Corte penale internazionale: qui c'entra anche Dreyfus. Intervista al professor Romano Ferrari Zumbini

Previo radicale siamo con il professor Romano Ferrari Zumbini docente di Storia del diritto la storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso chef
Per parlare del il mandato di cattura della della Corte penale internazionale che in Italia contro il premier israeliano Benjamin Netanyahu
Il Primo Ministro israeliano quando è stata resa nota da la richiesta della corte dell'Aia
Ha fatto una citazione molto interessante che noi cercheremo di approfondire parlando di nuovo caso riscossa allora io volevo chiedere al professor Romano sublimi
Sì e diciamo la valutazione che ha fatto il primo ministro israeliano a Tarzan con quello che è accaduto e soprattutto che analogiche vede rispetto all'azione della della corte
Buongiorno nel nel suo libro di memorie al termine della guerra Winston cioè uccelli
Scrisse una frase copino irriverente nei confronti dell'Italia perché disse gli italiani vanno in guerra come se andassero una partita di pallone pedana da ad una partita di pallone come se andassero in guerra
E questo può essere una chiave per comprendere una parte deve rispondere alla sua domanda relativamente alla Corte penale internazionale comunque seguiamo la linea del tempo e partiamo dal processo Brescia
In realtà bisognerebbe chiamare Dry fossi perché questo cognome era di origine alsaziana ed era tedesco ed era ebraico ecco quindi il link che ha creato Netanyahu
è una vicenda spaventosa una vicenda terribile che fa accapponare la pelle a pensare come il destino si sia accanito nei confronti di un modesto ufficiale che non ambiva arrivare i vertici che faceva la sua vita del capitano preferisce il quale si trovò coinvolto in qualcosa che
Lo travolse in maniera inequivocabile e a distanza di oltre un secolo ancora si ricorda quella pragmatica triste penosa vicenda dove costruì
Era un capitano nell'esercito francese ma per capire tutta quanta la vicenda bisogna partire dalla sconfitta del mille ottocentosettantuno di Napoleone terzo la Francia contro la Prussia di Bismarck
Persero l'Alsazia che la Lorena e questo rimase molto nell'immaginario francese tanto che un politico di fine Ottocento rotte dell'epoca della dicendo Precious disse dobbiamo pensarci sempre parlarne mai
Il grande obiettivo francese nella successiva primavera mondiale fu proprio recuperare l'Alsazia e la Lorena terra di frontiera
Francofona tedesco fu una per questo tra il fusto nel cognome originario la famiglia poi era diventata francesizzato allora questo povero capitano dovesse salire a tre colte primo di essere alsaziano e quindi di ricordare
La terribile ferita della perdita dell'Alsazia di essere ebreo e di essere marito di una ricca donna ebrea
E non si dimentichi che la Francia all'epoca salotti più lussuose più raffinate di Parigi o delle famiglie ebraiche
Ebbene ritorniamo alla Francia di quei decenni degli anni Settanta degli anni ottanta era una situazione politicamente molto dicono istituzionalmente molto debole non c'era neanche una Costituzione
E l'asse portante dello Stato francese è stata la militarista in particolare l'esercito proprio in quegli anni
In cui si fronteggiavano due grandi tendenze monarchiche chi sarebbe dovuto succedere a Napoleone terzo come sempre fra i due litiganti vince il terzo il cui si affermò la Repubblica la classe politica era debole era spaccata l'elemento di nerbo forte dello Stato francese era la l'esercito esercito creo in quei decenni l'impero
Il famoso Impero francese che si estendeva orizzontalmente sull'Africa Equiter equatoriale che arriva addirittura sul Madagascar che arrivò sino in in Indocina in Vietnam Laos nacque in quel periodo quindi prestigio il collante nella società francese di quegli anni era l'esercito
L'esercito era un'entità intangibile ebbene veniamo adesso nel dettaglio la vicenda nel settembre mille ottocento novanta quattro per esigenze modeste squallide esigenze di carriera
Il maggiore armi dell'ufficio statistica in realtà sotto il nuovo ufficio statistica si intendeva spionaggio e controspionaggio
Fece vedere i suoi superiori un documento che era stato trafugato da una donna di servizio presso l'ambasciata austriaca e tedesca
Che era da Luís retribuita
Per svuotare i cestini e vedere contando gli i pezzi di carta lacerati buttate nel cestino se c'era qualcosa di utile per il servizi segreti francesi ebbene in quel settembre del mille ottocentonovantaquattro
Si trovò un documento dal quale risultava che un ufficiale francese dava informazioni
Alla Germania relative alle esercitazioni militari e quindi a certe scelte tattiche strategiche che informavano la militari dallo stato maggiore francese dell'epoca gravissimo scandalo intollerabile non si poteva mettere in discussione l'umore
Della armata e quindi si vuole trovare immediatamente un colpevole e allora cosa di meglio di un ebreo con un cognome tedesco che evocava l'alzarsi e con una ricca moglie ebrea e quindi questo povero
Capitano Bresci ossa
Che aveva una scrittura che poteva assomigliare a quella del documento rinvenuto dalla donna delle pulizie nel cestino dell'ambasciata tedesca presso l'addetto militare un certo colonnello von Schwarzkopf tanti ebbene e egli fu sottoposto immediatamente ad un procedimento disciplinare ad un procedimento giudiziario e nell'arco di due mesi deportato prima sull'isola
Al largo della Cornovaglia e poi a proposito dell'Impero francese sulla Bojana francese a migliaia di chilometri
In una condizione di isolamento molto imbarazzante perché lì si imputava il tradimento e di avere favorito
Il nemico non era vero nulla questa e qualcosa che si sarebbe scoperto oltre dieci anni topo ecco la la la la drammaticità della che anche la tragicità di questa vicenda
Nel mille novecentonovantacinque girò voce sui giornali che li avrebbe tentato di scappare questo determino
Un inasprimento delle condizioni di detenzione quando non era vero che li voleva scappare perché era una situazione isolato sul ministro non sapevo neanche dove stava dove scappava una specie di Sant'Elena
Di napoleonica memoria nel mille ottocentonovantasei
L'ambasciata tedesca dichiara che non aveva avuto nessun contatto con Brescia in scena un pochino perché voleva
Dimostrare che non nono non ricopriva quel sotterfugio un po'anche per un fatto di umanità perché è una vicenda che scuoteva le emozioni delle coscienze in tutta Europa di questo ufficiale del braccio la sua vita tranquilla che è stato improvvisamente degradato e espulso dalla comunità e relegato nella farina isola deserta all'Arco della Guayana
A questo punto un senatore e un vice presidente del Senato Kessler cognome tedesco perché anche gli alsaziano solleva il problema dice ma qui secondo me non è vero da militari tardive esibire le autorità civili questi documenti perché noi vorremmo la verifica della veridicità della corsa
Elezioni ci si praticamente l'elettorato segni evidenti riflessi anni e anti dei flussi anni guardi quante importante è diventato importante questa vicenda perché era in gioco l'onore della militari tra dell'asse portante
Dello Stato francese non viene riletto questo carissima
Emerge una maggioranza contro tredici ossa il quotidiano le Figaro che aveva cautamente sostenuto la tesi garantista a favore del capitano Dreyfus si defila
A quel punto
Entra in campo un altro quotidiano produttore italiano Laurora detto francese Luco
E scende in campo con uno scrittore in un'isola
Che era un pochino in decadenza cioè in quelle erano alcuni anni dove aveva avuto gli ultimi libri meno Successo che cercava un rilancio
E allora egli vuole scendere in campo a favore di Brescia se nasce per la prima volta il giornalismo militante quello che potremmo ritrovato negli anni settanta del secolo successivo Washington post a proposito della vicenda Nixon
Perché nasce un titolo il famosissimo titolo c'è attivissimo io accuso che non l'ha inventato uso l'Amati e Manzoni futuro presidente del Consiglio faceva parte della redazione di quel giornale e si schierarono lievemente intellettuali più celebri della Francia di quegli anni a favore di l'isola
Quindi abbiamo Marcel Proust il pittore Claude Monnet lo scrittore Anatole France André Gide ecco quindi che nasce un movimento di opinione che era qualcosa di nuovo ecco la grande novità di questa vicenda emerge il sospetto che in realtà non fosse stato per il FUS ma forse è stato il maggiore
Esterházy che avrebbe comunicato all'ambasciata tedesca un sommario procedimento disciplinare scadono Esterházy perché l'esercito che aveva commesso l'errore non voleva ammettere l'errore e quindi preferiva mandare al lasciare al confino un innocente invece di perseguire chi maggiore Esterházy era stato effettivamente il responsabile di tutta quanta la vicenda e quindi la situazione era confusa non c'era certezza finalmente nel mille novecento novantanove
L'opinione pubblica è riuscito a costringere attraverso interrogazioni interpellanze votazioni parlamentari Cantù governi che sono caduti presentare alle autorità civili la documentazione in forza della quale avevano condannato il capitano
Prefissa ecco quindi che nel mille ottocentonovantasei
Scivola su un giudice ordinario questa vicenda che questa vicenda e arrivata addirittura in Cassazione
Dove si intersecavano il processo contro l'isola che era stato accusato per avere infangato l'onore dell'esercito alla fine emerge finalmente nel mille novecento sei la innocenza di Brescia esce e quindi a distanza di decenni di tempo nello stesso cortile della caserma di Parigi dove gli era stato pubblicamente degradato
Dove gli era stata spezzata la lo spadino che li come ufficiale aveva l'onore di potere portare alla cintura
Ne sono stati riconosciuti gradi e magra consolazione la promozione a maggiore ora resterà Zico successivamente confessò il maggiore erri si era nel frattempo succinato ma quello che è interessante e notare che questa vicenda fu un errore
Giudiziario clamoroso e quindi comprensibilmente imprimere israeliano Netanyahu lo richiama alla attenzione temi che sull'opinione su questa turbine di cattura io
Vorrei dire che non sono in grado di rispondere perché non sono a conoscenza dei documenti
Ma sarei curioso di sapere di quali documenti dispongono
Coloro i quali fanno parte del collegio che hanno messo a questo provvedimento che crede un principio giuridico secolare che in materia penale bisogna muoversi con i piedi di piombo soprattutto quando si tratta di provvedimenti restrittivi
Per la libertà personale e tendenzialmente sentire la persona coinvolta
Ora il mio timore è che questa vicenda scivoli più al tifo calcistico che alla serietà di un'azione di guerra mi spiego subito dalla frase di Ciocci andare alla guerra come se fosse una partita di calcio
Ecco questa c'è una platea Litta in tutta quanta questa vicenda che mi induce a riflettere allora ragioniamo
Questo organo emesso un ordine di arresto nei confronti di Putin lo Putin si è recato in Mongolia non è successo nulla
Questo processo all'interno del quale è stato emanato un ordine di arresto scaturisce da una iniziativa del Sudafrica che nel mille novecentonovantasette lo show entrare al-Bashir dittatore del Sudan colpito da analogo provvedimento non successe nulla quindi il Sudafrica che attivato un procedimento aveva violato una precedente disposizione del medesimo collegio ecco quindi che io mi pongo il problema della spettacolarità di questo organo della fattibilità dei suoi provvedimenti e di come sì ci sia una tendenza ad una cultura più da curva di calcio che ad una seria approfondita scrupolosa meditata riflessione giuridicamente la cultura umanistica è stata abrogata perché vecchia ma l'antica mitologia romana aveva inventato la figura della divinità temi temi che la dea della giustizia
Temi era la figlia durano che di Gea cioè della terra e del cielo che si connotava per tenere una bilancia con due piatti ecco quindi ogni valutazione in materia giudiziaria deve essere ponderata prudente vere
C'è un signore che si chiama Josep Borrell
E ha avuto l'onore negli ultimi cinque anni di essere l'altro rappresentante
Della Commissione europea ministro degli Esteri ebbene da sei mesi è stata nominata dal presidente dal MoMA commissione da cinque mesi è stata nominata dal suo successore una signora Estrada quattro mesi sono in corso
Le procedure per la convalida dei commissari eletti fra poche ore si insedierà la nuova persona ebbene questo signor Buccarella sulla base di questo ordine di cattura immesso ha emanato delle dei affermato
Delle tesi tranchant mette in nettissima è che evocano più la cultura dello stadio che la invece la ponderatezza di fronte una tragedia con una vicenda di Gaza bisogna porsi il problema di risolvere il problema e non di accentuare con tifo da stadio inneggiando un provvedimento andando contro un altro in sintesi io mi chiedo mi permetta questa domanda radicale se posso usare questo aggettivo questo organo non ha fra i suoi componenti tre membri del consiglio permanente del del Consiglio di sicurezza dello negli Stati Uniti nella Cina nella
Russia
Questo corte penale internazionale non hanno aderito mi la maggiore lo stato di riferimento dei musulmani sunniti l'Arabia Saudita né lo stato di riferimento dei musulmani sciiti l'Iran non ha fatto non hanno aderito a questa Commissione penale internazionale una potenza importante all'interno del Mediterraneo come la Turchia allora io mi chiedo di fronte a questa pericolosa spettacolarità dei provvedimenti di fronte a questa assenza di fattibilità perché al-Bashir non è successo nulla quando il consulta storica puntino via successo nulla quando entrato in Mongolia e incidere su un player in una vicenda delicatissima come Netanyahu in questo momento io mi chiedo
Nella vita bisogna ecco la vicenda preferiscono si commette un errore bisogna mettere d'averlo commesso prendere retromarcia e adottare provvedimenti in senso contrario assenso ancora un organo istituito ai primi del due mila con le migliori intenzioni che però non ha mai realizzato mai concluso un procedimento inciso al di là dei provvedimenti spettacolari ecco la domanda che io con molta umiltà mi permetto di porre qual è la ragion d'essere di questo organo
Quindi non definito anche un organo di giustizia spettacolo sì sì nel senso che assumo a parametro le dichiarazioni da da tifoso di curva del signor Borrelli il signor Borrelli è in prorogatio cos'è la prorogatio che la durata di un organo oltre la scadenza del mandato la scadenza del mandato avuto luogo sei mesi fa
Eppure egli avvalendosi del titolo rimesso nel simultanea fa delle dichiarazioni unilaterale a favore dell'uno contro un altro oggetto che stanno bene in uno stadio di calcio ma non favorisce la pacificazione che dovrebbe essere l'obiettivo di tutto ecco quindi che e disconoscono l'atto la la la opportunità di quelle dichiarazioni e mi dico quindi mi pongo la domanda sul senso ultimo di questo organo fermo restando che esiste da cento anni sempre all'Aja
Un Tribunale internazionale che riguarda gli Stati e non i singoli soggetti ma questo questo corte penale nata per perseguire singoli soggetti non mi sembra che in oltre vent'anni di vita
Abbia concretizzato un ideali per i quali era nato e quindi corsi la domanda se abbia senso che esista ancora ha pensato
Che diciamo
Questo questa Corte entrata anche nel gioco diplomatico
Guardi che la corte dovrebbe essere norme senza difetti tra l'altro che il mio essendo organo giurisdizionale deve avere una sua estraneità vede una vecchia tradizione inglese il giudice porta il parrucchino per annullare ogni forma di vanità la toga viene indossata anche nei Paesi latini anche in Italia proprio perché il giudice non deve mostrare nulla della sua persona e della sua alcuna forma di vanità e la imparzialità al distacco la distanza io mi chiedo questa corte penale
Ha effettivamente questa distanza di fronte alla vicenda in questione contento relativo vede il problema è questo
Che noi dobbiamo partire dal fatto che nel mondo esistono delle aree culturali che hanno una calibratura di diritto diritti diversa tra di loro cioè ma per ora diritti umani in Occidente intesa di lei in modo diverso nel mondo cinese ed è in un modo diverso nel mondo musulmano
E allora tutto una serie di processi che vogliono andare nel comune alveo in realtà corrono il rischio di stravolgere quelle che sono le sensibilità delle varie aree ecco quindi il mio timore che questo corte sia una struttura tra parentesi molto costosa chiusa la parentesi che non è proficua per una serenità nei rapporti internazionali
Ma io non so come ringraziarla perché lei ha diciamo nelle sulle valutazioni ha fatto anche una piccola lezione di diciamo diritto costituzionale comparato internazionale non saprei come definirlo perché somma affrontato un tema particolarmente delicato che meritava una riflessione un po'più ampia che tenesse conto anche di alcuni fattori storici come quelli del Ducato
Nel corso di questa intervista limitato citare episodi storie come non tutti sono capaci
Grazie ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso s'col quale abbiamo parlato della Corte penale internazionale di Netanyahu di Dreyfus
Di come vanno le cose nel mondo grazie grazie alle