tutti gli utili gricia
Altri cominciarono ad attaccare l'Europa l'Europa socialista l'Europa parassitaria come come dicevi tu Nadia e e tanto altro
Allora e nel due mila diciotto il consiglio consiglio al caso economica baciarsi consiglio i consiglieri economici di di
Ex altro produce un documento stranissimo un rapporto su un socialismo europeo
Paolo da usarsi contro chi come un caso corte sessanta si presentava socialismo socialdemocrazia europea come dei modelli un rapporto sul socialismo pochi comparata
Deve essere prodotto dal capitalismo americano con livello di benessere di alcuni esempi di socialismo europeo soprattutto si puntava l'attenzione sulla Danimarca si diceva il nostro sistema un sistema molto più avanzato lo misuriamo da qui coi Saba i consumi consumiamo di più abbiamo casi più grandi automobili con la cilindrata superiore eccetera eccetera eccetera questo indicatore di benessere
I consumi indicatore del consumo come indicatore di benessere e di progresso
Detto questo
Due cose la prima
Serrato poco meno di un anno passiamo dicembre due mila e ventitré se ricordo bene approvato uno una misura anti Tarantola
Che vincola qualsiasi uscita degli Stati Uniti dall'Alleanza atlantica alla sua ratifica da parte del Senato secondo le stesse procedure richieste per la ratifica di un trattato cioè una maggioranza qualificata dei due terzi dei senatori presenti in aula
Quindi uscire dalla NATO e praticamente impossibile svuotare la NATO di senso e significato quello sì planato alleanza
Diciamo così schierata da leggi è immune dalla guida dalla potenza americana se la potenza americana si sfila diciamo così la NATO
Ma molta fatica a reggersi da sola
E io credo che l'obiettivo di grande di svuotare l'Alleanza atlantica di senso e significato già a partire da un disimpegno rispetto al dossier ucraino su questi su questo mais entrambe ancor più Jedi Van sono stati abbastanza espliciti
Secondo la questione dei rapporti commerciali
A volte lo dimentichiamo sono tutti attratti dalle rotte tra le specifiche della del del
Dell'estremo oriente ma intermedi l'integrazione economica lo spazio transatlantico rimane lo spazio centrale quando dico integrazione economica intendo volumi di scambi commerciali i investimenti diretti esteri da una parte verso l'altra
Ecco io credo che Trump la voglia uscire da tutto ciò oppure condizioni per uscire ecco misure protezionistiche dati che colpiscono quello che tanto considera un nemico degli Stati Uniti che la Germania campione immenso ancor oggi a dispetto di tutto un immenso surplus commerciale
E credo che pranzare anche pressioni sull'Europa cosa che ha fatto anche va in una certa misura
Per schiererà l'Europa di partecipare a un disaccoppiamento delle loro economie da quella cinese no intervenire dicevo prima sulle catene di valore globale per
Togliere la Cina il potere di condizionalità d'influenza che la Cina da queste catene e di valore globale
Per farla breve credo ci sarà un rapporto teso conflittuale alimentato anche da una retorica dicevo prima euro Formica e piazza
A molti elettori di Trump che ha bici dicevo antiche che è ritornato di recente è molto forte da un certo elettorato di destra ma certo pezzo della destra americana
Faccio l'avvocato del diavolo per un istante non può essere questa revoca Del Piero perché sul filo del discorso poi coordinate non è però anche l'opportunità potenziale per l'Europa per fare diciamo un famoso passo diciamo non solo come dire di consapevolezza politica ma per diventare famoso soggetto politico e militare che diciamo non è mai stato partorito ricordo solo questo questo dato non nasce non la conflittualità diciamo l'amichevole conflittualità degli Stati Uniti con la NATO e questo quel partner horror europei della NATO
Innanzitutto non nasce con Trump ricordo come direbbe Borghezio che Ministro della Difesa
Di Obama nell'ultimo discorso che fece da ministro alla Difesa discorso durissimo in cui dice fra amici ci si possono delle cose avete rotto dovette pagare seppelliscono con i cioè ha detto in modo più elegante quello che Trump dice in modo meno elegante quindi non è che proprio una cosa nata ieri questo mi domando non è che forse come dire a un certo punto l'Europa por può cogliere come dire anche da dal presidente brutto isolazionista l'idea che forse come Gaza camminare sulle proprie gambe in un in una certa misura
Sì nitida in assist faccio lo storico del mille novecentocinquantaquattro Segretario di Stato John Foster Dulles irritato per l'incapacità europea di portare a termine il progetto di difesa comune la Comunità europea di difesa
Disse che era giunto il tempo di un angoscioso riesame di rapporti con con i partner europei perché parte europei non facevano
Diciamo a sufficienza dentro la
Ma è una alleanza atlantica da allora in poi ogni amministrazione ha avuto questa polemica la polemica sulla distribuzione degli oneri del fardello dell'adolescente
Con e gli europei allora sulla carta quel che dici tu hai vero
Sulla carta però perché poi la storia ci dice in realtà che i momenti di tensione forte tra l'unione europea la comunità europea i principali partner europei e gli Stati Uniti tende a lacerare l'Europa invece che a ricompattare la alimenta in tanti Paesi che magari hanno i governi di colore politico affine all'amministrazione in quel momento in carico a Washington alimenta in questi Paesi in questi governi l'illusione di poter costo costruire una partnership bilaterale speciale
Chiaro che poi oggi una sfera commerciale non ci può essere che si negozia con l'Unione europea però c'è ma lo vediamo già nelle reazioni alla vittoria di Trump l'abbiamo visto in questi mesi nella e l'attivismo di Orban che questa vittoria dei trans credo darà fiato hai tanta le tante forze della destra nazionalista antieuropea
è incluse alcune forze politiche è italiani questo il primo punto il secondo punto e che nelle due nei ruoli in due ambiti in cui si potrebbe procedere e intensificare all'integrazione europea e a fare questo di servitù
E abbiamo due soggetti potenzialmente egemoni in grave difficoltà quello economico la Germania quello securitaria militare sarebbe la Francia e abbiamo due soggetti soprattutto nel caso della Francia
La cui leadership diciamo non più bilanciata dalla dal Regno Unito non è più l'Unione europea la cui leadership era qui acclarata volontà di mettersi alla testa no di un progetto di autonomia strategica
Tende ad allontanare a indisporre a rendere diffidenti gli alleati e gli altri
Raggiunge la sua bisogno del Santissimo perché più europei soprattutto i tedeschi in questa fase recessiva possono vedere di buon grado la possibilità di usare l'industria bellica per potere dare ossigeno
Alla loro alla loro ecco alle loro economie quindi si ritornerebbe a quella militarizzazione delle nazioni non dell'unione europea nonostante si parli della dell'esercito comune eccetera
Proprio perché l'allontanamento delle della della degli Stati Uniti dall'Europa genera una divisione interna all'Europa per necessità in questo senso e quindi credo che e molti di coloro con un pochettino in maniera ingenua quest'anti anti-NATO che abbiamo visto nascere in Europa soprattutto in relazione alla guerra in lunga a in Ucraina abbia questa diciamo quest'altra faccia della medaglia che molto preoccupante cioè un'Europa nazionalista ordinazioni nazionaliste non è per niente desiderabile
E quindi mi mi chiedo se non è un è un tema da affrontare anche questo da parte nostra va be'mite americana che loro mi interessa ancora certo
Aggiungo su questo parere sempre su questo filone un ulteriore elemento di complicazione che ci ha di cui parlavamo prima con la professoressa
E che questa campagna
Questa campagna elettorale tra parentesi di rara bruttezza io credo dal punto di vista dei toni e dei contenuti delle moda tutto
E anche delle sue anomalia ma a parte questa parentesi
Ha messo al centro
Un'altra grande questione che è il rapporto tra la politica e tra le istituzioni e alcuni poteri tritati che sono diventati che si entra esattamente con quello che stiamo dicendo che sono diventati una specie di presenze son di Stato dentro lo Stato o comunque diciamo hanno capacità di influenza
Enorme
Attraverso diciamo il volto naturalmente a questo alludendo a quello di Lo Mas che ma sarebbe pure sbagliato io credo ridurre solo a Luís che semplicemente la figura più in vista di di questo movimento che ormai nel caso di maschi e Taranto
Si è attivamente mischiato attività di campagna elettorale diciamo intervenendo controllando guidando amplificando poi in maniera incredibile e avendo diciamo quello che forse definire un conflitto di interessi e del tutto riduttivo io credo perché siamo in presenza di un un fenomeno diverso mi chiedevo professore sorvegliati partendo da lei se ci può dire qualcosa su questo che mi pare un beh forse un inedito almeno dal punto di vista dell'alleanza
Politiche e di potere che si sta saldando fa mondi del business la politica sono sempre state non è che non sono nuovi certo però sembra che si stia va bene in una modificazione quindi che bisognerebbe andare indietro nel nel passato insomma
E l'idea di Stato medesimo glielo stessi via di Stato che entrati in un in diciamo ordine di conflitto di un classico un altro potere che non è più statali noi Egadi chiudeva la filosofia dello spirito dicendo
A la filosofia del diritto dicendo va bene l'Istat lo Stato è la nostra condizione di libertà
Però se andiamo a vedere cosa ci sarà dopo cioè la società civile globale oggi si chiama globalizzazione forme di monopolio in effetti a livello globale è sono una scusa
Una grande sfida per lo Stato e si vede negli Stati Uniti gli gli Stati Uniti oggi sono una specie di teatro
Nel quale guardare vedere questa tensione tra una forza economica che va ben al di là degli Stati e che ha un potere diciamo di interferenza addirittura hanno il loro i loro diciamo i loro codici di diritto privato perfino di diritto matrimoniale
E che sono al di fuori degli Stati e vistati servono per coloro che non sono così potenti come loro quindi ci sono due livelli veramente di di poteri e al comma Collebello con questo fenomeno crediamo di avvicinamento di due vecchi nemici cioè né Tramper maschiaccio che si sono alleati
è occorrerebbe vedere questo aspetto intravvedere questo aspetto in una dimensione futura ovvero nonostante l'argomento che si viene che viene fatto del sopra Nismo dell'affermazione eccetera
Della nazione della dell'America dietro questo o insieme a questo c'è un'altra tendenza che va avanti
E che rilancia a mio parere ancora di più la necessità di un'Europa integrata perché è l'unico modo di dette esseri indifesi indifesa rispetto o difendersi rispetto questo nuovo potere e maschi non a caso è una nemico giurato
Del potere regolamentate di deregolamentazione di normativi trazione sul mercato dell'Europa quindi c'è una tensione tra stato
E questi nuovi poteri secondo però nel nuovo protette potere su
Spinga respingo fino quasi al paradosso però maschile diciamo questo questo fenomeno che ha descritto che maschi incarna non è un po'un figlio per verso la globalizzazione cioè le condizioni perché si creassero dei poteri transnazionali così forti
Tali dati interferire anti addirittura proporsi di guidare in un certo senso benché magari da dietro le quinte e non appunto dentro la parastatale
Mi sembra che sia stata creata soprattutto come dire
Nel nei mitici anni novanta cioè in quel mille diciamo culturali scosso che lunghissima cioè vedere alla funzione degli Stati
Dall'origine della fondazione del sedicesimo secolo in poi ed è necessario interessante vedere come questa formazione sia poi ad un certo punto parallela ad un'altra formazione quell'appunto del capitalismo internazionale o se si vuole globale oggi potrebbe essere gli interessi questo ci sono degli studi già in questa direzione degli degli storici dell'economia ad altri e o sarebbe interessante
Incuneare nel discorso sulla merita di oggi questo aspetto che ben va bene al di là degli Stati Uniti medesimo
Del Piero vuole aggiungere qualcosa su questo bersi un paio di cose rapidamente chiare sono d'accordo e la globalizzazione è stato l'incubatore
E perché si è accompagnata è stata agevolata da processi deregolamentazione dagli anni settanta fino alla grande crisi del due mila otto per così io lo considero top tornando un momento di svolta cruciale deregolamentazione integrazione sono andate di pari passo
E i nuovi libri più belli secondo me sulla globalizzazione su un aspetto in argomentazioni uno scienziato sociale Branko Milanovic si fa anche tradotto in italiano sulla sulla diseguaglianza
Si costruisce costo grafico ad Elefante in cui la globalizzazione crea anni del classico globale porta fuori dalla povertà centinaia di milioni di miliardi di persone soprattutto in Cina in India colpisce duramente
I ceti medi delle democrazie più ricche avanzate e crea quello che Milano dice chiamala chiamato anche un precedente articolo con la Hitler
Chiamai Pluto tratti globali step poche migliaia di super-ricchi super potenti però io credo che un grande fallimento delle democrazie contemporanee quella statunitense su tutti è una grande sfida oggi
A rimettere ordine laddove se si è venuto a creare Natal concentrazione di ricchezza infinita i germi peso si maschi compagnia Ytzhak verde certa una concentrazione di ricchezza di potere
E di privatizzazione della gestione di spazi pubblici e beni pubblici ecco se creato una situazione in cui quegli abiti potere di di regolamento Antonio deve rimettere ordine a tutto ciò e questo spiega anche maschile e per anni flirta con i democratici perché si sente vicino a una certa cultura libertaria né che è più presente del mondo democratico e poi in questo ultimo cifra elettorale abbiamo visto dov'è andato a parare lo fa per interessi spiccioli perché una parte li promette la corporate tax al quindici per cento e l'altra minaccia di portarlo al ventotto ma lo fa perché ha fortemente paura
E i privilegi monopolistici che ha maturato
La concentrazione di ricchezza di influenza stratosferica
Indecente non so come altro definirla che è riuscito a maturare possano essere oggetto di intervento del regolatore politico
Grazie
Vorrei vorrei parlare una di parlare di un argomento che chiaramente è una fonte di preoccupazione io dividerei queste due tipi di preoccupazione da una parte certamente però alcune cose che abbiamo detto ce ne sarebbero molte altre
Cioè il contenuto delle idee che a Taranto porta avanti nel merito cioè diciamo che che cosa che cosa vuole fare
Poi c'è un altro aspetto io qui su cui vorrei interrogarvi più nonché il questo primo non centrasse anzi ne possiamo parlare tranquillamente son secondo aspetto che direi più strutturale
Cioè comunque ci muoviamo in uno spazio che delimita il ritorno di Taranto diciamo l'evento precedente che delimita la sua presenza pubblica
Era quello del sei gennaio due mila ventuno cioè del tentativo
Eversivo sobillato poi io ci tengo sembra precisare
Che è quello che io trovo diciamo ripensando all'assalto al Campidoglio c'è un aspetto più superficiale chiaro e batte brutale di violenza che diciamo ovviamente terrificante
E c'è un aspetto più profondo istituzionale in cui la ragione di questa violenza era impedire la certificazione di un voto
Cioè questo diciamo l'aspetto come dire strettamente golpista era lì ecco adesso lo ritroviamo non solo la Casa Bianca lo ritroviamo incredibilmente legittimato quindi la domanda su questo è Taranto è un pericolo e se sì come non tanto per le idee che come dire possono non piacere ma questo è la democrazia che fatta così
è un pericolo per la tenuta delle istituzioni e la tenuta del sistema oppure alternativa il sistema tiene ed è cioè assai americana dai settecento poi
Cominciamo da settecento una tensione che si chiama tiranno fu Biglia
Che erano fobia o Monaco fu Biya dentro la Costituzione nella formazione della Costituzione e periodicamente quando ci sono movimenti populisti alla fine dell'Ottocento e poi di nuovo
Che cos'è questa tirannia non è la tirannia del tiranno uno necessariamente ma può essere la tirannia di coloro che sono considerati nemici interni da Repubblica
Il sindaco La Repubblica e quindi
Quando dei tram par ha mobilitato i suoi praticamente li ha pubblicati dicendo che stavano derubando portando via
La libertà agli a alla alla il Pubblico comunque
Ai cittadini americani che occorreva andarseli a riprendere quindi questa tensione interna che c'è nella nella storia la Repubblica statunitense e presente sempre
E quindi secondo me Trump non è né
Ovviamente un fungo e non viene meno da un altro continente o dall'altro
Paese e figlio del suo e del del di di di quella terra oltretutto e il riferimento alla di America grande lui dice che il male c'era anche prima America grande è stata detta varie in varie occasioni precedentemente l'idea di ripulire la Repubblica dai coloro che da qui virus che dall'interno
E poi quella quella foto e con la guerra fredda e col maccartismo dall'esterno ci vengono a deturpare a togliere la nostra originalità o la nostra forza la nostra potenza e per immanente nella storia di quel Paese quindi tram permette diciamo in maniera volgare for qualche volta Pd figlio del nostro tempo anche però usa anche argomenti che sono antichi che sono presenti nella tradizione e io insisterei a mio parere a meno a non di identificare i repubblicani si è un po'la democrazia
Sono due cose diverse e quando noi lei usiamo indifferentemente dimentichiamo che insomma la democrazia è stata una conquista Robert Dahl che amava permanente democratizzazione
Ma non è mai stata una conquista originaria non è partita democratica d'America America PRIT repubblicana aperta la possibilità dell'inclusione ovviamente però con l'idea di un'aristocrazia naturale loro chiamavano cioè della diciamo della virtù che poi dura poi coniugare in maniera diversa nel Settecento era coniugata
Con gli uomini che sapevano gestire una piantagione o la grande attività ed economica e avevano il senso delle istituzioni e della religione dei padri
Oggi avrà altri e significati però è evidente che quella quella idea di è mettere sempre in circolo quelle virtù e mai lasciarla decadere mentre la democrazia qualche volta è considerata appunto queste regole del gioco che consentono tutti buoni e cattivi intelligenti a donne competenti enorme di dire la loro anche nella scienza politica questo non non oggi incominciano piacere c'è una reazione contro le elezioni
All'interno delle scienze polvere seguiti americana soprattutto delle teorie ma non solo titoli prima pensiamo
Non so a uno in un autore che in Italia ha avuto tanto successo introdotto da Sabino Cassese Cheli Jason Brennan
Beh insomma la critica le elezioni nel nome della loro incapacità di darci competenza di rispondere ai problemi reali e invece premiare i peggiori eccetera quindi c'è questa presenza continua nel mondo repubblicano che
Qualche volta si incontra con un mondo democratico e qualche volta si divorzia o comunque può divorziare oggi secondo me è in atto questo
E quando i più deboli decorre dico democrazia unico devo presi e basta dico democrazia elettorale liberale
Quindi c'è una tensione nei confronti di questa deturpare diciamo così la virtù repubblicana
Grazie però problema aggiungo sono una una domanda su questo
Uno potrebbe dedurre da questo discorso che poiché è una pensione presente dalle origini esisteva il sistema abbia
Un po'gli anticorpi per respingere ciò non ci siano ferite io facevamo è un brano che non mi sento assolutamente d'catastrofista non onorevole guarire blocco l'America RFI e l'affida di nuovo cioè no non le cose sono molto più complesse probabilmente non sarà così
E mi fanno sempre paura che ogni
Allora democrat curvo o democratico repubblicano quindi presidente che a loro non piazze sarà la fine di un Periodo o il periodo cioè comprensibile ma non mi sento di dovere essere così catastrofista comunque sia
Il problema cioè non è che non ci sia l'erosione del il senso democratico né si son solitario l'uomo forte e lui si fa chiamare il nuovo Cesare
Lei ormai si sa la chiamano procedere quindi c'è un'idea che il sensore cosa fa interviene un momento di crisi a Repubblica per restituire
Anche se ovviamente non voleva restituire proprio nulla di quel tipo però c'è un'idea di di diciamo così di dittature interna dittatura non nel senso moderno di oggi è nel senso classico c'è un momento in cui occorrono per dei poteri per restituire onorabilità alla e quindi
Pensiamo a Pathfinder in abbiam parlato prima di padrini parla di una democrazia americana in declino di una dei gelidi e di una crisi dei costumi delle tradizioni di una perdete di unità di senso della nazione cioè
Rivalutare questo significa appunto mettere in ordine la democrazia perché va verso forme troppo sul sprecate
I diritti a tutti le inclusioni eccetera eccetera insomma in questo momento autoritario in questo senso autori
Grazie Del Piero su questo
Ma io pure però molto più basso finali stupri risponde seccamente già singolare no ma va bene così intendiamo cassetti diciamo degli attrezzi disciplinare un po'diverse e mi ha risposto sì sì se così perché abbiamo dimenticato non è stato sanzionato come sarebbe dovuto accadere con con l'impeachment
Ma quattro anni fa Donald Trump promosso un disegno eversivo atto a impedire una pacifica transizione vinte dei poteri riconoscimento e la validazione
Debutto
Beneficia oggi della democrazia come è giusto che sia ma quattro anni fa cercò di sospenderla di costruirla di bloccarla deroghe scialle lesto
Con tutte le conseguenze a cui abbiamo assistito quindi primo punto secondo punto dicevo andiamo verso un governo unitario con un potere giudiziario a sua volta è molto sbilanciato il rischio diciamo così che che gli equilibri pesi e contrappesi bilancino da una parte e a destra è molto elevato
Per adesso
Questa democrazia americana
A fatica faticato moltissimo negli ultimi decenni a produrre riforme approvate per via legislativa codificate da leggi destinate quindi assi diventasse se diventasse durare nel tempo pensiamo a Obama che erano se fosse stata promossa con altri strumenti
E invece la riforma sanitaria invece col tempo diventata popolare oggi è molto difficile a saltarla ma si governa ci sta governando danni sempre di più con strumenti esecutivi ordini esecutivi decreti presidenziali con tutta una serie di altri strumenti che non sto qui a raccontare vite però indicazioni attuative alle burocrazie federali competenti
Su come applicare le leggi magari stravolgendo il senso ultimo e tanto altro
Io credo che una democrazia affaticato la democrazia in crisi una democrazia obsoleta per siamo suoi meccanismi elettorali di questa democrazia la sua costituzione settecentesca tante altre
A tanti altri anacronismi
Quindi la mia risposte la democrazia americana in sofferenza
Trenta il prodotto di questa sofferenza ma è stato una volta eletto la gente primo tornerà ad esserlo
E quindi tanti si
Non è un qualcosa mixando il bene più cupa questa demo certamente no ed è uno uno un leader autoritario certamente no tutti coloro che dicono è un sintomo di benissimo ma ci sono sintomi che sono anche cause lui è un sintomo di qualcosa che è stato prima di luglio ma che ora una causa scatenante di un fenomeno preoccupante milioni virgola
è vero che c'è una una diciamo democrazia che avverso
Forme autoritarie gli esecutivi ex moglie il l'uso del PRA del presidente centrale il congresso che ha meno poteri incisivi incidere il fatto che ci sia un allineamento di tutti i poteri del nella un alimento nel nel nel senso che pur su tutti repubblicani dalla dalla Corte Suprema fino
E questo è un un un problema serio insomma ovviamente vedremo dove sull'articolo
Certo
Andrei sono non so quanto tempo che ancora chiedo magari ai colleghi S ritorni dato un cenno che non non vogliamo andare oltre i tempi perché non credo che potremo stare qua purtroppo molto a lungo a parlare di queste cose
Credo che oggi sia una giornata della in cui dobbiamo soffrire fino in fondo e quindi vorrei farle questa domanda che sul Partito democratico e ovviamente adesso partono pratico americano
Temo temo che questa ma di aver domande potrebbero essere estese ai partiti democratici in altri Paesi ma mi limiterei a questo
Quello che ci restituiscono i numeri mi sembra diciamo siamo dire tantissime cose la debolezza dalla candidato siamo diciamo trovare tante ragioni su quello su cui vorrei farle una domanda io eh
Come è possibile
Che ci sia questa difficoltà ormai io credo che bisogna dirselo una difficoltà molto seria del partito democratico delle forze democratiche a intercettare a intercettare come dire il il sentimento del paese a intercettare i bisogni fondamentali a trovare le parole per poter convincerò trovare le modalità per articolare una visione del paese del futuro che sia convincente io penso sempre che ci sia questa regola non scritta che di gli elettori specialmente americani votano sempre a favore di di una visione convincente raramente
è è sufficiente il timore dell'avversario per mobilitare specialmente per come ha fatto la democrazia americana credo che bisognerà bisogna già da oggi farsi la domanda che cosa che il partito democratico sta capendo del mondo che lo cercò Honda
Vogliamo partirà da Del Pero per ove ho visto a un volto un po'sconfortato la professoressa promuova mai allora
Io ho due di motivi da una nota di ottimismo invece se andiamo su scala locale
In quei grandi laboratori politici che sono stati sono spesso le città americane se andiamo alcuni a Lord alcuni Stati governatrice i governatori giovani la Whitman
Miscele Anna Shapiro verso i livelli Habeshia
In Kentucky credo stiamo vedendo la presenza di un uovo di una nuova generazione prodotta di nuovo dal passaggio epocale del due mila otto che siccome è lo spartiacque che insieme oramai liberata pienamente della generazione precedente di by era l'ultimo rappresentante di Clinton e di quant'altro
E credo sia pronta gradualmente ad emergere la stessa rappresentanza democratica congresso soprattutto alla Camera
Rimane come età media più più alta ma visto quindi era uno un rinnovamento un ricambio anche generazionale soprattutto nell'interno del due mila diciotto un po'meno nel due mila ventidue
Allora è chiaro che
è un partito che esce fa molto mal contro questo ciclo elettorale ma se avessimo avuto un ciclo di primarie come doveva essere semmai si fosse fatto da per parte un anno prima come avrebbe dovuto fare
No dico vorrebbe vinto ma le cose sarebbero state diverse e molte di queste figure sarebbero emersi come ha citato segretarie trasporti
Muti ci sta un'altra figura interessantissima ci sono libere ci sono idee ci sono politiche testate su scala locale adesso inizia una camminata nel deserto e però nel ciclo elettorale permanente la democrazia americana non deve neanche durare troppo c'è già un meter ma tra due anni ci dà la possibilità di iniziativa su scala statale anche nel contrastare le iniziative che verranno promossi dal governo federale quella dialettica del federalismo americano una dialettica forte è stata molto anche conflittuale antagonistiche in questi ultimi anni
Quindi errori ne sono stati fatti tantissimi ne potremmo fare una lista infinita ripeto ci si lecca le ferite
Però c'è una nota di ottimismo credo alla quale in polacco prima sbottonato tutto il Milan passa solo otto complemento raccordo e questo si lega anche il discorso precedente quando si diceva non si è così catastrofisti è una federazione in fondo quindi il il i governi locali sono fucina di formazione di nuova classe dirigente e dunque che su questo vediamo era successo in passato succede e succederà e succederà probabilmente ancora e anch'io sono penso che davvero la grande la grande responsabilità di questa sconfitta epocale
La si deve molto guardando la storia vicino non quella lontana vicino a Paideia
Perché se lui avesse fatto quello che aveva detto di voler fare c'è un mandato poi invece in corso d'opera sì sì si vede che si è un po'esaustivo e c'ha preso gusto e questo ha impedito al Partito Democratico dimostrare agli americani chi è e quanta gente ha Potì potenzialmente le primarie servono questo non sembra soltanto per scegliere qualcuno servono per vedere nascere crescere una leadership e quindi selezionare
E sono importantissime e durano mesi non durano poche settimane dura un intero anno Luís ha bruciato un intero anno di ricerca di una leadership
E per poi scatterebbe paracadutare quella che aveva più vicino a secco e che non poteva fare diversamente perché a quel punto era un intervento istituzionale non c'era un altro modo di intervenire
E quindi ha reso diciamo un pessimo servizio al a se stesso perché è stato ancora più ha perso credibilità anche col perché è stato un buon presidente in fondo Preside
E l'ha persa e nello stesso tempo ha generato ha creato le condizioni perché il suo partito soffrisse di una mancanza che probabilmente poteva invece risolvere con questa con queste con queste primarie somma c'è stato un ci sono degli orrori che nell'iter si poi leader fanno e si pagano biblico rinforzata con un applauso professore sono doveva
Il professor Mario Del Pero per ringrazio anch'io grazie ripetuta conversazione
Triste ma necessaria e vi lascio con il prossimo con il resto del programma non muove teneva che ci sono altra cosa altrettanto interessanti e più ottimiste credo ma mette allora
Grazie arrivederci
Allora
Allora rieccoci con un panel che
C'entra poco con quello che abbiamo sentito ma realtà no nel senso che noi parliamo adesso di di acqua
Con responsabile dell'acqua del tutto il settore l'acqua per la scena otto boe resti e perché dico che che che c'entra e non c'entra con quello che abbiamo sentito finora
Perché l'acqua a un valore sempre più strategico
Geopoliticamente l'acqua per l'acqua si fanno guerre si creano conflitti l'acqua è diventato una issue politica
L'acqua è fondamentale ovviamente per la vita di tutti noi siamo composti al settantasei per cento va come fondamentale anche per la trasformazione digitale che stiamo vivendo perché sappiamo benissimo che per raffreddare i grandi processori ci vogliono quantità d'acqua gigantesche
Che nel cambiamento climatico l'acqua assumere in senso positivo in senso negativo un ruolo cruciale e fondamentale
E io voglio discutere con lei di questi di questi di questi temi e capire come la più importante azienda italiana che gestisce acqua tra le più importanti d'Europa stampa affrontando questo tema di cui
Si parla Simone ancora troppo poco e
E quindi la prima domanda che le voglio fare innanzitutto dal punto di vista della comunicazione dal punto di vista della percezione dell'opinione pubblica di questo delle mento base della della nostra vita della nostra della dello stacco economia
E a volte anche della politica come ha appena detto
Che tipo di lavoro state facendo e che tipo di lavoro si dovrebbe ancora fare
Ma allora una sotto grazie grazie dell'opportunità di essere qua e di poter così condividere un po'la nostra visione
Mettiamo i paio di di informazioni sull'acqua così di contesto no prima di di passare al cosa stiamo facendo va be il fatto che sì fin da piccoli si studia sui libri di storia che le grandi civiltà nascono tutte di fianco di fiumi no perché è comunque l'acqua evidentemente un elemento vitale e quindi fatto che serva per per sopravvivere quotidianamente e intuitivo
Fosse meno conosciuto il fatto che all'incirca il venti per cento del PIL italiano dipende direttamente dall'acqua per la parte di perché esatto è un elemento diciamo direttamente fondamentale per per l'industria per la generazione di elettricità e l'acqua e l'idroelettrico Contu comunque la prima fonte rinnovabile per produzione lotti gestibile del Paese
Un altro venti per cento del PIL è fortemente influenzato dall'acqua perché è tutto il turismo per esempio in un Paese che vive di turismo per le coste se l'acqua non viene depurata e venisse scaricata amare senza depurazione le coste sarebbero non balneabile
E quindi il fatto che abbiamo una florida in tre diciamo industria del turismo in Italia dipende dal fatto che in qualche modo usciamo a trattare la Ciampi quindi stiamo dicendo che sul pill incide circa un quaranta per cento sulla vita sempre
Il suo ragionamento sulla necessità futura di acqua soprattutto legato nuove tecnologie comitato assente noto per l'intelligenza artificiale cosa del genere crea un presupposto per cui ossia un paese che è in grado di di trattare bene l'acqua che hai gestirla bene oppure partiamo svantaggiati strutto una serie di sviluppi futuri che si orienteranno dove queste risorse sono disponibili
Quindi questo è è fondamentale
Sul tema della percezione di questo fenomeno invece siamo molto molto più indietro l'acqua soprattutto in Italia in altri paesi un po'diverso
Vien data per scontata un po'come la forza di gravità diciamo un qualcosa che c'è c'è sempre stato in Italia c'è stata in particolare no è un Paese che ha goduto di grassa disponibilità di acqua
E questo ha portato a una serie di fenomeni il primo è
Sotto investire sull'acqua
Le nostre infrastrutture sono sono molto vecchi e poi magari ne ne parliamo ne parliamo dopo però diciamo siamo un Paese che l'acqua nulla non la tratta con cura la paga pochissimo e quando qualcosa non costa quasi niente la percezione che non valga niente
Il che comporta anche dei consumi totalmente fuori scala in Italia la persona consuma mediamente centosettanta litri al giorno
Quando in Europa sui consumano centodieci centoventi travaglio dopo in Europa costa il doppio l'acqua quindi forse c'è una correlazione no con con i prezzi
Quindi la consapevolezza è molto scarsa noi abbiamo firmato un protocollo con il ministero dell'Istruzione del merito per diciamo migliorare la formazione sull'acqua nelle scuole abbiamo degli appuntamenti nel Comune di Roma fissi con le scuole per cominciare a spiegare questo
Però è un percorso di consapevolezza che richiederà richiedeva un sacco di tempo
E molto spostano solo da parte nostra ma la Pathé e tutti gli operatori noi usiamo cento settanta litri a persona rispetto centodieci di media europea anche perché abbiamo delle infrastrutture
No questo episodio quest'uomo delle persone come diversi non conta se poi ci metta che le perdite al parliamo di prelievi che sono molti di più
Il valore di un po'di vista infrastrutturale come come siamo messi al al netto diciamo della questione degli acquedotti che sappiamo ormai avete detto mille volte che sono acquedotti ricchissimi dovrebbe essere messi a posto per evitare uno spreco palla punto di vista infrastrutturale
Un patto l'albo di cui ovviamente conoscete più più più di altri che cosa voi state facendo e che cosa diciamo
Questo Paese avrebbe bisogno e che cosa i decisori potrebbero fare che hanno fatto che stanno facendo o che invece non fanno
Allora come siamo messi l'età delle infrastrutture
è molto molto elevata tenga presente che
All'incirca un venticinque per cento gli acquedotti e PD cinquant'anni un sessanta per cento né più di trenta lettighe mediamente hanno settant'anni
E queste sono strutture che sono sollecitate cioè una idea che ci sia un tubo sotto terra che se ne sta lì tranquillo ma realtà la pressione dell'acqua che arriva la qualità della cokeria son tutte cose che incidono sulla sull'usura di queste strutture è una diga
Che non viene mantenuta e non viene pulita nel tempo ma la mano accumula detriti oggi in media le dighe italiane hanno perso un terzo della loro capacità di invaso
Quindi abbiamo il trenta per cento in meno di capacità di immagazzinare acqua quando questa scende dalle montagne per lo scioglimento delle nevi e cose del genere e quindi risultato e che poi quando si va per prenderla per irrigare ce n'è di meno e questo riguarda un po'tutte le infrastrutture in Italia
Diciamo le linee Dos ultimo elemento la depurazione d'Italia ancora dei territori in infrazione europea l'Europa pone delle multe ai Paesi membri della della comunità perché non te Turano l'acqua quando non depurano l'acqua Italia ancora delle comunità non solo nel sud anche nel nord che non sono diciamo allineata alle normative europee sulla depurazione quindi i settori in cui investire nell'acqua sono tutti diciamo dall'acquedotto la fognatura la depurazione alla pulizia delle dighe
Ieri grazie alla regolazione di aveva che ha reso il PIL diciamo il sistema regolato e bancabile Investimenti Italia sono cresciuti negli ultimi anni questa notizia positiva scampa satira trenta quaranta euro ad abitante ai settanta attuali tenete presente che la media europea con infrastrutture molto
Molto più moderne è comunque sui cento quindi l'aspettativa e che gli investimenti comunque debbano crescere
Ci sono alcuni investimenti in mostra diciamo degli Progetti unici nel caso nostro quello più importante in questo momento è il raddoppio della dell'acquedotto del Peschiera
Le fonti del Peschiera sono quelle da cui deriva all'incirca il sessanta settanta per cento della dell'acqua che si utilizza nella nella città di Roma in questo momento c'è solo un tubo diciamo che da queste fonti porta l'acqua a Roma c'è questo tubo da ottant'anni
Quindi è lì da un po'
è ora di costruirne uno di fianco per aver diciamo messa in sicurezza questa fonte non stiamo aumentando i prelievi stiamo semplicemente creando una nuova via per l'acqua rivali a Roma in modo che se ci fosse un po'le mi sulla prima possiamo anche mantenerla gestirlo
E questo però è da sola un investimento da un miliardo e mezzo di euro quindi stiam parlando di una cosa ovviamente gigantesca quello che si vede invece quotidianamente nelle città sono i cantieri che si fanno tutti i giorni per sostituire la Rete per tappare i buchi e per senso rizzare la Rete permettere digitalizzazione per permetterci di avere una visione più diciamo real-time ed efficace della situazione poteri può intervenire ovunque serva
Però a parte il PIL Peschiera diciamo il il l'acquedotto peschiere depurato acquedotto
Noi abbiamo avuto adesso voi ovviamente c'è il famoso ampi a famosa Lazio Roma ma ovviamente interessi in tutta in tutta in tutte tale abbiamo avuto
Delle crisi idriche spaventose nell'azione lo scorso quest'anno non lo lo sapete tutti in Sicilia è stata è stato un dramma è ancora un dramma allora
Le le aziende pubbliche private l'impressione diciamo che noi abbiamo come cittadini e che si la crisi climatica c'è piove poco
Ricco di cittadini i contadini le aziende hanno pochissima acqua ma si potrebbe fare di più per il riuso per esempio e per il riuso dell'acqua per gli invasi
In modo tale da evitare quello che la la sensazione diciamo da da ovviamente da da giornalisti che domani si occupa in continuazione di questi dei di questi temi
Più forse di altri media che sono poco sexy ma carta fondamentale per il nostro futuro
La crisi climatica peggiorerà anche se noi dovessimo improvvisamente oggi da un giorno all'altro interrompere tutte le emissioni di C o due immediatamente sappiamo perfettamente che
La tendenza continuerebbe ad essere esponenziale quindi sul tema di riuso sul tema degli invasi sul tema di preservare questo oro azzurro che abbiamo che cosa cosa si può fare
Come dicevo bisogna investire su tutti gli elementi della catena invasi vanno ce ne sono vanno puliti vanno mantenuti vanno resi diciamo utilizzabili perché molti è veramente marcapiano non sono sufficienti bisognerebbe farne altre cioè presenta Toti qualche giorno fa ha detto
La la strada per la strage di Valencia si sarebbe dovuta fare vi è ovviamente l'opposto no facendo delle dighe sulle più cemento qualcuno dice no non bisogna avere più cemento nemmeno poi gli invasi basse degli utilizzati ma non sono troppo pochi
Onestamente non ho un punto di vista su Valencia in questo Secondo ammettono sottotitolo veneta dove lo abbia tirato fuori
Sicuramente si può fare di più tenete presente che per esempio delle acque meteoriche noi ulteriori utilizziamo un qualcosa che sta fra il dieci e l'undici per cento quando ci sono Paesi che ne riutilizza il trentacinque perché Riscone magazzino Aulo
Pulirlo e utilizzarlo sotto la città di Tokyo
Ci sono delle vasche immense e per la stimi sentendo delle sale alte trenta mentre io non so cos'è alta questa fosse ci somiglia forse di meno
Delle vasche di trenta metri di altezza e migliaia di metri quadrati dimensione per essenzialmente immagazzinare l'acqua quando vengono con le cosiddette bombe d'acqua dopo di che od farla defluire
In maniera controllata in modo da evitare xe alla chino le strade comunque utilizzata una quota parte
Quindi il tema delle acque meteoriche evidente il tema del riuso delle acque noi oggi spendiamo soldi per depurare l'acqua e poi praticamente il novantanove per cento dell'acqua depurata viene buttato in un fiume o in un ruscello
Probabilmente un utilizzo più intelligente mandandola direttamente in agricoltura per irrigare i campi piuttosto che utilizzi industriali
Piuttosto che per lavare le pacche vicino ai porti o cose del genere potrebbe essere tutto un sistema per evitare di usare acqua potabile dove non serve invece utilizzare acqua di riuso dove è possibile
Sugli investimenti da fare non stiamo parlando di cose Faroni che in questi casi perché l'acqua che esce dal depuratore già un'acqua di una qualità più che discreta por mente c'è da aggiungere qualcosa sarebbe ampiamente riutilizzabile
Il tema degli invasi lo abbiamo toccato ce ne sono molti in Italia perché l'Italia ripeto è una è un Paese che storicamente avuto avuto sempre acqua però vanno mantenuti vanno gestiti e vanno puliti e vanno mantenuti in buon in buon ordine
Tutto questo se non si mettono a posto le perdite sulla distribuzione
In campate sprecato oggi di media in Italia si perde sulla rete di distribuzione più del quaranta per cento
Dell'acqua trasportata problema ampiamente risolvibile le città Roma è una città grande importante che appena dite al ventisei per cento città del Nord sino al venticinque quindi abbattere di venti punti
è relativamente fattibile ci vogliono pochi anni le tecnologie ci sono
Una permettono inciso prima si parlava anche di di crisi climatica transizione energetica e e interessante paragonare l'attrazione nei genetica e la crisi idrica no perché Attanzio energetica
Come diceva lei se l'Italia sparisse dalla faccia della terra non si risolverebbe perché pesiamo l'uno per cento delle missioni facciamo stappate non pesiamo niente sull'acqua se risolviamo il problema lo risolviamo in casa nostra
Le tecnologie da pranzo energetica in gran parte non ci sono l'idrogeno la carbon capture tutta roba che oggi non esiste va dimostrata ma provate non sappiamo che questi atti alle tecnologie sull'idrico ci sono tutte e sono disponibili
Non stiam parlando di scienza di razzi parliamo di tubi di pompe di sensori
In e che azionisti da crisi climatica ci sono negazionisti la siccità su un po'difficile approvato quando l'acqua non esce non esce
E i soldi e verremo al tema della tariffa immagino nel caso dell'energia abbiamo le tariffe più alte probabilmente al mondo d'Europa quindi molto complicato e sperare altro valore da lì nell'acqua abbiamo come detto del tariffe bassissime quindi oggettivamente
Investire di più se ma anche possibile
Quindi effettivamente la patti idrica è molto più semplice per tutti questi elementi da risolvere dei temi energetici
Perché non si risolve perché c'è un sistema in particolare in Italia disegnato per essere inefficiente inefficace
Qualsiasi settore che distribuisca un vettore che si energetico che sia telecomunicazioni e tipica ma dente caratterizzato da pochi operatori di grandi dimensioni con delle grandi competenze tecnologiche grandi capacità finanziaria
E grandi efficienza di scala nell'acqua più di due mila operatori il dieci per cento di Italia servito da operatori in economia che vuol dire un idraulico a cui telefona il sindaco quando c'è una perdita per strada senza capacità di investimento
Tutta il cambiamento che lentamente sta facendo il settore che verso delle gestioni provinciali nella migliore delle ipotesi ci porterà ad avere un gestore per provincia
Che vuol dire che in Italia ci saranno centoventicinque non so quante sono centotrenta gestori ognuno con un sistema di bollettazione con consente un direttore amministrativo un collegio sindacale quindi è un sistema che ha un'efficienza strutturali clamorosa
Che si ribalta in tariffa togliendo spazio agli investimenti
Perché la tariffa dell'idriche fatta per coprire i costi operativi e remunerare gli investimenti se costi operativi costituiscono una quota importante a tariffa c'è meno spazio per gli investimenti
Quindi una riforma quando si diceva che cosa si può fare a livello normativo a livello settoriale IP Opole nel quello di allargare gli ambiti non si può continuava zonale suggestioni frammentate parcellizzate poi mente ambiti regionali sarebbero già un primo passo interessante
Poi bisogna lavorare sulla natura degli operatori che devono essere operatori industriali non possono essere operatori diciamo non industriali devono essere persone con delle competenze delle capacità tecnologiche e di investimento perché ti fa investì io rabbrividisco quando sento dire
Centinaia di milioni di fondi pubblici per l'acqua al sud
A chi fa animano queste giacche fa rivestimenti servono gli uffici acquisti servono gli ingegneri che fa la progettazione sarà con i direttori del lavori servono le imprese
Io ho conosciuto dei gestori del sud che non hanno neanche le mappe di dove sono le reti
In città non sanno dove passa il turno
Quindi da un sacco di soldi a gente che non ha le strutture onestamente podio buttarli via nella migliore delle ipotesi
Il tempo è tiranno le faccio proprio una domanda importante visto che abbiamo parlato in continuazione di tecnologia di possibilità no dell'intelligenza artificiale del tale tutti settori io non so se anche prima ma è qualche pazzia si cosa sembra che abbiamo una panacea per ogni male parlando di intelligenza artificiale che stiamo parlando dell'acqua cioè del bene
Diciamo do sous di cui siamo fatti che e che è fondamentale
Per la vita del pianeta sulla vita sul pianeta e per la lettere come ha spiegato lei per la struttura del della del dal primario dell'economia ma non solo
Serve a qualcosa cioè la robotica all'intelligenza fare artificiale rispetto diciamo ai progressi di cui diciamo aziende come le sue ma il settore nel suo nella nel nel comparto nella sua in tutte le sue forme sarebbe a delle potenzialità per migliorare i problemi che ci sono pone delle soluzioni oppure oppure no
Allora c'è una una vignetta che girava sui social non molto tempo fa dove c'era questo cartellone appeso su un palazzo in costruzione coscritto ciò CPT finisci questo palazzo
Quindi noi siamo in un settore a tra no ce lo dobbiamo spaccare le strade dobbiamo tira sui tubi dobbiamo sostituirli abbiamo un tale ponte quindi diciamo la soluzione nostra i nostri problemi essenzialmente fisica
Dove ci serve la digitalizzazione ci serve e finalmente arrivata anche nel nostro settore che oggettivamente è stato uno degli ultimi ad essere investito da questa ondata
Sicuramente tutto il tema dei processi di Berkoff fisse va be'qua ça va sans dire chiaro che ci sono e l'opportunità enormi d'applicazione di tecnologie intelligenti su quello tutta la parte di interazione culti enti Chabot piuttosto che nove sistemi di interazione bollettazione consumi real-time tutta loro che si può fare si può fare dappertutto
Per quella che è la gestione delle reti c'è un tema enorme di senso di trazione quindi avere sensori sulle reti che ci permettono di capire la pressione la qualità dell'acqua le perdite che si stanno generando analizzando il rumore vive il miglior sistema per scoprivano appetito oggi come oggi è capire il rumore della tubatura che improvvisamente cambia
E quindi vuol dire che è successo qualcosa si va a cercare la perdite più sensorio più posso restringere il campo di ricerca di queste perdite quando abbiamo senso Rizzato le città i tempi in cui abbiamo trovato le perdite si sono ridotti in maniera clamorosa
Dopodiché c'è tutto il tema di arriva
Diciamo gestire tutti questi segnali farli andare in sala controllo
E a quel punto elaborarli sia per avere una mappa quello che chiamano digital Twin no quindi un gemello digitale della Rete che ti permette di vedere tutto quello che sta succedendo sia per fare quelle che chiamano vuoti fanali Sissa
Quindi immaginare se io sezione o questa parte dirette che cosa succede al resto come si muovono le pressioni come si muovono i flussi
E cominciamo a lavorare in modo da rendere queste reti sempre più logicamente piccole in modo da poterle analizzare come input e output è capire che cosa sta succedendo su queste reti il tema dei meter digitali è l'altro tema fondamentale quindi i contatori nelle case dei clienti
Per rendere la misurazione real-time e non soltanto visibili una volta al mese quando il turista va ad aprire la porta e vedete come detto c'è per fare la fattura ma vederla continuamente per vedere cosa sta succedendo anche per avvertire il cliente
Quando ci sono dei consumi anomali che possono dimostrare delle perdite all'interno dell'appartamento del cliente quindi dargli un valore e lì però ci si scontra ancora una volta con la nostra storia
La stragrande maggioranza degli edifici di Roma a un contatore all'inizio del condominio all'entrata e io io personalmente in casa hanno la più pallida idea di miei consumi io Palin consumi in base ai millesimi quindi alla superficie dell'appartamento sul sull'acqua totale consumata dal
Dal condominio quindi che io tengo Binetti aperti ritenga chiusi pago esattamente uguale
A questo punto anche la mia personale consapevolezza mia e della mia famiglia di come ottimizzare queste cose molto ridotto
Quindi andare verso la misurazione sempre più puntuale precisa e mirata sulla singola unità sarà una strada credo ineludibile
Grazie mille grazie a Sereni gladiatori nel
Non ve ne andate
Siamo
Lorenzo Rossi che l'amministratore delegato di morì qualche gruppo Autostrade per l'Italia che abbiamo parlato adesso di reti diciamo idriche voi avete altra alta alta altre reti cioè quelle della mobilità ti lascio la parola per spiegare che di lavoro fate e dica cosa noi abbiamo bisogno come paese migliorare anche quello
Grazie mille
Buongiorno buon pomeriggio a tutti
Io vi parlerò di mobilità
Mobilità su gomma perché su gomma perché in Italia la mobilità è sostanzialmente tutta su gomma
Il novanta per cento delle persone di voi
In Italia si sposta su gomma
E l'ottantacinque per cento delle merci si sposta su gomma
Questi dati sono della mobilità in generale su strade anche urbane su Autostrade certo che l'autostrada
Denain a una parte rilevantissima di questa mobilità su gomma pensate che tutti i giorni sulla sua rete di Autostrade per l'Italia sono circa tre mila chilometri
Entrano quasi cinque milioni di veicoli al giorno
E la l'ecosistema ecco la mobilità su gomma è un ecosistema è un ecosistema complesso perché ha fatto di tanti attori il primo di questi attori siete voi l'utente
Il secondo sono i veicoli
Il terzo naturalmente l'infrastruttura un'infrastruttura il suo gestore che non è necessariamente sempre un concessionario autostradale può essere un comune una provincia una regione perché questo sistema questo ecosistema oltre a essere complesso e anche molto interconnesso
Ad oggi chiunque di voi penso saprà che il si accorgerà che le autostrade
Illecita
Sono sostanzialmente quasi inestricabile oggi le autostrade entrano nelle città Lele lambiscono diventano parte integrante sono quasi fuse
Anche in una città come Roma e anche l'esigenza di mobilità nostra è cambiata non abbiamo più la mobilità da casello a casello la vogliamo da dall'origine alla destinazione
E
Qual è il ruolo della tecnologia in tutto questo beh la tecnologia
Unisce i puntini e il collante il fil rouge il fluido che fa parlare
Sarà di sé questi attori di questo complesso ecosistema
Per permettere cosa ed è per permettere al gestore di riuscire a dotarsi dei sistemi e delle tecniche dei dei all'avanguardia per gestire una complessità sempre maggiore
Io a voi agli utenti della mobilità di avere una mobilità
Che io definisco a Trieste
Cioè sicura semplice e sostenibile
Moby on è l'azienda del gruppo autostrade per l'Italia che si occupa di tecnologia per una mobilità sicura semplice e sostenibile
Abbiamo facciamo solo tecnologie l'abbiamo sempre fatta innovando
Le innovazioni che abbiamo portato sono innovazioni che oggi alle quando le abbiamo realizzate erano innovative da oggi chiunque di voi chiunque di noi le conosce perché è abituato
E non le percepisce più come innovazioni
Siamo ad esempio quelli che abbiamo permesso agli utenti di prendere un biglietto a Bolzano e di pagare il pedaggio a Bari
Ma senza consiliari e che attraversiamo da Bolzano a Bari sei sette otto diversi concessionari autostradali ma non lo sappiamo la tecnologia ha mascherato questa complessità siamo qui
E che abbiamo inventato per primi
Il pedaggio elettronico quello col dispositivo di bordo che ha semplificato che ha reso la mobilità molto più fluida
Siamo quelli che abbiamo inventato e messo in esercizio il tutore il misuratore della velocità media che permette credetemi di abbattere il numero degli incidenti mortali in autostrada alla battuto di una
Percentuale elevatissima
Siamo quelli che tutti i giorni veicolano le informazioni sui pannelli a messaggio variabile sui Isoradio addirittura senza nemmeno saperlo quelle che voi ricevente sulla macchina sull'infotainment della macchina mentre viaggiate
Ma anche fuori dell'autostrada
Sì andate a Roma all'aeroporto di Fiumicino nell'aria kiss and go che sono quelle dove uno può sostare quindici minuti non più di quindici minuti per portare o per o per prendere i parenti
Questo è un sistema fatto alcun con questo tipo di tecnologia oppure siamo quelli che fanno Bip quando chi ha il dispositivo mobile entra in un parcheggio
Oppure siamo quelli che gestiscono le ZTL la maggior parte delle zone a traffico limitato nelle città tentando la targa ai in albergo si può entrare nella zona a traffico limitato senza essere sanzionati tutto questo
è diciamo la tecnologia che conoscete la croce che vedete intorno poi ma se
Mi seguite
Io vorrei raccontare ogni la tecnologia del futuro
La tecnologia che vedrete
Il che oggi non conoscete perché non è ancora visibile ma se mi seguite voi vedrete che questa dette due cose dette che questo futuro è molto più presente di quanto si possa pensare
E vedrete soprattutto che certi concetti che magari sono termini abusati
Come intelligenza artificiale
Come droni come al mutuo guida autonoma sono cose che sono molto più concrete semplicemente meno visibili
Meno diffuse ma che tra poco e si e già in esercizio che tra poco vedrete e conoscerete come oggi conoscete le tecnologie che vi ho appena elencato
Vi farò tre esempi
Partiamo
Diciamo dall'infrastruttura dalla base il primo attore che vi ho citato di questo complesso ecosistema
E siamo proprio la base al cemento al cemento dei ponti o delle gallerie della Rete i ponti che ci permettono di attraversare levando i fiumi e le gallerie che ci permettono di attraversare le montagne pensate
Che l'Italia per come è fatta
Ha solamente il ventitré per cento
Del proprio territorio che è pianeggiante
Abbiamo
Quattro volte i ponti e i viadotti più delle media di tutta Europa
E forse non tutti sanno che la metà di tutte le gallerie di Europa si trova in Italia e la metà della metà c'è un quarto delle gallerie di Europa si trova in Liguria
Sono anche infrastrutture molto vecchie
Pensate che l'ottantacinque per cento di tutte le autostrade che conoscete era già presente negli anni settanta
Da questo punto di vista Autostrade per l'Italia è stato un pioniere
Quando alle ha creato
Certo che abbiamo festeggiato da poco i cento anni della a otto la Milano-Como i sessant'anni della uno la famosa autostrada del Sole
E quindi questi fra strutture ma bisogna essere rigenerate
E però per rigenerare le Autostrade per l'Italia dovrebbe essere sarà Pio Nieri nuovamente nel dare vita utile a queste infrastrutture per i prossimi cinquant'anni ma c'è un problema
Che non è come cento anni fa adesso c'è il traffico adesso ci sono gli utenti
Non abbiamo lo possiamo mettere gli utenti sono autostrada di riserva dobbiamo farlo con il traffico e quindi generando quei quei lavori quei cantieri che molti di voi che usano le autostrade si accorgono allora
Può la tecnologia del futuro cercare di far sì che la manutenzione di un'infrastruttura possa essere fatta senza mandare persone senza creare cantieri senza creare disagio nella risposta il sito
E come per noi usiamo droni
Pensiamo intelligenza artificiale
Per fare un'ispezione di un ponte ci vuole un essere umano e per permettere a questo essere umano di guardare e di evitare di andare sul ponte
E di guardare invece un gemello digitale il cosiddetto digital print bisogna che questo digital Turina sia fatto parecchio bene perché questo si deve fidare riguardare un'immagine che è pressoché identica alla realtà per farlo
C'è un drone che vola intorno al ponte sembra semplice
Però il drone non è che monta un telescopio a bordo a una macchina fotografica ci vogliono foto con una definizione alta ed avere una definizione alta di foto ce ne vogliono tante e per avere tante foto ci vuole tanto tempo
E se c'è ci mettiamo troppo tempo nel frattempo cambia la luminosità
E quindi le foto non sono le stesse diventa notte magari d'inverno la notte arriva anche prima e quindi e quindi abbiamo creato una base una base di partenza un nido lo chiamiamo che nei pressi del ponte
Il drone si alza è pilotato da remoto c'è un pilota che sta a centinaia di chilometri di distanza il drone si alza dal nido fa la sua missione
Torna al nido dentro il Nido c'è un braccio meccanico che gli ricarica missione di leva la batteria di mette la batteria nuova mentre e Luigi dopo pochi secondi di parte per la seconda missione intanto la batteria si ricarica qualcuno può pensare che sia fantascienza questa è una cosa che accade oggi sull'autostrada A ventisei
Che lasciano Gravellona Toce e su un tratto della dieci la Genova Sestri levante ci sono cinque midi che sono in esercizio che fanno questo operazione tutti i giorni
Questo è stato possibile anche grazie alla collaborazione con un altro degli attori dell'ecosistema l'ente regolatore cioè l'ENAC l'ente nazionale dell'aviazione civile
C'ha permesso e ci ha seguito permettendoci di farlo da un punto di vista normativo e credetemi si sono appassionati appassionati con noi a un Progetto di Innovazione
Con il quale hanno che hanno intuito esservi enorme vantaggio per il Paese e i dolore quando uno fa l'ispezione del ponte sapete cosa fa
Fa un pattugliamento un pattugliamento dell'autostrada nei tratti dove non ci sono le telecamere e l'intelligenza artificiale può essere istruita
Perché una volta che abbiamo il digital Twin che sia del ponte o che sia dell'autostrada degli algoritmi di intelligenza artificiale sapete bene meglio di me ormai
Che l'intelligenza artificiale lo strumento potentissimo ma ha bisogno di essere addestrato
E quando abbiamo implicita al Twin dell'immagine fatto con il drone allora sì
L'intelligenza artificiale l'ispettore può riconoscere i difetti e insegnare all'intelligenza artificiale a confrontare a verificare e accorgersi dei difetti proponendogli né di nuovi che lui magari non aveva visto il può addirittura confrontare tipicità alpina che abbiamo preso oggi colpisce tanto i che prenderemo tra un mese vedere le differenze capire questo difetto come e volge e stiamo vedendo che seguendone l'evoluzione possiamo fare una cosa magica reale possiamo predire il futuro capire qua come si evolverà e quindi intervenire prima che accada il problema
Quindi noi abbiamo lei fatto indicato i cantieri i disagi alla circolazione siamo stati iniziamo molto più precisi nell'editi identificazione dei difetti e prevediamo realmente il futuro
Pensiamo al secondo attori
Il veicolo
La guida autonoma la guida un foro vacuità autonoma
Qualcuno può pensare che si terrà un giorno verrà la guida autonoma non è così la guida autonoma si misura da zero a cinque si misura in sei livelli
Nel livello zero non c'è sull'automazione livello cinque
Non c'è nemmeno il volante sulla macchina
Dove siamo oggi oggi siamo a livello due
Quello che vediamo intorno a noi e livello due
Siamo automazione parziale cioè vuol dire che è l'auto mobile
Che propone delle scelte avete presente su alcuni veicoli c'è il lei controllo quando uno che che fa in modo di rimetterci in carreggiata ma siamo noi che decidiamo sul possiamo disabilitare ad evitare colui ci suggerisce poi siamo noi che decidiamo il livello tre
Esiste già
Fa una rivoluzione epocale il veicolo non propone più
è in grado di dire al guidatore
Mi sento sicuro o il controllo della situazione se vuoi ti puoi rilassare guido io
Questo capiti che è una rivoluzione epocale anche da un punto di vista psicologico vuol dire riconoscere che la tecnologia acquisita o è più brava Dinoi
Non sarà semplice ma non è assolutamente un futuro anteriore in Germania già circolano questi veicoli
E quante che il veicolo si sente sicuro
Beh
Si basa sui sensori che ha si basa sulle telecamere si basa sul radar
Si basa su un'altra cosa si basa sul posizionamento sul segnale satellitare deve sapere dove si trova
E tutto questo può sembrare molto semplice
Però seguaci riflette non è così semplice perché ad esempio
Se io vedo in cantiere un'interruzione
Lo vedo quando il veicolo è attivo di vista come si dice
Dietro una curva non si riesce a vedere
E soprattutto il segnale satellitare qualcuno di voi può dire va be'c'è sempre ma
Il veicolo
Per poter essere sicuro ha bisogno che la precisione del segnale satellitare sia di trenta centimetri tanto così
Questo non accade così frequentemente da una farvi che abbiamo fatto sulla Rete sui tre mila chilometri della rete di Autostrade per l'Italia sapete Academy il diciannove per cento dei chilometri cioè vuol dire che tutto il resto
è acqua precisione è superiore
E inferiore superiore ai trenta centimetri quindi cosa succede che lì in quei tratti il veicolo non si sente sicuro in in gergo si dice di ingaggiare cioè rende ridice un altra volta all'utente prendi tu
La guida perché io non mi fido capite bene che se questo accade sull'ottanta per cento della Rete il livello tre e come se non ci fosse
Può la tecnologia supplire può farlo la risposta è sì come beh attraverso il cosiddetto futuri x che sta per Vehicle tu infrastructure
O infrastructure tu veicolo è un una tecnologia attraverso la quale si mettono dei sensori sulla infrastruttura sulla strada
Che segnalano attraverso le frequenze
Che le auto possono capire segnalò la presenza ad esempio di un cantiere o segnalano danno dei segnali che il veicolo interpreta come se fossero i segnali del GPS
E quindi non si accorge della differenza
Stiamo la tecnologia cerca e può prendere dei tratti di strada ready per il la guida autonoma di livello tre un po'come accade per i veicoli a guida elettrica che si diffondono in una misura proporzionale alla diffusione delle colonnine di ricarica
Se l'infrastruttura è pronta il veicolo guida autonoma arriverà
Anche qui
Potete pensare che questo sia il futuro disegnato chissà quando insiste già oggi abbiamo fatto degli accordi
Con i principali Carney Kjaer cioè i produttori di autovetture
Che hanno inserito sui veicoli commerciali che magari qualcuno di voi ha già ma può comprare o ha già comprato la funzionalità dovuto x si può addirittura abilitare o disabilitare in cui sono disponibili a ricevere questo tipo di segnali che oggi vengono solo informano solo il guidatore ma che con lo stessa domani il carnet che può decidere di utilizzare per per per far modificare il comportamento dell'auto che quindi può rallentare
Può frenare può cambiare corsia e questo oggi è attivo su cento chilometri
Nel tratto fra Firenze Sud Firenze nord e nel tratto urbano di Bologna ma già nel due mila venticinque non lo estenderemo tutta la Variante di valico il tratto appenninico dell'A uno
E lo estenderemo proprio a Genova nel tratto della dieci Genova
Genova Savona
E e della dodici che sono le due tratte Duse sapete c'è la maggior concentrazione di gallerie
Addirittura
Su una galleria della ventisei abbiamo proprio fatto la prova insieme al Politecnico di Milano di mandare una bui una macchina guida completamente autonomo attraverso la galleria che abbiamo visto e verificato che la macchina non si è accorta della differenza
E ha attraversato la galleria senza di si ingaggia
Abbiamo in questo caso con la tecnologia reso disponibili pronte le tratte autostradali per l'ingresso della guida autonoma di livello tre
E veniamo al perso all'ultimo attore della catena e dell'ecosistema di mobilità che sono gli utenti che siete voi sono coloro che guidano
Che vogliono che cosa vogliamo tutti vogliamo un traffico più fluido vorremmo che l'autostrada fosse sempre più larga che non ci fossero mai le code qualcuno potrà dire può mai la tecnologia allargare allargare le strade beh
L'abbiamo fatto e che cosa significa
L'abbiamo fatto veramente in un tratto dell'
Costa da quattro
Farà la Torino Trieste
In un tratto del di circa dieci chilometri che è nell'area quasi nell'aria di Milano
Fra lo svincolo di Cormano lo svincolo di viale Certosa per chi conosce Milano è un tratto quasi semi urbano dove l'autostrada e la città si fondono insieme
Li abbiamo realizzato il Progetto della quarta corsia dinamica
Di che cosa si tratta
Sapete bene che in autostrada la corsia di emergenza è delimitata da una striscia bianca continua si può viaggiare sulla corsia d'emergenza no si chiama d'emergenza apposta non ci si può marciare
Ma in quel tratto dell'autostrada semi urbano la corsia di emergenza alla linea tratteggiata
E si può utilizzare ci si può marciare o si può utilizzare come emergenza in maniera dinamica giustappunto ci sono delle segnalazioni luminose ogni duecento metri e dove c'è quando c'è la freccia verde si può usare come marcia quando c'è la Freccia Rossa fa conosce rossa non si può utilizzare solo una corsia d'emergenza
Anche qui
Penserete qualcuno possa può pensare semplice ma è molto meno semplice quando pensate cosa può succedere a un utente che mentre la cioè la freccia verde perché la corsia che era usata come marcia ha un problema la vettura si ferma
In quel momento la corsia deve essere immediatamente chiusa perché gli altri veicoli quelli che vengono dietro non possono più passarci
E questo deve accadere in termini di secondi
Quindi la tecnologia rileva automaticamente la presenza di un veicolo con una precisione che quasi il cento per cento e i in meno di un secondo in via un'immagine video al centro di controllo della società Autostrade
Attivando la procedura automatica di chiusura con un tasso di falsi allarmi che inferiore a un falso allarme giorno chilometro
In qualunque condizione meteo giorno notte nebbia vento
E con un traffico che su quel tratto
Ha dei picchi di duecento mila
Utenti al giorno
In questo caso cosa abbiamo l'utente cosa visto ha visto solo un traffico più fluido
Ma la tecnologia che cosa ha permesso ha permesso di renderlo più sicuro e più sostenibile sapete che in una giornata di utilizzo della quarta corsia dinamica
Si risparmia e si evita di immettere nell'atmosfera una quantità di anidride carbonica che è pari a quella che serve per viene dissipata per alimentare per una giornata intera un comune di cento mila abitanti
Barberino del Mugello che ogni tanto si sente nelle tra nelle cronache di Isoradio quindi è un progetto sostenibile
Un progetto che semplifica la vita dell'utente e che è in esercizio se andate sulla quarta corsia dinamica fra Milano Certosa dello svincolo di Cormano trovate
L'infrastruttura il veicolo l'utente
Dio raccontato come la tecnologia
Per il futuro può semplificare la vita di ciascuno di questi attori permettendo al gestore di disporre degli strumenti che gli consentono di fronteggiare una complessità sempre maggiore
E permettendo all'utente di avere davvero una mobilità attenersi che sia davvero semplice sicura e sostenibile
Grazie a tutti
Anche sì sì salute ti faccio sapere di quiz per lei questa sera stessa adesso quattro pagine
Non decisi
Ecco stiamo per iniziare i lettori compì le storie porta con Chiara Gamberale Walter sufficienti e conduce Beppe foto dall'arrivo del Codice
L'ultimo anche nella casa
Uguale
Buona sera la buona sera a tutti
Io sono molto felice di aver stasera con me una scrittrice come Chiara Gamberale
è uno scrittore come Walter Siti
è un lusso alle ore due scrittori del genere è un lusso anche averli assieme perché non
La prima volta che vi esibite trasferimenti
Dalla da farmi presentare libri davanti
Che è su carta un gran no è un grande onore
Però è noto per al telefono dirti quanto mi è piaciuto il tuo libro e cogliere occasioni pubbliche per dirti cosa non ti è piaciuto sposa quindi scappa eccetera La sette
Ha sempre evitata disanima mentre chiacchiera a battere possiamo cominciare così appunto
Walter è talmente secchione che ha fatto un riconteggio dentro il tuo libro ed essendo più bravo della nostra capa del governo ha fatto il conto giusto senza neppure usare la calcolata risenta o per la sua elezione voleva dire aprire il caso Meloni svolgeva e di arti appunto tu non hai non cessa incastonato tra sottraendogli Innuendo come vostro capo Primo Ministro si voli mediatica il tuo personaggio che si chiama Chiara si è diminuito di l'età di due anni due anni perché altrimenti una canzoni
Che era funzionale a un certo momento della della storia non era ancora uscita e quindi ho abbassato l'età di due anni tutto qui in zona no ma tutto qui e però va anche detto che
Il
L'altro si chiamerà insegnata tu esaltano si chiama sono chiare Schiano proprio chiare Gamberale perché quando c'è il cosa del Instagram decelerazioni indirizzo completo a se stessi
Il libro il libero e questo si chiama di medita e poi c'è
Ci sono le cotte al banchetto che è chiara di Autographs RAI dedicherà volentieri a un libro è un libro di quelli dalla Gamberale dieci minuti era stato un altro libro del genere che che sta piacendo molto alle lettrici e ai lettori è un libero
è un libro molto amato in questo momento perché sta girando molto bene
Walter Siti
Io penso che sia lo scrittore i tagli hanno vivente più importante che abbiamo e cattivo quando al telefono affatto con Gamberale per parlare dei suoi libri e di altri però ci siamo noi di domande particolarmente Garatti perché Walter e con noi dalla Fondazione insomma
è una firma è un editorialista che siamo fieri di aver Caro direttore ricordo che alla fine è non è cattivo nel senso che io Walter al di là del fatto che devo
Non so se te lo ricordi devo nella nostra ormai lunga amicizia perché mi ha fatto notare che sono un po'invecchiata oggi appena ma visto è sempre carino
E capisce però che sto meglio è uno del mondo indoor del duetto come si sa il Di Maggio l'iter sopra quello no lo vedevo anche lui come allora siamo messi a ulteriore tra il caso Rolo laici no devo dire che appunto
Io ricorderò sempre una sera quando Walter viveva ancora a Roma che in un mio romanzo per me molto importante che si intitola le luci nelle case degli altri Walter proprio la primissima avversione
L'aveva letto e avevi sparso tutti i fogli sottopavimento non so se ti ricordi no sì sì sì sì sì arrestarsi tutti i fogli sottopavimento dandomi delle delle indicazioni io ho avuto due due maestri di osso quando infatti Walter non sa dire perché io mi mandi questo libro perché so quali libri miei sono più sulle sue corde quali no non credo che questo lo sia
E i miei due maestri sono stati il mio ex marito Emanuele Trevi re e e Walter quindi non è vero che che che cattivo si diverte
Non ha adesso possiamo entrare nel vivo degli argomenti se arriverà l'isola divenne anche Alitalia proposti domani e che il primo articolo che mi avete chiesto esplicitamente per uno dei primi numeri del giornale ed è intitolato che fine ha fatto Tello commedia
Sì e che da allora ciò che ha fatto un certo percorso al prezzo fisso saltava tra l'altro utilizzando utilizzando apparecchi e delle idee dei pezzi che ha iscritto sul domani hai fatto anche un tuo pamphlet precedente che si chiama contro l'impegno che insomma è stato un libro importante direi gli atti paradigmatico rispetto al contesto nella cultura italiana parliamo di letteratura quindi anche se siete una una coppia bizzarra proprio per questo sono sono molto felice che siate con noi
Walter Siti ha scritto mentre appunto occhiata scritto questo libro molto importante fu fu libro mondadoriano quello le luci nelle case degli altri poi appunto di mi dite fino fino a di mi dite
Dieci minuti è stato un altro liberò
Fondamentale la
Della tua carriera e del modo anche di costruire dei libri attorno ad alcune idee molto precise e molto forti che che piacciono a chi ti legge Walter Siti voglio ricordare almeno oltre a scuola di nudo tua romanzesca credo fondamentali tra letteratura italiana contemporanea che sono troppi paradisi e il contagio poi da
Altra vinto il Premio Strega corre esistere
Non serve a niente fino all'ultimo bellissimo romanzo di cui dopo parleremo i figli sono finite che è un tema che vi lega moltissimo
Da te la figlia bambina iniziata e quindi dagli e possiamo possiamo lavorare poi questo l'ultimo e l'ultimo lavoro di Walter Siti è un saggio per una collana che mi accadrà che si chiama taglie di Feltrinelli
C'era una volta il corpo ed è un libro molto molto interessante come quando Walter racconta e ragione anch'io però vorrei cominciare rubando il titolo Malta di mi dite
Allora io sono venuto qui per parlare di letteratura
Perché ci sono alcune cose che di cui veramente non ho mai parlato con chiariamo perché di solito quando ci vediamo parliamo poi di noi esattamente
E quindi mi interessava di più capire alcune differenze che credo ci siano tra di noi
Anche leggendo il suo libro questo
Che lei non mi ha mandato ma che ho comprato prenderò il tema
Mi ha colpito il rapporto che lei ha quello visto anche delle volte dal vero con i lettori con i lettori soprattutto quando fai le presentazioni eccetera eccetera
Perché è una cosa che io non riesco a non solo a fare ma neanche bene a concepire cioè si ha come l'impressione che tu pensi
Che i lettori in qualche misura possono aiutarti
Così come tu puoi aiutare lungo cioè che ci sia una specie di possibilità di scambio che in qualche modo aiutano tutti e due diciamo così
C'è una frase che adesso non ricordo esattamente ma è del tipo che ci salvi dalle tempeste qualcosa del genere
Che Titti dice la lettrice tu puoi lo riprende invece all'interno del all'interno del del libro questa stessa frase viene ripetuta ripresa dopo un po'di pagine
La cosa che io non riesco bene invece a capire proprio questa cioè come si fa a pensare che i lettori
Al del presente diciamo quelli che che si trovano a vivere insieme a tela la contemporaneità e
E quindi non sono come dire non sono particolarmente preparati come non siccome nessuno di noi lo è a a capire quello che sta succedendo come ti possono aiutare
Nel senso che
Quando io mi trovo a presentare i libri e vengono le persone a e firma copie eccetera io tengo sempre gli occhi bassi cioè non riesco a guardarli negli occhi perché opera no ho paura che mi chiedano qualcosa e che io non so rispondere cioè mi mi imbarazzano più che altro mi imbarazzano perché perché io come dire nel libro intanto non so bene quello che ho scritto
Cioè e non ti aiuta
Sapere niente proprio veramente per niente perché non so come dire io dicevo prima un po'scherzando ma io ho l'impressione che la letteratura debba essere e l'Italia per forza
Mentre la politica dovrebbe essere come dire resa comprensibile alle masse
Ho l'impressione che adesso stia succedendo il contrario
E e la cosa non non non non mi sembra che sia una buona cosa
Cioè ho ho l'impressione che quello che uno fa con la letteratura sia di scrivere difficile e non può pretendere che i lettori che l'hanno letto adesso possano darci una mano
Perché come dire ci vorrebbe vuoto iscritto del passato ci vorrebbero che i lettori del futuro come dire una cosa troppo complicata per essere alla portata dei lettori di adesso
E quindi volevo capire invece in che senso per te avere dei lettori che interagiscono Conte
Qualche volta suppongo anche sul sociale non so bene diciamo come come come funzioni più dal più dal vivo e e in in che cosa post può può diciamo verificarsi questo scambio
Prima che tu risponda vorrei dirle una cosa intanto vorrei mettere nel cassetto
Le due una delle due parti della del tuo ragionamento perché questo su letteratura e politica che hai detto è molto interessante
E dopo lo vorrei riprendere
Quanto a filtro tra voi due vorrei via vecchie e conoscendo free bene entrambi che la parola che è totalmente estranea Walter e che invece
Ti caratterizza secondo me quando riesci a fare libri come questo come dieci minuti è proprio la parola empatia
Io l'ho visto anche nel corso di altre presentazioni che è il fatto che questa cosa che accennava Walter e plastica si vede si vede anche nel pubblico e il pubblico viene da Atene per che
Si riconosce
Intende la tua capacità di raccontare le le relazioni le emozioni in questo sei una voce molto originale
E forse unica Walter scrive la letteratura una volta il detto io scrivo per le OPA ardito Tolstoj in gabbia ricordo insomma
Quindi il vecchio sì no no no ma non è usata se dicono però ed è vero che effettivamente
Non sono non mente
Non mi fermo su un certo punto vedo che sto usando troppe citazioni letterarie che sto che Jerry che sto rendendo difficile la lettura
Che con questa cosa questa mania che ciò di fare delle cose stratificate
Contemporaneamente parlo di una hanno soldi un innamoramento anche peggio di un'ossessione erotica però contemporaneamente sto anche cercando di capire a che punto è la notte diciamo no rispetto a quello che succede così
E quindi
Ho proprio paura dell'empatia con i lettori cioè o o o poi paura che se se mi lascio andare a quella cosa lì alla fine comincio a pensare un po'come loro
Che non mi creando tantissime
Sono le le cose che avrei da dire
Prima di tutto fatemi fare fatemi
Di mi dite per dieci minuti sono veramente due libri diversi da tutto il resto dei miei romanzi sono due libri che vengono che se li avessi pensati a tavolino io non ho questa furbizia
Quando tu dici un'idea geniale sono due volte che mi sono ritrovata tant'è che negli anni i lettori mi dicevano civili fai un altro come per dieci minuti dico ma della devo morire perché io stavo morendo
E mi sono inventata per salvarmi la vita un metodo del tutto gratuito che ha salvato l'America ha poi detto
Dopo aver condiviso
Così tante domande nei miei libri precedenti della zona cieca del viceré case gli altri
Mi pare di aver trovato proprio proprio una soluzione e così è successo anche stavolta nel senso che sono due Roma due libri che hanno a che fare e che poi sono usciti proprio dai confini della libreria e sono entrati molto nelle psicoterapie
Molto nelle
Diciamo che più quasi più nel cassetto dei medicinali che in quello dei dei libri questi due libri masse io non mi fossi davvero salvata la vita attraverso quegli esperimenti che poi racconto
Di sicuro non succederebbe a chi lo tiene in mano e lo legge vi sono un po'un po'due storie che non non non sarebbero potute esistere se prima non ci fosse stato un determinato periodo e un'intuizione non per vendere ma per salvarmi la vita
Poi per rispondere invece in maniera abbiamo dei percorsi tappo DiVersi io Banzato Walter è un accademico io diceva Truman Capote questa cosa cioè io sono un autostoppista della cultura
Mi riconosco molto in questa definizione mi ricordo una volta che per telefono lo so perché a me chiesto
La data di nascita di Carducci se e io ho detto mille ottocentotrentacinque dopodiché perché sto qua di basket mille ottocentocinquantacinque come detto ma a questo punto siamo bravissimi
Se ecco io uso quasi sorella come Wikipedia al posto del due tre per il figlio più viva all'epoca quando non c'era una cosa gli traduce c'è da dire che prima di tutto ecco io mi sono ritrovata
A pubblicare senza neanche accorgermene io studiavo a Padova ho fatto i primi due anni Università Padova il mio professore era Cesare De Michelis un grande editore ho fatto l'esame di italianistica con Luís
E non non mi sono quasi neanche accorta che stava succedendo mentre Walter Ceva quindi lo ha fatto con una tale in coscienza anche se fin da piccola
Venendo da una famiglia dove non non c'erano libri questo ce l'abbiamo in comune io e Walter io mi ricordo che mi addormentavo ma già a sei anni
E e dicevo per addormentarmi perché ho problemi a dormire sognavo cioè immaginavo di vivere nel paese degli scrittori si chiamava così
Dove fa mi sarei innamorata del più bravo di tutti Cisaria e e e e e mi sembrava un bel vivere in mezzo a gente che leggeva e riuscivo un po'a a a calmarmi
E avevo tutti questi amici immaginari da piccola
è successo talmente presto la pubblicazione e che inevitabilmente
I divieti le persone i reggiani nero Maggi sono era dal gruppo di amici di università io non ce l'ho avuta l'università era talmente facevo gli esami per far contento mio padre mi prendersi la laurea in lettere che mi è servita
Molto poco rispetto a quanto mi è servito cominciare subito a lavorare in radio
A a continuare a fare l'autostop senza una
Cultura così organizzata quindi quando tu dici non carico io non ho paura se il lettore si affatica se carico le citazioni forse se lo sapessi fare lo fare pure io non lo so fare
Io so fare altre cose ciò e di sicuro la la letteratura
E sia quando leggo che quando scrivo lo sempre utilizzata anche un po'per per salvarmi la vita per quanto riguarda lo scambio con le altre persone cui questo romanzo l'UDC proprio
Fin dall'inizio e questo libro lo dice di Silio le donne neanche mi ricordo che facciano da rifiuta sappia fatta donna sì se no vado capisce Angeles io
Adesso allargando il discorso io guardo sempre un po'gli altri come se potessero salvarmi la vita sì
Io ho e forse frate intimidita e c'è questo cioè io è proprio un vizio che ho quindi figuriamoci se non guardo qualcuno che ha in comune con me la dimensione che era la più importante della mia vita prima che arrivasse mia figlia
Mi guardo un po'tutti come se sapessero il segreto
E quindi guardo un po'tutti in due maniere
Chiedendo e dai fogli mi bene e poi Timmins segreto tutti i contrappesi che gli altri esistano
Io penso che posso essi no fin troppo perché lo sai che a proposito di empatia io c'è proprio un un disturbo psichiatrico che si chiama la rivolta delle pratico nel senso questo traslocare
Degli altri che poi ti porta invece a ritirati io prima che nascesse mia figlia per scrivere dovevo proprio fuggire tant'è che la crisi mia di questi anni anche creativa è stata proprio dovuta al fatto che se sto in mezzo alla gente non riesco
A a esistere io quasi non quello è il problema quello il problema sa che c'è una frase famosa di Gaetano che dice chi sono io se gli altri esistono
Questo però però mio nonno sordo dopo Beppe dove ci può riportare ma mi infatti venne in mente un'altra cosa che
Quello che tu dicevi appunto della preparazione prima no del fatto che io vengo dalla dal mestiere di critico letterario tu invece viene da un'altra strada eccetera
No scusami Walter per diventare scrittore narratore sei dovuto scappare atterrato all'università mica tanto
E ho cominciato
Cominciato scuola di nudo che nel mille novecentottantadue se ne sono scappato dove sta nel due mila sette no no no no no assolutamente no son passati venticinque anni
No dicevo che
Mi chiedo che così si esattamente il campo letterario non cioè una specie di recinto dove esisti Sisto esisteva la letteratura no body a un certo punto parla proprio di campo letterario
Che credo che sia un un posto dove in qualche misura il diario gli altri sono già una finzione cioè si dà già per scontato che gli altri non siano le persone che tu incontri empiricamente per strada tutti i giorni eccetera me
E e e comunque già una finzione perché tu dialoghi con altri scrittori fondamentalmente e e mi chiedo effettivamente se le cose non sta non siano molto cambiate in questo ultimo periodo cioè questo campo letterario che quando io ero giovane era come dire non c'era neanche bisogno di definire lo si sapeva che cos'era
Tant'è vero che c'erano alcune opere che tu leggervi e dicevi
Questa è letteratura bassa quell'altra letteratura alta per esempio oppure non so certo punto esiste una distinzione triviali intera Tuccia letteratura triviale o letteratura diciamo così di impegno e letteratura e di ricerca
Adesso tutte queste cose sono San
Date ed è bene che siano saltate non letteratura di genere o letteratura
Perché ci sono scrittori di genere che sono dei grandi scrittori greci sono agente caro possiate letteratura bassa che invece sono meglio di quelli che siate letteratura alta eccetera
Essendo però saltato tutto questo mi chiedo
Esiste ancora qualche cosa che possiamo chiamare un campo letterario perché allora esiste l'Accademia che però è una cosa quasi completamente differente perché studia quelle del passato di studio in un modo molto filologico eccetera eccetera e per
E per di più non è più di moda dare giudizi di valore cioè il gli accademici preferiscono dire suo libro bello brutto
Spiegano come è fatto perché se nove time tiene Casini della critica militante eccetera eccetera quindi quello è come se in qualche modo l'Accademia se fosse tirata fuori
Dall'altra parte il giornalismo sempre di più come dire non entra dentro le opere ma preferisco intervistare gli autori
E quindi chiede agli appunto sul piano umano come sono con se c'è autobiografia in quello che hanno scritto eccetera eccetera eccetera e più gli scrittori sono pittoreschi meglio meglio va il libro diciamo così
Dall'altra c'è la l'editoria
Che anche se ormai secondo me non funziona tanto più se in queste di con queste divisioni
Che funziona come una volta c'è l'editoria certe volte perdeva su alcuni libri che però appartenevano secondo luogo al campo letterario perché li guadagnavano su altri perché invece conobbe Seller eccetera eccetera
E quindi ho l'impressione che non esista proprio più questa come dire questa specie di cose di una letteratura che si riconosce in quanto letteratura non so come dire tant'è vero che quando io dico che mi sento dentro a questa cosa qua e quindi appunto scrivo per Tolstoj non scrivo Pelé
La signora che mi viene di fronte c'è mi chiamo Graziella
è perché io sono ancora ingannevolmente probabilmente prigioniero di quella cosa là ciò io penso di essere un abitante del campo letterario che forse non c'è più
Ma allora io quando veri mi ha colpito molto quando dici io quando scrivo dialogo con gli altri scrittori io quando scrivo libri DiVersi da appunto per dieci minuti e diminuite
Ma penso all'ultima grembo paterno cioè alle alle luce le case degli altri la zona cieca
Io
Non so se dialogo il dialogo quindi fantasmi cioè cerco parole per i miei fantasmi in maniera
Sa Toussaint quanto anche dolorosa se non se non arrivano
E questo lo pensavo mentre lo penso spesso che i miei libri
Paradossalmente più fortunati sono libri che vengono da momenti terribili i miei in cui quindi io ricorra la letteratura perché ci sono arrivate in una maniera forse talmente selvaggia ai libri e e che un po'lì cerco sempre cioè di cerco
Sia quando li scrivo e quando rileggo quando sto male vengono fuori ma se così mettersi a tavolino torno a dire non vengono così
Gli altri
Invece sono i miei romanzi quando sto più o meno bene e allora sì che posso traslocare da qualche altra falsa storia allora sì che posso ma paradossalmente il grembo paterno che è un libro
Molto più doloroso Inc incomparabilmente più dolorosa di per dieci minuti e di mite io stavo meglio ventisei infatti dire che quello perché nel campo letterario questo no sì sono mi mi mi mi veniva in mente e tu hai scritto questo nella prefazione della zona senza rivali è stato rinviato a livello Chiara Gamberale scrive selettivi di romanzi ed è verissimo però però lo faccio con
Non è mai un passaggio di dire adesso momentaccio staccò cioè non c'è mai come ad esempio una volta come anche detto se io il libro sul podcast non l'ho mai fatto tutti l'avrebbero fatta dal libro sugli slegati sul mio podcast è c'è
C'è sempre una un una scommessa che è di diverso tipo però proposto e salvarsi la vita
Conosco abbastanza per pensare che quando tu diceva nella vita lo dice in un modo quasi realistico non so come dire crea realisti cioè vero
Penso che stai veramente come credo male ci credi
Sei anche al limite come dire di fare delle sciocchezze e poi ti ti aiuta scrivere
E l'ente per me è stato il vero all'inizio
Cioè io nei dodici anni che c'ho messo per scrivere scuola di nudo ho detto o scrivo questo libro o mi ammazzo
E suo ci son voluti dodici anni perché non sapevo come si faceva entrare in quel famoso campo letterario e quindi l'ho scritto venti volte eccetera eccetera eccetera però da quel momento in poi
è come se avessi fatto il salto e sono entrato in un posto che era il posto delle finzioni
Dopodiché la mia vita erano puoi calzini neri
Cioè lì c'è stata popola divisione totale
Nel senso che uso la tecnica dello lo Turia sa che le Holothuria dette anche cetrioli di mare sono quelle che quando un quando un predatore le insegue si rovesciano lasciano gli intestini
In modo che il predatori si butta lì intestine Lehman ce lo fanno in tempo a scappare
Allora io nei libri li butto tutta della roba che sembra coratella e così intima eccetera eccetera
Che la gente se le mangia se legge certe lettere però io poi nel fondo non mi sento coinvolto troppo in quella roba lì
Ma e
Mi questa mi giunge nuova
Questa secondo me lei pensata recentemente
No l'ho pensato a un qualche anno fa qualche anno fa perché io non questa e
Tu dici che l'illusione ottica delle interiora quello che poi invece dai al lettore ma dico per quello che ci può fare il lettore con letti con con i con i tuoi con i tuoi
Libri e ammette Nappi paradisi un po'ma salvato la vita anche quello che nel senso che io chiedo salvarmi la vita non solo I living will go ecco già all'altezza di troppi paradisi non avevo l'impressione che quel Walter Siti lì
Dovesse avviene troppo a che fare con la questo mandate a Clusone importante non abbiano a che fare non annoiare Tanzi importante nel senso che tutti poi vive della tua vita
Certo ma questo però ama questo Sergio Vartolo bisognose ribadiva tutte le volte no però di capire qualcosa che te la può fare salvare Olio mangiando questo personaggio che si può chiamare Adele
Come si chiama nel grembo paterno o come me
Anzi i personaggi che ha messo più se umiliati vessillo ma dislocazione prima esplorazione per vedere le cose da quell'esplorazione sincera questo ti voglio dire nel nel tuo caso non avviene sono due prima esclusiva però voglio dire non non è che tutte le volte
Io ci devo buttare il sangue
Perché io sono poi anche uno che dire tranquillamente bene nella sua vita con delle con degli affetti che non c'entra niente con le robe di cui scrivo eccetera eccetera e che sta fuori da quel Campoli
Poi c'è invece il il coso da letteratura dove si gioca ma si gioca seriamente si gioca per capire si gioca pere però è e comunque non c'è un passarsi Da Rin sei d'accordo però è Cangio occorre non è la cosa di che dice
Ho io in questo momento bisogno di affetto da parte degli altri che me lo devono dare eccetera Da ma non centra il sesto così fisico siamo molto uniti da lì presi per adesso stiamo andando invece nel nel momento della scrittura stiamo andando
Nella fase precedente
Sì però secondo me almeno in questo tipo di libri che tu scrivi in questi qua diciamo non nel grembo paterno ma in questi in questi qui anche nel momento in cui c'è il momento della scrittura
Secondo me tu pensi che stai facendo una cosa perde
Come dire acquistare vita fuori di te evitano nel Sessa
Con la firma maiuscola minuscola
E questa cosa può aiutare atti perché gli altri appunto ti racconto le loro storie tutti a guardare è quello cioè il motivo come movimento te lo paragonerei più
Te lo paragonerei più
Andare a letto con una persona nel senso è ok hai capito che si verifica che il mio piacere il tuo successo quand'è che dici qua è andata proprio bene
E quando ero felice perché tu eri felice tu eri felice perché io ero felice ok cioè happy few un grido di solito è di dire facciamo l'amore o che è questa cioè più quel ho capito in questo senso gli altri devono esistere per forza sono alla masturbazione cioè in altri momenti non mi serve forse perché cioè se ho la mia villa scelse altra fossero così
Io volevo solo fare una nota di lettura perché siamo anche esprimendo perché avete all'uso ad alcune cose che forse vanno spiegate allora tu agli inizi hai detto che Walter lo penso anch'io ha canonizzato e codificato in Italia l'autofiction e quando siti si riferiva al Walter Siti di troppi paradisi
L'incipit di tordi tra di troppi paradisi che è un incipiente memorabile dice mi chiamo Walter Siti virgola come tutti punto e Walter Siti che non gli corrisponde geograficamente nella Carmen ma soltanto della scrittura come ci ha spiegato il protagonista di questo suo romanzo però anche tu usi anche Indymedia il tre chiara
E bambina che si riferisce chiaramente alle attuali vicende di mangiare insomma quindi anche tu comunque in qualche modo in questo libro hai fatto l'autofiction io in questa partizione che ha fatto Walter nel campo letterario sono d'accordo fino a un certo punto
Ci sono almeno tre cose che vorrei dire intanto quella che hai detto sui giornali non è vero è quella e non è talmente vera che l'avevo già detto gli ho prima tante che tu hai hai costruito buona parte di un libro molto importante attraverso gli articoli che hai scritto su un giornale quindi non è che solo si intervista
Sì interviste non gli scrittori per dire a sei sei bello o brutto qua il mandato questua spendere Oberdan sempre me sostiene che almeno quanto quanto come funzioni l'editoria sai che non si siamo radicalmente non d'accordo però a tutt'oggi il maggiore Vittorio italiano che la Mondadori e riesce a mantenere
Le sue due migliori collane che sono i meridiani per cui ancorato alle opere di Pasolini e la fondazione dei classici della Fondazione Valla vendendo i libri di Fabio Volo e comunque l'editoria
Sembra ha sempre funzionato a Modigliani e falloso l'archeologia e sempre fu no no no non saranno sul secondo non è morto
No Camilleri ed invita a carico quando color Mrs e sette Camilleri e rinvii però non è detto non è detto che Alessandro Piperno
Che era con noi l'anno scorso proprio qui assieme ed Emanuele Trevi noi che il nuovo direttore dei Meridiani non pensi anche ad autori viventi
Quanto invece al merito che il campo letterario
Cioè Cuesta è ovvio che sono due operazioni come avete descritto benissimo radicalmente diverso in origine però io
Penso che anche timidi tende ci appartenga al campo letterario proprio per l'operazione letteraria che fa i di portare
Forse dopo descritta descrive come fatto questo libro così si capisce
Però di riportare in vita il carnet apparentemente vera dentro una scrittura romanzesca magari spiega come farsi la struttura di queste ore di questo romanzo ma io
Mi devo sempre divertire nel senso se non mi diverto non non do non comincio
E
Il presupposto di questo libro io la chiamo la la palude c'è un momento in cui non succede niente di parti duramente traumatico forse è successo qualcosa di di traumatico in questo caso la nascita di di di una figlia
In un
La persone insomma che non si immaginava che questo potesse succedere ma anche traumatico dal punto di vista proprio delle gioie inasprite delle gioie traumatiche Acqui la chiama qui si ritrova in questa palude e l'aria si fa vizioso cioè la restarvi graziata non i pensieri se non un po'come il criceto sulla sulla ruota e anziché aspettare abbiamo questa illusione che il lusso dell'altro possiamo a dircelo quando stiamo va bene e invece il lei complice un incontro con una persona che mitizzare la quand'era molto giovane
E comincia ad andare da queste persone richiama le stelle polari della mia adolescenza chiedere tu che secondo me vedi che c'è sempre questo discorso Walter sapevi essere giovane oggi Saia avviarsi verso la
Chiamiamo la vecchiaia c'è oggi come s'è cresciuto dove lei mi situa ideali quanto somigli a quella persona come fai a rinunciare a tutto quello che prendere atto che proprio che la mia vita è una solamente sogni erano molto comporta in effetti io l'ho fatto davvero perché nella realtà io una notte ho sognato
Questo mio questa persona che mitizzato corso di teatro
E l'ho rintracciato da passato e
Non so cosa mi ha guidato da proprio a vale lo saprei cosa ma è troppo lungo da spiegare poi se lo sente Walter cosa stavo facendo stiamo facendo un esperimento
Consigliato mi figurati un po'da Tiziano Ferro senza che ho intervistato Tiziano Ferro per Vanity Fair
E lo dico comincia a raccontare
E cominciava a condividere il fatto di essere in un momento di crisi di essere stato in un momento di crisi creativa
Dove diventi paradossalmente così famoso da non avere più niente da dire c'è da fare e Tiziano Ferro perché il successo poi nessuno dice quanto tempo ti ruba no per fare cacciate per fare altre cose viventi
Ricercato famoso anche ricco nel caso di Tiziano Ferro grazie a quello che ti piaceva fare e poi non è più il tempo per farlo né poi e soprattutto non è più quel quel quel quella voglia quel bisogno quel morso dentro per farlo va be anni dice guarda sono uscito da questa crisi creativa facendo questo metodo che si chiama la via dell'artista qui siamo proprio fuori dal campo letterario di questa Cricchetto è nato che è l'ex moglie di Martin Scorsese si chiama Giulia Cameron che ha fatto un da manuale e a un'università in in America
E nel Colorado
Per o il ragioniere che vuole fare che vuole dipingere un quadro che vuole diventare pittore oppure per l'artista in anoressia c'è per quello che non riesce più non ha più niente da dire perché ha perso il gratuito no
E allora io ho detto va be'
Facciamolo e mi sono messa molto seriamente a fare questo metodo di dodici settimane che comporta prima di tutto che ogni mattina stomaco a cervello vuoto prima del caffè ti devi scrivere tre paginette
Così non andare avanti perché posso stare male lo snow però io lo faccio io l'ho fatto io sentite dalla FIOM sopra fanno soffrire io ho fatto questo metodo e quindi mi ricordavo i sogni scrivendo queste tre paginette
Ma se verrà in molto divertente perché la mia settimana dice se tu non avessi fatto il lavoro che fa che avresti voluto fare io veramente al sempre voluto fare solo questo però detto se proprio devo pensarla la Santa
Ora i capelli però allora
Io vorrei tenere ferma una cosa cioè che i romanzi sono una cosa
I manuali disse procedo calcolare l'abbiamo detto raffiche torna americana afferma e stavo prendendo questo comune nove posso fare una cosa sono abbastanza amici perso per poterlo fare
Usare il tuo libro che ho letto che certamente che ce lo molto fresco in testa per provare a capire qualche cosa che che forse non non ho capito bene quando io parlo cosa intendo per letteratura stratificata
Allora a me mi è successo leggendolo che mentre le leggevo le parti che riguardano la figlia come la protagonista avuto questa figlia
Il rapporto della protagonista col padre di questa figlia
Tutta questa parte io non ho avuto nessuna difficoltà a leggerla come una cosa appunto che appartiene pienamente alla letteratura
Quando ho cominciato invece a vedere la galleria dei personaggi ogni tanto saltava un po'
Cioè mi veniva che qualche pagina la leggevo molto curato con era che stavano vivendo diceva che c'era tutta questa lunghissima troppo spiegazione per dire che la notte mi sono sognata questo persa e sana la particolarità stilistica magari a te non è piaciuta del romanzo I difetti che sono tutte interviste vere channel la loro lingua i suoi amici e anche con la corretta dice di Boy fermiamo molto discutevo devo fare andare avanti con mio cugino nel progettare sì capivo
Siccome con i romanzi veri anche quando si parla degli altri c'è anche quando si parla di personaggi minori
Non so appunto in Tolstoj Dostoevskij onestà andare eccetera capita che si parla di personaggi che non hanno un grande peso diciamo così nel destino dal protagonista eccetera
Ma a me non mi verrebbe mai in mente di saltare
Perché sento che anche in un ponte in un personaggio che può essere molto piccolo anche in un'osservazione marginale sul paesaggio
Ci può stare qualche cosa che appartiene a una costruzione che più ricca dove appunto stratifica in modo stratificato
Anche una cosa piccola però fa parte di tutta la struttura
Mentre qui avevo l'impressione che questi queste Parietti tenta il bis queste interviste fossero già come collocate all'interno di una struttura che esisteva già e che si ritrova alla fine
Ma in quanto tali non mi avrebbero riservato delle sorprese cioè se io saltavo cinque righe
Non rischiamo di perdere qualcosa che avrebbe fatto parte comunque della struttura complessiva cioè io purtroppo quello che è una cosa che io chiamo coerenza
Che fa parte intima secondo Meter della letteratura e proprio il fatto che non puoi togliere nemmeno due righe perché magari invece ti penti proprio quella cosa che dopo dieci pagine Scauro allora per questo ha detto no
Quando all'inizio di quella che pace la la la Tizio è la moglie di Andrey scherzando dice lo sapeva con queste signore che parlano francese
Lo sapete che Andrea decido di fare dei falsi andare far succedere in guerra e tutti i dati hanno perché appunto siamo in delle cose di Cazzetta eccetera
Quando può entrare si trova il campo di battaglia ti ricordi quelle due righe li capito allora forse una delle cose utile che direi come definizione per definire la letteratura è proprio quella cioè è una una una un organismo talmente intricato e talmente integrato che non puoi togliere nemmeno un pezzetto mentre la letteratura che assomiglia di più ad altre cose
In un certo senso si accontenta di costruire il palazzo
E poi dentro le singole stanze possono anche stare delle cose
Che potrebbe sostituite con altre cose a questo delle intenzioni non è il mio caso magari non mi è riuscito a io adesso stavo parlando certo che lo so che in Giulia Cameron che non è paragonabile a c'era una volta ricovero queste potuti io sostiene in un'intervista di quelle con un'altra intervista
No perché il primo me lo sono sognato la notte mi avevo contro e sono andata appunto del tutto
Gratuitamente a intervistarlo gli altri io poi proprio sono andata apposta da loro perché mis mi servivano quindi magari magari non mi è riuscito
Però c'era un disegno per cui poi loro parlavano qua parlavano e ho colto la loro lingua
Questo sì
E abbiamo discusso a lungo con Rosella posto Rino se intervenire su quella lingua
O o no la tua editor anche quest'si servì nove stoccata in questo caso resta Phelan compagna scrittrice sostenitrice a
Io quando ho lanciato punto sono arrivato a quella cosa che riguarda i Focolarini quelli patiti della religione ai focolari insinuando Collarini
Che c'è quello che appunto non rinunciano rapporto d'amore perché quell'altra eccetera
Io ho pensato
Vuole fare tutta la campionatura non so come dire che c'è questa cosa forse gli mancava quello che ci ha messo guardando perché altrimenti no perché attenti primi due ad esempio si somiglierebbe ero così tanto
Nel della formale delle due famiglie non le fate un facevo due uomini
No non c'era questa idea della della campionatura
Anche perché sarei stata un po'più para culla nel senso che il primo mi ha veramente venuto incontro così il primo io mentre lo ascoltavo e registrato
Diceva come Mani interessa così tanto questa storia così noiosa da un pilastro della persona tutto sommato che non no non
Battuta e così tanta importanza a quello che che è accaduto sul serio no mai questo però in questo caso è un esperimento che l'azione sia all'esperienza vicino al sui giornali ho sognato una trainante ma mi conosce troppo bene eletto troppo di me
Queste esperimento aveva proprio a che fare mi andava che il diciamo fra cui andava no no no avesse osservato una cosa che non c'entra niente con la letteratura ma mi ha dato un suggerimento per un momento della mia vita e così come uno prende la Tachipirina se ha la febbre
Ho detto proviamo a fare con grande umiltà io divento umile quando sto male diventi un po'più strozzo invece Brasilia vi
E qua scherza umile questo marca già bene alla vostra dicevo non parlo con nessuno entrano allora letizia Ferrara qualcosa da dirmi se non era interessante fra altri sa divertita in quei tre mesi dei lettori e delle storie come abbiamo promesso nel titolo abbiamo parlato manca di corpi allora voi partirà il tuo partono dall'altra
Che visto che il titolo di questo incontro di domani non ho capito se tu l'hai letto questo no la metà a metà e il futuro è adesso per esempio stanotte già iniziato un adesso del nostro futuro però questo è un altro ragazzo nato vana di questo no
Ligosullo sull'accordo delle a che punto è la notte su su alcune punterò messo a che punto il corpo nella contemporaneità appunto
Walter Siti ha scritto questo libro intitolato c'era una volta il corpo e allora come è fatto il corpo ora no appunto sta stanotte abbiamo assistito alla glorificazione di lo maschi
Che si è detto il grande genio della nostra nostro tra no stamattina quando mi sono svegliato hanno fatto devi assunti per quelli che non erano stati su tutta la notte senza dormire
Ed hanno fatto vedere questa specie di esaltazione che Trump ha fatto di la maschera
Allora ha proposto di lo maschera una cosa che non so perché era la prima volta che l'ho letta mi ha colpito moltissimo è questa cosa di neo Galindo
Ne è una all'interno che questa società che lui ha messo in piedi
E che si propone di creare degli degli esseri ibridi per cui delle reti neurali vengono applicate al cervello
E tu hai quindi un cervello aumentato per cui una parte usi il tuo cervello una parte usa invece un computer
Che attraverso queste reti neurali che ci sono pochi impiantate nella testa del cuoio capelluto può dialogare e Conte
Questa cosa mi ha molto colpito perché tornava con gli interessi del di uno dei due personaggi uno dei due protagonisti del mio comando appunto i figli sono finiti
Che è un ragazzo
Ex enfant poco dice che siccome non ha più voglia di stare male
Dice io non ho sentimenti
E io sono un gruppo io ho già applicato da da piccolo questa cosa perché ha avuto un incidente ma ne applicano ne avevano mette una palla
Però vorrebbe davvero offrirci come cavia come tanti giovani adesso hanno fatto per i primi esperimenti di la Linke
Perché dopo che avevano ammazzato un sacco di scimpanzé adesso invece sembra che possono applicarla le cose umane senza rischio
E come dice giustamente lo maschio per esempio per chi paga Pileggi ci sarebbe una cosa fantastica
Perché se tu gli atti che queste cose loro potrebbero comandare degli strumenti senza bisogno di mani senza bisogno di parti del corpo perché direttamente col pensiero possono dire accendi spegni ti eccetera eccetera
E ha proposto punto del futuro una delle cose che riguarda che punto è la notte io davvero penso che
Quello che noi abbiamo sempre chiamato umanesimo si stia finendo
Penso che nel futuro se non vogliamo crede che diciamo che tutto è finito che l'umanità sta andando verso la sua rovina eccetera che che è una cosa a cui non voglio credere
E soprattutto penso che non ci possono vede quelli che hanno vent'anni perché a vent'anni e tu non puoi pensare che sia tutto finito
Pensi per forza al tuo futuro io penso che questi ragazzi sempre di più penseranno che ci sia un posto umano
Cioè che ci sia un un momento dopo per cui appunto quello che noi adesso siamo solite considerare il corpo umano diventerà invece qualche cosa sempre più integrato con le macchine
Sempre più capace di cambiare per esempio anche termini sessualità eccetera eccetera alcuna certo pensiero trans va per esempio poi in questa direzione cioè il il testosterone una una cosa che tu prendi da fuori però entra talmente tanto dentro la tua vita da diventare come la studio Lucia diciamo Ida interagire con la Turchia logica no
Quindi penso che effettivamente una delle cose su cui si dovrebbe riflettere è proprio questa cioè che forse il corpo come io che ho settantasette anni medico mi ricordo
Probabilmente sta arrivando a un tramonto e ci saranno altri colpi così come si parla di realtà aumentata ci saranno dei corpi aumentar tiene
Che non avranno più alcune delle cose che avevano i colpi una volta per esempio non avranno più bisogno di forza fisica
Per cui perché ci sono delle macchine che lo fanno
Per cui tu puoi potrà avere benissimo una ragazza di quarantacinque chili altra un e cinquanta che fa la scaricatrici di porto perché basta che si metta davanti a un computer e muove dei container pesantissimi eccetera eccetera
Quindi da non avranno più bisogno di alcune cose di cui una volta c'era bisogno ma avranno aiuti che invece prima non c'era no
E questo credo che faccia saltare un sacco di cose perché il corpo storicamente è stato al centro di quello che noi chiamiamo l'umanesimo
L'uomo vettori hanno di Leonardo no c'è il corpo umano che ci ha l'ombelico al centro e poi iscritta in un quadrato che a sua volta iscritti e non c'è in cioè che perciò descritto in un quadrato
Era l'idea che il corpo stava al centro della Terra la teca stava al centro dell'universo e quindi il corpo stava centodue universo questa cosa qui è saltata completamente il corpo non sta più al centro di nulla e quindi quelle persone un po'strane che ogni tanto si vedono io sto in centro a Milano
No quello no che che che sembrano filmati
Morì dice si
E che sembra totalmente finti
Siamo degli alieni per cui tu li vedi con le unghie di tutti i colori non sai più se c'hanno la gonne pantaloni le cose eccetera eccetera e soprattutto sono sempre pronti per essere fotografati
Anche quando parlano tra di loro normalmente fra l'impressione che se tu gli scattasse una foto sarebbero perfetti
Allora quella cosa lì hanno effettivamente mi colpisce molto e l'altra cosa che mi colpisce molto fosse quella da cui sono partito per questo libro è che è l'intelligenza artificiale
Cioè il fatto che possono esistere dei corpi che non corrispondono a nessuna persona in carne e ossa ma sono prodotti di pura come dire virtualità
Che cominciano a essere attraenti dal punto di vista sentimentale ci sono persone che si fidanzano con questi ologrammi perché sono probabilmente poi te li disegni tu adesso c'è questa performer che olandese che a Barcellona
Ma ha programmato il suo matrimonio con un ologramma di un signore alto uno e ottanta che lei stesso se disegnato ed è talmente vicino ai suoi desideri che lei se lo sposa tranquillamente credo a fine novembre primi dicembre
Quella cosa lì a me mi ha invece distrutto perché mi sono reso conto che i corpi che io per un po'per per alcuni anni ho inseguito come un pazzo e che ancora adesso mi creano quei pochi momenti di felicità
Vera astratta da tutto per cui come dire sai quella felicità interattiva che a un certo punto tu non ci puoi fare niente la devi seguire e basta
Quei corpi alcune dagli assoni col più appunto dei bodybuilder eccetera sono perfettamente simula Abbili cioè alcuni io non riesco a distinguere se sono fotografie a tariffa
Mi fa l'effetto appunto che forse già dall'inizio io ho speso quasi tutte le mie energie su dei corpi che erano già artificiali in partenza
E ed è una cosa che fa molto male mi fa un po'l'effetto che fa c'è che fece a Pasolini il quando vidi i primi capelli lunghi perché tu hai l'impressione che siano corpi che tu non puoi desiderare più mentre con la differenza che mentre Pasolini poteva dire i miei erano copia utenti ci adesso stanno venendo fuori questi corpi appunto finti che io considero assolutamente non desiderabili
Per me è peggio perché io dico forse allora se ci sono questi corpi finti fosse allora anticorpi che desideravo io lo erano
E quindi mi sono sentito neanche quelli esisteva non mi sono sentito quel completamente come dire azzerato da questo punto di vista del detto tutta la mia gioia
Da dove viene
è un po'quello so che mi ha che mi ha spinto a scrivere questa cosa
Più volte chiamata alla scusami se ti interrompo Peppe ho fatto un incontro non so se lo conoscete con Matteo Lancini che il più grande oggi resterà per la persona
è il più
Lo psicologo questa associazione il Minotauro a Milano che si occupa diciamo l'osservatorio più attento sugli adolescenti oggi
E ha letto il mio libro detta e coppe oggi proprio quel tipo di adolescenza raccontata perché del del mio libro si fa la spola fra gli adulti di oggi e gli adolescenti che siamo appunto
Non nei miei esatti anni di quando stavo al liceo ma due anni dopo aver dico
E
Ha detto è completamente diversa perché a parte va be ha detto questa cosa non ci sono i motorini e va be dei motori di però e dice questa ossessione ai corpi degli altri no che che che hanno i i ragazzi giovani ma che parlava solo di quello cioè del corpo toccato non toccato sognato desiderato del nostro che non andava bene l'altro allora quale ti piaceva tu non ti piacevi
Lui si risolva a quell'altra Elisa quello non va bene il mio corpo che ci faccio adesso dove lo metto non c'è più mi ha detto di questo e io continuavo a chiedere di e però forse non mi sono espressa bene cosa dire
Ma quindi l'abbandono cosa lo permette quella che tu chiami la felicità no io lo chiamo appunto anch'io tu lo sa che siamo d'accordo su questo
Dico come edilizia non lo sia cioè devi entrare proprio e e io ho pensato moltissimo mentre parlava a uno dei due protagonisti
Del tuo ultimo romanzo perché era proprio lui diceva proprio sono così cioè non hanno traslocato da quel discorso il bar forse senza neanche mai passarci donne parlano mai
Cioè del corpo dei loro genitori per loro di quello dell'altro della relazione fra corpi non se ne parla e dici di che parlano
No parlano moltissimo delle loro della loro immagine
è no però come si abbandonano
Che dici tu
Come ci si abbandonerà
Tu dici questa sia si abbandona a un uomo che s'è inventato lei cioè dove de quel quella gioia purissima quella felicità pulizia dui parli tu
Sa che non lo so io che tende spero che non sia vero cioè che non si possa fare
Senza un corpo reale davanti
Però non ne sono sicuro cioè alcuni dei ragazzi che ho sentito mi dicono che
Il sesso fatto distanza per nuove più soddisfacente del fatto impressionare sia meno pauroso
Non solo perché dicono che i tempi tornano meglio per esempio ma perché vedo pauroso per chi non lo conosce i suoi ritmi un'amara perché non c'è l'altro corpo cancellato destra va bene lo stadio nessuno ma non c'è la paura dell'altro corpo non c'è dove l'altro corpo ti può portare che è il bello di quello di cui stiamo parlando si non lo so io
Spero mi auguro che che quella felicità logo nulla con uno scarno però mi sembra strano che neanche un ventenne
Non posso conosce quella felicità secondo me la trova da qualche altra parte ma lo sai che durante una puntata dell'ateneo io ho fatto un po'tasche si tra chi slegati
Sud diciamo la Terra di Mezzo che c'è fra
I singoli e le famiglie c'è questa terra di mezzo di persone voglio intervistato
Chi sceglie di separare la casa anziché non separarsi in casa chi pensa una di queste ragazze che proprio
Anche dato vita ad associazioni in cui proprio il corpo non se cioè lei dice io è una cosa non solo che mi date che mi turba non mi interessano
La forma di insomma potremmo chiamarla sessuata ma è un po'di più che c'è perfino l'outing
I poveri genitori lei ha fatto lauti dai genitori dicendo a me i corpi l'interesse e io li glielo rivolta la domanda lei ha diciassette anni detto ma come ti abbandoni
E lei ha risposto proprio me lo ricordo a me l'Italia è il paese del buon cibo così patito così
E ha detto io mangiando io penso qualcosa di un pochino più complicato cioè mi vengono in mente le mistiche
E anche i mistici ne hanno è diverso mica tanto
Mica tanto allora se tu leggi inviati Santa Teresa d'Avila
A un certo punto ci sono delle cose di una sensualità un abbandono materiale violentissime
E i lei non non avevo buttato materiale come non è diverso è un mancato contatto diverso
E appunto ma che ti dice che che ha forse invece di di di cose virtuale non si possa arrivare a quella cosa
C'è in realtà lei ragionava con delle immagini ben certo punto perché se non c'è troppa mente
C'è troppa mente in questo discorso e stiamo facendo c'è troppa mente mentre invece quello che sta facendo tu della mistica è proprio il
Scavalco il corpo ma scavalco anche la mente vado da un'altra parte invece qui per fare questo tipo di discorsi è necessaria molta mente
A quella più
Cioè quel discorso Venturin vivi dice che adesso c'è il buon cibo eccetera anche e mentale mi sembra pure difesa c'è uno psicanalista la la classifica vede come con una cosa difensiva c'assetto sentire il racconto di questa ragazza che era molto si lega Bereguardo Santa Teresa ti dice
Io vedo questi angeli di luce che hanno delle lame violentissime che entrano dentro al mio corpo e io provo una gioia che all'inizio sembra che non c'entri niente con il corpo ma poi invece alla fine sento che certe apparenti sì che è anche molto
Non si sta difendendo né niente non solo ma a un certo punto dice ho il sospetto che questi angeli possono invece essere dei demoni trasfigurati in Argentin urgente e allora come si fa ecco come faccio per distinguerli e lei dicevano che io prima Milos turbo
In modo che quando sono arrivata all'orgasmo sì gli angeli compaiono lo stesso allora vuol dire che sono quelli veri mentre se non vi compare una biologa che vendeva granché Monia ci questo è un teste
Senza Cipro senti noi voglio dire altro che altro che mentale ma no ma ti dico che quando tu dici quella ragazza si difendeva dicendo ideologia rotoli quella pura virtualità sì però la difesa è mentale
E la difesa è un atto mentale
E quindi a me diciamo questo questo preoccupa perché io e Walter in questo ecco ma forse di sicuro ecco
Insomma
è uno dei motivi che ci rende molto amici ma è anche forse
L'unico a no avuta delle una dimensione che abbiamo insomma delle dichiarazioni che abbiamo fatto tutti e due i nostri dei nostri romanzi quando quanto
Per i nostri personaggi la salvezza sta sempre la cioè poi alla fine
Nel collegarsi chi sono chiedo somme spesso in cui gli ho vinto fra dieci anni
Non potrebbe arrivare a provare per uno di questi conti inventati della NATO in materia le stesse cose che adesso conta poco purché secondo me no perché
Tu sottovaluti unico di Udine
Non è che apprezzare così anche una di avete fatto entrambi anche alcuni interessi bisognerà Marotta una cosa scusami eh però scure o forse sopravvalutato
Quel movimento di aprire la porta e ritrovarsi davanti un corpo ICI sembra inventato da me
Cioè
Di sicuro la sopra ma ecco c'è secondo me tu sei troppo sensibile a
Sono a questa fatalità qui per cadere per per fidarsi di qualcosa che sai che è già inventato tutto io guardo in realtà ti dico una cosa
La gente
Se abbiamo gente però avverte la dico lo stesso
Allora adesso né di quell'elemento che ormai è partito su x stornello maschera
Tu sai che X non ha censure dal punto di vista del porto e poi un'altra cosa
Sì di dire a differenza di Instagram sui poi mettere qualunque scena Bogdanovic era assolutamente è un social x zero sapevate è Twitter cita
Nato a Twitter l'azione di una antimafia sempre quello di all'ombra a a ok e quello che ha comprato in un maschio motorizzata sulla che Matrix
Allora se tu metti se tu me di seguire alcune persone lui genti da due possibilità per pendente sono tutte le notizie che arrivo durante il giorno a Campo mescolate eccetera è una cosa che si chiama seguiti e e e liti da invece solo le cose che portano quelli che tu hai deciso di seguire allora c'è cento signore che tutte le mattine si fa trovare spogliato steso a pancia sotto sul letto e del suo modo per darti buongiorno
Io ormai mi sono abituato che appena sveglio metto questa cosa che lo saluto e la cosa impedirmi aiutata alzarmi e a fare colazione tutte le altre cose allora mi chiedo questo cuoco qui di cui io non so quasi niente no se non il fatto che tutte le mattine si fa trovare in questo stato qualche volta l'ho visto in action ma insomma va bene
Se
Non esistesse davvero se se mi dicessero guarda questo signore
è un che è una cosa inventata con artificiali che cosa cambierebbe realtà per me perché buongiorno del mattino forse non cambierebbe niente
Ed è una dichiarazione di poetica che avete fatto entrambe il Comecon non cambia niente dal tuo punto di vista nella letteratura dispetto rispetto alla realtà mentre lei a un certo punto ha già fatto una domanda radicale che spiega invece anche i suoi libri Crema il bacio allora come fagli abbracciano una una una persona che non esiste siccome mi dicono che dobbiamo chiudere però non vorrei chiudere prima di avervi fatto questo questa domanda
No allora Wajda il poi ma il varco mai no appunto
Ma il suo libro Walter dice in questo non percepito del corpo femminile non cioè io le donne non le riconosco peraltro appunto io
Sono sempre invece te lo dico pubblicamente è stata felice il fatto avvenne sempre riconosciuto davvero resta lo lo ammette in questa non mi ha mai chiamato
Ginevra no
Noi strana secche Ferretto ti fa
Dato il corpo no che dice quella fatta donna no dice quel corpo dorme ma interessato atti vedere una donna incinta che effetto ti fa
Abbastanza temendo
Cerco di evitare perché mi fa non so di mettere invariabilmente molto in imbarazzo
Mentre
La cosa che mi colpisce molto che nei corpi maschili che invece io adoro
Ci sono molte forme chiese sulle aste venisse appunto come fa l'intelligenza artificiale
Credo forme più femminile che maschile
Quindi probabilmente come sei è una forma di donne che io rimosso
Si fosse infilata dentro i corpi che invece mi ossessione uno nel maschile quindi è come una una veramente una una cosa che ha a che fare con con con i trans
Cioè come se a un certo punto una forma femminile fosse diventata maschile e come tale non mi fa più paura ma continua ad affascinare
Bene qui ci vorrebbe un altro ora perché tu hai detto tu hai dedicato il tuo ultimo libro a tua figlia che si chiama bambina libero di Walter si chiami figli sono finiti nel prossimo incontro parleremo di questo però c'era un'ultima la scemenza che vi volevo chiedere che mi ha bloccata dall'arrivo in sala di agli cioè vale a dire Oliverio Ap che è una va lentissima collaboratrice cioè di di domani che ha scritto un romanzo molto bello che si chiama sabato champagne dedicato a come è fatta la testa
Di una trentenne come lei che è cresciuta
Guardando le televisioni di Berlusconi ecco io so che voi facevate voi due un gruppo di ascolto per guardare il Grande Fratello edizioni era non solo quelle iperflessione dovrà solo guai io credo che la televisione impegno e siete siete ex
Siete diventati amici guardando il Grande Fratello riot edizioni ci teniamo a specificare questa no all'OPA Decor piena rifiuto di chiamare del fratello quella cosa che va in onda adesso ma non c'è più adesso scenetta Naguib al fratello bisogna però non c'è proprio niente cioè esattamente il contrario
E teatro
Poi tutti no non ha più visto da quanto abbiamo asprezza di resti dico devo scrivere assolutamente a Piersilvio dicendo annidate ce la Domus perché almeno come dire era un trash consapevoli riconduce adesso questa terribile Signorini Biba Signorini anzi
Sollecita no party quello che era e del grande fratello quello dove veramente si andava si guardasse dal buco della serratura le persone che duravano ventiquattro ore su ventiquattro del Tamil Nadu accarezzò segnò un gol viva livelli ognuno facevo Coppa niente sta cosa demenziale alle certo punto mi raccontava che teneva Cesa il Grande Fratello durante la notte sul canale cinquantacinque non so cosa gli ha
No quella era una casa era che la la la notte che incontra i quello che poi sarebbe vietato che vari data stabilita da te insieme i difetti c'eravamo dimenticati la televisione accesa sapere
E c'era questa insidia strana i capelli tutta la notte da però erano le gloriose edizioni era
Quelle erano interessante Damerini vedere invece corpi erano i corpi erano interessanti ma lei a rispettarlo ritardi giapponese perché avevi l'impressione che appunto Tulli incombono un terzo incomodo che vedevi delle persone che facevano le cose stupide che si fanno nella vita normale per cui si casse Java quando lo guardavamo insieme ma quando poi lo volevamo da solo ci sognavo anche molto sopra naturalmente e i colpi erano io mi sono innamorato di Taricone quasi subito come avvenne massiccia entrati paralisi sì
Ebbene su questo chiudiamo ringrazio Chiara Gamberale
E Walter Siti che ci ha regalato anche un impagabile definizione definitiva di letteratura per questo lo ringraziamo i loro libri al banchetto sono acquistabili ve li dedicano volentieri grazie a tutti
Adesso continuiamo
Sì giustizia siccome
Allora
Prego
La
Quella strada molto
Allo allora
No Luigino trovare un accordo deposizione
Qualcuno Lazio
Mi
No Scognamiglio incardinata
Gravissima spesa negli slip ma non ho capito perché no mi la
Cinque ottobre quindi
Pertanto terminologia
Inglese va be'
Nel centrosinistra Michele potrebbe avere una direzione questi
Sono
Qualche
Prenotare
L'ultima volta l'ultima volta i nostri contrastato ma stento ci stiamo grazie non si volta il nostro incontro è stato notevole
Chiara
Ci siamo incontrati l'ultima volta fa fatica d'affari
Magari non ricordo se
Apprendista contattato per
Spot commerciali l'altro
No
Ti ricordi dovrà cercarle all'ultimo capoverso ho detto a Dani pedipalpi tocca a favore spettacolo esperti sono due
Scomparsa quest'ultimo affermare
Allora quella sera a tutti Theodora facciamo imparare
Conclusivo di queste due lunghe giornate grazie elemento che abbiamo fatto il futuro è adesso domani a Roma giornate convulse storiche no perché l'abbiamo fatta noi ovviamente perché è stato eletto
Il quarantasettesimo presidente americano da un'altra perché ha stravinto oltre qualsiasi previsione della vigilia Vito parliamo di cose mostrare altrettanto importante oltre i nostri giovani probabilmente ancora più importante
Così appartiamo del futuro dell'università italiana
Con con la ministra che tutti conoscete Romina Bernini vernissage diversità e con Paolo vincoli che il presidente rimarrebbe in che diciamo rappresenta un gruppo importante anzi importantissimo specializzato si tratta telematica
Ma questo accoppiamento scusami se mi permetto questo accoppiamento ha un senso oppure il fatto io sono molto felice di vedere Paolo qua va nella foresta i sovrani direttore nella mia testa direttore
Assenso eccome nel senso che l'inchiesta telematiche età sempre faro domande di questo tipo che da sinistra abbiamo criticato per una vita nel due mila ventiquattro le critiche alcune cose poi discuteremo ma insomma diventare forse fa un po'passatista e visto che stiamo parlando di un siamo lenti anzi all'inizio del rivoluzione digitale immaginare che la formazione universitario non possa passare anche per spenti azione sembra di ragionare come dipinto salgono su come forse aveva anche diverse ma sul perché esistano quindi perciò alle
Ma oppormi mi sembra intelligente inutile fare un dibattito apprezzato moltissimo costo
Fai il rimpatrio di questo tipo altre richiamato classico vettore ogni presidente della Crui gliele faccio l'avvocato ma attacca perché mi aveva l'agenzia e questo permette poi entriamo nel merito invece del tema del tema su su universitario qual è l'Università del presente e del futuro però diciamo fare non sarebbe un giornalista se non facesse subito questa domanda mezzo coi al governo e a lei in particolare
Diciamo i vettori italiani l'attacco di in maniera molto dura e molto molto netta e la presidente della Crui pochi minuti fa ha detto
Cosa grave detto che Italia università in questa manovra
Sono talmente pesante settecento milioni di euro in tre anni secondo i calcoli i calcoli della cui la domanda è retorica è ovviamente la via lei ministro la fa del del della Presidente ma l'Italia il Governo pensa che ci sia ancora bisogno di università italiana a questo punto leviamo di mezzo perché vuol dire che non gliene frega nulla
Ora quindi la mia domanda è italiani che sono stati fatti sono davvero così pesanti e il sotto pensiero direttori è e questo governo fa così poco in università come di di contenimento di contestano
E voi come state provando lei in particolare particolare a difendere ci state riuscendo dai tagli che chiede anche il ministro Giorgetti lineari di l'università pubblica di questo Paese
Cominciamo dai dati positivi prima di tutto buonasera a tutti grazie dell'invito grazie viene reiterato invito è stato un piacere essere con voi l'anno scorso il fatto di avermi richiamato la mia
Confermato nei miei convincimenti che questo è il posto giusto per discutere in maniera laica non credo che l'approccio debba essere difensivo l'approccio che io avrò nei confronti di questa considerazione che è stata fatta dalla presidente gli hanno Antuoni perché credo che il dovere della Crui sia quella di fare non propaganda anche sei tu rispettabilissimo legittimo ma proposte concrete quella che ho ascoltato
Oggi propaganda io ho i numeri esatti
La rete dice della promessa che non ci sono tagli al fondo di finanziamento ordinario due mila venticinque io metterò in rete tutto quello che vi sto dicendo perché non sono venuta qui con persone che stimo a raccontare balle
Il fondo per il finanziamento ordinario del due mila venticinque che è la principale ma non unica o anche professor Niccoli quel che è stato presidente diamo vorrà
Siamo stati su posizioni diverse ma su questo la prego di confermare la mia onestà intellettuale vi dirò solo la verità
Il fondo di finanziamento ordinario due mila venticinque cresce rispetto al due mila ventitré
Quello del due mila ventiquattro ha subito un taglio di centosettantotto milioni che io ho dichiarato qui proprio in questo posto curiosamente dove ho fatto un'altra intervista
Non ci sono tagli di settecento milioni
Grazie all'intervento non della sottoscritta ma a una riorganizzazione dei tagli lineari che sono stati fatti io ho salvato
Da un taglio di cento milioni l'università tra fondo di finanziamento ordinario e borse di studio due mila venticinque due mila ventisei perché ho spiegato
Che l'università è un asset su cui noi dobbiamo investire il governo Giorgetti
Giorgia Meloni sono stati tutti i senatori diessini un attimo settecento milioni no
No no ma io sto io sto contro il giudice la gemma allora in via vuole dei numeri no io Eaton cinquecento milioni questo lo dice lei non non inventa non mi metta in una morta gora non mi metta in una morta gora
Io le dico quello che faccio le dico i fondi che ho messo a disposizione
E le dico quali sono i numeri esatti e le dico anche che i fondi che ho messo a disposizione sono in chiaro a differenza dei bilanci delle università oggi ho sentito dire i bilanci dell'università sono molto complesse
Da aziendalista e non da ministro d'università io le dico che non se lo possono permettere perché le università pubbliche sono finanziate con fondi che non sono miei
Che io gestisco con profondo rispetto che mi onoro di servire e che sono fondi tratti dalle tasche e dalle tasse degli italiani quindi le università devono garantire non solamente la spesa ma la qualità della spesa
Quello che io farò chiederò e sto continuando a chiedere ai rettori da due anni a questa parte di mettere in trasparenza i loro bilanci perché non tutte le università sono uguali in questo momento e faccio un numero io e sfido qualsiasi rettore a contraddirmi
Le università italiane hanno un attivo di bilancio di un miliardo un miliardo
Comprese sì sì ma sono tutte in attivo no adesso non mi dica lei fa la storia che ha come le gru no
Sono tutti in attivo un attivo che sommato complessivamente produce numero di novecento e rotti milioni quasi un miliardo perché perché sono stati horror atti di fondi dal Piano nazionale di riprese resilienza
Le posso dire che in questi due anni il Governo ha dato fondi all'università per assumere quattro mila ricercatori questo non l'ho sentito nell'audizione di oggi quattro mila ricercatori che dovranno essere stabilizzati quindi quello che mi sarei aspettata di sentir dire troviamo insieme una soluzione
Per stabilizzare quattro mila ricercatori giovani che sono stati assunti con i fondi che noi abbiamo messo a disposizione del Piano nazionale di riprese resilienza per cui io ho chiesto ai rettori di mettere da parte i punti organico non voglio scendere nel super tecnico
Avendo fatto un piano straordinario di assunzioni io le dico e vi dico che abbiamo raggiunto il numero massimo di professori ordinari associati mai raggiunto fino ad ora anche qui sono numeri no-stop dando numeri a capocchia
La mia calcolatrice il bilancio dello Stato e il sito del Ministero dell'Università
Tutto questo per dire che io da luglio cioè da quando sono stata
Con la Conferenza dei rettori a ragionare su come ammortizzare un fondo di finanziamento ordinario che è una delle tante fonti di finanziamento all'università
Per quello dico se vogliamo dare i numeri anch'io posso mescolare le mele con le pere posso dire che mettono miliardo duecento milioni sull'housing Chimento ottocentottanta milioni sulle borse di studio anch'io posso dare i numeri però i numeri non sono numeri freddi si sommano indo comparatista diciamo identità che si sommano o che si comparano sono quelle omologhe non quelle non omologhe non le mele con le pere
Però sembra mi permetto di dire io a luglio ho detto alla Crui
Scrivete il vostro fondo di finanziamento ordinario dei suoi il fondo di finanziamento ordinario dei vostri sogni
Mandate nello entro novanta giorni Turi diversa che è vero mandati nello entro novanta giorni e io farò di tutto per realizzare il vostro sogno
Vi ho compulsati la risposta è stata non riusciamo a metterci d'accordo
Allora io per carità sono a disposizione ieri ho aperto un tavolo in cui la presidente della Crui è insieme a tanti
Rappresentante dei miei chiamiamo gli stakeholders sono i miei Danti causa ci sono gli studenti ci sono i professori universitari ci sono i ricercatori c'è la Crui cioè con c'è l'hamburger non fatemi fare acronimi a caso perché anche quest'anno troppo nello specifico ma chi conosce il mondo d'università sa che per fare qualcosa bisogna mettere tutti insieme e cercare di semplificare le procedure quindi io ho coinvolto cru in tutte le iniziative di riforma che sto facendo compresi i contratti di cui sicuramente la mi parlerà se non lo sarebbe direttore
Quindi quello che io mi aspetto non è solo propaganda e inconsapevolezza ma proposte concrete e buona spesa
Perché lo ripeto io non dispongo di soldi miei con cui potrebbe permettermi di essere generosa io dispongo di soldi pubblici
E non tutte le università sono uguali non tutte spendono bene Clijsters passata attorno certo no visto che ci siamo togliamoci subito il dente visto che parlavamo di proteste
Una delle proteste in corso più forte quella proprio dei ricercatori ha parlato di stabilizzazione dei ricercatori cioè un disegno di legge la ministra presentato per il riordino delle professioni di ricerca del pre ruolo chiamiamolo così
E richiesta suscitando con l'obiettivo anche di stabilizzarli ricordo di precariato che bianco recepito dai precari stessi come invece insufficiente
O contro contro produttivo proprio controproducente indico io non c'è propaganda anche
La quella dei ricercatori che protestano analisi del CNR ma io parlavo di otterremo no non mi nascondo dietro la propaganda assolutamente no vi dico quello che ho trovato io ho trovato l'inferno del precariato perché quando sono arrivata due anni fa ho trovato un contratto di ricerca
Mai Houston del Piano nazionale di riprese residenza quindi intoccabile anche nelle sue parti più complicate da realizzare
E gli assegni di ricerca in mezzo il nulla quindi minima garanzia
E contratto che io ho dichiarato comunque praticabile sulla base di un'interpretazione ministeriale per fare in modo che direttori se volevano lo attuassero
Che non è mai stato attuato hanno tutti sempre chiesto la proroga degli assegni di ricerca visto che io non sono professore ordinario io sono professore associato e conosco il precariato io ho fatto la gavetta esattamente come tutti gli altri nonostante io sia figlia di un professore universitario
Quindi conosco molto bene i passaggi cuculo dei passaggi tra l'inizio del lavoro all'università e l'arrivo in cima e so anche che non tutti vogliono diventare professori ordinari
Non tutti i ricercatori vogliono diventare più straordinari voglion cercare di luoghi dove fare ricerca dovrà essere possibilmente ben pagati
Quindi avendo a disposizione
Due entità le università che sono luoghi dove vige l'autonomia autonomia di tattiche ci mancherebbe organizzativa e gestionale quindi a cui io non posso imporre nulla posso solo proporre delle soluzioni
E gli enti di ricerca ugualmente la stessa cosa
Autorganizzazione organizzazione diciamo massima libertà nella ricerca scientifica condona propensione maggiore diciamo alla vicinanza la pubblica amministrazione
Io ho dovuto cercare delle formule contrattuali che funzionassero per entrambi e che creassero delle opzioni intermedie tra l'assegno di ricerca che mio avviso ripeto è il massimo del precariato e non può essere l'unica forma di assunzione dell'università italiana perché questo è stato fino ad ora vi do un'altra notizia il contratto di ricerca lo sblocca Torino
Facendo moral suasion collaborando un mese fa il contratto di ricerca finalmente si è sbloccato quindi in questo momento ci sono il contratto di ricerca gli assegni di ricerca è un disegno di legge che contiene delle proposte non degli obblighi tra l'altro non cumulabili
E questo su questo ho lavorato molto anche con i sindacati ha fatto riunioni con tutti i sindacati che non erano qui non si tratta di una contrattazione sindacale ma ho voluto sapere da loro cosa ne pensavano e loro mi hanno dato devo dire degli ottimi consigli dicendo metti in chiaro che i rettori
Non c'è chi chi usa questi contratti non può accumulare Gelli perché il problema era che questo compatti son mica riapre coesione ma loro alla è ancora pane governando loro una cassetta degli attrezzi e saranno loro ad utilizzarla sulla base della figura del ricercato non posso
Imporre loro quali contratti utilizzare però posso creare delle salvaguardie
Per fare in modo che i contratti siano implicati in maniera corretta però ripeto
Io non governo le università perché non sono un rettore io dò alle università l'opportunità di esistere dando loro delle regole generali
I finanziamenti e delle formule contrattuali che siano compatibili con il tipo di ricerca che si sta facendo adesso si parla di digitale non tutti i ricercatori sono uguali
Anche in questo caso cosa posso fare io per i ricercatori predisporre delle condizioni contrattuali che i rettori e i presidenti degli enti di ricerca applichino e soprattutto creare delle infrastrutture di ricerca che diano ricercatore la possibilità di trovare un impiego
Quindi stiamo facendo con il piano nazionale di riprese resilienza de infrastrutture di ricerca come centri nazionali
Sulla capirci sulla performances computing sulla mobilità sostenibile sobri teca sulla biodiversità
Sulle terapie geniche farmaceutico uno GR né altro sto creando dico cessò sto cercando di creare delle infrastrutture di ricerca che richiamino i ricercatori che sono usciti italiani e stranieri
Anche che di abbiamo bisogno anche di ricercatori stranieri
E facciamo in modo che i ricercatori italiani che vogliono rimanere qui in un'ibrida arsi all'estero perché ecco il io non ho paura solo del brand Renna temo che a volte si sia costretti ad uscire non si riesca a ritornare e la condizione per farli ritornare è sicuramente un buon stipendio ma soprattutto il fatto che esista un'infrastruttura di ricerca dove fare ricerca
Cosa che è molto mancato nel nostro Paese quindi si è costretti a andare non so a in Francia per studiare un certo ambito della genomica
In Germania e in America dove ci sono più finanziamenti non riusciremo mai ad avere gli stessi fondi dell'America però possiamo avere dell'infrastruttura di ricerca internazionalizzate
Che siano ospitali per i nostri ricercatori e per i ricercatori che vengono da fuori perché la comunità della scienza che crea la vera ricerca
E su questo io non posso avere solo il contratto di certe gli assegni di ricerca su tutta questa costruzione ho bisogno di altri modelli contrattuali io confido nella buona fede nella correttezza e della lealtà di chi li deve applicare poi è ovvio che creerò delle tutele cioè evitare che si mettano tutti insieme è un poveretto debba farsi vent'anni di Prati questo mai però comprendo che i ricercatori preoccupati del fatto che esiste si ponga la Somalia sta troppo lunga se votano diverse formule contrattuali elementi hanno da accumulare dicano
Rischiamo una carriera troppo lunga non è questo l'obiettivo sono alternativi nonna uno in aggiunta all'altro devo il professore annuire quindi insomma poi a ricavare telematiche micidiale della sua esperienza lunghissima che perché poi andavo passato la vita nella medicina
Insomma questo questa somma normalista pertinente a gran voce catalogate dell'hamburger ex deve procura professore emerito il di chirurgia all'Università di Pisa ex prorettore
Quindi insomma lunghissima esperienza la veniva annuire dicevo e la metà il campo da medicinali è molto colpito diciamo da da questa diciamo fuga di cervelli di ricercatori che sono costrette ad andare all'estero peraltro quando se ne vanno i medici mi permetto di dire quasi un un una ferita in più ecco considerata la carenza di medici che abbiamo negli ospedali
Gli anni che impieghiamo per formarli completamente prego
Sì la ringrazio perché mi sta chiamando sul terreno che mi è proprio costituzionalmente naturale di cui trovo piacere a parlare
E e devo dire che intanto la prima cosa che mi viene in mente abbiamo bisogno di più medici
Forse non è vero non abbia bisogno di più medici in alcune specialità ma non in altre quindi il concetto fai steso noi perdiamo molti medici e molti specialisti se lei considera che allo Stato italiano diciamo un medico specialista costa da dieci a undici anni di formazione vedere andare via oltre mille specialisti l'anno perché queste sono le cifre è una cosa che non può non preoccupare
Allora che cosa sta facendo anche il il ministro che cosa sta facendo in questo senso beh intanto intanto c'è il grosso problema del della riforma dell'accesso a Medicina cioè come si fa a entrare in questo tema senza ricordare che oggi ce disegno di legge già approvato in commissione che andava a Camera ma di cui decreti attuativi dovrà far vittimista Bernini io mi sento tranquillo in questo senso anche se
Non mancano le preoccupazioni perché si è parlato spesso di modello francese io volevo andare a funzione pubblica te lo dico cioè io avevo chiesto Funzione pubblica però d'azione nazionale che annaspa jours
Sono invece contento a frequentare la il prezzo sia venuto al
Perché hai una visione hai una visione che non è quella diciamo che hanno avuto passati ministri che arrivano la visione del rettore
Abbiamo avuto diversi ministri che avevano erano stati o ed erano regolari intravedere questo forse ha falsato un po'anche l'accesso a medicina io credo che sia stata una misura sacrosanta alla riforma dell'accesso a Medicina
Guai a pensare che questa riforma si concretizzi nell'abolizione del numero chiuso perché qualche volta si legge non è affatto così noi abbiamo bisogno assoluto del numero programmato perché questo è il vero termine
Cioè noi non possiamo produrre medici così
In una in una misura che sia dettata solo dal caso o dal desiderio sia pure legittimo dei giovani di fare medicina la formazione è una formazione molto rigorosa Pinti Terje essere fatta seguendo i parametri e quindi con le possibilità
Formative che gli atenei hanno ovviamente l'accesso a medicina cambia nel momento in cui si sciolgono finalmente dei quiz che non hanno soddisfatto nessuno
Veramente non hanno soddisfatto l'utenza mai che sono stati oggetto di una quantità di ricorsi che si accavallavano l'uno sull'altro i cosiddetti quartini no prima il TAR ha dato ragione dissesti Quintino insistito esatto che con questa farraginosa
Impalcatura oggi noi sappiamo che appunto sulla scorta in parte del modello francese l'attuale modello prevede che si faccia
Un'apertura totale e che poi la selezione venga fatta
Sostanzialmente dopo il primo semestre poi se ci sarà un quiz nazionale oppure se ci sarà una graduatoria io non lo so forse il ministro giallo sa ma non vuole pensando ci sta pensando sicuramente
E quantomeno noi vedremo
Gli studenti dopo il primo semestre che hanno superato ovviamente gli esami che parteciperanno o meno a una selezione comunque ma attuata sulla base totalmente paritaria cioè tutti hanno studiato le stesse materie tutti hanno conseguito gli stessi crediti formativi
I più meritevoli diciamo così continueranno il loro percorso però senza aver perso del tempo perché quegli esami potranno essere come dire usati potranno essere utilizzati crediti formativi gli esami superati all'interno di corsi di studio che comunque hanno quelle materie che poi sono le materie di base di Ottilia fisica chimica devono ancora essere scelti con precisione ma più o meno sono quelli il primo semestre di medicina e su quella base saranno paritari
Finirà un po'anche diciamo quell'affare quel business è piuttosto fiorente che è stato quello della formazione verso ospita io questo
Lo so che prima notino è sgradevole ma va detto
è veramente lì la selezione era fatta su basi sensuale non su base
Di merito perché questi questi corsi di preparazione erano onerosi e quindi io direi che se non altro far cessare questo questo mercato a me dà molta più tranquillità quindi io auguro al ministro Bernini di portare avanti attraverso i decreti attuativi
Una una riforma che sia veramente a tutto campo che preveda anche il passaggio ragionato dalla laurea alle scuole di specializzazione che cerchi di incrementare
Ministro purtroppo io credo che
Offrire lo stesso stipendio no specialista in dermatologia
è uno specialista di medicina ombreggiatura udienza oggigiorno citando Roberto allestite faccia per un'altra cosa di cui si è dimenticata la presidente della Crui abbiamo aumentato gli stipendi degli specializzandi
Con è un'altra cosa cui si preoccupano fervore fanno domanda lavorando sotto
E che un'altra cosa che temo mobile a proposito dei tagli che ci sono dettagli nascosti questo non riguardano soltanto le riguarda ci sono anche dei fondi che vengono erogati in maniera subliminale faccia la questione riguarda per esempio il lo il blocco del turnover
Cioè cosa temono di università e che che quando il professore attenzione automaticamente poi si lega anche al numero chiuso
Numero più aperti e medicina le due cose sono strettamente collegate
Le università in qualche modo risparmiando su
Stipendio perimetri stipendi base mi sembra venticinque per cento restituiscono quei soldi dallo Stato qual è il motivo per cui io a volte io sono d'accordo su gomma
Importiamo medici cubani Calabria medici altamente è una situazione inaccettabile quindi è chiaro che una riforma del sistema anche se c'è qualche forza politica e parlo della lega che dice abbiamo tutto sarebbe una catastrofe perché perché i medici probabilmente richiesta sono preoccupate perché dicono noi già le classi di vicino oggi il la le università di medicina scoppiano se non abbiamo degli Investimenti no che aumentare del venti venticinque per cento ma ancora chiamo il numero Noemi produrremmo delle professionalità scadenti visto che siamo fautori la salute degli italiani tutto questo possibile allora la percezione che uno ha e che si vogliamo fare le nozze coi fichi secchi cioè che si vogliono fare una serie di riforme che hanno anche una loro logica per il bene del Paese senza appello mettere i soldi che ci vuole e questa è una preoccupazione che domando soltanto direttore i medici ma l'abbiamo anche tutti noi e e quindi questa al al netto delle questioni del CIPE dei soldi
è una questione che secondo me il governo dovrebbe affrontare in maniera un po'più decisa nonché leninista non ho voluto fare ma secondo me all'interno diciamo adesso della sua compagine c'è qualcuno al momento pubblicizzano anche anche sull'idea diversa tende a stringere la corda e non andare adesso interessa basici vediamo i tagli alla sanità generale che non c'entra con questa in qualche modo il discorso collegato all'utente più importanti la
E che che invece non vediamo con al centro ma posso posso dirle i soldi che ho dato e che io ho distribuito fichi secchi e
Nel mondo nel momento in cui io ho fatto con il precedente confina precedente presidente della Crui un accordo sull'aumento del numero sono d'accordo sul fatto che non si debba aprire in maniera indiscriminata
Ma sono altrettanto convinta che i fabbisogni di oggi non siano i fabbisogni domani io costituito un tavolo di lavoro di cui è parte anche l'Istat la Crui la Conferenza Stato Regioni che
Fa un monitoraggio costante dei fabbisogni molto spesso i numeri sono tarocchi cioè se voi chiedete a presidente dell'ordine dei medici dice no no numero chiuso ma i medici sono oberati di lavoro ok c'è qualcosa che tocca in questo ragionamento vuol dire che c'è bisogno di medici soprattutto se come dice lei esportiamo medici da fuori e peggio ancora e questo no pendente gli estremi esportiamo e importiamo perché la cosa che mi ha convinto
A fare questa scelta così complicata perché tutti mi dicono ma chi te lo fa fare di mettere le mani su
L'accesso a medicina le telematiche tutte perché queste al momento giusto o si fa adesso o lo si fa più
L'accesso a medicina va liberalizzato per due motivi con un numero programmato primo perché il mercato dei testa è stato ed è schifoso
E comunque non si può far perdere alle studentesse agli studenti tempo per preparare dei test noi diamo loro sei mesi per prepararsi sulla materia su materie caratterizzanti quindi li forniamo in quei sei mesi
Secondo
Noi abbiamo un fiorente mercato di
Aspiranti medici italiani che vanno a formarsi in paesi web
Albania maledetta Romania Bulleri basta
Basta non è questa l'esportazione che noi vogliamo fare evidentemente il fabbisogno che ci danno in Italia è diverso
Perché se questi medici ritornano sotto la dicitura medici laureati italiani laureati in Unione europea e poi rientrano vuol dire che c'è bisogno anche di loro
E vuol dire che i medici cubani da soli altra importazione abbastanza complicata da spiegare al sistema e ai nostri cittadini
Non bastano quindi unendo il puntini noi dobbiamo monitorare i fabbisogni mettere insieme tutti i numeri non solo quelli degli ospedali anche quelli delle case farmaceutiche degli Enti di ricerca di tutti quelli che assorbono medici c'è bisogno di medici
Quello di cui mi accusano è va be parte la preoccupazione delle aule piene bene gli ho messo ventitré milioni a disposizione del sistema finanzio continuativamente adesso sempre pochi certo come non gli umani
Sono
Cominciamo con ventitré milioni e con il finanziamento degli immobili che ne stiamo facendo per i lavoratori attraverso la legge tra tre otto non sono affatto pochi perché su trenta mila posti ventitré milioni vanno bene
Io non ho aperto in maniera indiscriminata lo diceva prima professor mi scoli ho messo insieme trenta mila posti in più
Ho messo ventitré milioni il finanziamento degli immobili il che significa che sono già in condizione soprattutto alcune università lo ripeto
Noi esportiamo studentesse e studenti all'estero non si può più fare
Mi capisca direttore questa è una cosa assolutamente incompatibile abbiamo la migliore offerta formativa che io sto presidiando
E dobbiamo continuare a tutelarla garantendo ai nostri studenti il diritto allo studio perché quando escono non pagano le stesse orecchie o non hanno le stesse borse di studio a ottocentottanta mila di borse di studio che noi abbiamo messo il massimo storico
è giusto lei mi potrà dire sono pochi in questo caso
Altro numero dimenticato
Mi va bene ognuno fa la parte sua anch'io quando stavo dall'altra parte chiedevo sempre fondi però ci vuole un po'di onestà intellettuale lo ripeto
Il motivo per cui ho aperto nel cioè stiamo insieme aprendo medicine faremo i decreti delegati ha prima di tutto per non far perdere tempo le studentesse di studenti dare loro una nuova opportunità perché qui sei mesi sono formazione comunque
Sarà una graduatoria vedremo io ho già un'idea in testa però abbiamo una Commissione abbiamo un gruppo di lavoro che parlerà solo di questo non posso fare anticipazioni anche lì non sarò sola sarò con IMI e stakeholder tra cui come sempre la Crui quindi chiedere alla cui magari ci spiegasse un po'prima ditemi che cosa vuole sì riusciamo a capire tutto da subito
Però il problema non è se farlo o meno si farà è come farlo e come aumentare progressivamente il numero aumentando i fondi ma le ripeto aumentando la buona spesa dell'università non tutte le università spendono bene
Io vengo dal mondo te l'aziendalismo
Io sinceramente credo che i bilanci debbano essere controllati consono bilanci basati su fondi pubblici lo ripeto soldi dei cittadini
Qui io non voglio controllare i loro bilanci voglio solo che la spesa sia trasparente
E non si parli di bilancio pacchi o complicati da capire no devono Sabina ci chiarissimi che tutti possono vedere
Questo è quanto
Massimo Vittorio responsabile quando c'è l'autonomia non significa che io tutti i soldi li spendo poi quando sono finiti
Li vado a chiedere altri autonomia significa anche responsabilità
Autonomia gestionale vuol dire responsabilità nella spesa in un'azienda qui abbiamo il diritto allo studio che va su tutto tra il diritto allo studio lo presidiamo con le borse di studio e con gli studentati
Se c'è un'autonomia gestionale c'è anche una responsabilità della qualità della spesa
Questa mia messaggio
Cambia argomento Arsizio professore la ministra ha detto tra le varie cose che anche le telematico si fanno ora o non si fanno più e quindi diciamo facciamo piccole assunto delle puntate precedenti c'era un decreto ministeriale del governo Draghi che doveva scattare
Tra poco ora
Diciamo se fa il tentativo di rinviarlo lei a blocchi da parte della Lega le ha bloccato questo tentativo non rinviamo ce ne occupiamo adesso è stato istituito un tavolo
E se ho capito bene siamo arrivati in fondo quindi dovrebbe esserci un accordo su cosa cioè sulla qualità delle università telematiche che non sono una piccola cosa sono duecentocinquanta mila studenti che rappresentano il dodici tredici per cento del totale degli iscritti all'università di sono una realtà che crescita il quattrocento per cento in dieci anni quindi quindi che intercetta anche evidentemente a contenere la popolazione
Diciamo realtà d'un accordo non non non so esattamente qual è questa cordolo sapere tanto se lei è soddisfatto poi vedete
Moderatamente se non è sono soddisfatti moderatamente perché si aspettavano di più ovviamente noi come in cioè commenta come posso dire loro devono
L'idea è quella di chiudere la forbice scusa non volevo come Londra retrogrado spero soffuse dovrà sicuramente soddisfatto quindi loro un loro hanno da un lato ci sono quando sono arrivato ho trovato da un lato
Le le università in presenza dall'altro e telematiche con la forbice massimamente divaricato
Io non voglio pensare se sono in presenza telematiche io devo solo presidiare la qualità dell'offerta formativa
Quindi devo dare sia agli studenti in presenza sia gli studenti che fanno didattica a distanza le stesse opportunità di formarsi bene premesso che aveva
Che anche le università in presenza panna didattico abbastanza sta cosa dice ma lei raccordo sentirsi soddisfatti sicuramente nel metodo molto queste è una premessa doverosa nel metodo molto perché
Indubbiamente io credo che per la prima volta almeno negli ultimi vent'anni da quando poi esiste telematiche qualcuno ministro in questo caso si è posto questa domanda ma io devo avere due mondi in che non comunicano che sono completamente avulsi l'uno dall'altro oppure semplicemente devo interpretare una modalità di erogazione dell'Adidas
Dica che è quella telematica non un mondo telematico e un mondo presenziare quindi del metodo Avesta avvilito tavolo tecnico a cui ho partecipato molto assiduamente per cercare di in è ancora aperto questo mi fa molto piacere
Di integrare questi due sistemi
Se devo dire il decreto è un decreto
Importante secondo me perché è un decreto che davvero segna la fine di una incomunicabilità fra questi due fondi da fra questi due mondi
Stabilisce un principio fondamentale che è quello della reciprocità cioè le università tradizionali
Possono anzi io direi sono chiamate energicamente a
Lavorare anche sulla digitalizzazione
Perché ciò che è avvenuto durante il compito non è stata la digitalizzazione erano alcune missioni esatto erogate tramite zoom e cose del genere in sincrono che è un mondo completamente diverso da quello della piattaforma digitale
Con la didattica asincrona
E dall'altro lato si riconosce
Finalmente dopo quel decreto di cui lei parlava del governo Draghi si riconosce Agresta telematiche primo che devono avere la possibilità di una sostenibilità economica
Secondo che dire che le università telematiche devono avere lo stesso rapporto
Docenti
Studenti di una sia presenziale è un'assurdità vuol dire non riconoscere il il mezzo cioè noi Fabio le mie sia digitali non hanno Aule non hanno il bidello che apre chiudere e quindi è ovvio che il rapporto è diverso
Il rapporto devo dire è stato stabilito in questo decreto lo possiamo dire ministro anche se ancora ai parenti in un rapporto di uno a due allora io voglio dire semplicemente questo
Dottor Fittipaldi quando io ero presidente dell'Hamburg due poi loro sta una due cosa cioè il rapporto fra le corti di di studenti e il docente cioè un docente di un'esatta ematica serve due corti laddove sia tradizionale mi serve una poi il numero varia a seconda delle specialità
Quando io ero presidente dell'ambulanza feci proprio questo numero al ministero poi fu deciso che fosse ampliato da uno a tre quindi una sessanta
No facciamo gli studenti Kiss detti dipende perché non tutte le bisogno in pessime invece è intercettato
Fa
Ah chiedo scusa questo esclude vento Ricchiuto or perché un altro numero un po'tarocco e quando si paragonano gli italiani
Alle esperienze straniere prima di tutto ai professori stranieri non sono stabilizzati come i nostri sono contrattualizzati
Chi ha lavorato all'estero che ha fatto formazione all'estero sa che si viene rinnovati di anno in anno ogni due anni ogni sei mesi sulla base della tua didattica della tua performances della tua capacità di portare fondi
Discutibile o no questo è il metodo quindi abbiamo un contratto tra virgolette a tempo indeterminato se non facciamo cose furibonde tendenzialmente rimaniamo lì
Questo rende tutto più oneroso per lo Stato ovviamente legittimo ma più oneroso
Ed è su questo ragionamento che noi stiamo molto puntando anche sui Mentor sui più torna sulla capacità di assistere gli studenti io non ricordo quando facevo l'università professori ordinari che mi venivano a prendere
Davanti alla porta e mi accudivano quindi bisogna creare un'organizzazione lo dico molto laicamente e bisogna crea un'organizzazione Piera veramente piramidale che che aiuti
Premesso che i saperi sono Rizzo tali cioè bisogna dare il massimo dell'opportunità a tutti per entrare nelle università e Massimo dell'opportunità di flessibilità nel mescolare
Le scienze umane con le stelle perché adesso noi forniamo gente per mestieri che ancora non esistono quindi non possiamo permetterci di essere Ricci dice un tempo lui lavorava con il il bisturi
Adesso col braccio robotico con la realtà aumentata quindi dobbiamo essere flessibili
Ma dobbiamo soprattutto tenere conto del fatto che essendo flessibili e dobbiamo digitalizzate c'è lavorare con le macchine ecco è diverso da come lo si racconta a volte si danno dei numeri che sono più virtuali che reali per quello io non sono una matematica però mi mi imbarazza vedere certi numeri che non corrispondono al dato di realtà c'è un mondo che continua a cambiare io ad un pregiudizio grande come una casa sulle telematiche lo sa
Il gioco sì sì beh io non non ero non non mi piacevano cioè non non aveva una vocazione che col passare una una spontanea vocazione a comprendere modello telematico io vengo dall'Università tradizionale però mi sembrava doveroso ascoltarli anche perché esistono e ho visto facendo io ho girato tutte le università italiane ho visto che nelle università tradizionali si fa didattica a distanza tra allora scusate se la fate anche voi
Noi dobbiamo valutare la qualità dell'offerta formativa in presenza di stanza alla vostra presenza la vostra distanza la loro a distanza
Questo è un modello equo altrimenti ci sono figli e figliastri e a mio avviso non è corretto e soprattutto loro intercettano un bisogno che le le università in presentano interessanti così però forza della professore
Ma noi abbiamo un numero di laureati bassissimo limitati cioè prestissimo
Più basso dopo la Romania più basso esatto
Eccepibile diciamo quello la narrazione che voi fate ricordiamo che acquista telematiche nascono anche per fare presente perché fondamentalmente son resta poi date e quello di via noi entriamo in un settore di mercato
Che fondamentale per la formazione del Paese due laureati
Quelli un po'più scettici com'era la ministra fino a poco tempo fa o come posso essere io un po'meno peggio ancora ora lei adesso all'insegnamento pochi pochi no e che si voi lo fate diciamo il luogo comune questo si paga una certa somma lampo l'università è molto facile al netto del mezzo cioè al mento della presenza o della distanza il famoso diplomi in ufficio noi mobilificio perché pagando la differenza altre società quindi altre università private non so perché le telematiche si immagino che sono presunzione seri di scambio tra
Poi come
Visto che invece sono molto d'accordo con la ministra Benigni quando dice che con la pandemia ci ha insegnato che la digitalizzazione dei fondamentale anche per sta tradizionale altrimenti diamo colme di ore
Come però state provando ad uniformare cosa dovete ancora fare cosa dovete fallimento a levare l'idea che sia università troppo facile
Che a me spaventa soprattutto perché produce laureati che non hanno competenze sufficienti poi se vede competitivi sul mondo del lavoro
E e quindi cosa state facendo
E qui se c'è una possibilità di dilazionati in maniera qua con le università non soltanto di vedere lo stesso trattamento di Farnetani sentito anche i decisori io diciamo se c'è la possibilità di notti ci azioni l'uno verso l'alto trovare soltanto una rivalità strutturale sette ci sarà ma per trovare apprendere le cose buone che ci sono ovviamente anche un'estate già viceversa setosa detenendo oppure si apre soltanto in una competizione diciamo formativo su due modelli che non sbaglia
No la competizione non ha senso e il decreto che il ministro Benini ha voluto con forza va proprio in questa direzione cioè di passare dalla competitività alla collaborazione lei dice che ripresa telematiche sono dei diplomi finisce che è più facile io non ho trovato nessuna prova diciamo
Non dico che lei l'appuntato esatto senso allora persone importa è un racconto che fa molto comodo alla Crui questo dire eh va be'ma noi eroghiamo una didattica di qualità alle telematiche no allora io mi chiedo
Ci sono delle prove di questo io posso portare delle prove che non è vero non solo che falso ma è semplicemente non vero perché guardi il voto medio di Laura deve sapere ematiche è più basso di quello delle densità tradizionali quindi vuol dire ci sarà anche la differenza di ordinanze d'accordo però vuol dire che evidentemente non si regalano i punti nella pubblica amministrazione chi è diciamo il bacino di utenza e anche di utilizzo delle lauree conseguite allestita telematiche
Il tasso di tipicità nei concorsi degli studenti che provengono sia telematiche è assolutamente identico a quelle dell'università tradizionali ho fatto questa premessa perché questa narrazione una darsena è una narrazione falsa
Il la qualità la qualità dei docenti noi attingiamo e telematiche fanno concorsi con dei bandi che sono stabiliti dalla legge e attingono a un unico bacino che c'è in Italia c'è quello
Degli abilitati dall'abilitazione scientifica nazionale
Allora che cosa vuol dire quelli che prendiamo noi sono giunti e quelli che prende le tradizionali sono intelligenti ma hanno conseguito la stessa abilitazione scientifica nazionale santo cielo un po'di un po'di autocritica forse potrebbero farla i colleghi della Crui
Organismo che conosco bene perché io ho lavorato per cinquant'anni dell'università tradizionale ma vengo alla sua domanda perché quella è veramente la domanda cruciale c'è da fare sì c'è molto da fare ancora da parte dell'Università Telemark c'è l'adeguamento del numero dei docenti quest'anno il mondo e telematiche attuato circa quattrocento
Quattrocento bandi di concorso ed assunto quindi a dicembre solo il gruppo oltre il solo il gruppo di teche Aso
Il San Raffaele Mercatorum a reclutato quattrocento docenti stiamo andando avanti perché non basta ancora ci metteremo in linea sicuramente al momento della scadenza coi numeri che cita il decreto
Poi che la quantità di docenti i sia sinonimo di qualità non lo credo non lo posso credere sono troppo individualista per pensare una cosa di questo genere sono troppo liberale mi dispiace forse vivo fuori del mondo
Fuori del mondo dell'università in questo senso ma non lo credo
C'è da fare questo e lo stiamo facendo poi c'è da aderire a precise istanze poste dal ministro dal ministero cioè le piattaforme devono essere aggiornate annualmente noi dobbiamo darci una carta dei servizi che non avevamo noi dobbiamo rinforzare e migliorare il numero dei tutor però le ricordo che il tutor è una figura essenziale e prevista e normata dalla legge per le università telematiche non lo è per le università tradizionali
Perché ed è giusto che sia così perché laddove non c'è una presenza fisica noi forniamo i tutor perseguire però devo dirle anche una cosa
Tutte le fonti anche di Almalaurea ci dicono che dopo il secondo anno la presenza in aula gli studenti si riduce sotto il trenta per cento
Quindi sono università in presenza sono università in assenza io penso che la vera sfida è quella di fornire la digitalizzazione anche del contatto perché ci saranno gli avatar ci saranno i tutor
Virtuali ci sarà un sistema di controllo e l'intelligenza artificiale
Già oggi ci sono delle istituzioni privati in Cina una si casi intere
Che segue gli studenti e che registra passo passo giornalmente i progressi o i mancati progressi dello studente e su questo regola la didattica
Ecco siamo a questi livelli noi accettiamo la sfida
E sicuramente riteniamo che nel modo della digitalizzazione ce lo devono riconoscere un certo primato lo abbiamo questo è innegabile non so se ho risposto alla sua domanda ha risposto risposte
No l'urlo all'ultimo tardissimo l'ultimo giro no pensavo appunto
All'attività ma lo lo voglio fare la stessa questa domanda la a alla c'è un ministro qua all'attività del del del ministero sul piano Mattei
Ma semplicemente perché visto che parlavamo di università telematiche quella o è didattica a distanza
Ho riportiamo qua a fare l'università tradizionale ho andiamo
Noemi la la prima di mi chiedevo facciamo gli esami on line però signor ministro è perché noi non possiamo erogare di dati carente la lingua inglese ai paesi stranieri e poi diciamo avviene a fare gli esami qui in presenza mia era il meglio esami on line possono fabbrica infamia le fate lo si fa in mezzo alle prendono tutti e due Falcone sembra quasi banale no romena Lionel però hai ragione
Hai ragione che su questo loro devono
Assume la mia un po'più di docenti che faccio adesso poi passiamo al piano matte
Perché è importante che loro si parlino perché per anni l'abilitazione scientifica nazionale è stato una specie di macchina no che continuava a produrre abilitati
Che non venivano chiamati io sono l'abilità toh non chiamato quindi basta per me è finita cioè non però abbiamo no no no no no no no no non farò mai più niente sibila tornerò a fare l'avvocato e basta stessi ma al netto di questo per quello dico che io conosco i problemi perché li ho vissuti sulla mia pelle
E inutile abilitare persone per non chiamarle mai ne abbiamo una marea di abilitati che non vengono chiamati allora se le università telematiche
Li assumono è questo che io ho chiesto loro il patto che io ho fatto con loro e mi ha strumenti ordinari associati aumentate la qualità della vostra offerta formativa
Donde ne stanno ancora assumendo abbastanza è su questo che non siamo d'accordo voglio cammini assumono di più vogliono piste voglio che inseriscano la ricerca voglio che inserisca i dottorati dal gelo che tengano alla larga i cinesi io non li voglio gli avatar io voglio alle persone fisiche
Ed è per questo che penso che le nostre università per evitare di essere sovrastate da fuori
Si debbano mettere insieme debbano ragionare sulla migliore qualità dell'offerta formativa per tutti perché il loro benchmark non sono i professori alle loro strutture sono gli studenti
Questo è l'obiettivo finale cioè noi dobbiamo tutelare gli studenti tutte chiama chi provvisto ma con gli istituti erano da soli
Dobbiamo tutelare gli sto
Venti gli studenti hanno diritto all'offerta formativa migliore possibile e compatibile con la loro disponibilità molti non ci riescono piano Mattei velocissimamente tutte tra le soluzioni alcune diversità in presenza sono già là
Dobbiamo unire i puntini noi facciamo insieme missioni di sistema dove mettiamo università Enti di ricerca e impresa perché la ricerca spesso sviluppa cioè diciamo dalla dall'idea al prototipo al prodotto
Questa è l'idea diciamo del della missione di sistema
Alcune diversità ci sono già mano delle sedi sostanzialmente inattive quindi l'idea è quella di portare professori di non fare brain drain all'Africa non possiamo portali qua nacque sarebbe
Noi il piano materia senza il piano materia formare classi dirigenti che si parlino tra di loro
Quindi noi abbiamo già un grande anziché lasciare i russi colava nero anzi adesso si chiama Afrikakorps fa una certa impressione e i cinesi che mandano i bambini nelle miniere
Visto che l'Africa sarà il continente del futuro anzi del presente noi dobbiamo interagire con loro da un punto di vista culturale scientifico
Imprenditoriale ma non con un approccio diciamo di di razzia con un approccio di cooperazione di mutua formazione la formazione di base ma facciamola
Poi magari li portiamo qui a specializzarsi o mandiamo i nostri specializzarsi là ci sono già università che stanno lavorando su questo
Dalla Libia stanno arrivando ottanta specializzandi pagati d'avorio sto facendo solo memorandum of understanding sono state in Algeria Marocco Tunisia Libia Egitto Etiopia due volte in Egitto
Ogni volta che vado non faccio turismo universitario incontro il mio omologo è e faccio accordi sull'università e sulla ricerca per un interscambio di studenti ricercatori tecnici tecnologie professori
Questo è il senso del piano materia così che Totti la carne viva Che fai veramente diplomazia scientifica
Io vorrei ricordare che tanto sta a cuore al mondo Teresa telematiche
Tutte le potenzialità incredibili sia questo piano Mattei che noi proprio quest'anno abbiamo fatto un evento è venuta anche il vicepresidente della Commissione europea è intervenuto il presidente Mattarella
Proprio per impostare un lavoro che va anche oltre le lauree perché noi possiamo possiamo erogare in telematico anche i corrispondenti degli ITS noi possiamo formare queste persone a distanza
Puntando soprattutto su un campione di questa popolazione che sono quelli che e migreranno verso l'Italia
Se non riuscissimo a far crescere il livello professionale
Di questa quota che arriva in Italia noi faremo un servizio non solo all'Africa ma lo faremo anche hanno gli stessi e innalza eremo il livello perché non abbiamo un livello purtroppo gli immigrati
Hanno soltanto diciamo dal dieci al dodici per cento c'è uno studio di Ulisse presse che mostra che hanno un titolo di formazione superiore solo il dieci per cento se noi riuscissimo a portarlo al venti al venticinque attraverso una
Didattica erogava a distanza Chris è un grande desiderio integrazione ed è vero che l'università sia le università in presenza sia alcune telematiche lavorano già con l'Africa
E ci sono dei Progetti non so richiamati di Université
Wargame
No forma su cui Africa cioè l'idea proprio quella di non di non fare dei protettorati ma di fare delle collaborazioni vere e certamente la didattica on line
Lui mi faccio una piccola polemica perché ha degli esami secondo me li devono fare in presenza ennesima allora metà il referente dell'Africa è un'altra storia intanto rifacendosi poi abbiamo abbiamo scoperto una cosa che
Di cui non si parla molto spesso rinnovato orgoglio ringrazio voglio chiudere solo su una questione che riguarda il primo martedì chiaro che diciamo se non si fanno anche gli investimenti veri
Rischia di diventare soltanto come secondo me è un pezzo del governo ha fatto la propaganda utilizzando questo bellissimo slogan che poi dottor produce poco oppure peggio ancora fatta respirare a casa loro i cui spetterebbe e poi prendiamo su quelli che servono di più
Secondo me è utilissimo fare una formazione di che ci sia sviluppo locale anche perché del dieci per cento di migranti che vengono qui con la laurea moltissimi di questi proprio perché sono titoli di studio che non sono equiparata in Italia non servono a nulla e ritroviamo o fare badanti la badante ha due lauree ahimè non riesce e poi a fare quello che invece ha imparato a fare nel suo Paese vedi qua ci potrebbe anche una diciamo accettazione delle normative che permettono a chi ha Almalaurea a esercitati abbiamo bisogno a esercitare anche se straniero anche se si è formato voi esercitare la sua reale protezione qui pagato
In maniera romane ma mai trovato completato di Bologna da fare l'accreditamento di un laureato fuori dell'Unione europea in Italia è una trafila NBA faticano individuabili offeso ha fatto da prorettore nella mia università una cosa importante che non è
Soltanto diciamo un'idea spacciata praticamente e e chiudo poi di ringrazio tutti di essere stati qui oltre oltre il tempo Massimo dalla Camera di Commercio gentilmente ci ospita e che importante pannelli genere fondamentale e l'università e la formazione insieme alla scuola ovviamente di cui oggi non abbiamo parlato
E soltanto il futuro del comparto ma il futuro di un Paese no del partito di un Paese quindi se noi non impediscono spero vivamente che con la cui si riesca riesca avevano in un accordo sui dati assume spero che non ci siano tagli decise di investimenti
E spero che Nesta telematiche rivestono davvero insieme detrazione ampiamente a proporre un modello Bondi comune ma complementare per formare la classe dirigente del futuro di cui abbiamo bisogno grazie a tutti