Lo stato del Diritto - Errori giudiziari: il caso di Alberto Gimignani

Agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto anche oggi parliamo di giustizia ma di Errori giudiziari e lo facciamo con Alberto Gimignani Alberto Gimignani un attore
Italiano che è stato si può dire perseguito per dieci anni dalla giustizia italiana una giustizia
Che non ha ha funzionato come avrebbe dovuto ma alla fine ha trionfato nel senso che la vicenda giudiziaria di Alberto è durata all'incirca dieci anni forse anche un pochino di più
Alla fine diciamo dico che ha trionfato perché Alberto è stato assolto con la formula il fatto non sussiste ma di questo ne vogliamo parlare con lui benvenuto Alberto
Buona sera buona sera a tutti gli ascoltatori allora diciamo
Da una parte dicevo abbiamo detto una giustizia italiana che non ha funzionato come avrebbe dovuto nel senso che doveva noi ci aspettiamo come come cittadini una giustizia veloce rapida non non una giustizia che ci mette dieci anni però rispetto tante ingiustizie che a volte sono state raccontate anche da questi microfoni alla fine la giustizia a in in qualche modo trionfato perché tu sei stato assolto
Sì attualmente come dico FI no uomo innovativa c'è un però che fa tutta la differenza esauriente perché perché effettivamente per arrivare a questa soluzione i tempi
Non Stati esattamente quelli che tu hai detto quindi sono dieci anni e quattro mesi per arrivare appunto la sentenza di assoluzione con formula piena perché il fatto non sussiste il che vuol dire che tutte quelle situazioni che è stata diciamo creata nel due mila quattordici all'epoca dei fatti quando io appunto mi trovavo negli Stati Uniti improvvisamente mio padre mi chiamo accentratrice
Al telegiornale è uscita la notizia che io sono ricercato dalla polizia questi sono stati i termini in cui mio padre l'ha saputo ecco da quel momento l'intera economia addirittura un latitante in sogno sì sì sì perché dunque il credo dieci i luglio è stata fatta una conferenza stampa
Trattarsi appunto di dei carabinieri che stavano facendo d'indagine quindi il mio nome è tenuto fuori
In quella conferenza stampa e ovviamente con la la la notizia balzata su tutti i giornali no ha fatto l'apertura
Di alcuni TG in un momento in cui evidentemente non c'erano altre notizie né politica né di cronaca insomma interessanti quindi ecco il mio nome è stato come si dice sbattuto in prima pagina
E si diceva che io fossi il tecnico di un'organizzazione criminale dedita alla al furto e al e alla rivendita di telefoni cellulari rubati tutto questo accadeva appunto
A luglio del due mila quattordici e l'ho saputo da mio padre che a sua volta l'aveva saputo dal calcio
Quindi diciamo che c'era la notizia insomma un attore
Persino può e ormai e quindi c'era c'era una notizia giornalistica importante in qualche modo hanno da evidenziare e maggiore e e rivisto eri la figura ed il capro espiatorio perfetto in quel momento
Da io penso di sì perché chiaramente l'indagine è stata fatta su un gruppo di persone che non avevano rilevanza mediatica e il mio nome capitato all'interno di tutta questa indagine chiaramente offriva
Senz'altro diciamo
Un punto di attrattiva diverso ecco da quello che sarebbe stato invece vi ripeto
Se avessero dovuto a che fare insomma avessero avuto a che fare il contratto
Con delle persona gestione anonime diciamo il mio status era quello di un attore cioè la mia professione è rivolta al pubblico per cui è chiaro che io fossi all'epoca una persona conosciuta
E non ti nego che ho pensato che appunto questo questo mio nome potesse anche in qualche modo corsare
E andare oltre a diciamo una pratica prudenziale che io mi associo mi auspicavo insomma in questa in questa perlomeno in questa fase ma invece come succede in Italia insomma la stampa a piena libertà di in fiore creare crescere tutto quello che è una notizia e ti ripeto io non non conoscevo il contenuto diciamo del non conoscevo i i capi di imputazione perché mi trovavo negli Stati Uniti
All'epoca e materialmente avrebbero dovuto consegnarla nelle a quindi loro hanno aspettato io ho aspettato il PIL rientrare in Italia
Per poter conoscere appunto di quali capi di imputazione io fossi accusa e la stampa nel frattempo aveva fatto tutto quello che era possibile fare per spedire per andare molto di fantasia mi nell'attribuite capi di imputazione ferito in più fantasiosi insomma invece poi alla fine dei fatti che avevo per dirti come appunto già dall'inizio io avessi in qualche modo percepito che questa situazione non sarebbe stata controllabile
Sense senti oltre allo sgomento iniziale quindi l'incredulità di una cosa che ti stava raggiungendo i di cui ma non sapevi le anche che cosa che che cosa fosse coi no ma oltre a questo quando invece poi hai capito
Quando sei stato tradotto in carcere capito le le cose insomma
Sì sì complicava nessi faceva sul serio quali sono state le sensazioni turista d'animo cioè cosa cosa si vive a finire in un tritacarne
Un museo di queste dimensioni guarda ti dico che come la maggior parte delle persone non avendo mai avuto esperienze in passato insomma io non ho un curriculum ma da criminale dietro spalle no quello di attore che che che raggruppa racconto le le cose che ho fatto in questi anni quindi e non avendo esperienza uno si fa un'idea del percorso giudiziario trovandosi in una situazione del genere già di per sé assurdo insomma non c'è stato nessun ISO è tutto un ordine diciamo di custodia cautelare in carcere
è un ordine pesante insomma è un provvedimento pesante che di solito appunto si infligge a persone insomma che hanno nel loro passato comunque insomma
A danno un'idea di quella che è la loro chiamiamola professione
Ecco lamiera tutta diversa per cui da cittadino normale io mi ero immaginato un percorso che poteva portare in tempi previa una definizione della cosa che la mia estraneità totale ai fatti che mi vengono contestati eccetera eccetera
Dal momento in cui tu entri in carcere chiaramente capisci che tutta questa natura diciamo indagine della di quello che dovrebbe essere un percorso è completamente sbagliata
Perché da quel momento in poi tu sei nel diciamo che il fuso orario chiamiamola così Gennaro così della giustizia del fuso orario della giustizia fra praticamente
A una velocità diciamo a un un quarto dell'orologio normale quindi voglio dire tutto quello che il pm ha bisogno di tempi
Dilatati ma anche una semplice richiesta per una qualsiasi cosa dei tempi riletta dilatati e Tallil ti rendi conto
Che la situazione che tu pensavi poter spiegare in breve tempo avrà bisogno senz'altro di un tempo maggiore per essere conclusa e quindi entri in quell'ordine capisci e quindi tu c'hai messo alla fine diciamo
Superato il carcere perché poi a un certo punto per fortuna insomma è durato è durato è durato abbastanza relativamente poco se così possiamo dire no però è dura però è durata tantissimo inveisce
La vicenda giudiziaria sulle
Il sistema guarda ti garantisco che comunque sedici giorni passati a Regina Coeli
Non sono una passeggiata di salute come si dice nei sei mesi passati agli arresti domiciliari ma non c'è bisogno di spiegarlo insomma sono una come dire una limitazione totale della libertà io non potevo incontrare nessuno
Senza diciamo un'autorizzazione del giudice quindi non me ne stavo in casa e avevo contatti sono con gli avvocati ecco
Per farti appunto una premessa su cosa siano già questi due fasi cioè agli arresti in carcere gli arresti domiciliari poi gli arresti domiciliari
Voglio dire sono appunto arresti quindi perché molte volte si è portati a pensare che gli arresti domiciliari siano una forma di detenzione più leggera ma dobbiamo dirlo che fino a un certo punto
No ci sono delle precise norme e regole che che appunto da di osservare perché ovviamente tu sei è come se così in una cella ma ma quella ce le casa tua però non ai contatti non hai possibilità
Di di di uscire ovviamente non puoi fare niente signor privata dell'animazione annotazione privato che la libertà poi appunto e tolto ecco dopo inizia la parte più difficile perché questi tempi si allungano nel senso che tu immagini a quel punto lì risolverà forse in uno o due anni quindi sei già riposizionato sul come dicevo prima il l'orologio della giustizia che va abbastanza lento come ti dicevo però pensi che in due tre anni questa vicenda c'era conclusa e questo non succede non succede perché la macchina della giustizia proprio la macchina quella che ospita i pm amici dei giudici e tutto realtà una Topolino degli anni Cinquanta
è una macchina che anacronistica rispetto a diciamo a quello che il progresso della nostra civiltà ci ha portato diciamo a considerare normale la vita normale e le cose vale tutto
Tu entri dentro e come ti dicevo ogni ogni cosa che devi fare ha bisogno di tempi PPI Cibeles
Anche le più semplici allora chi Necchi ti metti diciamo in testa l'idea che questo processo non durerà due le annate può durare quattro cinque
Poi alla fine contributi
E rimandi perché son queste poi sai le cose che che fanno diciamo allungare a dismisura un procedimento
Noi siamo andati inaugura aspettando che è un teste dell'accusa si presentasse non sempre presentato la prima volta quindi abbiamo avuto ti faccio un esempio un rinvio di otto mesi
Non si è presentato la seconda volta e abbiamo avuto un rinvio del processo di sei mesi
Ecco la terza volta il il giudice ha chiesto chiaramente al PM se fosse necessario continuare in queste diciamo in questa chiesa oppure potesse rinunciare a un teste e finalmente ecco questo è stato fatto
Ma per i diritti comunque qualsiasi cosa spiega Nesi il tempo di diretti proprio procrastinarsi oneri chiamiamola così è tutto quindi Arrighetti
A questi dieci anni e quattro mesi che sono seguiti alla diciamo allora giustizia
E il programma quello che io fin dall'inizio avevo detto avevo dimostrato presentando consulenze tecniche
Eccetera eccetera eccetera ecco ci son voluti dieci anni e quattro mesi ma Maria Gimignani non ha fatto niente perché non c'è niente che
Questo tanto che tu scandisce che è spiegato molto bene i rinvii di sei mesi in sei mesi che poi diventano dieci anni in realtà è un tempo in cui la persona Wilhelm in una sorta di sospensione in un limbo li esasperazione anche no perché comunque immagino che lo lo stato d'animo di chi vive una situazione del genere
Uno stato d'animo non saranno no perché a intanto perché una vicenda del genere
A come dire la potenza di stravolgere la vita di un individuo il lavoro la famiglia credo che anche nel tuo caso sia stato così
Assolutamente sì infatti è sollevato una questione evidente cioè evidente nel senso perché il lapis saluta per gli altri forse no questa cosa
Per qualsiasi professione sarebbe deleteria
Dal punto di vista psicologico personale perché chiaramente tutti editi ogni giorno nell'attesa qualcosa sai del non sai quando arriverà cioè questa questa definizione no questa al fine di in questa supposizione ed entro la fine di ogni giorno dal momento in cui ti svegli al momento in cui ti addormenti tu non sai sempre ai questa cappa di piombo che ti pesa sulle spalle
In qualsiasi cosa poi si manifesta si manifesta delle relazioni corda con le persone con gli amici
Che qualche volta magari pure essendo amici insomma di fronte a un martellamento mediatico ora fra sì martellamento proprio mediatico
Anche loro negli occhi ad un dubbio perché dice ma tutto questo clamore mediatico ma se c'è vuol dire che qualche responsabilità ci sarà quindi tu sei così quotidianamente a che fare con questo tumulto interiore che non ti consente di essere te stesso a me non consentiva di essere l'Alberto che io conoscevo una persona insomma che è sempre stata disponibile solare empatica e tutto
Ma ecco ai questa
Questa handicap che ti condiziona in tutto specialmente poi esercitare una professione come la mia di attore evidentemente rivolto al pubblico crea un attenzione del pubblico
Che viene gestita nel sistema mediatico in un certo modo cioè io non ho più potuto partecipare a progetti
Televisivi cinematografici perché evidentemente il mio nome era un nome scomodo scomodo ma non perché io fossi colpevole ma perché lo stato additato come avvenuto un componente di una banda ecco di una banda di malfattori diciamo così e questo impedisce qualsiasi possibilità di inserimento nel lavoro considerazione del lavoro
Ed è quindi che anche perché tu non è che potevi andare a spiegare sì ma un processo in corso dimostrerò la mia innocenza perché poi prega fino a un certo punto no Achille regola le regole della presunzione di innocenza
Ben scritta diciamo nel nostro ordinamento una nella pratica non trova assolutamente applicazione cioè esatto quello che dice è giusto cioè io sarei dovuto andare a fare una mia difesa personale con altre persone tutto ma è impossibile cioè il il meccanismo non non prevede questa possibilità quindi tutte ne devi stare zitto e buono fino a quando appunto la situazione non venga sancita da un organo ufficiale in tribunale un collegio giudicante
Ecco fino a quel momento lì tu sai che qualsiasi tentativo io da fatti due tre tramite amici produttori che cercavano di come dire tu
Mettermi nei loro progetti ma arrivati sul tavolo per esempio telaio più di assetto chi o di un produttore ecco veniva gli veniva detto che ignari Stalin questa situazione delicata aspettiamo e l'atteso appunto è subordinata alla nel corso del processo se il processo dura due anni l'attesa dura guerra
Se ne dura dieci attesa durerà dieci e in questo lasso di tempo tu sei congelato paralizzato
Ti devi inventare altre cose per sopravvivere Prato cose quelle più immediate da fare nel momento in cui ci manca una fonte di reddito e di sostentamento che che arrivi fino a pochi mesi prima
Capito
è la è la e a questo punto perché anche di questo dobbiamo parlare
Siccome tu sei stato assolto con una formula piena una formula importante che è quella che del fatto non sussistano ci sia questo fatto neanche sussisteva come è stato possibile
Io diciamo che ci abbiano messo dieci anni alla solletico come come possibile non era lì
Sì era evidente però appunto
Sei lo stato d'animo di chi si trova coinvolto come soggetto è diverso da quello che i soggetti come questa magari Sonati esce al giorno quindi c'è anche credo una difficoltà proprio organizzativa all'interno del sistema
Giudiziario italiano che ancora legato alla alla canotta insomma io
Andando a piazzale Clodio vedo questi carrelli vedevo questi carrelli pieni di materiale diciamo cartaceo che erano al processo in corso
E quindi ti dicevo siamo anche legati a un tipo di organizzazione comprovanti guarda che che è un elemento che concorre poi a la lentezza delle cose quindi voglio dire
Se i giudici avessero potuto nere del processo in due anni ecco questa sentenza sarebbe arrivata sette anni fa ecco quello il discorso ma se c'è un diciamo una una serie di cause che portano questo processa esserci comunque utilizzabile
Tua spetti dieci anni so che assurdo
Perché la vita di una persona poi non è eterna Kesha di condizionamento di una vita insomma sono
Diciamo che la ditta che si blocca insomma ma quindi sarà anche come stai spiegando bene tu che da una parte e quando entra in quel meccanismo diventi un fascicolo la quella carta che tu dicevi nei carrelli
Anziché un una vita umana che nel frattempo dischi verde distrutto tutto il l'esistente non è il lavoro la famiglia le coesi se riceverlo
Cioè
Molte persone l'altro giorno ero in una trasmissione Gaia Tortora
Che appunto conosce bene la questione averla vissuta tramite il padre ecco lei si meravigliava del fatto
Che io fossi stato ecco arrestato pur avendo una fedina penale immacolata
Pur non avendo precedenti di niente
Dovrei si stupiva del fatto che una persona come me comunque in partenza non doveva secondo lei giustamente essere incarcerata tenuto in carcere per questo tetto questo per dirti cosa
Evidentemente non c'è stata l'attenzione necessaria per valutare la mia posizione diciamo
In origine
Cioè al momento in cui si insomma è scattato tutto evidentemente qualcuno
O si è distratto o non ha analizzato tutto il materiale che noi ovviamente avevamo portato a discarico che le nostre responsabilità di quelle che ci venivano attribuite quindi
C'è stata una leggerezza chiamiamola così già il provvedimento di custodia cautelare in carcere e come stai come c'è stata diciamo
All'origine e c'è stata successivamente perché probabilmente
Ecco quelle quelle carte famose non son stati Colletti avverte quindi non c'è stata dedicata la necessaria attenzione visto praticare alla vita di una persona che tu stai condizionando quindi è una responsabilità grossa tu la vita della persona non la condizioni marginalmente ma la condizione in toto
Cioè gli impedisce qualsiasi svolgimento di una vita normale
E tutto questo probabilmente per una disattenzione che poi può essere anche fisiologica ad un sistema che evidentemente è arretrato nell'organizzazione in tante in tanti aspetti diciamo
Ti faccio un esempio una delle ultime udienze che finalmente doveva essere una delle decisive ecco ci siamo ritrovati a non avere una una dove discutere di questo processo
Quindi ho visto i tre giudici affrettarsi a trovare una nuova ora per poter ecco comunque Italicus continuare a svolgere il processo
Una volta trovata Laura e sembrava un gruppo di vacanza dietro a a agli organizzatori sembrerà molto il per il
Per i corridoi di piazzale Clodio siamo arrivati in Aula
Se per scoprire che mancava il PM perché i pm era stato assegnato a due process al nostro e contemporaneamente a un altro processo che si tenevano Laura h
Ecco questo per dire
Di fronte a quali editoria quali mancanze e i organizzazione noi siamo stati diciamo abbiamo dovuto subire ecco queste sono le cose poi sembrano paradossali Luigi Marcone
Tutti i soli paradossale anche perché il diciamo il magistero della giustizia dovrebbe essere non sono vicinissimo ai a ai cittadini no ma dovrebbe essere funzionale sotto tutti i punti di vista proprio perché abbiamo vite umane la decisione avviene su su su persone non non sia solo su cose quindi
Quello che tu descrivi che è la realtà poi di aule giudiziarie occupatevi di sistemi tecnologici che non esistono che non funzioneranno dirgli scrivanie intasate
Ne di di di fascicoli dei faldoni che cosa cambierei si in questa giustizia perché a questo punto diciamo ne hai una grande esperienza e si sarebbe fatto anche un'idea di che cosa
Va be'cambiato diciamo clima diciamo io premetto sempre io di un'ammirazione sconfinata
Il sistema giustizia
E soprattutto del quei magistrati quegli uomini di legge che comunque hanno contribuito nella nostra storia anche recente insomma risolvere
E le questioni ma insomma alla questione ai maxi processi per mafia penso a tutte le indagini sul terrorismo in tutto ci sono stati personaggi e persone che evidentemente rappresentano degnamente no quella categoria si e essi diciamo restano con abnegazione proprio a al proprio ruolo
Altri evidentemente non hanno ecco tutta questa accortezza e coscienza quindi
Probabilmente nella designazione di chi si occupa di vite umane
Ci dovrebbe essere uno screening è un filtro maggiore Lloret che s'e consentisse appunto ne possa consentire a alle persone di essere tranquille nel senso che comunque di essere giudicate dava un sistema scrupoloso e ben selezionato questo dico
Kering e poi dare una durata veramente una durata stabilire una durata tre per i processi in modo da comunque anche spingere a prendere anche i provvedimenti politici per migliorare
Questa questa situazione e deve essere assoluta di secondo te la battaglia storica quella di una responsabilità civile dei magistrati dal Partito Radicale
è ancora una battaglia soprattutto una una riforma che occorrerebbe per forse una maggiore riflessione anche da parte di chi giudica
Ma assolutamente diciamo nella la cosa istintiva di pancia che viene detta da tutti noi ci saremo pagano e tutto è quella poi alla fine insomma paga lo Stato perché poi appunto per gli errori c'è sempre lo Stato che dodici g intensa e tutto è una questione delicata ma non ci tengo eccome
Deve essere qualcosa
Che che cambia questo sistema per cui ecco una una responsabilità in quel senso senz'altro va facciamo affermata e pretesa
E quindi ma bisogna trovare le formule che possano comunque garantire che che un un pm non si senta diciamo minacciato come dire condizionato da questo aspetto che però ecco ci deve essere ci deve essere quindi come dire con tutte le le possibilità che ci offre del nostro ordinamento creare un qualcosa appunto che permetta e che e che responsabilizzi
Un magistrato Gaia l'altro giorno diceva che quando uno prende una multa è chiaro che la deve pagare lì vengono tolti i punti e tutto quindi voglio dire c'è un iter per un comune cittadino che non si vede perché non possa essere applicato
Anche un rappresentante della legge che ha una responsabilità
Ben maggiore insomma sì infatti
A Iaia tra l'altro lo lo ricordiamo è anche presidente d'onore del partito radicale somala la vicenda Tortora
è stata proprio quella che ha perso poi il referendum Tortora sui per una giustizia giusta Sciascia che come dire avevano visto anche i cittadini italiani in realtà votare per la responsabilità civile dei magistrati le salvo poi l'intervento del Parlamento per stravolgere l'esito
L'esito di quel referendum anche evidentemente i cittadini italiani ancora ancora richiedono ancora pretendono perché alleno che poi e chi vive in prima persona queste vicende essa ma tutti i cittadini in qualche modo si rendono conto che la giustizia più che è sentirla vicina una giustizia quasi che fa paura no ai cittadini assolutamente no ma proprio Petrillo motivazioni raccontare una scelta
E svolte a questo cioè a far sì che la maggior parte più la parte più più più grande dette ai cittadini conosca quest'aspetto della giustizia
Mia madre convinta per esempio di faccio un esempio sono appunto che non ha diciamo col contatti
Diretti ma che si è fatta un'opinione lei ha una profondo un profondo rispetto per la giustizia la consigliera quasi infallibile
E questo all'epoca dei fatti di ricordo su un elemento che scatenò il Jancker non le non non ti dico un dubbio ma un qualcosa proprio perché c'è una concezione in macchina
Sì la concezione delle persone che la giustizia sia infallibile se uno arriva nelle maglie della giustizia a essere considerata dalla giustizia in questo senso colpire
Quindi sita diciamo una una una qualità migliore di quella che ha alla giustizia quindi si reputa quasi diciamo l'URSS infallibile e questo evidentemente non è non è
Non è questo il punto non è così quello quindi io quello che posso fare proprio denunciare far conoscere come funziona debitamente un sistema
Nel due mila ventiquattro ancora io faccio io credo che su un ci sia riuscito benissimo in questa conversazione Alberto in che io ti ringrazio
Sicuramente ci saranno anche altre occasioni per parlare di questi temi senz'altro sono sempre disponibile nei grazie grazie ancora e grazie anche agli ascoltatori per averci seguito dal Cile