Presentazione del libro "Donne vittime di guerra" di Andrea Maori (Era Nuova)

Allora buona buonasera buonasera a tutti
Io ringrazio la discoteca comune di Terni questa occasione è stato veramente importante gazzosa chiaro nell'ambito della giornate internazionali per l'immigrazione della violenza alle donne promossa dall'ONU tra l'altro del venticinque aprile venticinque di novembre
Sfrutta fare questa iniziativa su questo Ladytron donne vittime di guerra ringrazio qui invece questa è che ringrazio ovviamente voi ringrazio due cari amici comune Marta Paracchini emersi sinistra
Che ci racconterà diciamo la sua come è arrivata a ad aiutarmi rispetto a questa ricerca appunto sulla
Sulla si decide il conte Valle scippi erano a destra c'è Alessandro Lucibello che un dirigente nazionale di Amnesty International che in qualche modo aggiornerà la storia diciamo del violenza alle donne niente rispetto alla normativa internazionale che
Tu attualmente e anche parlando di del dibattito politico su questi temi
Parlerò brevemente almeno per un primo intervento così anche per un per un pochino il ghiaccio
Questo libro nasce sostanzialmente
Da ora apporto di amicizia che ho comma
Quando Marta molti anni fa tesi dargli una mano rispetto Aldo sulla diciamo alla ricerca sulla morte di sua nonna
Appunto è avvenuta il ventisei giugno del quarantaquattro appunto delle sette frazioni di Perugia
Per capire quale l'interessato la causa di questo dell'omicidio
All'inizio mi sono un po'perso perché francamente
Diciamo grandi difficoltà a trovare le fonti
Sapevamo alcuni alcune cose dovevamo che quell'omicidio era avvenuto nell'ambito di un tentativo di stupro quel passaggio degno distrutte
Del comporta appunto a Perugia
Luglio è stata liberata il venti giugno del mille e cento quarantaquattro
Però il passaggio del fronte poiché visto l'attendamento delle delle truppe in città per diverso tempo
E
All'inizio diciamo c'era un po'la grande difficoltà di reperimento di fonti
Poi diciamo approfondendo un attimo alla questione da un punto di vista diciamo delle fonti militari
Si è aperto un mondo quando o o scoperta per lo posso dire sposa coperte
Una serie di relazioni del spesso Investigation brunch che era la polizia militare britannica che agito
Nelle zone liberate
A Londra e sono fonti nuove al diciamo la cui reperibilità diciamo ed è recente voi pensate che i documenti
Di cui parlo sulle del due aperti dal due mila diciassette quindi è un tempo molto limitato perché fa un po'di storia e si occupa di fonti archivistiche
Questo di diciamo che apre tutto un filone di ricerca
E abbiamo trovato poi Marta opportunamente ha preparato un power point su questo
Una relazione molto dettagliata su questo uccidi o che c'è stata contro agli iscritti di cui non vorrei proprio parlare di più di tanto perché su questo punto
E e quindi si è aperto un mondo un mondo di ricerca che devo dire che anche a livello storiografico
Appunto è nuovo sostanzialmente nuovo nonché non sapesse che la specie Investigation brunch cioè questa pulizia militare
Non agisse anzi
Però sono stati sapevamo che spesso Investigation braccia ha lavorato molto sulle gli eccidi del
Civili tedeschi
In Italia ma mano che le truppe di liberazione avanzavano
C'era la consapevolezza di render noto appunto i vari cd che ci c'era che erano fatti definisca
Quindi
Per quanto riguarda l'Umbria l'acqua se si è allargata se allargata e ho trovato una relazione iniziale molti fatta molto bene sul sul straccetti le quaranta martedì io
Più altri casi appunto di terne a Narni ad Arezzo l'assassina tutti i casi che riguardano da un lato appunto gli eccidi dei tedeschi e dall'altro come polizia militare
Come su per quanto riguarda il controllo delle truppe
Nelle nostre giorno stagioni in Umbria
La a questa polizia militare anti
Non nasce per caso ovviamente c'è questo ruolo gli viene affidato sostanzialmente dal governo inglese nel mille novecento quarantadue quando si comincia a capire che
Sì abbiamo si comincia vere notizie precise sul l'eccidio delle stragi genocidio degli ebrei in Europa
E la il governo inglese decide appunto di affidare a questa pulizia le prime le prime
Le prime indagini
La cosa che interessa molto utile che io trovo molto partirà anche interessante e come hai lavorato questa polizia
Perché da un lato c'è appunto questo ruolo punto sulle varie eccidi strage le stragi naziste e dall'altro punto come polizia interno
Perché l'esercito britannico del Congo era molto complessa
E in Umbria
Abbiamo visto che oltre il truppe propri taniche
C'erano appunto indiani c'erano vari
Africani neozelandesi australiani e questa polizia negata aveva dei controlli molto molto forti rispetto a quello che facevano queste truppe perché queste truppe Valtur che di
Mammano se ne parlò anche prima
Perché poi proprio vita anche molto concreta
Come passavano in realtà andavano a caccia di donne sostanzialmente questo
Le case di punte Valle Cetti è un caso molto molto emblematico da questo punto di vista
La
Il diciamo la la cosa diciamo interessante anche e che questo questo tipo di controllo
Diciamo quel questo di questo di quelli di violenze che avvenivano e data appunto non sono state molto studiate ma invece abbiamo fonti archivistiche istruite molto molto molto fatti bene per quanto riguarda
Il passaggio de del fronte ruolo delle truppe francesi e particolare nordafricane in
In nel Sud Italia le famose marocchina su cui c'è una letteratura storiografica molto forte molto grande bianca con le relative polemiche
I dati che riguardano la nostra regione e poi finisco questo primo intervento
Sono impressionanti anche per un altro motivo cioè
Il fatto che
La un solo documento trovato all'Archivio di Stato anche questo stranamente Londra retriever centrale dello stato di di Roma
Stranamente dunque niente valorizza
Ci dice
Che
Gli episodi di violenza segnalati in Umbria in Toscana dal ministero della Guerra
Come delle truppe alleate al trentun dicembre meno centoquarantaquattro ammontarono a centottantuno per l'Umbria e quattro mila settantaquattro per la Toscana
Voi capite bene che è un numero molto elevato in assoluto per la Toscana e questo centottantuno anche per l'Umbria in quella regione è alto attenzione questo numero seicentottantuno incidenti
Riguardano violenze di vario tipo e non è detto che fossero violenze di tipo sessuale
Solo ma a moltissimi incidenti stradali
Una cosa impressionante il fatto che
La disinvoltura con cui le truppe passavano
Nel estrarre buone e uccidessero i passanti c'è una quarantina molto impressionato lo status in genere tesi non tutti questi dati e queste numero corrisponde alle relazioni della specie Investigation braccio questo va assolutamente sì col quale si occupava del del della appunto come polizia militare Interna alla le truppe del conguaglio
E come dicevo prima ripeto punto scuse sugli eccidi dei tedeschi
Però sinceramente dal senso della difficoltà di rapporto che va tutto studiato veramente tra popolazione e alleati in quell'anno che sostanzialmente sono stati gli alleati
Nella nostra regione
Qui le relazioni tra le specie domestiche Sombra facendo una ricerca appunto nella nell'archivio di Londra nasce traccia
Di Londra
Che riguarda l'Italia sono ben duecento
Cioè noi possiamo direi che
Tra casi di polizia militare interna che agisce su tentate violenze
Da parte del tutto e studio di Parigi non ci di varie e cd fatte dei tedeschi ben duecento scarsi
Ed è un numero molto elevato perché riguarda sostanzialmente
Quella parte di liberazione riguarda quel territorio liberato da Roma a a Milano stanzetta al venticinque aprile quarantacinque
Quindi è stato con grande sorpresa che da un caso piccolo ma poi sappiamo anche quanto importante
Ferrari per la famiglia di Marte eccetera
Sì si era la ricerca si è allargata e tentativo che ho fatto ma poi con l'aiuto di Marta anche di Antonella dopo dirò perché Antonella pesa su questa vicenda
Costituisce un contributo che ha voluto dare alla storia di questa Regione
Perché parlo di Antonella Antonella ha scritto un una postfazione esattamente un contributo che riguarda un monumento che appunto dalle ceppi c'è
E riguarda monumento fatto da Bicocca Giannelli è un grosso importante scultura
Che ricorda i morti del Paese ma all'interno di questo di questo monumento ci sono anche i nomi delle due donne che sono state uccise appunto il ventisei giugno del quarantaquattro
E lì c'è tutta una storia molto particolare e qui si apre tutto un altro capitolo che qui vorrei un attimo parlare mai giusto un secondo perché è interessante ma anche diciamo relativo a quella vicenda
Che cioè il fatto
Che c'è stata una rimozione collettiva generale dispetto a questa questa morte c'è c'è stato una grande difficoltà ad affrontare i morti per dovuto fatti come questi per anni e quella lapide che è stata messa è stata ammessa solo nel mille centosessantotto cioè il nome delle donne costata giunte dopo molti anni e questo dal senso anche diciamo concreto palpabile di come tutti i casi di violenza alle donne ci sono state appunto
Sono stati poi rimossi e questo è un tema importante da futurista storiografico ma io direi anche a livello politico
Vado al chiudere perché poi non mi rendo conto anche dei tempi poi insomma
Per aprire tratto anche una discussione
Quindi questo per quanto riguarda i marocchini le cosiddette marocchina tre nordafricani inquadrati nel corpo di spedizione francese si parla di sessanta mila donne stuprate in base alle richieste di indennizzo presentate
Nel dopoguerra
Qual è la differenza tra quel mondo diciamo del sud Italia che ha subito non solo perché poi le truppe francesi vanno in una direzione sì mare appunto poi vengono tutte inviate
In Francia
A supporto delle truppe alleate che erano sbarcate
Normandia
E quindi entrato continue violenze il fatto è che c'è una valutazione di carattere proprio politico che secondo me è interessante sottolinea
Cioè mentre truppe inglesi le truppe
In inglese diciamo del con scusate
Abbiamo appunto questa difficoltà di informa
Onegin documentazione eccetera per quanto riguarda invece tutte queste altre donne
Nel dopoguerra per iniziativa delle le donne italiane e anche delle donne del Partito Comunista Italiano c'è stato soprattutto le zone della Ciociaria eccetera c'è stata una mobilitazione politica importante anche coraggiosa anche contro il proprio partito in Parlamento per ottenere questi indennizzi questa tra l'altro ha creato grossi problemi diplomatici con la Francia ma nel contempo una grande discussione
C'è un documento importante che racconta che come queste donne poiché dovrà essere devono essere verificate Silenzi Pelé a vengono chiamate tutte al Celio ospedali militare doveva fare per fare una distinzione poi oggi e con grande senso di umiliazione
E di diciamo anche di vergogna qualche però c'è stato un dibattito molto forte molto forte questo lo apro anche come diciamo come suggestione
Poi qui ci sarebbe quindi devo dire supporti di Alessandro tedesca prezioso come Sempre tratto questo dirò abbiamo presentato in diverse occasioni oltre sette la presenza di ammessi perché anzi
Per la sessione molto impegnata su su questi temi
Dicevo appunto cioè
Quel tipo di iniziativa politica poi ha portato
A a dopo molti decenni al cambiamento delle delle leggi per quanto riguarda la la tutela delle donne ma su questo io vorrei attardati
L'ultima cosa che voglio dire almeno fino adesso è una frase
Una felice sintesi che fa il parroco di piegarono
Piegarono comune sul lago Trasimeno che lascia una relazione per quanto riguarda appunto il passaggio del nel fronte e l'assegnazione di questi tentativi di stupri perché c'è un'altra fonte archivistica un fondo importante su cui è stata molto studiata ma siccome c'è ancora da scavare
Che sono le relazioni dei parroci della provincia della diocesi di Perugia diocesi molto grande
Sui i danni procurati dai bombardamenti e alle parrocchie e lo slogan lo stato delle anime
Che ci sono delle relazioni alcune molto belli altre molto dura lunga e di lunga molto articolate
E questo parroco dice Oval Bynum ex moglie adesso questione sintesi perfetta di quelli di cui stiamo parlando quel latino aiutano in quanto
Cioè allora i le troppo cosa fanno cercare il cibo ova store vizi vidi non muliere se rapporti sessuali violenze gran parte concreto
Questa se volete è la sintesi estrema
Di tutto diciamo questa ricerca ma anche di quelle che poi verranno ecco io in quel momento anche per rompere il ghiaccio chilo qui
Dare la parola a Marta Fraschini
Alessandro
Come vi siete
L'ultima
Ci sia una piazza va be'
C'è un pool
Eccetera
Sì sì ma anche
Allora io ringrazio Andrea tre Amauri per
Invito diciamo per
Perché diciamo
Per noi importante significativo essere presente sì di oggi alla presentazione di questo libro e ci sono diversi aspetti che ha già detto Andrea che che come vedrete adesso cercherò di immettere in evidenza allora
Per le nell'ambito delle prove che sono state raccolte da una ricerca Dio NI gi ma anche tribunali nazionali e internazionali
Risulta evidente come le donne
Siano spesso
Sottoposte a violenza torture per l'elemento della l'elemento specifico del loro genere
Ed è vero che Minden conflitti siamo in una situazione tale in cui le normali
Situazioni di di controllo vengono meno perché c'era un un sistema di
Sistema di polizia il sistema giudiziario vengono sicuramente indeboliti durante un conflitto
E questo sicuramente agevola la situazione di violenza sessuale durante un conflitto armato
Ma non è solo questo che quello che possiamo che e che abbiamo potuto rilevare nell'ambito di di tutti dell'analisi delle dei conflitti è che spesso la violenza sessuale diventa una vera e propria arma di guerra
E quindi l'utilizzo della violenza nei confronti delle donne diventa un modo per spargere terrore per destabilizzare la società per annientare l'opposizione
Molto spesso diciamo la violenza sessuale viene proprio utilizzata come un metodo per fiaccare la resistenza delle popolazioni
Nemiche
E oltre a questo qual è un altro motivo per cui proprio le donne vengono presi di mira attraverso queste forme di violenza e di tortura
Proprio perché si vuole anche colpire il ruolo che si molto spesso svolgono le donne come
Educatrice simbolo della comunità quindi se vogliamo colpire la comunità contro cui stiamo combattendo colpiamo le donne
E oltre a questo molto spesso che cosa succede nei conflitti
Le donne
Vengono
Torturato e violentato il perché appartengono determinate etnia quindi la violenza sessuale diventa un mezzo di pulizia etnica è un vero e proprio elemento di genocidio
Ora cosa succede questo diciamo abbiamo visto questo momento quali si possano essere i motivi per cui in un conflitto armato
Sì realizzano violenze sessuali nei confronti delle donne vediamo all'interessante anche vedere poi però che cosa succede queste donne che hanno subito
Lo stupro
E si vede come molto spesso le donne hanno difficoltà sia ad avere accesso alle cure mediche sia avere dei propri dei veri e propri rimedi da un punto di vista anche
Legale
E in molti contesti il fatto diverso Bitola violenza sessuale diventa un vero e proprio stigma nella società e quindi l'onere diventano vittime due volte oltre aver subito una violenza fisica
Subiscono anche una emarginazione nella discriminazione nell'ambito della società
E quindi
è stato possibile riscontrare come
Hanno appunto la difficoltà nell'integrazione vengono emarginate non riescono a
Quindi ad avere un ruolo all'interno la società proprio perché portano questo stigma molto spesso vengono abbandonate dai mariti perché hanno appunto la macchia di essere state violentate la società non accetta il fatto che queste donne siano state
Violentate
E come dicevo è difficile anche l'accesso alla giustizia quindi molto spesso le donne hanno difficoltà
A denunciare proprio perché appunto avendo questo stile ma non hanno la forza e il coraggio di uscire dal da diciamo dal
Dal buio dall'ombra e rileva rivelare che subito la violenza sessuale proprio perché hanno paura di quello che poi potrebbe succedere a loro all'interno della società
E anche quando trovano il coraggio di denunciarlo molto spesso la giustizia non fa il suo corso e non non hanno quindi una riparazione anche da un punto di vista giudiziario e come diceva Andrea prima c'è anche un elemento culturale
Ossia che
La lo stupro nel durante il conflitto armato viene un po'considerato come una cosa
Normale
C'è proprio uno un'idea anche
Che c'è un un sostanzialmente una una tacita accettazione di una cosa
Che fa parte del conflitto armato quello dello dello stupro della rilancio sessuale
E a volte abbiamo anche vere e proprie
Situazioni di di minacce di rappresaglie nei confronti delle donne che denunciano l'aver subito
Lo stupro
Passando a un livello di legislazione
La difficoltà di a vere giustizia di avere una riparazione
Parte anche dal tipo di legislazione nazionale che in molti casi
Impedisce di perseguire
Dei crimini commessi durante la guerra e quindi proprio la tipizzazione nazionale al suo interno
Contiene una normativa tale che fa sì che il quello che avviene un un crimine come quello della violenza sessuale non possa essere perseguito
Per fortuna
Ci viene in soccorso il diritto internazionale
E la la legislazione
A livello internazionale e voi particolarmente citare gli due tribunali speciali che furono quelli della Hughes della Jugoslavia ed il Ruanda
I quali all'interno della della legislazione loro pro regolamentazione arricciato a formulare
Delle accuse basate
Sulla violenza gli assist che sessuale lo stupro intese come parte costituente del crimine di genocidio
Quindi partendo da India e tribunali speciali l'aria e del Ruanda arriviamo al Tribunale penale internazionale il quale
Regolamenta proprio il caso in cui la violenza sessuale non sia una violenza occasionale ma nel caso in cui diventi una violenza su larga scala
In cui
La violenza appunto nel conflitto diventa un elemento sistemico allora a quel punto non parleremo più di un semplice crimini di guerra ma di un vero e proprio crimine contro l'umanità
Da allora diciamo
Da diciamo dall'istituzione dalla Corte penale internazionale ci sono stati diversi mandati di arresto
Spiccati al Tribunale internazionale proprio del per casi di stupro individuato come crimine di guerra oppure per la fattispecie ancor più grave discrimine contro l'umanità
Birre a questo punto portare il caso
Un caso abbastanza recente di stupro violenze sessuali nell'ambito di un conflitto armato
Ed è quello che è avvenuto nel Tigrai nel ciò che del Nord
Nell'agosto del due mila ventidue Amnesty International a pubblicato un rapporto che si chiama non siamo non so se avevano capito che era una persona
E in questo rapporto i ricercatori riammessi
Parlava di cosa è avvenuto nell'Etiopia durante il conflitto armato iniziato nel due mila venti
E messa in atto dal dell'esercito etiope e dagli alleati dell'esercito etiope
Con stupri nei confronti di donne di etnia Tiberina
Sono in questo rapporto sono documentati sono raccontati vengono raccolte testimonianze di sistemi anzi di donne che sono state stuprate per giorni
Per settimane
Stupri anche nei confronti di donne incinta stupri di gruppo una vera e propria schiavitù sessuale quindi donne ridotte a essere delle schiave sessuali
Tortura con insulti etnici mutilazioni genitali conciliazione scusate sessuali
Una vera e propria volontà di infliggere dei danni che fossero non solamente fisici ma anche psicologo psicologici nei confronti delle delle donne
E quindi ritorniamo a configurare lo stupro come una vera e propria arma di guerra un'arma utilizzata per colpire fiaccare la popolazione nemica
Vi cito due dati
Che sono presenti in questo rapporto
Allora le strutture sarà sanitarie del Tigrai
Nell'ambito del della finestra temporale tra il febbraio e l'aprile del due mila ventuno hanno registrato mille duecentottantotto casi di violenza di genere
Il solo ospedale di Adigrat d'ha registrato dall'inizio del conflitto quindi parliamo della metà del due mila venti fino al nove giugno del due mila ventidue trecentosettantasei casi di stupro
Ecco con questa diciamo con questi dati con questa testimonianza un po'
Con questo spaccato su su una realtà
Purtroppo molto vicino a noi perché ha un conflitto che è terminato con una un armistizio una pace nel
E la fine del due mila ventidue
E purtroppo però a casi di violenza sessuale ne abbiamo diciamo testimonianza che sono proseguiti anche dopo
La fase di diciamo di di di armistizio e quindi questo era per dimostrare che lo stupro e violenza sessuale nell'ambito in conflitto armato non sono cose che risalgono alla seconda guerra mondiale fa che purtroppo vediamo anche nei conflitti
Chi insanguinano il mondo tempi recenti e quindi era una pratica che è che è andata purtroppo in disuso
Grazie io
A questo proposito volevo Baghdad parola da morta
Volevo ricordare alcuni dati comunque riguardo al periodo c'è allarme cieche credo che disoccupato in Germania tra il quarantacinque e cinquantacinque nacquero cinque mila Brown Bevis ci bambini che nati da violenze di vario tipo coccolarlo consenziente ma insomma
Cioè un certo punto con le truppe nere
E quindi poiché
Un'altra cosa interessante che
In generale come diciamo gli eserciti agli atti
Quando arrivarono diciamo fra fece di tutto per evitare il problema in ogni caso in generale
Distribuiscono a piene mani profilattici anche sui sui loro lo fanno per evitare che i soldati contratto una malattia e quindi non possono essere impiegati al fronte distribuiscono anche informazione guide turistiche
Le quali dicono che gli uomini italiani sono molto gelosi e quindi quelle ragazze bisogna stare attenti questo soprattutto le truppe americani le truppe inglesi invece hanno un atteggiamento come avevo visto diverso
Quindi la situazione è molto molto sfaccettato molto come complessa però verrà sicuramente diciamo approfondimento
Marta
Sì sì o no
Io sono cara amica di Andrea richiama padre in
Grazie per essere qui stasera
Essere a Terni per me
E molto speciali era salire acconto perché penso siete tutti terminali residente a Terni qui parte
Questa volta qualcuno si ricorda il bombardamento delle acciaierie di Terni no
Qualcuno che era però io parto da qua perché la storia che ha dato inizio ai lavori che Andrea poi conto riportato in questo libro
Parte da lo spunto che io ho già dato riguardo alla storia della mia famiglia
E parte da Terni perché
Ho messo adesso lo sforzo il bombardamento di acciaierie di Terni mio nonno paterno lavorava alle acciaierie di Terni era un operaio ai tempi della guerra erano la famiglia di Perugia però mio nonno si era trasferito a Terni proprio per lavorare alle acciaierie
E mio padre nacque a Terni il sei dicembre mille novecentoquarantuno
Mio padre ancora di come si chiama Mario Draghi tra poco compirà ottantatré anni il sei dicembre
E la sua è una storia di resilienza che a me ha dato tanto coraggio
Perché si duri dato fare un di guerra
è riuscito a vivere una vita piena e soddisfacente è stato diciamo merito al suo magari anche del fatto che
è stato fortunato
è stato fortunato perché sopravvissuto all'incidente
Nel quale ha perso la madre quindi le madri mia nonna
E in questo libro che Andrea a poi approfondito allargato a livello territoriale
Di ricerca uno ad un capitolo dedicato a questo caso
Che cosa è successo
Per me è importante restare alterni proprio perché io ancora un bigliettino con scritto via paradisi uno
Dove appunto ed enormi di Gaetano trapianti
Quando sono arrivate delle gomme sull'acciaieria a mio nonno che aveva due figli mio padre è un'altra bambina più grande ha deciso di tornare denuncia solo che a Perugia non avevano più la casa perché si erano trasferiti a Terni
E quindi quando sono arrivati a Perugia pensando di scampare alle bombe su interni
Son dovuti e andare a vivere nelle case degli sfollati tutte le genti che partiva
Da Terni e scattavano verso Perugia
Che cosa è successo è successo che una notte queste case di sfollati
Dorme appunto c'erano mia nonna con mio padre il marito no la sorella non c'era sono entrati dei soldati manutenzione sì
E questa diciamo questo evento resta l'infausto ha prodotto cinque feriti e due morti tra cui anche io non è un'altra signora
Che erano diciamo che l'oggetto del desiderio di questi soldati che sono entrati in questa casa
Quindi da dove è partita pesano in famiglia adesso non può parlare anche riguardo rusticano che diceva
Alessandro in famiglia di questa storia anzi ne parlava mai
Anche perché mio nonno poi a Perugia serie accompagnato cresciuto due figli
E e c'era silenzioso
Diciamo silenzio proprio totale su questa vicenda
Quindi io convegni quote io non sapevo che mia nonna era morta ma non sapevo in che circostanze perché come quando era successo da dove veniva questa storia
E avendo io poi ho studiato storia all'università
Ho trovato la forza e degli strumenti poi per
Approfondire
E cercare informazioni su questi che ho trovato grandissimo ed espertissimo a spalla in Andrea Mori che standard archivista
Gentilmente l'esperienza profonda no raccolto questa mia storia e mi ha fatto una missione ha detto adesso ti aiuto io a trovare qualcosa in più su questo alla storia virtuale no
E
E che cosa è successo all'inizio scoraggiante per ovviamente trattandosi di un momento di conflitto in cui distrutto arrivavano per liberare la nostra regione
C'è stato un pacco atti di autorità perché i fascisti scappavano ricercarle altre arrivata no
Ma c'è stato un momento di vuoto totale per cui fonti diciamo attendibili gli incidenti non c'erano
Quindi all'inizio abbiamo avuto un inizio un po'sconfortante la battuta d'arresto finché un giorno da parte di un'altra compaesana è arrivato qui in tutta secondo cui la scuola elementare e non nascondere detta che si stava facendo con gli alunni di una tribuna ricerca suo voluto che stava per i caduti di guerra civili e militari
E stavano indagando insomma sulla storia di questo movimento come era stato ho pensato che in casa insomma voleva ricordare eccetera eccetera
E sono andati a cercare i testimoni diretti quindi quest'altra persona che terze appunto sempre familiare che era appunto l'altra donna
Che muri questo incidente erano insieme in questa casa
Hanno trovato delle fonti da del parroco quindi delle della chiesa dove appunto per la prima volta si apprestava che appunto c'era stato un incidente in queste erano hanno perso la vita
Che è successo a un certo punto Andrea intuizione fondamentale ha detto dizione non troviamo fonti proviamo storico militare di guerra se ci sono fonti militari perché se non c'erano
Carabinieri polizia locale o altre forze dell'ordine nel territorio terra c'erano i militari
E appunto Andrea già introdotto per quanto inizia dicendo che
In questo libro troviamo delle fonti militari importanti in un archivio
Che si trova a Londra perché appunto le forze di polizia che mandavano di pari passo con l'esercito a meno indagato
In su questo caso sul caso di meno
Quindi il giorno in cui abbiamo scoperta questa cosa per me è stata una cosa la rivelazione incredibile
L'emozione altissima perché non mi sarei mai aspettata di trovare un documento del rilievo
Di cui insomma stiamo parlando seria rilievo
Come lo possiamo definire di indagine
Con tutti i dettagli del caso di questo livello su mia nonna
E per me affrontano una una cosa eccezionale di giorno mi ricordo il giorno che è arrivato
Si para ho visto apparire davanti un fascicolo di quarantadue il bacino sul caso e quindi volevo far visualizzare un po'o l'accoglienza questa il fascicolo che vedete vuole trentadue ventidue zero ventiquattro
E è il fascicolo che altri la polizia militare britannica in special modo nella Special Investigation Branch
Kirishima specie riminesi che esce uno alla JP Morgan aveva detto anche ai miei Siviglia anzi Perugia Italia ventotto giugno mille novecentoquaranta
Io quando è arrivata questa cosa per tornare sulla possibilità che sistemava slitterà sulla tomba di mio antrace data ventisette giudice quattro io ho coperto questo fascicolo durante i miei studi
Ho studiato in Inghilterra per un giorno quindi conoscevo la lingua inglese non sorretta tutta in due ore
Questa partite vedere che tipo di documenti abbiamo ricevuto immaginate quanto più e dubbi andate dai carabinieri no esca prealpine scrive il giorno X a lavorare Dix si è presentato davanti aveva questa signora che ha perso il documento
In questo documento di questo stampo quindi io quattro e vedo come vedete ci sono tutti i libri che poi questo è un documento è diciamo la il rapporto a gangs perché si chiama così perché il sergente maggiore audience inglese
Nelle prime tre pagine fa un riassunto delle sue indagini ma in questo fascicolo ci sono quarantadue pagine di indagini
Sul caso della
E sono quarantadue pagine molto dettagliato e Andrea Ghinetti notoriamente perché
Questo ti prego
Può come dire una scatola cinese perché parte dal livello internazionale a quella nazionale a quello regionale fino ad arrivare ai casi locali
Però voi molto precisamente ha riportato A pagina appunto trenta circa trentaquattro trentacinque dove si parla di questo organismo
Ha riportato anche indice di un rapporto vinse che vedete in alto
In alto a destra e questo indice
Io sono rimasta annuncia il re nell'omonimo Loris perché citava nome e il cognome di mio nonno che si chiamava appunto Serafina signora
Però non ci vadano di mezzo quindi scrivono la signora rientra dove ci sono non solo tutti la ricostruzione del caso ma ci sono le otto sì
I referti medici
E l'indagine balistica svolta alla Sapienza di Roma
Ci sono tutte le dichiarazioni di tutti i testimoni che quel momento ovvero il luogo del delitto
Non solo c'è la mappa del casolare dove questo incidente avvenuto con tutti i dettagli
Colorata e far sì che la messa all'asta però faccio vedere è una leggenda con tutti e gli spostamenti che appunto i i soldati che hanno commesso taccio hanno avuto fino poi scatta
Mi piacerebbe raccontare Belloni e dettagli perché la sua memoria non penso che non ci abbiamo neanche il tempo spero o avete irrompe prendere impegni
Magari di leggerlo
è stata dobbiamo vedere una rivelazione importante e anche difficile
Per me ad accettare in un certo senso divide dirla consigliere divulgata e contestualizzata perché comunque questo
Vestito no ha come dire il
La difficoltà di no ammettere quello che poi è realmente successo può essere difficile a livello ricco e la prima volta che abbiamo presentato questo libro gesta del Paese perché è successo
è stato un momento molto difficile perché c'era mio padre presente c'erano tanti persone che si ricordava Giorgio terra questo casolare
Chi c'era aveva un contratto Bersani diceva guarda che io sono il figlio di quello che ha dei
Cominciato il caso sono io mio nonno che è andato a chiamare i militari che sono avvenuti e hanno sono intervenuti sul posto a fare indagini
Ho conosciuto un altro signore che ha detto Obama io me li ricordo questi militari inglesi che ne stiamo parlando adesso basta andare in via dettagli ma stiamo parlando dell'Ottava armata britannica inglese che erano soldati inviarci gli orari venivano dall'India
E quindi erano di origine sì
E quindi nel paese gente neanche assediato neanche eravamo globalizzati come adesso per loro erano quelli scuri no vasi sono stati quelli neri sognano tutti questi strani no
Signore anzi al Sud ha detto guarda io mi ricordo questo col frustino un sergente piedi picchiato a questi soldati perché andavano a rubare le scarpe oppure le uova come diceva Andrea primo luogo abili nulla poi no perché comunque erano indisciplinati
Rispetto magari alle dispute ecco che generano mercenaria in un certo senso questi ecco avevano diciamo un pochino uscivano fonti più
Fuori dalle righe quindi questo rapporto ha scoperto che ha sparato no no ho scoperto dove è entrato il proiettile come è stata ferita come tanto e se scoperto perché questa persona di cui c'è Simone il cognome perché in questo rapporto in cima dice adesso è ammontato rottura questo rapporto jeans è in realtà una lettera che il sergente maggiore domanda ai vertici diciamo dovete fermare questa persona
S'sergente esce dal basso perché sospettato altamente sospettato di aver compiuto questi crimini cioè questi due soldati almeno e rapporto definisce pianificato
Hanno pianificato questo tentativo di stupro che è stato un tentativo però è finito male
Perché hanno sparato perché gli uomini si sono incontrati e quindi poi è successa una bagarre e questi hanno aperto il fuoco
è stato un tentativo di stupro pianificato prima di Lussemburgo del campo militare cioè sono andati praticamente in quella casa che già conoscevano e frequentavano più multe
Quattro ore prima di lo smontano il campo
E quindi per il sergente racconta che è stato difficile riacciuffare lì perché si erano trasferiti loro i tutta la somma di euro compagnia insomma rapporto avvincente molto ma sarei molto importante grazie a questo incontro della prima presentazione sono andata un anno dopo
A vedere grazie a questo signore che ho conosciuto la casa dove è successa questa cosa
La signora faccio nessuna torna questo casolare disabitato ancora esiste lungo il Tevere questo Paese a denunciare queste che vedete sono rimaste che hanno anche sono state disegnate raccontando appunto ringrazio i risultati nel casolare e quello che avevo fatto la disposizione delle case vicino al fiume e anche la all'interno diciamo stupefatto il lavoro incredibile impressi Riccardo verso è una questo libro oltre a terra come dire regalarci alla
Alla mia storia personale dettaglio
Di di di di rilievo enorme
Ha poi anche dato il mio contributo alla storia della regione Umbria importante perché Andrea poi è stato chiamato non solo in termini no dubbio in altri località dove appunto questo libro riporta altri casi molto particolari
Dove si ci sono stati vittime civili e quindi essere appunto il suo richiamo
Ha avuto il suo rilievo quindi anche nel senso della
Nella memoria della storia anche perché nel momento in cui andiamo poi a lavorare come stiamo facendo oggi come punto il comune di Terni
Ci ha
Gentilmente invitato proprio in occasione del venticinque novembre la giornata internazionale
Contro la violenza sulle donne in altri diciamo contesti questo libro appunto a tuttora non risolto Zahir una rilevanza quindi anche per la festa internazionale della donna
Ogni versare della liberazione e anche nel contrasto della liberazione di niente già perché venti giugno mille centoquarantaquattro grazie alla città questo fatto insomma è successo ventisette veniva centonovanta
E ecco queste qui c'è presente anche Antonella penso che anche la storica dell'arte che ha ricostruito la monumentalità della della memoria nella nella storia di questo
Di questo fatto del Paese e quindi ecco io chiedo se altre le presentazioni mi sono portata dietro una frase di Primo levi che vi piace lasciare al pubblico perché
Stesso regista mi dicono no
Qualche critico mi dice ma Quentin ti conveniva riaprire questa pagina dolorosa della faccenda che c'è no qualcuno no occhio critico però qua se mi critico grande intorno
Che perché sia andata no indagare su queste cose è segnata approfondire tutti questi dettagli come si farà meglio ciò che queste cose non si sappia
Io c'ho riflettuto su questa cosa però mi sono rifugiata su questa risposta
Una risposta di Primo levi che è una persona che sulla pelle ha vissuto l'orrore le ha detto
Comprende era impossibile però conoscere è necessario
Quindi io ho fatto questa
Diciamo stipula Andrea a questa ricerca perché termine conosce lei era necessario sapere
Da quali storie nella quale diciamo direttrice arrivata diciamo questa
Saremo animali
Sì
Come ci comportiamo passo pretedo farlo bene conservazione dei suoi e quindi fare un attimo
Nel caso di te di Terni anche è insomma io viene viene qualche Domenico scusa se vieni qua perché stiamo per avere
Io vi ringrazio tutti
Conosco il libro perché una l'avremmo dovuto presentare in qualche altro passo dove vai sgobba insuccesso perché niente però conoscevo il libro è
Sempre molto apprezzabile sono stati interessati tutti i vostri interventi
Va in particolar modo
Il tuo intervento è stato umanamente forte
Credo che
Hai suscitato
Una vicinanza umana una fraterna
Vicinanza
Toccando delle corde
Vere
Non hai avuto remore delle nello svelare
E resistenze
Decisioni però hai trovato anche una bellissima frase
Di Primo levi
Che ha vissuto
Situazione sicuramente estremamente problema
Io però ero interessato a una corsa
Molto particolare non così
Coinvolgente diciamo
In cui nel momento di in questo Paese rinuncino
Antonella trovato chi
Il nome di tua nomina di un'altra persona sono stati aggiunti
A posteriori
Allora questo per un verso è sicuramente
Toccante anche questo perché voglio dire c'è stato chi in qualche modo però travisando cioè il nuovo contestualizzando
Cioè come vittime di guerra
La genericità del
è sicuramente un
Un tributo in qualche modo per alcuni versi però fuorvianti
E di casi di questo genere ne esistono tantissimo
Cioè l'annullamento sostanzialmente del fatto
E l'annullamento in questo caso per il di una tentata violenza
Studiata
Poi con la precisione dei detective degli inglesi assoluta assoluta deve precisare le cartine sono sono bellissime ma si vede che sono state realizzate studiate il confine i minimi particolari avverto ammette questa cosa dell'aggiunta come vittime di guerra
Mi lascia però molto molto insoddisfatto perché non è l'unico caso
Noi qui a Terni se ne abbiamo di casi in cui questioni estremamente problematiche
Addirittura con nell'intervento
Peccaminoso unico vero insomma di partigiani o sedicenti tali che hanno eliminato delle delle delle persone ritenendole spiega fasciste
E fascisti
E anche lì la soluzione è stata quella del negare la storia in qualche modo la dimensione la dimensione estremamente problematica annulli gli uomini e li fa diventare vittime di guerra confondendo le acque però e questa questo è profondamente sbagliato
è sbagliato da un punto di vista storico ma è sbagliato anche dal punto di vista del rispetto meno che bisognerebbe avere delle persone
Nel caso specifico e proprio perché siamo vicini al venticinque di novembre quell'aggiunta anni suona come irriverente
Con tutta
Devo addolcire però effettivamente è una strategia
Che in qualche modo salva l'anima dei del compaesano c'è sicuramente del buono
Ma la bontà distrugge la verità vero
E noi invece siamo perché la verità ci si possa avvicinare il più possibile alla verità perché la verità asticella
Bisognerebbe scoprirla sempre
Senza reticenze essenza
Devi
Anche umani
E allora viva Primo Levi evviva tua nonna e tu come nipote hai avuto il coraggio
E la forza appunto di conosce magari non giustificare non capire norme la profondità delle cose che poi si nascondono nella dimensione dell'uomo un'altra questione interessantissima sarebbe quella di capire le truppe coloniali perché queste erano tutte truppe coloniali più o meno
Fomentate
Più o meno perché è vero che c'era all'attenzione della della ma in alcuni casi
Soprattutto nel nella nella zona nella zona e poi quella di cui la letteratura il cinema sia impadronito in affetti le truppe coloniali
Francesi venivano stimolate a fare quello che serviva
Non è non è non c'è non c'erano indagini così precise
Ma io sospetto che gli eserciti in effetti è la la violenza della guerra ammette questo la prima gentilmente ci riportava un fatto un po'più lontano ma i fatti drammatici che ci sono stati nell'ex Jugoslavia sono stati veramente drammatici
E in cui un minimo di giustizia ma insomma
Un minimo proprio di giustizia poveri è intervenuta
La siamo lontanissimi tra il dalla corsa perché lo stupro era
Lo stupro tra la sacra
Slavi
Di lì non è nemmeno Bettini ha perché sono sono tranne diversi lettini è sempre quella slava degli umili uno degli slavi del sud
Ed è proprio quello tra l'altro incideva e veniva vincolato come come fatto come fatto becco lo stupro come qualcosa di non solo autorizzato ma
Normalmente praticato come in come normalità
Grazie scusate
Sì volevo al
Non so se volevo ricordare anche richiamando sia il tuo intervento quello di Alessandro in particolare
Che tutta la normativa del dopoguerra
In realtà punitiva l'onore dei ladroni cioè la violazione dell'onore della donna ma non la sua integrità fisica questa livello giuridico
è fondamentale è un Pulzetti terribile che solo alla fine degli anni novanta se superato
Compagni leggi e anche quella grande istituzione incontra svedese ha una grande istituzione che la Corte penale internazionale il
Tale svedesi quella prima
Sì ma Marcello Marcella Marcellini Nicola
Avvocato e storico sembra
Avvocato prestato alla storia europea
Ma volevo fare una precisazione poi parlando sempre di donna
Ma non è nemmeno finanze
Ci sono state anche gli uomini
L'hanno subito violenza
Questa una piccola precisazione mi mi sembrava doveroso
Negli stupri commessi tenersi nell'ex Jugoslavia
I servi di una stavano le donne era una forma di polizia Erzincan inservibile
Perché quindi basta un ristoro
Dei figli i serbi
Questa veramente ritirati
C'è una cosa che vorrei anche precisa
Su cui bisognerebbe farlo
Ma magari a fare un altro studio
Io nel due mila sei due mila sette
Mi sono guardato
Tutte le denunce per reati commessi dai serbi
Dal quarantatré al quarantacinque
Tutte le denunce false allora
Ebbene
Sì abbastanza singolare cioè l'occupazione tedesca curata fino a giugno per quaranta
Ma non mi risultano violenze cardinale commessi dai tedeschi
Mentre invece ho trovato moltissime
Rapine
Furti specialmente nel periodo della ritirata tedesca
Un'altra cosa importanza una dimensione mentre straordinario di stupri solo quelli commessi tra l'armata russa a Berlino
Qui si parla di milioni di donne denuncia
Non soltanto
Parte lieto qualche migliaia i i bambini figli della guerra sempre ridicoli dicono
Va bene scusa quindi grazie
Grazie per la testimonianza che se la precisazione
Allora si sono
Cioè c'è se non peggiorata
Spiega niente
Sentinelli
Da un lato
Diciamo certo il simbolo certa storica può
Esatto eccezionale
Sia è stata
Cioè dopo
Ristretto lega ambiente la nostra incapacità se l'incentivo se
Allora virgola
Ritornare indietro
Cioè
Diciamo due anni
Quindi
DS così ingente
Di sì
Santino sette per cento
No in realtà questa cosa dell'ufficio interessante perché io non ha voluto parlare perché c'è Alessandro sarebbe il più esperto di me però grande dice all'inizio e questa era diciamo cioè un po'al primo capitolo di
Un po'di quello che sin d'ora in poi dieta
Di diritti nel villone di diritti umani di crimini contro l'umanità di tutto quello e
Salto poi deputazioni no della giusto sia internazionale in contesti di guerra infatti Andrea lo descrive questa cosa perché dice
Appunto che il CT
Cioè la specie vestiti a scendere Gino era stata proprio voluta all'interno di un progetto che si chiamava War Crimes scrupolo per l'Europa del Sud che era un atto che è stato operativo del quarantaquattro fino al mille novecentoquarantotto proprio perché gruppo come dire individuati ha capito e seguendo direttrice contesti di guerra si andavano a creare e a regolare il comportamento vede delle truppe riscaldati
E la cosa più anomala
Diciamo fino che cercare quella reazione dato che cerca le uova le darà da valutare cose così contatterò quando adesso c'abbiamo l'evoluzione dei cinque punto zero per cui stupra diventa Armani guai anche al giorno d'oggi
Oggi si poteva parlare si potrebbe aprire il capitolo enorme perché qui stiamo parlando di cose commesse un anno fa
Faccio proprio dove parole Piero brucia in Ucraina dove praticamente c'è stato proprio un assalto alle donne di quel Paese sono state violentate in massa né soldati russi
Per non parlare il sette ottobre
Perché il setto stupro è avvenuto in Israele lo stupro di massa
Proprio per le ragazze
Ci sono adesso debbano diventare prima
Basta citare documentali comincerà a circolare dovrebbe essere a piazze sono state le carte agli alberi
Sono state torturati
E sono state anche multilaterale
Anni a livello fisico della volta uccise sono state più importante in strada trascinato con le macchine petroliferi
E quindi questo strumento cioè saltare donne e bambini in un altro popolo uno degli oltre tre mila o del nemico è diventato
Un come dire un'arma potente tanto quanto punterebbe al sereno arma che uccide credibilità che quindi si sta parlando della guerra
Della truppa di su dati maschi tutti maschi stock sulle donne nell'esercito insomma uomini quelli che fanno le guerre sono uomini eserciti di uomini
Contro uomini no esercito scontri Sergio no queste guerre asimmetriche due si parla di
Guerre etniche di predominio sul territorio intanto niente ma anche di gente
Purtroppo non sono finiti
Non stiamo parlando di cose che Avvenire c'è così passato parliamo anche di oggi quello che è successo casi che sono citati nel libro sono casi anche consigliere
Incidenti di percorso lo diceva prima Alessandro purtroppo sono stati sempre considerati normali e giustamente come dice la signora sequestra sergente
Insomma stima atto anche dal suo ufficio chiesto ad ereditare diciamo nuovo figlio per ingaggi vedi giustizia no vi ricordo solo Andrea approfondito
Rimandati cercare la fonte legislativa che aveva attivato a questa
Buttiglione investigativo militare che era una legge che diceva che si voleva sale salvaguardare il buon nome della corona inglese
Cioè voleva no che i soldati della corona inglese non andassero in giro negli anni cent'anni immagini alla propone perché queste cose diciamo queste queste dichiarazioni da parte degli esercizi sporcano l'immagine dello stato quindi non è che diciamo dove sicuramente immaginiamo qui ci limitiamo anch'io ringrazio il buon cuore del sergente anche ma questo avveniva in un contesto dove comunque c'era turbolente uno Stato che aveva deciso che i soldati nel loro contesto c'avevano un codice etico di comportamento anche in contrasto di guerra ed è qui poetessa sappiamo tutto
Più di quello che poi il codice no internazionali della guerra c'è
Qual è il confine umane in caso di conflitto cioè era indicato e tuttora nato però purtroppo
A oggi vediamo ancora succedere delle cose inumane
Domani chi si accaniscono contro il corpo della donna unico concerto come diciamo obiettivo da colpire proprie tanto quanto
Essere diciamo
Colpire avere una strategia su un altro esercito
Tu
C'era
Caro collega
Sicuramente ci aiuterà
Reazioni sobbalzo etico muore
Però non ci dobbiamo dimenticare
Sergio
Con un Sergi
Soprattutto quelli quell'invisibile
E francese
Questi strumenti erano sostanzialmente
Controllarlo quelli benissimo pure
Che dovevano essere dominante
Satura da una struttura in qualche modo presenti spesso l'indice un elemento contro
Educativo e di repressione grazie esatto eccessi il sì proprio perché erano coscienti i loro eserciti erano esercito Telecom seggi colore presenti mi scusi
Norme non appartenenti alla
La gerarchia su tradizionale
Poi dopo la dare la pubblicazione del libro avevano scoperto che fine ha fatto il l'assassina si ricorda inoltre la telefonata perché certo la relazione molto dettagliata eccetera troppo in
La una diciamo l'indagine l'istruttoria no sostanzialmente però allora le fonti come riferimento a Londra insomma attività di diceva molto complicato sarà ancora gli archivi sono e abbiamo scoperto grazie a un uno di questi appassionati di storia militare che storici militari e poi sono una razza sesso stage per che che è stato rimandato in guerra
E poi lui è morto aprile Timea i giorni di aprile quarantacinque ed è sepolto in un campo avendo campo smisero di guerra sì sì ma proventi molto la rete il cimitero di guerra di di Forlì
Quindi questo poco anche il povero soldato percezione cioè certi verso è stato rimandato c'era prima in prima linea sostanza questo fino laccati e credo che anche gli altri casi in cui non abbiamo parlato ma insomma poter trovare un invito riguarda Terni e Narni in particolare anche sono stati individuati presuntiva assassini
Credo che abbiamo fatto la stessa fine sostanzialmente e quindi questo anche per completare un attimo l'iter giudiziari della vicenda
Ecco credo che possiamo anche chiudere i probabili volendo ringrazio ancora videoteca
Accumulare qui anche voi per questo bel dibattito
Grazie buonasera grazie