Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 59 min 33 sec

A cura di Fabio Arena e Carmine Corvino

Con gli interventi di Marco Cappato e di Vladimiro Zagrebelsky.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 9 novembre 2024 condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Marco Cappato (tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Vladimiro Zagrebelsky (giudice emerito della Corte Europea per i Diritti dell'Uomo).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Assistenza, Associazioni, Autodeterminazione, Autonomia, Bioetica, Cappato, Corte Costituzionale, … Corte Europea Dei Diritti Dell'uomo, Coscioni, Costituzione, Diritti Civili, Diritto, Disobbedienza Civile, Etica, Eutanasia, Fontana, Istituzioni, Lombardia, Pannella, Parlamento, Regioni, Salute, Sanita', Suicidio, Teatro.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.

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Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni la ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato nove novembre due mila e ventiquattro
Più di cinquanta giuristi hanno inviato un appello al governatore della Regione Lombardia Fontana
A proposito della decisione nell'ultima seduta di commissione congiunta affari istituzionali e sanità
Che si è tenuta il trenta ottobre sulla proposta di legge regionale di iniziativa popolare liberi subito promossa dall'Associazione Luca Coscioni
Proposta che vi ricordo mira a garantire i tempi di risposta ed erogazione dei servizi sanitari previsti dalla sentenza Cappato della Corte costituzionale sul suicidio assistito
Ebbene nell'ultima sessione della commissione della Regione Lombardia la maggioranza ha sostenuto che la Regione non avrebbe il compito di esprimersi sul tema senza nemmeno discuterne
Il presidente Fontana e la maggioranza con l'eccezione del consigliere Gallera hanno scelto di basarsi solo sul paniere dei costituzionalisti contrario all'intervento legislativo regionale
E hanno ignorato al Crespo Esperti che col sostengono l'opposto
Fontana riferendosi al parere dei giuristi contrari alla legge aveva anche dichiarato
Poi che sia vero o non vero non lo so
Per questo oltre cinquanta giuristi tra cui esperti di diritto costituzionale hanno sottoscritto un appello per confermare e che la Regione Lombardia può legiferare su questo tema
In particolare i giuristi di spicco come Vladimiro Zagrebelski già giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo
Tullio Padovani accademico dei Lincei e docente di diritto penale Roberto Bin professore emerito di diritto costituzionale Giacomo D'Amico professore ordinario di diritto costituzionale dell'università
Di Messina e Corrado Caruso professore ordinario di diritto costituzionale all'università di Bologna
Questi i giuristi hanno ribadito che la sentenza due quattro due del due mila e diciannove della corte costituzionale
Ha introdotto un quadro giuridico che attribuisce al servizio sanitario nazionale e quindi di conseguenza
L'azione della sanità regionale per la verifica delle condizioni e delle modalità per l'accesso al sì sì Cilio medicalmente assistito
Azioni che devono avere tempi certi di risposta per un malato che ne faccia richiesta
Tali atti possono essere organizzati dalla normativa regionale
A questo proposito Filomena Gallo avvocata il segretario dell'associazione Luca Coscioni
Ha rilasciato la seguente dichiarazione secondo costituzionalisti ed esperti rientra nelle competenze della Regione Lombardia e il diritto e il dovere di intervenire
Stabilendo le procedure i tempi necessari in pieno rispetto e l'attuazione della decisione della Corte costituzionale
Filomena Gallo a dichiarato
La Regione Lombardia piena competenza in materia di tutela della salute includeva quindi anche l'Organizzazione sanitaria
Dichiararsi incompetente sarebbe una rinuncia alle proprie competenze alle proprie responsabilità in un ambito che riguarda direttamente l'autodeterminazione i diritti delle persone malate
Inoltre adottando la legge la legge regionale e si eviterebbe il rischio già oggi presente di lasciare alle disomogeneo prassi delle amministrazioni sanitarie la locali e dei tribunali di merito l'applicazione di una sentenza di incostituzionalità della Consulta vigente assistiamo veramente un paradosso conclude Filomena Gallo
Da un lato le Regioni avanzano sempre maggiori necessità di autonomia e dall'altro rinunciano alle competenze che già hanno la mancanza di volontà politica nell'approvare una norma che dovrebbe solo garantire per i malati organizzazione e tempi certi di risposta evidenzia una opposizione dirette al dettato della carta costituzionale
L'Associazione Luca Coscioni e per ribadire la richiesta di non affossare la legge regionale di iniziativa popolare sull'aiuto alla morte volontaria convocato una manifestazione sotto Palazzo Lombardia per mercoledì prossimo il tredici novembre
Alle ore dodici quindi Onna appello che di rivolgo soprattutto ai milanesi appuntamento sotto Palazzo Lombardia per mercoledì prossimo il tredici novembre
Alle ore dodici a proposito di Milano Vorrei segnalare bianche l'importante occasione di seguire la lo spettacolo di Marco Cappato al teatro Arcimboldi lo spettacolo è il titolo da Marco a Marco
E sarà al Teatro Arcimboldi di Milano in un'unica data l'undici novembre prodotto dal reale produzioni scritto insieme ad Alberto
Toh Bebo Guidetti è un monologo per far venire a galla le rivelazioni e le emozioni di questo percorso umano e politico unico ma sentiamo direttamente da Marco Cappato ospite del programma Caterpillar
Su RAI Radiodue la presentazione di questo sta a
Coro iniziamo un monito morta felice anche un po'onorati ed emozionati perché arrivata a trovarci è pastrano Strehler radiofonico prima di approdare per la prima volta nella sua vita su un palco dal palco del Teatro degli Arcimboldi lunedì undici novembre
In una data che per il momento è l'unica a livello mondiale Marco Cappato porta in scena da Marta Marzotto vociava era crollata era nato a Vernole torneremo raggiunge sulla destra radio radicale è stata abbiamo un quarto d'ora il quadro esofageo e Salonicco produrrà voi risoluti dicevate all'altro Marco professione falda ma Pannella abbiamo quarantacinque minuti comincia a concludere nulla Roma esattamente prima domanda e che che che cosa cosa credo no no cosa Faiella ha creato l'uomo come lei al lordo Marco Marco un racconto la mia vita politica
In parte non solo dall'incontro con Marco Pannella alle lotterie disobbedienza civile dei fino a quella più conosciuta sull'eutanasia sperando che possa servire trasmettere qualcosa su quel metodo cioè metterci la faccia sulle battaglie che fa e non limitarsi alle posizioni magari che sia utile perché viene ascoltare di ispirazione
Per quello che fa nella vita
Proviamo a Kaká Pato a usare la radio con lo spazio e di di prove del deprecata avete fatto le tutta la la generale oggi abbiamo sito che deve un po'a tagliare però sapeva ben poco il dramma dell'attore tagliare un po'di testa
Sette volte nel controllo e nella novembre fino al caso della azzeriamo aria poi teme proviamo a raccontare magari tre di questi anni detiene porterà la sua lunga vita diciamo disobbedienza di arresti di cose molto importanti lodevoli che ha fatto
Tre e anni detti facile racconta anche chi pare intanto ho conosciuto Pannella Monza in piazza Trento Trieste un comizio della Lista Pannella per elezioni comunali candidati erano Pannella Cappato e Taradash ma Cappato era mio fratello
Ero andato liscio parcheggiando il vespino queste parole mi passa di fianco però mi sono presentato e gli ho detto ai nostro fratello di Dallas perché l'UDC amava mio fratello dalla spalla su Popper a Dallas per gli assomigliava
Pannella che è un po'dispettoso Pannella guardava verso nuvoloso credo nel Dio però glielo avevano detto prevede
Vada mio fratello sicumera un po'dispettosi fa a Massimo conosciute radicale della famiglia ma così non per fare cassa
Va bene
Prima in questa funzione assecondano questa funzione a sì ai matrimoni alle primarie non possedevo già fuori dai un vespino timoroso anzi forse due ore farà cosa chiedergli
Abbiamo già no siamo già di uno dei suoi c'è un po'un po'così da solo oppure con gli schermi Loris Gai fai fai e mi faccio aiutare dallo schermo quando sono stato arrestato Mosca
Partiamo da Mosca a Mosca RAI due due mila sei
Era stato proibito dal sindaco di Moulin Rouge ecco difficili politica dice due mila e sarebbe inutile come voler dare vitalità richiamavano elevare assorbiva una
Capita però magari non si confonda le sorelle delle è lì il sindaco di Mosca Luzhkov show disse che era un evento satanico e quindi lo proibì
Abbiamo manifestato lo stesso e c'era però un po'di preti ortodossi Jenna diciamo naziskin nei vari che c'hanno
A secondo di andiamo in rete e c'erano questi poliziotti anti sommossa di omonima si chiamano che è proprio omonima Cattivik Siena trova merci difenderanno gli omoni siamo tra cui invece gli Omo hanno tra pressione sono assolutamente disinteressati di proteggerci
Fino a che pro quando è scoppiata la rissa cioè contro di noi non è che noi facessimo qualcosa va bene allora è stato tutto insieme caricando ci tutti insieme sullo stesso autobus della polizia come se gli ultras rimettere sul tutti insieme lo stesso
Nel senso alto ingegno non violenti italiana di Terralba insieme ai naziskin esausto russi ma e e ovviamente dall'episodio che detta così fa un po'sorridere ma lo faccio vedere anche in televisione perché ci sono delle delle immagini sugli schermi
Anche il problema di come la libertà in tanta parte del mondo sia seriamente a rischio allora ci dicevano
Guarda che la Russia ha bisogno di tempo Putin
Ha bisogno di tempo per la transizione alla democrazia molto atteso quello che non è un mondo che è un altro enologo dove peraltro rilasciata subito scappato dopo qualche ora si ma i militanti russi loro no
Quelli del Pride loro no e questo ovviamente
Lì il problema oggi sono comunque sessantatré Paesi al mondo che criminalizzano l'omosessualità otto dei quali con la pena di morte quindi nello spettacolo
Da una parte si sorride per vicende anche un po'così rocambolesche però cerco di affrontare temi che ritengo siano anche
Certamente assolutamente un altro un altro andiamo bene come in una signora aveva abbandonò l'arresto ab del contro la censura giornalistica riguarda una situazione di arresto noi ogni anno mandiamo più verso era era solo per citarli appai Manchester e UK due mila e uno disobbedienza civile rivalutare la coperta mediaticamente perché sono stato arrestato nel giorno in cui scoppiò la guerra in Iraq
Quindi diciamo che l'opinione pubblica mondiale non era proprio del tutto come c'è arrivato dopo un paio d'anni dopo Davide dovette appalto così l'ha fatto arrestare allunga il nove maggio il forno ha potuto dare il debito del contributo
Alla ricreazione della della pace andiamo a fini più recentemente marcare abbiamo trattato il canzone della cannabis separabili le questioni per cui lei è un pochino più conosciuta che sono quelle delle delle danarosa e alla fine di una grande racconto di dice il Purple viaggi Svizzera
Se vogliamo parlare di un tema proprio Arci sconosciuto
Il Terriss Percassi no per sapere cosa no fa paura però per una vendemmia stile una nuova tecnica di modificazione genetica con la quale è stato vinto il premio Nobel da due scienziate
Che una specie di modificazione genetica di precisione
E racconto come dita di avvitarsi tutta questa questa cosa e invece per la prima volta è stato autorizzato
Quest'anno qualche mese fa una risaia vicino a Pavia di riso editato
Con questa tecnica per essere meno attraente per i parassiti quindi avere meno bisogno di anti parà università statali realizzando che cosa è successo che gente che prende si definisce ecologista
Sono andati di notte il venti giugno hanno provi saluto tutto cioè un riso potenzialmente più ecologico si va andrà alle urne
Innaturale con questa pregiudizio ideologico che se naturale buono no le malattie sono naturali ma fa niente no sei artificiale sempre cattivo invece dico bisogna alzare la testa capire cos'è veramente addirittura in Italia abbiamo inventato
Col ministro Lollobrigida il proibizionismo preventivo sulla carne coltivata c'erano avvenuti quando ancora non c'è non l'abbiamo già proibita ma scusate se funzionasse ancora non funziona
Potrebbe significare consumare carne senza uccidere gli animali non è un bell'obiettivo ovviamente sì diventerà un prodotto sicuro non lo possiamo sapere oggi insomma
Gemieri quindi andare molto da dire ai suoi federale Mantu Marco Cappato citavi suo fratello mi è venuto in mente con rispetto può mamma quante volte ci è stato arrestato cioè quante volte dovuto denominata qualcuno ha detto uova mano
L'hanno arrestato l'altra volta che quella seria quella che non è stata diciamo quelle che sta da più di qualche ora di fermo di polizia è stata a Manchester dove mi avevano condannato
A una settimana di carcere per la disobbedienza civile sulla cannabis in solidarietà dei malati che la coltivavano per scopo terapeutico ma allora era proibito
In Gran Bretagna e anche in Italia assetti viari legalizzato anche se non si trova mai no lei al momento forse diciamo più rischioso sul piano penale è stato quando sulle disobbedienza
Ci vide sull'eutanasia c'è pronto un pubblico ministero a Massa ha chiesto la condanna a tre anni e mezzo
Di carcere per fortuna il giudice
Ha ritenuto di applicare quella sentenza dalla Corte
Costituzionale che avevamo conquistato sul caso dice Falbo e quindi ce l'ha mandato
Passo alla sentenza con cui la Suprema Corte diceva al Parlamento fatte staccavo lo si legge però la suprema corte anche in parte depenalizzato anche su questo non si sa ma in Italia il cosiddetto suicidio assistito
è depenalizzato se il malato consapevole affetto da patologie irreversibile sofferenze insopportabili se dipende da un trattamento sanitario quelli abbiamo conquistato molto con queste disobbedienza civile anche se malati come Avati malati terminali di cancro che non sono dipendenti da trattamenti sanitari sono ancora esclusi da questa possibilità
Ed è per questo che abbiamo di ripreso le disobbedienza civile siamo tredici indagati in sette procedimenti giudiziari vedremo però non non cede il suo numero di arresti che tu Mama documento se libri lui previene Leo Aldo De Turris zero zero virgola lo voglio fare
Nell'eroe nel marchio anche perché per me è stato in un a volte persino divertente ma comunque potersi occupare di cercare di realizzare in pratica
Quello di cui si è convinto un una soddisfazione sentirsi vivi non è mai stato un sacrificio per me e poi è cambiato veramente la vita di molte persone lei Cappato Lollo raccontate sarà cosa che mi ha molto emozionato l'incontro con le persone in proprio negli ultimi istanti della loro vita che fanno questa scelta sono diciamo momenti in cui queste persone
L'antico Tiziano gioiose ma lei l'ha detto sì a volte non è un momento questo per me è importantissimo perché se no non sarebbe meno nemmeno sostenibile sul piano personale avere l'impressione che è una persona magari disperata depressa RAI come qua accompagnare un condannato a morte invece no
Sto parlando di persone che hanno ritrovato
Un minimo di serenità di speranze anche di buon umore nel momento in cui sono state sicure di potere farcela andarsene quando volevano loro io ricordo la cosa più drammatica convissuto è stata con Fabrice Svizzera
Perché li del dj Fabolous dice Fabio ti devi Houghton somministrare la sostanza ma lui era completamente paralizzato quindi non poteva prendere il bicchiere
Allora avrebbe dovuto mordere con la bocca un pulsante su su un braccio di plastica
Ma non ce la faceva
Non aveva abbastanza forza nella nel mordere
Ed era disperato di non riuscirci quando poi cambiando l'inclinazione del ricito col peso della testa a a vedere che ci sarebbe riuscito
Lei diventato tranquillo cominciato a scherzare fare battute di non buono questo yogurt svizzero se non riesco a morirebbero riporto a Milanello che uno voto del genere dice va be'allora se tu a pochi minuti
Dalla fine riesce a pensare o a racconta raccomandare i tuoi amici di mettersi la cintura perché lui era così in quelle condizioni rimarrebbe ad alto e quei diceva
La mia come Andrea della Ligier lasciamo agli altri a pochi minuti dalla sua firma accampata grazie e avrà la recitazione della dignità nel suo lavoro e lo spettacolo è l'undici novembre al Qatar cibo e a una unica mondiale e quindi alle ventuno e trenta chi vuole prenotarsi da Marco amarcord grazia ma voi fate ancora e queste era l'intervista di Marco Cappato
Nel corso della trasmissione Caterpillar di RAI Radiodue del sette novembre Emmott
Vi segnalo anche una belle lunga intervista Marco Cappato sulla rivista in edicola in questa settimana Marie-Claire dal titolo per cambiare le cose una Spagna non basta serve emozione
Abbiamo parlato della dell'intervento
Dei giuristi sulla regione Lombardia e sulla lo lettera aperta cui viene chiesto al presidente Attilio Fontana di non voltarsi dall'altra parte rispetto alla questione della legge regionale
Ma vi vorrei comporre anche l'intervento di di Nievo Zagrebelski già giudice presso la Corte europea dei diritti dell'uomo che si è tenuto a Milano in occasione del seminario
Per i congressuale rispetto al congresso ventunesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni dal titolo fra inedita fra corte costituzionale e legislature problematiche attuali e prospettive future
Pone ascolto
Grazie grazie a tutti mi scuso per il ritardo
Dovuto ai treni
Che mi ha impedito di sentire in particolare Gaetano Silvestri che che saluto
E quindi di intervenire cerco di evitarlo sempre in corso d'opera senza aver sentito che mi precede consentito però Andrea Pugiotto che condivido in pieno le sue la sua analisi con un vorrei aggiungere un una precisazione per quel che mi riguarda non si tratta di paternalismo queste autoritarismo
Nel momento in cui la Corte centotré al qual centotrentacinque dice la dignità e quella oggettiva e il contenuto oggettivo della dignità lo dico io
Queste autoritarismo non è paternalismo e troppo poco e lo dico con con difficoltà
Perché se anche la Corte costituzionale diventa oggetto tra i istituzioni di vertice della Repubblica
A questo tipo di
Distacco e di critica radicale culturale democratico allora siamo mal messi
Siamo mal messi
Perché accanto alla Corte Costituzionale evidente monossido quasi non lo si dice più c'è un Parlamento che non fa al Parlamento un Parlamento che quando le questioni sono divisive
Non provvede
Quasi che tutto l'ambaradan che stato Rai pare noi i palazzi parlamentari di Roma fosse per le questioni non divisive cioè quelle su cui siamo tutti d'accordo ma scherziamo
Scherziamo proprio sul divisivo tanto più che in una Repubblica come la nostra
Quando la questione e divisiva allora la chiave di uscita dal contrasto
E la libertà
E della libertà si parla sempre meno
Nelle sentenze della Corte costituzionale
Vorrei poi fare un'altra
Considerazione iniziale
Diciamo ormai perché l'ha detto la corte costituzionale
Che ci vuole una legge cioè un atto parlamentare
Ancora non siamo arrivati a chiamarla legge una sentenza della Corte Costituzionale anche se è evidente che siamo di fronte a leggi formulate come la Corte ritiene di poter fare
Addirittura nella prima delle due sentenze c'è la norma transitoria
Come come si fa con le leggi
Se mai visto quei in questo modo
Non solo
Ma abbiamo poi con la centotrentacinque
La interpretazione di se stessa da parte della corte Corte nega questo insomma ma mai questo in cui l'effetto effettivo concreto e la sostanziale abolizione credo io del requisito
Del dei trattamenti di sostegno vitale che viene trasferito a trasferte trasformato dalla corte in un qualcosa di e nella corte dice in un breve lasso di tempo
Sopravviene la la morte che è quello che altrove si usa anche recentemente
Il disegno di legge governativo francese che è rimasto poi sospeso per lo scioglimento delle carni alla nella camera del della sembra nazionale
Questo era il criterio il breve lasso col problema che giustamente Pugiotto
Ha sollevato che siamo in materia penale
E allora formula e come queste che rimettono al giudice dopo che gli eventi si sono verificati
La valutazione di cosa voglia dire è un problema è un problema però voglio dire quando si quando la corte col centotrenta dalla sentenza sia in centro trentacinque dice che la omissione del e l'interruzione dei trattamenti
E diventa rilevante ai fini nostri se e previsto in un breve lasso di tempo che se provenga la morte credo io sostanzialmente alla suo tatto il criterio
Il ragionevole che infatti ha dato luogo e darà luogo ulteriormente a questioni di costituzionalità credo io sotto il profilo della RAI irragionevolezza
Al suo Tato quel quel criterio ma siamo in una in una vicenda
Su cui non mi
Non mi soffermo ulteriormente perché credo che dal punto di vista del della costituzione del sistema sia già stato detto quello che era necessario e vado al merito cioè come nel sistema italiano
Si stia provvedendo
Con una precisazione stiamo accettando perché l'ha detto la corte costituzionale appunto
Che c'è bisogno di una legge del Parlamento
Nel senso che attualmente non c'è legge o non c'è abbastanza legge
In una materia come questa deve una libertà fondamentale che richiede e l'intervento legislativo a me pare che che si deve dire anche qualcos'altro cioè in realtà la legge cioè
E dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale così come ritagliato interpretato modificato dalla Corte costituzionale ne abbiamo
Migliaia di di leggi che sono pezzi di leggi parlamentari
Che hanno ormai un contenuto integratori o o o invece ridotto eccetera in in risulta come risultato di sentenze costituzionali
Questo è importante
Perché e le prime parole che credo si dovrebbero dire in audizioni da parte dei Consigli regionali delle Commissioni sanità dell'i consigli regionali che discutono
Cercando di sabotare quel poco che c'è nelle sentenze costituzionali
Che discutono di leggi
Regionali
Di attuazione del articolo cinquecentottanta così come ritagliato dalla Corte costituzionale
La prima cosa da dire io credo al consigli regionali e che come infatti quei progetti di legge
Parole prevede o no si tratta strettamente di dare esecuzione cioè di dire che cosa gli uffici regionali nella loro autonomia perché noi siamo in un sistema in cui la sanità è regionalizzata largamente
Non nel riconoscere oppure no un diritto fondamentale all'autodeterminazione eccetera eccetera ma semplicemente di prender atto di così come la normativa vigente in Italia cinquecentottanta interpretato ritagliato dalla Corte costituzionale richiede perché non venga sabotato
L'impressione ho l'impressione che certe audizioni vengano di scelte anche di interlocutori tendano da parte di consigli regionali ad allargare la questione sulla condivisibilità addirittura di ciò che la Corte costituzionale ha detto
Ma questo è un altro argomento però io direi facciamo attenzione che l'articolo cinquecentottanta così come la Corte Costituzionale con la prima sentenza a ne ha definito la la portata
Basta per dire che c'è un problema di dare esecuzione
De detto questo vengo agli appunti che avevo preso
Questo tema non è solo italiano naturalmente anche se l'argomento che cinquecentottantacinque centosettantanove ottanta sono norme del Codice penale
Fascista eccetera eccetera cioè queste norme esistono
Almeno in Europa e non solo in Occidente esistono in modo similare nel senso che si no le norme prevedono delle dei limiti all'autodeterminazione o addirittura negano
Con poi gli interventi costituzionali e ne parlerò brevemente in particolare quello tedesco austriaco
Ma
L'intervento
Che si richiede adesso
E su una base non solo italiana di favore
Per l'aiuto al suicidio l'eutanasia patente in questa materia tra l'altro abbiamo una serie di situazioni di fatto diversificate ma Luna vicinissima all'altra per trasformazione
Uniti l'omicidio del consenziente nel cinquecentosettantanove
L'aiuto al suicidio e cinquecentottanta sono situazioni in cui
Il differenziale la disciplina sulla base di una differenza di fatto che sono poi tragicamente la capacità del malato di
Spingere il pulsante oppure l'incapacità e
E quindi a qualcun altro lo fa fa veramente di venire i brividi dover distinguere una disciplina sulla base di di questo quando i valori in ballo
Sono assolutamente gli stessi come è stato affrontato il tema negli anni recenti perché tema che negli anni recenti è emerso con forza
Cronologicamente la Corte europea dei diritti umani in preti contro la il Regno Unito
Cola logicamente la la prima rispetto ad altre di cui parlerò
Ha detto due cose tra Corte costituzionale si è accontentata di citare margine da prestazione nazionale
In realtà la prima cosa che quella sentenza se fosse letta tutta
Io credo che non sia stata letta tutta
La memoria dell'Avvocatura dello Stato alle regioni che cita adesso che che cita parti della sentenza semplicemente ignora la parte fondamentale quando la corte dice
Nella parte della della sentenza dedicata alla ammissibilità e cioè la riferibilità della lamentela del della ricorrente rispetto alla Convenzione europea dice
La decisione sul se come e quando morire
Ricade nell'ambito della vita privata la cui libertà e protetta dall'articolo otto della Convenzione questo lo dice in modo quella viene ripetuto in altre sentenze successive di
Nello stesso modo
Questo è il punto fondamentale cioè si tratta di una questione di protezione della vita privata cioè della libertà
Di gestire la propria vita privata anche su questo punto
In chiave di autonomia il che non vuol dire che non sia possibile una tipo di disciplina che limita che disciplina appunto che regolamenta
Perché perché dice la Corte c'è un problema di
Tutela di posizioni di vulnerabilità
Che in questa materia soprattutto per quel che riguarda la maturazione della volontà di morire deve esprimere la volontà di di morire in effetti questione aperta delicatissima tra l'altro come ma prima di tutto la SEC la Corte dice è un problema di autonomia che è esattamente quello che la Corte costituzionale italiana nega
Nega non parlandone sostanzialmente nella prima sentenza nega esplicitamente nella sentenza centotrentacinque quando decide che ovvero la parola dignità al contenuto che essa stessa
Oltre che larga parte dell'opinione pubblica in Italia
Ritiene e cioè che la vita qualunque aspetto qualunque modalità abbia ormai assunto e comunque
Da proteggere per una ragione di dignità della vita
Perché di dignità bisogna parlare in termini oggettivi e non invece l'opinione che ciascuno ha disse
A proposito di questo
Ora la dignità Rita lo sappiamo è uno dei termini più
Carico di valori
Suscettibili di essere interpretati in senso diverso anzi in senso opposto
Lo sappiamo i miti in Italia e così la corte l'ha detto ha preso uno dei due significati
Ma la dignità non ci sono sta quando si dice che la si usa il termine dignità
Per giustificare la pretesa alla richiesta di riconoscimento della propria autonomia decisionale
In realtà ci si mette nelle mani questa volta lo vediamo nelle mani dalla Corte costituzionale allo del legislatore o comunque le mani di altri nel definire che cosa la dignità sia
Mentre invece il concetto di autodeterminazione non si limita a temi rischia di che possono ricadere in una nozione o l'altra di dignità in materia di fine vita cominciamo
Ed è impossibile immaginare che liberamente e consapevolmente la persona ritenga di Spink richiedere aiuto
Al suicidio senza che ci sia un problema di indegnità nemmeno soggettiva
Della di quello stile di vita cui può essere ridotta una persona semplicemente è una valutazione per esempio
La il rifiuto di correre il rischio anzi di di essere assoggettati a terapie penose
Nel futuro
O a dolore nel futuro a che fare con la dignità questo certamente ma a me parrebbe di no insomma non non è questo il tema
Il tema è io valuto che non voglio sottopormi a quel tipo di vita
E però abbiamo usato tutti
Vedevo Marconi faceva vedere il il testo della prima progetto di legge Fortuna già in quel si dice dignità certo certo i può essere una valutazione soggettiva di indegnità della situazione in cui la persona si si trova può essere l'argomento ma certamente non con la forza normativa che la Corte costituzionale
Ha voluto dare
Dopodiché la corte con la corte europea
Dopo aver detto che ricade nella vita nell'ambito della vita privata la decisione sul set come quando
Morirai
Nel caso il britannico
Non vado nel dettaglio ma insomma alla fine ricchi ritiene che la disciplina per come applicata nel Regno Unito l'azione penale e facoltativa e non viene esercitata dalla
Dal da letto far prosecutor s'
Quindi praticamente non non c'è la sanzione penale nel Regno Unito c'è margine apprezzamento
Del Maggi e l'apprezzamento sopra il cavallo che passava
L'avvocatura dello Stato certo salito su un cavallo ha dimenticato tutto il resto della giurisprudenza di di Strasburgo che passa attraverso per esempio a scontro la la Svizzera si trattava di una persona che voleva morire
Che non era nelle condizioni identificate dalla dalla Corte costituzionale tanto meno soggetta a trattamenti di
TTP di protezione del dell'Auditel chiede se tenute in vita
Di con trattamenti di sostegno vitale
E sistema beni svizzero di quel Cantone in particolare si può ottenere un farmaco letale Carrà otto o come aiuto per somministrava sano purché ci sia la prescrizione di due medici questa signora che aveva ricorrente a casa
Non otto non nelle sue condizioni non riusciva ad ottenere queste due prescrizioni ricorso alla Corte costituzionale la Corte di di di Strasburgo e la Corte dice no
La le autorità nell'ambito della Roma G di apprezzamento possono anzi debbono mettere in piedi delle garanzie delle barriere per evitare
Momenti dei decisionali impropri inconsapevoli occasionali non maturati eccetera e e qui e il sistema svizzero dice
La a a la corte nel margine di apprezzamento che per contraddistingue
Compatibile con la convenzione cosa ne traiamo estraiamo che anche non dico che ci siano obbligatorie alla luce della Convenzione europea
Le quattro ragioni enucleate dalla Corte costituzionale italiana ma che la libertà può essere limitata purché sia
Disciplinata da da da norme che tendono a garantire la qualità della volontà di morire se posso dire così la qualità cioè la il fatto che sia consapevole che sia maturato che eccetera eccetera
Il che ci indica il percorso fa la corte
Di Strasburgo
L'interpretazione che
La Corte europea da della Convenzione europea dei diritti umani
E vincolante per le autorità italiane
La Corte Costituzionale nostra con la prima sentenza
La eccezione legate all'articolo centodiciassette della Costituzione quindi alla convenzione la dichiarata assorbita
Assorbito qualche cosa che non c'entra niente con quello che la Corte invece sviluppa
Non poteva respingerlo mettendo in chiaro che l'Italia quindi si è parava dalla Convenzione europea dei diritti umani da proprio centodiciassette della Costituzione e dalla convenzione invece assorbe
è un altro aspetto
Gravemente leggero della sentenza costituzionale
Perché dietro a questo assorbimento di un qualcosa che è completamente diverso come modo di argomentare pagare la conseguenza poté via il dispositivo poteva anche essere lo stesso ma il modo di argomentare completamente diverso
Questo tipo di atteggiamento
Significa sorprendentemente da parte della Corte costituzionale che vedo negli ultimi anni avere maturato una consapevolezza molto evidente no della necessità di rapportarsi alla giurisprudenza europea
Questa la di dice la Corte europea fino a che giugno di quest'anno in casa e contro l'Ungheria che passata in giudicato recentissimamente sviluppo un altro argomento e cioè la libertà di riconosce che si tratta di
Di vita privata da da tutelare
Però dice quando c'è un'alternativa e l'alternativa sono le cure palliative allora
Da parte degli obblighi statali non c'è più
Critica da da da da svolgere alla luce dell'articolo otto della Convenzione e c'è la disponibilità concreta
Di cure palliative sarebbe l'alternativa che viene offerta al malato nella specie malato che rientra nelle nelle condizioni di gravità
Considerata anche la nostra Corte costituzionale c'è un'alternativa e dunque non c'è responsabilità da parte dello Stato che nega l'aiuto le di fornire l'aiuto al suicidio
Questo il quadro della giurisprudenza oggi
Della corte europea
Col particolare
Per quel che riguarda almeno il diritto a nostro
Che le cure palliative
Possono anzi a mio modo di vedere devono essere offerte al malato in modo che la scelta suicidiaria
Sia veramente libera cioè perché c'è un'alternativa su cui confrontarsi resta il fatto però che sono poi e possibile a rifiutarlo
E possibile rifiutarlo perché abbiamo una articolo trentadue della Costituzione e la legge specifica
Come ragione invece la corte costituzionale tedesca poi quella austriaca in vent'sostanzialmente quella spagnola
Che va citata va tenuto in conto non semplicemente come ha fatto nella centotrentacinque la Corte costituzionale per dire e noi facciamo diversamente
E questo fa raccolte e noi facciamo diversamente
Perché le corti le che le le costituzioni tedesca austriaca e se sono costituzioni o dello stesso periodo non solo storico la le date ma culturale politico di maturazione
Di di opinione pubblica rispetto alla Costituzione italiana
Per la corte costituzionale tedesca
Dice che
Con su una normativa assi mila bile alla nostra per quel che riguarda il discorso generale
Dice che il problema è semplicemente quello di riconoscere un diritto di scegliere in autonomia come porti infine alla propria vita e che non è questa legata all'essere
Riconoscendo il riconoscimento di questo non è legato alle condizioni mediche di sofferenza o mediche del della persona la concezione della propria identità personale non parla di
Dignità
Parla di identità per sulla concezione soggettiva
Del PIL la persona rispetto alla propria i profili di identità personale che sono esattamente quelli quelle una formula vaga ampia che riesce a coprire tutte le varie motivazioni che possono maturare e portare la persona a a chiedere di essere aiutata a morire come la corte costituzionale tedesca dice
E che la motivazione
O le condizioni oggettive che di per sé sarebbero motivante secondo la Corte Costituzionale nostra
Le la richiesta di esplicitare di dire il perché e quindi valutare il perché non è accettabile secondo Vendola concezione di libertà costituzionale
La Corte considerare tedesca parla dalla costituzione tedesca credo che sia trasferibile anche nella nostra e dice non può essere valutata secondo valore
Carattere generale dogmi religiosi norme sociali la persona non deve essere chiamato a dare spiegazioni
Cosa ha fatto la Corte Costituzionale nostra
Ignorandone la prima sentenza il tema dell'autodeterminazione
Ora è possibile io non ne so niente ma è possibile che che un collegio un collegio ampio quindici persone diverse purtroppo la la mancanza di e le opinioni separate
Non consente di di capirne di più
E vorrei dire tra l'altro tra parentesi e a Parma abbastanza imbarazzante nella ricostruzione che anche Andrea Pugiotto affatto dover citare una conferenza del Presidente della della corte
Imbarazzante non non non è contenuto naturalmente vicolo che professor Barbera detto
Ma si tratta del presidente di un organo collegiale che una volta che ha depositato la sentenza è silenziato perché non può esprimere opinioni diverse e particolarmente delicato insomma
La la cosa
Ora
Torna la questione della dignità non è vero
Che sulla base della nostra Costituzione
Il radicamento il riconoscimento dell'autodeterminazione sia limitato o giustificato dal fatto che sia in ballo la questione della dignità non è vero
Con l'articolo due della Costituzione con la concezione personalistica della della nostra Costituzione c'è ben altro c'è molto di più certo il tema della soggettiva sensazione che la propria identità personale come dice la Corte tedesca
Ma la propria identità se se si vuole in certe circostanze
E certamente fa parte del delle motivazioni die per secondo le quali viene la libertà viene usato in un modo o nell'altro ma non non esaurisce
Il tema
La scelta che la Corte costituzionale nella prima delle due sentenze poi nella seconda quando interpreta se stesso modificando proprio orientamento sul punto delicato dei trattamenti di
Eccola qui la persona è soggetta
La Corte Costituzionale come la corte europea
Affronta il tema o da per diciamo
Però ovvio per scontato la necessità di tutelare persone o situazioni urne di vulnerabilità
L'ha già fatto la corte europea
Tra l'altro in Prati contro Regno Unito la vulnerabilità non era quella della signora Preti è ricorrente
Che era in una situazione dei morti e mancata poi poche settimane dopo l'udienza
è una situazione fisica terminale perfettamente lucida come avevano riconosciuto sia i giudici nazionali che poi la corte
Non si trattava di vulnerabilità
Sì Cologgi Ca'psichica della signora Peretti ma nella sentenza e la vulnerabilità degli altri situazioni di vulnerabilità che secondo
La corte potrebbero essere indurre al suicidio oppure a forme comunque inciderebbero sulla libertà di de decisionale di persone altre
Problema delicato si usa il corpo di una persona in funzione dell'interesse supposto
Di di altri ma in danno della persona perché la sentenza preti e di non violazione quindi la signora che chiedeva l'aiuto del marito di di morire è tornata a casa è morta per suo conto
Ma chiedeva di morire e la corte ha detto di no no per in considerazione della vulnerabilità di altri ora la questione della vulnerabilità e tanto più in materia penale
Estremamente delicata
Perché è una persona che lucidamente consapevolmente ritiene chiede di morire e perché vulnerabile
O perché soffre terribilmente o per altre ragioni legate se guardiamo il panorama delle motivazioni dei suicidi non quelli di cui parliamo adesso cioè con l'aiuto della dell'amministrazione pubblica no Mandel buttarsi dalla finestra
è un fallimento economico
Un problema familiare grave
Un affine di vita nel senso di aver concluso la propria esistenza le le le ragioni possono essere
Mille ma sono tutte di vulnerabilità e cioè di persona che non ce la fa più per una ragione fra normalmente quando parliamo di vicende come quelle giudiziaria di cui ci stiamo occupando si tratta del dolore soprattutto della sensazione di essere infine dignità ma non è solo quella non è solo quello ed è e la parola di vulnerabilità
Mette in campo il tema che io ritengo il più grave della materia e cioè quello della l'accertamento della libertà consapevolezza della volontà di morire
A cui giustamente la Corte costituzionale nel suo nel nella sua impostazione da poche importanza
Perché la Corte Costituzionale richiama la duecentodiciannove poté bastano come quando io vado in pronto soccorso all'ospedale a l'ospedale pubblico vogliono farmi un'iniezione di un anti spastica io dico di no
E e la e la legge cosa dice bisogna che ci sia alla Camera che chiarire che registra e che sia la cartella clinica nel racconto ma siamo qui in materia di fine vita su ben altro terreno
La Corte costituzionale giustamente richiamando la legge
Duecentodiciannove
Non se ne cura non se ne cura abbastanza perché perché ha messo i paletti altrove
Kimi nelle varie ragioni condizioni che che che che stabilisce
Ritiene sostanzialmente la corte ragionevole da parte della persona
Della volontà di morire
Questo è il il illa funzione
Che la determinazione della situazione oggettiva in quella persona si trova diventa rilevante anzi e squillante sostanzialmente il motivo
Vero del riconoscimento di un diritto per carità anche del diritto non si deve parlare come ci ha spiegato
Andrea Pugiotto ma sostanzialmente del diritto
Della persona di ottenere l'aiuto al suicidio
E questo è particolarmente preoccupante perché perché io credo che effettivamente che la materia della libertà di morire sia abbia il suo nocciolo problematico proprio nella valutazione della qualità della Est maturata volontà di morire che simili che poi viene Spice pensiamo ai casi di depressione
Nelle sue zaristi me
Modalità di espressione
E di che cosa
Io credo che
Ci sia
Ormai e con questo concludo
Una questione lasciata aperta
Da un punto che non si secondo me non si ancora abbastanza
Considerato si dice la Corte costituzionale
Ha indicato le condizioni per l'aiuto al suicidio non punibile per la non punibilità dell'aiuto al suicidio nelle notte quattro condizioni in realtà ce n'è una quinta che è fondamentale
Che la corte
Nella prima sentenza enuncia abbastanza come cosa ovvia
Mentre Obama
A mio modo di vedere opportuna ma non ovvia e soprattutto un nona un evidente
Legame costituzionale che fa parte della autonomia legislativa che la Corte costituzionale ha dovuto assumersi
Quando dice
Tutto deve essere svolto dal servizio sanitario nazionale
Il che significa
L'arte è fondamentale
è fondamentale perché tutte le questioni che noi abbiamo adesso di esecuzione e quindi anche le
Attività e uso ostruzionistiche che spesso con successo vengono messe in campo e perché c'è il monopolio del servizio sanitario nazionale nel offrire questo
Dare questo questo servizio tra l'altro il il giorno in cui si affronta fondi se questo c'è un problema di Lea
Se è obbligato
Perché da un lato c'è un diritto di ottenere no ormai non se ne i non riesco a capire perché la Corte Costituzionale in varie forme ha così
Ecco in difficoltà nel dire che ha riconosciuto il il Vito a meno di avere andare indietro nei secoli no e allora
Se non ricordo male proprio professor Barbera dice che
Sì voluto dire diritto al suicidio chiedo scusa
Se
E non si registra dice che c'è una un obbligo di coinvolgimento del servizio sanitario sull'accertamento la fotografia e anche sulla verifica delle modalità di esecuzione ma sull'esecuzione no
Per cui non c'è una prestazione non posso andare dal medico di base e chiedere la prescrizione dell'esecuzione
Dalla matrigna tesi se non con ho visto che avevi
Avevi voglia di intervenire e giustamente questo secondo me non c'è quelle questa precisazione importante ma non è decisiva perché c'è comunque una fase e a cui il villa persona
Deve sottoporsi e che preliminare all'esercizio poi concreto
Di una certa manovra una certa azione ma comunque questo da discutere
Concludo
Nel momento in cui la Corte costituzionale è allegato almeno per la fase di Al dell'accertamento
La non punibilità
Al servizio sanitario nazionale si pone il problema della autodeterminazione del riconoscimento secondo l'articolo otto della Costituzione della corte della convenzione europea e del e quindi
Della Costituzione italiana
Il problema di chi esercita la propria autonomia fuori dalle condizioni
Stabilite dalla Corte costituzionale fuori ed è il tema
Amplissimo
Del suicidio
Che difficilmente
Ormai dopo secoli in cui si è detto contrario
Si può ritenere illecito
E se è così il tema venti più ampio di quello che Andrea Pugiotto con ultimamente nella in conclusione del suo intervento ricordava di nuove possibilità di ricorribili Litta
Nei confronti della della normativa che deriva dalle sentenze della Corte costituzionale e cioè cosa succede fuori del campo che la Corte costituzionale ha definito in materia di determinazione del come S che quando morire che secondo la corte europea
Fa parte della libertà delle persone
Credo che la battaglia Marco
Può continuare
Grazie questo era l'intervento del professor Vladimiro Zagrebelski già giudice presso la Corte europea dei diritti dell'uomo che attenuto a Milano nel corso del seminario precongressuale
E il tredici settembre scorso all'Università degli Studi di Milano
Siamo in conclusione e voglio ricordare di la possibilità di prendere la tessera per il due mila e venticinque dell'Associazione Luca Coscioni
Tutti i dettagli per farlo on line lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni se le battaglie che stiamo portando avanti distavano
Preziose credo che sia importante dare un segno con la vostra presenza nell'associazione con questo invito un buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni statistiche

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