Presentazione del libro di Maria Antonietta Calabrò "Il trono e l'Altare. Guerra in Vaticano: una storia inedita" (Cantagalli, 2024)

E questo libro di di Maria Antonietta
Ed è il titolo è una provocazione Maria Antonietta no
Guerra in Vaticano una storia inedita
Ma mai di fatto così quello che questo libro racconta è una guerra che è tuttora in corso
Maria Antonietta Calabrò e io tutti e due
In questi mesi io che stavo facendo un libro lei anche faceva questo ci stavamo interrogando insieme su cosa accomuna i pontificati di Benedetto sedicesimo e di papa Francesco
E salta la vista il fatto che le lotte senza scusi io né di colpi gli intrighi gattopardi intenso del denaro anche quello sporco hanno provato a bloccare la sala macchine della barca Di Pietro
Quindi bisogna anche ringraziare la casa editrice Cantagalli perché allacciato quest'opera e a me sembra un libro dei libri
Sono
è un percorso degli ultimi venti anni e perché parla il Papa Francesco parlati Benedetto sedicesimo ma anche di Giovanni Paolo secondo siti personali di quel pontificato di Alì Agca e di Emanuela Orlandi del Banco Ambrosiano
Si parla di spia in Vaticano dell'Italia dell'Europa parla degli Stati Uniti si parla della Cina di Russia e il cardinale pelle del cardinale Pecci V e ha il merito in tutta questa macedonia
Mettere tutto insieme e far chiarezza far luce in una specie di spaziali e nel nel quale è molto difficile
Avere un quadro completo non perché vediamo molte storie staccate una delle antere lei riesce a farci capire qual è il filo conduttore
Ed è curioso come dire fuori una freccia dove sembra che molte di queste cose non siano frutto del caso
Maria Antonietta Calabrò espone infatti senza trarre le conclusioni mi piace che le conclusioni e le lascia al lettore
E non prende posizioni ma racconta i fatti e che non è un libro dietro Lotito ma cioè il tono del libro e e tutt'altro non è una spy-story ma è una storia ed è un lavoro giornalistico Came cresciuto moltissimo ho detto non voluto tantissime aiutato anche a mettere in ordine le idee e ho trovato delle critiche poi poi racconterò
Io Maria Teresa l'ammiro molto perché apprezzo molto perché ha una capacità che stanche scomparendo tra tra noi giornalisti che quella di trovare informazione Chairs e cercare informazione nelle niente i lunghissimi attinenti tracce fino lei ha il coraggio di di
Di nuotare in questi documenti no il trono e l'alta
Nel passato
Introna dal pare nel passato i monarchi delle
Potevano condizionare il Papa presentando elmetti nel conclave loro dicevano P non poteva essere eletto chi poteva essere eletto e adesso non più questa è stato già ci sono adoperati per impedirlo
Però ovviamente il rave Monari il monarca gli altri capi di Stato hanno trovato il modo di ridere per in qualche modo condizionare i pontefici e l'azienda Attività della Santa Sede
Il filo rosso di questo libro eccome negli ultimi decenni l'influenza globale del Vaticano entrata in rotta di collisione con gli interessi di altri stati
E questi non sono rimasti a braccia incrociate non è che sono rimasti perfino dagli USA alla Cina dalla Russia l'Unione europea l'Italia
Qui si parla insolvente l'influenza delle potenze straniere per gli altri interessi che lavorano per degli Stati attraverso i servizi segreti
Veri e propri episodi di spionaggio ai danni della Santa Sede per implementare il governo della che fa capo
Ed è con noi il professore Massimo Borghetti
Che ha fatto il libro più interessante che c'è nel mercato sulla formazione intellettuale di papa Francesco che molti di noi abbiamo abbiamo non solo letto ma anche usato per il nostro lavoro quotidiano io continuo a usarlo
Faccio pubblicità mi scuserà la Cantagalli a qualche Mario Bergoglio una biografia intellettuale di Jaca Book F al due mila diciassette rito tanti altri libri vi è professore ordinario di filosofia morale presso l'università di Perugia
Per Torino Egger Ling Romano Guardini questa Prisco io per le i suoi lavori su Romano Guardini ai risultati di tre uova utilità che Augusto Del Noce
Anche ha scritto molto e per questo ci interessava moltissimo che che oggi che accompagnasse sul dissidio cattolico perché conosce molto bene le manovre dei teocon americani per frenare il Papa non adesso sarà molto interessante vedere e piega prende con con la le il cambio di amministrazione alla Casa Bianca
A me impressiona come si siano mobilitate le stesse forze contro i due fatti
I parallelismi che ci sono tra i i fatidici come Vatileaks due
Maria Antonietta cita nel libro una frase inquietante tipi monsignor Viganò che dice tutti i mali della Chiesa sono nati con il Concilio Vaticano secondo e con Ratzinger
Quindi e quegli stessi settori che hanno attaccato Benedetto sedicesimo attaccano Papa patria
Lo so lei bella testa effettuata che
E porta
Passiamo un po'
Grazie al dottor bloccato da autore della
Dell'intervista così interessante al Papa scusi il successore appunto ci può dire tante cose che buonasera a tutti voi
Sono
Contento di essere qui a presentare il volume
I Maria Antonietta che oltre bravissima giornalista e anche una Karan
Dico subito che io apprezzato molto incolume no
Innanzitutto per la come diceva adesso il dottor toccarla per la sua documentazione perché e il piede il mestiere offre su un piatto d'argento
Tattili informazioni ricevimenti di
Permettono da davvero di avere un quadro non dico complete
Però molto sostanzioso sulle cose accadute in Vaticano appunto negli ultimi tempi anni
E quindi è uno strumento di lavoro perché del settore giornalisti e non solo storici quindi
Si trovano il materiale a disposizione
E poi l'ho apprezzato molto perché in mezzo a questo ma anche un magnate gli scandali davvero inquietante
No
Rappresenta però dietro un dietro tutto questo veramente una difesa degli ultimi fa
Se non è appunto come ci diceva adesso il dottor bloccare un libro scandalistico come ne abbiamo visti i versi negli ultimi anni che hanno fatto cassetta abbondanti
No gli abbiamo una intesa
La difesa intelligente e gli ultimi Papi a partire Giovanni Paolo secondo ma in particolare il testo si sofferma su Benedetto sedicesimo e su papa francese
A me interessato molto questa difesa complementare di pene detto e di francese
Perché da questo punto di vista certamente il volume si pone contro la narrazione consueta
Quella che unisce testa RAI sinistra
Conservatori e progressisti
E qual è la narrazione consueta quella per cui il passaggio dall'uno all'altro
Sarebbe stato scandito da una rottura
Una rottura addirittura non solo tra due papi ma nell'intera storia della Chiesa era alcuni anni è passata addirittura questa purga
Un Francesco iniziava una nuova storia della Chiesa che rompeva radicalmente con il passato
E naturalmente papa Ratzinger e sarebbe stato l'ultimo rappresentante del passato con le sue fan poco le le sue permette
E l'unico gesto apprezzabile di Papa Ratzinger e sarebbe stato le sue dimissioni alla finti
Ricordato solo per le sue dimissioni
Ebbene
Cuesta ultimata questa lettura e
Contestata tra le ricche
Dalla
Da Maria Antonietta
Perché al di là delle differenze che sono innegabili sono differenze sensibili tra Papa Benedetto e papa Francesco
In stile innanzitutto ma anche di scelte i valutazioni diverse rispetto al mondo secolare
Quindi certamente ci sono differenze che vanno valutate no ma non c'è stata sicuramente una quella rottura che da taluni è stata registrata o meglio auspicata no
Non c'è stata anche se importanti settori della Chiesa hanno fatto di tutto perché questa rottura venisse ecco qui è il punto della questione
Non sono loro i due Papi che hanno polemizzato tra loro ma sono stati altri alle loro spalle che hanno tentato in tutti i modi di metterli incontra
Maria Antonietta Calabrò mostra molto bene come Benedetto non sia mai stato il mastino tedesco
Il conservatore anti concilia
Come si fa a dire che Benedetto è stato anti conciliari
Per tutta del sua
Tutta la sua teologia e poi tutto il suo pontificato è stato improntato all'ITEA dei concilio Vaticano secondo
Anzi potremmo dire che l'ultimo protagonista del concilio Vaticano secondo
Visto che papa Francesco non ha partecipato direttamente
All'assise concilia
Il Concilio è stato per Benedetto come Francesco peraltro il punto di riferimento
E la Calabrò precisa Bellini come Benedetto sedicesimo abbia addirittura assunto il suo nome
Da Benedetto quindicesimo
Il papà della inutile strage durante la prima guerra mondiale colui che condannava l'inutile strage
Contestato all'ora
Come lo è oggi Papa Francesco e come lo è stato Giovanni Paolo secondo nel due mila e tre durante la guerra contro l'Iraq contestato proprio per questa sua posizione sulla guerra
Benedetto quindicesimo fu duramente attaccato
No
Alle potenze europee per questa dichiarazione sulla guerra come inutile Stra
E molti cattolici in Italia contestare una criticarlo
Sia pure non apertamente allora sia andata sia più cauti però sotto banco c'era un pizzo senso profondo del mondo cattolico italiano terzo che a formazioni di Benedetto quindicesimo
Tutto si ripete
Ebbene non ha scelto ha scelto Benedetto quindicesimo come riferimento il papà dell'inutile strage e dice lei solo in secondo luogo si è riferito al San Benedetto come patrono dell'Occidente
Come dire non è stato il Papa occidentali sta non ha scelto il nome di Benevento perché voleva essere il fautore dell'Occidente cristiano
Anche questa è una vulgata che è passata abbondantemente
Benedetto anche da papa emerito è sempre stato lei dice effetti le a papa Francesco
Il venti settembre del due mila e diciotto il settimanale tedesco Peer Gynt pubblica lettere di Benedetto critiche verso il cardinal Brandi blu il che lo aveva criticato aspramente per le sue dimissioni
E
E questa interessante brande Muller era uno dei quattro come dire cardinali che avevano sollevato il tema dei tubi via
In merito a da Maurice Letizia
Gli altri erano cardinal mai nei referti colonia
Il cardinal barca americano
Il cardinal Caffarra Pipolo
Ebbene la
Maria Antonietta Calabrò
Ricorda come da parte sua Francesco come confermerà nell'intervista il successore abbiamo qui l'intervistatore
No
E nel due mila ventiquattro e lui dice una cosa interessante papa Francesco Louis bella si critica il conclave e dice lui lo può fare perché io sono papà e non sono più piccola porta ai segreti del conclave nono e dice che nel conclave del due mila cinque dice Francesco lo avrebbero usato proprio per bloccare razzi
E la prima ricostruzione in tal senso
Questo perché si diceva invece ecco già nel due mila e cinque Bergoglio è l'antitesi Pirazzi
E ora invece Louise svela un nel retro piani i voti ad andarsene Halloween servivano solo
O per bloccare benedetto il futuro Benedetto e per convogliare lì poi su un'altra piazza
E il Papa Francesco aggiunge no in realtà Ratzinger era il mio candita
Dichiarazioni esplosiva rispetta tutti
Le pagine vergate analizzi a non finire quante pagine che vanno nel cestino con questa semplice affermazione no
E questa confusione sconfessa radicalmente la leggenda dei due fatti contrapposte
Con ferma quello che accettava prima dottor broccato come le critiche famose critiche durissime critiche ce le siamo già dimenticate del Nunzio negli Stati Uniti e il pesco spiccano no che nell'ultima fase delle sue critica Papa Francesco no
Le critiche si estendono anche a Papa Benedetto e all'intero concilio Vaticano secondo e a tutti i papi venuti dopo il Concilio Vaticano secondo allora qui capiamo che il problema non è Papa Francesco il problema è la linea conciliare son tutti i papi tenuti dopo il Concilio
Il Viganò è colui che invocava
Le dimissioni del Papa perché ormai era lui l'anti fa ha avuto un credito enorme nella Chiesa americana
Dopo a Maurice letizia
E lo invocava le sue dimissioni per aver coperto gli scandali del cardinal McCurry che
A suo dire
Poi si è rivelato che tutto questo non ha pietà uno spunto di verità la Santa Sede ha varato un tossiche sul McCurry che che ripercorre in maniera analitica tutto
E si è visto che l'arcivescovo dica no era nunzio negli Stati Uniti
Per tanti anni non ha detto nulla sugli scandali
Per il cardinal McCurry anzi lo frequentava cure e mi aveva tessuto oppure gli elogi
Questi hanno una faccia di bronzo che non finisce pari
No
Per Vika no appunto tutti i partiti no
Con queste dichiarazioni monsignor Viganò e soprattutto con il suo appoggio a Trump nelle passate elezioni quando dipingeva
Trump nel due mila sedici
Lui ha scritto due lettere al Presidente Trump in cui Trump diventa il caffè ecco
Il potere che incrina l'Anticristo
E l'Iran
E l'Anticristo evidentemente il Papa
Qui siamo ormai in un'orbita di un messianismo rovesciato incredibile che fa capire la confusione grande sotto il cielo
Viganò in realtà si è bruciato e oggi non lo ricorda più nessuno a fare tre quattro anni è stato una potenza perché dietro aveva in media aveva parte dell'episcopato americano aveva tanti mezzi finanziari tanto per citare il contenuto del nostro
Ecco la spessa Chiesa americana perché il problema di tutte queste
Intrecci speculazioni ostilità opposizioni passano moltissimo attraverso l'episcopato America o quella chissà che aveva provato prima di dica no nel cardinal Reim Raymond Parker il suo punto di riferimento il critico radicale di a Maurice Letizia
Colui che aveva firmato la famosa lettera pensati un attimo
A Maurice letizia è stato no contrapposto alla familiari s'consorzio i Giovanni Paolo secondo quindi Francesco contro Giovanni Paolo secondo
Ortodosso Giovanni Paolo secondo e retico Francesco perché tombe nasceva tutta questo polverone mondiali
E ha visto vescovi cardinali
Nasceva perché Amores Letizia consentiva a determinati e ok condizione molto severe peraltro sotto il parere del vescovo consentiva anti
Dare la Eucaristia a divorziati risposati
Che però avevano dato seguito c'era prova di frequentare la comunità cristiana in un percorso temporale abbastanza lungo cosa che peraltro moltissimi parroci già fanno sottobanco tra molti anni e queste bastardo per accusare il papà di Resia
Ebbene oggi nessuno ricorda più a Maurice Letizia
Allora il problema che ha Maurice letizia era il pretesto per dei dei tele Ict menare papa Francesco
I procera ben altri interessi
Ma come la Maria Antonietta ci insegna le battaglie economiche politiche hanno bisogno del pretesto teologico
Per potersi giocare
Le accuse sul papere etico accuse anche in Italia molto sostanziose da parte di alcuni blog che evito di fare i nomi qui per carità di patria no furono rilanciate negli Stati Uniti e da fare stands
La rivista Pepe o con americani che era protagonista di questa lotta contro Francesco e ricordo nomi illustri che anche in Italia soprattutto nella tra la fine degli anni Novanta e la prima decade del del nostro millennio hanno avuto un peso anche politico in Italia
Mi riferisco a Michael Novak l'autore del capitalismo democratico cattolico
Al George Weigel che ancora molto attivo che Ricciardi noi a Ozon no
Accuse che hanno avuto molto peso negli Stati Uniti e anche in Polonia
Perché la Polonia diventata dopo la caduta del muro di Berlino il Montello di questo capitalismo cattolico
Che naturalmente non gradiva tutte le prese critiche verso il sistema della globalizzazione che troviamo no incauti in me Evangelii Gaudium et papa Francesco
Ecco e in questo contesto infuocato alimentato dall'abitazione al Papa
Coltivato dalla prima amministrazione tram perché era molto ostile al papa Francesco per primo ora come si comporta la nuova amministrazione americana
E ma la prima c'era scritto Benno
E scrive benone insieme al cardinal Park hanno tentato di mettere su un centro la invitati su umani doveva chiamarsi così a nella ex Abbazia di risulta poi l'operazione non andò in porto per l'opposizione del ministero dei beni culturali
Ma sì cercava di fare un polo formativo in Italia
Che
Formasse una sorta di destra cattolica liberale in antitesi a papa Francesco
Ricordiamo mai col Pompeo che riprende che riprese aspramente il Papa per le aperture verso la Cina
Poi sono questi motivi di geopolitica qui condizionano quelle simpatie di o Fanti partire di cui abbiamo parlato
Ecco che si situano e trovano una parte in parte la loro in questo contesto che trovano in parte
La loro spiegazioni gli avvenimenti descritti ITA Maria Antonietta Calabrò nel suo prezioso Upolu
Grazie professor Prodi descritte contestato come tutti i papi papa Francesco
Per la sua posizione sulla guerra articolato di Giovanni Paolo secondo
Papà prezzo potrà frizione economica
E la sua sulla la guerra no
Capello come sottolineare come amori lettera fonte
Interessavano gli altri per
E qualche problema continua mettere
Su questa battaglia è ancora e ancora Ima
Potrei anche salutare
Eccolo
Fino al dodici ottobre è stato deputato alla Camera per il partito democratico dodici ottobre due mila ventidue prima anche il senatore pubblica
Docente di diritto pubblico
Penalista allievo del costituzionalista bolognese un culto Antonio papera
E in questa vicenda tra spazi noi però noi l'altare
Inizia credo molto ascoltarlo perché lui egli ha spiegato Maria Antonietta che è un grande esperto in Diritto pubblico comparato i rapporti tra tattico e rapporti in questo caso tra Italia e Vaticano tra faticano e altri fino perché
Tutto questo
Insomma sembra che ci sia stato
Siamo stati anche dei contratti
Grazie
Devo dire questo libro ha una sintonia di fondo fondo commento che uscito l'altro giorno o non è per molte poco
Con la lettera che ha fatto il Papa sul rinnovamento di tutto
Che quel documento a una parte finale anche di proposte e inizia prima osservazione non facciamo Apologia sulla storia
Allora chiedo la dobbiamo valutare tutta la sua complessità anche tipicità dobbiamo anche essere capaci non all'individuo deviazioni strutture materiali che non funzionano
Quant'è la cosa che fa lui prima persona una descrizione compra
Se c'è una manovra di tutto il
Quindi fare delle analisi spregiudicate non significa fare significa fare un servizio
Quindi quando ho letto quel documento tra momento potenzialmente protetto perché prova a fare questo
Ora
Io mi sono segnato soprattutto cinque punti il primo punto
Interessantissimo ecco la questione del PPI tanto devastanti
Sul caso Orlandi
Per mettere a tacere la responsabilità sull'attentato a Giovanni Paolo poco
A costruzione molto elaborata
Indubbiamente
Ovviamente quando
Viene eletto il Papa polacco
è chiaro che lì c'è un'accelerazione dei processi storici e si andava verso una
Esplosione del sistema a Torino sovietica barbarie occorrono detto anche prima e imprese intitolati fa anche prima degli anni di quei regimi erano segnati che era un problema solo di qualche anno il fatto molto professore a Pisa professor Giuseppe parecchie che nominano centottanta cioè ben prima di qualche anno fa chiaro che quel sistema provocano lo guarda un pochino perplessi rispettato
Però è chiaro che ci sono state delle contromisure
Pesanti che sono state sia opera contro quel passaggio storico per l'appunto rileggere ventre poi siccome sono ricostruite anche poi materiale giudiziario
è molto interessante
Poi un altro pezzo e tutta la descrizione
Ora questo di
Che voi trovate A pagina centododici tono corretto appunto prima quando tenuta presente
La seconda cosa è quello che c'è intorno a pagina centonovantasette la descrizione della simbiosi assoluta che sempre di più alla tenuta creare sotto Putin con la Chiesa ortodossa russa con la leadership Ittiri
Una simbiosi assoluta dominanza dell'evento
Politico spionistico ex KGB
E investita in tutta la sua gravità questo no purtroppo
L'evoluzione dall'Unione Sovietica in poi in un primo momento tirato da un emozionante tanto Ripetta luminoso e poi mamma che sottoposta tutta ha chiuso gli spazi di effettivo pluralismo
Ora però
Questo
Pone qualche problema
Perché è chiaro che la chiesa cattolica si pone sempre sul piano globale in termini Realpolitik
Perché deve preservare la condizione dei cristiani che si trovano in tutti i vari stati anche quelli più distanti l'approccio che da tutto
Però e quindi a un certo punto di vista la storia e poi ha dato ragione al cardinal Casaroli era sottoposto politico che ha creato e mantenuto i patti libertà e non ha dato ragione critici intransigenti che magari aumentano più comprensive multati perseguita
Però ecco io avanzo qualche dubbio sul fatto che
Le posizioni in materia internazionale
Su compito Cry non siano state sempre lineare
Che
Parliamoci chiaro sulla base di quello che c'è scritto gaudium et spes
E ne catechismo la chiesa cattolica c'è un obbligo morale perché si trovi a governare di rifornire anche di anni l'Ucraina gradita non c'è dubbio alcuno e criteri della legittima difesa siano riempiti pienamente nel caso pratico
Qui invece
Per sanno esigenze di Realpolitik però ci sono state le oscillazioni ci sono dei momenti in cui si distingue nettamente aggredita da due sole
Nel momento in cui posizioni pacifisti asta pervengono diritti ma
Ho impedisce
Tranne sulla baia della NATO
Nato a cui tutti questi popoli hanno aderito liberamente perché non volevano ricadere sul proprio governo dall'Unione Sovietica perché si è espansa per capire tempesta contento di tutti i premi ho chiesto
Poi diciamo io sono d'accordo un elenco dei buoni e dei cattivi però a volte anche buoni qualche piccola contraddizione che la ecco mi piacerebbe che venissero ribadite di più questi posti Criterium sulla legittima difesa telefono fax e noi non possiamo passare da una situazione quella precedente al Concilio Vaticano secondo in tutte le volte che cattolica c'è una riguarda Priore avevano ragione
A una situazione in cui non si può mai avere una legittima difesa definitiva
E discernimento storico porta avere dei criteri acuta criptaggio
Questo lo dico anche perché è chiaro che nessuno il potere del Papa pacchetto appellando era nato i ruoli dei cattolici impegnati in politica sono posto ecco attorno pro ci può anche essere un'antica differenza Antonio però l'altra puntavano dirà di quello che è scritto sulla guerra tutti gli altri testi conciliari cioè il primato per la democrazia che l'abbandono dell'idea dell'equidistanza tra le forme di Stato eccetera il primato produttiva prima da Lucrezio vuol dire che io non posso trattare i regimi democratici che ritengo più ieri con tutti i loro difetti più piscina dignità umana come i regimi non democratici
Questo fu un grande scontro per esempio sull'adesione alla NATO
Tra Montini e Tardini Tardini era contro pareggiando a Napoli c'è va be'ma
Se Tiziano Italia neutrale la usiamo ai fini della Chiesa per avere spazi questa è la posizione ora piacere Canepari Mantini non a caso figlio di un deputato popolare a Lentini no antifascista
Nonché fratello di uno detto Assemblea costituente voleva assolutamente evitare artista ma
Perché credeva nel primato democrazie ne fa per la democrazia si dovessero dipendere
E non fossero pari vari
Per cui segnalo qualche punto elemento
Che poi
Gotico e anche sulla parte sulla Cina
Perché fermo restando le motivazioni assolutamente sbagliate con cui gli Stati Uniti d'America si sono ospita comporta USA cita non è sempre chiarissimo per il Vaticano Cina non è sempre chiarissimo che si tratta di un modus vivendi con un regime antidemocratico che è necessario per salvaguardare i cristiani attratti viene quasi definito come prima democratico per come cioè si deve sempre capire quello che si fa per necessità e quello che si fa per scelta questo mi sembra un po'è un altro punto delicato quello tutte le critiche sulla gestione di questo comportato ricadono nelle critiche faziose che sono state fatte tra l'amministrazione Trump
Poi devo dire risulta per colpiti prima tra tutte le cose veramente una eterogenesi dei fini che documento conciliare limitati Suppa
Il documento più liberale nonché costituzionalisti poche
E dice che lo Stato ha dei limiti
Lo Stato non può inserirsi in maniera sproporzionata veniva traccia neanche materia di libertà religiosa che per poter ma il più importante
Sì ho usato come per fare una cosa antiliberale pay teorici delle democrazie illiberali
Pensare che su quello lo scisma diverse per formalmente accadde sull'ambiguità ti sto male perché era un testo che grave non voleva allo Stato cristiano
Niente ci troviamo nel testo più liberate scritto per farle Marri era un costituzionale
Testo temono e veramente con tanto Bach gli studenti
Astratto dalle parole specificamente cattolica un testo di diritto costituzionale sui limiti dello Stato
E quindi cioè cupo può essere tutti i documenti possono essere usati per tutti i tipi per certo essere usati per un'abbazia per fare un centro di sostenitori democrazie illiberali
è esattamente il contrario di quello che è
E poi devo dire la parte un po'inquietante
Marco Colle Costantino anche il pezzo di Massimo Fagioli convegno e questo fatto che questi Capponi Citran piani semmai più tram pianificatoria
Perché sono cattolici una misura in cui questo dico servire a difendere posizioni pro ampia è una cosa un po'simile a quella che era la con Frances per cui fu condannata poi a far fronte detto questo poi quindi questo è un elemento preoccupante anche petto il fatto che la Chiesa deve convivere con l'amministrazione Cantù
Però come sempre quando si fa la lista punte buoni e dei cattivi bisogna chiedersi cosa hanno fatto di male i buoni perché finché hai capito
Comunque sia amministrazione Trump uno Pinza nel collegio elettorale ma ha perso i moti popolari
Amministrazione tra due avvinto voti popolari perché sono clamorosamente scesi di milioni di voti democratici
Ora
A me dispiace impotente
è un fatto negativo per gli Stati Uniti d'America è un fatto negativo anche per la Chiesa cattolica e percorsi di punti però porsi oltre che segnalare che non ci piace bisognerebbe anche riuscire a individuare quali sforzi educativi si possono fare
Per evitare che pozze di buoni qualche torto hanno perso più a questo molto banalmente vorrei chiudere con questo grazie
Posto dire maltolto
Nella inclusivo
Libero io dico Chiesa cattolica come l'alta ecco all'altare della confessione
San Pietro ecco a resistito ha due mila anni riscontro convinte Ronnie più Diversi che stavano no
Si sono succeduti nel corso della storia
Ora poi
La Chiesa penso sopravvive lo stesso fra rispetto Trump due
Questo è evidente per esempio non ci sarà la nuova amministrazione mai Pompeo
E io ritengo che questo sia un fatto di cui anche i conservatori italiani non si sono resi conto che cosa significa e di quale conseguenza avrà mentre qui abbiamo molte vedove Italia no
Intorno agli italiani
Continua ad aumentare
Ieri dagli anni il sette quindi poi vedremo
Voglio sottolineare ma cosa accennata dal professor borghesi cioè queste poi differenze ideologiche questo uso dei documenti queste posizioni ultra una cattoliche sono ultrà cattolici tanto che ha fatto ma il fatto che il papa all'antipapa
è uno dei libri che viene venduta da insomma libero sostiene che questo Papa Francesco non è stato legittimamente eletto quindi
Si può dire tutto e il contrario di tutto io
Penso di avere
Mostrato qua almeno in parte
Sotto queste posizioni sotto il pelo dell'acqua senza fare i ditterologi ma soltanto mettendo insieme il fatto
Si dimostra come queste posizioni siano stati Muzzio Anagni ad alcuni intere
Molto precisi in particolare economici
Un misti
Terenzi uno stato o anche le posizioni degli spazi Utopia agli Stati Uniti ma anche la Francia
Perché l'appalto Samp avuto una grande influenza sull'Italia
Non lo vediamo anche oggi nelle nei protagonisti delle nostre
Azioni diciamo nostra economia
Cioè anche alcuni reati altri pagati sono stati presi in una rete grandi i grandi Cavalieri inoltre d'Oltralpe
Rispondono poi riabilitata alcune logiche
è documentato anche l'intervento in vari momenti di crisi gli azioni
Di interferenza
Anche addirittura assai bene
Titola a vicenda degli Occhionero perché riguarda l'amministrazione uno veramente una cosa incredibile fra di loro
Io c'ero una penetrazione nei siti vaticani attraverso un'e-mail di un professore del Policlinico Gemelli
Ma in questa Periodo loro erano interessati soprattutto alla transizione economica vaticana tant'è vero che uno dei bersagli
E fra un surplus che all'epoca non era ancora ordinata poco prese presidente dello IOR e attualmente ancora presidente la viola in piazza supportato con un azione di pulizia all'interno appuntiti la banca vaticana
Che ha portato numero uno a uno ma due processi
Almeno il primo in modo definitivo quello per il rito il cosiddetto peculato no della svendita dei palazzi dello IOR perché quello e definitiva le condanne
Otto sette anni di carcere per i cui principali imputati impone il sequestro
Milioni decine di milioni di euro e il secondo perché ha portato
A al processo cosiddetto risuonano veniamo qua il processo
Per la imprenditore palazzo di Londra
Anche questo in primo grado sia pure in primo grado si è concluso con delle condanne Henry piace sempre sottolineare con il sequestro autorizzata ad autorità straniere cioè al al Vaticano cioè come la Svizzera di decine di milioni viene
Perché sono stati superati Puppi vagli
Legittimità il tutto con uno scherzo anche in Svizzera all'autorità svizzere questo è chiaro che la narrativa degli imputati punta
Un buon agli occhi dice che tutto ma
E appunto sbagliato è stato fatto una cosa ad hoc eccetera però noi abbiamo nella sentenza del massimo organo giurisdizionale svizzero fra la cassazione Peter
La quale ha confermato sequestri per
Circa cento milioni di euro in Svizzera ai vari imputati del processo di Lonato i
Cioè nel momento in cui dovessero diventare
Definitive le condanne questi soldi potrebbero essere recuperati no vaticano recuperati dallo Stato perché passerebbero sotto confisca però
Il fatto che uno Stato straniero giurisdizione abbia accertato il procedimento era un atto in modo corretto eseguito in modo corretto revocatoria non lo fate uno e si dovevano fare e ha
A respinto tutti i ricorsi imputati
Allora
Per questo
Direi che naturale magari passare la parola al professor Philippe promotore di giustizia vaticano
E accanto prepara prego però frenata anche ringraziare l'onorevole Ceccanti ecco perché non tutte le critiche contro il Papa o le corre che c'è un hotel corre tra altrimenti retorico ma poi ha sottolineato atletica pianoforte
Questo è molto meno poi anche le accennava il processo Orlandino
Per l'Infanta di chi ha deciso di riprendere i fascicoli aperti a seguito di dell'effettiva della famiglia Orlandi per fare delle intanto e io volevo prima dare atto che il Vaticano ha avuto il coraggio di fare in pubblico questo delicatissimo processo no procedimento
Ottantacinque udienze due anni e mezzo Maria Antonietta ha avuto la pazienza di ascoltare tutte
E lei perché anche se poi non lo raccontino non il pubblico quindi questo età ringraziare lei è stato uno degli attori fondamentali in questo processo il promotore di giustizia dello Stato vaticano da settembre due mila ventidue
Figurarsi guidati dal procuratore della Repubblica italiano
Professore di diritto penale
Tra gli esperti ma per il perché di criminalità finanziaria reati contro la pubblica amministrazione
Perché il Trattato utile in tutto il processo
Sul sul processo per la gestione dei fondi riservati della Segreteria di Stato e la condanna a cinque anni e sei mesi repulsione perché alle Angelo Becciu altri impiegati imputati lui ha già parlato con gli atti del processo Stefano e a Lecce immagino che farà l'appello
Secondo lui tutto il processo di amministrazione dei fondi riservati della Segreteria di Stato è pieno di panta di cornicioni
Per torti ci uccidiamo agogna
Dice che sono investimenti in contrasto con qualsiasi criterio di sana e prudente gestione delle etichette sovrani e dei fondi riservati della Segreteria di Stato
E si è trovato tutto questo mostro sopra il suo tavolo
Volevo capire poi se lei buone anche se lui ha percepito delle intossicazioni
In questo
Tanto voglio ringraziare Maria Antonietta Calabrò per intanto la possibilità di partecipare a questa presentazione oddio riportare la ricordo da quando era via della tela non lo sono cresciuto un po'con
Con il Corriere della Sera evitato interpreto e atti
Anche per questa ragione mi fa molto piacere poter onorare questo evento
La domanda che mi ha fatto tanto e pomodori
Di menarmi come si deve fare in queste occasioni non cadere in critiche di ogni genere però anch'io volevo unirmi e non è la solita frasi di circostanza complimentarmi per il dal lavoro che ha fatto Maria Antonietta Calabrò nonna traffico direttamente votare con questo volume dei prodotti io credo che giornalismo oggi
Stiamo come tante altre professioni campo una fase calante
Ho anche dovuto al fatto che c'è meno attenzione per la Carla gli organi di stampa o meglio questi questo tipo di stampa scritta oggi ormai inutili simili in un altro modo ogni informazione
Per cui riuscire ancora al potere condito di questo genere permessa comunque ed è bello perché oggi giornalismo seria si può fare in due modi o con un giornalismo di grande critica dei fenomeni oppure la ricostruzione storica
E io credo che la ricostruzione storica sia la la nel modo più difficile di fare giornalismo per tante ragioni perché innanzitutto signor vale puntute della cosa
Oggi apparentemente tutte molto più semplice grazie a internet dove sembra che tutto sia ormai dentro un grande la Grande enciclopedia fatta sulla finire la la pagina giusta in realtà oggi è molto più difficile perché bisogna saper discernere le notizie vere da quelle false
Bisogna saper mette insieme questa grandissima mole di informazioni
Quali siamo investiti quotidianamente
E quindi riuscire appare un libro come quaestor dove si è cercato
Credo interpretare la l'obiettivo dell'autore cercare di pare ricostruire
Quarant'anni di storia
Ventola Manuela fumanti in un piumino
Grosso modo sto parlando di quarant'anni di storia di riuscire a tenere insieme tantissimi argomenti con un grande filologico questa è la cosa più bella
Perché questo tipologia di indirizzi sono tantissimi molto spesso al semplicemente una narrazione cronologica delle degli eventi
Mi pare che invece Mariantonietta abbia cercato di dare una ricostruzione logica degli eventi provare una connessione a tutto quello che è accaduto in questi quarant'anni riuscirà a farla i trecento pagine devo dire che non è una non è un'operazione e apprezzo tantissimo sempre la pura nella citazione nella ricerca delle fonti
Posti che sono sempre molto molto serie mai come dire cercare esempi semplice malissimo o cercare punti che abbiano voti la la l'obiettivo di di fare Metozzi
Scandalismo per per cercare di mia attrarre l'attenzione dei lettori
Che cosa ho notato in questo libro
E tengo a o a la alla fa domanda
Quando si parla di chiesa troppo si pensa sempre a trame oscure a delle
Metri è che non si riescono mai a degradare purtroppo anche diversi casi che pop stando un po'aleggia sempre questo grande mistero che non si voglia fare chiarezza
è un po'questo è il la chiave di lettura di molte delle
Storiche sono state ricostruite da Maria a capo
Il iter citato caso dunque ma non è un anti non è soltanto questo sono tantissime altre le vicende che sono raccontate in questo libro sia di politica interna sia di politica internazionale già sono stati fatti anticristiani
A questi approfondimenti della io credo che oggi
Da quando cioè il pontificato di papa Francesco io credo che la storia debba essere molto di di
Io credo che io non ho vissuto dentro la Città del Vaticano
I precedenti fortificati e quindi la mia può essere solo ed esclusivamente una testimonianza di opzioni
Io come è stato riportato e poco la confidenza voluto ovvio
Debba ricoprire questo delicatissimo incarico ormai da da due anni come capo Massimo da quattro anni
Sono magistrato ordinario all'interno della Città del Vaticano
Quindi diciamo che la mia è una testimonianza molto recente però io credo che
Oggi
Credo che il pontificato di papa Francesco passerà alla storia per le due grandi opere di rinnovamento e per la sua grande presidente o di fare pulizia in tutti i sensi in tutti i sensi in tutti i settori
E soprattutto un un taglio che non è molto curiale che è quello della chiarezza della durezza molto spesso anche di quello che
E pensa
L'attuazione è stato ampiamente criticato per le sue posizioni i conflitti mondiali
è stato criticato perché ha detto quello che forse molti pensano ma non sportive o non si vuole dire perché sempre triste essere criticati papa Francesco ha avuto delle parole durissime anche per quanto riguarda dei comportamenti
Diciamo sessualmente connotati tengono gli ambienti richiama è stato criticato anche per questo che io credo può quel poco che conosco papa Francesco che non siano delle cadute di stile o stelle o degli attori poco uno accettato di un po'Papa Francesco a a in questi anni ha trasformato
Secondo me la chiesa
Per cercare di dare di grandissima trasparenza
Il no del mio piccolo monte istruiti pochi anni e nell'esperienza che ho vissuto figlio non sono matti stato l'azione faccio l'avvocato gran mio patto diciamo il combattente in prima linea per la tutela dei diritti
Il palazzo operato soprattutto nel settore del penale può può palpare questa grande questo grande privilegio che i magistrati non hanno e cioè quello di essere i i temi tutori della della legalità
Noi dobbiamo sempre tutelare i diritti degli ultimi dobbiamo sempre tutelare i diritti di quelli tengono sopraffatti dal potere dello Stato
E quindi abbiamo questo questo grandissimo senso della della legalità ce lo portiamo nel DNA se non per se non avessimo questa impostazione non riusciremmo per tanti anni a portare avanti le battaglie che portiamo come ha poca bene io quello che ho molto apprezzato nella nella vita di magistrato all'interno della Città del Vaticano è la necessità di applicare da attuare sempre al massimo
I diritti delle delle persone che vengono coinvolte nei processi e soprattutto di attuata al massimo il principio di legalità
Io vorrei è stato criticato tantissimo per qui descritta deputati manate entità del processo Titone regno vorrei ricordare che questi descritta sono state emanate all'inizio del procedimento quando non si sapeva neanche così retta approdate quindi non sono provvedimenti a Roma l'uomo o a a personam o per favorire o danneggiare qualcun altro i provvedimenti sono le l'ennesima riprova della esigenza di rispettare le regole
Noi ci siamo trovati ad affrontare un progresso con un apparato normativo che risale al mille novecentotredici un apparato normativo che tiranni non è mai stato toccato se non marginalmente
Intendo ovviamente per quanto riguarda l'ordinamento penale
Ci sono state la grande riforma di Paolo sesto e mille novecentosessantanove quadretti cinquanta delle modestissimi di poco nel settore penale è stato un ampia l'introduzione di norme sull'antiriciclaggio Ventimila dieci legate alla necessità di adeguarsi alle ai alle convenzioni internazionali
E quindi della partecipazione dello Stato la Città del Vaticano alla convenzione euro monetaria ma sostanzialmente abbiamo avuto a che fare un immobilismo legislativo che si è protratto per oltre
Ottant'anni
L'ultima grande riforma è stata nel mille novecentonovantaquattro dal due mila tredici
Papa Francesco ha cominciato una legislazione da subito da dal tanto al luglio del due mila tredici con le riforme della dei reati contro la pubblica amministrazione e io credo che sia significativo il punto di partenza la produzione purtroppo nella diciamo nelle nostre latitudini credo che sia un un fatto quasi antropologico
Nonostante gli sforzi compiuti dai legislatori tanti quanti latente non manca giorno cui si apre il giornale si notano processi di produzione o arresti per corruzione
è un male antropologico del nostro Paese non riusciamo certamente a tutelare con il diritto penale ma Papa Francesco la il primo intervento è stato quello della riforma dei reati contro la pubblica amministrazione che qua Takato poi sono stati creati
Vengono contestati famoso protetti Sonego
Papa Francesco non può non passare alla storia per il fatto che la città
No buttato riportato all'inizio
Era vale gli Stati canaglia così li chiamano India dal settore finanziario per la mancata adeguazione adeguamento della prova legislazione quelli che sono i canoni internazionali per la prevenzione
Per recitare
Anche qui in questa classifica grazie agli sforzi profusi da da papa Francesco questa classifica è stata piano piano di scalate oggi riuniti nello stato della rete faticano uscito da questa classifica negativa ci sono state delle
In porta le nostre riforme sono state così importanti
E la cosa che
Per la quale credo del PAN dare più pieni in questi ultimi anni l'autorità giudiziaria vaticana avuto dei rapporti pone autorità giudiziarie
Tantissimi stati oltre che l'Italia anche di altri Paesi perché le indagini che abbiamo fatto che poco riguardano fenomeni transnazionali i risultati li abbiamo ottenuti sono serviti anche ad altre autorità giudiziaria
Credo che non ci siano state nel corso degli anni delle un numero così elevato di rogatorie per noi sono rogatorie passive come sono state tutti
E questo questo
Noi noi riceviamo richieste da parte di autorità giudiziarie straniere di mettere a disposizione i risultati delle nostre indagini
A a beneficio di attività di indagine che sono che vengono compiute da altri Stati in Italia attualmente ci sono quattro cinque indagini che nascono
Lo ha fatto occulte si alimentano delle dei risultati delle investigazioni che sono state fatte dalla dall'ufficio del promotori
Questa dimostrazione di che cosa è stato negli ultimi anni l'ufficio del promotore e di giustizia della lo Stato infettati fatica siamo stati criticati
Chi non lavora non viene criticato
Basta stare fermi sicuramente Fidene criticati abbiamo avuto il coraggio di andare avanti ed attuare le riforme
Il papa francese
Perché dico ho fatto questa digressione perché io credo che negli ultimi anni anche dal libro traspare i grandi misteri che hanno oltre lo delle vicende del passato e oggi sono meno miste più posso dire questo usare questo tipo rimpinguati
Abbiamo cercato di aprire e niente gli armati abbiamo cercato di aprire le stanze
Ho partecipato a una una lo storico la perquisizione è stata compiuta all'interno dalla Segreteria di Stato credo che un autorità giudiziaria
Due mila anni non ti ha mai imputato nell'ambito della
Nel cuore dello Stato
Io credo che questo sia il segno alti un grande desiderio
Il Papa Francesco
E in questo momento siamo alla ribalta per tante cose
Qui stiamo soffrendo nulla nonostante le critiche che rifiutiamo ogni giorno da tante persone che ritengono che non facciamo bene il nostro mestiere
Ecco questo è il segno forse anche del del rinnovamento fino a qualche anno fa
Si parlava del Vaticano solo ed esclusivamente per le cose che si si pensava che potessero essere che non si potevano scoprire oggi
Credo che sia cambiata questa mentalità
Ebbene libroni Maria Antonietta Calabrò ha dato questa questo spaccato e credo che mentre fino a un certo periodo storico legnetti e siano difficili a diradare nell'ultimo periodo la cronaca è molto più lineare
Dalla
Dal processo di zone Avenue
In poi la cronaca molto più lineare anche il fatto di poter celebrare un processo come quello che è stato più del prato con la presenza della stampa internazionale credo che anche questo sia un segno del rinnovamento di quella che è la volontà oggi
Che si vuole perseguire all'interno dello a
Il trono e l'altare e chiudo c'è una bellissima immagine questo libro
Che ha fatto venire poi privi diretti e quello che ho provato io la prima volta che sono entrato questa grandissimo ambiente che te scritta da Maria Antonietta Calabrò che quella dove si celebra inaugurazione dell'anno giudiziario
Nonostante sia un paese di mezzo chilometro quadrato io credo che nessuno di tempo con molta tutti gli angoli quello di quello Stato
Talmente intenso
Come questa grande ti protegga
Ogni tanto io ammiro e resto stupefatto delle bellezze della nostra città ma è un diceva bene in partita talmente piccolo conoscere tutto non si finisce mai di conoscere gli angoli più reconditi
E mi è capitato di entrare
Tre anni fa la prima volta il primo la prima inaugurazione l'anno giudiziario che si sposta sopra questo magnifico
Palcoscenico che praticamente a da un punto di vista architettonico a le finestre che da una parte stanno all'interno della della basilica di San Pietro davanti ornato le le colonne del termine e dall'altra parte c'è una visuale norme sulla piazza di San Pietro e tutta la città di Roma
E io credo che questa metafora in cui Maria Antonietta accettato di racchiudere Paul pulito passando da questo grandissimo stanza ed hanno fatte l'altare dall'altra parte introno ideale Roma caput
Hai davanti
Ebbene queste immagini racchiude veramente questa
In maniera ideale questa assaggio questa enorme stanza racchiudeva mente il e la la sintesi di questo rito da una parte bell'idea della dell'altare un grande sforzo che Favalli
Papa Francesco fa per il pene della chiesa età per la pace nel mondo credo che questo Papa in questo momento che stiamo spendendo tantissimo chiederà cercare di risolvere queste guerre nettamente momento sul pianeta
E ancora al Papa degli ultimi quello della carità cristiana quella delle paraboliche nella del PAN gelo e dall'altra parte appunto la visuale sulla città sulla sulla capitale
Grazie
Tra tra le chicche più trovato nel libro una che che non avevo visto prima
Anche per fare il pentito invito o facendo che al Senato insorgono che Filippo il successore e che che diciamo ad Antonietta che il diciassette giugno due mila dodici
I documenti è stabilito all'inizio delle riforme deve e nel monastero Mater Ecclesiae a novanta delle diciassette giugno due mila dodici
La ristrutturazione ecco la ristrutturazione in modo che inseguiti a quel giorno si inizia a lavorare perché potesse ospitare papa emerito il suo segretario nemmeno e le Memores Domini
Però molto quando ancora soltanto sapeva dell'arrivo citare il cardinale Bertone
Papa Benedetto non ha parlato costa il segretario Colletti
Allora è stato messo al corrente
Gli unici che sapevano Nicoletta
Evenienza era
Il cardinale Bertone il il monsignor Guangzhou Brian novanta razze sorride alla Segreteria di Stato
Io ho visto
L'approccio nel campo nel in cui
E dimostravano primi disegni per la ristrutturazione del monastero
Quindi noi abbiamo una data certa
Quando effettivamente papa Benedetto abc
Rinuncia
Quindi diciassette giugno a dodici cioè erano che affronti il lay out diciamo vedo numerosi questo aiuto al secondo me a comprendere anche un pochino quello che sul tema
Perché pone un momento
Diciamo precisò
Ritengo che questo sia stato un segreto
Benissimo contattato degno dischi i migliori le migliori personalità senza un perché ovviamente è un segreto che una Avenza mondiale di un'importanza mondiale
Questo secondo me è anche ha determinato lo sconcerto quando poi da settembre
è cominciato affluire per li rami
E l'amministrazione quello che sarebbe successo perché poi come hanno probatori magistrati cioè gli inquirenti i primi atti per il grande trasferimento di fondi cioè che ha impegnato quasi tutto il patrimonio della Segreteria di Stato parliamo di settecento milioni vi è uno cioè tanto lo Stato italiano per rendersi conto anch'pensione
Ha dato come valore a una società dell'importanza di spazi con cioè la società che gestisse in Cile i i cavi sottomarini no
Dentro il Mediterraneo che fa la come si chiama la differenza Marandola telecomunicazioni mondiali ecco settecento milioni di euro
Chi erano stati o dati impegnati nati come dovrebbe come ora avrebbe interi di il
Per intuiti erano stati accensione per sostenere quel tipica va bene ora noi sappiamo che il patrimoniali
Hanno una data certa sicuramente cioè ottobre del due mila dodici
L'architettura finanziaria che è stata creata per portare fuori del controllo
Ne
Autorità stesse vaticane
Su quei soldi era già pronta
Praticamente a fine febbraio cioè quando Benedetto ancora non aveva e vinto non aveva ancora lasciato asso annunciato di lasciare papà Broglio non era stato ancora letto
Quindi questo è una cosa che a me ha lasciato sconvolta perché questa è la attorno al processo anche nella Pisani Mina che ha fatto il professor Ravone un docente di diritto commerciale crea a Tor Vergata
Cioè
Il Papa si sta aveva annunciato che si dimentica stava per dimettersi il ventotto avrebbe lasciato con certezza il ventidue ventitré e ventiquattro Leyland all'interno dalla Segreteria di Stato non so come menti preghiera cioè per questa dannata
Sconvolgente secolare no perché non era Magnavacca accaduto eccetera non era questo era una e-mail che stavano concordando un mese dovevano per spedire i soliti
Questo a me ha lasciato o altra cosa incredibile che io ho trovato negli atti del processo e che appunto
Quando papa Francesco è andato ad Assisi
Il quattro ottobre no lo ricordo distintamente però grazie a Dio c'è anche un un un un un articolo scritto dal collega di di Repubblica all'epoca sulla terrore e papà andasse ad Assisi e con un trans nell'atto di spoliazione come Francesco come da cui ha preso il nome tutti temevano che lui si sarebbe sbarazzato delle ricchezza della Santa Sede
Cioè un articolo di Repubblica a questo titolo quindi urtato incerto
Quel giorno c'era questo terrore ebbene quel giorno ma l'abbiamo scoperto troppo quanti anni cioè più di dieci anni quel giorno ci fu il primo trasferimento i cinquanta milioni di euro e sono andati che sono partiti da la disponibilità della Segreteria di Stato
A favore del fondo famoso Enna
Doveva poi
Acquisire il palazzo ma del palazzo ancora non si parlava c'era l'idea di un altro allestimento in Angola col petrolio eccetera non si sapeva cosa farci in competizione
Però i soldi sono stati già o Stati nel tondo e nell'arco di pochi mesi nell'arco di pochi minuti sono stati spostati duecento milioni di euro
è una cosa impressionante per questo questo diciamo o al di là dell'aspetto penale delle responsabilità personali nel processo
A me interessato a che la ricostruzione dei fatti è stata portata a galla solo grazie alla forza degli inquirenti perché evidentemente nessun altro poteva provare coi
Senta dare una lettura diversa del passaggio di quello che è successo nel passaggio tra benedette Francesco la stessa cosa limitato poi è quello che io sono rimasta impressionata sulle minacce di morte
Avvenute sia contro Benedetto sia contro Francesco
Ma le minacce e le il continuare sottolineatura della malattia che non resistette non ce la fa e beh si deve dimettere che si dimetterà che è stanco eccetera eccetera l'atteso lo stesso Morbello identico
Per Benedetto
La cosa asset straordinaria è che
Queste diciamo minacce e poi arrivano in forma anonima vengono portate poi questo foglio no viene portato in Segreteria di Stato da un cardinale
No morto
Un cardinale erano spesso che poi Francesco ha spiegato al collega Bruno cala essere quello che si era messo in mezzo per fare la manovra verrà per bloccare l'elezione di Benevento
Cioè allora se mettiamo insieme questi fatti
Emerge una diciamo una ricostruzione
Può aiutare a comprendere un pochino quello che in realtà
Anche e da la molto interessante come il pontificato del Papa Francesco tutte con questa questa legge con un perderà contro la forma Recoletos recati nella pubblicabili
Chiedevo a Mediatrade aspetti se c'abbiamo tempo per le domande se volete abbiamo qualche minuto per per le domande
Pochi
Oltre perché nel quale
Tra l'occulto e pensammo
Canestri a Brunico difettano anch'ma che Roma io vorrei capire un po'
Ho trovato nuove
Ora
Quanto di peggio parlando anche delle critiche al Papa a sì al caso di Carpi no per ora perché perdeva alleato di papa Francesco voi era per la riforma della
La finanza eccetera poi nel Stazzi è stato messa in calce poi c'è tutta l'altra storia comunque lui
Firmato Porsche più famoso Famous
Contro sul Papa quindi quello che forse non ho capito bene ma alcuni parlavano come se tutta la critica contro col papà viene da una da una fonte
Come se non ci fosse nessun altro ma ed era non è che era puntate dal Papa lui
Era stato sciolto dallo in quindi mi pare che ci è più variegata la cosa più più complicata più va contestualizzata un po'quindi c'è qualcosa di nuovo su questo caso
Grazie per la domanda
Gli ho dedicato due capitoli alla vicenda del cardinale no no nessuno particolare
Nel contempo nel senso che io ho cercato di mettere insieme dati nel nel Processo ogni anno insieme a cui lattine nel processo latitano Temple
Lo hanno Avenue
E allora forse qualche cosa si vede la nel senso che processo anche se io non sono state Natalia però prosciolto appaiano
Almeno nella sua parte pubblica cava la possibilità
Sentinelle le audizioni della polizia che ha fatto l'indagine
Allora il
Però io per il secondo anno sono vanno a parte che noi non sappiamo niente Moss
Perché qui ognuno tira fuori degli atti anonimi cioè con no condividemmo su uno ma molti eccetera poiché il cardinale pelle chi l'ha detto mamme non l'ha detto il cardinale tempi era la io no io no neanche che finché è stato invitato comunque in ogni in ogni caso
Secondo me il cardinale pelle non grande per un ampio che è rimasto anche vittima PLI narrativa interno della Santa Sede paghi per esempio riteneva che il Papa fosse malata terminale
Con un tumore metastasi galena ossa metastatizzato io l'ultima volta gli ho parlato mi sono andata fa in coma lei è sicuro perché a me non mi risulta
Non lo so perché gli stessi dunque nostrano muro bespoke
Disse creato all'interno della Città del Vaticano
Ha creato anche queste cose assoluta disinformazione ma nei confronti addirittura di alcuni
E tipo umani per cui fatti
Ritengo che insomma libro andrebbe letto anche da cardinali ma non perché sia il prezzo che cioè niente autonoma e la BP ampiamente critica benissimo però sicuramente pacatezza di alcune cosa che c'è uno sconcertante quando servono io dissi ma
Attenzione perché quest'arma nativa del Papa morente nel ma papà terminale comete bretelle nel capitolo dedicato alle le minacce di morte viene da una parte che sicuramente lei cardinale penna non ottanta no né autorevole NT disinteressate
Da dopodiché verissimo che il cardinale Pell aveva alle posizioni più logiche diverse a quella la del Papa però certamente il papà mi ha dato
Cosa era Anna di nella ci sette più di nove no poi a un tema di cambiamenti nel del Consiglio dei cardinali ha avuto un incarichi importanti tratto mano a mano e sta ha dovuto arretrare questo che abbiamo ha dovuto arretrare perché ci sono state delle controffensive parte però questo non vuol dire nulla io giungemmo se sentono mentre non so per dire ma è un anonimo
Diciamo tendenzialmente io non lo prendo in considerazione
In questa in questa battaglia mi sembra delle prendevano se se per essere ho dato retta la Segreteria di Stato a a quello che chiedeva il cardinale pelli su questo problema su questo processo magari non ci sarebbe stato non fa forse sarebbe stato prima
Nel senso che in questo caso lui non era un oppositore a papa Francesco ma era
La la mano della della corte
Voglio volevo chiedere un attimo altro modo promotori di ma sulla vicenda dell'Orlando che gaelico due capitoli perché secondo me la vicenda dell'Orlandi eh
Il fatto quello che è successa una l'ottantatré gli sviluppi che ci sono state poi c'è un altro fatto ma come mai questa differenza viene piani nelle polemiche alla vigilia del tenterà
Inter tua in modo
Preciso a ogni svolta punto di svolta delle riforme finanziaria questo a me mi ha sempre lasciato effettua ma perché lo abbiamo nel due mila diciannove lo abbiamo questo non vuol dire cioè che noi scopriremo
Diarrea Pinto occultato ucciso a molto la mano ed Orlandi io sto dicendo soltanto gli ha agito sulla narrativa
Nella Emanuela Orlandi Pepe influenzare lo staff allora mora molte cosa penso si chiariranno probabilmente non alla fine che ha fatto ragazza
Ma perché sono passati quarant'anni di un me mi sappiamo anche dalle statistiche italiane
Anche in casi di omicidio cioè sei su dieci sono impuniti no passati soprattutto il Parini mese di Palmi davanti al Papa è difficilissimo ricostruire con molta
E aumenta
Nei giorni scorsi il comandante Gianni ha testimoniata davanti alla Commissione
Inchiesta ma Pagliuca
E atto ha parlato dal fatto di come sono andate le cose per lo spostamento della convalida tennis e anche detto che lui a più ha fatto riferimento a questo famoso dossier fascicolo non so come lo vogliamo chiamare sull'orlo ambite sarebbe stato in sede di verifica
Un comunque dibattito
Era in dittatori in Vaticano questo fascicolo sono possa avere qualcosa di più gli è stato l'autore del
Troppo Martina mi aspettavo
Affine
Va bene rassicurava patacca sonante
Per chiare mondo poco
Non è una vicenda semplicità del suo dati banale dopo tantissimi anni
Ho notato Marian Antonietta Calabrò ha cercato di dare una chiave di lettura economico finanziaria allora
Compatta
Ma non è normale
Qui diciamo
Se posso è un po'il limite che per la cronaca giornalistica rispetto al gol
Caro meglio avete la possibilità a molti giornalisti di lavorare senza vere troppa preoccupazione dell'oltre ogni ragionevole dubbio che invece quello che troppo noi hanno il giuristi cinici
Ci assale come tutti riuscire a ricostruire tutti i
A Nenni al PAC per i fatti che siano provati
E quindi sicuramente ci sono una serie di circostanze
Sono ripetute nella storia del poi questo è quello che a me
Jorma panca ambrosiano tanta per ottantaquattro cioè la la tassazione
Sottoscritta concerto però al pagamento cioè chi neanche messi in evidenza
Si offende colto questo collegamento che quando e c'è la pista
De Petris Ecce dal problema
Anche lì prima scandalo finanziario proprio di tempo che riguardava la Banca d'Italia che aveva CP utilizzato da parte italiana
Cioè chi sono questi momenti guarda caso quando c'è una una una una problematica di carattere finanziario emerge anche il problema novità sul caso ma e quindi il piede c'è questa connessione causale allora l'ipotesi è suggestiva
E peritale da investigatore non bisogna lasciare mai
Come dire l'astuzia mai trascurare nessun tipo di ipotesi
Però vorrei dire una cosa poi cerco di rispondere alla domanda nei limiti sul posto onde detti noi stiamo facendo un lavoro
Serio per un giorno che tutto il lavoro che abbiamo fatto potrà essere messo a disposizione come è giusto che sia i procedimenti prima o poi devono finire
E fin dall'inizio abbiamo lavorato io i miei collaboratori con l'idea che un giorno quello che abbiamo fatto sarebbe stato sotto gli occhi di tutti
E quindi ci sarà sicuramente qui potrà pensare che avremmo potuto fare molto di più meglio di quello che abbiamo fatto quindi l'impegno e Massimo tutto questo profilo io voglio dire una cosa in questi anni fumano e non ambiti sono sviluppate almeno cinque piste
Alternative
Dalla tratta delle piante
Nel libro ne accenna
Problematiche via ambito familiare anche piccoli tonificano accenna ci sono dei suoi colleghi hanno cavalcato tantissimo questa questa linea
C'è la la pista dell'abuso vaticano
Torna la quale poi si aprono una serie di ulteriori scenari di ulteriori approfondimenti addirittura da ultimo per quanto mi riguarda la vergognosa aggressione a Pavan
Giovanni Paolo secondo secondo l'intrigo internazionale con Alì Agca che ovviamente è un'altra storia che non c'entra nulla un la storia della flottiglia gli appunti sessuali
Il ricatto economico la vicenda Banco Ambrosiano migliore
Questi sono almeno cinque piste
Che non possono essere tutte di
Possono essere tutte false ma un perenne non possono essere che si autoescluso uno
E vi dico anche che non è una mia opinione perché su ciascuna di queste piste ci possiamo mettere il nome e cognome di un autorevole magistrato il
Ilario Martella per quanto riguarda la pista internazionale
Capaldo ancora non l'avevo riconosciuto
Lei sicuramente non si ricorda di me io ho quando lei è stato giudice ho avuto anche esperienze non giovane pratica
Ci sono le la la tesi in un niente dottor Capaldo
E appunto la Panda la Magliana con tutti le ricadute sul piano delle delle posti possibili coinvolgimenti
Ero capisco
Il ricatto economico che invece è stato sostenuto anche se non sul coinvolgimento diretto di Emanuela Orlandi da Mario Almerighi comunque Pelizzoli sotto il profilo della documentazione molto interessanti che riguardano la vicenda caldi
Possibilmente ricchi e di cattivi del siamo alla alla alle finanze vaticane per le vicende legate al ad anni in cui ora non si sarebbe comportato secondo le regole voglio dire che nella riforma di papa Francesco ci sei c'è anche la grande riforma degli orologi ore una panca possiamo chiamarla così piante pensa ormai superato tutte le criticità che c'erano un tempo
E questo grazie proprio al al lavoro che è stato fatto
Bene per tornare a queste problematiche tenuto conto che sono cinque piste che non possono essere tutte vere il lavoro che abbiamo cercato di fare stiamo tentando di fare quello che capire quella che potrebbe o meglio eliminare quelle che non possono essere
E per fare un un lavoro del genere tenuto conto che non abbiamo mezzo chilometro quadrato di territorio nel quale poter odierno indagini e tutto quello che si va fuori bisogna chiedere con rogatoria e c'è anche un una se volete è un un un un rispetto t puntini l'Italia ha fatto indagini ne ha fatte tantissime sta facendo adesso e noi non ci mettiamo in competizione con l'università italiana questo è una è un è un dato spoglio sia molto chiaro con la uguale pubblica di Roma c'è soltanto un'attività di collaborazione
Ma non ci sarà mai da parte mia affettivo però la responsabilità nel mio ufficio una concorrenza per lui dovesse arrivare prima fare qualcosa questo è ben lontano dal nostro modo di lavorare massima collaborazioni in questo in questa direzione torno al problema
In questo mezzo chilometro quadrato ci sono stati quarant'anni
Vittoria
Il mare Ormanni ignobile vivo è stato quello di raccogliere tutto quello che ho potuto Rappone dissi una volta anche su questo sono stato criticato
Ho provato carte impolverate
Purtroppo la metafora non è stata apprezzata
Come sempre perché per forza di cose la validità di polpette era un modo per piede che erano carte che ho trovato né inattivi e ho trovato negli uffici mai dimenticate attualmente anche molti di questi libri sono impolverati e questo è che è stato il lavoro che che è stato fatto
E abbiamo trovato altri
Questo fa molto tutti
E certamente abbiamo cercato di ricostruire chi sono stati gli ottoni e abbiamo cercato di capire esattamente i dati emersi Picozzi
E degli atti che abbiamo trovato
Perché proprio lei che ha fatto questo libro dove ha cercato
I documenti lei sa benissimo che fare una ricerca storico Polita il problema cercare i documenti
Cercare di depurare i documenti che non sono finiti ma soprattutto cercare di spiegare la ragione del documento questo secondo me è un compito difficilissimo perché molto spesso non si trova
Un tele ex le città dei tanti documenti io
Tele Xanthi determinate date
Però bisogna rimettere insieme quella data comunque un testo storico ed è un lavoro atipici
Certo Tozzi e l'abbiamo provato quello di cui si parla ne parla tantissimo
Pietro Orlandi se ne è parlato in Commissione questi esiste e l'abbiamo trovato o al quale sia il contenuto lei mi deve consentire di mantenere un deserto
Noi abbiamo un dovere
Dovrebbero avere tutti magistrati anzi di farlo davanti marxista ancora più sensibile a questa tematica avete notato che in in questi Periodo cercato di limitare al massimo le mie
Apparizioni
Tengo per a Maria Antonietta Calabrò questa sera ci tenevo questo bellissimo lavoro ma sono quel lontano da data partecipare a trasmissioni televisive alle quali sono state invitate vengo invitato a parlare di di questi tempi o Pettinato tutti i punti Papa Francesco mi ha sempre detto di mantenere sobrietà e riservati per questo il mio principale fonte opposto di prendermi tipiche di un e alle quali non sono non non sono in messa in condizione di poter replicare
Ero appunto un giorno di poter replicare con una lavoro che è stato fatto la metti dai miei collaboratori e un giorno potrà essere amministrati
E in questo ci sarà anche il famoso dossier
Su cui ciascuno potrà appuntato in cui conclusioni però sul contenuto di quello che ho fatto non
Non non intendo
Diciamo Sperlari significherebbe tradire il metodo di lavoro e soprattutto
Agitare il testo alimentare poi le varie
Tematiche varie teorie
Nebulose ogni tanto un rito che compaiono titoli a
Quindi aperto molte domande
Ed è un peccato che non può di non farle
Volevo a
Per volevo
Detto che non fece domande volevo fa tornare a Pavia volentieri col porta
E dove dove è stato trovato il dossier o qualcosa però
Non
Sapete no da questi
Perfetto
Questo è quello che
Si può dire
Perfetto
Io chiedevo l'altro giorno Maria Antonietta alla Pro
Sulle pressioni che lì c'era il papà da parte degli Stati no quindi e mi diceva al Papa preoccupa predicare il Vangelo a agli Stati daglielo non interessa per niente quindi è naturale no
E mi ha fatto notare il giuramento che fanno i cardinali quanto tra poche settimane tre riceveranno la la porpora il Concistoro è anche quando entrano nella Cappella Sistina per il conclave
Dove si impegnano esplicitamente testualmente a a non permettere interferenze e gli atti al prepotente
Sia di altri interessino invece in questo libro il trono e l'altare viene poi come quanto è accaduto in Vaticano negli ultimi anni
Gli scandali finanziari non sono sia una manovra mensa appunto per il pensiate indirizzare l'attività della Chiesa cattolica anche nella prospettiva per l'elezione del e il prossimo Papa
Qui c'è un appartamento nel dato no non acqua però perché è stata accennata noi il problema lasciano peggiorano forse antiche Picasso di cui lei parlava prima è una è un esempio chiaro quando il problema non si affrontano peggiorare io spero che questo libro
Aiuti interamente ad affrontare tutti questi problemi
Veramente
La la prova finale a cui accennava motorini
Bene l'aula dell'Appennino
Ecco le battute parco finali prima di entrare nella cappella
Neppure l'affittuario imbrattati
Però quando dapprima culturale hanno giudiziaria e quella
Perché il Papa non aveva mai partecipato prima l'apertura dell'anno giudiziario ordinario non solo all'apertura dell'anno giudiziario e la rotta romana
Allora quello fu il primo anno Luni
Fuori del testo scritto aggiunse una Paolo cooperative ma cui patto storico perché quell'aula non venne più usata dopo che lo Stato italiano divenne
Proprio Roma Capitale il Papa era confinato no in in Vaticano
E non c'era stata più l'uso e la benedizione sulla FIAT
E settant'anni cioè sono coperte o magari no non ricordiamo non sappiamo e a un certo punto però dopo concordato decise papabili ritornare a benedire sull'Appia
Sono
Va bene una cosa incredibile nacque l'aula divenne infine una masserizie cioè le umana una specie di di sgabuzzino immaginate nuovi degli punching mettevano roba inutile sabato e non veniva utilizzata ed era diventata appunto poi sto un magazzino
E allora il Papa per poter andare sul balcone ore ha detto ma dobbiamo pulire Peppino perché se no con arrivo lì
Anna
Allora l'abbiam dovevamo impartisce il nuovo vietate esatto era tutto costruito orale martedì
Allora io non voluta vedere anche ahilui raggiunta abbracciò questa
E io l'ho voluto vedere Comuna Paolo Ugo come una cosa simbolica crack per ritornare sulla piazza e per entrare in Cappella Sistina il passando da cui a uno bisogna avere una una sia pur di come gongola D'Alema l'ombra da dai vari scandali eccetera ed è questo che è successo in questi quindi quando si troveranno lì cardinali
Concistoro fumaria penso agli inizi di dicembre o quando sarà
Il futuro Conclave passeranno di lì ma quella una sarà unità o comunque umanamente
Quello che può tutti romana ovviamente tutto grazie
Quale miniere qua col microfono
E vengo solo questo l'autore la titolo del libro dal carico
Allora io mi permetterei livelli questo se la dicendo la Hutter
Allontanare poltrone
è una domanda a qui lei può anche affrontare uno dei punti lo informativa
Diciamo che da Kwon magistrato fatto come anche la domanda cruciale no
Tempo mesi fa
Esame e controesame poi c'è il controesame c'è l'ultima domanda pare si cerca di far cadere
In difficoltà il testimone
Eventi piacerebbe poter dare questa risposta perché appunto è un modo alternativo per fare le stesse domande che in maniera più diretta l'ha fatta a Maria Antonietta
Le vostre cinque Casey letti sono alcune laiche e altre sono antecedente viali
Io ripeto la luce ed uscire dalla
Diciamo così dalla metafora
Purtroppo ce ne sono alcune che portano dentro dalla parte di qua della Laura e altre che stanno tutte fuori
Se l'adesso mi chiede se propendo per l'uno per l'altra io potrei ad ancora lavorare senza avere una uno un'opinione personale
Perché è un'altra cosa che in questi anni anche facendo l'avvocato ho notato che molto spesso le idee personali o l'idea iniziale delineano nella nella ricostruzione dei fatti
Io sono una fase in cui qualunque cosa IVA su questo cadeau la prendo con una curiosità forse anche un atteggiamento politico qualunque cosa attiva anche il suo libro lo so lo sportivo Orando
Anche capitoli di di questo alto libero
Tenendo qua come mi era venuto in mente di fare una un'altra cosa se da quest'altro le mio tantissimo perché ognuna di queste ricostruzioni
Quando l'hai finito di lenti affidava fa vera che ognuna delle vostre ricostruzioni con grande dispetto ognuna delle vostre ricostruzioni arriverà finisci fa
E e la e la strada però
Mi sono fatto queste
Storie cinque storie questi cinque percorsi e ognuno di questi cinque percorsi ha una sua plausibilità questo è il grande la grande difficoltà di di questo caso
Quindi se adesso la richiede quali sono più convinto dico non mi voglio far convincerti a nessuno di questi di queste piste ricostruttive queste mio mo'mio atteggiamento sbagliato giurisprudenziale
L'abito che mi sono voluto dare
Purtroppo il purtroppo è così
Io purtroppo penso che sia una vicenda terribile sulla quale molti giocano e molti stanno come dire speculando
Io
Lo so la sua posizione
Se posso De Mita mediocri investigatore la l'ho investigata all'attuale la mia omaggiato di una o comunque l'ha fatto destinatari di una sua ricostruzione che mi ha fatto pervenire qui
Per immaginare che l'ottimo lo analizzate lotta distillata
Il mio problema vuole io non riesco ad andare al cadmio mette chilometro quadrato e le sue piste purtroppo portano poco lontano rispetto al mio mezzo chilometro quadrato
No no io no no no no no non vuole essere una attenzione non vuole essere una
Un un modo per dire che non deve essere approfondito
E che
Lei ha fatto il magistrato sa cosa vuol dire andare fuori da una a un da un dai confini
Noi apparteniamo ancora una comunità che non è quella dell'Unione Europea Sasso un giorno queste riforme ci sarà anche questo
Ma
Sì sì oggi nell'ambito di un'Europa più semplici dialogare tra autorità giudiziarie noi purtroppo ogni volta che facciamo una richiesta forte a Parma rogatoria fare una rogatoria complicato soprattutto se poi durante copre Pozzo che ricordi che all'Istituto chiedere qualcos'altro bisogna ricominciare da capo sei
Ma geografica vissute queste nettamente
Pastoie burocratiche
Allora
Io
Piede
Sì anch'io ne penso penso
In maniera molto modesta per fare un non può le indagini per lavorare con grande riservatezza
Quindi convocato la Commissione
Parlamentare in testa quando ancora doveva essere
Istituita
Non ho capito perché mi convocarono
Per sapere cosa ne pensassi
Come sono abituato a dire quello che penso e notte soprattutto mi conosce sa che non ho mezze parole cioè la l'arte diplomatica non mi appartiene
E per pelle avvertono uno palme stile dell'avvocato che può veramente dire quello che vuole dico sempre a a alle persone che abbiamo cinquecentonovantotto del codice penale che ci consente anche Dini potere
Ingiuriare i magistrati non oltraggiare né ma abbiamo questa grande scriminante quindi
Fare l'avvocato a questa grande libertà
E quindi mi convocava la commissione parlamentare io non ho capito perché mi convocano certo punto mi chiedono cosa ne pensassi ho detto quello che pensavo
Mal me ne incolse perché continua a essere dipinto come quello che poteva affossare la la commissione parlamentare diretta fate come vi pare cioè io non non più non sono certamente io a dire settore dando dei fare poi da una mia opinione secondo me si verificherà quello che si è previsti sta verificando che ognuno purtroppo va in Commissione rende la sua dichiarazione poi dopo c'è
Il flop poi c'è la trasmissione poi dopo ci sono
In panne prova conta quella tesi tutto questo purtroppo voi sviluppano una serie di iniziative da parte di altri persone che improvvisamente diventano testimoni perché a quarant'anni hanno parte senz'serata o qualcosa che semplificato quarant'anni prima ma che fino a oggi non avevano mai detto ecco questo purtroppo è la spettacolarizzazione delle delle vicende giudiziarie
Che secondo me non fa un buco un buon servizio alla ricostruzione
Il pieno inchieste giudiziarie questa una mia modestissima opinione
Penetrazioni le grazie di piacere però vi come dice un mio amico editore la cosa importante non è solo leggere il libro ma comprarlo per questo
Sono parola l'ingresso le lesioni molto bene grazie mille Point il certo certo