La guerra nella ex Jugoslavia, l'analisi di Bettiza; I conflitti nel mondo nell'era del "post guerra fredda"

Il radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio ambasciatore del nostro Paese nell'ex Unione Sovietica quando ovviamente c'era ancora l'unione sovietica attualmente editorialista del quotidiano torinese la Stampa
Naturalmente vogliamo continuare a parlare giustappunto della crisi della tragedia dei Balcani ecco la prima
Lei ha detto sempre che le diplomazie occidentali la comunità internazionale a perseguire quella che potremmo chiamare la strategia del cordone sanitario nei confronti della crisi balcanica però sta di fatto
Ora con
Toh diciamo così mediante generale
Pose mediante altre azioni più
Coperte di mediante l'azione degli americani non è più così
ATO e così scordo né sanitario la crisi balcanica insomma l'Occidente gli Stati Uniti sono intervenute a Paolo
Grazie indubbiamente vietata interferenza dell'uno o dell'altro cordone sanitario significa che la crisi è stata isolata che è stata confinata nei territori della vecchia Jugoslavia che non ha deportato che non ha valicato le frontiere c'è stata indubbiamente una certa interferenza degli uni e degli altri inevitabile credo che in queste circostanze accada ammettere sembrato che l'interferenza americana fosse particolarmente per così dire colpevole colpevole intendo politicamente naturalmente perché gli americani avevano rifiutato di essere presenti sul terreno e quindi in un certo senso sfuggivano alle competenze più vistose
Delle astrazioni un prostrata sono stati sollecitati a intervenire hanno assunto una posizione abbastanza chiaramente di parte nel senso che hanno indubbiamente sostenuto la Croazia non so quanto questo abbia giovato allo sviluppo dell'astrazione però gli americani stanno certamente adoperandosi d'accordo con i russi è d'accordo con gli europei perché si trovi una soluzione negoziata alla crisi in questa fase mi sembra che il ruolo sia positivo
Subito dopo l'inizio dell'operazione militare dell'esercito coro
Diversi esponenti dell'amministrazione americana hanno detto beh ora è possibile finalmente che ci sia un nuovo equilibrio e questo sia più favore
Certo e credo che questa sia una tutto sommato condivisa da molti condivida Mosca condivido degli europei credo anche che quello che sta accadendo sul terreno sia da mettersi direttamente in relazione questa situazione per così dire presidenziale in altre parole danno si sta finalmente avvicinando il giorno dei negoziati e questo vale purtroppo per tutte le crisi e i contendenti hanno una certa tendenza a cercare di conquistare sul terreno tutte le posizioni e possono col rivelarsi utili al tavolo dei negoziati in altre parole vi è un indubbiamente uno sforzo da parte del
In questo momento sembra avvantaggiato cioè ai croati per ripulire la zona nei limiti del possibile cercare di arrivare
Al giorno della tregua con il maggior numero di carte possibili in mano da questo punto di vista direi che la cosa non è sorprendente Quaglio naturalmente è che quando questo tic così situazione comincia nessuno può essere certo che vada a finire al tavolo dei negoziati perché anche l'altra parte può essere indotta riaprire a Bossi giusti per
Ad avere le spalle al muro bisogna
Credo continuare a ricordare che nessuno di questi protagonisti della crisi Croazia Bosnia Serbia e monolitico ciascuno all'interno al suo partito dalla guerra e il suo partito dalla pace ai suoi palchi e le sue colombe
Inviterei molto spesso costretto a fare una specie di somma algebrica di posizioni diverse e allora in una
Altre in cui i croati attaccano i serbi sono in grosse difficoltà e molto possibile che anche la leadership
Serba si trovi nella situazione difficile diretta alle porte costretta a reagire sente ambasciatore prima di passare a un altro tipo
Di domande mi pare che nel corso la di quest'ultima fase della crisi balcanica sia emerso sempre di più un as
Tra la posizione americana e quella della Germani o queste questo cosa può significare stanno cambiando di assetti politici del nostro continente con la crisi sta facendo dice niente facendo venir
O di quello che già c'era manterrà verità punibile con qualche anno fa in una serie di articoli per un giornale americano apprendere che la le ha
Degli Stati Uniti in Europa avrebbe dovuto d'ora in poi essere la Germania e concepire una specie di a americano tedesco su cui avrebbe dovuto reggere la politica degli Stati Uniti in Europa
E quella ipotesi di Nixon era realistica qualcuno potrebbe sostenere che questa è semplicemente la manifestazione concreta e di un disegno che si è andato gradualmente affermando nella politica americana forse ma non so se questo sia effettivamente la risposta giusta credo che vi sia il effettivamente coincidenza tra due posizioni per un complesso di circostanze i voti ieri rispondono a alle stesse sollecitazioni hanno tutte e due una forte minoranza croata credo che l'OPEC cattolico abbia ha una sua importanza in ciascuno dei due Paesi
Insomma e si sono trovati allineati su posizioni parallele ma non credo che questo possa essere interpretato come il risultato di un disegno congiunto
In una recente intervista un altro commentatore politico da sempre attento ai problemi dei Balcani Enzo Bettiza e dice che le leadership occidentali anche i nomi François Mitterrand per la Francia George Bush James Baker Henry Kissinger per gli Stati Uniti allora voto fin dall'inizio di questa tragedia un atteggiamento fortemente filo serbo è vero perché secondo lei non credo
Cadono Couto un atteggiamento pregiudizialmente filo serbo credo che tutte in una privata che abbiamo molto sperato che la Jugoslavia non si sarebbe spaccata e poi abbiamo sperato che si potesse in qualche modo ricucire il patto fra le repubbliche su basi nuove questo è il tipo di ragionamento che tutti hanno fatto ed era un ragionamento anche abbastanza comprensibile lasci stare che voi foste più o meno realistico che questa speranza fosse fondata su un'ipotesi irrealizzabili era un una speranza corretta fondata l'appunto sul desiderio di evitare che la disintegrazione della Jugoslavia crearsi un collasso civile economico nell'intero Paese mi pare che sia questo il ragionamento che quasi tutti hanno fatto naturalmente facendo questo ragionamento
Devono necessariamente fare leva sulla componente principe alle della della realtà jugoslava che era quella serba cercarono per un certo momento diritti camminare di pari passo con la Serbia di guidarla di orientare la di controllarla prova ad
Non è che si sono accorti poi quanto questo fosse difficile ma io credo che il ragionamento vada comprendo che vada
Capitato in questi termini quindi ci fu insomma
Da parte delle leadership centauri parte della leadership occidentali
L'orientamento a utilizzare la Serbia le posizioni serbe e nella politica jugoslava
Certo ma non determinato da una particolare simpatia prendervi o antipatia per gli altri non fu un atteggiamento fazioso di parte motivo fondato su un calcolo politico senta nella stessa intervista anche in un altro articolo su un'altra settimana
Enzo Bettiza la definisce dice lei fa neri dalla questione dell'ex jugoslavi un discorso cinico e non è
Sì Anárion LA Kharrazi sente di rispondere ma beccata in questa vicenda assunto sempre delle posizioni molto delineate con un profilo molto evidente molto visibile
A come dire
Fin dall'inizio preso parte in causa sceso in campo per così dire lo ha fatto con del con molta passione lottato con qualità letterarie di scrittura perché certamente grande scrittore
Io non sono d'accordo con quel tipo di impostazione ma debbo dire che ma essere giudicato così da un buon pittore guidata dalla Frattini
Ambasciatore Romano incontriamo per analisi che fa in quest'intervista Enzo bensì Gambetti tra che mi sembra che ci siano nazione di ulteriori di punti interessante importanti per esempio dice una cosa che peraltro radicali la ha spesso hanno spesso detto guarda
Il regime di Milosevic la sede di Milano si dice è uno comma una sicula cosa assolutamente molto
Che rischiasse di far lezione di S. poi copiata anche in altri Paesi in particolare in Paesi con una forte situazione di crisi economica ed etnica per esempio la Russa
Poste ielziniana lei che cosa ne pensa se questa possibilità concreta la io credo che Petrarca perché quello che è accaduto
Gabbia Comit ossia invece non rappresenta un unicum
è la relazione Erba di un fenomeno che non abbiamo constatato in quasi tutta l'Europa centrorientale in altre parole profumasse fase iniziale che peraltro in Serbia non vi fu di forte anti comunismo e i come dire applicazione all'economia e di principi liberali
Ci si è rapidamente accordi in Polonia come anche per certi aspetti Ungheria
In un Romagna addirittura furono così fin dall'inizio e ci si è accorti che quel tipo di società non poteva essere trasformata in modo troppo traumatico voglio dire trasportava da sul versante democratico illiberale con provvedimenti troppo chirurgicamente
Traumatici e allora ecco che i comunisti sono rientrati in campo sono rientrati in campo perché aveva una forte esperienza perché indubbiamente erano usciti a conquistare all'interno del Paese settori importanti di consenso soprattutto fra quei ceti che dal
Dalla trasformazione sarebbero stati più fortemente sfavoriti
In altre parole abbiamo assistito quasi tutti i Paesi a una fenomeno i regresso il ritorno certe nomenclature comunica al potere sono comunisti sono davvero comunisti vogliono instaurare il comunismo no io non credo che questo sia ciò che vogliono fare Sonego per certi aspetti l'equivalente
Parla locale Tigers o di una forma di socialdemocratica cioè quello che si propongono e di frenare per quanto possibile la trasformazione del vecchio Stato assistenziale di tipo comuniste sovietico There salpa
Se alcune categorie particolarmente favorite agiscano da prego ma non hanno più litologia attiva operante
Nelle ossia Pecce naturalmente rispetto a queste altre nomenklature la nomenclatura polacca e ungherese presenta questa particolare caratteristica
Di avere molto giocato la carta nazionalista e da questo punto di vista può essere effettivamente confrontato a certi a certi elementi della nuova società russa da questa dipende naturalmente dalla natura particolare dello Stato jugoslavo citati negli Stati multinazionali caduto il comunismo nelle nomenclature le vecchie nomenklature hanno dovuto per rimanere al potere fare Elisa sufficientemente
Nazionale ciascuno naturalmente lo ha fatto secondo il proprio stile talento o mancante stile talento ma senta Menno
Ero così ardito mettere insieme che esso i neo socialisti ungherese la sinistra democratica con la
I di il regime serbo no indubbiamente e lei mi sta dicendo che sta ciascuna di queste nomenclature vi è grande differenza non potrei non essere d'accordo
Sarà indubbiamente vi è uno stile nazionale una tradizione una cultura una scomposizione della società civile che finiscono per conto per condizionare il comportamento di quei
Per forza però nel suo insieme e il fenomeno presenta caratteristiche comuni da questo un punto di vista servendo considera come fenomeno di per formazione di società che erano state fortemente comuni citate bene il fenomeno ripeto è comparabile che poi i gli ungheresi si sa divertire i serbi beh queste no
Bene senta c'è una seconda
L'analisi di Betti perché mi pare interessante che dice quando dice guardate che questa crisi che la crisi nei Balcani
Lui per
Emerge un conflitto tra lo chiama l'Oriente slavo il mondo musulmano che però ritroviamo nella crisi nel nelle crisi nella sua centrale nelle crisi del Caucaso in Cecenia e così via è vero che questi due mondi questi due universi
Hanno in crisi sono praticamente quasi in guerra io non ne sono convinto ho sempre pensato che l'Irlanda
Da via fosse fortemente secolarizzato e per così dire fosse diventato nelle mento distintivo
Sì una individualità etico religiosa che non arriva un particolare
Che non era fortemente marcata dalla situazione
No tra per così dire la religione vissuta come tradizione e come cultura questo berretto credo che valga per molti cattolici nella vecchia in Costa viene anche per l'chi ortodossi naturalmente la guerra ha una sua logica spietata i dirigenti della Repubblica
E H
Si sono visti Quadrini inevitabilmente portati a cercare consensi là dove potevano trovarli li hanno cercati nel mondo musulmano il mondo musulmano a sua volta sposto implicitamente delle condizioni cioè ha chiesto che in qualche modo dato musulmano della identità bosniaca venisse proclamato più a voce più alta la logica della guerra purtroppo è quella di accentuare le differenze di creare ecco identità più radicali detto questo io continuo a parte
Amleto è una però
Che alla fine di questa vicenda quello che noi constateremo sul terreno in Bosnia non è un islam radicale e un da me Clemente temperato
Condizionato dalla confidenza con popolazioni diverse osservo anche che gran del della solidarietà musulmana e un esercizio retorico ogni qual volta si è parlato di mobilitazione dei popoli musulmani difesa del fratello aggredito
Ebbene questa mobilitazione è stata proclamata parole molto più che vissuta né i fatti nella realtà ha poi ciascuno ogni Paese musulmano ai suoi interessi e a questi interessi e molto più legato di quanto non sembri lo si è visto nella faccenda dell'Iraq in altre parole stiamo attenti perché qui i rischiamo di fare il gioco dei serbi pali notoriamente
Accreditare la loro una loro nazionalismo hanno presentato se stessi al mondo come difensori dell'identità cristiana in una penisola in cui l'Islam aveva a suo tempo creato delle forti quinte colonne così come sarebbe un errore pensare che
Zina Jugoslavia ci sta combattendo una battaglia di religione così stiamo attenti Mannu pare per certi aspetti il gioco di non semplice
Allora non condivide proprio mi sembra l'analisi di un
Noto politologo americano che dice ci stiamo avviando in un periodo di scontri di civiltà presente appunto la civiltà chiamiamola slava e ortodossa con quella musulmana
No io credo non so con Orsola diffida di parlare conosco l'analisi a cui lei fa riferimento no non ne sono convinto per questa ragione perché non credo pelli Dan nella sua versione radicale
Via per così dire il stato accorciata religiosa che sta conquistando le coscienze nel mondo musulmano constato che
è evidente fenomeno del radicalismo islamico in tutti i Paesi in cui il processo di modernizzazione ha subito una
Ha ha subito un crollo più uomini o definitivo
Gran l'Algeria eccetera tetti anche naturalmente l'Egitto indubbiamente una parte del Libano in altre parole quando un processo di modernizzazione avviato in modo energico come per esempio il caso dell'Iran
Pecche resta in tre quinti produttivo di risultati molto traumatici incetta e vi è un ritorno delle popolazioni al sentimento religioso è l'identità religiosa
La modernità diventa Satana
E viene
A Parma in giro per il mondo corre naturalmente ricorrere nuovamente al figlio ed ecco che la legge io diventerà legge della società ripeto questo è caduto laddove il processo di modernizzazione legge battute poi vado a vedere quelle società una per una
Mi accorgo che radicalismo islamico sì certamente ha fatto grandi progressi ma non per questo ha conquistato tutte le coscienze si parla di
Successi del dal radicalismo islamico in Algeria io noto piuttosto il contrario giovane noto con quale energia alla società civile laica le donne i giovani intellettuali insegnanti
Ritorno di lasciarsi coinvolgere in una interpretazione così radicale della fede religiosa in altre parole rovescio il bicchiere non emetto vuoto è mezzo pieno è il fatto che in Algeria nonostante la caduta lo sconfitta per certi aspetti del del grande progetto economico del Fronte di liberazione nazionale vi sia ancora una componente così importante della società che non può mettere lo chador che non vuole vivere con la sharia con la legge coranica ebbene questo mi sembra indicativo il quale
Il tempo dell'Islam radicale potrà incontrare sulla sua strada alternativa prima di vincere semmai vincerà sette l'ultima domanda ritorni a
Per l'ex Jugoslavia si sente di fare qualche previsione arriveranno le diverse
E pubbliche dell'ex jugoslavi Paesi del cosiddetto Gruppo di contato a questa famosa conferenza internazionale si arriverà di pace in qualche modo oppure secondo lei c'è il rischio che tra i poteri dopodiché quella dell'
Proponi orientale si inneschi una guerra
è un ulteriore fa
Non è il punto cruciale è probabilmente l'altro con violentate dei croati decidessero di mettere in guerra per riconquistarla questo credo coinvolgerebbe inevitabilmente se Grasso la pattuglia ha detto più volte che non ne aveva l'intenzione ripeto vi sono circostanze in cui nessuno è più padrone nemmeno delle però
Anche azioni mi limito a constatare che tutti danno grande affare che americani e russi ed europei tutti stanno viaggiando in giro per l'Europa
Stabilendo contatti e tutti stanno sostanzialmente licenza di lavorare nelle questa prospettiva quindi questa è forse la prima circostanza in cui se facciamo astrazione dalle divergenze che vi sono state in passato consenso oggi venne molto bene parecchio
E allora in una situazione come questa credo che l'Inter anche siano lecite ma ripeto ci troviamo di fronte a d'un uno snodo cruciale in cui nessuno è veramente più in grado di controllare totalmente nei propri mezzi nell'i propri eserciti nemmeno i propri alleati o satelliti
Mi auguro soltanto che dopo aver fatto qualche errore qualche errore lo fece ovviamente gli americani tengano le prediche sul collo la patria va bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano politologo commentatore del del quotidiano la stampa colui abbiamo
Lato come avete sentito in particolare ovviamente della crisi nell'ex Jugoslavia e tutto ciò che questo comporta allo stato dei fatti buon ascolto come sempre da Radio radicale