Conferenza stampa sul varo di un piano d’azione nazionale per tutelare l’università e la ricerca italiane dalle ingerenze straniere

Sequenza
Buongiorno a tutti il presentazione di oggi è stata preceduta da qualche intervento mediatico intese di definirei un po'fantasioso
Allora l'occasione un inquadramento il più corretto possibile
Si scrive questa
Quest'incontro in uno sforzo non solo italiano ma anche europeo e internazionale
Di contrasto a una delle nuove sfide che riguarda la sicurezza
Il drenaggio occulto di conoscenze scientifiche e tecnologiche pareggiate condotto da Stati esteri per rafforzare la propria potenza geopolitica
Quanto stiamo per presentare il si inquadra in precise indicazioni di fronte comunitaria e si pone in coerenza con il nostro sistema di sicurezza che vige qualunque sia il colore del Governo qualunque sia una maggioranza l'oggettività dei problemi attraversa
La diversità dell'espressione del voto
Ma si incrocia anche con impegni assunti in sede europea in sede internazionale a cominciare dal G7 i settori tecnologici più colpiti sono quelli rabbiosi medicina della robotica e dei semiconduttori
L'importanza del problema d'urgenza di fornire risposte
è stata testimoniata dall'adozione a maggio scorso ma ne parlerà più diffusamente ministro Bernini da parte del Consiglio dell'Unione europea di una raccomandazione che invita gli stati membri a rafforzare la sicurezza e l'attività di ricerca
Per tutelarla da rischi di spionaggio di influenza da parte di un di attori stranieri costi quindi ci muoviamo nell'adempimento di un obbligo europeo
Alcune nazioni sono arrivate prima di noi per esempio la Francia perché è da diversi anni ha creato quello che si chiama sistema interministeriale per la protezione del potenziale scientifico e tecnico della nazione
Ed è basato su due strumenti parlo della Francia sensibilizzazione diffusa in tutte le università e centri di ricerca
Creazione di zone a ingresso ristretto che consentono di sottoporre a controllo agli accessi fisici e leale aree universitarie
Quale area di ricerca in cui siano custodite trattate informazione sensibile
L'iniziativa è mi trovo costretto a ribadire la lo vieta però
Quando è necessario come in questo caso
Va fatto
Quindi iniziativa non mira a forme di controllo della ricerca non stiamo costruendo l'opera attraverso le insegnante maestre degni di per salire fino ai master con tutto quello che c'è di mezzo
Ne intende limitare interna l'internazionalizzazione
Punta invece a difendere l'attività scientifica
E a garantire che essa continui a svolgersi in modo genuino sicuro con l'unico scopo di fare avanzare conoscenza senza essere sfruttata da altri per perseguire fini che danneggino
La titolarità della ricerca stesse i suoi risultati che danneggi non è né insieme nostro paese
Il fenomeno è da tempo monitorato dalla nostra Intelligence
Che ha riscontrato strategie sempre più sofisticate
Messe in campo da agenti ostili per appropriarsi delle nostre conoscenze più avanzate
Ci sono
Dei passaggi
Che presentano dei profili di vulnerabilità
Questi passaggi non sono demonizzati e non vanno demonizzati vanno semplicemente presi in considerazione
Per non adeguata tutela per esempio le collaborazioni scientifiche tramite dottorati di ricerca e visiting professors stranieri
Inserimento nel master italiani di studenti stranieri che poi vengono fatti confluire aziende nazionali di settore
Lo sfruttamento a fini di avvicinamento e di spionaggio di tacchi scientifico tecnologici
Con investimenti cospicui
Soprattutto per incrociare le start-up queste piccole e medie imprese i contratti di licenza di brevetto joint ventures creati da destra
Mi indichi a manifestazioni tematiche che i conferimenti di incarico all'estero anche di prestigio
In generale sponsorizzazione finanziamenti e donazioni per sostenere ricerche soprattutto quelle più costose ripeto nessuna di queste voci
E cattive emesse ciascuna di esse però merita accusa che attenzione
L'Italia è tra le nazioni più esposte a questi fenomeni perché produce molta innovazione l'ultimo patentino Index pubblicato pochi mesi fa dall'ufficio europeo dei brevetti riporta nel due mila ventitré cinque mila richieste italiane di registrazione e con questo si conferma un trend di crescita
Nell'ultimo decennio più trentotto per cento del numero delle domande italiane una crescita pari a circa il triplo del tasso medio di crescita europeo
L'undicesimo posto nel mondo il quinto fra gli stati dell'Unione Europea tre regioni italiane tra le venti più innovative d'Europa Lombardia Emilia Romagna e Veneto
Il settore di maggiore crescita
Quello delle tecnologie per l'energia pulita
Cioè di tecnologie fondamentale che tra l'altro sono uno dei principali obiettivi di PNR
Il golden power che strumento che vale in altri settori ma non vada in questo
Perché intercetta solo una delle fonti dell'innovazione quella proposta di aziende però non monitor non interviene su ciò che accade nelle università ed enti di ricerca
Per cui per concludere la mia parte vi è un vuoto di protezione
Sono stati redatti dei protocolli di collaborazione tra università italiane soggetti stranieri
Ma
Questo voto di protezione esiste oggettivamente ed esiste anche nella percezione
Dei ricercatori
Di chi si muove nell'area dell'università
E sto Bernini credo che darà atto anche di un recente questionario esplorativo che sottolinea quanto
Questa protezione sia richiesta
Non è facile intervenire
In ognuna di queste queste tiranno della nostra vita sociale istituzionale accademica
Cioè senza un equilibrio molto complicato da raggiungere quando per esempio per parlare di una materia vicina ma molto diverse da quelle cui stiamo parlando
Si affronta golden power le esigenze sono tutte esigenze conflittuali che però devono trovare una sintesi
Vi è un'esigenza di garantire di tutelare la concorrenza
Diede esigenza di
Garantire anzi favorire investimenti stranieri ma di anche di interesse nazionale di tutelare
Snodi strategici e e quindi non è mai facile trovare un equilibrio e anche in questo settore le difficoltà sono tante perché
Punto di riferimento principale il pieno rispetto della libertà della ricerca scientifica che e anche costituzionalmente fondato e dell'autonomia dell'università
L'apertura internazionale
E l'informalità del metodo di lavoro che contraddistingue il modo dalle il mondo nella ricerca sono una delle principali fonti vulnerabilità per la sua sicurezza ma anche la premessa che al tempo stesso
Per un'attività scientifica proficue
Il ministero dell'Università e della Ricerca è stato di recente inserito cinese del Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica proprio per un coinvolgimento
Informativo nel circuito Intelligence
E poi è stato creato questo tavolo interministeriale equità dov'era il ministro Berlusconi
Di tutto questo vi è traccia anche in un altro snodo recentissimo anzi è ancora oggetto di discussione il famoso o famigerato seconda costruttiva articolo trentuno
Del disegno di legge sicurezza di cui se volete poi parliamo dopo ma qui senso esattamente quello di rendere
Più seria
La collaborazione tra
Tutti i soggetti interessati a nodi sensibili
E quindi di realizzare quel gioco di squadra che è indispensabile perché una nazione possa conseguire i propri obiettivi certamente nel quadro europeo internazionale di riferimento
Ringrazio ovviamente oltre al ministro Bernini
E ai suoi uffici la presidente della Conferenza dei rettori Antoni e Hitler presidente di istituti di ricerca il professor zoccoli
Con i quali si sta condividendo questo lavoro proprio all'insegna non di qualcosa che cala dall'alto ma di un tavolo che procede congiuntamente ciascuno ovviamente
Per la parte di propria competenza che con il nella pienezza della propria autonomia
Grazie grazie sottosegretario Mantovano grazie Giovanni D'Antuoni grazie Antonio zoccoli ringrazio tutti i loro perché questo è il sistema di protezione della sicurezza della ricerca accademica e scientifica nel nostro Paese che si inquadra in un concetto più ampio di ricerca che noi condividiamo a livello europeo e internazionale
Una ricerca democratica inclusiva
Libera ed etica
Deve essere sicura
Il vuoto di protezione di cui parlava prima sottosegretario Mantovano è stata la prima istanza con cui mi sono confrontata quando ho cominciato a servire il ministero che mi onoro di rappresentare
Il primo incontro con la sicurezza nella ricerca l'ho avuto al G7 di Sendai in Giappone
Dove esisteva ed esiste tuttora un come posso io un filo rosso di coordinamento tra i diversi G7 in uno specifico paragrafo
Dedicato alla sicurezza della ricerca in cui titolo è quasi una storia molto suggestivo Enzo con esposte Boltanski mostra Stanze sani quindi aperta quanto possibile chiusa quanto necessario sul concetto di chiusa vi prego di consentirmi beneficio di una spiegazione un po'più ampia
Abbiamo detto che sulla ricerca il presupposto è la libertà la libertà
Gli spazi scientifico la libertà di produzione delle idee la libertà di contaminazione delle idee che presuppone l'internazionalizzazione
Chi parlerà dopo di me l'interazione insomma e la globalizzazione delle idee dei prototipi e dei prodotti
Tutto questo deve avvenire nella sicurezza non solo della ricerca ma anche del prodotto intellettuale del ricercatore dei ricercatori e degli scienziati questo è il presupposto
La domanda che si sono fatti componenti della comunità scientifica a livello internazionale e che richiede
Degli anticorpi
Non tanto e non solo delle pratiche ma soprattutto degli anticorpi primo anticorpo è la consapevolezza
La conoscenza conoscibilità
E su questo ha lavorato l'Unione europea con la raccomandazione che io ho votato sottoscritto a maggio durante il Consiglio europeo
Che ci chiedeva come paesi membri come Stati membri ma in un'ottica molto più ampia di organizzazione di buone pratiche
Di essere compliant quindi di aderire ad alcune regole comuni
Che sono soprattutto regole di informazione
E di formazione alla sicurezza
Per questo noi abbiamo maggio Vito anche una scansione cronologica maggio
Voto dell'Italia
Della raccomandazione licenziata dall'Unione Europea luglio costituiamo un tavolo interministeriale
Di cui fanno parte naturalmente anche rappresentanti dell'università in particolare il rettore del Politecnico di Bari
Professor Cupertino insieme al rettore dell'università di Catania professor Priolo non a caso perché a Catania abbiamo
Un non ricordo se un partenariato esteso un ecosistema dell'innovazione che si occupa di semiconduttori insieme ai stima crede Tronics Recordati cosa ha detto prima il sottosegretario Mantovano
Perché la ricerca si fa nelle università e negli enti di ricerca e fuori quindi la tutela deve essere estesa
Dicevo quindi questo tavolo interministeriale è stato composto non solo dei ministeri competenti praticamente tutti come potete immaginare ma anche dal Garante della privacy
Dall'agenzia sulla cyber sicurezza e dal Cineca
Il super calcolatore diciamo il il grande calcolatore vigilato dal Ministero dell'Istruzione dell'Università che serve anche la capirci che uno dei centri nazionali costruiti e finanziati attraverso il piano nazionale diritto
E se la resilienza
Che devono essere tutelati perché internazionali per definizione quindi noi giriamo con questi centri nazionali per il mondo per ottenere investimenti dal mondo su questi centri nazionali devono essere ovviamente investimenti che siano rispettosi della tutela della proprietà intellettuale che all'interno di questi centri si produce questo tavolo interministeriale ha come prima cosa ha prodotto un gruppo ristretto perché noi dobbiamo fare buone pratiche linee guida
E ha voluto al netto delle massime rappresentanze inserite in questo tavolo fare un'operazione e quelli che parlano bene definiscono bottom-up cioè siamo partiti dal basso abbiamo somministrato un questionario a tutte le università e a tutti gli enti di ricerca il professor Cupertino lo ha illustrato tutti i rettori e devo dire a compulsato e ringrazio per questo tutti i lettori perché rispondessero
E tutto su base volontaria
Tutto quello che riguarda la ricerca e la sicurezza nella ricerca e su base volontaria e auto Assessment
L'unica cosa è creare le condizioni e dare la cassetta degli attrezzi alle università agli enti di ricerca ricercatori licenziati per creare questo contesto di sicurezza intorno a loro e soprattutto alle loro invenzioni
Quindi dicevo abbiamo somministrato questo questionario che c'ha detto due cose sostanzialmente poi lo presenteremo più nello specifico a dicembre vi dirò dove e quando
Che c'è undici l'ottanta per cento ha risposto
Per gli enti di ricerca dell'Università e vi assicuro con benchmark altissimo
Voi spesso somministriamo Survey per cercare di capire di che cosa hanno bisogno i nostri Danti causa raramente riceviamo delle risposte così significativa questa volta ha risposto l'ottanta per cento dell'università e degli enti di ricerca
E l'ottanta per cento di loro c'ha detto
Che desidera essere assistito in un processo di auto-valutazione sui rischi della ricerca di avere una formazione
Sul modo di costruzione di anticorpi contro le pratiche impropria e per questo motivo noi abbiamo organizzato due workshop cui partecipato sempre rappresentati degli enti di ricerca delle imprese l'agenzia per la Sagra sicurezza
Uno a Roma e uno Age cioè a Genova a Genova e Torino e il prossimo quindi informazione
Lavoro su regole comuni tutto questo in coordinamento con il G7
Nel frattempo a luglio
Il ministero che mi onoro di servire ha organizzato il G7 su ricerca innovazione e tecnologia
Il primo punto delle conclusioni riguardo esattamente la sicurezza della ricerca perché perché qualsiasi Paese dista a partire dagli Stati Uniti dal Canada ma qualsiasi Paese con cui ci interfacciamo per fare ricerca
Nel momento in cui noi ci sediamo al tavolo ci chiede di adottare pratiche di sicurezza comuni
Quindi abbiamo adottato un modello che si chiama G7 virtuale accadermi
In cui ci scambiamo buone pratiche è vero che alcuni paesi europei sono più avanti
è altrettanto vero che stiamo cercando di recuperare adottando questi modelli e presentandoli rendendoli più possibile conoscibili questo è il senso di questa conferenza stampa esattamente l'opposto dell'Ovra cioè l'opera nascondendo vogliamo di svelare perché per noi è fondamentale tutelare la ricerca attraverso la conoscenza
Degli anticorpi contro le pratiche in proprietà dove non esistono Paesi impropri esistono pratiche impropri
Quindi quello che noi faremo e qui passiamo all'ultimo steppe della nostra attività che in realtà è solo una piccola tappa di un percorso molto più lungo e l'organizzazione di un sai diventa quindi un evento che fa sempre parte del nostro G7 ministeriale sulla sicurezza della ricerca specificamente che si terrà a Bari presso non so se per popoli tecnico di Bari ma credo che l'ente ospitante sia quello stiamo lavorando molto diciamo sui dati scientifici ovviamente perché come vi diranno la presidente dei rettori al presidente degli enti di ricerca quello che rende più urgente
La informazione ai ricercatore è l'evoluzione tecnologica galoppante cioè più le tecnologie si sviluppano più diventano pervasive e innovative e più ne dobbiamo trovare degli anticorpi che siamo in grado di tutelare la proprietà intellettuale sottostante
Quindi il cinque organizzeremo a Bari nostro G7 sulla ricerca
Sulla sicurezza nella ricerca e più quattro faremo una conferenza in cui illustreremo i risultati ora vi ho dato dei numeri freddi scaldi avremo questi numeri cioè risultati
Del lavoro che noi stiamo facendo insieme agli universitari agli enti di ricerca quello che loro ci hanno chiesto
Il modello che noi abbiamo intenzione di proporre ripeto sempre su base volontaria auto assessment basato su la De l'auto identificazione dei livelli di rischio della ricerca che si sta facendo da parte il Principal investigator che sarebbe diciamo gestore il titolare della ricerca noi diamo tutte delle ricordiamo una cassetta degli attrezzi lo ripeto una cassetta degli attrezzi che deve essere auto adattata deve essere resa sartoriale sulla base delle esigenze delle singole ricerche dei singoli progetti di ricerca e dei singoli ricercatori tutto questo diciamo il prossimo passaggio oltre il gruppo ristretto il questionario sarà la conferenza nazionale del quattro a cui inviterei ufficialmente in questo contesto sottosegretario perché mi è stato dato sul programma che ti prevede a tua insaputa quindi approfitto per invitare ufficialmente sottosegretario il cinque ci riuniremo poniamo sei paesi diciamo Lightman vede del G7 per continuare a lavorare
Sulla sicurezza nella ricerca sul presupposto che sia l'unico modo per mantenerla inclusiva libera democratica ed etica renderla sicura
Simile verrete ringrazio il sottosegretario la la ministro Bernini
Perché questo diventa un tavolo per l'università molto importante questo è un argomento molto sensibile no per l ricercatrici e ricercatori dell'Università agli altri cento mila ricercatrice ricercatori che lavorano ogni giorno
Proprio sulla base che è stata già ricordata molto importante che ovviamente la libertà e l'autonomia della ricerca che è un valore costituzionale e come dire fondi fondante ma di questo appunto ci accomuna
A a questa questa visione l'altro punto che volevo fare e che l'università italiana con l'ali oltre centosessanta mila pubblicazioni hanno scientifica questo è quanto diciamo l'università italiana produce
E già internazionali per sua natura nel senso che più della metà oltre il sessanta per cento realtà
Di questi articoli sono scritti con coautori internazionali che si trovano in tutto il mondo
Proprio perché ovviamente le idee la ricerca e lo sviluppo tecnologico di per sé lo non possono avere confini come dire di Paesi o di appartenenze
Dei ricercatori che appunto si trovano hanno delle idee e lavorano insieme
Ma proprio per tutelare questa indipendenza proprio per tutelare anche il lavoro degli ricercatrice dei cercatori molto importante proprio la Overmars cioè la consapevolezza di quello che sono i rapporti internazionali di quelli che sono anche le tutele che nei vari paesi per esempio
Oggi tirare delle idee innovative non è tutelato nello stesso modo a seconda del Paese di riferimento
E quindi si testi alla ricerca biomedica o all'intelligenza in tutte le pubblicazioni sull'intelligenza artificiale un le nanotecnologie
Se no andiamo a atta più toccare questi che sono i temi come dire di frontiera della ricerca a livello internazionale
Io ricordo che i quasi un terzo delle pubblicazioni negli ultimi due anni per esempio negli Stati Uniti
Riguarda proprio temi di intelligenza artificiale Coco andiamo a toccare la frontiera della ricerca su questi temi che sono molto interconnessi anche con il settore privato le tutele cambiano a a seconda dei Paesi e quindi giustamente
Ricercatrice ricercatori italiani vogliono anzitutto comprendere quelli che sono le tutele di caratteristiche della sicurezza quindi dei loro risultati della ricerca dei vari Paesi quando facciamo accordi internazionali
Un altro punto molto importante che quando firmiamo accordi due atenei questi accordi sono sempre basati su un criterio di reciprocità e quindi a maggior ragione la were messe importante perché sulla reciprocità
Non è un tema delicato proprio quando le regole sono diverse da Paese a Paese quindi quando si vuole un riconoscimento reciproco a pari livello bisogna andare a guardare nel dettaglio quali sono le tutele
Dell'idea dell'innovazione di invenzione dello scienziato nei vari Paesi
Quindi io credo che proprio garantire l'apertura internazionale che proprio intima del nostro nel DNA dell'università italiana garantire la qualità delle nostre pubblicazioni io ricordo che a livello internazionale
Se poi si guarda dei ranking all'università come dire Huber holding atto ottantacinque
Atenei italiani si posiziona tra il quarto e l'ottavo posto a livello mondiale quindi vuol dire che la qualità delle nostra produzione scientifica elevatissima e quindi ovviamente dobbiamo essere consapevoli delle tutele che nostri che i nostri ricercatori nostri cicatrici possono avere e molto importante ma questo la mi sono appena specificato che questo lavoro viene fatto proprio a partire dal basso cioè proprio coinvolgendo e su base assolutamente volontaria le ricercatrici ricercatori e quindi un percorso di consapevolezza che le stiamo facendo per essere come dire sempre più competitivi sicuri e liberi
Nelle ricerche che portiamo avanti io mi fermerei qua ringraziato c'è scusarmi con l'omologo del professor Cupertino al dottor Paolo Valente che è l'equivalente Koper che sarebbe la diciamo la Conferenza dei presidenti degli enti di ricerca
Che siede al tavolo interministeriale dell'interfaccia diciamo degli enti di ricerca del flusso coperti ho parlato solo di te chiedo scusa
Sotto grazie non sono a tutti
Grazie per l'invito al sottosegretario Mantovano ministro Bernini io volevo cominciare raccontandomi quello che ci succede come enti di ricerca quando facciamo i nostri incontri internazionali bilaterali internazionali con il ministro o anche di tubi tra enti di ricerca e molto spesso
Quando andiamo all'estero ci chiedono ma quali sono le vostre pratiche di sicurezza le vostre misure di sicurezza che avete per la vostra ricerca
Chiaramente parliamo delle tematiche che diceva il sottosegretario biomedicina robotica semiconduttori ma anche Artificial Intelligence e quanto un Technologies son tutte tematiche tecnologie innovative che possono avere
Che possono essere molto sensibili e ci chiedono che pratica avete avete una strategia di sicurezza perché se non c'è una strategia come questa per noi è difficile collaborare con voi ora data questa situazione
Di questo ringrazio il ministro Bernini
Abbiamo fatto presente il problema è il ministro organizzato questo tavolo e quindi vorrei sottolineare il metodo che ha messo in campo il ministero a costruito un tavolo con università ed enti di ricerca
Chiedendo e discutendo con noi quali sono le pratiche necessarie da mettere in in campo per permettere la ricerca più libera possibile quindi poter continuare a collaborare con tutti prima si collaborava e basta adesso bisogna collaborare avendo un minimo di consapevolezza di quello che si fa
E questo secondo me è una cosa molto importante non si è deciso dall'alto di dire non si fa questo non si collabora con quest'altro ma invece di capire quali sono i veri problemi e rendere soprattutto gli enti di ricerca e università consapevole di questo
Quindi si aggira come diceva il ministro su due tematiche una è a rendere consapevoli ricercatore fargli sapere quali sono i rischi e come ci si deve comportare e il secondo mettere in campo delle misure per esempio faccio un esempio come diceva il mio il sottosegretario Mantovano
In Francia su determinati lavoratori o su determinati basi dati non possono accedere tutti ma ci vuole un determinato permesso per farlo perché sono dati più sensibile
E quindi mettere in campo un'azione simile in Italia e quindi avere una strategia nazionale che permetta di fare questo quindi ringrazio misto Bernini perché ha fatto partire a questo tavolo che concluderà i suoi lavori a dicembre
E ringrazio sottosegretario naz mantovano perché con la Presidenza del Consiglio stiamo mettendo in campo oggi una strategia nazionale che non sia solo del ministero della difesa della ricerca ma che coinvolga anche l'intero Paese quindi il senso è questo lasciamo la ricerca aperta
Ma pigliamoci tutte le precauzione che dobbiamo prendere un tempo che purtroppo sta cambiando
Grazie
Grazie domande la prima di Fausto Carioti di Libero no no gran parte sì buongiorno
Credo sarebbe interessante capire quali sono questi attori ostilità di un nome in sé sono attori statuali oppure no anche perché nella relazione parlamentare servizio ed intelligenza
Ha un solo Stato viene attribuita questa attività di infiltrazione nel mondo accademico e della ricerca ovviamente questo stato e la Cina quindi da capire se questa iniziativa quella che avete annunciato oggi inizialmente essenzialmente mirata a impedire le interferenze cinesi
L'acquisizione di know how nell'Accademia in università italiana e poi vuole anche capire se c'è stato qualche evento particolare che ha portato alla alla decisione che avete illustrato oggi
Volevo veramente se queste fu questo può essere reso noto oppure se siamo davanti alla come dire normale prosecuzione di quel processo iniziato in sede europea che che avete visto du avete parlato prima grazie
Non c'è una
L'elenco dei sull'analogico con l'immigrazione dei paesi insicuri
C'è un'attenzione a largo spettro
E se io devo fare l'analogia con una materia che mi trovo a trattare presso che modo quotidiano da due anni e cioè il golden power ricorda se avesse applicato
In taluni casi anche nei confronti di partecipazione di iniziative di Stati europei quindi è un discorso ad amplissimo spettro che non punta nei confronti sono stato che non conosce soltanto stati nella categoria agenti vestiti
E e che punta a protocolli di sicurezza e a misure di di di sicurezza che valgano per chiunque senza demonizzare nessuno ripeto l'equilibrio è molto difficile da trovare uno dei fattori che possono diciamo compromettere uno e immaginare che sia che che tutto questo questa costruzione sia contro qualcuno no che a favore di d'altra parte uno mette l'impianto di di allarme nella propria abitazione non facendo l'Elenco immaginaria di chi ci fosse entrare ma è una tutela ad ampio spettro
Allora alla prima domanda rispondo no
Non esiste non esistono Paesi buoni o cattivi esistono pratiche buone o cattive esistono non esistono Paesi buoni o cattivi esistono buone o cattive pratiche
Per quanto riguarda la seconda parte dove inizia questo percorso inizia da lontano dapprima di questo governo
Già esisteva una normativa legata la cyber sicurezza
Non sono da due anni a questa parte comparse vicende particolarmente inquietanti che abbiano accelerato il percorso percorso deve essere accelerato nell'interesse generale
C'è bisogno di sicurezza nella ricerca perché il mondo ce lo chiede
E noi siamo come ricordava giustamente la Presidente io non tuoni tra i più grandi produttori di dire
Quindi le nostre idee devono essere tutelati
Le idee che si sviluppano nel mondo devono avere una proprietà intellettuale devono avere una tutela ma in particolare il nostro Paese fortemente coinvolto in questo quindi se lei mi chiede una genesi la genesi è internazionale e quindi europea e quindi nazionale
Seconda domanda di Giulio compiti del foglio
Sì buongiorno scusate non mi alzo da ciò al computer
A né io via volevo farvi una domanda un po'più sulla concretezza della del piano d'azione perché la were messa di ricercatori sicuramente è importante e come dicevate è materia particolarmente complicata questa mi domando però se ci sono fa presente degli esempi come quello del Canada o della Francia
Che obbligano naturalmente loro preparano più esplicitamente le pratiche come diceva la ministra sono quasi esclusivamente cinesi
E se ci sono degli elenchi di settori con i quali a diciamo viene scoraggiata la ricerca congiunta insieme alla Cina
E come è compatibile questo con l'ultimo Memorandum firmato dalla premier Meloni in Cina proprio suo la collaborazione rafforzamento della collaborazione scientifica con la Cina
Anche su materie un po'sensibile come quelli delle biotecnologie che cita mantovano grazie
Faccio le analogie sulla golden power e per parlare di un caso che
E alle cronache
E cioè la vicenda Pirelli noi non abbiamo compromesso le nostre relazioni con la Cina per il fatto di aver posto delle prescrizioni
Sull'utilizzo di una determinata tecnologia per i pneumatici per un tipo di pneumatici
Prodotti da da Pirelli lo stesso discorso ripeto per analogia e cambiando tutto quello che c'è da cambiare vale per il nostro settore
Ma io non ho capito forse la domanda non mi sembra di aver detto che le pratiche ostili siano quasi esclusivamente cinesi lei mi ha sentito dire questo
A Viterbo avevo capito male perché spesso
No le nostre conclusioni precise
Le pratiche
Non io le manderò personalmente il paragrafo di conclusione del G7 ministeriale di luglio è quello che faremo a dicembre e il nome Cina non compare da nessuna parte
Perché non è corretto che compaia perché la pratica ostile può essere anche europea
Lo possono confermare licenziati europea americana
Asiatica in termini generali e non solamente la concentrazione sulla Cina mi sembra un po'come posso dire ingenerosa in questo momento
Le posso dire che proprio in questo momento mentre ne stiamo parlando si sta firmando un memorandum of understanding che il ministero che mi onoro di servire a stretto con il ministro dell'Istruzione cinese
Su una collaborazione si prevede una collaborazione come si direbbe poi coordinata e continuativa
Che prevede che noi ci si senta spesso per poter organizzare insieme iniziative legate all'intelligenza artificiale e al calcio d'affari crescono esteso al patrimonio culturale
Tra le tra le tante cose noi collaboriamo quindi non non mi sento di comprendo il senso della domanda comprendo la necessità che voi avete di farla ma non mi sento proprio di collegare queste due cose perché le pratiche ostili sono agnostiche e apolidi non hanno né Origene nazionale né
Caratterizzazione sulla natura della ricerca
Giacomo Salvini il fatto
Sì buongiorno devo due domande rapide per il sottosegretario Mantovano volevo chiedere mi scuserà se esco un attimo fuori tema
Questo è il metodo poiché la presidente della Crui il presente niente certe sono qui per parlare dell'argomento che abbiamo fatto finora magari esauriamo le domande su questo tema
Dopodiché ovviamente se restano siamo lieti mia assenza calze se lo ritengono di allontanarsi sono parlarne se
Se questa è la esauriamo esauriamo prima a dar così delimitiamo i gli ambiti
Nel rispetto di tutti
Federica Origo
Un giornale Lavandai su un tema affine a quello che state essendo in questo momento perché un'oretta fa il ministro cassetto in audizione alla commissione Difesa ha detto che sarebbe sua intenzione creare un polo di un centro che si occupi di quella ibrida in collaborazione anche con l'Università il quinta Testori volevo chiedere se è un tema di questa reggia parlando all'interno del governo e se può essere in qualche modo collegato al programma presentato oggi
Non lo so
Poi valuteremo insieme
Non mi sono neanche che cosa significa in guerra ibrida plug-in questo bisognerà che io mi consulti costa licenzia che mi coglie completamente impreparata proprio la mia conoscenza della guerra ibrida al pari all'astrofisica teorica quindi non lo so
Non lo so non ne abbiamo mai parlato
Giuliano Foschini Repubblica volevo dire al sottosegretario Mantovano lei ha parlato di di intelligenze che ricostruiscono Prato strategie sofisticate nell'accesso se ci poteva fare qualche esempio chiaramente per quanto è possibile
E poi dopo mi riservo dopo di chiederle altro
L'intelligenza riscontrato numero contro cospicuo di queste pratiche una e mi viene alla mente una collaborazione tra un'azienda italiana
è un'azienda di di uno stato straniero sul sistema di sequenziamento del DNA con dati trasmessi tutti nel dettaglio nello Stato strani mi pare che sia uno di quei casi che richiede particolare attenzione
E penultima domanda Francesco Bechis il Messaggero forse aspetto
Allora l'ultima se fa parte del pacchetto diciamo ordinario Serena riformato la stampa
Un attimo un attimo per la regista
In parte realtà appena risposto volevo fare seguito alle domande di sono su casi specifici che abbiano sollecitato il vostro intervento o comunque più esempi di come effettivamente essi sviluppino diciamo queste potenziali ingerenze nella ricerca
Ma guardi io ho fatto prima un un elenco di vulnerabilità
Ovviamente questo non può essere declinato con casi specifici con nome e cognome e che tuttavia
Tutto ciò che costituisce
Sostengo finanziario sponsorizzazione va tutto bene
Purché sia tracciato
E purché sia diciamo appostato perlomeno tra i partner alla luce del sole
Tutto ciò che riguarda l'inserimento di studenti stranieri nel Master italiani che ovviamente poi costruiscono la proiezione l'inserimento in in aziende nazionali se diciamo si riscontrano com'è accaduto in qualche caso movimenti anomali da parte di di Stati che dicono una condizione di belligeranza con altri Stati è qualcosa a cui porre l'attenzione e così via cioè questi sono tutti elementi di di vulnerabilità
Che non vanno spianati vanno affrontate riportati sui giusti binari possano
Il quaranta per cento delle nostre borse di studio tra l'altro sono erogate a soggetti stranieri e colgo l'occasione per annunciarvi che proprio qualche minuto fa la conferenza Stato-Regioni ha approvato il conferimento di borse di studio più significativo della storia della Repubblica italiana ottocento ottanta milioni così cominciamo a dare anche qualche numero positivo
Ottocentottanta milioni che saranno ripartiti ovviamente
Sulla base del merito della capacità e del reddito sono borse di studio
Che anche gli stranieri a cui anche gli stranieri accedono senza alcuna distinzione
Era l'ultima domanda non ne abbiamo altre di prenotazione
Grazie a tutti allora apriamo la a questo punto
Sicuramente Bechis
Grasso
Si parla di sicurezza dell'informazione dei dati diciamo mi permetto di uscire un minimo dal perimetro ora in questa fase volevo capire che qual è il destino di questo decreto sulla sicurezza sulla superstrada e sicurezza che di cui si era parlato che sta per finire all'ordine del giorno il CDM poi slittato se c'è effettivamente è un problema solo tecnico o anche politico sui contenuti si era parlato della competenza della procura antimafia sulla Saber crimine effetti a mente questo il contenuto quando arriverà
Grazie e poi una seconda se posso un secondo spunto visto siamo e si parla molto in questi giorni della visita del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura a Palazzo Chigi di Pinelli
Lei l'ha trovato un incontro irrituale come sa di rispetto anche al fatto che il il Quirinale a quanto pare non è stato avvisato in tempo grazie
Sulla secondo punto non entro non ho nulla da dire rispetto al comunicato di Palazzo Chigi sul primo
La competenza sui reati di insider che già assegnata alle procure distrettuali antimafia
Quanto a operatività capacità di indagine e alla Procura nazionale antimafia quanto a coordinamento in corso sulla base dei poteri di carattere generale
Che la direzione nazionale antimafia cara e ciò è avvenuto con la legge numero novanta di quest'anno che come sapete ha dato un assetto complessivo alla tutte dai Said fra INSEAD la Cyber Security in generale
Quello che oggetto di approfondimento tecnico non di scontro politico che qualche ulteriore norma di affinamento dell'impianto introdotto con la legge entrata in vigore a giugno
E ovviamente troverà definizione ragioni pochi giorni
Pare ci fosse un'altra domanda di Salvini
Sì buongiorno io Bologna e la profonda di questo non so se si riferiva proprio a questa questa affinamento tecnico sta emergendo in queste ore ci potrebbe essere una norma nel decreto cyber sulla possibilità di utilizzare le intercettazioni
Per i reati cyber
Ma equiparando le di fatto a quelli di mafia e terrorismo volevo capire se è così e se ce la può spiegare e poi le volevo chiedere una cosa visto che ieri abbiamo avuto la notizia diciamo variazioni del Presidente degli Stati Uniti
Il vicepremier Matteo Salvini ha detto che è il momento di
Porre fine all'India e nuove armi all'Ucraina volevo capire qual era la sua posizione grazie
E io non ho una posizione posizione quella espressa dalla Presidente Meloni ecco mi rifaccio per intero con riferimento
La nuovo presidente degli Stati Uniti a cui tutto il governo da l'in bocca al lupo gli auguri di di ottimo lavoro perché ce ne vuole con tutti
I dossier aperti che dovrà affrontare di qui a breve
Sul primo aspetto e e uno di quegli approfondimenti tecnici è oggetto di riflessione in questo momento però ripeto anche qui usciamo
Diciamo dalla banalizzazione mediatica se mi consentite senza voler mettere tutto sullo stesso piano
La Procura nazionale antimafia non ha poteri propri di indagine ha poteri di coordinamento ed in corso
E anche di strumenti di utilizzo di di intercettazioni svolte in precedenza sono nella disponibilità delle procure ordinarie ora a giugno è stata fatta un'operazione di peso che mi rendo conto non è stata colta fosse una in tutto il suo peso e cioè quello a fronte di reati senza territorio come quelli sarebbero di evitare la parcellizzazione del del contrasto tra tutte le procure pubbliche italiane con la concentrazione delle ventisei DDA e il coordinamento della DNA tutto quello che sta che è oggetto di discussione adesso che semplicemente una verifica
Se a giugno che è stato fatto tutto quello che era necessario o se c'è qualche limatura perché il sistema funzioni meglio non nulla di più vi assicuro che
Il dato è più tecnico che politico
Paolo Cappelleri dell'ANSA
Un giorno sottosegretario tornando all'assistenza sostegno militare che l'Italia finora fornito a Kiev
Di fatto è in preparazione un nuovo pacchetto di aiuti militari all'Ucraina
E se avverrà entro la fine di quest'anno poi quando siccome in scadenza anche il decreto la legge quadro in cui si inseriscono questi pacchetti verrà rinnovata il la legge verrà prorogato la l'assistenza militare l'Ucraina
Quella di quelle quello che le posso dire senza scende nei dettagli e senza anticipare
Un lavoro che che dovrà essere fatto e che l'Italia farà né più né meno quello che ha fatto finora d'intesa con tutti gli alleati a cominciare dagli Stati Uniti
Per consentire all'Ucraina di tutelare i propri territori proprio abitanti i propri confini
L'aggressore inedite pubblica
Questa qua Lions di Milano ha messo in discussione aperto un tema sulla stabilità delle reti in particolare riferito alla CM volevo capire se al in discussione l'idea di nuovi investimenti SL ritiene che fino ad ora è stato fatto colpisce doveva fare per mettere in sicurezza le reti
Guardi quello che va fatto e dare compiuta applicazione alla legge novanta del ventiquattro
Che peraltro ha come antecedente un decreto legge poi convertito del due mila diciannove
Il quadro normativo e un quadro sostanzialmente completo
Che esige che tutti i soggetti sia quelli che erano contenute nell'originario perimetro sicurezza
Sia quelli che fanno parte del perimetro allargato con la legge novanta
Svolgano un attività di aggiornamento delle proprie banche dati dei sistemi di sicurezza del proprio banche dati
E garantiscano
Con la comunicazione del effettuato aggiornamento
I chili vello di sicurezza e negli standard riconosciuti
Inviterei però se il riferimento è all'indagine di Milano
Che un'indagine ancora in corso
A stare agli atti nel senso che
E questa indagine ha dei numeri non perfettamente sovrapponibili nel senso che ci sono quattro mila e quattrocento pagine di informativa di polizia giudiziaria tre mila novecento più il supplemento mille duecento pagine di richiesta del pubblico ministero e cinquecento pagine di ordinanza del Gip con richieste non perfettamente con
Misure cautelare non perfettamente corrispondenti alle richieste
Allora già l'ordinanza del Gip
E un provvedimento come tutti noi sappiamo
Di natura giurisdizionale
Effettuato da un soggetto terzo rispetto a chi conduce l'indagine ma comunque senza contraddittorio che quindi dovrà conoscere a verificare fase successiva del giudizio io francamente faccio fatica a ragionare neanche sulla richiesta del pm ma sulle quattro mila e quattrocento pagine che una roba che non so se è stata verificata
Pare di no viste le per l'interno dev'essere concluso una querela oggi
Se soprattutto
Per ogni frase che viene adoperata per ogni comportamento vi è la distinzione tra fatto reato o millanteria
Perché quando leggo di uno di questi anche perché costruisce una chat alternativa in cui si dialoga con se stesso seppure con le identità di altri e cioè è ancora da decifrare che cosa si è vero e che cosa sia il falso allora
Io sono veramente rammaricato del fatto che l'istituzione che stanno dando il meglio di sé
Che stanno come accende
Che si stanno percorrendo un percorso di
Di costruzione della propria struttura che non è facile perché una struttura che come sapete a
Più o meno tre anni di vita iniziata con poche unità deve arrivare
A pieno regime a a ottocento unità il mercato offre è molto scarso quanto a professionalità di tecnici cyber
E quindi diciamo c'è qualche difficoltà detti di completamento della struttura
E che comunque sta facendo un lavoro molto importante di raccordo con le strutture sarebbero singole delle varie amministrazioni entro ecco che tutto questo venga demolito per mezze frasi in un fondo di pagina di informativa di TG
Da qui non emerge che un solo dipendente di accendere oggi si è scritto a Milano nel registro indagati è qualcosa che francamente cioè un'operazione in danno certamente di accennando a dire in danno forse è tutto il sistema che richiederebbe maggiore serietà di approccio
Grazie grazie a tutti