Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale benvenuti a una nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre con noi il coordinatore del movimento si deve giuro benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie Rambler Alcamo qua e come sempre iniziamo la nostra trasmissione con invito iniziale di voci africane a te la parola stilizzata
Col
Ascoltato ascolta annotazione abbiamo una persona molto importanti
E con che dobbiamo parlare di cose serie sull'immigrazione
Udite udite passim il microfono ai nostro ospite che che auto preferita
Sì buongiorno a tutti e tutte sono Gianfranco Schiavone come presidente del Consorzio italiano di solidarietà un'organizzazione
Che opera per l'accoglienza e l'audizione del legale dei rifugiati a Trieste qui credo rotta balcanica io sono socio del dell'Argyll associazione per gli studi giuridici negazione
E esatto allora noi
Ti abbiamo ancora qui con noi Gianfranco e partiamo proprio da Trieste
Perché insomma cessata
Un'operazione di sgombero
Del così detto silos e la struttura che ospitava migranti che provenivano
Dalla rotta balcanica io voglio priva di darti la parola leggere quanto ha detto l'assessore regionale alla Sicurezza Pier Paolo Roberti
Che ha detto che sono stati individuati centosettanta migranti
Che verranno accompagnati fuori regione dopo essere stati censiti nell'aria di Porto Vecchio aggiungendo anche i trasferimenti ordinari la nella settimana in cui c'è stato lo sgombero a lasciare timidezze Giulia saranno in totale duecentotrenta persone
E poi aggiunto a quello a cui abbiamo assistito a oggi è un'operazione quindi di sistema che punta ad alleggerire il carico delle presenze dei richiedenti asilo sul territorio del Friuli-Venezia Giulia e in particolare del Comune di Trieste
Ciò ha concluso consentirà di dare una boccata d'ossigeno alla città e permetterci di lavorare più serenamente sull'accoglienza che pur con dei numeri più che dimezzati degli arrivi stava dando segni di problematicità
Gianfranco
E per la manovra
Brambilla cioè comunicato solo alcune cose si comprendono si comprendono già parliamo appunto di richiedenti asilo politico persone che hanno diritto a usufruire delusione di accoglienza e la domanda quindi in fondo è cosa ci facevano nei magazzini abbandonato del del Porto vecchio di Trieste adiacente alla stazione ferroviaria
Non era certo che viste Mondovì soggiornavano così per divertimento perché così per volontà di fare un campeggio rustico diciamo così ma dice tornavano perché non avevano aggiunto accesso alle misure di accoglienza
E e questo è la questione che si ripropone ciclicamente
A Trieste e cioè la legge viene sistematicamente sulla regge che garantisce un diritto di accesso immediato ore accoglienza da parte di coloro che manifestano la volontà di chiedere protezione internazionale e anni sistematicamente violata
Il numero degli ingressi meno soli quello che accoglienza e insufficiente rispetto al numero delle domande
Non perché il numero miliardi domande difficili di accesso sia elevato il numero venti Ispra ordinariamente piccolo perché parliamo di una media di una decina di domande al giorno quindi un fenomeno assolutamente gestibile che però non viene gestito in maniera adeguata
Le persone qui si trovano richiedenti asilo
A essere abbandonate sulla pubblica piazza assistite esclusivamente dalle associazioni umanitarie trovano riparo in edifici abbandonati
Quando la situazione aggiunge a livelli più o meno gravi in questo caso appunto circa centocinquanta persone ma nel duecento più di duecento sono state nel giugno in quest'anno e nell'anno & nell'anno precedente avevo raggiunto appunto
Anche della quantità superiori quando appunto ripeto a un certo punto la situazione diventa persino troppo troppo visibile avvengono siamo quesiti grossi trasferimenti
Non solo sgomberi nel senso che queste persone vengono finalmente sistemate da qualche parte come a questo punto spero che si capisca
Questa opera queste operazioni non fanno altro che coprire il fallimento
Va bene venti ciò che dovrebbe essere una ordinaria capacità di gestione che ripeto non vada in crisi per numeri elevati ma va in crisi Popper incapacità oppure come ormai ma trenta malizia ma solo con un sulla base di cattivi che che vedo non in questi anni che sono stati somma anche ampiamente studiati non posso anche chi non ipotizzare anche che vi sia una volontà di non organizzare in maniera adeguata il sistema così piccola e così facilmente
Appunto risolvibile così così facilmente gestibile
Per
A vedere per produrre l'effetto un un effetto politico mediatico cioè quello di far percepire l'arrivo delle persone dalla rotta balcanica l'arrivo dei richiedenti asilo come uno problema con un grande problema con un problema ingestibile
Che che sfugge diciamolo che non si riesce a controllare ma che comunque con con tenace con valore alla fine qualcuno interviene e e Harris e risolve ecco e quel colui che interviene risolve esattamente con chi ha creato Roma il il problema però il cittadino comune può non percepirlo soprattutto se in ciò supportato da quand'è un'informazione magari di modesta qualità ecco quindi dietro queste ripete si continuano di questi di questi fenomeni intravedo più che altro una appunto brutta una malevola volontari ci scrive
Questa situazione per finalità politica
Tra l'altro in altre parole che non ho letto ma che adesso vado a leggere dell'assessore si dimostra implicitamente quello che tu stavi dicendo esplicitamente la non capacità di gestire l'accoglienza perché ha detto anche innanzitutto i ringraziamenti vanno al Ministero dell'interno che ci ha concesso questo numero di trasferimenti importante sottotitolo noi non non poteva non sapevamo come gestirli no
Non spettava alla Regione ci spiega l'attore l'assessore di cui stiamo parlando la persona che interviene in ogni momento e in qualsiasi caso un'opera tutto per ragioni di carattere politico
Un un un esponente della Lega Nord tanto una posizione politica particolarmente estremista ma continuerò competente e c'è una materia perché la Regione non ha competente sulla materia
Ma ma per ragioni appunto che anche qua si comprende che dietro c'è una manipolazione politica ad intervenire e sempre la medesima persona che però in una Miss non avrebbe di per sé un titolo
Appunto ad intervenire perché il sistema di accoglienza
Appunto deficitario e quello statale che dovrebbe assicurare qui dieci posti al giorno non essere le carriere quindici posti appunto in Italia quindi con trasferimenti che consentono appunto la collocazione d'atelier perso
Il resto della territorio nazionale evitando che si creino situazioni per così dire accumulo
Di persone e quindi di abbandono delle stesse in strada però questo appunto non attiene
Da circa da circa tre anni il e ci facciano ciclici questi queste sì quelle situazioni ricordo che nell'estate due mila ventitré si è arrivati addirittura al punto massimo di cinquecento persone abbandonate
In strada e ed è appunto soltanto poi grazie a una anche alla notorietà che questa situazione ha avuto ibridi e non solo italiani ma europea i e ha lo scandalo diciamo che porta avvoltoi del governo italiano
All'immagine politico di questi questi luoghi abbandonati sono hanno fatto il giro d'Europa
Poi si pone diciamo questi questi cosiddetti rimedi ma che ripeto guardalinee vicino si capisce che non sono che non son dolori nel clima sono appunto delle tentativi più o meno colpiti risolvere i problemi che vengono prodotti dalla medesima amministrazione
Sì che poi appunto anche cioè la missione in queste dichiarazioni che insomma i numeri gli arrivi sono dimezzati quindi ancor di più cioè sia da parte dello Stato ma anche da parte di altri non saper gestire questo numero appunto indica o un'incapacità una mancanza di volontà
C'è sottolineo che i numeri non sono stati dimezzati perché e qui c'è è un'arte delle con caratteristiche un po'della situazione di Trieste i dati di diffusi dall'agenzia Frontex quest'estate indicano da genericamente semplificare le località una diminuzione del oltre il sessanta per cento delle presente nella dunque la lotta radicale l'altra volta balcanica
O notevolissimi gruppi sulla attendibilità di questi questi dati in cui tra l'altro non viene mai spiegata diciamo con la metodologia di di raccolta e i elaborazione
Questi dati sono in deciso diciamo contrasto con quelli che vengono raccolti sul territorio
Anche ieri e quindi non certo con un comma uno di
Poi tantissimi o di ingresso e di transito delle persone dalla rotta balcanica
La diminuzione nel corso degli ultimi dati due mila ventiquattro fino ad oggi evitata di circa il dodici tredici per cento meno tonici migratrici per cento quindi ma una una pensione c'è stata ma molto più modesta
Perché i dati raccolti raccolti dalle associazioni attive sono attendibili molto semplice
Non sono perché rappresentano dati raccolti guanti le attività umanitarie di artisti talvolta e dalle ma le associazioni quindi quando si dice che ci sono tredici mila codici Milauro otto video quello che è
Persone in cui persone sono persone che sanno capire realmente incontrate
Io sono qui da chi attendibili veri e calcolati per difetto perché ci sono ovviamente con tutti quelli che non si sono che che non si sono visti perché non hanno chiesto aiuto sono passati nel silenzio o in orari notturni
Ero così avanti quindi il fatto che i gatti
Delle associazioni appunto smentiscano complicati di Frontex su una presunta diminuzione degli arrivi
Mi sembra anche di streghe significativo d'altra parte chi guarda i dati a livello internazionale cioè su quelle che sono le cause delle fugare i Paesi di origine
Ed è non trova conforto diciamo nel sostenere che c'è una diminuzione dei limiti gli ingressi perché perché queste si può verificare se c'è una diminuzione delle partenze ma non c'è una diminuzione delle partenze e quindi ripeto sono molti i fattori che continuano a dire che l'asserita diminuzione non non è usato per un'idea e comunque ONU comunque sia le le persone realmente esistite a Trieste non sono state due mila ventiquattro molti numero molte multe non molto inferiore a quello dello dell'analogo periodo tendere in piena
Ecco prima di passare la parola stizza voglio affrontare con te anche un'altra questione che riguarda invece l'aspetto più nazionale
La questione del trattenimento dei migranti le procedure accelerate che sono state al centro del dibattito
Pubblico con il protocollo Albania con le decisioni dei giudici la polemica insomma del Governo contro la magistratura che ha portato oltre a il decreto sui Paesi sicuri qui in Paesi bensì sicuri già ci siamo occupati anche Conte
A una nuova svoltare nel senso che nel decreto flussi era stato approvato un emendamento della parlamentare di Fratelli d'Italia che l'anni che a praticamente spostare la giurisdizione sui intrattenimenti
Da le sezioni specializzate della magistratura alle corti di appello della zona in cui appunto sono stati emessi i gli ordini di trattenimento
E questo ha suscitato tra l'altro la protesta delle corti d'appello che appunto hanno definito insomma questa decisione
Un vero problema per il loro lavoro che già ingolfato tra l'altro anche da alla gestione del Pnr re e altre questioni ovviamente che cosa ne pensi
Cercavo di spiegare questo questa nozione molto molto tecnica e anche anche da chi non gli Osama come si rivela molto importante
Io sarei per un attimo
Indietro al due mila diciassette quando per l'appunto con una controriforma allora devo dire anche contestata per certi aspetti vengono istituite dai gestori delle appunto cosiddette sezioni specializzate in materia di asilo
Ritenendo per l'appunto che per i contenziosi in una materia così complessa dove si intrecciano e diritto interno diritto internazionale diritto europeo conoscenza delle dei contatti internazionali conoscenza dei flussi migratori insomma competente veramente molto specialistiche appunto si dovette creare una magistratura in qualche modo una infezione che avesse delle competenze particolari cioè dei giudici che volessero a seguire questa materia seguire anche appositi corsi di formazione e quindi andare a costituire presso i tribunali Shelley Corte d'Appello in pratica quasi uno per regione a volte anche due
Per regione secondo la grandezza del territorio appunto delle sezioni a cui attribuire in via esclusiva
La competenza sia per esaminare i ricorsi contro i rigetti domande al Lido sia esaminare c'è e sono oblò sono legittime diciamo chimica intrattenimenti presso hot spot e Cpr
Di richiedenti impersona appunto che chiedono che chiedono asilo quindi le famose Compaq dei trattenimenti fino a qua tutto molto evidente il tempo passa queste sezioni per l'appunto crescono nel frattempo e devo dire effettivamente forse l'intuizione di allora si rivelò giusta perché una certa diciamo maggiore formazione attenzione su questi temi si vede
Abbastanza bene
Livelli equa da chiedersi se forse il problema è proprio la formazione e la competenza perché di fronte a decisioni per l'appunto per le sezioni specializzate della diversità reggente del Tribunale di Roma in particolar modo di non convalidare i trattamenti i tradimenti in Albania
Ma ricordo che la sezione specializzata del tribunale di Catania è quello di Palermo hanno anche sistematicamente disatteso le aspettative del Governo rispetto al ed eventuali egli ascolta in Sicilia
Beh probabilmente insomma qualcuno avvocato ha avuto la l'idea perché facciamo di lato diamo l'acquisto
Via togliamo quindi abbiamo prima creato una magistratura specializzata in queste materico ci accorgiamo che troppo ufficializzata ed è meglio che non lo faccia più sostanzialmente ed ecco l'idea di punto sottrarre la Doni ricorsi che rimangono di competenza ma le convalide
Contro le compagnie che appunto ciascun Caterina enti di sottrarle alle sezioni specializzate e affidarli all'UDC ma secondo grado della corte d'appello che come io appunto appena detto non è un giudice di primo grado
Ma è un giudice di appello come chiunque capisce cioè nome e corte d'appello
E non è diciamo direttamente competente su queste materie ma si deve occupare di qualsiasi materia e e qua a questo punto chiunque capita quanto irrazionale e il il meccanismo
Probabilmente illegittimo dal punto di vista anche dell'ordinamento costituzionale perché il governo sembrava sostanzialmente con criteri arbitrari
I giudici che ritiene ATO non si sa per quali ragioni
Forse più vicini o più accomodanti
Rispetto alle proprie scelte quando Aldo costata dice qui ovviamente illeciti ma i magistrati non hanno mai messo in discussione come non possono la politica del governo hanno soltanto fatto osservare che quello che il governo cercava di fare il nome conforme alla normativa
Europea
E che con la risposta il nuovo diciamo il magistrato in questo caso di turno il nuovo l'intero organo appunto che che si orienta diciamo supposizioni tecniche ripeto non politica ma che non sono gradite creando un'enorme pasticcio per l'appunto una impraticabilità perché le Corti d'appello non hanno il personale dedicato ma soprattutto appunto togliendo a chi è competente nel senso tecnico in teoria del termine
A cui tu di cui tu leggi anche a chi butta la competenza per darla a chi non non c'era
Ecco è questo è dunque il passaggio che vedremo se andrà effettivamente importo comunque già stato approvato appunto nella decreto flussi
Senato allora a questo punto io Inter per le Ray scriveva ti chiederei si ovviamente sei da fare domande ma anche innanzitutto l'impressione natura impressione di fronte a quello di cui c'ha parlato Gianfranco
Benché incredibile
Le il fatto che hanno costruito spendendo un po'di soldi questa trilioni in Albania
Io vedo che molti non vengono più
Via mare in Italia non perché lo Stato italiano e il Governo italiano ha fatto degli accordi ma perché boutique e noi ci siamo impegnati a fare delle dei il specie di pubblicità per indire non venite
Non ritiene che la vita
Questo credo che arrivata da qualche parte specialmente in Africa e noti per motivi africani
Sono pochissimi che avevano perché abbiamo mandato dei figlio di morti nel deserto del mare abbiamo cercato di diffondere quel che notizie ovunque il tutto e l'Africa subsahariana
Anche nate cade no
Muti non vengono più quattro rischia avvenire
Ma è poi sentiamo da Carlo Gianfranco che Garelli e da credente in i numeri non sono più come una volta
Allora quelli che vengono dati desse vengono portati in Albania
Quando sono stati depositati l'ingresso in Italia
Vorrei sapere
O quella di Galli altalena fatta soltanto per chi viene dal male o no o un'altra cosa che mi sento un po'mi sento Garda chiedere non vengono chiuso immigrati perché il fatto di fare inclusi
I flussi significa anche fare in modo che l'avrebbero memorie più venendo via mare
E quella struttura che ne faranno Celli frutticolo veri che fanno entrare illegalmente legalmente in Italia non illegalmente coda parlo di quella struttura in Albania
Per chiudere e i magistrati
Che che conoscono la legge possono continuare a fare il loro lavoro o devono seguire quel tale che facce cambiare il regole del gioco meglio della partita sta andando avanti
è possibile che non possono fare una forte molto importante per dire che quello grado di giudizio de vaste pare che loro si uniscono non tipo calpestare la la la dottor Rita giudiziaria per quanto riguarda i giudici di Roma che annullano questi trasferimenti
Perché quelli che stanno colpi d'appello loro non non dicono
Io non sono complici non dicono no questo no non aspetta la notte c'è il nostro ufficio di di fare devono continuare a fare il loro lavoro
Chi lo faceva prima a riparati esperti in questa materia che noi non abbiamo la possibilità di farlo perché non siamo preparati perché non lo dicono
Allora Gianfranco tra le risposte la domanda Ornello mantenersi cerco cioè cerco di riparare Arcuri alcuni gruppi locali quello che riguarda l'ultima domanda è molto chiaro c'è non parliamo tipo
Corso ma di quelli futuri appunto la legge determina il futuro passato per cui il il couturier convalide
Nei centri in Albania se mai ci saranno delle compagnie potrebbero lavori notizie di questi giorni che incentivano smobilitato anche il personale e che c'è un rientro di tutto i quali tutto il personale
Italiana segno che sostanzialmente almeno temporaneamente quella situazioni va verso la la chiusura io non credo ritiro marce qualità almeno calunnia
Comunque appunto che il c.t. i provvedimenti di valutazione se è legittimo intrattenimento e l'applicazione persona celata di frontiera in Albania
Faranno probabilmente attributi non la sezione specializzata ma il giudice monocratico quindi a un solo giudice della corte d'appello che naturalmente dovrà applicare la legge anche gli ma semplicemente come dicevo prima non è un cruccio che tutti i giorni maneggia questa materia e bene e e peraltro per l'appunto non ha neanche la l'apparato amministrativo per poterlo per poterlo capitano fare cioè il numero sostanzialmente
I giudici della Corte di della corte d'appello nettamente ridotto rispetto al numero dei contenzioni in cui si devono occupare i compagni che si devono fare entro quarantotto ore
Si disciplina di carenza della misura quindi insomma
Andiamo incontro a un corto circuito sostanzialmente la seconda cosa e gli operatori radio Vedanta livelli alti in Albania
No il protocollo d'Italia Albania ratificato con la legge del febbraio di quest'anno prevede la possibilità di trasferire coattivamente e di appunto rinchiudere insomma licenzia albanesi
Persone che intendono chiedere asilo solo se soccorse in acque internazionali qui non riguardare otto i terrestri non riguarda chiunque sia entrato ce n'è anche entrato in Italia ma
Lascio recuperato
In mare in operazioni appunto svolte in acque internazionali Laterza questione più complessa dico soltanto alcune battute perché meriterebbe una diciamo un incontro solo solo questo cioè la diminuzione degli arrivi
Allora
La diminuzione della degli arrivi in Italia non trova una corrispondenza in realtà
Nella o almeno non sembra esserci poi raccoglie i dati in questa materia e complicata e richiede tempi un po'più di lei scusa se ti interrompo Gianfranco
Sì va segnalava la diminuzione in particolare dall'Africa subsahariana appunto
Non sembrano esserci una diminuzione delle partenze questi questi dati Iraq di questo tipo si raccolgono da parte delle agenzie internazionali
Come dire molti mesi dopo finché non mi si sono realizzati ieri in genere si sono dati che vanno letti su una parte annuale quindi è un po'difficile spesso erroneo
Fare valutazioni su brevi periodi ma da quello che io vedo non sembrano esserci diminuzioni delle partenze dall'Africa subsahariana
Ma e quindi che la diminuzione emodiluizione di arrivi vuol dire che c'è un aumento del numero delle persone che rimane per consentire intrappolata in Paesi terzi
E lei però però quindi che io credo che il punto non sia tanto il diciamo una diffusione diciamo di notizie terrificanti non su quello che può avvenire
Perché in realtà sui rischi di questi viaggi Ichiro molto noti che sono noti da da vent'anni quanto piuttosto io ci vedo un aumento delle operazioni di respingimento da parte dei Paesi evidenti un aumento dei cordialità diciamo delle delle persone bloccate confinate appunto in questi Paesi che ricevono lauti finanziamenti da parte italiana e in parte anche gli altri Paesi per europei per realizzare queste politiche appunto di respingimento
E di coordinamento che magari hanno Effeti temporanei e poi di esplodono là sotto re esplode a un certo a un certo punto da Taranto la no le politiche di esternalizzazione di questi ultimi attuali in questi ultimi dieci anni
Hanno dato sempre le stesse indicazioni cioè di fatto e come comprimere loro una un contenitore sono scusate la lei paragoni insomma o alzare il livello di un'epica che poi però diciamo crolla quindi apparentemente per un momento c'è una diminuzione degli arrivi e poi c'è un aumento degli stessi
Eccetto il quindici vorrebbe né affetti una politica seria di ingressi regolari l'abolizione della legge Bossi-Fini et e quant'altro ovviamente con questo ci dobbiamo fermare perché abbiamo esaurito al nostro tempo io ringrazio come sempre Gianfranco sì alone e naturalmente stile nel judo appuntamento alla prossima puntata di voti africane
Gli orari che attingono all'epoca c'era anche la neve