Asiatica - La stretta giudiziaria a Hong Kong e le condanne per 45 attivisti pro democrazia

Quella sera chi ci ascolta lo spazio con asiatica acquisto radio radicale ci siamo io Valeria Manieri Francesco Radicioni collegato dava ancorché corrispondente dall'Asia per la nostra emittente appunto co-conduttore curatore di questa rubrica buona sera Francesco
Buonasera buonasera tegole devono serate ciascuno sta e vogliamo a a Hong Kong per raccontarvi quello che sta succedendo moltissimo davvero a e c'è collegata a proprio da un conga Ilaria Maria Sala che ritroviamo davvero compiacere giornalista italiana che appunto vive stabilmente
E lì collabora con testate importanti come il Gargano ancora free press internazionale molto altro bentornata
E allora vogliamo incontro perché perché chiaramente ci sono nelle strette giudiziarie di cui non si può non parlare martedì il tribunale è un tribunale di un ponga comunicato le sentenze nei confronti di quarantacinque attivisti pro democrazia che a maggio erano stati giudicati colpevoli di aver lo adora la tanto contestata che abbiamo citato spesso legge sulla sicurezza nazionale in un processo che è diventato il più importante di sempre
Contro il movimento democratico nella città appunto sì mi autonoma cinese questo a propriamente tutta una serie di discussioni di cui sentirete questa sera tra l'altro appunto c'è anche e il tema di che fine farà che fine fa di Mila I appunto se ha un'alta personalità
Importante di cui abbiamo parlato spesso grande bersaglio della stretta sul dissenso da parte di Pechino appunto nell'ex colonia britannica Francesco c'è molto da dire
Molto di giudiziario con qualche appunto importante però
Partiamo proprio dagli aspetti di giudiziari tempo insomma sono aspetti chiaramente politici che condanne le sentenze appunto emesse ieri da questo tribunale dire con Congo l'Inter nei confronti di quarantacinque tra i volti più noti del movimento pro democrazia in città
A arrivano a un totale di di oltre i duecento quarantacinque anni di galera ripeto duecento quarantacinque anni
E di galera il motivo sul quale è stato basato tutto questo processo ma poi ce lo spiegherà meglio da un conto direttamente Ilaria Maria Sala e qualcosa di kafkiano se davvero questo aggettivo non fosse stato ampiamente abusato qualcosa di totalmente surreale
Di che cosa li si accusa fondamentalmente in cosa sarei dell'accusa di sovversione nei confronti di Benita Eligio fonde di tutti gli altri fondamentalmente quella di aver organizzato delle primarie del Fronte democratico
Per fare quello che in
Qualunque Paese normale sarebbe una appunto normale tattica parlamentare dell'opposizione cioè cercare di conquistare il maggior numero possibile di sigilli
Anche con una minacce in qualche modo di fare ostruzionismo parlamentare una una una tattica questa che e e tra l'altro pienamente all'interno dei confini
Di quella che era la Basic law e cioè la mini Costituzione la mini Costituzione agli Hong Kong
Con per la nuovo un conto per la un con Gary oggi per Ronconi
Ti dopo la la legge l'imposizione da parte di Pechino della legge sulla sicurezza due mila venti guardiamo apparati di dire il del due mila e venti tocco giusto appunto am sovversione
Ilaria
E intanto quello che dobbiamo ricordare inquadrare un po'meglio come sanno questo non successe le cose
Nel due mila e diciannove ci sono state per praticamente tutto l'anno delle grosse manifestazioni Avon com'che non si sono concluse perché le cose si erano risolte ma perché c'è stata la pandemia
Però a livello di appunto elettorale le ultime elezioni diciamo prima della riforma elettorale molto significativa che c'è stata durante la pandemia senza quindi neutro Occhineri elezioni a suffragio universale con chiunque volesse presentarsi capace di candidarsi alle elezioni sono state nel novembre del due mila diciannove queste erano delle elezioni
Di distretto per cui delle elezioni che di solito non non non lo non attraggono così tanto interessa ecco non hanno così tanta importanza perché i consiglieri di distretto si occupano di cose abbastanza abbastanza l'ordine di degli orari degli autobus anche chi amministrazione proprio spicciola Tel dei quartieri delle dei servizi nei quartieri eccetera però invece quelle furono le elezioni
Appunto che avevano seguito questo lungo hanno Tinebra manifestazioni ci fu un ancorché affluenza alle urne e sul diciotto differenti con con diciassette andarono ai partiti pro democrazia o agli indipendenti che avevano sostenuto i manifestanti questi quindi queste furono le ultime elezioni poi dopo appunto
Due mila e venti pandemia quel quell'elezione tra l'altro l'aria scusami se ti interrompo ma cioè un un dato anche questo politico molto importante in che è uscito da quelle lezioni perché da giorni da giugno appunto a novembre la versione di Pechino era che i manifestanti
Devo dire non solo di Pechino anche di qualche commentatore in Occidente era stato quello che i manifestanti erano una piccola minoranza della de de de della popolazione di un conte dietro c'erano le maniere l'Occidente erano pagati dagli Stati Uniti eccetera eccetera in cui le elezioni io era un convinto giorni me le ricordo
Molto bene e
Cadde completamente la narrazione la narrazione di Pechino perché gli hongkonghesi appunto lo ricordavi tu
Su diciotto distretti in diciassette consegnarono una chiarissima maggioranza al fronte pro democrazia scusami
Prego no una precisazione dovuta anche perché appunto dissento alle varie per esempio c'è questa cosa sono numeri dice quante persone partecipano manifestazione per cui ci sono sempre i partecipanti oppure gli organizzatori che vanno a rialzo le forze dell'ordine che manda ribasso era chiaro che le manifestazioni erano manifestazioni intima sarà però su quello che è sempre maggior possibilità di finire non è vero ce n'erano cento mila con gli altri dicono genera un milione per quei è una cosa meno precisa del numero di persone che si recano alle urne che danno una preferenza così netta poi dopo conto
Subentra la pandemia affine giugno del due mila venti Pechino
Impone concorrente una nuova legge una la legge sulla sicurezza nazionale che è la prima legge da quando concordia passata
Sotto sovranità cinese dopo essere stato in un secolo e mezzo una colonia britannica è la prima volta che Pechino ha scritto una legge per con conga senza nemmeno passare dal consiglio legislativo il ponte convocò conga questo mini Parlamento se vogliamo
Non ha esattamente le funzioni di un Parlamento però questo crimini è comunque un Consiglio legislativo dove le leggi vengono ascritte ed approvate unificate e e questa legge sulla sicurezza nazionali perché è stata scritta a Pechino
Entrata in vigore sei ore prima di essere resa pubblica e
Si è ha preso quello che conteneva quando era già appunto un un dato di fatto per cui mentre la si leggeva si interroga se si poteva fischieranno
In qualche modo
Stavano commettendo dei climi tante che erano commessi dei crimini innevamento precedente
Le elezioni si sarebbero dovute tenere per le quali ci sono state queste primarie si sarebbero dovute tenere alla fine del due mila e venti sciura si trattava delle elezioni appunto per il Consiglio legislativo di cui parlavo prima
E però si le elezioni vennero rimandate sia per la pandemia sia perché appunto il governo aveva impreparazione questa grossa legge riforma elettorale
E hanno diritti e creato in maniera sostanziale chi ha il permesso di candidarsi per le elezioni ovvero adesso c'è un comitato elettorale speciale che verificare se i candidati sono o meno patriottici e solamente quelli che sono reputati patrioti vengono accettati nelle liste elettorali nel frattempo poi appunto con queste nuove diciamo in questi nuovi requisiti che invita a cui bisogna perché che bisogna soddisfare per potersi candidare molti dei partiti di concorsi sono stati sciolti autonomamente o in alcuni casi sono stati fatti sciogliere e
Oggi dopo le elezioni che si sono tenute
Se non mi sbaglio nel due mila ventuno ventidue non ricordo perché appunto sono diventate abbastanza meno interessanti molto più prevedibili sia perché il numero di consiglieri
Per e eletti ovvero direttamente nominati dal dal governo e anche quelli che ci sono eletti per suffragio diciamo un parzialmente semi universale
Fanno tutti parte solamente dei partiti proprio perno per cui la legislatura oggi è fatta di persone dei partiti pro governo i quarantacinque che erano a processo invece alcuni di loro erano anche eletti per suffragio universale alcuni erano dei dei politici da da Deca di e tutto Claudia Mori da un cuoco invariati erano persone che appunto si erano dedicate alla politica da tantissimo tempo e che quindi
Conoscevano regole del gioco
Le primarie saranno tenute in passato non era una cosa
Un una specie di avventura nuova che era stata approvata in un momento di diffidano di Osvaldo Ardenghi stavo di un qualcos'altro
Stiamo veramente parlando del grosso punto g svolta che c'è stato concorda dopo le manifestazioni del due mila diciannove con l'introduzione della legge sulla sicurezza nazionale e quindi il modo in cui moltissimi dei parametri su cui con con era abituata
A muoversi sono totalmente modificati e quindi in quello che era legale prima non lo è più
E è diventato illegale
Senta quasi che se avesse in alcuni casi per alcune persone che se avesse il tempo di rendersi conto
Che certe l'attività certe azioni non sarebbero più state considerate come lo erano fino a quel momento
Cioè noi gli abbiamo dobbiamo ricordare che non ci sono state manifestazioni da allora
Io non ho ancora in una città e che appunto lo sappiamo era diciamo così abituata operante da questo contro di lei se erano interamente vibrante cioè ogni primo luglio un anniversario del
Del del ritorno di un conga sotto sovranità cinese insieme affianco alle manifestazioni ufficiali c'erano appunto i cortei
Di tutte le sigle pro democrazia e di questo veramente variegato universo delle sigle prova democrazie il primo ottobre anniversario della fondazione della Repubblica popolare viennese anche lì sempre sempre proteste
è diventata ma lo abbiamo già raccontato qualche qualche mese fa appunto in
Vive quindi appunto la vide giorno per giorno cambiare mangino anche poi suzione abbastanza abbastanza impressionante anche perché appunto lo dicevamo sono le le quarantacinque persone
Condannate condannata a queste lunghe pene detentive sono tutti i volti più noti cioè sono le persone che quando si andava un conga
Ne cercavamo per intervistare tendenzialmente cercavamo per parlarci
E quindi è diventato questo quindi checché accada arrivata a conclusione ieri un veramente un processo
Simbolo sia per quelli che erano gli imputati accusati lo dicevano appunto di di aver organizzato queste primarie che secondo i giudici
Non erano appunto un tentativo così di di banalmente di di provare a vincere delle lezioni qualcosa di piuttosto normale di ramo in una in una democrazia ma hanno scritto a era invece un tentativo di nominare distruggere e rovesciare il sistema e la struttura politica di un compenso ma questi Toni
Abbastanza apocalittici un altro dato Valeria poi appunto ridiamo subito all'aiuola sempre parliamo anche di
Diciamo a cioè anche per
Sono talmente tanti gli imputati abbiamo dato il compito il il il numero con completo appunto di di anni di carcere dei militari già professore di diritto alla un convegno universi che tra l'altro insomma tra i promotori a dieci anni fa di Occupy Central a quel movimento che poi diventerà il movimento dei degli ombrelli è stato condannato a dieci anni di carcere per i giudici sarebbe infatti lui la mentre la mente diabolica dietro queste questa così spedizione chiamata delle primarie
Altri venti attivisti pro democrazia tra loro la giornalista Win talk show i l'ex parlamentare che citava prima Ilaria alla le ha un po'accampa
Sono stati condannati a pene tra gli otto i cinque anni di carcere mentre altri ventiquattro attivisti tra loro appunto Josh Wong di Claudio Moro hanno ottenuto condanne comprese tra i quattro anni due misi i cinque anni di galera Tomba
Trappola totale sproporzione Zappia
Dobbiamo secondo me anche ricordare
C'è
Abbiamo
Cioè è e l'interezza se vogliamo dello spettro dell'attivismo
Ordinaria
Fra i condannati c'è anche Riccio che era uno dei delle voci più più importanti del movimento ambientalista con conga
Veniva chiamato il credevo che era sempre quello che prendeva quando faceva campagna come indipendente prenderà sempre il numero massimo dei voti tutti
Ivan
I candidati indipendenti sono anche stati condannati
I leader del movimento dagli Picchio per cui attualmente non ci sono più
A Concord dei gruppi che difendono i diritti delle delle minoranze sessuali del in particolar modo Jimi Shammah che è stato arrestato che era uno dei fondatori venti del di uno dei gruppi più democratica più importanti che si chiama si chiamava il fronte dei diritti umani civili e e quindi vediamo appunto non solo
Un tema le persone che si sono dedicate al politica all'interno di partiti all'interno di strutture appunto legislative eccetera o professori accademici centra ma anche rappresentanti di quella che ha l'attivissima società civile di con conga
E che invece oggi si ritrova ad operare negli interstizi si ritrova ad avere degli spazi molto ridotti ma soprattutto degli fatti che non possono più essere organizzati nel modo in cui lo erano prima per cui certo ci sono delle persone che possano scrivere degni editoriali e magari non non non troppo infiammati troppi possano scrivere degli editoriali sui diritti delle minoranze sessuali sulla stampa più imbavagliata di prima ma che in parte continua ad avere vanno o spettro sicuramente maggiore di quello che troviamo in Cina anti possibilità di parlare ditemi appunto anche
Meno frequenti sui giornali cinesi se non completamente inesistenti sui giornali cinesi per qui a livello di stampa a livello di internet a Concord continuano ad esserci più libertà quello che è stato però non molto modificato e la possibilità di organizzarsi per cui di avere delle associazioni di avere dei gruppi di avere cominceranno prima delle manifestazioni
Quindi italiano dai gruppi ambientalisti ai gruppi e ripetitivo ai gruppi
P finale Olanda Canada unico eccetera stretta totale ecco voglio arrivare proprio al tema media no perché diciamo
Sono anche le ore in cui inizia il processo oggi Mirai appunto il magnate dei media April Daily Apple Daily
E che rischia che rischia l'ergastolo e appunto non è il primo processo ce ne sono già cinque precedenti in quasi che in quattro anni appunto
Il clima è quello che vi abbiamo le raccontato Fini fin qui forse Francesco riprendiamo anche il filo per i radioascoltatori e anche ovviamente con Ilaria Maria Sala per raccontare perché anche questa
Figure così è così importante per un congruente nera appunto per la libertà di stampa per la libertà grazie colonia britannica in generale anche questo è un brutto
Segnale veemente anche qui l'accusa un turbine di minare la sicurezza nazionale l'idea di di sostenere l'indipendenza di un prolungare e chi più ne ha più ne metta Francesco
Ma lì c'è assieme un un dato che ogni volta
E parlo di un concreto proprio citare perché se a me per me è veramente impressionante cioè nel
Due mila e due nell'aria statistica di Reporter senza frontiere un Congo compariva al diciottesimo posto
Non c'era stato
Laddove già c'era stata la restituzione di un conga alla sopra il governo della Cina se pur nella formula di un Paese due sistemi ma in quegli anni la libertà di un con la libertà dei media e di un concreto in cui parlava ilare un attimo fa
Era appunto al diciottesimo posto da una libertà superiore a quella che c'è in Italia
Per Reporters senza frontiere con Congar Terciuc sì non mi ricordo male ma cito a memoria corregge mila case sbaglio più di ottanta posizioni in questi anni
In una manciata di anni
E questo fa davvero impressione Illy il simbolo di tutto questo è probabilmente
Continua a essere in una situazione migliore rispetto a quella della Cina ce lo diceva Ilary ma restare un attimo fa di quella della Cina continentale ma insomma è un cambiamento anche di ambiente dei media molto importante sono tanti in media indipendenti che sono stati chiusi
Il caso anche qui forse più simbolico è proprio quello del delle polveri fondato appunto da giubilari regimi laiche come ricorda i valere appunto oggi a oggi a testimoniato ed ancora venga detto molte cose interessanti anche perché la base del suo processo anche questo è un progresso per la legge sulla sicurezza nazionale
E di fatto su una fotografia che era uscita proprio nelle settimane delle delle proteste in cui lo si vedeva si vedeva giorni lie a colloquio a Washington con Mike Pompeo
E con Mike pensa che ricordiamo appunto alla legge due mila e venti siamo andati a ventiquattro lauro almeno al punto cinque cinque Processing quattro anni e questo mica fa capire quella legge quanto ha influito su quello che vediamo vediamo oggi è stato proprio diciamo la pietra tombale
Ilaria Maria Sala
Ma non è l'unica pietra tombale Pericu chiedo chi ama ricordare che
Sono state ritirate fuori del del vecchie leggi coloniali che i britannici non avevano tolto dal dal Codice penale che con le per cui ci sono una serie di leggi che non erano utilizzate da
Quasi un secolo che ai britannici appunto non hanno non nel periodo pre
Passaggio di sovranità non si sono premurati di eliminare dal codice che sono state di nuovo rispolverata e riutilizzate per cui sul sulla spedizione sul tradimento eccetera ci si è anche appoggiati del a dei lasciti britannici questa volta e poi di quest'anno invece il parlamento di concordato butto anche
Scrivere e applicare l'articolo ventitré l'articolo ventitré della mini Costituzione esca alla quale faceva riferimento ma Francesco poco fa la mini Costituzione di Conco anche prevedeva che non conta sola avrebbe varato delle leggi per per la sicurezza nazionale contro il tradimento contro la sedizione eccetera per questi regimi laica alcuni altri membri del capo pro democrazia adesso si trovano davanti un
Diciamo un armamentario giudiziario molto più agguerrito di quello che c'era prima del due mila diciannove in cui appunto ci sono sia nuove leggi che sono state scritte sia le leggi che sono state rispolverata e dopo ora si ostenta quello che se ne stavano tormentate nei cassetti e il e il panorama giuridico fra l'altro e anche leggermente schizofrenico se vogliamo perché un Coni in quanto ex colonia britannica
Continua ad avere per la maggior parte del suo sistema giuridico il sistema britannico di common law che è un sistema molto più preciso
Penso che stimata sul precedente per cui il
Più o meno davanti a una USA prevedere quale sarà la pena e se ci sarà una pena eh
Relativamente più prevedibile appunto proprio perché si basa sul precedente e fra l'altro ossia i i crimini sia le pene previste sono descritti in modo molto chiaro
Non è così nel sistema giudiziario cinese e in particolar modo nella legge sulla sicurezza nazionale dove per l'appunto una delle cose che contano
Tanto quanto i fatti sono le intenzioni per cui nel caso di Jimi live una delle cose sulle quali questi eh reso oggi rispetto alla sua intenzione o meno di sostenere l'indipendenza di Qualcomm per esempio pure la sua intenzione o meno di sovvertire il governo il che appunto
Di nuovo fa parte di quelle novità a concordo sulle quali i cittadini stessi si sentono molto in difficoltà perché un conto è
Per parliamo ritorna di nuovo sulla stampa abbiamo visto con il processo a star news che era un giornale on line che è stato fatto chiudere stia il New due dei dirigenti sono stati sono stati condannati in ogni settembre quello che è stato imputato loro era di aver pubblicato degli editoriali quindi di aver dato spazio a degli editoriali
Che potevano provocare disamore
Confronti del Governo abbiamo mozione al Governo abbiamo tempo per una battuta finale davvero di meno di un minuto Francesco per chiudere anzi trenta secondi perché siamo quali tempo massimo
Sì Ilaria parlava appunto di queste di queste leggi di questa schizofrenia anche anche anche appunto legale e giuridica tra due sistemi
Penali che chi che fanno a cazzotti uno uno con l'altro appunto quello di common law di un conga e quello del Partito comunista cinese mettiamo la mettiamo la così
Motivo tra l'altro per il quale esplosero le manifestazioni del del due mila e diciannove era proprio questa fu proprio questa la miccia il che errore degli un condivisi Illy incubo degli un condivise di finire estradati nel davanti a un tribunale gestito dal partito
Dal partito comunista cinese appunto nella nella Cina continentale
Su questo tra l'altro punto degli stiamo diciamo così le conseguenze di questo registriamo già iniziando a vedere prevedere Emma Bonino induttivo quasi tutti la maggior parte degli imputati
Hanno atteso il processo in carcere non hanno potuto beneficiare della libertà su cauzione che è una delle grandi invece caratteristiche proprio invece che c'erano a un concreto per imprimere non violenti
Così come è probabile che potranno Go dirle delle riduzioni di pena per
Buona condotta
Tutti quelli condannati dobbiamo chiudere grazie Francesco Radicioni grazie a Ilaria Maria Sala collegata da un con greci torneremo ci torneremo prestissimo grazie a voi che ci avete ascoltato