Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Buongiorno a tutti
Allora possiamo i iniziare i lavori
Scusate
Possiamo iniziare i lavori di plenum
Avente ad oggetto la trattazione del nuovo Testo unico sulla dirigenza giudiziaria come sappiamo ci sono due proposte
Che potranno essere illustrate e anche una serie di emendamenti che altrettanto potranno essere illustrati
Rappresento che
E previsto
Un plenum in prosecuzione per la deliberazione poi sul voto rispetto al nuovo testo unico
In discussione già fissato per marzo che fisseremo sono formalmente
Non e come vi ho anticipato informalmente sarà
Fissato per martedì pomeriggio
In quella data in via definitiva ovviamente dovremo procedere anche con la con la votazione prego i presidenti delle commissioni di provvedere alla sconvocazione delle relative commissioni ma questa è una data che è stata individuata dopo interlocuzione informali con
I singoli consiglieri per cercare di garantire ovviamente la massima partecipazione e presenza tenuto conto degli impegni istituzionali di ciascuno dovuta alla importanza della pratica di cui trattiamo martedì pomeriggio alle quindici siamo
Ma
Sarà una prosecuzione dei lavori perché e una prosecuzione con necessariamente anche poi il voto allora se siamo tutti d'intesa così anche per evitare eventuali ulteriori voteremo martedì tre pomeriggio
No
Dicevo se siamo tutti d'accordo così e anche diciamo in modo tale che alla alla data di martedì poi per il martedì tre pomeriggio non ci siano veramente altri impedimenti o esigenze dei singoli perché è necessario giungere alla delibera la votazione di una delibera di questa delicatezza
Siamo tutti d'intesa
Da inizierà intanto con la trattazione delle proposte di delibera
Per la proposta uno
Prego prego consigliere
Prego
Un solo una richiesta preme intanto la ringrazio per anche la soluzione organizzativa mi sembra un'ottima soluzione volevo sottoporre solo al plenum alla possibilità di sin d'ora a atti deliberare attuare la previsione del Regolamento che per casi particolari anche voglio dire delibere come questa sicuramente può essere importante derogare alla in via generale ai termini previsti per gli interventi di ciascuno
La previsione a cui mi riferisco è il settimo comma dell'articolo ottantuno
Che recita in casi di argomenti di particolare rilievo il consiglio può deliberare una deroga generale limiti di tempo di discussione di merito prima del suo inizio quindi volevo sottoporvi questa possibilità penso che magari non lo useremo quel tempo ma potrebbe consentire almeno non so nella fase della relazione
Udì qualche argomento
Su cui
Potesse essere
Necessario maggiore approfondimento avere un termine un po'più avanti questo lo sottopongo no no al
No faccio presente Consigliere forzate che tutte le volte che si è trattato di delibere di particolare importanza
Questo vicepresidente alla ha lasciato ovviamente tutto lo spazio necessario consiglieri di approfondimento
Senza diciamo rispetto allora timoroso dei termini previsti e credo che la la sua assicurazione possiamo procedere autonomamente in in in questo senso
Consigliere Carbone
Grazie signor vice presidente io volevo premi preliminarmente
Fare dei ringraziamenti sono mai dovuti intanto ringraziare il dottor Spinelli il dottor pagana e il dottor Sabba dotte la dottoressa Reggio
Ultimo non per importanza ma tutt'altro dottor Jacovitti e la struttura per questo straordinario il lavoro che è stato fatto da luglio scorso lavorando anche nel mese di agosto lavorando scambiandoci testi a qualsiasi ora del giorno e della notte
Perché in Commissione si è lavorato benissimo al di là di quello che è uscito sui giornali del chiacchiericcio nel Corridori c'è un costante scambio fra chi
Era tra una proposta chi era per l'altra
Io ero per la proposta ma il consigliere Forziati che è un po'era quello che guidava diciamo permettetemi questa parola la proposta alternativa c'ha sempre in via di testi e viceversa anzi con la consapevolezza di trattare una cosa importante quale le regole per scegliere nei prossimi anni direttivi e semidirettivi della magistratura sia sempre provate a migliorare il testo dell'altro senza però entrare
Eccessivamente nel cuore
Delle due visioni assolutamente diverse
Ci sono due proposte
Avrei tante cose da dire
Oltre a questi ringraziamenti tante cose da dire soprattutto per quello che non gli ha creduto in Commissione ha creduto anche quando i corridori e-mail mandate i tre giorni prima accordi fatti per rinviare un plenum accordi poi non rispettati tante tante tante cose ma io profondo rispetto
Per questo premium
Ho profondo rispetto per la magistratura dal profondo rispetto per tutti i nove mila magistrati che fuori da qui tutti i giorni correttamente svolgono il proprio lavoro quindi preferiscono tacere
Dalla parola chi esporrà le due proposte va bene allora prima di procedere alla esposizione la proposta di delibera sottoporrei allora al voto in modo tale che sia anche come dire un impegno
Di ciascuno disporre sin d'ora il rinvio per la definizione della pratica odierna martedì tre pomeriggio ore quindici favorevoli
Contrari
Astenuti
Quindi pratica cioè rinvio predisposto a maggioranza con il voto un voto contrario e una astensione
Bene a questo punto do la parola al proponente
A uno dei relatori dei Consiglieri relatori della proposta Turgovia ecco lascio a a prego consigliere Maurizio Capone do subito la parola
Ovviamente i relatori scelgano anche se illustrare le singoli singoli emendamenti
Non riguarda la non riguardano la proposta se ho beninteso
Fermo restando che poi eventualmente procederemo prima al voto
Degli degli emendamenti nella nella seduta prossima di ogni martedì e poi al voto definitivo della delibera prego consigliere Carbone
Grazie presidente
Intervento come proponente della prima proposta ma preliminarmente voglio associarmi
Alle parole della presidente Ernesto Carbone ringraziamenti tutti
I componenti della Commissione anche nella precedente composizione perché voglio ricordare che questo lavoro di revisione del testo unico iniziato già con la precedente quinta
Quinta Commissione anzi come sappiamo la devo amento delle circolare in questo caso del testo unico alla riforma Cartabia è avvenuta in un periodo di passaggio
Di cambiamento della composizione delle commissioni questo a generare anche per l'alto circolare
Sicuramente non facilitato i compiti e il lavoro e anche la tempistica nell'approvazione di circolari di una normazione secondaria di così grande e delicata in importanza
Il ringraziamento va a a tutti i componenti perché abbiamo questo è bene precisarlo
Conferma quello che ha detto il presidente Ernesto Carbone abbiamo tutti lavorato per cercare di elaborare un testo unico
Che potesse rispondere alle esigenze di trasparenza leggibilità e prevedibilità delle norme consiliari
Com'è noto frasi e cercato di lavorare ad una proposta anche di mediazione è una proposta unitaria
Su un testo così delicato questo ci siamo impegnati a farlo non è stato possibile addivenire o l'unica proposta oggi infatti siamo a relazionare su due proposte
Ma ebbene ribadire che entrambe le proposte e tutti i componenti della Commissione hanno lavorato per rispondere a questa esigenza comune
A entrambi i testi di trasparenza leggibilità prevedibilità delle nomine
Sappiamo come la riforma ordinamento giudiziario che ha segnato nel tempo il superamento del sistema di progressione in carriera fondato sulla mera anzianità
E il passaggio a un modello fondato sulla valutazione del merito arresto sempre più delicato il tema delle nomine
Degli incarichi direttivi e semidirettivi alimentato nel tempo sappiamo bene forti tensioni tra i colleghi è un diffuso malcontento nei confronti dell'organo consiliare
Malcontento che si è trasformato inevitabilmente in una profonda sfiducia nei confronti del Consiglio a quegli eventi che hanno caratterizzato la nota vicenda Palamara o se vogliamo dello quella dell'hotel champagne
Tutto a seguito come ben sappiamo delle ciabatte estrapolate dal telefono cellulare
Dell'ex consigliere Palamara che hanno desiderato un sistema distorsivo delle nomine che ha fortemente delegittimato l'organo di autogoverno della magistratura e il cui contenuto ancora continua ad occupare i lavori di questo governo
Abbiamo quindi lavorato in questi mesi ben consapevole di questa esigenza sente di trasparenza e di certezza della procedura delle nomine dei dirigenti dell'ufficio
Cercando di trovare una sintesi unitaria ove possibile la comunque tutti con questo comune obiettivo la necessità ormai indiscutibile di avviare una riforma che possa garantire una maggiore trasparenza e prevedibilità delle procedure di nomina dopo però questo l'ho anche detto a prescindere dai risultati che sono stati raggiunti negli ultimi anni
E da questo Consiglio non mi va che passi una narrazione che non sia cambiato nulla rispetto a quelle dicendo che tanto hanno delegittimato il Consiglio
Voglio elencare alcuni dati che servono e sono importanti nel due mila ventitré il consiglio ha trattato centocinquantaquattro pratiche raggiungendo una unanimità nel settantanove percento dei casi per quanto riguarda gli uffici direttivi su sessantanove pratiche esaminate cinquantaquattro sono stato unanime ben il settantotto per cento
Negli uffici semidirettivi su ottantacinque pratiche sessantotto hanno messo il raggiungimento dell'unanimità pari all'ottanta per cento delle proposte
Nel due mila ventiquattro pure aggiustandosi un calo della percentuale complessivo delle proposte unanime che è scesa al sessantatré per cento a fronte però di un amento del numero totale di pratiche esaminate che raggiungerà centosettantadue
Nel dettaglio degli ostelli uffici direttivi sul settantacinque pratiche trattate il cinquantatré per cento delle decisioni cioè quaranta casi su settantacinque è stato approvata con proposta unanime
Per gli uffici semidirettivi sui novantotto pratiche il sessantanove per cento sessantotto casi ha raggiunto all'unanimità
Questi dati quindi riflettono sia la crescente complessità delle procedure sia le modalità di lavoro del Consiglio questo per chiarire sul comma dati oggettivi il lavoro che è stato svolto svolto in questi anni
Nel lavoro di sintesi che è stato fatto in commissioni si è voluto l'atto non trascurare un altro aspetto che pure era stato paventato già nel corso elaborazione dell'attuale testo unico
Leggo testualmente della relazione del testo unico attuale
E non è che le modifiche sono state apportate nella prospettiva di garantire esigenze di trasparenza comprensibilità e certezza delle decisioni consiliari così recitava quella relazione introduttiva
Eppure ci si era posto il problema è l'esigenza di preservare l'autonomia valutativa del consiglio evitando di introdurre nelle procedure selettive criteri che finissero per irrigidire oltremodo la discrezionalità amministrativa
Di un organo ricordiamo di rilevanza costituzionale
Un eccessivo vigili mento infatti ed è questo il problema che ci si pone consentirebbe non solo lo svilimento delle funzioni proprie del Consiglio ma rischierebbe soprattutto di delegare di fatto ad altri soggetti
Ed in particolare ai dirigenti degli uffici con i loro rapporti informativi i poteri di scelta dei dirigenti
Relegando il Consiglio ruolo quasi ripresa adatto di carriere negare magari
Preconfezionate altrove così inseguendo le garanzie costituzionali che sono alla base del sistema del governo autonomo e paradossalmente incentivando le distorsioni che derivano dal cosiddetto carrierismo
E anche per questo motivo che allora abbiamo optato per e lavorato per una proposta che pur comportando emittenti autoveicoli e lo vedremo le corde del dettaglio alla discrezionalità del consiglio
Non si legge punisce nella indicazione a nostro parere più arida e anche meno leggibile meno leggibile scusate
Di punteggi tenta l'alto presento no una tutta una serie di insidie nella loro determinazione
Una proposta invece che valorizza attraverso precisi indicatori distinti in principali o sussidiarie l'esperienza del concreto lavoro giudiziario nel merito e le attitudini organizzative tenendo conto delle diverse tipologie di ufficio e delle e loro esigenze organizzative
In particolare con la proposta
Che su sulla quale sono relazioni mando
Se volete realizzare un meccanismo di selezione che consente di operare la scelta con criteri pressoché automatici nel caso di incarichi semidirettivi o diretti negli uffici piccoli sia giudicanti sia requirenti
Particolare semidirettivo di primo grado semidirettivo di secondo grado direttivo di piccole dimensioni uffici specializzati
Per semplificare si tratta di un sistema di un punto nel quale si valorizzano in primo luogo gli anni di esperienza giudiziaria che per i semidirettivi sono esperienza nel settore civile lavoro penale
E nella funzione giudicante e requirente aumenta per i direttivi sono spesso perire in sé nella funzione in quanto viene valorizzata l'esperienza in settore diverso
L'esperienza di lavoro giudiziario l'organizzazione giudiziaria intento rilevante ai fini del conferimento di ciascun incarico sono indicate in particolare gli articoli da quindici a ventiquattro
Tali esperienze sono definite con indicatori attitudinali principali
Agli articoli venticinque successivi sono invece individua delle ulteriori esperienze rilevanti come indicatori attitudinali sussidiari per la sola ipotesi di equivalenza o assenza degli indicatori principali secondo una gerarchia tra le due categorie
Viene così superata la distinzione tra indicatori generali e specifici di cui al vigente Testo Unico e come sappiamo ha spesso in generato dubbi interpretativi e talune criticità applicative
Viene altresì chiarito che il rapporto tra indicatori principali e su e sussidiari avviene in termini di prevalenza dei primi in quanto calibrati sulla specificità dell'ufficio a concorso
Solo successivamente ossia una volta valutato nei termini anzidetti lavoro giudiziario rileva non le pregresse esperienze dirigenziali e di collaborazione
In particolare per alcuni incarichi semidirettivi di primo grado semidirettivi di secondo grado nonché direttivi di primo grado di piccole e medie dimensioni direttivi specializzate nel settore mio dire e della sorveglianza la procedura di selezione improntata ad un tendenziale automatismo nell'ottica della ragionevole limitazione della discrezionalità dell'organo di auto-governo
Secondo il meccanismo che poi nel dettaglio verrà meglio indicato dalla relatore
Consigliere Paolini
In nessun caso però va subito detto l'esperienza giudiziaria specifica può essere ritenuta recessiva rispetto alle collaborazioni di rango minore
Maggiore discrezionalità tecnica nella proposta viene invece prevista solo per gli incarichi di maggior rilievo ovvero incarichi direttivi di ufficio di primo grado di grandi dimensioni di articolo diciotto
Direttivi di secondo grado articolo venti e di legittimità articoli ventuno ventidue ventitré nonché direttivo o semidirettivo nella direzione nazionale antimafia articolo ventiquattro
Per tale incarico è previsto un elenco di esperienze dal rilievo secondo un ordine decrescente
Ma tutte considerate ai fini di un giudizio complessivo e unitario in altri termini sono individuate dell'esperienza indicative di attitudine direttiva in relazione alle stesse e possono ordine di tendenziale preferenza anche in questo caso nel dettaglio le norme verranno illustrata dal consigliere Paolini
La previsione soltanto in questi casi di un ordine attenuato di criteri orientativi di applicarsi all'esito di un preliminare oggettivo apprezzamento della professionalità concorso in relazione al lavoro giudiziario con le stesse rigorose modalità vista dagli altri incarichi risponde all'esigenza hanno a nostro parere di preservare margini
Maggiore di discrezionalità tecnica in capo al Consiglio per questo tipo di incarichi Ornella già richiamata ottica di una ragionevole limitazione
Della dei poteri del consiglio con riferimento però solo ad alcune tipologie di incarico appunto considerate di maggiore rilievo come già detto
Consente prima di passare la parola gli altri relatori alcune osservazioni finali
Io non credo che l'autorevolezza del Consiglio come è stato detto posta recuperata sì solo attraverso la previsione di ulteriori maggiori otto vincoli ma deve passare soprattutto attraverso la coerenza e la trasparenza dei comportamenti di chi è chiamato a ricoprire questo delicato incarico di componente del consiglio non esistono altre ricette
Non esiste la bacchetta magica non esistono interventi salvifici in tal senso questo è bene chiarirlo sgombrare il campo da il campo da ogni dubbio occorre poi a mio parere la necessità del diffondersi di una cultura per la quale le proprie legittime aspirazioni non possono trasformarsi in una incontrollata ansia di carriera
La nomina dell'altro alla dirigenza di ufficio non può essere considerata nel vissuta come un premio alla carriera ma deve rispondere a un effettivo bisogno di efficienza del sistema dell'interesse della migliore funzionalità e l'organizzazione degli uffici in relazione alla loro tipologia e alla loro concreta esigenza
Nel caso purtroppo è questo continuano a registrarlo che in questi anni l'attenzione di tutti i colleghi stia troppo spesso concentrata quasi esclusivamente sul tema delle nomine dei direttivi quasi che il compito del Consiglio sia solo quello di assegnare incarichi
Dimenticando il suo ruolo ben più complesse fondamentali dell'organizzazione del lavoro giurisdizionale
Credo che su questo terreno ci sia ancora molto da lavorare e mi auguro ma ne sono certo inutili indicazioni in tale direzione possono venire anche dal contenuto della discussione che si svilupperà oggi e a questo punto anche nel prossimo
Plenum proseguo in ordine a questi argomenti grazie
Grazie
A chi prenderebbe adesso do la parola al Consigliere Paolini
Sì grazie vice presidente
Intanto faccio mio ovviamente tutte le riflessioni appena fatte dal consigliere Carbone Cremona Maurizio cominciare da dalle ultime anche perché è mia
Precisa convinzione e il fatto che come dire nonostante questa circolare quanto importante
Sia oggetto di tanta attenzione valutazione quasi fosse la madre di tutte le circolari in verità la circolare secondo me più importante era quella delle valutazioni professionalità che coinvolgeva tutti i magistrati faccio mia anche le valutazioni fatte dal dal consigliere Carbone da ultimo
Rappresentate
Un ringraziamento sentito i magistrati segretari che hanno lavorato con grande competenza e generosità alla stesura di questo complicato lavoro
Senza mai risparmiarsi come a ben precisato il presidente la commissione consigliere Carbone Ernesto e anzi suggerendo sembra soluzione adeguata
Che è un lavoro tanto articolato ha comportato anche in termini di coordinamento e coerenza un ringraziamento anche agli altri consiglieri che hanno lavorato la proposta uno che si sono sempre sono stati sempre a disposizione per il per un confronto sempre tecnico loro sì con estrema signorilità e competenza
Tanto da generare appunto in commissione per quando si tratta di due circolari che hanno una una struttura sostanzialmente diverso comunque generare un
Una comunicazione sempre fruttuosa
Faccio mie ripeto le code flessione già proposta del collega Carbone Maurizio
Con il quale ci siamo costantemente confrontate con il quale abbiamo elaborato e condiviso le soluzioni che proponiamo oggi al plenum ringraziando anche lui per le doti dialettiche dimostrate per la inclinazione sempre mio al confronto cerca di soluzioni comune condivisa
O il consigliere Carbone viaggia esposto le direttrici all'interno delle quali si muove questa proposta di circolare che senza tradire la indispensabile discrezionalità tecnica del consiglio
Ambisce a riformulare sulla base dell'esperienza acquisita sulla base da giurisprudenza amministrativa formarsi nel tempo una gerarchia dei criteri di valutazione
E ambisce a porre alcune restrizioni con lo scopo principale di rendere più efficiente e credibile la scelta del candidato più idoneo per esperienza e capacità e talento a ricoprire i vari incarichi
Già il collega Carbone vi ha riferito della gerarchia tra indicatori attitudinali principale sussidiaria della gerarchia prevista
Tra i due così come anche della valorizzazione in primo luogo in termini selettivi del lavoro giudiziario in alcuni casi nel settore e in altri quelli dove la specializzazione nel ruolo e più rilevante le funzioni di interesse
Questa valorizzazione viene declinato gli articoli quindici e sedici dei semidirettivi di primo e secondo grado nella previsione anzitutto di una forbice temporale selettiva a partire dal candidato di maggiore esperienza nel settore una forbice di sei anni
Ma anche mitica Nando questa limitazione attraverso la previsione di una soglia minima di esperienza che garantisca la partecipazione alla comparazione
Soglia indicata da semidirettivi primo grado e un minimo di dodici anni in quelle secondo grado in un minimo di diciotto anni
Questo meccanismo confidiamo posta da una parte limitare la platea dei concorrenti senza frustrare dall'altra inutilmente con un arido requisito temporale le attese di quanti possono validamente estremamente spenderanno riportando esperienza
Per una sera comparazione
Il meccanismo di indicato si modifica negli articoli successivi puramente e semplicemente con il riferimento non più alla maturato esperienze di settore bensì alla pregressa esperienza le medesime funzioni del posto a concorso
Ferma restando la forbice stretti alle sei anni il criterio la soglia minima Pratchett dalla comparazione delle portava i diritti di primo grado di piccole-medie dimensioni a quindici anni e diretti di primo grado di grandi dimensioni a diciotto anni e diretti in secondo grado a venti anni
Negli uffici direttivi legittimità si è ritenuto adeguato prevedere in primo luogo e fosse garantito un minimo di esperienza in funzione di legittimità un minimo individuato in cinque anni
Aggiungendo la consueta valenza selettiva da Foggia sei anni dalla differenza di durata di tale esperienza dei candidati per accedere alla comparazione
E gli uffici direttivi e semidirettivi della DNA si è mutuato direttamente quanto rispetto richiesta l'articolo centotré comma tre del codice delle leggi antimafia i soli prevede azioni nonché alle specifiche funzioni di coordinamento nazionale prevedendo anche qui la forbice selettiva di sei anni esperienza la differenza di durata
All'esito di questa necessaria scrematura dei candidati se c'era la comparazione che viene effettuata attraverso l'analisi di esperienza che sono specificamente agli indicate in ciascun articolo
Nella previsione indicata dagli uffici semidirettivi di primo e secondo grado apre uffici direttivi di primo grado di piccole dimensioni
Si è ritenuto opportuno prevedere un meccanismo di valutazione apparentemente più rigido che si articola attraverso previsioni di diverso tenore ma che di fatto generano un sistema ad imbuto
Che dovrebbe permettere di una valorizzazione delle diverse esperienze indicato un risultato adeguato e capaci di portare alla soluzione che meglio si attagli al posto da ricoprire
Indicatori va segnalata la doverosa presenza che si trova anche tutti gli articoli successivi
Di un'accentuata valorizzazione da pregressa esperienza requirente in indagini e processi che Letta organizzata di tipo mafioso dalla pregressa esperienza in funzioni requirenti di coordinamento nazionale nella copertura di uffici semidirettivi requirenti in zone ad alta densità mafiosa
Abbiamo ritenuto doveroso replicare questa valorizzazione anche per i semidirettivi requirenti di secondo grado e per i direttivi requirenti di piccole e medie dimensioni sempre gli uffici caratterizzati da alta densità mafiosa
Non che in tutti gli uffici requirenti distrettuali dove la presenza della DDA la necessità del raccordo investigativo sul territorio impone una particolare competenza riguardo
A partire dagli uffici direttivi di grandi dimensioni sistemi di valutazione degli indicatori si muove secondo un meccanismo diverso una indicazione secondo progressione offra Betica da adesso pur non costituendo un rigido e dannoso criterio gerarchico e di primazia dell'un'esperienza sulle altre
Costituisce ovviamente un criterio distintivo di valore che non impedisce tuttavia la valorizzazione di esperienze prevista nelle tre successive e che per il loro peso specifico ben possono sovvertire qualsiasi ordine prestabilito questo significato si è voluto dare che ben spiegato nella relazione illustrativa a rilievo decrescente secondo l'ordine di elencazione ma tutte da considerare ai fini di un giudizio complessivo e unitario
Cito testualmente gli articoli indicati
Tutto questo con il chiaro intento di espandere discrezionalità tecnica rincari di maggior rilievo e che richiedono quindi una riflessione più ampia
Senza voler entrare eccessivamente nel dettaglio le previsioni di ciascun articolo si segnala la ovvia presenza diversamente declinate tra gli indicatori della pluralità dei settori
E delle materie trattate e l'esperienza nei diversi che negative sia giurisdizione previste articolo diciassette diciotto nonché dall'esperienza organizzativa di collaborazione nella gestione degli uffici
Aprendo una parentesi si segnala che l'esperienza organizzativa di collaborazione che assumono speciale rilievo sono indicate l'articolo tredici con riferimento l'attività di coordinamento di fattori settori o sezione gruppi di lavoro
E l'esperienza di stabile presenza di collegi il tutto purché di durata di almeno un anno il tutto al fine di far venir meno il fenomeno della indicazione di periodi davvero poco significativi dalla gestione e coordinamento di fatto o delle indicazioni poco si
Rieti esperienze di presenza dei collegi magari con indicazione specifica delle singole date
E si segnala altresì consistevano organizzato prevedono diversa valenza selettiva dall'esperienza di collaborazione che sostanze nel coordinamento di fatto di sezioni gruppi settori e instabile presenze collegiali
A differenza delle residue esperienze organizzative che non solo rilevano in posizione subordinata rispetto le prima
Ma presuppongo in ogni caso mostra la sostanziale fungibilità tre sprezzo giudiziarie nel settore la funzione in nessun caso quindi l'esperienza giudiziaria specifica può essere ritenuta recessiva rispetto alla collaborazione di rango minore
E ovviamente non si poteva non prevedere esperienza ordinamentali che diversamente ventre brutale indicatori attitudinali sussidiari tra indicatori attitudinali specifici né comprimendo i posti direttivi requirente giudicano in secondo grado e nel conferimento delle funzioni direttive apicali giudicanti e requirenti legittimità
Nell'ambito dell'approvazione della nuova circolare saranno di sorta anche alcune criticità riscontrate nel corso delle esperienze concrete in Commissione innanzitutto sarà superato definitivamente il problema dell'IMI tridimensionali dell'autorelazione attraverso la semplice organizzazione informatica delle domande e ha preso la previsione di un limite al di là del quale sistema impedisca l'inoltro
In secondo luogo si dà definitiva essere attuazione al sistema delle revoche mediante una previsione Riggio temporale al di là nella quale ogni revoca tardiva dovrà essere seriamente motivata e documentata prefetto
Ed ora basarsi su elementi importanti familiari o personali sopravvenuti all'inoltro la domanda
In definitiva fatta eccezione per i casi seri e documentati a partire dalla dalla prozia una circolare sarà dalla piena vicino attuazione al sistema delle revoche
E si ritiene opportuno porre per serietà e coerenza finalmente fine altri Stefanoni per la revoca un minuto prima della decisioni Commissione addirittura un minuto prima della delibera il plenum
L'ambizione di quanti propongo questa circolare ovviamente perfettibile e proporre un sistema coerente di valutazione complessiva che non dovrà essere in ogni caso il risultato di una mera apparente successione numerica
Apparente arido calcolo matematico ma risulta almeno approfondita e adeguata valutazione comparazione
Le percorso professionale del candidato con la finalità ho l'ambizione di conferire ogni incarico attagliato Presutti maggiormente competente adeguato a ricoprirlo risultato che nessun punteggio può garantire grazie
Grazie consigliere Follini do la parola nessun Consigliere Ernesto Carbone oppure no
Bene allora a questo punto possiamo iniziare con la proposta con
Una chiusi con la cioè parla come relatrice dice la proposta
Due ecco prima
Devo dare atto che è stato presentato un ulteriore emendamento darei termine entro le dodici e trenta di questa mattina per la presentazione degli emendamenti in modo tale che a rigore di regolamento e se presentati prima dell'inizio della discussione insomma
In modo tale che poi la la discussione diciamo si tenga conto eventualmente anche degli emendamenti che sono stati presentati quindi do la parola alla consigliera miele per la proposta due prego
Grazie anch'io prima di procedere molto brevemente all'illustrazione di quelli che sono stati come dire i principi e i valori che hanno ispirato l'ha proposto a due vogliono esprimere il mio più sentito ringraziamento non solo di nuovo al tutti i consiglieri della quinta Commissione a tutti i magistrati segretari e alla struttura per il lavoro che sinergicamente abbiamo portata avanti un particolare ringraziamento al presidente Ernesto Carbone
Che nella sua relazione introduttiva ha illustrato come i lavori di Commissione i lavori della quinta Commissione sulle proposte di revisione del testo unico siamo sempre stati caratterizzati pur nella diversità delle posizioni
Da Almunia da cucina confronto proprio nell'ottica di addivenire ad un risultato che fosse come dire il migliore possibile
Per la giurisdizione e dunque oggi finalmente approdano in plenum ma queste due proposte di revisione del testo unico
Sulla diligenza giudiziaria a volte a garantire l'adeguamento della normazione secondaria quella primaria e segnatamente alle modifiche importanti introdotte dalla riforma Cartabia
Invero dopo quasi due anni di esperienza in questo Consiglio
Anzi abbiamo toccato con mano come sia effettivamente possibile con l'attuale normazione secondaria
Poter sostenere tutto è il contrario di tutto ritenere prevalente oggi un parametro che domani sarà considerato subvalente
Fino ad arrivare appena per la vere e proprie torsioni della normazione secondaria per confezionare o quasi uscire il vestito addosso al singolo candidato che si è scelto di proporre torsioni che recente passato certamente hanno avuto il loro Accame
Con la vicenda Palamara
Che hanno trovato spazio tuttavia nelle larghe maglie dell'attuale testo unico finendo voi progettare un'ombra di opacità
Anche sulle dice decisioni più lineari con l'effetto paradosso ingenerosi sospetti anche sulle nomine mine unanime
Unanimi
Dunque io ho sentito sento fortemente la necessità del recupero del magistrato del modello di magistrato Amazing V disegnato dal legislatore costituente
Morello di magistratura orizzontale all'interno della quale i magistrati si distinguono solo per funzioni non certo per grado
Un modello di magistratura orizzontale che a mio parere va gelosamente conoscitori custodito ridimensionando pertanto verso anche l'enfasi eccessiva che c'è sulla questione nomine i fari dell'opinione pubblica e dei colleghi va in particolare sull'attività consiliare sono tutti puntati sulle nomine dei direttivi quasi che questa sia l'unica attività del consiglio o comunque quella preponderante
Facendo così passare in secondo piano lunedì fondamentali dell'attività consiliare riunioni necessarie ed essenziali affinché sia preservata l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Essendo la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura il compito principale che l'agitatore costituente attribuisce al Consiglio superiore
In questi ultimi vent'anni abbiamo assistito a un mutamento profondo della magistratura soprattutto in ragione della riforma del due mila sei che ha spinto al carrierismo più esasperato
La riforma del due mila sei nata con le migliori intenzioni cioè volta alla ricerca del dirigente più capace più efficiente per un determinato ufficio abbandonando per tale via
Il criterio del dell'anzianità assenza di merito non ha dato tuttavia i frutti sperati
Si è insinuata lentamente ma saldamente nella cultura del magistrato idea che sia assolutamente necessario
Ricoprire un incarico semidirettivo prima è un direttivo poi e forse anche più di uno nell'arco della propria carriera dando così il via alla ricerca affannosa e spasmodica delle cosiddette medagliette
Che con l'attuale testo unico potevano essere valorizzate a piacimento non essendo categorizzate
L'obiettivo che si può nella presente proposta e che il consigliere Forziati illustrerà negli aspetti più tecnici
E dunque è quello di rendere più leggibile prevedibili le decisioni consiliari in tema di nomine ma anche di riequilibrare
Quindi stabilire come dire di ridare il giusto peso all'interno del Consiglio anni le attività consiliari stesse segnatamente a quelle della quinta Commissione
Benissimo dimensionando per tal dei verso l'enfasi a mio parere eccessiva
Davvero eccessiva che sulle nomine attualmente viene e dunque prima di lasciare la parola al Consigliere forzati aggiungo ben un brevissime considerazioni
Questa proposta che prevede i cosiddetti punteggi quale sistema di pesatura di ciascuno dei parametri indicati dalla carta ben due decreti attuativi
Pesatura che a volte può essere fissa avvolte variabile ma sempre con dei Lince molto limitati dunque dicevo questa proposta non sopprime la discrezionalità del consiglio
Come da più voci si è voluto fare intendere innanzi al contrario a mio parere la bagliori d'ancora di più
Perché qui vengono operate delle scelte a monte con l'individuazione di criteri ai quali dare più o meno peso quindi abbandonando il criterio della scelta a valle calibrata sul singolo aspirante come purtroppo e accaduto consentendo al testo unico attuale dunque qui ci si assume la responsabilità alta di operare scelte valoriali di fondo scelte valoriali di sistema
Certamente non è la panacea di tutti i mali ne ha la pretesa di essere tale
Tuttavia un tentativo forte e di dare corpo a formare i valori nei quali crediamo e per l'attuazione tutela dei quali siamo
In consiglio
è un tentativo per rendere chiari leggibili prevedibili e soprattutto coerenti le decisioni consiliari
Non nascondo che nel contributo a questa bozza inciso anche l'esperienza di un anno e mezzo circa in terza Commissione dove il sistema di punteggi sia aperitivo tra mutamenti di primo che di secondo grado
Che per quelli di legittimità vige da tempo
Con margini ristrettissimi di discrezionalità a valle attribuibili solo con riferimento al concreto esercizio dell'attività giurisdizionale ed è questa l'opzione culturale la scelta di fondo che abbiamo fatto
Biglietti e non solo hanno dato un buon risultato nel corso degli anni ma che hanno garantito soprattutto traspariva bit trasparenza e leggibilità all'esterno delle decisioni consiliari
Esigenza dunque di chiarezza e leggibilità all'esterno di prevedibilità che come ho detto non significa abdicare alla discrezionalità consiliare ma portarla sul piano auto anticipando il momento della scelta
Ambiente e quindi sul criterio ossia sul parametro da valorizzare e non a valle calibrato sul singolo magistrato candidato discrezionalità consiliare che Baggio e lo sa mente salvaguardata ma che deve ritornare ad essere appunto discrezionalità sulla scelta dei valori e non sulle persone
Lascia dunque la parola a Michele Forziati al quale va il mio più sentito e sincero ringraziamento
Per il corposo lavoro di stesura materiale della proposta eppure avesse avuto tradurre in forma chiara normativamente corretta i principi che ve lo strato principi e valori peraltro condivisi
Minardi ad accomunarli da parte dei consiglieri che tuttavia oggi sostengono l'altra proposta consiglieri che hanno contribuito in maniera fattiva ed essenziale
All'elaborazione della presente delibera
Consiglieri con i quali abbiamo raccolto i preziosi contributi muovendoci sempre nell'ottica di un costante confronto senza mai arroccarci su posizioni preconcette o precostituite
Grazie a loro do la parola al Consigliere Forziati
Grazie Presidente innanzitutto devo ringraziare la consigliera miele perché mi mette sempre in posizioni vantaggiose nel senso che colpisce la parte più emotiva del lavoro del Consigliere e quindi la ringrazio per le belle parole che non è la prima volta che esprime nei miei confronti e per il lavoro che in realtà insieme abbiamo fatto insieme
Non solo noi due ma anche ai magistrati segretari che ringrazio davvero tutti
Io
Anch'io devo fare un un paio di ringraziamenti innanzitutto ringrazio o i colleghi della commissione tutti dal presidente ai colleghi
Che sono oggi proponenti della dell'altra proposta effettivamente è vero abbiamo lavorato bene e ringrazio il Consiglio Paolini dovuto ringraziare chi li ho sempre cercato laddove delle parti del loro però proposto non mi convincevano ho sempre cercato di di spiegarmi di far capire quali erano le criticità e a volte anche di proporre qualche piccola correzione che effettivamente in un'ottica dialogica e diciamo di effettiva collaborazione poi è stata anche recepite
Devo ringraziare anche tutti i consiglieri perché questa proposta dei punteggi e una proposta che da quando è stata pensata è stata oggetto di discussione tra di noi nei corridoi nelle Commissioni e chi ci hanno sollecitato riflessioni perplessità
Alcuni colleghi anche in particolare si sono evoluti dedicare ad uno studio approfondito della bozza estiva di questa circolare che non sarebbe quella di oggi se non ci fossero state quelle critiche
Quelli
Serva azioni sulle quali non le abbiamo lavorato perché vedete io temo sempre il va tutto bene che bel lavoro hai fatto io apprezzo davvero sinceramente le critiche perché le critiche ti fanno crescere quando chiedere fatta una critica
Tu la devi superare finché non la superi vuol dire che il tuo testo ha un problema quindi io ringrazio molto chi ha voluto contestare
In maniera specifica in maniera dettagliata il nostro testo perché hanno ha consentito di confrontarci con obiezioni che credo abbiano poi consentito a noi di migliorare questo testo
Io
Andrò come vedete come mio costume in ordine sparso quindi cercherò di dare un filo al mio ragionamento
Per tutto quello che non riusciva ad esporre ovviamente mi rimetterò alla proposta delibera che ormai conoscete tutti questo perché l'impianto della delibera è spiegabile nel suo nuovo nel suo articolato generale lo ha già fatto la consigliera Michele e quindi in realtà le scelte che sono state fatte sui singoli
Nei singoli articoli poi non fanno altro che replicare quelle che a monte sono scelte valoriali nelle quali crediamo con le quali riteniamo che questo testo unico abbia una sua coerenza interna fortemente caratterizzati
E qui vengo a una necessità io sento di dovere a tutti una spiegazione ma innanzitutto una spiegazione io credo che la dobbiamo al presidente La Repubblica che per suo tramite il signor Vicepresidente ci rivolse era il mese di sei otto ottobre
Quando le borse furono esaminati dal plenum caloroso accorato invito a trovare una soluzione mediana ebbene io sento di dovere una spiegazione sul perché al dunque siamo oggi al perno con un'unica proposta
Ma con due proposte che si caratterizzano ancora per forti differenze questa spiegazione io credo di dover valida sarà questo un po'il filo conduttore del mio intervento cercare di spiegare le ragioni per le quali non siamo potuti addivenire no secondo la mia prospettazione ovviamente a una sim
E innanzitutto io partirei da un elemento
Che non ho sentito nelle relazioni dei colleghi sono state delle ottime relazioni molto chiare
Di colleghe proponenti la proposta uno
E cioè il confronto con il legislatore perché noi oggi
Non abbiamo deciso di notificare il capo il testo unico perché sol perché eravamo insoddisfatti di come ha funzionato solo perché ci sono state le derive sol perché ci sono le critiche
Ma perché ce lo ha imposto il legislatore la riforma Cartabia è intervenuta in maniera precisa sul testo unico cioè sulla materia degli incarichi direttivi e semidirettivi e il legislatore delegato col decreto legislativo quarantaquattro dormiva ventiquattro
A chiaramente esercitato la delega precisando quali sono gli elementi che devono rilevare per la nomina di gli uffici degli titolari di incarichi direttivi e semidirettivi secondo me questo organo intorno a voi
Non possiamo lasciarlo più alle spalle non possiamo far finta che esista non possiamo soltanto mettere la nostra opzione valoriale perché noi a siamo in
Mutatis mutandis anche noi un legislatore delegato sebbene ovviamente non facciamo norme ma la nostra circolare bene attuare la norma ebbene questo è stato il modo in cui abbiamo cercato di lavorare noi cioè prendiamo la norma vediamo cosa dice e proviamo a vedere se possiamo fare delle modifiche all'attuale impianto oppure dobbiamo metterci mano
Radicalmente
E presto è venuto con chiarezza la necessità di metter mano radicalmente all'attuale testo unico perché nella parte diciamo normativa non era assolutamente
Integrabile modificabile in parte alla luce di quello che ha detto il risotto e per che cosa ha detto rivolto
Il legislatore
Ci dice che nella fase giudice innanzitutto che per le attitudini per le nomine agli incarichi direttivi e semidirettivi occorre valutare il merito le attitudini e l'anzianità e poi ci dice che nel comparare ovviamente vado ai punti più importanti
Della delega legislativa per comparare i comandi dati il Consiglio determina in relazione alle tipologie di incarichi cioè ai dieci chili PPI uffici che compongono gli uffici giudiziari italiani
Il rilievo da attribuire ai seguenti elementi
La lettera riguarda il merito che il legislatore ha definito in maniera semplice l'esito delle valutazioni professionalità e perché abbia già ricoperto incarichi direttivi e semidirettivi la capacità di attuare il progetto organizzativo quindi questo è molto chiaro
Poi
Nelle successive lettere ha indicato una serie di parametri attitudinali in parte non perfettamente atomizzate lì perché coincidono in parte con il merito di questa parte di sovrapposizione noi abbiamo ampiamente dato atto nella relazione proprio per spiegare il perché magari su alcuni indicatori abbiamo tenuto un punteggio più basso perché vi era una duplicazione il rischio di una duplicazione con una parte già valutata nel profilo del merito penso alla capacità organizzativa capacità organizzativa che rileva anche come sapete nel parametro
Per le valutazioni professionali sotto il profilo appunto della capacità
Quindi quali sono o gli elementi da valorizzare
Sono la capacità di efficiente organizzazione del lavoro le pregresse esperienze direttive e organizzative di collaborazione e di coordinamento investigativo nazionale
Con particolare riguardo ai risultati la capacità di dare attuazione al progetto tabellare organizzativo dell'ufficio vedete questo in parziale sovrapposizione a quella parte del verbale del merito
Di programmare e realizzare gli adattamenti organizzativi di valorizzare le attitudini del sito di funzionari e di operare controllo di gestione
La lettera e riguarda la capacità di analisi elaborazione dati statistici la lettera f la documentazione questo in realtà non è un parametro un appunto di conoscenza
Che riguarda la documentazione che riceviamo all'esito delle conferme degli incarichi eccetera le specifiche competenze rispetto incarichi per i quali è richiesta una particolare specializzazione come pure la varietà di esperienze maturate nell'esercizio attività giudiziaria questi due elementi guardiamoli perché sono importanti torneranno nel discorso perché sono due elementi a vederli un po'contraddittori conta più essere un specializzato contra più una pluralità di esperienze
La nostra risposta è dipende dal tipo di incarico al quale concordiamo
La conoscenza delle norme ordinamentali l'aggiornamento professionale le competenze acquisite lo svolgimento attività formativa le capacità relazionali entrano nell'ufficio e da ultimo la documentazione trasmessa
Dalla scuola superiore nel giudizio valutativo del dei corsi per ai magistrati
Quindi di fronte a questa delega
Di fronte a questa delega
A me sembra che i testi originariamente all'attenzione della Commissione aveva portato alla prima
A luglio
Perché la delega puzzle sapevamo scadeva il ventuno luglio quindi beneficiando anche del lavoro fatto dalla percento connessione che aveva già profondamente lavorato sulla parte procedimentale perché attenzione non siamo riusciti a a fare questi testi in un in tempi un po'più lunghi della delega ma comunque ragionevoli perché la parte procedimentale era sta già già stata ampiamente esaminata docente Commissione e di cui sto ovviamente i colleghi
Ma e per questo i colleghi ovviamente marito non ringraziamento perché il lavoro è veramente grosso questo lavoro veramente molto grosso
Dunque i due testi arrivano secondo me una coerenza intrinseca del nostro o la sostengo e l'ho sostenuta tante volte è un testo che può essere ovviamente non piacere nel suo impianto generale
E può essere poi però si si accoglie l'impianto generale emendato
Nei singoli valori attribuiti alle singole esperienze cioè si può dire ai valorizzato troppo le conoscenze le norme regolamentari a scapito delle capacità relazionali sia valorizzata troppo la capacità organizzativa a scapito delle attività formative ma queste sono opzioni valoriali che si inseriscono comunque in quel contesto
L'altro testo
Ad esame una sua coerenza in quanto aveva chiarito un punto nevralgico dell'attuale testo unico cioè quella possibilità che attualmente cioè che in casi di eccezionale
Rilievo gli indicatori generali possano superare la prevalenza del candidato sugli indicatori cosiddetti specifici questa era una criticità che era stata risolta
Dal precedente testo il quale poi nella parte diciamo attuativa della legge era rimasto nel cercare di valorizzare tutta l'esperienza professionale del magistrato era rimasto però con un impianto simile all'attuale un impianto cioè all'interno del quale si ragiona in termini di prevalenza undici soccombenza di indicatori che hanno un valore più forte degli altri che hanno un valore inferiore era un sistema che secondo me aveva una sua coerenza
Inutile
L'invito che abbiamo ricevuto a tentare una soluzione intermedia ci porta a questa seconda proposti alla prima proposta Emma è stata modificata secondo me fortemente in maniera
Devo dire
Per il nostro punto di vista non accettabile
Il punto di
Di forte forte criticità
Che vedo è questa della fascia di valutazione quei dobbiamo cercare di andare nel concreto perché altrimenti come i punteggi vengono additati di aridità
Così pure la fascia nipoti potrei fare qualche battuta per dire che non ci convince
Ma dobbiamo innanzitutto vedere se è compatibile con contesto normativo di riferimento io non mi sono certo perché la fascia ricordate e le fasce di anzianità già esisteva
E sono state tolte con la riforma de ormai del due mila sei
E poi
Di fatto queste fasce non finiscono per incidere sulla legittimazione a partecipare al concorso perché la valenza selettiva attribuita al al esperienza professionale in quel determinato settore di fatto non finisce per essere
Una chiusura alla comparazione che può andare a discapito della pluralità di esperienze fatte
Secondo me nel momento in cui legislatori ha detto che per concorrere a un incarico semidirettivo ci vuole la terza valutazione di professionalità vuol dire che tutti quelli che la terza valutazione peserà devono venire davanti al Consiglio e farsi valutare
Poi ci sarà chiesto come e chi è prevalente ma tutta l'esperienza deve essere valorizzata
E quindi non solo dubbi sulla legittimità o ma ho dubbi anche sulla fatemi dire
Sulla giustezza di questa scelta non solo sulla sua opportunità io trovo questa scelta ingiusta l'esempio che ho già fatto i colleghi quindi ne abbiamo già parlato ma a questo punto forse qualcuno non l'ho fatto lo rifaccio
Prendiamo l'esempio dell'articolo quindici
L'articolo quindici
Dell'avversa proposto riguarda il conferimento di incarichi si mette i rettili semidirettivi di primo grado c'è stato già spiegato lo dai relatori che si opera con un meccanismo imbuto vediamo chi all'esperienza più consistente
In questo settore selezioniamo quelli che ce l'hanno di più e andiamo poi scendendo
A parità di indicatori in capo a quel soggetto andiamo a vedere gli altri gli altri indicatori
Ebbene
Un collega che abbia trent'anni di esperienza d'accordo di cui venti anni passati nel penale faccio un esempio concreto così ci capiamo
E poi decide di rimettersi in gioco e passa al Civile
Fa dieci anni civile non faccio volutamente non l'esempio con il PM che passa giudicante tengono attimo la parte la separazione delle carriere lo faccio con giudicante
Giudicante di trent'anni che per venti anni fa penale dopodiché decide i suoi per dieci anni torna a fare il civile e dietro
Dieci anni di civile con un'esperienza trentennale di giurisdizione concorre a un incarico semidirettivo fatemi dire non è un carrierista sfrenato
Un collega che dopo dieci anni di civile concorre all'incarico semidirettivo di primo grado
Il suo competitor nel miglior esempio è un collega che alla metà dei suoi anni tra se poppe poco più della metà a sedici anni di funzioni
Ma tutti nel civile
In applicazione del quindici il collega di trent'anni di funzioni non entra nemmeno in comparazione
Questo è profondamente ingiusto io l'ho detto in tutte le salse reddito e in e batterò perché questo sia chiaro questo è profondamente ingiusto
Ho detto usciamo dall'esempio e devo farli questo esempio perché teorico voglio farvi un esempio pratico e voglio farlo mi scuseranno
La presidente Cassano propone salvato ma ho preso le loro carriere
Le loro carriere sono noti a tutti perché sono l'esempio dico magistrati chi si sono confrontati nella loro carriera con tutti i settori della giurisdizione
E si sono realizzati al punto più alto nelle funzioni che non aveva iniziato ok non quelli iniziali dalla carriera ma quelle che hanno scelto di fare dopo un percorso previsioni molto qualificante andiamo a vedere
Cosa sarebbe stato scusate
Da un po'di tempo alla relazione sui miei parametri però
Devo farvi vedere queste cose perché secondo me sono lampanti
Cosa avrebbe potuto fare la presidente Cassano quando a concorso
Per il presidente di corte di appello di Firenze
La presidente Cassano chiuso il piacere riconoscere da uditore
Quando ero a Firenze
Nelle funzioni di pubblico ministero
Non sappiamo che ha ben dieci diciassette anni di funzioni requirenti
Poi ha svolto un importantissimo fuori ruolo al Consiglio superiore
Poi è andata in Cassazione come magistrato di appello vi ricordate la funzione magistrati d'appello destinati alla corte di cassazione lui ha svolto funzioni giudicanti di legittimità
Diventa Consigliere Cassazione e con il suo bagaglio
Di cui diciassette anni di procura della Repubblica di Consiglio superiore e di oltre dieci anni dodici anni circa di funzioni di Cassazione concorre e giudice il posto di presidente della corte per residenza
è stata a detta di tutti i colori migliori presidenti che la Corte ricorda non è piaggeria lei lo sa che conosco la realtà fiorentina e quindi sono contento di poterlo dire
Con l'articolo venti di questa proposta
La collega Cassano non sarebbe entrato nemmeno in comparazione
Perché le sue funzioni diciassette anni di Pubblico ministero le avrebbero precluso di concorrere con qualsiasi collega dividerci anzianità i mezzi
E l'analogo esempio lo potrei fare
Procuratore salvato che ha una grande esperienza di giudicante e che poi quando è stato in Cassazione e passato le funzioni del ora
Veramente io lo faccio in un'ottica di collaborazione di collaborazione queste fasce si prestano a storture che non potremo eliminare queste fasce sono l'apertura alla separazione delle carriere noi ci stiamo facendo da soli una separazione delle carriere e anche delle funzioni
Perché queste fasce se ci separano non solo per per funzioni requirente giudicanti ma anche per funzioni dicendo che il semidirettivo che POIN insegnate anche nel testo a
E prodromico a diventare direttivo perché contano le precedenti esperienze semidirettive
Anche il semidirettivo
Per diventar semidirettivo bisognerà essere per un civilista per tutta la vita o un penalista per tutta la vita fa deve dire anche lavorista per tutta la vita
Questa secondo me è una stortura ineliminabile sulla quale dobbiamo confrontarci dobbiamo assumercene stanza politica di questa scelta
Sapete che io
Non amo affrontare le questioni al punto di vista politico preferisco sempre l'aspetto tecnico però ho voluto far di questi esempi perché questo sia un accorato appello siamo ancora di
Quale
La pecca dell'altra proposta la nostra quella quel punteggio
è Audi
Carta principalmente per l'aspetto deriva automatismo
Del punteggio automatico appena abbiamo cominciato a fare i punteggi le battute scusate ci sono stati qui si nomineranno i capi uffici col pallottoliere ma allora con l'applicativo informatico li facciamo nominare all'intelligenza artificiale
E qui farò forse la mia prima citazione da quando sono al consiglio mi consentirete ma questa pratica penso che mi sollecita anche dal punto di vista personale
Rino Gaetano Rino Gaetano nella sua canzone Mio fratello è figlio unico dice non è è figlio unico perché non ha mai criticato un film ma senza prima vederlo ebbene i punteggi sono stati criticati prima di vedere il testo prima di studiarli
Solo che avevano cominciato ad abbozzare sono stati criticati ma i punteggi non sono la panacea di tutti i mali non sono la soluzione necessariamente migliori di tutto
Il mondo perfetto probabilmente punteggi potrebbe non esserci man mano che se oggi bisogna i punteggi
Ma in una procedura a evidenza pubblica come questa in cui ci sono due competitor noi che facciamo il giudice del lavoro ma tutti i giudici civili che esamina una gara d'appalto le regole si devono conoscere prima
E questi punteggi ci sono sembrati l'unico modo per dire prima a tutti i parametri indicati dal legislatore noi diamo questo peso
Ve lo diciamo prima
La gran parte di questi punteggi sono dunque fissi legati ad esperienze precise un anno di positivo esercizio delle funzioni la positiva valutazione di professionalità sono dati dei punteggi Uggetti
Ci sono dei punteggi variabili ci sono delle esperienze che abbiamo ritenuto difficilmente catalogabili in un ordine di valore e vi faccio l'esempio delle capacità delle conoscenze in materia ordinamentale
Cosa
Dice
La norma dice che dobbiamo tener conto delle Congo scienza ordinamentali del collega e allora non ci siamo con un ciò che direbbe mettiamolo in ordine mettiamo non so chi è stato al Consiglio superiore a me
Prende il massimo chi è stato il Consiglio giudiziario beh massima forse un pochino meno perché magari vede un po'meno larga chi è stato in commissione flussi sì conosce una parte magari da parte della selettiva ma non tutto
Ci siamo accorti che ragionando in questi termini gerarchia
Si facevano le scelte parodia dei dirompenti e molto opinabile
Chi poteva muovere anche l'effetto paradossale disincentivare corsi la ricerca delle medagliette perché io vado se ho fatto l'esperienza di collaboratore del capo dell'ufficio e magari di
Magistrato risentono informatica
Per acquisire un bagaglio maggiore di competenze ordinamentali a fini di potere essere al top
Allora magari chiedo un altro incarico mi prendo una collaborazione tra ricorre in toto cerco cioè di rimpinguare il mio non è questa l'ottica non è questa l'ottica chiunque di noi potrà spiegare l'autorelazione con i documenti alla mano che ha conoscenze ordinamentali quale che sia la sua esperienza
Lo stesso vale mutatis mutandis e così risparmio una indicazione specifica articolo per articolo e ovviamente sono a vostra disposizione siamo disposizione per ogni questione che dovesse porsi sulla singola scelta fatta che siamo in grado di spiegare penso coerentemente
Vado a un'altra questione che
Fatichiamo sempre un po'ad affrontare e a gestire in maniera concreta quella dei fuori ruolo
Abbiamo una delega precisa del legislatore che ci ha detto
Le esperienze di fuori ruolo sono quelle che contano per me sono solo quelle in questi uffici non ci ha detto quali esperienze ci ha detto in quali uffici al già ristretto la platea è una scelta legislatore nella nostra proposta il collega in ruolo
Può per ogni indicatore che noi chiamiamo parametro previsto dal legislatore
Far valere
Il suo percorso professionale
Io cui sono un po'più forte lì sono un po'più debole ho fatto il giudice del lavoro una vita sì e concorrono per un posto di presidente di sezione della lavoro probabilmente sarà un po'più forte di un collega che magari ha fatto civile penale ma se concorre per un posto civile sarò magari un po'più debole
E non ci sarà bisogno di usare aggettivi perché ci sarà un dato oggettivo quanti anni hai fatto con le funzioni non perderemo nulla di quelle funzioni
Nulla e anche un procuratore aggiunto che ha coordinato un ufficio di procura dei gruppi di lavoro in procura
Una una parte organizzativa in quella parte organizzativa sembra un po'meglio di un collega che ha fatto il giudice ma non l'ho mai coordinato niente ebbene purtroppo far valere un piccolo punteggio per quella parte
Ecco che il meccanismo dei punteggi ci restituisce un'oggettività che secondo noi la vogliamo chiamare Aretha io non lo so questo aggettivo nominandi Cerantola passi l'aggettivo passi anche l'aggettivo io direi oggettiva
Andiamo fuori ruolo e vengo al perché il suo anche il collega fuori ruolo del collega fuori ruolo non vanno demonizzato ne è saltato io posso beneficiare mia esperienza presa e se qualcuno
Niente scuse non ha fatto quattro anni fuori ruolo sotto una bella esperienza qualificante credo che mi abbia formato e se alcune cose e ora il suo fare un po'meglio le ho fatte sopra meglio anche per quell'esperienza
Ebbene quell'esperienza lì però vale su alcuni parametri non su tutti cioè sul parametro delle competenze specialistiche in relazione all'ufficio da ricoprire la mia esperienza è direttore generale di Sicilia vale zero
Ma non c'ero ma è giusto che sia così perché perché quella norma quel parametro alterato sulla giurisdizione le il collega in giurisdizione
Avrà di più ma possiamo negare che se un grosso collega magistrato attualmente non è un magistrato il direttore generale ma se fosse magistrato il direttore generale della statistica
Del ministero una delle direzioni generali del tondo possiamo dire che il direttore generale della statistica del doppio
Sia irrilevante aver fatto quelle funzioni quando abbiamo un parametro che conoscenza della normativa statistica
Nella vostra scelta di no non di utilizzare all'interno dei parametro delle del degli uffici scelti dal legislatore solo i vertici apicali attenzione non di amministrazione attiva qui cinque tornerò dopo ma con calma perché voi avete scelto i capi dipartimento capo dell'ispettorato capo del legislativo sapete ci sono nominati con DPR non sono vertici di amministrazione attiva poi ci spieghiamo cose ma è importante dirlo perché l'esperienza organizzativa ministero le fanno i direttori di prima fascia e di seconda fascia perché sono loro che gestiscono persone risorse economiche e tutto quanto quindi su questo ma ci torniamo
Questa semplificazione del fuori ruolo
Finisce per dare una
Canale privilegiato chi ha fatto bingo esperienze simulati ultimo notificargli tutto il resto nella nostra invece proposta il collega fuori ruolo per ogni parametro potrà dire qualcosa in più e qualcosa in meno degli altri
Ho abusato sicuramente posto tempo quindi presidente ha capito perché avevo fatto dei nella pro proposta iniziale ma ovviamente la ringrazio del tempo chi mi sta dando a disposizione
Ci tengo a dire un'altra cosa
Le critiche non sono state solo nei corridoi perché abbiamo ricevuto non li abbiano ricevuto formalmente delle osservazioni prima
Fu il vicepresidente appena visto il testo ci veicolo subito un appunto che fu molto utile perché c'erano due punti importanti in quell'appunto soprattutto è uno per noi
Poi subito dopo il comitato di presidenza quel verbale ci ha rivolto prodotta ma insomma propri rimediamo con la riunione ma cosa ci dissero
Il comitato di presidenza il vicepresidente in quella disattenzione c'è una cosa che non mi convince nel vostro testo l'anzianità voi avete usato l'anzianità come parametro e gli avete dato un valore assoluto
Questo ci sembra contrario la legge delega
Questo era già venuto nelle nostre interruzioni ricordare parlammo con la collega Mazzola e molti mi avevano detto il collega D'Auria stesso mi aveva detto questo non mi piace secondo me non ci sta
Era un pungolo che avevamo sempre nell'orecchio come si fa a dare il valore attribuire rilievo come dice il legislatore ha un parametro che ha valore residuale
Dopo aver perfetto ascoltato le critiche siamo riusciti a trovare quella che riteniamo essere una soluzione
E che ecco anche questa coerente
Con il nostro impianto
E cioè quando al dunque
Della somma dei punteggi
Sì sì era sinistro si arrivasse a una concetto di sostanziale equivalenza ricordo un intervento del consigliere Fontana Concetto io son senza le guide valenza tanto vedo che c'è anche un'altra proposta
Peccato che quell'altra proposta non è ancorata a qualche elemento concreto
Quando c'è una sostanziale equivalenza che noi abbiamo declinato in un margine di circa il cd del cinque fino al cinque per cento di differenza di punteggi
Parentesi che devo fare un collega di settima valutazione che entrasse in comparazione per un incarico direttivo
Bacco con le nostre può alle nostre simulazioni ma circa settanta punti
Settanta settantacinque ottanta punti il che vuol dire
Che in un cinque per cento cioè non regge di quattro cinque punti questo di tre quattro punti questo è importante perché fa capire che siamo andati vicini e allora effettivamente questo ha consentito di rispondere a una delle principali obiezioni che ricevevamo
Anche con il vostro sistema dei punteggi
Al dunque si può non sarò virgola lo tolgo qua uno zero del gorgonzola e ottengono lo stesso risultato diciamo distorsivo a valle queste obiezioni serissima che abbiamo preso in considerazione ecco perché abbiamo recuperato il parametro dell'anzianità in via residuale ma attribuendo un valore quando i colleghi a questo giudizio complessivo
Di parametri saranno arrivati a un valore sostanzialmente equivalente
Scatterà il meccanismo dell'anzianità con l'attribuzione di un punteggio fisso per ogni anno dal momento natura o adozione Broseta necessarie per partecipare a quel concorso alla data della vacanza è un dato oggettivo prepara probabilmente ne verranno Prix avvantaggiati i colleghi un po'più anziani io ritengo che nella nostra storia
I colleghi che hanno lavorato o un po'di più degli altri incontri in un contesto di sostanziale parità questo a titolo oggettivo accettato che c'è anche oggi l'attuale testo unico già c'era non la usano poco in Commissione sanno che invece spesso faccio questo discorso di conseguendo poi quelle che sono equivalenti estiva sul requisito residuale ecco
Vedete
Secondo la nostra prospettazione questo prodotto funziona abbiamo sentiamo la grandissima responsabilità di una del nuovo di un qualcosa di meno provato Thin Man provato lo sappiamo
Sappiamo però anche che questo impianto è facilmente modificabili perché se ci accorgessimo che abbiamo dopo troppe domande alla voce a troppi punto subito sarà bene facile con una delibera ritarare questi parametri ma l'impianto resterà
E purché la lex specialis di ogni concorso sia chiaro prima
Al momento dell'delle regole del gioco questo non andrà a discapito di nessuno di nessuno
L'obiezione per cui i punteggi li conosciamo non hanno già funzionato e ci sono dei dei contesti anche attuali in cui
Comunque il punteggio discrezionale da zero a sei si cambiano le sorti ci possono non si cambia si possono cambiare le sorti e le procedure va bene corretto perché lui è l'unico punteggio in gioco
Nell'ambito di punteggi molto bassi cui siamo invece molto alti in cui passare da uno due è una discrezionalità niente limitata in percentuali molto basse tant'è che abbiamo previsto quel cinque per cento come formula chiuso
Mi taccio e vi ringrazio molto
Grazie che s'interveniva consigliere Eccher
O sbaglio
Bene allora possiamo aprire la discussione
Prego anche di illustrare gli emendamenti perché li ha proposti perché sono tanti così
Possiamo diciamo mettere a disposizione di tutti anche il contenuto di ogni emendamento prego intanto la consigliera Benavoli allora chiesto di intervenire se ho visto bene
Grazie presidente allora
Io
Mi scusi nella illustrazione non sono precisissime con la lettura la mia lettura del testo
Contrapposto al trend mediocre anche
Avviene il contrario presto propendere a qualcun altro quando lo sapeva eminentemente ogni quando sullo Strand emendamento emergere sia venne elaborazioni gli stessi emendamenti alla nostra proposta che mi sembra poco
Non c'è una considerare il setting della cioè come opera la premessa dispersa tempi sia dalle sempre più attratto però adesso il consigliere forse alti ora cioè sulla Simonetti
Che una posso sono diretti a concorso concorre il collega con trent'anni di anzianità
Dieci anni d'esperienza nel settore l'altro con solo sedici anni esperienze nell'unico settore
Con
Però questo mi porta il cuore del primo tema e cioè nasce
Non ce ne sono inserite e non ce ne sono poi perché nella nostra questa ipotesi
Luglio è concorrente con le due tendenze e novità Bernardo ideato per truppe dal fatto che le preferenze Premium il collega più anziano di lui né superiore a sei anni
Verrebbe valutato muta
Peraltro si tratta di fare shopping center per creare il primo requisito che potrebbero collega che deve svendere carico se ne mettono merceologici dialogo a due voci delle materne
Che si tratta quella sezione in quel gruppo di lavoro
E questo mi sembra un elemento che per le buche ad ogni bellezza
E quindi chiediamo una conoscenza del settore funzione in
Semidirettivo per fare l'esempio più semplice e banale tale di dodic'anni cioè se c'erano almeno dodici anni di esperienza nel settore delle funzioni ci rasserena
E proprio arrivare se avesse basilare se il il concorrente pezzi all'autonomia dodici quindi chiediamo che è molto svilita la
Come dire l'idea che si tratti delle fasce si tratta di delle quantitative le caratteristiche del credo non possono mancare abbia sempre torvo accennando persone per
Peraltro devo dire che pressante nell'elaborazione di questa premessa estremamente arrabbiata perché come hanno detto anche Irene per inizialmente c'eravamo
Alemanno e non c'è da ragionare sugli ESU interrompe le proposte in gioco che in particolare anche se bella detratta giacché però lui non ha il problema delle persone operate oggi come un tempo
Una serie almeno io non sono riuscito a superare il problema è proprio la sua naturale proprio come dietro crebbe l'esatto è partito proprio da manifesta che abbiamo incontrato in questa proposta conclude una una prima l'obiettivo è proprio quella di valorizzare le specializzazioni perfetto per settore al punto che setaccio e quindi su cui non vale nelle premesse tre mi scuserete valutato delle cose da dire perenne rilevanti numero facendo tentativo congiunta e oggi
Rizzato che o se abbiamo come riferimento in concorrenza perché cioè che prima nessuno obietta W semidirettivi in un settore diverso rispetto al suo duetto candidato il semidirettivo ma è una lunga esperienza nel settore e quindi mi sono fatta ad esempio di di Paolo Piscitelli in quell'ente bassista valutazioni premesso anche il volto cinque prima in un altro settore prende concretamente avvio per la sesta valutazione Piero prende un tutte e due per uno Nero naturalmente poi c'è in qualche per per l'incarico semidirettivo per prendere fino a ventidue punti
Totale prendi come cinquantadue per questi prevalendo sul occorrerebbe dello stesso comunque sulle
A spero spero tocca quindi trenta Piero quindi per una valutazione di professionalità di si può calcolare ultimo quindicennio distruzione di specifica e quindi sette virgola cinque
Noi vogliamo dire che un collega cioè si presta cioè quello che che lavora molto anche nella formazione eccetera gli diamo altri tre punti concludere concorre ad Ambrosini con peggiore aggiunto dall'altro per per cui questa è un'ipotesi
Quasi di scuola ma nel momento in cui si dovesse approvare la proposta punteggi non si potrebbe escludere riesca ad un soggetto perché si vuole spostare di territorio perché vuole svendere volendo perché si libera di un personaggio perché ha sempre nutrito a fare delle cose a svolga facciamo una domanda di questo tipo ma ancor più facile sarà questo collega abbia anche dall'esperienza libero di due-tre anni magari in quel settore deve andare propone la domanda persone neppure in questo caso avrà ancora più punteggio da giocarsi nel rispetto all'altro collega
Poi non tra l'altro aspetto che mi sembra piuttosto che è il punto diciamo intanto mi sembra terrei dove dove la terra cioè
Consideri forzati riguarda L'Unità torna per pedissequamente anzitutto ora
Informazione primaria
Però forse cioè necessaria Benedetto interpretarla diventando veramente perché nel modo per impieghi è stata interpretata trovo più Cecen operanti nel mio pezzo tante sue come dire
Un'indicazione di tipo BBPR le stesse esperienze e questo vale scarpe
Ed è sempre più in caduta cliente potenziale semidirettivi sempre più in cui le opere niente perché il presidente commenta insomma si valuta prima e nel merito poi la capacità di facendo beneficio all'intera organizzazione della il premier negli anni semidirettive dove attingere pelli viene progettato ed eseguito cinque e pelli sempre insomma distruggendo due cose che possono avere naturalmente entrare nel bagaglio dal soggetto che ha svolto un'attività direttive o semidirettive la conoscenza la gestione dei dati statistici conoscenze ordinamentali le capacità relazionali come andiamo a comporre acque insieme dipinti forse paventa eccessivamente queste funzioni appunto era questa operazione
E poi c'è il gusto un altro tema che è quello rispetto al quale considero tredicesima ma come si può ritoccare ed è sembra proprio prendermi cura della prescrizione prescrizione aiuta
Che concede io tutta una serie da indicatori perché vediamo che ci sono
Uno il test indica dalle donne ad esempio le miniature penetrazione del lavoro cinque punti la capacità di tensioni benefici linea quattro punto le labbra trasmessa di dei dati statistici fino a tre quello senz'ordine vent'anni ce ne ha quattro le attività formative fino a due piani le capacità relazionali fino a due allora unico qualcuna tutto il resto permette generiche
Il Confindustria dice spiegava in che modo potesse essere utilizzati sei al primo che noi vogliamo ottenere qualcosa di oggettivo io ho qualche difficoltà
A comprendere undici assi è di passare da zero cinque a quattro e tre critica politica chiedilo riempiendo il cliente veste
In cui questo parametriche ad esempio
Il Consiglio ed
Superiore
Facciamole sempre nell'ordine può problema parlare del punteggio le soluzioni cinque prende larga operare nel preambolo prevediamo cioè la capacità di efficiente organizzazione deve avere
Perché poi riscoperto questa capacità sia
Prossimo impossibile valutarlo anche Filiberto al esperienze positive all'interno durante durante il collegamento fra della magistratura e quindi ancora entrato nel per entrarci minimalista cioè se nell'immediato includerlo escluderlo per questo vale anche per la capacità di gestione ed edifici ad esempio per altre osservazioni forse queste due sono quelle che in cui mi sono trovata più importante
Un altro
Ultimo esempio per poter produttore cosa significa anche i fondi monetari molto dal momento che era entrato cioè nelle esercitando computare tutti i punteggi che possono essere definiti ai piedi per nelle nel senso che previsto dalla norma che sapesse non superare anche l'attività fuori ruolo per si tratta di tutto entro i quali venne aggiunto zero tre zero sei punti per ogni anno o frazione di Anna
Si è svolto attività per e poi ultimamente le cose questa proprio ad esempio che deve fare perché forse rispetto al più sempre per la parte eccedente il collega che mi avrebbe fatto meglio pretende che abbondare buongiorno le sezioni settore cioè un esempio forse che non si può escludere però diciamo che è più viva ridere presidente c'è un esempio Beitelli riguarda personalmente il premier
Diciamo possibile
Cioè troppo provveduto da più d'azione
E cioè io ho esperienza
Devi una prima fase attività nel piccolo tribunale prevista ma con prevalenza da piantagione benvenuta da per Gianni appello ogni esperienza non era geometra come hanno fatto in quella sede otto anni fatta presso ultimamente purtroppo
Nella proposta
Una stanza
Io non avrei dovuto per concorrere alla
Se ne deve ottenere
Sembrano esasperata perché
Più spesso per prevederei preda del panico svolge attività nel settore delle idee il bagaglio fatto
Presidenze dei collegi
Abilità esperienza in carne sanguinolenta esperienze anche per esempio il dibattimento c'è un'esperienza analoga nei settori non giudicante penale o che il Paese da perché loro bene cogliere solo l'esperienza Jeep per nove anni
Dovrei prevalere quella proposta per per oggi a me sembra che non ci sarebbe partita cioè a se il collega divergenze obiettiva un altro fonderia ma esperienza diciamo pesante non ha svolto la sua attività magari potrebbe anche formazione cederà più
Nelle diverrebbe ritenuta
Vattene mobiletto i punteggi Petrelli ad adottare perché prende atto lasciamo perdere la capacità ed efficiente organizzazione del lavoro diretto e gestione degli uffici veramente faccio fatica a comprendere quando si può rientrare condono in questa questo punto tu però gestione elaborazione dei dati statistici credo che si potrebbe sostenere ci siamo occultati uno standard di tutto questo pedanteria sostituzioni insetto viene escluso che ci vada nella nell'aiutare il prossimo torneo abbiamo vissuto tante dire delibere premio che viene tenuto conto anche da parte della missione del evitare che si gestisce sicuramente avrebbe messo in preventivo per la
Comincia in sordina dettagliate la capacità relazionali anche e diciamo che le situazioni pregresse andrei a battere il cui nome tranquillamente anche se adesso è la settima per eccellenza è stata quindi purtroppo lega Biondi per primo alla fine abbiamo questo
Concludendo
Raggiunto cos'è una proposta al termine e poi andasse a chiedere il permesso prospettive che restano aperte nel precedente testo unico zone predeterminate perdendo circa il pellegrinaggio
Naturalmente solo di provvedere a gestire pervenuta cosa che punteggio non credere a scansare perché si arriverà ad aprile per per per attività meriterebbe e allora abbiamo impedito pertanto credo che la prima cosa da valorizzare fossero nella redazione del perché
Le prime lezioni prevedesse per aiuterebbe le relative sanzioni un punto di riferimento per ore di oltre ad aver venduto ci deve essere innanzitutto questo aspetto
Debolezze degli amanti all'attualità delle funzioni specializzate ce n'è però pretende Vercingetorige specializzati devono essere valorizzate l'emergenza immigrati e produttività delle percezioni diradamento attraverso scelte spregiudicate perplessa scelta la faccenda prima di andare a vedere senza interprete Paolino esperienze operative sembrerebbe quindi esperienza che si costruisce quindi l'amore giudiziaria si deve avere anche anche nel suo bagaglio se si deve andare aggiungere con una sezione proposte appelli per esempio
Per dare sprint per rende dell'esperienza per noi è considerata nel senso quel esperienza inglese cioè se nel civile né penale nella vero e proprio anche anche promozione
Biella dal PM miope Meridiana e il vero
Per uffici semidirettivi ma finisce per essere militante tra sul punto l'esperienza organizzativa campestri per primi quindi provocare Molise la direzione proprio bagaglio d'esperienza per l'ufficio semidirettive sono sufficiente esperienza nel settore che per un elemento utile per l'iscrizione al nostro nel testo quell'io credo che sia una protesta
Da tempo cerca miliardarie alla altri magistrati e quindi abbiamo aggiunto segnando rispetto che ella stessa giusto suo slogan mi dicevano che bella
Proposta per i ponteggi però non sembra che comunque semplicità
Per vogliamo dire com'è triste Venezia però con dicesse scelte decise precise scelte abbia un nuovo potevate fare con la nostra proposta quindi una diciamo
L'annuncio che voterò per la proposta senza i punteggi
Grazie consigliera Nicotra
Grazie presidente alcune considerazioni di più ampio respiro rispetto a quanto già illustrato sia nella proposta e la proposta di
Che cerca per cercare di far capire perché io mi orienterò sulla proposta
Noi oggi abbiamo qui come plenum una responsabilità abbiamo un dovere preciso quello di investire in maniera chiara e decisa sul modello più adeguato di dirigente di individuare un metodo che ci porti alla figura del miglior dirigente e pertanto imprescindibile l'utilizzo di modalità di scelta che acconsentano di nominare candidati più idonee e al contempo anche di vagliare l'operato non solo dei dirigenti delle ma anche dei semidirettivi al momento della loro conferma ora l'esperienza di questi anni di questi due anni di Consiglio
Che insegna a tutti che nell'attività di amministrazione della giurisdizione per quante norme si possono emanare per quante circolari si possono cambiare resta sempre un contenuto di discrezionalità
Dell'organo consiliare tant'è che nel valutare le decisioni impugnate il giudice amministrativo sappiamo tutti non può attingere a tale discrezionalità che costituisce il merito riservato all'azione amministrativa all'organo di rilevanza costituzionale che il Consiglio superiore
La complessità della valutazione comparativa del profilo del buon dirigente della specificità e delle peculiarità dell'ufficio che deve ricoprire a mio avviso è assolutamente inconciliabile
Con una proposta che prevede quale sistema per pesare gli indicatori dei punteggi fissi e allo stesso tempo variabili
Perché gli indicatori si sommano cari colleghi e non si pesano
Una proposta quella che ho ascoltato e che apprezzo lo sforzo il lavoro fatto dai loro proponenti dal consigliere Forziati dalla consigliera miele che però secondo me viene surrettiziamente veicolata come l'unico criterio che consentirebbe di rendere prevedibili ex ante e più trasparenti già a monte le nomine dei direttivi dei semidirettivi
Ma che invero se fosse oggi approvata finirebbe per introdurre una discrezionalità illimitata perché anche con i punteggi
Si possono fare in ai belgi
Diciamo così perché se arriviamo con dei punteggi molto vicini vi spiego
Vorrà dire che io ho un amico a questo amico a zero un po'e al mio nemico quello che non voglio portare non preferisco abbasserò un altro po'
Io terrò quindi lo stesso risultato a mio avviso diventa un éscamotage per equiparare e per recuperare quella equivalenza dei candidati proprio sulla base
Di certe preferenze di certe appartenenze
Peraltro un sistema di punteggi così com'è congegnato dettagliati e analitici non è previsto neanche dalle norme contenute nel decreto delegato quindi il rischio è troppo alto di avere un eccesso un'illegittimità di una proposta
Anche poi col successivo obbligo di motivazione che è stato recuperato proposto proprio dalla Pro proposta Bindi per giustificare l'attribuzione dei punteggi a uno piuttosto che ad un altro dei candidati finirebbe a mio avviso però illudere ogni controllo del giudice amministrativo
Dare poi ancora un punteggio per l'eccezionale rilievo
Introduce un forte alone
Di incertezza perché cosa vuol dire eccezionale rilievo l'ho già detto in un altro contesto è un contenitore vuoto dove può essere inserito può essere contenuto di tutto in maniera
Eccessivamente discrezionale quindi la discrezionalità assolutamente
Rientra quello che è uscito dalla porta rientra dalla finestra se non addirittura
Un arbitrio
Evidente poiché con la graduazione dei punteggi variabili in aggiunta a quelli fissi sarà facile alterare la graduatoria ma perché ci dobbiamo imbarcare allora in questi punteggi si potevano a mio avviso prevedere degli elementi che costituiscono o il parametro delle attitudini e dire qual è il più importante è il meno importante come previsto anche nella proposta
Invece stabilire una gerarchia tra cosa
Di io
Tra cosa Conte può contare di più
A mio avviso è veramente un rischio troppo alto che oggi non possiamo corre di non possiamo permetterci di correre
Allora credo che sarebbe veramente più opportuno
Valutare con massima attenzione una e quindi mettere in campo una proposta che sicuramente sarà perfettibile sicuramente come è stato detto non è la ricetta ma comunque noi la possiamo applicare la possiamo le possiamo vedere gli affetti
Nel momento della sua concreta operatività
Che a mio avviso è la proposta quindi migliore da poter sostenere
Quindi
Come dicevo pur Sosa riconoscendo lo sforzo dei relatori della proposta e qui di il rischio che oggi costa si corresse dovesse passare questa proposta
Sarebbe quello di cadere nel tranello come ho già detto dei punteggi dei numeri degli algoritmi
Nell'illusione della predeterminata milita delle scelte
Illusione che assolutamente diciamo concreta pretesa di certezza come è stato detto dell'esito delle scelte
Quindi credo che questa proposta viene assolutamente va assolutamente restituita insomma apprezzata ma restituita al mittente perché non mi garantisce e anche perché come ha detto il consigliere Forziati lui stesso lo ha messo un salto nel buio e oggi noi per le nomine dei direttivi non possiamo permetterci di saltare nel buio è e sperimentare
E con un ritorno al passato un
Metodo che non è sicura non è certo non è prevedibile affatto Manzi lascia margini di incertezza e di arbitrio ancora maggiori rispetto a quello che già abbiamo sperimentato fino ad oggi
Ecco perché voterò per la proposta
Grazie consigliera Mazzola
Il Presidente
Ringrazio innanzitutto i componenti della quinta Commissione magistrati segretari tutti i consiglieri che hanno collaborato all'aberrazione di queste due proposte
Per lo sforzo che hanno profuso
Ritengo che il tema delle nomine quindi anche questa delibera siano stati caricati di un'importanza e di un in fasi eccessive
Perché di efficacia detrazione consiliare si snoda essenzialmente attraverso altri passaggi culturali che si riverberano
Su tutti i colleghi e quindi si ripercuotono sulla necessaria tutela dell'autonomia e dell'indipendenza e quindi l'azione consiliare si misura
Da altre delibere che investono tutti i magistrati non solo coloro che ambiscono ad incarichi direttivi o semidirettivi anche se la scelta del dirigente indubbiamente è una scelta importante un passaggio nevralgico perché incide sulla vita dei magistrati su una modalità di organizzazione del loro lavoro
Non credo che l'attuale testo unico che ha una sua linearità coerenza intrinseca debba essere demonizzato soltanto perché in passato
Se ne è fatto l'applicazione distorta anche ha ingenerato sfiducia come ha ha ricordato nella relazione introduttiva il Consigliere Maurizio Carbone
E
Credo che in questa consiliatura debba essere anche valorizzato il dato che il testo unico attuale ha funzionato
Questo dipende naturalmente dal senso di responsabilità dalla correttezza dell'approccio di ciascuna nell'applicare oggettivamente le regole e come è stato detto ancora dal Consigliere Maurizio Carbone dalla coerenza della trasparenza dei comportamenti
Quindi dipende dalla nostra singolari
Capacità di ciascuno di non subire condizionamenti questa quinta Commissione come anche nella precedente comma composizione se state deliberate proposte unanimi con percentuali elevatissime
A dimostrazione che criteri attuali conservano una loro validità che comunque c'è stato un innegabile cambio di passo da parte di questo Consiglio
Ciò premesso anticipo la mia dichiarazione di voto a favore della proposta a
Ed evidenzio che nella proposta bit il sistema dei punteggi evidenzia delle criticità a mio giudizio difficilmente superabili
Nella valutazione del merito l'articolo dodici prende espressamente in considerazione l'anzianità malgrado l'articolo ventitré la contempli quale criterio residuale
E assegna cinque punti per ogni valutazione di professionalità positiva conseguita
L'anzianità è indicata dalla riforma Cartabia essi come parametro di valutazione unitamente al merito all'attitudine ma non viene menzionata nell'articolo quarantasei ok essa della decreto centosessantadue mila e sei quindi non entra nel giudizio di comparazione così si è espresso il parere dell'ufficio studi peraltro richiamato nella relazione introduttiva della proposta Bini
Che ritiene senz'altro compatibile con l'assetto normativo primario l'opzione di conservare l'anzianità con l'attuale previsione dell'articolo ventiquattro del testo unico cioè attribuire un valore residuale anche la rete
Un illustre attiva della commissione ministeriale evidenziava come anzianità avesse rilievo subvalente
Rispetto alle attitudini al merito e dirittura nell'originaria previsione della legge dedica che viene introdotto il principio di parità di genere che poi non era influito nel decreto quarantaquattro ventiquattro
Adesso una valenza doppiamente residuale quindi sia rispetto ai parametri di merito attitudine sia rispetto al criterio di equilibrio di genere dunque la una previsione che introduce attraverso i punteggi nel merito
L'attribuzione di cinque fu punti per ogni valutazione di Anzio di positiva di professionalità significa reintrodurre surrettiziamente il criterio dell'anzianità quindi non è vero che ha un valore meramente residuale
Ed è un criterio illegittimo perché contra legem la contestazione mossa dal Consigliere Forziati con riferimento invece alla reintroduzione della fascia di anzianità
E realtà non tiene conto che non è una reintroduzione della fascia ma una valorizzazione delle funzioni e del settore
In relazione a quello specifico ufficio che oggetto di conferimento questo proprio il il il primo il tipico dell'auto vincolo c'è stato necessario poco per introdurre dei criteri selettivi
Che limitassero la discrezionalità del consiglio quindi rifacendomi ad esempio che è stato portato al consigliere Forziati articolo quindici atti conferimento di un incarico semidirettivo di primo qua grado si richiedono sì se gli anni che hanno valenza selettiva
Ma avvengono anche recuperate delle altre esperienze di coloro che hanno maturato almeno dodici anni che quindi entrano nel giudizio di comparazione questo
è un argomento che vale a superare il l'obiezione dell'introduzione delle fasce
Ma le due proposte che oggi sono alla nostra attenzione stilisti differenza Nessenzia al mente nella parte valutativa in sede di comparazione sistema dei punteggi
Al doppio registro fisso e variabile che viene presentato come quello più trasparente ma ritengo che si tratti in realtà di una prevedibilità apparente
Mi spiego meglio i punteggi fissi da un lato prevedono l'attribuzione di un punteggio minimo indistintamente per tutte le tipologie d'ufficio
E questo è in violazione dell'articolo quarantotto octies comma sette del decreto centosessantadue mila e sei che stabilisce come nella determinazione del rilievo da attribuire agli indicatori attitudinali il consiglio debba sempre tenere conto della specificità ed è la particolarità della tipologia di un incarico da conferire ivi comprese le dimensioni dell'ufficio
Punteggi variabili credo a mio sommesso avviso che invece rappresenti in un profilo di criticità perché nella relazione illustrativa si legge che il Consiglio dovrà esplicitare le ragioni di un punteggio compreso tra un minimo minimo è un limite massimo tuttavia non si individuano i criteri e i parametri in forza dei quali si fonda l'attribuzione del punteggio e questo determina un vulnus al principio pop di trasparenza
Dell'azione amministrativa e una sostanziale insindacabilità
Ex post delle decisioni
Peraltro questo giudizio può anche essere sovvertito dall'attribuzione di due punti aggiuntivi nel caso in cui i risultati
Conseguite magistrato se non eccezionali rilievo quindi dando conto specificamente analiticamente delle Regioni delle delle della decisione ma anche qui senza illustrarne i criteri
è un sistema quello dei punteggi che è già stato sperimentato in passato che è risultato fallimentare per questo è stato superato
E che ancora oggi viene utilizzato per la nomina dei sostituti procuratori presso la DNA in reazioni qua la terza commissione ha recentemente deliberato due proposte contrapposte qui non si sarebbe intervenuti se davvero fosse possibile applicare attraversi punteggi regole certe e oggettive
Ritengo dunque preferibile un testo che conservi un margine discrezionalità sia pure sensibilmente ridotto e auto vincolato nei termini descritti dai relatori ma che deve essere salvaguardato proprio in ragione della natura
Della rilevanza costituzionale dell'organo di autogoverno della funzione di alta amministrazione che svolge una discrezionalità che consenta
Davvero di rendere intelligibile all'e sterno attraverso una motivazione trasparente le ragioni di una scelta e che consenta certamente più di un sistema algebrico spazi di tutela davanti al giudice amministrativo grazie
Ringrazio la Presidente Cassano
Innanzitutto desiderio complimentarmi per il lavoro approfondito che entrambe le proposte hanno fatto su temi di carattere generale sicuramente merito anche di tutti i componenti
Della quinta che io Commissione che hanno profuso il loro impegno e anche della capacità del suo presidente Ernesto Carbone di sapere da coordinare con serenità
I le attività dei consiglieri di dar modo a tutti di assimilare progressivamente queste diverse prospettive come pure mi complimento per la pacatezza del dibattito perché ho ritrovato molto interessanti le relazioni illustrative gli interventi che sono stati fatti da coloro che mi hanno preceduto io mi ritrovo in alcune prospettive culturali di ampio respiro che sono stati illustrati da consiglieri Maurizio Carbone e per me l'interesse maggiore della pratica
Risiede in alcuni interrogativi di fondo su cui questo plenum ci consente tutti insieme interrogarci e di confrontarci
Prima questioni di carattere generale
Il il CSM
Deve essere orgoglioso dell'esercizio responsabile della propria discrezionalità o partendo dal presupposto che in passato talvolta ci possono essere stati degli episodi negativi sono sufficienti questi avvenimenti per eliminare quello che è un dato a fondamentale nell'attività di un organo di rilievo di costituzionale
Il coraggio delle proprie scelte che siano saldamente ancorati consona rispetto delle regole ma alla coerenza nelle scelte successive perché il grande tema di fondo
Che sia dei passati consigli sia dell'attuale non è l'assenza o la non condivisibilità delle regole ma il fatto che non c'è sempre stata una coerenza applicativa quindi forse per il consiglio si pone lo stesso problema che sorge per la giurisprudenza c'è quello di assicurare un'interpretazione che rappresenti una sintesi coerenze attrice dei vari valori e che Segni per tutti i magistrati uno amministrati una indicazioni Ferrara e trasparente di quelle che sono le prevedibili né interpretative neri il vagliare le singole domande perché aspira ad incarichi semidirettivi e direttivi però partendo ripeto da un presupposto che ha un valore il CSM ha una una componente di discrezionalità ineliminabile che rappresenta la sua forza
Guai a continuare a percorrere la strada di una progressiva
Eliminazione dall'introduzione di meccanismi di automatismo guardate sullo sfondo tutto questo porta un pallone evoluzione a una interruzione a mio avviso dell'organo di governo autonomo perché se ci sono una serie di otto Matthys mediterei determinazioni
Non si comprende poi perché ci si debba opporre culturalmente alla previsione di un meccanismo di sorteggio al consiglio prevedeva l'elezione dei membri del Consiglio superiore della magistratura
Perché se tutto deve essere contenuto in griglia restrittive cuoco chiunque a prescindere dalle specifiche esperienze
Chi ha maturato e dalle specifiche conoscenze ordinamentali organizzative potrà avere titolo per servire all'interno del Consiglio superiore della magistratura dal mio punto di vista invece illa prospetto che è completamente diversa perché chi entra a far parte del Consiglio Superiore della Magistratura devia vere
L'umiltà in senso di autolimitare la consapevolezza che occorre un pregresso percorso di affinamento di conoscenze ordinamentali maturati in primo luogo all'interno del Consiglio giudiziario e nella partecipazione responsabile
Alla vita degli uffici giudiziari quindi ulteriore premessa di che mi è ulteriore considerazione di carattere generale che mi è stata sollecitata dagli ottimi interventi che mi hanno preceduto
In altri dove ci dobbiamo chiarire se il conferimento di un incarico semidirettivo direttivo deve rappresentare il la risposta alle attese giusti o sbagliati di carriera dei magistrati o deve essere rispondenti ad una finalità di tutta la vita perizie punizione giudiziario partendo dalla considerazioni che in realtà non tutti i magistrati hanno uguali inclinazioni hanno quali attitudini
Rientra nell'esperienza di ognuno di noi verificare quotidianamente che ci sono magistrati maggiormente portati a un'attività di approfondimento scientifico di studio che quindi trovano la loro massima espressione nell'esercizio serio e ponderato dell'attività giurisdizionale altri magistrati invece che hanno più spiccate capacità organizzative e qui introduciamo un altro tema di carattere generale per il conferimento ormai ed evita l'evoluzione culturale la e l'esperienza quotidiana che va be'ma proviamo evidenzia che per essere un buon semidirettivo direttivo non occorre soltanto un'ottima conoscenza degli istituti di diritto sostanziale e processuale
E una consolidata esperienza giudiziaria occorra un connotato in più che non tutti hanno la capacità di sapere organizzare l'ufficio in tutto il senso polivalente che il concetto di organizzazione
A e che muove ce lo insegnano benissimo tutti i lavori egregiamente svolti dalla settima Commissione che implica una capacità di analizzare i dati una capacità di saper elaborare il progetto organizzativo dell'ufficio di sapere aggregare
Attorno a quel progetto tutte e di energie presenti all'interno di un ufficio di saper fare leva
Esprimere a ciascuno dei colleghi in base alle rispettive doti personali
Il il proprio apporto di di azione al migliore funzionamento dell'ufficio ma dobbiamo anche riconoscere che questo non è di tutti esserne non questo non corrisponde alle aspettative di un collega
Non penso che debba rappresentare questo il messaggio che dobbiamo trasmettere magistrati italiani non è un dramma perché il lavoro nostro giudiziario
Assenso innanzitutto nell'entusiasmo dell'impegno che si pone quotidianamente nell'esercizio della funzione giudiziaria
Ecco dico forse dobbiamo come diceva giustamente il consigliere Maurizio Carbone compito precipuo di questo Consiglio dovrebbe essere quello di mandare un messaggio diverso rispetto al passato ai magistrati che l'attività del magistrato non è un cursus honorum l'attività del magistrato
Significa innanzitutto orrende sul servizio al cittadino sulla base di competenze serie
Accertate
Sulla base di una attenzione sensibile e costante a quelle che sono le istanze dei cittadini e qui rispondo simpaticamente a consigliare Forziati non sarebbe stato un dramma per me
Non ricevere conferimento in carico il presidente di corte d'appello di Firenze domanda più fino in ultimo non volevo nemmeno presentare mi è stata sollecitata dai colleghi toscani
Se non avesse ricevuto per conferimento avrei continuato a svolgere con entusiasmo e passione come avevo fatto dei dodici anni precedenti tredici il mio lavoro i consiglieri che mi piaceva molto e cioè con la che ho lasciato
Con profondo dispiacere con una forte crisi di adattamento nel tornare all'esercizio della giurisdizione di merito quindi non rassicuro che non sarebbe stata una perdita per nessuno e non sarebbe stato un dramma per me ecco dopo quindi in il e e questo forse che dobbiamo cominciare a maturare come consapevolezza tutti quanti inoltre dobbiamo anche essere molto sinceri commessa pezzi nel dire che questa pratica sul conferimento degli uffici semidirettivi e direttivi si correla strettamente alla capacità di governo autonomo dei consigli giudiziari e del consiglio direttivo della Corte di Cassazione perché se non esercitiamo in maniera responsabile il governo autonomo nell'effettuare le valutazioni di professionalità dei magistrati
E quindi nel fare emergere ah ecco da verso i rapporti informativi e pareri quello che è l'effettivo il profilo professionale di ciascun magistrato fin quando noi continueremo a muoverci in maniera miope nell'ottica che sono dell'indistinta genialità di tutti gli appartenenti alla categoria noi faremmo un pessimo servizio all'intera categoria per questo è importante
La selezione di magistrati scioperi non con rigore e con indipendenza e senza nessuna forma di condizionamento all'interno degli organi di come è noto non
Territoriale perché quella è la basi fondamentale bella conoscenza dunque bella per conto del profilo professionale di un magistrato nella proiezione del servizio non nelle aspettarne la proiezione delle aspettative di carriera del magistrato
E infine vengo qui
A rappresentare quali sono sulla base di queste considerazioni di carattere generale le perplessità che vi sono sollecitate dalla seconda proposta quella che si basa sui punteggi perché questa seconda proposta contiene come è stato molto opportunamente sottolineato da ultimo dalla consigliera Mazzola
Contiene in realtà una valorizzazione irrilevante cinque punti per ogni anno per ogni valutazione positiva di professionalità quindi fino a un massimo di trentacinque
Fino ma fino ad un totale di trentacinque punti
Per il punteggio relativa all'anzianità e noi dobbiamo prendere atto invece che la riforma che è intervenuta che il sia che la condividiamo ossia che non la condividiamo non vuole a attribuire rilievo all'anzianità ma poi quello che mi colpisce è il fatto che a necessariamente questa proposta non è una critica perché una conseguenza logica dell'agire secondo discrezionalità
Inevitabilmente anche questa proposta si muove nell'ambito di una valutazione discrezionale nell'attribuire punteggi Dapporto ai singoli parametri la massima espressione di queste l'attribuzione fino a dieci punti per gli uffici direttivi di legittimità se ricordo bene a memoria quindi è la riprova
Che non ci possiamo imbrigliare nelle valutazioni perché ogni valutazione è un insieme di è un giudizio che si compone di tanti elementi che trovano la loro forma doverosa di controllo né rigore ebbe la motivazione nella esplicitazione del percorso e lo ribadisco ancora una volta in media coerente prassi applicativa da parte del Consiglio superiore dedita magistratura quindi e i anche e la equiparazione che è stata fatta dalla consigliera miele
Con il sistema di punteggio in terza commissione non mi pare assolutamente pertinente perché sono due ambiti completamente diversi quello della terza commissione quello del conferimento di incarichi semidirettivi
Direttivi e quindi e per quanto riguarda l'accesso alle funzioni di legittimità
Ricordo che in base alla riforma che è intervenuta l'incidenza maggiore giustamente perché si valutano titoli scientifici e provvedimenti e la giudizio della commissione tecnica da cui
Il ci si può discostare solo ben motivata mente e per eccezionali ragioni da parte della commissione quindi sono ambiti e finalità completamente diverse io penso che dobbiamo in questa sede e davvero concludo scusandomi per il troppo tempo che è stato preso dobbiamo riaffermare
Perché c'è in uno spazio doveroso di discrezionalità
Una continua tensione ideale del consiglio nella ricerca dei migliori magistrato da destinare ad un ufficio ma nell'interesse personale del magistrato ma nell'interesse della collettività
Chi ha diritto di avere dirigenti di uffici giudiziari
Capaci tra l'altro di saper creare nel loro contesti un clima di comunità
Di comunità non solo all'interno dell'ufficio ma nelle relazioni con tutte le componenti esterne
Perché questa è un'altra
Precondizioni indispensabile affinché non si crei più inutili tensioni con l'Avvocatura affinché l'intera comunità giuridica sia costantemente proiettata all'unico compito che le ha assegnato
Quella di tutelare i diritti fondamentali della persona alta
Grazie procuratore salvato
Grazie presidente i ringraziamenti sognano hanno diritto già sono stati fatti alla Commissione e al presidente e a tutta la struttura per la complessità e bontà
Complessiva del lavoro
Siccome
Condivido tutte le considerazioni della prima Presidente questo mi considera mi consentirà di essere estremamente breve tre considerazioni rapidissime va dato
Una riflessione che mi è venuta sentendo tutti gli interventi e questa considerazione diretta a bollare il passato come
Se fosse un passato completamente negativo cioè
Si è preso in esame un evento che si è verificato sette anni fa
Si parla di sistema sembra quasi che tutta la storia del Consiglio superiore
Tutta la storia del conferimento degli incarichi direttivi fino a quella data sia stata una storia fatta di tregenda così non è perdonatemi
Siamo negli stessi che rimandiamo all'esterno una storie che io mi sento di Contessa
Io vedo le figure di magistrati che sono stati nominati agli incarichi direttivi da quando c'è il Consiglio superiore dalla magistratura
E come in ogni cosa della vita come in ogni struttura in ogni istituzione ci sono state nomine più buoni e meno buoni
Ma ci sono tante figure di magistrati
Ricordo al tribunale di Napoli alla Corte di Cassazione alla procura generale
Non le nomina ma le conoscete benissimo allora perdonatemi cioè singoli episodi non possono portare ad una generalizzazione di una storia del consiglio e della magistratura che io rivendico come una storia pulita una bella storia una storia arrestati importante per lo sviluppo dalla società Italia
Passando alla seconda considerazione
A me sembra che a volte la comunicazione porti tutti noi magari anche mente questo intervento a dev'essere eccessivamente enfatici
Allora perdonatemi non riesco a vedere come è stata disegnata oggi questa nuova circolare come la panacea di tutti i mali
Che improvvisamente nella Colosseo mentre per l'adozione della circolare il sesso testo a o testo Bay
Da domani tutti gli incarichi saranno conferiti sicuramente ai migliori avremmo un percorso luminoso l'Historia del consiglio e non il Consiglio perché aridità che non è così è la vita che è più complicata non è e non può essere la panacea direi tutti i mali e ora il problema è che c'è una discrezionalità del concepito
Ma difficile
Scegliere e vengo al terzo propaga terza con e ultima considerazione e poi mi taccio dicendo mi sono riportato all'inizio alle considerazioni dell'abito di Iside
I veri problemi guai circolare Noemi affronta e non non li risolve a fronte di tutte le belle e puntuale considerazione
Perché il vero punto ecco nelle prolissi vanno ad individuare queste capacità che si dovrebbero ricavare bari dalle valutazioni di professionalità che abbiamo sappiamo benissimo presentano grosse profili di illiceità
Perché è difficile e questo lo posso dire oramai volgendo al quarantacinquesimo anno d'attività giudiziaria
Perché per le considerazioni fatte dalla prima Presidente noi non riusciamo ancora oggi accapiglia
Poi si può essere un grande giurista ci può essere un grande giudice un grande pubblico ministero che però poi non ha un'attitudine ad esercitare le funzioni organizzative ma quali sono questa attitudine ad esercitare le funzioni organizzative devo fare una confessione pubblica gli occhi è scoperta
Quali erano le doti quando ha incominciato esercitare le funzioni direttive al trentottesimo hanno dove l'esercizio di funzioni giudiziarie perché il primo incarico direttivo dopo trentotto anni Juan si parla poi deve rapidità delle carriere
E guarda non no mai mi aveva detto così come non vogliono per l'amor di Dio farà accusare nessuno ma la prima presidente
Converrà con me chi ci sarà
Tutta una serie di adempimenti di organizzazione che non è elegante citare in questo contesto ma che nessuno insegna nessuno mi dice male aldilà
Dove la parte giudiziaria al dirigente oggi si risiede delle capacità organizzative Tato
Per cui negli Stati Uniti d'America ad esempio hanno deciso secondo me giustamente altri magistrati la maggior parte la magistratura lo critica dichiarare la figura del così detto accorti manager perché ci si trova ad affrontare problemi per cui noi non siamo preparati
Per quanto riguarda il resto poi abbiamo le famose circolari del Consiglio perché le tabelle non mi ricordo nemmeno quello degli uffici giudicanti a quante pagine
Siamo arrivati e dico fortunatamente è arrivata l'intelligenza artificiale
Perché solo l'intelligenza artificiale e capace di decifrare il percorso
Mi attraverso le tabelle per l'assegnazione dei dei giudice dagli affari allora detto questo evidentemente per le considerazioni
Che ho svolto pervenissero che entrambe le circolari
Mi sembra no rispondere all'esigenza nei limiti del possibile disciplinare guarda discrezionalità nessun è uno dei due e salvifica in un senso o nell'altro
Il mio però andrà a quella che non prevede i punteggi perché sinceramente quella quel cornuto da da farmacisti o con buona pace dei farmacisti nel senso avevano Tononi bilancino quel comodo da farmacista sinceramente la vedova estenuante
No io vedo Peralta funzionale nonostante le bellissime mi compiaccio con il consigliere forzate per l'ottimo intervento e per la sua notoria però
No non mi convince la funzionalità di quel sistema quindi voterò per la proposta senza punteggi credo sia la grazie
Allora mi mi permetto di di intervenire io visto che sono intervenuti
Adesso il primo presidente e il procuratore generale così diciamo così a completamento per così dire di un intervento del comitato di presidenza e ovviamente unicamente nello spirito di dare un contributo di pensiero per quanto possa essere ritenuto modesto e quindi in in questi termini spero anche che sia colto legittimamente eventualmente non condiviso ma unicamente come un un pensiero anch'io ovviamente ringrazio tutta la quinta Commissione ma non solo la quinta Commissione anche la struttura e magistrati segretari che hanno lavorato a queste proposte delibera so che sforzo è stato compiuto dal punto di vista dell'impegno di lavoro e anche che sforzo è stato compiuto dal punto di vista della condivisione di che cosa fosse
Più opportuno offrire ai magistrati del nostro paese è evidentemente la
La delibera che andremo a provare evidentemente uno snodo essenziale della vita istituzionale del nostro organo
E e e dobbiamo anche essere tutti consapevoli che diciamo la futura attività del consiglio
Sarà necessariamente segnata dalla decisione anche che
Prenderemo e non solo probabilmente di questa consiliatura
Credo che l'ambizione della
Del consiglio e anche di chi ha voluto proporre le due per l'appunto proposte di delibera
Le avesse come scopo anche quello di superare in qualche modo
Le crisi reputazionali che hanno investito
Anche l'organo di governo autonomo e e quindi di restituire autorevolezza e credibilità al consiglio questa è una delle ragioni per cui credo che l'auspicio del Presidente della Repubblica
Presidente del Consiglio superiore di arrivare ad una proposta unitaria
Rappresentativa anche quindi di una coesione del consiglio
Di una così consiglio a cui tutti dobbiamo sempre ambire che non dobbiamo dimenticare avrebbe dovuto essere ascoltata
E e quindi si sarebbe dovuti giungere in questa sede
Ha una proposta unitaria con lo sforzo uno sforzo ulteriore di mediazione detto questo
Mi permetto di dire che per l'appunto pur apre
Stando lavoro che è stato compiuto entrambe le proposte di modifica del testo unico a mio giudizio
Esprimo un difetto di autorevolezza del consiglio superiore la magistratura
Perché il punto nodale
Per così dire l'esercizio della discrezionalità del Consiglio Superiore per come io intendo la discrezionalità anche evidentemente all'interno dei vincoli della carta abbia la discrezionalità non è che esercizio legittimo
Del potere di decidere nel caso di specie quale sia il candidato migliore per il singolo specifico posto messo a concorso nel momento in cui deve essere coperto vuol dire tener conto delle specificità dell'ufficio delle dimensioni del carico di lavoro dell'ufficio
Anche della storia evidentemente dell'ufficio delle contingenze che lo lo agitava ma vuol dire anche rivendicare la possibilità di differenziare le soluzioni trattare differentemente fattispecie che pur astrattamente analoghe
Sul piano della The Pool della tipologia dei posti post dei posti oggetto di assegnazione possono differire per degli elementi contingenti ecco a mio giudizio le circolari proposte entrambe con modalità differenti sembravano avere come obiettivo principale quello di individuare in maniera astratta
La soluzione di ogni procedura per la tipologia di uffici e di candidati
Rinunciando alla possibilità di distinguere il caso concreto
La proposta
Esasperando la specializzazione per materia la proposta di in breve in vegliando in maniera eccessiva le esperienze maturate
Il punteggio e finiscono entrambe a mio giudizio con mortificare il talento la capacità e il merito che pure va premiato nel percorso di ogni magistrato
Conosco bene quali sono le motivazioni di questa scelta
Che hanno a che fare anche con le vicende passate le polemiche perduranti che hanno diciamo fatto sì che la discrezionalità
Di cui si è dotato il Consiglio sia stata messa in discussione ma evidente che tutte le scelte discrezionali effettuate nel tempo dal consiglio non possono essere immuni da criticità ma in ogni caso non trovo condivisibili perché a mio giudizio sono dimostrative diciamo così di una scarsa autorevolezza e personalità che dalla pretesa scarsa affidabilità della discrezionalità che è stato utilizzato dal consiglio sì ci facciamo Alfieri proprio noi che quel potere siamo chiamati ad esercitare dovremmo con uno scarto di autorevolezza e di orgoglio esercitare magari nel modo ancora più trasparente di come è stato fatto in passato ma utilizzare quel potere di discrezionalità che appartiene al organo stiamo dicendo in qualche modo al Paese che non ci fidiamo di noi stessi
Dell'uso che abbiamo fatto della discrezionalità che ci guardiamo vicendevolmente con sospetto e con diffidenza che non ci riteniamo capaci di esercitare con il giusto equilibrio questo potere
Io non ritengo che le difficoltà nell'esercizio di un potere demografi di un potere democratico debbano condurre all'abolizione di quel potere
La soluzione alla complessità della democrazia pluralistica non è mai la semplificazione e le proposte odierna mi sembra evidentemente posso sbagliare
Che nel voler incasellare in merito stiano dando una soluzione sbagliata al problema della crisi di fiducia che ha colpito la magistratura
Se esiste un modo per riguadagnare la fiducia non è certo l'autodafé bella confessione della incapacità della nostra incapacità e la rinuncia dei nostri doveri al contrario l'unica maniera la responsabilità il lavoro onesto serio e umile
Gli esami di approfondimento pratica per pratica e Matera in maniera trasparente insomma la capacità del Consiglio superiore
Di argomentare prima e motivare poi la scelta
Che di volta in volta viene compiuta perché così è attribuito come potere dalla Costituzione e dalle leggi primaria alcun al nostro al nostro Consiglio
Quindi sarebbe stato importante che il Consiglio con chiarezza e coerenza
Con con coerenza sistematica avesse inteso dar voce nell'enfatizzare la valutazione del merito a quella magistratura che io credo sia la maggioranza e che in anche in questa sede io voglio difendere sostenere che al di fuori di ogni logica di appartenenza correntizia o anche nella sua scelta
Di in appartenenza correntizia quindi di non appartenere ad alcuna corrente si è impegnata nell'arricchimento della propria preparazione giuridica del proprio aggiornamento professionale
Che si è concentrata nella redazione di provvedimenti giudiziari di alta qualità tecnica che si è profusa nella faticosa ricerca di di coniugare risposte tempestive alla domanda di giustizia
Pone la necessità di smaltire carichi di lavoro sempre più gravosi che ha manifestato coraggioso impegno nella garanzia
Dei diritti fondamentali dei cittadini che si è sacrificata magari nell'accumulo di esperienze nei vari gradi di giurisdizione di merito di legittimità
Anche in diversi uffici anche specialistici anche in diverse realtà territoriali
Evitando insomma quella che vs semplificando può essere definita una magistratura divisa in gabbie professionali territoriali
Cioè valorizzare quella magistratura che grazie a questo impegno e alla fatica
Profusa nel perseguirlo mentre la legittima ambizione di offrire l'esperienza in tal modo maturata al servizio dell'organizzazione e della direzione di un ufficio giudiziario
E quindi anche dei cittadini che sono i destinatari del servizio giustizia per aiutare i colleghi a raggiungere analoghi risultati nella loro autonomia e indipendenza
Ecco mi sembra che queste proposte rischino invece di incoraggiare una figura di magistrato
Alla nera formale ricerca di incarichi i più disparati che gli consentano di soddisfare in misura maggiore lo svariato numero vindice di indicatori
Incarichi d'accumulare questo sì in un'ottica carrieristi che ha come se fossero oppure e decorative medaglie da appuntare sul proprio petto finendo sì questo
Però in questo caso si il per snellire la figura di magistrato che si distingue solo per funzioni che quella voluta l'articolo centosette terzo comma della Costituzione
Questa parità tra l'altro rischia oggi credo di evaporare perché i dirigenti degli uffici avranno un potere diretto e immediato sui magistrati dell'ufficio
Che assumerà adesso la conformazione di una piramide orientata gerarchicamente
Inevitabilmente i magistrati andranno a caccia di esperienze organizzative o di collaborazione provando a conquistarla con la benevolenza dei dirigenti che finiranno quindi per essere individuati come superiori
Questo meccanismo di valorizzazione delle medagliette che capi uffici possono assegnare non potrà che avere un riflesso negativo sull'autonomia e indipendenza interna dei magistrati degli uffici
è legittimo credo
Hanno dire ricoprire esperienze professionali molteplici l'ambizione personale di per sé se accompagnata da serietà e competenza non va soffocata e non è un connotato negativo di una donna o di un uomo
Diversa è la degenerazione del carrierismo cioè la degenerazione di un'ambizione che di per sé savana
Il nel carrierismo da intendersi come percorso per ricoprire il ruolo in una dimensione di potere che prevale sulla dimensione del del servizio su questo certamente e questo evidentemente da contrastare ecco temo che questa circolare che andiamo ad approvare incentivi la deriva dirigista perché la dirigenza sarà il il luogo di potere che determina determinerà il futuro professionale dei magistrati
In un'ottica questa sì di sottoposizione attraverso l'assegnazione di incarichi ed è lei che è così finendo per incidere sull'assetto degli uffici dei rapporti tra colleghi
Concludo e Nicola spero mi consentirà per un rilievo di carattere personale
Ricorderete tutti che in occasione dell'approvazione della nuova circolare per l'organizzazione degli uffici requirenti avevo rivendicato non senza ricevere critiche anche aspre
Il potere organizzativo delle dei procuratori della Repubblica che veniva frustrato indebitamente secondo la mia
Valutazione da una molteplicità di vincoli e limiti burocratici che rischiano nella mia lettura
Confermo per quanto possa essere sbagliata ad incidere negativamente sulla funzionalità dell'ufficio facevo fece un intervento diciamo che atteneva alla necessità organizzative l'efficienza dell'ufficio mi era stato obiettato
Che in quegli uffici era necessario garantire l'autonomia e l'indipendenza dei singoli sostituti che e che quelle regole erano necessarie per garantire l'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato del singolo sostituto
Ebbene oggi vengono alla nostra attenzione due proposte di delibere che attribuiscono ai dirigenti di tutti gli uffici italiani il potere di condizionare e Prost le prospettive professionali di tutti i magistrati
Non si tratta quindi di un semplice potere organizzativo come avevo paventato come rischio
Nella organizzazione delle procure ma del pericolo di cristallizzare una subordinazione che non sappiamo ancora a cosa potrà persino portare persino in termini di merito dell'attività giudiziaria
Ecco rischiamo a mio giudizio cari consiglieri lo dico col massimo rispetto di perdere
Il controllo per meglio dire forse la legittimazione di poter compiere scelte di alta amministrazione
Come dovere dei consigliere di un organo di rilevanza costituzionale di consegnare il potere decisionale al giudice amministrativo
In una deriva di perdita di rispettabilità del consiglio che invece sono convinto ha tutte le qualità umani e professionali
Sia per la la valenza dei consiglieri che per la valenza della struttura per invece farsi carico di questa autorevolezza agli occhi di tutte le altre istituzioni dei magistrati dell'intero Paese
E quindi per un dovere di coerenza per quella che è la mia lettura
Delle via entrambe le proposte di delibera io annuncio che mi asterrò dal voto favorevole dell'una o dell'altra proposta
A questo punto grazie di avermi ascoltato do la parola al Consigliere D'Auria
Sì Presidente se il se le se è d'accordo l'assemblea ovviamente in primo luogo il presidente io nel mio intervento integrare anche la presentazione di alcuni emendamenti
Quindi dal due al motore ovviamente dal due al sei al sette sono in realtà un unico emendamento che poi mi avvio a spiegare e poi l'otto il nove vanno anche questi letti unitamente
Voterò la proposta due
Questo perché perché credo che il consiglio abbia bisogno di regole certe chiare univoche
Perché ha bisogno di essi di prevedibili e la proposta semplici diviene semplifica mentre semplicisticamente indicate come a punteggi e quello tra le due l'unica che assicura questa caratteristica perché perché individua ex-ante quali sono i fatti e quanto pesano nella valutazione ma non ma soprattutto non trascura nessuno dei parametri che legislatura delegato a indicare al Consiglio invitandolo a darne uno specifico di rilievo
Le criticità della proposta o non lo sono innanzitutto di ordine quindi sistematico e tendenzialmente l'ispirazione
Dalla svalutazione della proprietà di esperienze professionali diverse funzioni settori
E considera va be'Napoli non mi dica che viene poi recuperato nel direttivo perché se se la la per la differenza d'esperienze preclude l'accesso al semidirettivo
Diventa una vera band è un evento un proclama senza esito quello di valorizzare le esperienze professionali differenti
Alla preponderanza delle proprie quasi assoluta
Delle pregresse esperienze direttive sedimi direttive
Perché sono quelle uniche dirimenti in maniera assorbente poi nella valutazione comparativa alla rete Commissione sostanziale della pretura della politici Crespi delle politicità esperienziali che caratterizzano individualmente le storie professionali dei colleghi
Dando infine ecco che adesso mi avvio una più breve replica la consigliera Mazzola dando infine sono in ossequio formale al rilievo del parametro del merito
Perché privo di prospettive caduta di effettiva ricaduta nella valuta divo selettiva nella procedura comparativa individuata l'ha proposto uno questo perché attenzione consiglia Mazzola ma il medico non è l'anzianità l'anzianità e la durata Vianini che il magistrato ha avuto alla giurisdizione quanti casi abbiamo visto i magistrati con trent'anni di anzianità piano la seconda valutazione professionalità perché era lento la valutazione perché non si sottopongono al vaglio il merito è ben altro il legislatore non a caso lo individua tra i tre parametri che il Consiglio doveva tenere in considerazione né che erano solo merito attitudini e infine anzianità
Quindi non mi si dica che in merito tradisce un recupero dell'anzianità no non lo posso non leggo dove replicare sul punto perché io sono d'accordo
Nel senso che l'anzianità è un fatto residuale come ha detto il consigliere forzati nella predisposizione della bozza mi sono confrontato con i colleghi per i rigori rivendicare la necessità in ossequio ha un valore residuale dell'anzianità ma questo non vuol dire pretermettere in merito il mento con i cinque punteggi per ogni valutazione esprime una valutazione di coerenza dell'ordinamento perché se un collega alla settima valutazione quindi è stato abbagliato per ventotto anni di carriera sempre positivamente
Tendenzialmente rispetto a quello di terza o di quarta pur legittimato a presentare a concorso a un quantum di validazione della sua carriera
Se sancito e ribadito dal Consiglio superiore dei consigli giudiziari e questo qualcosa deve contare me l'ha proposto uno vedrete lo cercava io non ho capito cosa conta tanto da dire che mi pare che non conti nulla
E allora nome non anzianità ma merito
Dunque
Proposta quindi generi genericamente un giudizio generale linea negativo sulla proposta uno secondo profilo e questo mi avvio alla scelta alla mia e alle proposte emendative che sottoponiamo al vaglio del Consiglio Mirim
Mia adesso mi riferisco in particolare le propongo agli emendamenti da due a sei quelli che incidono nella Baglioni criteri orientativi del vaghi discrezionale per quanto concerne le confronto tra esperienze direttive e semidirettive che come ho detto la fanno da padrone
Nella proposta uno
La proposta è uno individua in una seconda linea diversi uffici degli emendamenti in realtà modificano singolarmente gli articoli ma non l'unica razione nega ragione sono coerenti l'uno con l'altro
Rileva che la nella valutazione selettiva conterà l'adunata sono equiparati direttivi e semidirettivi e Lorenzo elettiva sarà collegata alla durata
E la dimensione dell'ufficio con valenza selettiva per quando è la differenza di rilevante entità
Mi rivolgo alla consigliera Mazzola per chiederle khettara che tasso di tipicità e specificità alla rilevante tira rispetto all'eccezionale rilievo con quale per due punti la proposta due attribuiva un quantum limitato nella comparazione
In un'ottica costruttiva e gli emendamenti da due a sette cercò di ricondurre nel rispetto di una prospettiva che non condividiamo noi sottoscritto gli emendamenti ma che comunque rispettiamo che dovrà essere vagliata
Dal plenum rispetto al quale il plenum si asseverasse assumerà le responsabile delle scelte lire circoscriviamo qui a questa questo concetto di rilevante entità la rilevante entità e per quanto riguarda la durata perlomeno biennale
Le dimensioni sono rilevanti e per la differenza di cinque magistrati un'ottica con la briga per circoscrivere ridurrà quello che altrimenti è una tendendo una tendenziale possibilità ecco qua di Sordi solo di sosta di sostituzione di valutazioni soggettive a criteri orientativi della discrezionalità
Che devono poi siamo sottoposti al giudice amministrativo consentire una verifica ex post la legittimità delle nostre scelte
In questo senso gli emendamenti emendamenti come avete visto da due a sette sostituiscono i vari nelle varie tipologie di uffici al concetto di rilevante entità la specificazione che dell'azione la durata si parla di almeno due anni rispetto alle dimensioni si parla dei minori pensa di cinque magistrati
Altro altro profilo due emendamenti emendamenti sono i sette otto sono quelli relativi alla valutazione delle funzioni semidirettive giudicanti quando il ci riferiamo alle esperienze GP ho fatto il Gip di dieci anni
La prima nella previsione della letteralmente
Dell'articolo quindi circa un attimo solo
Valorizza l'esperienza Agip sono superato il la tagliola con vogliono dire dell'esperienza professionale nel medesimo settore
Quando è di cinque anni un attimo solo chiedo scusa negli ultimi quindici
Un indicatore che o inutile
O non è selettivo
Per l'esperienza Jeep si matura negli anni un contributo organizzativo che valga a dare conto della complessità e della diversità
Dell'ufficio Gip sia solo quando ma quando scende prevale ha un rilievo che non può essere subvalente
Quando perlomeno come proponiamo noi ci sia un'esperienza di otto anni negli ultimi quindici quindi una maturazione lunga prolungata che abbia consentito di radicare una serie di esperienze professionalità e competenze che si confrontano con la politicità della loro dis di volta in volta si vanno incontrare
Dall'altro prevedere che invece quel giorno per la sezione lavoro sia criterio de de sempre subvalente allora la pregressa esperienza di sei anni
Può chiederne l'ufficio lavoro ma poche l'esperienza professionale
Lavoro e quella che già vale a tagliare la fascia se vogliamo introdurre un ulteriore un ultrà l'indicatore che in realtà è lo stesso perché dopo che nella valutazione delle spese diretti a quel punto ci sarà una preferenza per chi ha una maggiore durata dell'esperienza nel lavoro diventa unica un'inutile ripetizione per questo motivo per quanto riguarda l'emendamento sette ne abbiamo previsto di sostituire di MD andini eliminare totalmente la lettera sostituendola con un nuovo emendamento nuovo articolo quindici terrà aggiuntivo che valorizza appunto le specificità dell'esperienza grazie
Grazie consigliere bisogni
Grazie presidente
Io vorrei partire da alcune riflessioni che sono state condotte nel corso del dibattito provare a proporvi una riflessione
Che è una riflessione di natura meramente organizzativo
E lo faccio partendo da dei fatti del TAR champagne che però non mi interessano nella loro estrinsecazione diciamo di un disvalore o di una specifica condotta che possiamo godiamo decisamente critica
Vorrei partire da quella ricostruzione però faccio un'analisi organizzativa
Che cosa è successo nella magistratura negli ultimi anni
Cos'è successo con riferimento alle nomine
Qual è l'aspetto che ha portato alla crisi nel sistema delle nomine
L'analisi che vi propongo è una riflessione che parte proprio quello
La presente Cassano c'ha detto nel suo intervento perché c'ha ribadito anche in parte il prova generale e il vicepresidente
Riflessione che spesso la nostra situazione e il nostro sistema di votazione i magistrati non è un sistema soddisfacente
Il nostro sistema non siamo svista cent'perché non riusciamo a intercettare quelle caratteristiche che il vicepresidente individuava come necessarie per scegliere un buon dirigente i nostri sistemi di votazione sono in altri termini inadatti intercettare chi di noi ha quelle caratteristiche correttamente ricostruita la vicepreside
In questo contesto in un contesto in cui sostanzialmente molti magistrati hanno eccellenti referenze dal punto di vista della loro votazione personalità
Il sistema di votazione entrato in crisi
Ed è andato in crisi perché il Consiglio superiore la magistratura si trovava di fronte a votazioni o a profili quasi sempre similari
Quasi sempre sullo stesso piano quasi sempre eccellenti
E il Consiglio stesso
Ha dovuto e i consiglieri
Hanno pertanto integrato quelle conoscenze del procedimento formale
Con elementi informazioni che venivano provenivano all-Ireland all'estero trecento formale
Il Consiglio cioè ha funzionato
Affiancando al sistema formale le regole
Un sistema sostanziale
Quello che in una grande impresa quando avviene si chiama la governance extra legale
Sì è un'impresa non è più in grado di funzionare con i suoi sistemi previsti dall'ordinamento interno si creano dei sistemi esterni extra legali
Ed è quello che è accaduto alla magistratura con risentono nel dirigenza il sistema formale non ha funzionato
Se ne ha creato uno extra legale
Che non è per forza un disvalore il concetto di ex legale semplicemente vuole dire che si è creato un sistema all'esterno della procedura formalizzata delle nostre riunioni commissioni valutazioni
Paglieri enorme quantità di informazioni tanto che questo con la scorsa Commissione addirittura si è sentita ha sentito il bisogno di limitare l'apporto dell'informazione dei candidati limitando dieci facciate quell'enorme informazioni che arrivano
E allora io dico chi di noia avuto conoscenze apporto nelle indagini anche che riguardano le responsabile degli enti
Che succede quando la governance extra legale viene fuori quando cioè finalmente sì ci rende conto che il sistema costruito dal punto di vista formale non ha funzionato
Che può fare lento la struttura per cercare di recuperare ha due strade solo due
Una strada è pizzicare
Uno o più protagonisti della governance extra legale
Accusare vivo addossarmi una forte responsabilità per quello che è accaduto e continuare a utilizzare lo stesso sistema
Un'altra strada
E quella di provare a fare quello che viene definito l'apprendimento organizzativo
Abbiamo probabilmente trovato una falla organizzativa che ha acconsentito la creazione di una governance extra legale cerchiamo di verificare le regole per fare in modo che questo non possa accadere nuovamente
è un po'questa l'alternativa che ha di fronte a sé oggi il Consiglio
E allora
Quali erano ulteriormente le riflessioni da fare rispetto sempre all'accaduto ed è il modo in cui e le ragioni per cui in questo Consiglio per due anni abbiamo provato a lavorare in cerca di reazione
Rivalutando riascoltando quello che accaduto perché tutti ricordiamo emergeva primo profilo questo aspetto specifico
Della difficoltà rivalutate
Il secondo profilo che emergeva era una enorme attenzione agli uffici requirenti
Lo ricorda
Quando mai si è discusso di uffici giudicanti in quelle famose discussione
E allora
Questo Consiglio sono me in quell'ottica corretta ha detto questo profilo organizzativo non funzionava abbiamo ricondotto abbiamo cercato di condurre gli uffici di procura sfruttando la correttezza della legge Cartabia
Nell'alveo di una giusta partecipazione dei magistrati niente pericoli sdrammatizzare Rove il procuratore
Ed era un iter questo è stato un tentativo di modifica organizzativa un problema che si è realizzato
Ora colleghi con la scelta del dirigente noi abbiamo la stessa responsabilità dobbiamo decidere se provare a cambiare le regole per evitare che si ripeta non oggi non con questo Consiglio ma domani dopodomani
Quello che è già accaduto in passato
E lo possiamo fare soltanto se abbiamo il coraggio di un cambiamento vero
Soltanto se cd mettiamo alle spalle
Le riflessioni tutte giuste
Che abbiamo condotto solo tutelare discrezionalità sempre e comunque e proviamo a fare un passaggio avanti per tutelarla questa discrezione da ma veramente
Tutelarla
Cercando di agire la prima di attivare la prima delle scelte che poi il Consiglio viene a fare sul singolo candidato perché noi dobbiamo sapere prima sì conta aver fatto l'appello oppure no
Circostanza che in questo stesso consiglio abbiamo sostenuto a parti invertite a seconda di chi era il personaggio che si presentava a bussare per avere quel direttivo
E la scelta dei punteggi che ha tante
Difficoltà tante complicazioni questa risposta velata
Vi dice prima cosa conta per il consiglio Opera prima la discrezionalità prima di sapere quali sono le figurine che concorrono a quel direttivo e non dopo
è una discrezione anticipata
Che secondo me presidente Cassano è indispensabile scegliere
Prove salvaguardare quella importante dell'iscrizione al Consiglio quella che noi abbiamo esercitato in tante altri momenti importanti di governo tonno lavorazione personalità
Il le circolari procure i carichi esigibili fuori ruolo e quant'altro
Se non recuperiamo credibilità sul momento delle del nome diretti
E non decidiamo di anticipare prima la discrezionalità rischiamo di pregiudicare l'immagine del Consiglio anche in prospettiva con riferimento a tutti quegli altri momenti molto più importanti il Cicciobello da discrezionalità
Che fondono poi il cuore di governo tono
Non le nomine
Le scelte che incidono effettivamente sull'assetto organizzativo degli uffici giudiziari
In questo contesto colleghi
Lo sappiamo tutti che la proposta mantiene lo status quo sostanzialmente inalterato
Introduce vero una fascia
La cui filosofia io trovo
Del tutto sbagliata
Del tutto antitetica alla media di un magistrato che fa tante cose diverse
Ed è vero presidente forse non sarebbe estinto sicuramente
Aver continuato a fare il il giudice sarebbe stato ugualmente formativo bello e appassionante
Ma è giusto che quelle esperienze molteplici non entrassero in valutazione lo condividiamo questa filosofia condividiamo veramente la filosofia Dimas divisione interna non soltanto all'interno dei giudici degli ultrà pubblici dei giudici ma anche all'interno dei giudici
A tacer del fatto
Che quella fascia ovviamente non opera perché Pato sempre procura dove la riscrizione da continua a essere ampissima
Non è vero che non ci fidiamo di voi stessi
Il punteggio un sistema per riprendere e per continuare affidarci né stessi ora e per i prossimi Consigli
è un sistema colleghi
Con i quali non ero più confrontarci con concetti come
Rilevante entità
Derogabile con specifica motivazione che sto leggendo l'articolo sedici della proposta a
Con concetti che abbiamo avuto modo di discutere di controllo di controbattere in questo plenum mille volte
Che vuol dire rilevante entità
Che cosa volete io posso derogare con specifica motivazione ma quale motivazione
Con riferimento alle competenze Lidia
Questa proposta la proposta
Replica un sistema organizzativo che non ha dato buona prova di sé
Dobbiamo abbiamo il dovere anche su questo punto a questo punto di vista di cambiare registro che Enzo attivo
Di trovare qualcosa di nuovo
Grazie a una
Grazie
Consigliere Morello
E infine grazie presidente da
Spesso avevamo auspicato
L'arrivo di questi di questo nuovo testo unico avrà quando abbiamo dovuto occuparci di nomine anche a volte contrastate perché vero quello del ha sottolineato giustamente il il consigliere Maurizio Carbone tre quarti delle nomine questi questa consiliatura le ha fatte all'unanimità ma un terzo uno e a volte in quel terzo ci sono stati dei problemi che abbiamo più volte evidenziato anche denunciato insomma sui quali non voglio ritornare ma che il vecchio testo unico diciamo
Prestava il fianco a questo tipo di problemi
E diciamo che e assolutamente
Eccessiva e lo diciamo sempre tutti lo diciamo quasi ogni giorno l'enfatizzazione che sia nelle nomine nelle nelle procedure della della quinta Commissione
Bassa aprire ogni giorno la rassegna stampa e vedere e non si parla di altro pure il Consiglio prende migliaia migliaia di decisioni ogni mese anche molto più delicate della nomina di un dirigenti o di un semidirettivo
Due quali passano così nel nell'inosservanza totale invece bassa aprire un giornale e e anche la sola pubblicazione di un bando un ufficio anche diciamo non di grandi dimensioni porta alla pubblicazione di nomi fotografie di tutti coloro che si propongono per dirigerlo
La questo come dire
Spesso determina anche molti malcontenti perché sapete quando si deve scegliere fra due cinque e dieci a volte anche più parti
Persone che partecipano a un bando è normale che si può arrivare alla a proporre uno di loro uno due con proposta contrapposta da scegliere in plenum
A volte eccezionalmente Tremacere stanno sette sei cinque che restano esclusi e che aumentano diciamo i loro malumori a volte anche con chiacchiericcio all'esterno tra i colleghi e qui signor vice presidente mi mi rivolgo a lei le giustamente
Ha citato quella maggioranza operosa silenziosa de dei nostri colleghi
A a maggio una maggioranza silenziosa e operativa operosa chiedo scusa che che però risente risente di di di queste tensione
In occasione di ogni nomina perché se ne discute sulle mailing list sulle sciatta nel porta a porta ed è ed ripeto sottolinea è assolutamente fisiologico che chi è risultata soccombente
Si lamenti del essere stato pretermesso rispetto ad altri ma non non aiuta non aiuta a funzionare un sistema un sistema che vede come al giustamente sottolineato la presidente Cassano
Il primo problema nelle fonti nelle fonti di per le quali
Diciamo si si si viene si viene proposti le fonti inutile qua ritornare su questo su questo problema dovrebbero essere forse diverso e dovrebbero essere un po'più avverte
Ma la la la realtà è che la decisione del del Consiglio sulla scelta di un dirigente si basa su una prognosi che assolutamente aleatoria e ce l'ha sottolineato anche giustamente il il procuratore generale in tante cose si possono dimostrare soltanto sul campo non lo possiamo valutare tanti parametri tante circostanze che emergono dalla carriera
Di un collega ma è soltanto nell'esercizio del sul campo che si può
Verificare se quel collega può fare bene e in questo devo dire la verità sottolineo che la conferma dopo quattro anni espone un ufficio a a pericoli enorme perché un dirigente che per quattro anni opera mare a avrà distrutto l'ufficio e ci saranno le macerie dopo di lui
La conferma secondo me dovrebbe essere biennale un quadriennale
Nella prognosi della del Consiglio sulle capacità d'direttive di un collega diciamo se sono se è difficile valutare quelle positive forse in questo Ente facile solo trovare quelle negative quando emergono quelle poche volte che emergono e devo dire che non sempre però vengono vengono valutate per questo devo dire e lo sottolineo con orgoglio questa consiliatura favorito nel due circolari che sono state magari criticate perché sono sarà sono troppo lunghe
Per la guerra e le tabelle quella dei progetti organizzati dagli uffici di procura ha ha suggerito a ai dirigenti e imposto una partecipazione di tutti
Alla alla all'organizzazione di tutti i magistrati degli uffici la cosiddetta dirigenza partecipata questa da un lato può favorire i dirigenti a operare meglio
E dall'altro in questa partecipazione anche il consiglio può cogliere degli spunti interessanti per valutare le capacità organizzative di un colleghi
Detto questo secondo me lei vicepresidente è stato anche un po'tortura tratto in inganno da una da una gara che c'è stata in in questi in queste ultime settimane
A voler propagandare la propria proposta come quella che levava più discrezionalità rispetto alle altre perché diciamo ripeto nei colleghi ci sta anche
Un certo scontento il malcontento che percepiamo
E e come dire è un po'populistico cercare di di raccogliere il consenso
Di di questo malcontento la come dire
Propagandare il l'auto dicono che si propone nella nella propria proposta di delibera devo dire che in realtà io di discrezionalità ce ne vedo non solo nella proposta
Andiamo a andiamo a votare personalmente andrò a votare ma ne vedo tanta anche nella proposta bit
E e e celata quella discrezionalità è apparsa tratto in inganno anche lei ma ci sono due dodici punti dodici passaggi in cui
Ci sono dei range abbastanza importanti che lasciano una discrezionalità notevole alla alla quinta Commissione di poter fare le proprie scelte
Un po'la la anche sottolineato la consigliera Nicotra io lui ringraziamento lo voglio fare alla alla quinta Commissione perché ha lavorato con con serenità e comunque
Ha fatto un buon lavoro ma il primo ringraziamento lo voglio fare al Presidente della Repubblica perché con quell'invito
Che lei c'era sottolineate ha ricordato anche oggi a tentare di di trovare un'unità vi prego di ascoltarmi vero
Con quell'invito almeno personalmente mi ha aiutato a comprendere che la mia iniziale diciamo deriva verso la proposta dei punteggi
Era sbagliata e che c'era la possibilità di vedere in in maniera appunto più come dire
Efficace la proposta e che partiva da due o da due punti di vista completamente diversi perché guardate la la proposta bit con i punteggi novità Pubblico impiego esclusivamente ma in maniera molto determinante verso il magistrato verso la la carriera del magistrato che essi che viene costruita a volte anche con le medagliette che vengono come abbiamo detto
Date dai dirigenti e questo lascia ovviamente
La possibilità al dirigente d'influenzare in maniera molto determinante la carriera un magistrato mentre la proposta e murata di più al lavoro giudiziario svolto nel singolo ufficio e a premiare illusa le il lavoro fatto nell'ufficio perché perché l'ufficio e il centro di tutto non è la carriera del magistrato del momento in cui noi conferiamo un incarico direttivo non siamo premiando una persona ma siamo scegliendo soltanto la persona più adatta
A dirigere quell'ufficio e dirigerlo non solo per le proprie capacità organizzative ma anche per le proprie capacità umane relazionare ed empatica
A parole siamo sempre bravi a dissi a a dire che ci distinguiamo solo per per per funzioni
E non peraltro la la proposta secondo me lo lo pratica in maniera più efficace azione concreta
Grazie
Allora solo per un programma condiviso dei lavori
Al momento sette
Hanno chiesto di intervenire il consigliere la gamma consigliere scaletta il Consigliere così Intino
Eventualmente il consigliere anche basilico
Chiedo se i consiglieri preferiscono procedere diciamo senza soluzione di continuità però pregherei lasciando eventualmente nello spazio residuo martedì nel senso che non ci si trovi poi martedì visto che lo cominciamo nel pomeriggio
Ad avere lavori di plenum particolarmente lunghi ed impegnativi cioè utilizzerei la giornata di plenum di oggi al massimo possibile per la discussione e quindi dico detto questo e ricordando anche che ci sono degli emendamenti da rappresentare al plenum che poi da valutare singolarmente
Chiederei consiglieri se preferiscono che procediamo senza in senza la pausa
Nella giornata di oggi arrivando quindi andando oltre fino al primo pomeriggio quindi esaurendo di fatto chi ritiene intervenire
Con gli interventi oggi fermo restando poi Fermo restando poiché i relatori potranno eventualmente intervenire nuovamente nella giornata di martedì oppure se preferiscono che facciamo una breve pausa e riprendiamo
Nel nel primo pomeriggio
Tutti favorevoli a proseguire mi pare di capire
Fatemi capire come democraticamente la maggioranza cosa preferisce ma pare che io che sono a disposizione com'è noto dei consiglieri
Otto per una
Se si
Va bene intende io direi intanto diamo la parola consigli allagano così ci pensate poi subito dopo mi fate sapere come possiamo procedere
Bene però pregherei i consiglieri che ritengono di intervenire di farlo oggi in modo tale che la per la eventualmente martedì abbiamo le il i relatori il voto sugli emendamenti
Intervento dei due consiglieri io discutere gli emendamenti martedì ma Rutelli nell'emendamento oggi un po'i due consiglieri oggi assenti e poi si procede al voto potremo procedere così quindi sono oggi in esauriamo gli interventi dei consiglieri presenti diciamo così senza emendamenti bene bene procediamo allora consigliere Laganà
Quindi Presidente grazie
Rinvio alla seduta successiva alla proposta di emendamento in ordine alla propria alla proposta salto i ringraziamenti devo dire che anche oggi si è volato alto altissimo anime io volerò molto più basso rispetto ad alcune indicazioni di carattere strettamente tecnico dico subito che non condivido
La proposta ma in un'ottica che mi permetto di riprendere le parole del grande vascello e tutte le proposte sono perfettibili non nel e dell'uomo modi
Care senza arrivare alla perfezione
Noi dobbiamo raggiungere il no né il male minore ma il bene possibile così era solito affermare
E il vicepresidente Bacelle da questo punto di vista fermo l'altezza delle due proposte dico subito che la prima la proposta non mi convince
Non mi cambi INCE per ragioni di politica giudiziaria per ragioni di natura tecnica
Per ragioni di natura storica come brevemente adesso
Andrò ad esprimere e il primo punto una ragione di natura tecnica come vedo il Testo unico della proposta
Un unico criterio oggettivo che non condivido la cosiddetta fascia e poi di rimando e in modo contraddittorio una serie di parametri assolutamente generici
Non guardate i parametri che lasciano spazio alla discrezionalità e lo vedremo parametri assolutamente generici
Evanescenti perché nessuno toglie il diritto a questo Consiglio di esercitare la discrezionalità ma la discrezionalità va valutata su un parametro normativo abbastanza specifico nulla di tutto questo vedremo
Che cioè nel testo unico il riferimento
è andiamo prima l'unico criterio quello della cosiddetta fascia perché non lo condivido primo
E un criterio eccessivamente specializzate che va contro il principio di unità della giurisdizione e che avalla la separazione prima delle funzioni
Ed è del tutto funzionale a una proposta di separazione delle carriere che non mi vede affatto convinto secondo motivo per cui non condivido l'unico criterio oggettivo
Non valorizza all'interno di quel criterio la pluralità delle esperienze e adesso proprio non attenuano i tecnici l'ha contribuito a Rita intrinseca permettetemelo tra l'articolo undici e l'articolo quindici
Quelle esperienze quell'eclettismo quella diversità di funzioni quel mettersi in gioco
Del magistrato non è affatto valutato anzi è per legge per definizione pretermesso ai sensi dell'articolo quindici
Francamente dal mio punto di vista questo lo trovo sul piano tecnico e sul piano della politica giudiziaria inaccettabile va contro il mio modo di concepire il modello di magistrato
Terzo punto andiamo adesso a vedere i criteri perché possiamo dire tutto quello che vogliamo possiamo usare paroloni a undici poi però ci dobbiamo confrontare con la norma
Allora l'articolo quindici esordisce affermando che come Peter gli otto il criterio tendenzialmente selettivo e quello della specializzazione Salvo una durata minore che Roma non raggiungono dodici anni salvo poi udite udite
Richiamare gli articoli undici dodici e tredici come criteri valutativi in ordine alle attitudini
Allora io vado a prendere l'articolo undici ebbe ad apprendere anche l'articolo tredici e anzitutto mi pongo una domanda che rapporto c'è tra l'articolo undici e l'articolo tredici
Entrambi parlano di speciale rilievo
Secondo punto data e vedere quali sono gli indicatori che dovrebbero avere speciale rilievo e leggo
Risultati quantitativi e qualitativi capacità di efficienza dell'organizzazione pura vita di esperienze prima notazione ma mi volete dire tra questi criteri di speciale rilievo
Quando le priorità vanno tra la lettera la lettera b e la lettera c
Hanno tutti lo stesso speciale rilievo quindi possiamo dire per una volta
Nomineremo tizio in base al risultato quantitativo e qualitativo un'altra volta nomineremo Kadiu valorizzando la capacità di efficiente organizzazione e la terza volta perché noi in assenza di un criterio gerarchico daremo ballo valore pietà la pluralità di esperienze
Io dico che secondo me sul piano tecnico e necessario perlomeno attribuire una gerarchia all'interno di questi tre valori anziché anche cari colleghi altrimenti potremmo ancora una volta a dire che per alcuni la lisca Italia di quella lettera sarà dirimente peraltro il criterio alla lettera b sarà decisivo ma vado oltre
Ma io mi sarei aspettato senza naturalmente mancare di rispetto ci mancherebbe altro una maggiore precisione di questi criteri ma cosa vuole dire
Cioè qui stiamo è il momento valutativo dell'attitudine niente di più generico si può dire tutto e il contrario di tutto risultati quali entità tipi e qualitativi sulla base di che dati di che critica
Sulla base di quale precisazioni qui non siamo alla discrezionalità Monte qui siamo all'assoluta genericità del dato tecnico in base al quale abbiamo la presunzione di dire che il Consiglio superiore della magistratura
Ha il diritto di scegliere stesso cose a dirsi per la lettera c la pluralità di esperienze qui rilievo non me ne abbia a male una contraddizione sul piano tecnico cioè questo questa norma l'articolo undici e richiamato come criterio valutativo rispetta l'articolo quindici quando per definizione
Ciò che conta è la specializzazione vedete la contraddizione intrinseca prima emaniamo un criterio il criterio della fascia poi recuperiamo all'interno di quel criterio della faccia che oggettivo e dette specializzanti il criterio della pluralità di esperienze
Io lo propongo lo proporremo come emendamento va assolutamente modificato ma è assolutamente contraddittorio in sé come sempre tutto è il contrario di tutto o se me lo consentite il rischio è
Il proverbio del Gattopardo tutto cambi perché nulla cambi
Poche altre considerazioni
Perché non lo condivido non solo sul piano tecnico quindi
Il criterio attitudinali decisivi sono privi di gerarchizzazione di priorità assolutamente evanescenti assolutamente strumentalizzabili
Secondo non lo condivido sul piano della scelta della politica giudiziaria
Perché è vero che non dobbiamo che in un passato il CSM
Non è non l'ha fatto solo ci mancherebbe altro cose sbagliate però è anche altrettanto vero che non dobbiamo nasconderci dietro un dito
La crisi
Della magistratura con una credibilità che inferiori al trenta per cento ha avuto un certo una certa causale una certa movenze e si annidata sul piano delle nomine
Ora io dico anche dal punto di vista storico
No la storia magistrali te ci insegna questo tutte le volte che c'è stata una crisi
Si è risposto perché nella logica dell'uomo sia disposto a quella crisi con una proposizione è una costruzioni di valori di segno opposto
Non voglio dire che è stato sempre un bene voglio dire però che se guardiamo la storia faccio un esempio anche paradossale
Durante la Rivoluzione francese si disse il giudice a troppa discrezionalità bene il giudice bocca della legge prevediamo le pene fisse
Cosa assolutamente orrenda ma cosa voglio dire che rispetto all'origine di una crisi si è risposto il modo tendenzialmente opposto
Questo sarebbe il primo caso storico che di fronte a una crisi conclamata in cui si è visto il problema che il problema è quella discrezionalità che è diventato arbitrio noi continuiamo a rispondere allo stesso modo quella dischi vogliamo mantenere quella discrezionalità che può prestarsi a diventare arbitri
Ultimo punto si è autorevolmente affermato che la proposta sarebbe il maggiore antidoto
Alla proposta governativa che vede
Tra le modifiche della Costituzione anche il sorteggio permettetemi di dire che non sono d'accordo anzi vedo esattamente le cose in modo diverso
Continuare ad affermare rispetto a chi sia all'interno della magistratura che all'esterno ci dice guardate che avete fatto della discrezionalità
Un arbitrio
E non siete stati in grado e perdonatemi la proposta a mio modo chiedo che sul piano tecnico ancora non risolve questo problema di fissare dei criteri precisi significa ancora una volta prestare il fianco a chi ci accusa di
Arbitri a chi ci accusa di volere essere una casta
Mentre assumere pur nella negli auto limiti nel senso nel nell'auto evincono nella come dire perfettibilità della seconda proposta
Una proposta in cui
Ci dice e ci diciamo responsabili niente che intendiamo tendenzialmente Autori Colaci
E secondo me il modo più corretto e anche più credibile di porsi come contraltare a chi sta del tutto legittimamente proponendo una modifica
Strutturale della magistratura
E allora per chiudere cosa voglio dire
Io
Non non credo non credo guardate che la decisione che stiamo per prendere una decisione importante
Non voglio fare retorica però io credo che in momenti decisivi della storia
E anche della magistratura non possiamo accontentarci signori Consiglieri Diller indicare hanno gli stessi un maggior senso di responsabilità
Un cambiamento umano morale e professionale perché tutto questo che è il e cioè Romance e su cui si fonda il nostro sentire di consiglieri di magistrato intero ma diciamocelo anche con altrettanta serenità
Risulta anche un flatus voci risulta anche un'operazione semplicemente di facciata
Se non apportiamo un cambiamento un qualcosa in più
Anche rischiando di un menu Autori in coro perché come ricorda la me la consigliera Mazzola come ricorda la consigliera Nicotra non è affatto vero che non c'è discrezionalità nella seconda proposta
E gestita in modo diverso
Nella seconda batosta diciamo la discrezionalità c'è ma la giochiamo a carte scoperte nella prima proposta si dice la discrezionalità c'è e ci riserviamo noi stessi in modo con cui esercitarla ora applicando il cane articolo undici alla lettera
Che non ha alcuna differenziazione rispetto all'articolo undici alla lettera b quando ci farà comodo applicheremo la quando ci non ci farà comodo applicheremo l'Abi
E questo a mio modo di vedere non è tecnicamente accettabile oltre che è poco credibile allora consentitemi di dire non corriamo il rischio che dall'esterno e all'interno
Cirri vengono a dire
Tutto cambi perché nulla cambi
Grazie
Grazie consigliere scaletta
Grazie presidente
Innanzitutto
Volevo esprimere il mio apprezzamento per il lavoro che è stato fatto in quinta Commissione soprattutto anche per l'atteggiamento costruttivo che si è registrato da parte di chi sosteneva la proposta uno alla proposta due
E altrettanto apprezzabile il tentativo di essere di di avere provato a raggiungere una soluzione condivisa unitaria
Anche se il dibattito di oggi ha evidenziato una diversa visione se non addirittura
Insuperabile sotto certi aspetti
Viene
Dopo aver ascoltato l'intervento del consigliere Laganà di fare una battuta
Se guardiamo alla stella
E alle conseguenze alla rivoluzione francese
Diciamo a seguito del regime del terrore
Quindi
Reagire con una soluzione forte contrapposta ad esperto di una situazione di crisi non sempre
Ha portato dei risultati che nel corso della storia poi sono stati apprezzati
Né tanto meno condivido la visione di equiparare o di diciamo rappresentare l'attività del consiglio con una sorta di governance aziendale
In cui basta introdurre dei nuovi moduli organizzativi per condurre ad un risultato in termini di efficienza di efficacia di produttività il Consiglio superiore non è un'azienda me un organo costituzionale
Andando un po'più specificatamente
Alle proposte
La riforma legislativa modo particolare l'articolo quarantasei octies così come premio dedicato con il decreto legislativo del numero quarantaquattro del due mila e ventiquattro
Prevede che il Consiglio nel valutare i profili dei candidati per l'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Debba prendere specificatamente risana i tre parametri del merito delle attitudini e dell'anzianità e debba farlo con specifico riferimento all'incarico da ricoprire
La linea legislativa volta a promuovere questa sorta di rendicontazione specifica dei criteri applicati per il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi da parte del Consiglio superiore
Evidente espressione consequenziale dalla crisi che il Consiglio superiore e l'organo di autogoverno attraversato negli ultimi anni è negli ultimi eventi che sono stati evocati in diversi interventi dei consiglieri che mi hanno preceduto
La piena consapevolezza delle spiacevoli logiche di correntismo che sono state atta ad orientare le nomine molte nomine non tutte le nomine come ha detto ha avuto modo di precisare il procuratore generale
Le nomine della dirigenza in seno al Consiglio superiore può portare quale prima via quale prima reazione lo diceva anche il consigliere la gara quasi ad annichilire qualsiasi margine di discrezionalità del con
Se io superiore nella selezione del candidato più idoneo a ricoprire un determinato ufficio direttivo o semidirettivo
E a mio modo di vedere questa è la prospettiva che in qualche modo animato e alla base della proposta due attraverso l'attribuzione di una serie di punteggi fissi e variabili
Che in qualche modo al di là di quello che si vuole poi rappresentare ma non c'è dubbio che riduce i due Leo del consiglio superiore
Mi lascia dopo lasciatemi passare l'espressione non rinuncia ad un mero ha avuto un autismo quello di applicare il viso un punteggio e verificare poi risultato
Un esercizio che se vogliamo oggi va di moda l'intelligenza artificiale quasi banalizzando potrebbe sostituire l'attività del Consiglio attraverso le odierne tecnologia però questo approccio questo questo modus di considerare l'attività del Consiglio
A mio modo di vedere svilisce la funzione costituzionale che il Consiglio superiore chiamato a svolgere
Dall'altro abbiamo invece la proposta è uno che nasce dalla considerazione che
Se pur con le opportune limitazioni è ferma la differenziazione a seconda della tipologia e della rilevanza dell'incarico un minore margini di discrezionalità per gli incarichi minori
Come i semidirettivi di primo grado di secondo grado i direttivi di primo grado di piccole e medie dimensioni
è volta a preservare lo spazio per l'esercizio della discrezionalità tecnica in capo al Consiglio con riferimento a talune tipologie di incarico più rilevanti come gli incarichi direttivi di primo grado di grandi dimensioni direttivi di secondo grado direttivi di legittimità direttivi e semidirettivi della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
L'auspicio invero sarebbe quello di affrancare nella valutazione complessiva e unitaria che la proposta è uno delinea parametri ulteriori che poi sono quelli che attengono al merito amministrativo
Che consentono di nel rispetto di un'azione indirizzata alla al servizio con una Muti ha modo di precisare e condivido in pieno le consiglio c'era il primo presidente a Cassano non le aspirazioni professionali le aspirazioni di carriera da parte del singolo magistrato
Ma avendo di mira
L'obiettivo primario che deve essere il servizio alla collettività l'esercizio della giurisdizione
Ecco verrebbe consentire una valutazione che tenga in considerazione e in questo non sia automatica e come tale insostituibile dalle condizioni del territorio
Dello Stato specifico dell'ufficio giudiziario e quindi dalle esigenze con credo che in esse sono preminenti per selezionare il candidato migliore non sulla carta non quello che risulta avere il miglior punteggio di tutti
Che rischia di essere in astratto il miglior candidato mai miglior candidato in concreto il miglior candidato più idonea a soddisfare le effettive esigenze di quello specifico ufficio giudiziario
Ovviamente la discrezionalità tecnica e l'esercizio della di lui siede della di della discrezione tecnica che giustifica in tale campo la stessa esistenza del Consiglio superiore
Deve essere orientato manda logica individualistica
Manda specifichi interessi di gruppi di appartenenza manda a forza il correntista come abbiamo avuto modo di sperimentare nel più recente passato
Ma necessariamente orientata all'interesse pubblico percorresse emerge in considerazione dalle contingenze dell'ufficio della cui nomina si discute
Quale valutazione specifica permeata sulla necessità della concreta realtà di riferimento
Valutazione nella quale pensare di inserire un procedimento di assegnazione caratterizzato da una eccessiva automatismo non è è evidentemente in grado di assolvere alto fino a cui aspira
Come taluni interpreti hanno interpretato e hanno osservato lo stesso articolo centocinque della Costituzione non solo traccia la misura del potere discrezionale del Consiglio superiore la magistratura
Ma richiede che un potere discrezionale del Consiglio superiore la magistratura debba pure esserci
E ancora stato affermato che l'esistenza stessa di un organo costituzionale qual è il Consiglio Superiore della Magistratura presuppone che esso possieda in linea di principio una certa discrezionalità
E quindi l'esistenza di un organo quale il Consiglio supera la magistratura
Rischierebbe di non avere senso se i provvedimenti adesso spettanti fossero del tutto vincolati alla necessaria e meccanica applicazione di Prairie norme di legge
E questa stessa impostazione la si riscontra anche nelle sentenze del Consiglio di Stato quelle più recenti
Cioè riconoscono e danno atto che il Consiglio superiore titolare di una cerca discrezionalità
Di recente esempio nel due mila ventidue
Il Consiglio di Stato ha osservato che in linea con l'orientamento giurisprudenziale restrittivo formatosi con riguardo alla decadenza ex articolo cinquantuno Testo Unico sulla dirigenza giudiziaria
Il testo medesime fonte
Non già di norme
Ma di disposizioni amministrative aventi la funzione di Autolico Lare ex ante l'ampia discrezionalità dell'organo di autogoverno nell'assegnazione di incarichi di direzione di uffici giudiziari
E in tal senso numerose sono le gli arresti e il Consiglio di Stato
E ancora ancora più di recente nel settembre del due mila e il ventitré in relazione alla procedura di conferma quadriennale
Ha precisato
E sottolineato con forza le valutazioni che le valutazioni formulate dal Consiglio superiore sono caratterizzate da un'ampia discrezionalità
Sindacabile in sede di giurisdizione di legittimità sotto i profili del travisamento dell'incoerenza tre presupposti conseguenze depurazione alita della carenza motivazionale
Tali da con notarle in termini di eccesso di potere
In conclusione
La proposta due che propone criteri molto restrittivi rischia di rendere l'esercizio del Consiglio superiore e del suo potere circa la nomina della dirigenza un mero automatismo
Precludendo la possibilità di effettuare quell'imprescindibile valutazione comparativa di interessi contrapposti che dietro la medesima si cela
E che propone necessariamente uno spazio anziché opportunamente circostanziato di discrezionalità del Consiglio superiore
E il paventato pericolo della impossibilità di poter prevedere
Edipo di rendere prevedibili le decisioni del Consiglio superiore o quell'alternanza di potere utilizzare oggi questo criterio e domani quell'altro criterio ecco la soluzione ci viene prospettata dalle sagge parole del primo presidente che ha individuato nella coerenza delle decisioni del Consiglio
Una delle soluzioni per garantire l'effettivo esercizio della discrezionalità non quello che può divenire un abuso
Una un travisamento dalla discrezionalità all'arbitrio grazie
Grazie consigliere Costantino
Grazie presidente allora un cerchione desse molto breve perché alla fine tra considerazioni più di sistema
Che di analisi partita diciamo minuta di singole disposizioni come sapete tutti il gruppo consiliare di area di giù ha seguito
Fin dall'inizio entrambe i
Le prospettive che si sono mosse che si sono discusso nell'ambito della quinta Commissione
E per una certa fase del dibattito a punto collaborato entrambi i testi
Cercando di portare in ciascuno dei di di questi due schemi
I contributi anche i contributi valoriali che in qualche modo la
Cioè ritenevamo necessario inserire nel nel testo unico dei retini
Che poi per per quanto questo testo unico possa condizionare
La figura e ruolo del magistrato poi riprenderò anche in relazione all'intervento del vicepresidente
Alcune di queste considerazioni
Devo dire e anzi in questo voglio anche ringraziare i sostenitori potentato aveva poco stabili che molte di queste
Chiacchierate di queste discussioni che abbiamo avuto nella fase iniziale delle predisposi il lavoro sui testi le ritrovo anche nel nel testo dalla proposta di
Ci si potrebbe chiedere anzi ci è stato chiesto più naturale chiedersi la ragione di questa ambivalenza abbia Renza culturale che
Noi abbiamo tenuto per un Periodo
Ecco il punto e che tutti noi abbiamo condiviso l'idea che il tema diciamo bella strutturazione delle disposizioni quindi estrema sintesi il tema punteggi non punteggi
è un tema che riguarda sostanzialmente la forma
Della disciplina sulla non rientri dei dirigenti degli uffici giudiziari
Non la sostanza valoriale
Che era in che deve essere contenuta in questa disciplina in questo senso riprendo un'espressione Chieri nelle nostre molte moltissime chiacchierate abbiamo avuto nel corso di questi mesi in espressioni Francesca Benavoli dice riguarda la grammatica
La grammatica della disciplina noi ci siamo concentrati soprattutto sulla vista sulla sostanza
E sul tentativo di inserire in questa disciplina alcuni tratti a nostro giudizio caratterizzanti del modello di magistrato che energie
Dal disposizione che è veramente effettivamente la disposizione fondamentale che regge il sistema della magistratura la nostra costituzione che centosette cioè la distinzione dei magistrati soltanto per funzioni
Prima di arrivare appunto alla alle considerazioni che ha svolto il vice presidente voglio dare brevemente alcuni alcune indicazioni su quali sono all'interno di questo corpus che noi stiamo andando a ad esaminare che io voterò
Che io trovo particolarmente con caratterizzanti in primo luogo la fortissima valorizzazione del lavoro giudiziario come criterio selettivo per la scelta dei dirigenti è un po'il il vecchio adagio chi non sa fare non sa comandare quindi se tu vuoi fare il presidente di sezione civile devi prima di tutto conoscere bene il
Il diritto sostanziale e processuale civile e lo stesso vale per per il penale per il lavoro per per tutto
L'idea di fondare la legittimazione del dirigente sulla sua qualità e capacità di giudice
Pochi sostituto se parliamo del dirigente di un ufficio di procura
E in questo e e e qui c'è il discorso dalla fascia perché è disposto dalla fascia non è come anche stamattina ho sentito dire più volte un meccanismo di di sbarramento sostanzialmente tenderebbe a fare recuperare in qualche misura l'anzianità offenderebbe a creare degli automatismi ciechi no fasce proprio l'idea è che e prendo tutto e non elemento selettivo non un elemento di legittimazione la segreteria degli elementi legittimazioni sono date
Ovviamente dalla legge all'interno della platea dei concorrenti riteniamo che abbia una valenza selettiva
Coro dimostrare di avere un una sostanziosa esperienza della della materia ed è una sostanza del pensare è che si articola attraverso la previsione di una in più rispetto a piantare operato superate alzare i concorrenti peraltro superabile se si abbia comunque un un concerto consistente numero di anni in quel settore
Altro aspetto che per noi e caratterizzante di questo corpus la valorizzazione dell'impegno di partecipazione dal basso alla funzione di direzione degli uffici qui
Su questo proprio in occasione della circolare procura ci fu una i discussione importante in questa o la la nostra idea di diligenza Emilia diligenza
Partecipata in cui l'intero ufficio si fa carico della necessità dell'organizzazione e direzione d'ufficio
Dicevamo Leone che ogni soldato porta nello zaino il bastone maresciallo eccolo se mutatis mutandis ogni magistrato deve pro portare nel proprio zaino il senso la responsabilità dell'autogoverno la Consap
Rezza dei problemi fuori dalla sua stanza ma all'interno di tutto ma che involgono l'ufficio impongono il distretto in Volvo l'intera magistratura allora questo senza
Di una dirigenza che non operai come un meccanismo verticale dall'alto verso il basso un capo che comanda e dei subalterni che seguono ma operare come un'elaborazione collettiva di cui al capo compete certamente è la responsabilità
Della decisione finale ma è una decisione che si fonda sulla costruzione di una sintesi
E di una valutazione complessiva delle delle valutazioni e delle esigenze espresse all'interno dell'ufficio
A me pare che sia molto passivamente valorizzata dalla previsione di un indicatore specifico quello di cui all'articolo tredici comma due lettera c
Che appunto valorizza
La la partecipazione di calare il contributo all'attività dell'ufficio la formulazione di osservazioni anche su situazioni che non riguardano direttamente l'interessato abbiamo fatto una discussione
Intendo ma qualche giorno fa sulla possibilità e anzi la doverosità per qualunque partecipante all'ufficio qualunque componente di ufficio e di fare osservazioni su come diventi organizzativi del dirigente anche se nove non riguardino la sua posizione
Ancora ancora una caratteristica che per noi essenziale di questo testo
Un approccio che guarda con sfavorevole tende a disincentivare la formazione di una carriera dirigenziale separate distante la carriera dei magistrati non dirigenti
E come e come si realizza nel concreto di questa disposizione
Favorendo proprio coloro che ai fini dell'attribuzione di un incarico non non saltano da una poltrona all'altra
Vanno a fare il presidente di sezione qui ci stanno sei anni poi vanno a fare il Presidente Illy e ce ne stanno cinque e poi vanno a fare
Il presidente di sezione alta parte no di noi diamo valore in questo testo al compimento dell'ottengano
Il compimento dell'ottenne io significa che
Sarà
Favorito avanzare costituiva un valore premiale il fatto di essere comunque tornati a fare il giudice o il sostituto dopo aver compiuto un esperienza di otto anni perché naturalmente se per fare domanda dopo il compimento dell'Oltenia
è inevitabile che la domanda sarà fatta da un magistrato che ha sarà ritornato a fare il giudice o il sostituto dopo aver fatto per otto anni il dirige ancora la diversa calibratura degli indicatori in relazione alle specificità del posto a concorso
Questi che il conferimento dell'ufficio non rappresenti una tappa non rappresenti coniglio un percorso di carriera o rappresenta il coronamento di una chiacchiera
Ma il riconoscimento dispute caratteristiche specifiche che sono buone per un ufficio e non lo sono per altre si pensi per esempio il rapporto che c'è nella proposta
Che andremo a votare
Tra l'articolo diciotto è l'articolo venti dove la direzione
Di un ufficio di grandi dimensioni e un requisito che e prevalente sulla direzione di l'ufficio di secondo grado quando si tratta di conferire un posto direttivo di ufficio di grandi dimensioni ed esso può Valente
Rispetto al medesimo quando si tratti di conferire
Un vertice direttivo di secondo grado
Cioè idea di mirare
In relazione alle esigenze del singolo ufficio e non in relazione alle
Costruzione di percorsi di carriera astratti il sistema di valutazione
Questi sono i contenuti
Una volta assicurati questi contenuti naturalmente resta e certamente non è non è secondario nel tema della della grammatica quindi il tema del come questi contenuti vengono concretamente gestiti ai fini delle valutazioni
Su questo io ritengo necessario fare due premesse
Da un lato sono fortemente convinto che
Nessun testo normativo
Possa modificare la realtà se non attraverso un'opera degli uomini che quel testo sono chiamati ad applicare
Già feci mi alcune
In un plenum di alcuni mesi fa
Ricordare la fase di Virgilio Andrioli e sulla sul sul sul sulle norme processuali la richiamo ancora ora alla fine i testi normativi funzionano per come vengono fatti ridere e se sono fatti vivere in
In buona fede incompletezza danno certi risultati diversamente ne danno ad altri
Un naturalmente non è che tutti i testi siano uguali questo evidente
Ma non penso che su questo ci possano essere
Diciamo una
Ci ci si possa aspettare un intervento salvifico da una o altra costruzione di norme in questa materia
Aggiungo e questa è una cosa è già stata detta il problema di fondo della scelta dei nostri dirigenti e la filiera informativa
E la scarsa capacità del sistema e l'auto-governo a partire dei dirigenti giudiziari assalire per i Consigli giudiziari fino arrivare al CSM di restituire al CSM
Nenni a Diemen con con atti ufficiali quindi Ap spendibili l'effettiva complessità precisione specificità dei carattere professionale dei colleghi noi abbiamo una
Pende iniziale
Uniformità di valutazioni che ci arrivano e questo rende molto difficile per il Consiglio andare a capire effettivamente quali sono le caratteristiche che potrebbero essere positive o negative da valorizzare o o da temere rispetto a certi candidati per certi posti
Su questo
Finché non si riesce a intervenire seriamente su questo adesso devono circolare sulle
Valutazioni che tipo di risultati darà nella sua applicazione pratica appena diciamo iniziato il il percorso di questa circolare
Finché non si esce interviene su questa Gritti tutti i ragionamenti sulle valutazioni che si vanno
Al dentro il CSM dovranno dovranno misurarsi con questo handicap
Allora fatte queste premesse nell'ambito diciamo del perimetro di questi di questi caveat
No ai abbiamo scelto per
Poi in concreto come drammatica questa che è stata definita
Prima da qualcuno la grammatica dell'imbuto piuttosto che quella del del tu
Ci sono ragioni di fondo che ha ben illustrato
Francesca ripreso anche Tullio e cioè quella di evitare un ne meccanismo che favorisca la costruzione di percorsi il meccanismo che emerge dalla Scelta
Della proporrà all'impostazione a vostra è un meccanismo che
Ferme le prioritario prima ha ricordato
In realtà
Non consente diciamo di costruire una una storia professionale funzionale a
La copertura di un posto
Lascia uno spazio per cui il i colleghi fanno la loro fanno la loro
Esperienza professionale e poi quando secondo le loro vocazioni secondo le loro esigenze di vita secondo le loro esigenze anche personale
Quando poi si mettono in discussione si si mette in gioco per cercare
Per candidarsi a un posto direttivo a quel punto quello che hanno fatto se viene valutato secondo il meccanismo che è stato indicato non c'è diciamo una per precostituiti dignità di un di un percorso di titoli
Dopodiché
Evidentemente si sono due proposte
Molto innovative in realtà è vero che la proposta si discosta nella sua grammatica molto meno della proposta di rispetto al testo unico attuale
Però se
La si esamina attenta mente
Si vede che siamo comunque in un contesto molto diverso
E qui venga appunto alla questione della e possibilità del dirigente di condizionare rigattiere
Questo è indubbiamente un grosso problema
Però non è un problema che nasce con questi testi unici ed è un problema che nasce dalla riforma del due mila sei cioè nasce nel momento in cui alla fine la magistratura a abbandonato per ragioni peraltro anche molto
All'epoca condivise e comunque oggettivamente molto serie ha abbandonato la scelta della sostanzialmente la progressione per anzianità
E quindi ha creato dei meccanismi competitivi che in effetti inevitabilmente poi finiscono coll'incardinarsi nelle valutazioni che i colleghi ricevono il sono valutazioni che non possono che riceverle dai dirigenti
O forse potrebbero potrebbe anche immaginarsi sistemi valutativi Diversi ma non sono mai stati concretamente studiate approfondite ragiona
E allora
Il problema esiste il problema del tendenziale verticalizzazione della magistratura è un problema che ne avvertiamo molta forza
Non mi pare che sotto questo profilo però sia ci siano spazi per intervenire e non mi pare che nell'una e nell'altra delle due proposte in discussione qui
Sporsi significativamente questo dato
A meno di non immaginare effettivamente un Consiglio superiore totalmente libero insomma probabilmente svincolato da meccanismi predeterminati ma che penso che sarebbe molto difficile da anche solo immagine
Contiamo semplicemente con riferimento a me devo dire non sembra realmente realisticamente che entrambi questi testi si differenzi no immensi pezza ma molto in maniera su dal punto di vista formale ma non dal punto di vista valoriale
Penso che non si possa affrontare questo tema
In termini diciamo dinamiche manichei di una sorta di di di lotta del bene contro il male sono entrambe proposte ieri vigili scorrono obiettivamente i limiti esercizio e discrezionalità consiliare
Faccio l'ultima avvertenza sono entrambe proposte nuove
Dovremmo vedere
Come funzioneranno come funzionerà a quella che sarà concretamente votata
E probabilmente o vuole un qualunque delle due venga votata e si dovrà poi cominciano ad applicarla mostrerà
Problemi applicativi su cui poi è facile immaginare dovremo tornare velocemente perché di bisogna poi farla vivere bisogna farla funzionare
Come dicono gli inglesi il budino si giudica mandandolo insomma grazie
Consigliere col basilico
Grazie presidente
Devo dire che
L'intervento del consigliere Cosentino
Ha avuto il merito secondo me di sdrammatizzare un po'la polarizzazione che si stava creando che si è creata nella
Esposizione di queste due proposte
Riportandoci tutti in parte alla genesi e in parte ai contenuti di queste proposte
Ricordiamo centrale che c'è stato un tentativo da parte del Consiglio e credo che l'area possa rivendicare da questo punto di vista netta del fallimento dei arrivare una prostituta una soluzione condivisa da parte di tutti
Merito del fallimento che però si unisce si congiunge anche al merito del tentativo
Di risponderà delle aspettative che sono stati che è stato fatto presente ad aspettative nel presentare pubblica
E tuttavia se questo tentativo non andato in porto
In parte è dovuto anche al fatto che
Entrambe le proposte
Hanno dei contenuti fortemente innovativi come ha detto il poi il consiglio e consentirà Enzo entrambe le proposte rappresentano una svolta
Allora
La futura attività di conferimento di funzioni direttive e semidirettive i dossier io mi sono fatto un uno dei punti di di di riferimento lessicale di non dire più incarichi voglio dire funzioni perché qui il la grammatica quella vera ci sta sfuggendo di mano ecco
Funzioni direttive e semidirettive
E quindi dove per vedere davvero quali saranno gli
Zitti di questo di questo nostro lavoro
Ecco
Io davvero non non sono d'accordo su questa rappresentazione che è stata fatta anche fortemente all'esterno intanto molti sia sul giornale si anche con messaggistica per cui c'è un bene c'è un male
C'è la novità che combatte l'arbitro e cioè la conservazione dello status quo
Dove sullo stato scopre dovremmo metterci tutti d'accordo perché non credo che qui ci sia qualcuno che è senza peccato un sei senza peccato aspetto di vedere le pietre
Ma al di là di questo
Mi sento fortemente chiamati in causa dall'intervento del vicepresidente
Perché è un intervento che
Esprime un modo di sentire che ho sempre condiviso con riferimento a questo tipo di attività consiglia
Che è quello della
Elasticità
Dentro la discrezionalità delle scelte consiliari
Per individuare da penalista giustamente il vicepresidente dice la fattispecie concreta no per per individuare la situazione l'incarico che merita volta per volta la funzione che merita volta per volta una scelte la direzione per la
Ecco io credo che
Sia un po'eccessiva l'accusa di carenza di autorevolezza del Consiglio attraverso queste proposte
Perché dietro queste proposte o almeno dietro la proposta che poi io fu però alla fine che la proposta ma c'è comunque come diceva così e Cosentino
Un
Insieme di scelte valoriali molto chiare
Che non sono abdicazione di una identità
Consigliare sono invece affermazione forte tanto forte per cui attendiamo oppure con un po'di preoccupazione l'applicazione concreta di questa
Delibera
Scelte tanto forti da
Facile dire che non sarà più come ieri la ricetta dei nuovi dei centri semidirettivi nelle funzioni
Cioè affideremo
Io non ho ben capito in questa rincorsa più a criticare la proposta degli altri che affermare la bontà della propria quali siano le scelte valoriali della proposta Bondi un po'lo so perché ho lavorato con gli amici proponente della proposta dei quindi so che e si sono mossi da dagli stessi nostro obiettiva
Per cui francamente ecco mi sfugge la ragione per cui poi si fanno le guerre di religione sulle due proposte
Ma detto questo detto questo o forse la ragione la comprendo però la somma non dovremmo fosse farci condizionare troppo dal momento contingente dovremmo guardare più posto che il consigliere la gara parlato di di storia ecco guardiamo più la storia e non al momento contingente su
Però ecco laddove il Consigliere Cosentino parla della
Rilevanza della continuità della funzione dirigenziale l'articolo dodici secondo comma della della circolare ecco qui io credo veramente
Un messaggio chiaro ai nostri colleghi
Se tu assume l'incarico direttivo o semidirettivo cerchi tendenzialmente di portarlo a termine questa è una novità che aveva vita propria della proposta a
Ma aggiungo un'ulteriore riferimento all'intervento la prima presidente
Questa mi pare che sia una proposta che impone coerenza
Perché fa delle scelte precise funzioni per funzioni incerto vicepresidente non le fa in ragione della Singh del singolo incarico
Lo sa lo fa in ragione della funzione come ci chiede la legge e forse sotto questo profilo consigliere Forziati siamo stati forse troppo aderenti la legge
Ma in aderenza alla legge volta per volta diciamo quando rileva la pluralità delle esperienze per esempio per i direttivi di primo grado negli uffici medio-piccoli quando non rileva rilevano altre funzioni quando il esperienze quando rileva aver fatto secondo grado o le funzioni legittimità quando non rileva
Cioè con il Nord in cui ci siamo dibattuti in questi mesi in questi in questi quasi due anni di consiliatura in cui si era dibattuto un po'anche precedente consiglio noi stiamo cercando con questa proposta di circolari scioglierli
Ecco
Da questo punto di vista
Non è vero
Consigliere Laganà
Che le nostre siano scelte generiche
Perché ce lo dimentichiamo di quella locuzione in presenza di più quando i dati un'assenza negli articoli quindici a diciassette che fondano una gerarchia precisa di criteri che noi intendiamo applicare
O negli articoli diciotto a ventitré una gerarchia attenuate vero ma una gerarchia regolata
Di talché da domani
Non so la più possibile dire che tutte le esperienze precedenti riempiono in né criteri attitudinali specifici ugualmente diciotto lettera al diciotto lettera B diciotto ore ugualmente rilevanti no
Sono diversamente rilevanti e non lo diciamo era molto precisa
Certo certo diciamo anche un'altra cosa
Diciamo che non tutti non tutte le esperienze fanno punteggio
Non lo diciamo anche questi maniera polizia non tutto fa punteggio
Perché se c'è una cosa che invece ma ripeto non lo dico per criticare lo dico pere
Cercare di equilibrare dei giudizi che ho stoppato un po'squilibrati un po'scomposti
Nella proposta di ebbene nella proposta vi se mettiamo insieme il massimo cinque punto delle fette organi delle dell'efficacia organizzativa nel lavoro di fino a sette o fino a dieci punti per le prime esperienze direzione organizzazione coordinamento il massimo due punti per l'eccezionale rilievo un'attuazione progetto organizzativo e comunque i quattro punti massimo tre punti
Quell'analisi elaborazione dati statistici maggio il massimo di due punti e mezzo due o cinque per la DMA per le specifiche competenze per funzioni specializzati i massimi per appunto per la valletta dell'esperienza giudiziari massimo quattro punti per la conoscenza ordinamento giudiziario
Il massimo Teo due punti
Per l'aggiornamento professionale svolgimento di attività formative il massimo due punti per le capacità relazionali che sono importanti certamente
Ecco arriviamo al minimo di ventisei punti che ballano
Arriviamo a un minimo solo opere i parametri attitudinali
Di ventisei punti
Che si prestano a valutazioni discrezionali non come negli articoli quindici e seguenti della proposta
Regola ma incontrollati
Perché non è spiegato come verranno attribuiti per esempio
I quattro punti per la conoscenza dell'ordinamento giudiziario o i dieci punti per esperienza diversa legittimità
E per di più
Il collettivo legato all'anzianità quel famoso collegamento tra l'articolo tredici articolo ventuno
è un collettivo che rischia di accrescere la discrezionalità
Perché basterà spostare di poco il punteggio uno di questi punteggi né l'uno né l'altra direzione
Perché silicato meno in quella forbice del cinque per cento di distanza tra l'uno e l'altro candidato per cui poi vale l'anzianità
Ecco allora che io davvero di fronte a queste scelte fosse necessarie fosse l'esigenza di essere così aderenti al testo di legge
Non come si è fatto una proposta di a cercando di scomporre criteri attitudinali che sono come è stato detto
Molto insidiosi perché molto sovrapponibili ma provando invece a ripeterli pedissequamente ecco di fronte a questa scelta
Mi sembra difficile dire che c'è la discrezionalità solo nella le nella proposta e questa che cos'è
Senza dimenticare che
Quella che poi è stato detto non è anzianità emerito ma che comunque ecco misura è misurato sull'anzianità cioè le valutazioni professionalità positive
Diventano doppiamente diventa doppiamente rilevante nel momento in cui diventa poi il criterio decisorio di fronte alla forbice pari o inferiore al cinque per cento di distacco tra i candidati
E allora siamo sicuri che i profili di legittimità stiano nella proposta a e non anche forse nella proposta bici nella misura in cui il criterio che dovrebbe essere resi duale diventa
Forse spesso poi vedremo l'applicazioni concrete rischia di diventare fosse spesso decisivo
Ecco io non ho delle risposte così precise come sinti e così nette come ho sentito dire da altri colleghi
Però ecco
Trovo che l'esercizio di recupero dell'autorevolezza qui ci invita al vicepresidente
Debba passare più che nella critica all'operato al turismo nella rivendicazione dei valori
Che abbiamo voluto attribuire a questo nostro lavoro
Ecco e e io credo che nella proposta questi valori ci siano si leggano siano leggibili
E per questo motivo poteva per la proposta grazie
Grazie consigliere Carbone
Prego
Io volevo soltanto un attimo capire il prosieguo dei lavori perché io non so se riusciamo a proseguire così con gli interventi fino al
Alla
Non ci sono neanche interventi ed ecco
Non ci sono ancora molti interventi programmati su consigliere
Ernesto Carbone poi consigliere Fontana
Poi dopo allo stato non ci sono altri interventi quindi e poi e poi interverranno i consiglieri eventualmente scusate
Scusate
Scusate che e di interverranno eventualmente due consiglieri che oggi non sono non sono presenti e e dopo il discuteremo e voteremo gli gli emendamenti e poi il voto la proposta di delibera questo il programma quindi prego le persone presenti di intervenire oggi in modo tale da ottimizzare la seduta plenaria di oggi insomma perché presenta elementi finanziaria presso uno che come da Regolamento per i relatori ci sarà la possibilità di chiudere la discussione terza ci mancherebbe
Allora consigliere Ernesto Carbone però
Grazie signor vice presidente io vorrei essere chiaro
Sapete qual è il miglior testo unico
L'attuale
L'attuale testo unico è il miglior testo unico per scegliere i diritti rettili i semidirettivi
E lo dimostrano non è una mia idea
Lo dimostra quello che avviene parlo per l'attuale Commissione da lei presieduta ma posso parlare anche a nome dei precedenti colleghi non la scorsa settimana abbiamo votato tredici non vede all'unanimità
E non mi vengano nessuno a dire di bacchette di accordi perché in quinta Commissione c'è Michele Forziati di Unità per la Costituzione
C'è Eligio Paolini di Magistratura indipendente c'è Maurizio Carbone diaria c'è mima miele di MD
E ci siamo io e la consigliera Eccher che siamo agli antipodi politicamente e quindi questi accordi questi pacchetti dove stanno dove sono non lo so possiamo tanto tanto bravi da fare tredici nomine all'unanimità oppure sono chiacchiere
Propendo naturalmente per la seconda
A me dispiace dirlo ma lo ammetto il il dibattito di oggi
E intriso di politica
Politica però quella con la p minuscola
Ed è intriso di una corsa apprendere vuoti una caccia ai voti perché diciamoci la verità questo testo unico è stato assolutamente influenzato
Dalle elezioni che ci saranno prossimamente dell'Anm e probabilmente anche quelli dei consigli giudiziari se il governo mai dovesse stampare le schede
Io e questa cosa la capisco al la capisco perché e la mia storia
Io ho fatto la prima tappa detto alla sedici anni al liceo l'ultimo l'ho fatta qualche anno fa quando non mi hanno eletto però quindi capisco questa ricerca questa a caccia di voti però credo che un limite si sia superato
Io ero ed entusiasta del testo a di settembre
Poi cos'è successo è successo che abbiamo colto l'invito del Presidente del CSM attraverso le parole del vicepresidente Pirelli abbiamo accolto le osservazioni del ministro Nordio e poi come diceva giustamente Truglio Morello ci siamo con grandi sacrifici di tutti
Messo intorno a un tavolo chi ha fatto un passo indietro che ha fatto un passo di lato che ha fatto un passo in avanti
E dopo mesi sì dopo mesi
Abbiamo riscritto cancellato riscritta ancora modificato i poveri i magistrati segretari sono impazziti negli ultimi due mesi e siamo arrivati poi ad avere un testo anche personalmente
E quello che voterò
Ma come sempre quando si fa una corda e si ricerca un accordo evidentemente non mi soddisfa al cento per cento ma è giusto che sia così è giusto che sia così perché se si vogliono cogliere gli appelli qui faccio riferimento prima ognuno di noi ha dovuto
In parte Cambieri idee in parte rinunciare a qualcosa
Non mi è piaciuto però per niente quello che è successo l'ultima settimana
In queste famigerate mailing list dei magistrati
Non mi è piaciuta questa richiesta che considero bislacca
Per cui istituzionale di alcuni consiglieri che hanno chiesto il rinvio del plenum
Non mi è piaciuto quello che è successo stamattina ho votato contrario di iniziare oggi la discussione di votare la settimana prossima perché c'erano due assenze per ragioni istituzionali
Per me se fai parte del Consiglio superiore della magistratura più ragioni istituzionale di un plenum non c'era
Il problema però cari colleghi non è
Fra un po'non sarà quello di come scegliamo il miglior dirigente o il miglior semidirettivo
Come ci ha ricordato nella riunione che facemmo qua giù tutti quanti in quella seduta speciale di quinta Maurizio Carbone il problema è che non ci saranno più domande
Se io posso dire una cosa che ho visto con certezza negli ultimi due anni di presenza in quinta Commissione e che non ci sono più domande
Noi abbiamo avuto dei posti
Permettetemi importanti per i cosiddetti carrieristi cosiddetti perché non ci sono a mio avviso i galleristi dove non ci sono domande dove c'è la domanda unica
Quindi prendetevi perché io fra due anni non sono più qui ritorna a fare il mio lavoro la magistratura dalle la vedo da lontano ma Poletti di questo problema realmente non sarà più un problema di come scegliamo il migliore
Ma io non ci saranno più domande
Non ci saranno più domande per i posti direttivi e semidirettivi
Concludo con devi un po'verso la
Politiche mi scuserete ma evidentemente la mia storia dove posso fare a meno io credo che la magistratura in questo momento sia veramente sotto attacco utilizzo la parola dura perché quello che penso
Si parla di separazione della carriera di doppio CSM di test psicoattitudinali di sorteggio ci vuole un po'smontare quella che la magistratura e siamo tutti bravissimi a difendere sui giornali
La non separazione la carriere sono bravissima parlando dei convegni siamo bravissimi a fare comunicati stampa siamo bravissimi a guardare il perno dell'uomo per che cosa si fa una discussione di oggi
Si critica ferocemente l'attuale sistema
Si parla ancora di Palamara si parla ancora dell'hotel champagne e non me ne vogliano i miei amici che hanno sono intervenuti sulla proposta B
Si prova distruggere quello
Ad oggi c'è
Io credo che questo modo di fare
Porte una sola cosa
A dar ragione signor vicepresidente a chi vuol ridurre la magistratura a un mero esecutore del potere politico
Grazie consigliere Fontana
Essendo tra
Con loro insomma che più convintamente hanno seguito
Dal Genesi della proposta due mi ritengo insomma tra coloro che hanno aperto anche il dibattito che sta a monte poi della formulazione di questa proposta escludo innanzitutto
Che la matrice di questa proposta
Sia di carattere elettorale sia in funzione scadenza elettorale perché questa in realtà è una riflessione che è partito dall'inizi dal primo giorno di questo Consiglio anzi per quanto mi riguarda era partita prima ancora
Di approdare al
Al Consiglio
E
E questa riflessione corre e Natta da
Un'analisi
Su quello che
è accaduto
Dal due mila e sei in poi da quando c'è un nuovo assetto normativo
Per quanto riguarda le gestioni nomine non ovviamente perché quella precedente fosse l'età dell'Oro e non vi fossero delle criticità ma sicuramente siamo partiti dal fatto che quello che concretamente accaduto
è risultato in concreto molto lontano dalle aspettative
Che si erano alimentate appena era entrato in vigore quella quella quella disciplina quindi è una riflessione che parte da molto lontano e che si vuole far anche suo farsi carico delle criticità
Nuove soprattutto dalla convinzione che la vicenda
Del cosiddetto a volte champagne sicuramente ha rappresentato un punto particolarmente elevato per delle peculiarità del caso concreto ma ha fatto emergere un problema di fondo
L'esercizio in concreto della discrezionalità da parte della consiglio è evidente che una riflessione di questo tipo poi inevitabilmente porta a considerazioni di ampio respiro sulla discrezionalità
Discrezionalità de e o in natura dell'organo
E anche vero però che i i ragionamenti in confronto non va fatto tra modelli in astratto
Ma va fatto come dire Calandro concretamente nell'esperienza storica lettera e traendo insegnamenti da quello che ha il nome e la realtà in piedi che era ci ha fatto emergere come indicazioni
Perché come ho già detto in altra occasione qui io toccherò solo due-tre punti perché evidenti che in vigna che eolica il generale
Massimo di discrasia la discreta il massimo di discrezionalità e sicuramente il modello in via teorica generale meglio si coniuga con le esigenze di efficienza nei contesti che se lo possono permettere evidente che la scelta delle persone in base a una logica in tutto persone è la soluzione migliore
Ma nonché ovviamente una soluzione
Proponibile in ambito pubblico ma soprattutto nell'ambito giudiziario
E quindi non possiamo qui traslare riflessioni come dire suggestive anche fondate sotto certi profili ma che attengono presente all'ambito
Privatistico
Non possiamo a mio avviso perché siamo nell'ambito giudiziario
Pensare che il contrappeso a una discrezionalità ampia possano essere la responsabilità politica perché in concreto la responsabilità politica
Funziona
Però organi come il governo che sono espressioni la maggioranza parlamentare Letta di un Parlamento eletto da tutti
Io i tutti i cittadini in un ambito specifico come quello e non sto qui addentrarmi in queste considerazioni che porterebbero molto lontano ed non sono compatibili con i tempi
Come qual è il consiglio superiore della magistratura
Noi dobbiamo porci il problema di
Tutelare sì la discrezionalità
Del consiglio perché attiene a Romolo costituto nell'anno e costituzionale del Consiglio ma trovare le forme per declinarla in modo che non si verifichino le patologie che abbiamo constatato che si sono verificate
E quelle patologie non sono espressione come dire di una Vivian sa in una individuale
E quindi riconducibili
A
Quindi come dire superabili solo
Con un generico
Appello alla deontologia di chi sta negli organi dell'auto dell'autogoverno perché informe sicuramente
Diverso è più accentuato meno accentuato quelle patologie
Esistono
E e quindi
La proposta che si è
Formulata va nella nell'indie individua la risposta è stato già detto di altri consiglieri quindi ove in questo senso Sumatra fuori un intervento somma che ripete cose già dette ma è importante che passa il messaggio che ha chiaramente
La risposta individuata nell'anticipare il momento della discrezionalità nel momento dell'individuazione dei criteri e ridurre il più possibile la discrezionalità non eliminarle integralmente perché evidentemente allora
Sì ci affideremo all'algoritmo perché e questo non è possibile marito nulla il più possibile nel momento della comparazione in concreto dei candidati è evidente che ogni soluzione a le sue controindicazioni ma è un problema di bilanciamento
E la convinzione nostra nel proporre la proposta nel formulare la proposta Bini
Tenuto conto che stiamo che stiamo parlando di uno strumento di normazione secondaria
è un regola una una circolare che questa circolare può essere via via adattata secondo anche quello che emergerà poi concretamente dalla suo applicazione bene noi riteniamo che il sistema individuato della previsione di punteggi fissi o punteggi variabili ma entro certi range ristretti in relazione a ciascuno mi pare dei dieci parametri indicati dal legislatore sia o una soluzione che trovi trovo a questo punto trovo a questo punto de qui e troppo questo punto d'equilibrio
Mi si dice
Che in questo modo
Comunque per che nella fase nella fase dell'applicazione in concreto
Dei criteri enunciati
Nella nel testo comunque vi sarebbe spazio
Per
Delle forzature delle manipolazioni
Allora
In realtà il decreto la
Valutazione sempre separata con punteggi avente ristretto per ciascuno
Dei parametri
Vincola in concreto
Molto la discrezionalità sotto due profili da vincola in primo luogo ogni criterio diamo un peso
E questa è una scelta trasparente che fa il il Consiglio indigna generale e questo peso si concretizza per l'appunto in un ponteggio in un punteggio massimo
Mentre quando
Si procede alla valutazione un'Italia quello banale
Di molteplici parametri questo questo vincolo sfuma eccome l'esperienza
Come alimento l'esperienza ci ha il segnato rende facile
Adattare le motivazioni sposta alle scelte già fatte a priori a a monte
Un sistema invece che è obbligato a una motivazione specifica per ciascuno dei parametri e dovendo in relazione a separatamente in ciascuno parametri giustificare
Perché si attribuiscono due punti si attribuiscono tre o si attribuiscono quattro cinque per ipotesi in un range da da due a cinque vincola fortemente la discrezionalità perché è evidente che nel giustificare poi la differenziazione
Degli dei punteggi all'interno quel parametro devo fare necessariamente riferimento a circostanze di fatto o elementi valutativi che attengono quello specifico parametro obiettivamente pur persiste pure pure ovviamente persistendo
Un uno spazio di discreta netta l'esercizio in concreto e di quella discrezionalità non è quindi limitata solo
Dal peso e quindi Darren già Massimo attribuito o quel punteggio ma dalla necessità dell'interno della coerenza logica beh l'attribuzione del punteggio rispetto alla specificità di quel parametro questa è una differenza radicale rispetto alla metodologia della valutazione globale e unitaria di alcuni di molteplici parametri la proposta vero che introduce alcol alcuni
Elementi selettivi
Che presentano come è già stato evidenziato però delle criticità ma una volta superati questi primi scalini e determinato l'effetto selettivo sui candidati quindi ridotte la città di candidati
All'interno della della all'interno di questa cerchia ridotta a mio avviso si ritorna con riferimento alla molteplicità di profili sostanzialmente al metodo attuale della valutazione globale unitaria e quindi si presenteranno inevitabilmente le criticità che già si conoscono
Mi si dice ma anche
Nell'attribuzione dei punteggi si possono verificare patologia
O pena detto che l'avete la valutazione separata
Restringe molto lo spazio poi argomentativo
Perché il ciglio verso la coerenza con con riferimento a a a quel parametro specifico le come ho già detto le circostanze rilevanti gli elementi valutativi inerente a quella a quella a quel parametro ma però ma proprio perché ci siamo resi conto che in ogni caso è evidente che ci può essere divo appunto in questi pare parametri oggettivi ci potrebbe essere
Uno spazio di qualche minimale a quel punto forzatura ci siamo fatti carico quella norma di chiusura
Che re-invio rilevanti delle differenze tra i candidati che non superino il cinque per cento
Del punteggio del punteggio complessivo perché a quel punto scatta il criterio della il criterio dell'anzianità allora io ritengo che da un lato questo modello
Conserva intatto al consiglio le scelte fondamentali in ordine alla tipologia di dirigenti alla tipologia di percorsi professionali che avendo i dirigenti che si esplica attraverso l'atto proprio della di normazione secondaria ossia attraverso la circolare e in modo trasparente
Modificando i punteggi si potrà periodicamente verifica si potrà che periodicamente aggiornare e adeguare nel contempo un vincola effettivamente la discrezionalità e il limite a mio avviso sostanzialmente in radice
I pericoli di di deviazioni di forzatura perché allora all'Effetto stringente poi il della necessità di una di una valutazioni di una motivazione specifica per ciascuno dei parametri poi si accompagna la norma di chiusura che nel parla semplicemente di equivalenza sostanziale perché il parlare semplice perché il parlare semplicemente di coerenza senza le poi hanno in mente di volta in volta a stabilire cosa cosa si intenda per equivalente a sostanziale ma introduce un parametro percentuale che significativo perché rappresenta per l'appunto il cinque per cento dei dei punti
Allora io ritengo che quindi questa scelta deriva a sottesa alla proposta vi sia quella che meglio coniugando l'esigenza del conservare un ruolo ampio di alto profilo che del del Consiglio
Rispetto e con l'esigenza di espungere
Letta la tentazione
In sede di comparazione dei candidati il far prevalere logiche
Di far prevalere logiche che sono condizionate da ragioni di costruzione della della del consenso e e e credo e credo che questa sia la risposta migliore
Che può dare il consiglio rispetto i propone la soluzione della sorteggio come risposta a quelle patologica perché in relazione a quelle patologie nel Parlamento si sta ragionando sull'ipotesi
Del del sorteggio
Ecco la soluzione Bindi a mio avviso via offriamo
Anche nel dibattito di questo dialogo comuni il legislatore una soluzione che ha la capacità di fare di dare una risposta
Ma è una risposta che non smentisce l'organo a il consiglio il ruolo del Consiglio superiore della magistratura si è fatta la critica del rilievo dell'anzianità allora e vero
Il rilievo in primo luogo non si è dato si attribuiscono i punti nonché relazioni semplicemente
Alle a all'anzianità si si vetro puliscono dei punti in relazione alle valutazioni positive
Che il Consiglio debba compiere ogni quattro anni
è evidente che si fa un investimento e sul miglioramento della del del del sistema delle valutazioni
Di profit di professa di professionalità abbiamo appena varato anche una circolare di attuazione della riforma del della della riforma
E questo sicuramente non è un recupero generico sta parlando un collega un recupero dell'anzianità ero neppure Opera Valorizzazione e la storia professionale positiva della magistrato
E una valutazione della storia professionale magistrato sicuramente rileva anche la sua durata nella misura in cui la la durata
Suffragata dal riconoscimento della del del della qualità positiva dello svolgimento delle della funzione perché è evidente che lo svolgere la funzione sia in un ambito specialistico sia un ambito generico positivamente per dieci anni o per vent'anni non ne lo stesso con cui non vi è equivalente sotto il profilo del valore dell'esperienza e dei saperi accumulati
Trovavo oppure questa soluzione decisamente
Più coerente Rispetto
Alla valutazione indiretta in negativo
Che si fa nella Aia nella lettera a degli articoli sedici diciassette ore non mi ricordo tutti i numeri deriva come attraverso cui si reintroduce nella proposta il sistema della fascia perché qui nella proposta di viene valorizzata tutta la storia professionale del magistrato purché suffragata valutazioni positive in tutta la sua ricchezza nella scelta di fondo quella pluralità delle esperienze
Sia per esperienza intese come settori civile e penale ma anche intesa come come requirenti e giudicanti un valore positivo mi interessa nella scelta della fascia come concretamente la si è pensato di declinarla anch'vi è un evidente penalizzazione è stato già detto in più interventi innanzitutto è stato spiegato
Bene dal Consigliere forse alti che peraltro in maniera molto efficace ha fatto anche l'esempio riferito alla storia professionale della presidente della Corte di Cassazione
In relazione alla sua nomina a presidente laico della corte d'appello appunto la vi è una netta penalizzazione di chi ha fatto pluralità di esperienze
Visto che la consigliera Benavoli diceva ma è naturale che se voi non ho fatto vent'anni sempre civile farà meglio il presidente la sezione civile
Di chi l'ha fatto per dieci anni o viceversa io invece sono convinto che la pluralità delle esperienze anche nella de in una prospettiva specifiche di specifica di un determinato settore invece arricchisce molto perché adesso l'osmosi anche innanzitutto di saperi
Arricchisce molto anche le capacità di operare all'interno della materia specifica come ritengo e qui che fare l'esperienza giudicante fa l'esperienza al rito requirente proprio perché è una pluralità di punti di vista arricchisce molto
Anche in termini capacità poi di direzioni eventualmente ogni o di un ufficio o di articolazioni di un ufficio per cui quella quella parte della proposta Bini graditi mettono in questo modo che è stato oggetti è stata obiettivamente uno delle scelte che più hanno fatto discutere in questo periodo anche al di fuori del plenum sia una scelta
Sia una scelta a errata
E mentre come è stato già posti in evidenza anche traducendosi
In una esclusioni che appare quasi un'espulsione di legittimazione dalla tout-court dalla dalla comparazione forse in mancanza di una previsione legislativa potrebbe presentare delle criticità in termini di tenuta sul piano della legittimità invece la proposta valorizzarla procioni dà la valorizza in positivo è evidente che questo a una ricaduta poi in concreto quando si procederà comparazione ma questo non è l'introduzione della fascia è la coerente valorizzazione del profilo della professionalità
Intesa anche come storia professionale del magistrato ottenendo all'interno della storia profana di Stato come valore
Positivo quello della moralità delle esperienze
Potrei fare molte altre considerazioni ma visto il tempo in relazione ai vari interventi che vi sono stati ovviamente non è possibile quindi vado a chiudere l'intervento a chiudere il mio intervento dicendo che voto ovviamente per la proposta due ma quello che mite tenevo in sintesi a identificare è che la proposta due non implica la rinuncia a ruolo della al ruolo del consiglio sotto il profilo della discrezionalità nell'esercizio dell'India Poteri non è vero che in questo modo
Si va a ho meccanicismo da da alcolismo ma c'è una separazione razionale tra al momento
Di individuazione delle regole e dei criteri è il momento della loro della loro specifica e della loro concreta applica della loro concreta applicazione e ritengo soprattutto ovviamente questa è una convinzione polvere verificheremo esposta cosa accadrà che la proposta la proposta scusate la proposta perché sostengo la proposta dunque Rappo ovviamente nessuna proposta salvifica perché poi le Fenomenologia essi contengono ma non è che si possono eliminare ma la proposta
La proposta due è una proposta incisiva eccome e eccome eccome coerente incisiva
E rappresenta una risposta forte a quei pur voli temo ne sono convinto che la proposta un e sicuramente dei migliora qua qualche miglioramento pur con le criticità che obbliga anziana calo introduce non sia all'altezza di questa spietati
Oggi questo dibattito poi Shipping Univela con una delibera però avremo modo poi
I militari clinicamente cosa accadrà nei prossimi ventiquattro mesi e utente che ogni occasione che dovesse emergere qualche criticità sarà un'occasione per riflettere
Su dentro il Consiglio e fuori del Consiglio sulla bontà delle scelte che oggi oggi o martedì
Passa passeranno anche perché nulla vieta che il Consiglio possa eventualmente poi ritornare sui suoi passi perché ovviamente
Le circolari si possono modificare con altre altre altri circolari con lo stesso procedimento
Bene grazie allora non ci sono altri interventi e quindi qua abbiamo già disposto e votato
La prosecuzione della della seduta di lei non straordinaria
Fissata per il martedì tre dicembre ore quindici grazie