Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sedici novembre due mila e ventiquattro oggi ci occuperemo del tema della ricerca in particolare dei tagli all'università e alla ricerca parleremo poi di apporto ma prima di partire con i nostri ospiti voglio segnalare i presentazione di un libro decidere con l'intelligenza artificiale
Particolare per gli ascoltatori di Milano
L'importi Amedeo Santosuosso e Giovanni esatto che per ha presentato giovedì prossimo il ventuno novembre alle diciotto e trenta presso la libreria Centofiori
A piazzale dato Dateo a Mila no
Oggi parliamo nuovamente del tema del finanziamento delle università e della ricerca per farlo sono con noi in questo pomeriggio il professor Giovanni dosi che saluto buon pomeriggio buon pomeriggio dell'istituto Economic cioè nella presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa e con noi anche Valeria polline
Ordinario di biologia molecolare all'Università degli studi di Torino
Membro del embolo dello European Molecular Biology Organization e consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni nonno ultima insieme con noi anche Anna coperte lei che con Valeria porgli Federico Binda e Marco Perduca hanno girato l'appello di cui parleremo alla ministra la università
Andavo Bertelli fa parte dell'ospedale Policlinico San Martino di Genova è anche lei consigliera dell'Associazione Luca Coscioni
Allora vorremmo tornare su questa questione che è molto carica alla Associazione Luca Coscioni a partire da un articolo uscito su scienza in Rete pochi giorni fa dal titolo il soffocamento delle università e l'impoverimento del Paese continuano
A firma di Rocco De Nicola e Giovanni dosi allora propria Giovanni dosi vorrei chiedere di illustrarci quale il problema
Del soffocamento delle università che una immagine molto molto triste molto ultimativa direi
Confessa gossip ecco invita soffocamento ingeneroso fuga venti venti
A c'è una sottofinanziamento strutturale dell'università e della ricerca Italia
Da sempre
Dal due mila diciassette nel due mila venti ventuno
Sì c'è stata una ripresa io sto parlando del finanziamento ricerca in proporzione al prodotto nazionale lordo
Non si può dire in senso assoluto perché ovviamente come fa il governo
Perché se l'economia cresce era non si può dire e Chaouki aumentato di un Seedorf mentre economicamente Agrigento
Quella è una diminuzione oggettiva perché i casi sono aumentati i salari devono aumentare
Per cui c'è stato questo momento in termini di procura lordo dal due mila diciassette ventuno
E un ripiegamento
Un ripiegamento che quest'anno particolarmente drammatico specialmente se si guarda a convenzionamento ordinario alla quota base perché durante una recita
Ma ci sono i finanziamenti all'università
Che a Nisida comprendere come l'uomo in generale spende per la maggior parte stipendi
A e poi ci sono avvolte nelle voci straordinarie
Chiamate la stereo a dal piano straordinario divano
Pianterreni riesce a però questi non si può fare conto nel lungo periodo
Perché appunto sono straordinarie
Allora il gioco in un solo che questa volta l'azione di governo risente no guarda e non abbiamo tagliata
Per il viso
I piani straordinari all'FFO secondo il congelamento ordinaria
E anche così ritaglio c'è anche vicino a lei troppo marcato
A
In più Antonio Peluso lire cioè BNL
Il PM arrestato un disastro sarebbe stato meglio che non ci fosse
Perché sono stati distribuiti i soldi per assunzioni precarie
Ma non dunque
L'università aveva bisogno di una ricerca incuriosita dirlo
Ma
Nell'ideare decise terribile Pnr stesso
Che è una un delirio tra burocratese e al
Quello che un ragazzino di McCain si può scrivere insomma
Qui ci sono tutte le parole giunte a inclusione di transizione sostenibilità eccetera ma diffuso pura
Allora sono state assunte milioni di ricercatori imprecare
Ma per fare scegliere Jerry quello futuro
Alla e
Dove andranno a finire le firme
Questo è un lascito che viene lasciato al futuro viene Riera
A e i nuovi viene finanziato dal governo
Sì in aggiunta finisco
A non scene nessun esplicito finanziamento per la ricerca debba ricerche diciamo io non ci credo ma vicende
Quello in cui
Le genti egli segreto ricevevano le cose che gli inglesi cercare senza una finalizzazione anche in un'ottica diverte
Questo è l'aspetto fondamentale
A la ricerca negli ultimi duecento anni che ha portato le innovazioni tecnologiche
Coperto elettricità
Ma perché voler cercare di una Provincia natura
Non è assolutamente in mente edificazione anzi
Quando gli viene chiesto con un sorriso così fare c'erano John McKay
E questo rossa ma sulla sulla al sull'elettromagnetismo
Fino anche delle cose assolutamente fare si deve essere
Ci vuole la relatività generale
Accusato
Non viene capito non solo questo governo che è particolarmente a ostico su questioni discese riconoscenza
Ma è sottovalutato anche a livello di Unione europea
A con questa enfasi su nel Ricolfi utili link con l'industria
Vincola inducendo in onda Sordi quando si fanno le scoperte fondamenta
E generalmente invece andiamo in direzione opposta di uccidere Harry fare vuole però
Così che conclude il suo articolo convoco De Nicola dicendo prima andavano all'estero i nostri dottori di ricerca ora ci andranno i ricercatori sui quali abbiamo investito
Ma che non riusciremo a trattenermi
Il fatto che però riguardi anche una dimensione europea
E anche ancora più soffocante direi Valeria Policleto impegna un con l'Associazione Luca Coscioni ci sono delle proposte concrete in particolare un appello alla ministra dell'università la ricerca corre non può aspettare la burocrazia ce ne vuole parlare sei certamente volevo solo c'era un convento quello che ha detto il professor Rossi
è vero che c'è questa tendenza generale internazionale a
Vedere più importante finanziare soltanto la ricerca quella che noi chiamiamo traslazionale
E non quindi quella che ama dirette ricadute in per cui si possono vedere dirette ricadute sulla pratica sul sull'economia sulle sulle sulle industrie e così via
Però è anche vero che i singoli Paesi
In Europa
Finanziano e come la ricerca di base dalla Germania Anna all'Olanda i paesi scandinavi e persino la Francia molto più di noi sardi certamente la stagna molto più di noi quindi
Sicuramente stiamo stiamo affondando vieppiù da questo punto di vista il nostro appello non ha a che fare direttamente con i soldi vanno infine poiché il tempo è denaro diventa anche a
A a avere a che fare con i soldi impattare sulla possibile produttività delle università e degli istituti di ricerca pubblici
E due Provincellum non in due ma in poche parole per spiegarlo ai non addetti ai lavori diciamo l'università sino a alla fine del due mila ventitré università ed istituti di ricerca pubblica erano esonerati da una serie di tre da procedure che imponevano
L'utilizzo di una specifica piattaforma la cosiddetta piattaforma netta la la gli acquisti nella pubblica amministrazione procedure volte procedure stabilite dall'Avana volte una Combat è il pericolo di corruzione fino appunto a fine del due mila ventitré questo questo il la legge è stata fatta inizialmente nel due mila sei manchino due mila venti sono mentalmente esonerava gli acquisti nella a ascolto di ricerca fino ai cinque mila o non oltre dalle dall'obbligo di ricorrere a questa piattaforma ora questa piattaforma è come se fosse un catalogo di perché si iscrivono a
Con tutta una serie di documenti e sono quindi anche controllate così sia
E che all'interno alle e quindi c'è nobile Condi utilizzare un'entità che si è iscritta a questa piattaforma questi sono mila lo scopo quelli ossia di un risparmio perché
In teoria se lo stesso prodotto da due lì personalmente particelle automaticamente il prodotto più
Meno meno caro è anche di controllo delle di dei rapporti collettivi però questa cosa va benissimo per una serie di disse cioè non lo so quando va bene però sicuramente ci sono stati dei risparmi in realtà però per gli acquisti per la ricerca ENI
Soprattutto per la ricerca scientifica non è assolutamente adeguato perché impone tutta una serie di steppe del molto
Che che richiedono molto lavoro alle amministrazioni richiedono del tempo tempo
Per ordini anche è di dieci mila euro
In cui e veramente difficile pensare che ci sia alla base una corruzione
E quindi dal gennaio del due mila ventiquattro le amministrazioni universitari del CNR e così via sono praticamente paralizzate da perché Gianni essendo sotto perso sotto il come numero di personale sottoposta fate come numero di personale si sono trovate a dove sopperire tutte queste procedure in più anche per un ordine ai temi piccolissimi e anche in una situazione in cui questo è assolutamente inutile perché perché il prodotto necessario è venduto da una sola ditta
E quindi noi abbiamo fatto un appello molto semplice amministra allora io posso far presente nella mia amministrazione che già aveva dei problemi e quindi ci metteva circa un mese a espletare un ordine dopo che questo era stato richiesto i tempi sono più che triplicati con chiaramente
Problema per la ricerca perché quando quando uno decida che a vedere il risultato di un esperimento vuole fare un nuovo esperimento ha bisogno di un nuovo reagente
Se che debba aspettare tre mesi ma competitori che non devono emessi arrivano sicuramente prima
E un dispendio di energie e e di tempo e di denaro quindi senza una vero costrutto e quindi noi
Miss in quest'appello semplice e a e ha raccolto nel giro di una decina di giorni più di tre mila firme cediamo alla ministra cubana citeremo il governo
Di riconsiderare questa questa questa questo decreto e di ripristinare il l'esonero potenza così l'esonero ordini di unicità per tutta una serie cose al di sotto dei cinque mila euro
Che sicuramente novanta incrementerà la la corruzione ma ci sarebbe sarà non dico a decorrere perché i problemi menzionati dal professor golosi sono realmente molto difficile correre in queste condizioni ma almeno
Meno strisciare
Ecco a proposito di appelli
Impressionante vedere come sempre alla ministra Anna Maria Bernini siano state rivolte
Appunto contro i rischi di questo ridimensionamento
O un appello firmato da ben cento venti società scientifiche italiane lo trovate sempre
Come link all'articolo che stiamo commentando di Coco De Nicola e Giovanni dosi su scienza in Rete amano Battelli al Policlinico
DTT Genova
Come viene ci sono degli esempi concreti che ci puoi fare per
Quanto riguarda questa situazione questa passa veramente incredibile come i ricercatori siano stati colpiti da da questi articoli
E non solo abbiano firmato appunto raccogliendo più di tre mila firme pochi giorni come diceva Valeria ma anche mi scrivono
Mi scrivono dicendo grazie grazie che avete fatto questi questi articoli e e e mi raccontano le loro storie
E in una l'ultima che mi è arrivata stamattina pecche di un ricercatore che non ha potuto comprare un sempre simulatore dirette con soldi che già avevano perché e chi glielo vende i venditori sono canadesi quindi non sono su metà e e quindi non non riescono a a comprare questo studio strumento di cui hanno bisogno non solo ma mi dice anche che con i fondi Pnr le aziende si rifiutano di vendere materiale di ricerca perché avrebbero troppa burocrazia da fare
Questo mi sembra che sia abbastanza indicativo della della situazione ma quello davvero che mi ha colpito è la partita dei ricercatori che mi hanno scritto ringraziando mi bene grazie Antoci per vere preso questa l'iniziativa
Allora professor Giovanni doti di fronte a questa rappresentazione quali sono i partiti successivi oltre agli appelli fatti
Alla ministra delle università andar via Maria Bernini anzi prima volevo chiedere avete avuto qualche cenno di non dico risposta ma di aver raccolto l'appello in qualche modo da parte della ministra
Che io sappia c'è stato un silenzio
Totale salgo buone il vocione a per cui invece nove abbiamo asportato aveva omesso di guida
Non è vero che anzi sono aumentati
Ai fondi frammentati perché
E infantile tipicamente fanno le leggi sono un po'farlocche
A e sorprendono in termini monetari e quindi senza contabilizzazione senza ascoltare il di aumenti di stipendi
Per cui insomma una presa in giro e risata
C'è c'è molta più reazione
Sulla proposta l'ho letta oggi
Diminuzione dell'Iva sulle ostriche io ovviamente è una cosa di cui il pericolo moltissimo mentre invece su queste cose quindi la ricerca sembra che ci sia un'indifferenza
Quasi sacrilega
Quello che il giudice ma centoventi ricchezza nota sempre francamente in che modo potrebbero manifestare questa situazione politica
Si potrebbe immaginare apparente gli appelli qualche iniziativa lo giro sia lei professor vasi che ha Valeria e Anna
Io credo di sì credo che bisogna fare forme le di mobilitazione
Aggiunge che insomma per esempio forse dovremmo considerare la visione di tutti i docenti ricercatori allo sciopero CGIL UIL delle mese
A perché era una situazione assolutamente insostenibile
E ci stanno stanno appunto soffocando neanche troppo lentamente università e la ricerca
Per cui dunque non dobbiamo escludere come divorzio però chiedo cose che in un lungo non vogliamo leggere gli studenti
Però vogliamo dobbiamo
Ma mi riferisco alla aggiunge il rilascio sulla destra ecco no e dico purtroppo per la nostra categoria
Lasciamo però non è facile non è facile perché appunto ci sono si discute dispiace non fare le lezioni agli studenti
Ma allo stesso tempo e spiati anche ritardare la ricerca in altre parole quando noi giudici operiamo e gli esperimenti non vanno avanti tra non vanno avanti per colpa del metta se non cioè non è una una una cosa facile e negli anni ho notato che è sempre molto difficile
Che gli universitari compatti facciano sciopero ecco però questa potrebbe essere una una invece un'occasione per cambiare un po'le cose tra l'altro del legandomi a quello che ha detto il professore prima oltre che l'Iva sulle ostriche che viene diminuita bisognerebbe anche diminuire l'IVA sui fondi di ricerca praticamente noi paghiamo l'Iva sui fondi che ci vengono da charities quindi insomma Libra la paga il donatore
Che date Savoldi non lo so per la ricerca sul cancro e Louis crede di dare
Dieci mila Euro invece ne dà solo ottomila perché il venti per cento se lo prende lo Stato
è un altro problema dico che dovremo affrontare Valeria Pollino una delle
Proposte fatte dall'associazione Luca Coscioni è quella ma ormai sono passati diversi anni non non non non ricordo più quanti dettare un'agenzia della ricerca in che modo questo potrebbe aiutare
E a che punto è questa proposta ma allora pare un'agenzia della ricerca chiaramente non risolverebbe il problema della mancanza di finanziamenti però c'è da dire che i finanziamenti si sono in realtà non solo continua Kemal stesi c'è uno spreco come questi finanziamenti vengono da e c'è una non trasparenza nell'assegnazione dei fondi ad alcuni privilegiati
Piano una collezione privilegiato alcuni moderna con i ministeri ci sono diversi ministeri che finanziano fondi finanziano progetti sulle stesse cose
E e questi progetti perché non si parlano tra ministeri quindi con gli stessi soldi si potrebbe ottenere di più ecco non stiamo in questo caso è chiaro che più soldi è meglio ma più soldi spesi male non so quanto sarebbe così meglio e quindi l'agenzia nazionale con quello che noi proponiamo un'agenzia nazionale della ricerca dovrebbe essere come in analogia con tutti i Paesi avanzati un però Bologna in gestione dei finanziamenti che faccia da una parte da connessione travi quando scientifici con il mondo della ricerca che il Governo politica perché comunque sarà sempre il Governo sarà segnalato DT caro cilena quanto offre eccome ma dovrebbe in teoria a farlo ascoltando le le vere problematiche e non ascoltando tre consiglieri o quattro come quelli recentemente nominati nel decreto ministeriale mille cinquecentonove Antimo delle in settembre dove sono stati i designati una serie nei cosiddetti esternati in un gruppo di lavoro di supporto all'amministratore della rivedere praticamente tutt'dalla ordinamento universitario reclutamento eccetera e questi questi c'è e professore Cuzzocrea ex rettore dell'Università di Messina si è dovuto dimettere per scandali relativi ad una parti truccati e ha rimborsi non giustificati Palombara il ministero qui ringraziamento al ministero l'ha assunto come Consigliere e gli esempi come questi ce ne sono tanti individui del genere tanti individui che vadano hanno interessi e sicuramente non come potrebbe fare una società scientifica agli interessi della comunità ed El Pais quindi
Un un'agenzia della ricerca dovrebbe gestire poi tecnicamente tutti i finanziamenti che dovrebbero ovviamente essere stanziati tra il mondo pluriennale
Ok non
Da un anno all'altro poi ci si dimentica poi passano tre anni e così via sempre con le stesse con le con delle regole certe con una cartelletta bensì amica cerca potrebbe permettere ai ricercatori lì
Programmare la loro attività
E quindi noi pensiamo che questa siano esse dovrebbe essere diciamo un atto di Erich Wonder hanno vinto dovuto severe
Si vuole e francamente non sono certa che questo governo voglia che il Paese vada avanti
Perché tutti quanti dicono sono pronti a riempirsi la bocca con il fatto che l'università e l'istruzione la ricerca sono il passepartout per una crescita del di un paese
Tuttavia
Per come si stanno comportando evidente che questa percezione non è molto chiara i nostri governanti purtroppo coniugare convincerli è un bel problema nel centro
L'unico sciopero secondo me anche da parte dei professori efficace e il blocco delle no e versate credo anche Nerviano gli interessi degli studenti durante il proprio così cara condizionato ad una fanno sciopero non è che faccia dagli scioperi dei traghetti
A marzo febbraio diciotto e tre reti diciannove agosto perché perché questo quella problemi un sacco di persone quindi la problematica viene nota ha un sacco di persone non so lanciando adesso una proposta di sciopero il blocco della però penso che da questo punto di vista sarebbe l'unica causa cosa efficacia e se no bisognerebbe cercare di come dire
Ingaggiare interesse non solo diciamo degli addetti ai lavori ma
Di tutto un mondo anche dei sindacati lui per esempio ha fatto un comunicato
Diciamo continuando in quasi il test del nostro Marcon
Lo stesso tipo di critica certamente sono anche d'accordo su questa cosa dell'emirato avevano anche trovato una proposta mia ma
Caldo progettato diverse proposte di ad abolire l'IVA sugli acquisti sugli acquisti per la ricerca anche questo
è un dato come dire ora voglio dire una cosa il professor Frosini cioè dell'articolo hanno scritto
Che se ne andranno anche i ricercatori euro voglio dire di più se ne andranno anche professori se ne andranno anche i vincitori
Finanziamenti del Lear sine die ieri nel corso allora adesso non so cosa abbiano deciso verso quel consiglio d'amministrazione dell'Università di Torino a causa dei tagli alle pensioni d'oro
Già al due mila ventiquattro quindi per risparmiare hanno inciso di prelevare il dieci per cento dei finanziamenti Yersin che sono i finanziamenti Cube prestigiosi europei per le cerca di base
Esistono finanziamenti dell'ordine di due milioni di euro in cinque anni
Prelevare il dieci per cento da questi finanziamenti e eliminare i pochi vantaggi che l'Università di Torino andava ovvero la possibilità di a reclutare un tecnico della ricerca questo che cosa comporta
Comporterà anche i nostri vincitori di Yassin Inc ne abbiamo trenta all'Università di Torino che portano non solo prestigio ma soldi all'università prenderanno le loro tende le loro baracche in Honduras Chelini
Ora io non ho altre università più lungimirante come per esempio l'Università di Padova o se ne andranno di nuovo all'estero e questo sarà di nuovo con una grinta netta Martucci allora come pensa Giovanni dosi di fronte a queste occupata davvero
Confortante che raggiunge la il vostro titolo il soffocamento delle università
Volevo chiederle cosa pensa delle proposte della professoressa Paolino rispetto all'Agenzia nazionale della ricerca e spetta eventualmente
A blocco delle lauree sono assolutamente d'accordo da gestire fondamentale anche noi del Gruppo due mila tre che il gruppo un po'viene ai risalenti saggezza tra interdisciplinare
Sono ammessi e sosteniamo la stessa cosa a professor Garattini l'ha detto in tutte le sale d'essai abbiamo bisogno di
Uno punture
Va i agenzie indipendenti di allocazione dei fondi ricerche pluriennali tipo National Science Foundation nessuno li cito se negli Stati Uniti
A senza due sto la ricerca di base non ricorda
Ci sono anche d'accordo moltissimo sul
Non solo proporre autore
Il suo non sono ottimista vorrei ricordare
A tutti inclusi noi
Che nel mille novecentotrentuno il numero di professori universitari che non giurarono fedeltà al fascismo fatto dodici dodici
Tra tutte le discipline dodici
Quindi la cui azione
Allora sottomissione da parte la del cento docenti italiano
Drammatica
E
Volevo aggiungere un'altra cosa sulla composizione della
Del del comitato nominato l'amministra a un altro componente un po'sinistro del nel ring Terlingo eccentricità
Il professor Galli Della Loggia che ho scritto sul Corriere mi sembra Maggia
Cioè dato che lo Stato debba accorparlo coi professori
A dovete dire quello che vuole il governo in violazione
Di tutti invece il dettato costituzionale sull'indipendenza della legge la libertà di parola eccetera
Ha deciso di alzare la voce non è che voi potete dire quello che vuole
Se questi agraria
è una volontaria del re
Che perché volevo non solo tagliarsi convocarsi
Ma anche portarsi sotto il controllo dell'esecutivo
Ed è un disegno molto generale si vede con la magistratura
Si vede anche con noi ci sono pesci vettori sono la cinghia di trasmissione dalla dal Governo
Ai docenti e non viceversa
E ci sono varie lettori che recepiscono insomma questa riemerso Weltanschauung
Di
A di di di sottomissione lì con le autorità di disciplinare tutto
Che viene molto prima necessità della ricerca gli insegnamenti Roger
Quindi sono abbastanza pessimista
Sulle proposte di quelle idee sono assolutamente d'accordo
Beh non possiamo non condividere forse il pessimismo pensare però che dalle università sono nate spesso denim movimenti di cambiamenti
E credo davvero che bisogna continuare
A lanciare proposte a riflettere e soprattutto a fare informazione perché come sappiamo bene come il nostro
Morto conoscere per deliberare se non si conoscono
Queste cose queste situazioni
Sicuramente non sia in grado poi di decidere neanche nelle urne segnalo che chi fosse interessato
A quest'argomento può scrivere a stato della ricerca tutto attaccato allo stato della ricerca chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it tempo
Ringrazio il professor Giovanni da Ozzy della Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa grazie ancora buon pomeriggio grazie grazie riconoscibili Jerry appunto in forma lunga
E grazie a Valeria porgli dell'Università degli studi di Torino ordinario di biologia molecolare CONS gli era generale del Associazione Luca Coscioni e andarlo Bertelli del Policlinico San Martino di Genova
Anche lei consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni mai parliamo ora di nuovo della situazione aborto questo pomeriggio sono con noi
Manuela boria che saluto buona sera buonasera Giulietti consigliera regionale delle Marche che ha presentato in data quattordici novembre quindi giovedì scorso
Una interpellanza al consiglio regionale dell'Assemblea legislativa delle Marche è con noi anche la dottoressa Tiziana Antonucci poi o un pomeriggio Tiziana
No pomeriggio
Presidente della sezione AIED Associazione Italiana educazione demografica di Ascoli Piceno ed è con noi la dottoressa Anna
Pompili buon pomeriggio Anna con pomeriggio ginecologa del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni e cofondatrice di Amica l'associazione medici italiani contraccezione è apporto allora io darei forse per prima la parola a Tiziana Antonucci che da tanti anni si occupa dell'interruzione volontaria di gravidanza in Ascoli Piceno ma con una coinvolgimento anche rispetto alla situazione della Regione quindi se vuoi
Faccio quadro tanto della situazione Tiziano Antonucci il quadro anche nel mille novecentosettantotto è stata varata questa legge centonovantaquattro
E qui ad Ascoli Piceno l'ospedale era inadempiente è stato denunciato dall'aria ed
Più volte fino a fare una convenzione con live di Roma
Nell'ottantuno abbiamo garantito il servizio noi localmente con un'attività consultoriale e Laghetti di Roma fornendo dei medici per l'interruzione di gravidanza attraverso il metodo Karman delimitato metallica chirurgica però diciamo più avanzata disposto la Frasca merito allora in anestesia locale
Quindi in anestesia locale duramente dal due mila l'una senza nessun tipo di anestesia
E fino al Duemila nel Duemila RAI di Roma rompe la convenzione e la premier Ayad di Ascoli Piceno
Assicurandosi all'attività di counselling
Che l'attività ospedaliera chi in terra con un Progetto diciamo Prodi verso ciò molto più attento all'assistenza del reparto all'assistenza in sala operatoria con personale high yield
Di supporto quindi le donne hanno una in buonissima
Tolleranza nell'Inter bandito viene poi successivamente preparato per l'intervento con la pillola abortiva quindi vengono praticamente associati inquinamento di le donne hanno unicamente a scopo dopo un paio d'ore benissimo
Questa cosa non è stato mai problemi
Però nel due mila ventitré last deciso di interrompere il servizio poiché aveva quattro o cinque medici non obiettori
Quindi è è partito diciamo una battuta ma con l'oggetto devo dire che funziona molto bene ad Ascoli
Nel senso che sanno molto tempestivi quest'arma importantissima quindi con la nostra sinergia facendo le certificazioni abbastanza velocemente riusciamo a dare un servizio efficiente
Il problema attualmente è quello del chirurgico perché il metodo Karman delle poco praticato vengono fatte Rensis generali e comunque ci sono dei tempi d'attesa più lunghi
Per quanto riguarda tutta la Regione purtroppo devo dire che ecco forse Ascoli è una perla però non c'è tutta questa distribuzione del farmacologico su tutto il territorio
E questo è un grosso una grossa mancanza per esempio Sinigaglia attua farmacologico che era solo all'esitanti questa è una grossa restrizioni che secondo me non è legittima
Perché non si possono respingere le richieste ai non residenti calcolando anche che ad Ancona ci sono tante studentesse che hanno la residenza fuori regione addirittura molte ragazze del sud
Quindi rimandarli a casa a fare interruzione non è che sia proprio il massimo poi ho già viene praticato molto poco
C'è ancora il problema di Fermo che è stato fermo dico io fino a durante sembra che abbiano attuato il servizio ma di quello chirurgico l'aborto chirurgico
Però non non si capisce molto bene insomma anche il modo con quale frequenza
Quindi problema ora ora rimane ancora arselle essi fa alcuni casi Richard il minorenne gravidanza danzante c'è anche il vi leggete ha ripreso il servizio garantendo una ogni quindici giorni poi c'è un altro problema Jesi pure
Che farlo tutti obiettori soprattutto rissa Berluti che garantisce il servizio che viene da Fabriano che aver collaborato anche con una bravissima dottoressa che file Carmen opera in anestesia generale
Ed eravamo in quindici giorni quindi rimanesse al per il problema della tesa
Di non dare una un'assistenza diciamo tempestiva con questo è il problema e in in maniera omogenea su tutto il territorio
E soprattutto rispetta farmacologico perché io devo dire dal settantasette questo naja d'che negli ultimi anni c'è un cambiamento forte rispetto all'utenza che richiede l'interruzione molto molto precocemente rispetto a una volta
Che addirittura non si riesce neanche a fare la diagnosi di gravidanza nel senso che non visibile ancora camera gestazionale quindi fare aspettare ulteriormente inondare il su questo servizio di metodo farmacologico secondo me insomma grosso svantaggio fai le donne devono andare magari fuori fuori regione molto spesso perché non c'è la botto oltre la settima settimana
Perché poi non se non si vede non fanno il certificato cioè questa è un'altra purtroppo ma altro problema perché se non si vede la camera gestazionale
Spesso non rilasciano il certificato quindi in quanto invece abissini nobile è troppo tardi per l'accesso al farmaco logico entro la settimana
Credo che
Veramente questo è un quadro molto preciso di una situazione critica e quindi vorrei sentire dalla consigliera regionale mano elaborerà che ha presentato appunto questa interpellanza
Nella quale chiede alla al presidente del consiglio regionale come intende assicurare l'appropriatezza delle procedure per l'interruzione di gravidanza e da lì seguito all'aggiornamento delle linee di indirizzo del ministero
Non dimentichiamoci che nel due mila denti il ministero aveva emanato nuove linee di indirizzo che dovrebbero servire come percorso da seguire per anche le regioni allora consigliera Manuela ora
Mirella intanto consentimi di ringraziare radio radicale per l'attenzione e Tiziano Antonucci Allende attraverso lei per lo straordinario lavoro che stanno da sempre svolgendo nella nostra regione anche la dottoressa
Anna Pompili ieri è stata insieme Tiziana fondamentali per redigere l'interpellanza che è stata depositata
Appunto due giorni fa
Dopo la Regione Lazio che nel due mila venti per prima ha recepito l'aggiornamento ministeriali dell'Emilia Romagna lo scorso mese beh noi riteniamo che sia arrivato il momento di marchi e di sapere non se ma quando la giunta Paroli
Vorrà assicurare l'appropriatezza delle procedure per l'interruzione volontaria di gravidanza io purtroppo credo che sia anche importante in questo particolare momento storico ricordare che quando la donna si trova davanti a compiere
Probabilmente la scelta più difficile più sofferta della propria vita alle istituzioni hanno il dovere di rendere questo percorso così difficile
In più il più agevole non vanno dati giudizi in una regione come la nostra dove lo ricordava bene Tiziana
Antisonno
Perché i consultori con l'obiezione di coscienza al cento per cento di fatto che all'obiezione di strutture ambientata peraltro dalla legge pochissimi consultori consentono di accedere intanto all'interruzione di volontaria di gravidanza farmaco farmacologica
Un'interruzione farmacologica che nella nostra regione purtroppo si ferma alle sette settimane e questo è un gravissimo perché una donna Saliera scopre di essere incinta generalmente tra la quinta la sesta settimana pensiamo che c'è una settimana di legge per potersi ripensare significa già per come stanno le cose nella nostra regione
Questo strumento di fatto erano accessibili e lo testimoniano anche i dati perché da noi le interruzione di gravidanza farmacologiche sono state appena il venti per cento a fronte di una media nazionale del quarantasette a questo si aggiunge a proposito mi modello Marche voluto da Giorgia Meloni realizzato dalla Giunta Acquaroli anche ostacoli di tipo ideologici perché da noi c'è una destra retrograda che accoglie a braccia aperti le associazioni anti abortista nei consultori pubblici
C'è anche una proposta di legge presentata dalla maggioranza che intanto improprio spalancare le porti a a costoro il recentemente l'assessore alla sanità anche i direttori collegandosi in poi a quello che è l'emendamento
Del del PM realmente sono già iniziate le esibizioni per consentire a queste associazioni di vedere allora come dire aggiudicare il nono in un momento così così complicato
La situazione è molto grave in questa interpellanza invece non fa altro che diciamo un provare a rendere più più semplice probabilmente anche il più civile un qualcosa che già peraltro nella regione nella scusami nella nella Francia che ambientato di volerne un quattro otto sei già avviene da decenni perché in altri Paesi civili come la Francia la possibilità di somministrare
La la pillola abortiva a casa è già realtà da tanto tempo
Per cui ovviamente faremo in modo che questa interpellanza verrà discussa Andrea dei vi ringrazio per tenere alta l'attenzione sul tema
Che purtroppo nel due mila e il ventiquattro è dannatamente attuale
Bene allora seguiremmo la eventuale l'evoluzione di questa il destino di questa interpellanza della consigliera mano e la bocca ama Pompili
Due e due domande vorrei fare ombra effettiva di commentare il fatto che le esempio ascolano della della convenzione con la died
Non rappresenta un esempio di come essa ci si possa comunque organizzare quando anche se si hanno
E tutti i medici dipendenti da un ospedale obiettori di coscienza
Certo giustamente Tiziana Antonucci ci ha detto che la convenzione è venuta meno quando il numero dei medici non obiettori di coscienza in ospedale sono aumentati per garantire il servizio tuttavia questa convenzione dimostra come la stessa
Legge tra l'altro dice che bisogna organizzare l'assicurazione dell'espletamento del servizio quindi la prima cosa cosa pensi della della situazione dell'esempio direi al Tuscolano e la seconda cosa velocemente
Come si inserisce l'interpellanza nella regione Marche nell'ambito della campagna sull'appropriatezza nell'applicazione della legge centonovantaquattro portate avanti dall'associazione Luca Coscioni e ribadita nell'ultimo congresso
Sì dunque intanto ringrazio la consigliera Bonora perché un piccolo passo però importante non solo per la salute delle donne ma anche per garantire un diritto di scelta che in questo Paese viene umiliato costantemente per quanto riguarda l'esempio delle Marche in relazione diciamo a una difficoltà oggettiva cioè di carenza di medici non obiettori che fossero disponibili dunque a applicare la legge centonovantaquattro nella loro regione tante regioni si sono poi diciamo orientate in maniera diversa e il problema è che laddove
Fino al due mila due mila nove due mila dieci gli interventi sono stati le le le le procedure per l'interruzione di gravidanza fondamentalmente sono state fatte tu quasi esclusivamente con una metodica chirurgica
La difficoltà era ovviamente oggettiva perché servivano degli operatori in ambiente ospedaliero l'introduzione della procedura farmacologica a ha cambiato radicalmente l'aspetto dell'aborto sono dal due mila nove sono passati tanti anni
Eppure ancora oggi cito ci troviamo a sentire di difficoltà ad applicare un metodo che costituisce una semplificazione quindi che avrebbe dovuto davvero
A aprire le porte a un a procedure assolutamente più più semplici
Non va bene perché perché la con il farmacologico si può tranquillamente territorializzare la procedura si può dal due mila venti accedere alla procedura nei nei consultori questo non avviene praticamente nessuna delle regioni tranne il Lazio
E l'Emilia Romagna in piccola parte la Toscana che però diciamo territorializzata con una non con uno pseudonimo cover un consultorio
E questa diciamo interpellanza
Della consigliera bora è estremamente importante si inserisce in tutto un ragionamento che noi stiamo facendo e tutta una serie di attività che metteremo in campo
Che da una parte punta ha un duplice obiettivo da una parte senza dubbio quella di garantire alle persone la possibilità di scegliere in assenza di controindicazioni mediche ovviamente
Il metodo per la interruzione volontaria della gravidanza fino al nove settimane perché non si capisce perché sulla base di quale limitazione sicuramente non di ordine medico sulla base di quale limitazione si decida che si fa fino al sette settimane nelle Marche
Ma all'altro
Elemento come ricordava Mirella quello dell'appropriatezza ossia di garantire a parità di efficacia del metodo a parità di sicurezza bella abbia il setting
Assistenziale a parità di sicurezza a parità di efficacia
E sulla base anche della scelta della persona bisogna garantire sicuramente il setting assistenziale che costa di meno al sistema sanitario nazionale regionale e nazionale questo CDM cederne scritto dallo stesso Ministero della salute esattamente il ministro Schillaci non perde occasione per sottolineare l'importanza dell'appropriatezza delle poleis stazioni sanitarie
Allora ceo io vorrei darvi una misura della differenza di costi
E di rimborsi sostenuti dalla Regione per le diverse procedure
Una volta ho chirurgico costa mediamente da
Mille e novantanove euro con un ricovero inveire Hospital una Bolton farmacologico con un ricovero in day hospital costerà duecento nove euro ad accesso siccome gli accessi per l'aborto farmacologico
Sono almeno due cosa almeno due c'è quattrocentodiciotto euro una Bartók farmacologico
In regime di Houghton somministrazione o domicilio del fa del secondo farmaco del misoprostolo
Costa settantadue euro e trenta centesimi
Penso di poter concludere qui perché le considerazioni sono piuttosto facili diciamo che stiamo spingendo per una
Campagna di quasi mi viene da dire di moralizzazione
Nella
Nella gestione della salute pubblica allora Tiziano Antonucci buon lavoro per
Continuare coi aggiungere qualcosa volevo aggiungere appunto qualcosa volevo dire che quando abbiamo disdetto la convenzione c'è stata gestita convenzione abbiamo mandato una Peck a tutte le assisteva offrendo la possibilità di collaborazione anche temporanea nei periodi di ferie non proprio di criticità a tutte le zone territoriali sanitaria
Non abbiamo ricevuto nessuna risposta
Poi volevo anche aggiungere un'altra cosa che siccome ho partecipato all'audizione dei in Regione
Dell'interpellanza proposta da la bora
E il l'assessore Saltamartini ha risposto
Appunto l'interpellanza circa l'aborto farmacologico che lì la prima volta il diciotto giugno non era sufficientemente preparato ma invece è stato molto efficiente nell'applicazione
Della disposizione dell'introduzione dentro Life dentro i consultori che era molto più recente no alla la legge su questo quindi mi pare insomma che questa cosa sia chiara insomma sul le intenzioni della nostra regione io penso Sambre che non bisogna puntare il dito sugli obiettori
Perché c'è sempre questa demonizzazione dell'obiezione di coscienza c'è una responsabilità politica da parte della Regione appunto nella mandai la mancata attuazione di di convenzioni e comunque del marito della mancata vigilanza dell'applicazione della centonovantaquattro quindi c'è un problema istituzionale e politico grazie
Grazie Tiziano Antonucci consigliera Manuela Borra o una parola di chiusura una ma al cancelletto tutto quanto Tiziana Ambra insomma
Lilian perché non è un caso ci troviamo in queste condizioni s'immagini che il protocollo a sette settimane c'è perché l'aveva anticipata l'ultimo aggiunge centrosinistra
Nel due mila sedici addirittura anticipando le linee guida del ministero e sono stati davanti
Cioè fra erano della approvate
Grazie due mila si è invece era un protocollo sperimentale avevamo io all'epoca ero assessore alle pari opportunità e poi chiaramente doveva diventare strutturale
Ma è stata anche fin troppo elegante ritardati chiama perché inizialmente e la Giunta Paroli avevan detto deliberatamente di voler impedire l'aborto nella nostra regione hanno tirato fuori le teorie dell'arte bit l'ha fatto lui personalmente quindi per lui la vita cioè dal momento in cui feto inizia
Diciamo inizia a far sentire il proprio il proprio partito e ma poi li hanno anche artistica il dato battito per dico parliamo anche insistito
A quelle teorie deliranti della sostituzione clinica per cui insomma se c'è qualcuno che rimane incinta per carità non soprattutto se sono italiani portante che portino avanti le gravidanze altrimenti voi
Immigrati sostituiscono la razza la razza ariana e poi lui e poi addirittura l'assessore alla sanità ha scaricato la responsabilità sui medici dicendo che insomma se questo non avviene la colpa è dei medici e direi
Che dopo quattro anni e anche arrivato il momento di dire basta questi c'era anche che come ha detto giustamente la dottoressa Pompili umiliano costantemente dei diritti di scelta che devono essere solo in
Esclusivamente il decreto anni seguirà faremo la nostra parte grazie si vorrà portare avanti insieme dove queste battaglie
Allora grazie grazie a voi
Manuela Bonora consigliere regionale delle Marche Tiziana Antonucci dell'Aja de di Ascoli Piceno e Anna Pompili e l'Associazione Luca Coscioni si conclude così
La trasmissione di questo pomeriggio del maratoneta vi ricordo l'appuntamento a Milano decidere con l'intelligenza artificiale la presentazione del libro di Amedeo Santosuosso
E Giovanni esatto che si terrà giovedì ventuno novembre
Alle diciotto e trenta presso la libreria Centofiori a Milano
Vi ricordo anche che bollente comunicare con l'Associazione Luca Coscioni sulla questione ricerca potete scrivere assestato della ricerca chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it
E ti ricordo che si sono aperte le iscrizioni ama socio
Cioè lei Luca Coscioni per prendere la tessera del due mila e venticinque tutte le informazioni per sostenere le nostre battaglie le trovate sul sito Associazione Luca Coscioni punto it e con questa pressante richiesta di star system di sostenerci da Mirella Valentini è un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica