Pubblicati i diari di Chinnici (giudice ucciso dalla mafia)

Buongiorno siete all'ascolto di radio radicale questa mattina ci occupiamo di una vicenda che è ormai sulla stampa da diverso tempo è già in realtà ce ne siamo occupati col nostro collaboratore Bruno Ruggero quando ci ha fatto un quadro della situazione della magistratura palermitana alla luce delle vicende legate alla pubblicazione del Diario del giudice Chinnici o al meglio per meglio dire alle anticipazioni sul contenuti di questo diario
Su questo gli è stata una grossa polemica sulla stampa questo si intreccia con altri argomenti che pure abbiamo visto sulla stampa non ultimo anche la stessa riunione della Commissione antimafia dove sono stati sentiti il capo della polizia e il super prefetto di Palermo ma ecco par vorremmo partire quest'oggi nella conversazione telefonica di questa mattina proprio dalla a vicenda dei diari di Inici che sono stati poi pubblicati integralmente nei giorni scorsi da molti giornali ne parliamo il nostro interlocutore di questa mattina e Marco Nese giornalista del Corriere della Sera innanzitutto lo salutiamo Bongiorno e poi ecco per presentarlo agli ascoltatori altri ci è capitato di segnalare articoli Marco Nese proprio sull'argomento della mafia e su questo argomento specifico delle vicende che hanno portato all'attenzione della cronaca
In particolare la magistratura di Palermo queste settimane
E proprio allungheremo o chiedere una prima cosa questi diari di chimici ora sono stati pubblicati in Tegra almeno almeno così da credere rispetto alle pubblicazioni che i giornali ne hanno fatto però questa è stata la fase finale di un a di una situazione di voci di fughe di notizie per così dire che
E durata diverso tempo
Più sul Corriere della Sera hai preso posizione su questo tema
E volevo chiederti ecco
Anche alla luce della pubblicazione integrale di quello che è successo in questi giorni un po'di dire la tua su questa vicenda della della delle anticipazioni e poi la pubblicazione del diario del giudice
La pubblicazione ha dimostrato che timori erano abbastanza fondati io portato il primo a vivere appunto sul Corriere
C'era il rischio
Attraverso una per quindi continue fughe di notizie pilotate
Che venissero fatti conoscere all'opinione pubblica alcuni episodi mentre su altri non veniva veniva data pubblicità
Su alcune persone c'era la possibilità di giungere a conoscere alcuni parti mentre su altri no viario la pubblicazione integrale del diario ha dimostrato che c'è uno dei personaggi il quale non erano stati assolutamente un per citati nella nelle cronache non erano stati assolutamente soffiati all'orecchio di qualche giorno di entrata quindi che qualcuno ha definito le comuni e profonde
Ecco questo è secondo me rischio grosso cioè che ne
Queste occasioni una impossibilitati strumentalizzazione dell'informazione e cioè la il tentativo impara a conoscere all'opinione pubblica solo determinati determinati episodi rivelandogli a in maniera diciamo così sotto banco ad alcunché giornalisti mentre per altri episodi
Si cerca di Parra valere il cosiddetto segreto istruttorio ecco a questo caso alcuni secondo me consigli del CSM hanno un po'esagerato ecco nordico nuovamente del fatto che gli ho messo in io devo questa questa questo pericolo questo aspetto però lamentare figli un po'bisognerebbe più che lamentarsi secondo me fare un po'di come pulire auto critica perché i documenti che sono usciti sui giornali e il boss tra rocker loro che dall'interno vecchio
Per il calendario ci serve qualcuno ha passato finito come questi documenti agli ad alcuni colleghi
Ecco e per ritornare al discorso che tu dicevi tu prima e cioè con facoltosi tipo pitture alla luce della pubblicazione ecco dicevo che neanche un il settimanale L'Espresso che ha ricevuto per primo
Documenti Dida pubblicati in maniera integrale ora io non non voglio però essere maligni volo nei confronti dei colleghi dell'Espresso posso anche pensare che Maroni hanno già ricevuti censurati
Tale non Loconte capisci sì ecco così io perché è più in questo un documento uscito dal consiglio superiore pubblicato su un giornale con alcune no che Turati
Mentre altri erano pubblicati per esteso al posto per i nuovi censurati centotrentuno sospenderei cosa vuol dire questo si volevano coprire quei personaggi e qui voleva Coppi giornalista ora Conte che apparato il materiale al giornalista capisci quindi io quando o messo l'accento su questo problema
Ma tenerlo presente proprio questo rischio strumentalizzazione da parte della punte e temperature consapevole per il giornalista perché io ho una concreti in cui inizio
E naturalmente non so che cosa
Non so che cosa nasconde economiche che cosa Michela
Costo si può verificare l'autenticità ma non l'Inter X è questa non potevo rischiare quindi io
Sono dal gli altri questa di questa fonte racconta di portar scrivere quello che voglio in pratica non c'è il che abbiamo raggiunto un letterato di turca
Di fiducia reciproca no che io pressoché mi ha dato tempo delle informazioni Walter allora io continuo attribuirlo nulla nell'informazione però non so uno a che punto lo invita
Dalla dalla parte sua la conoscenza completa del documento e non so fino a che punto Luigi veneta
No integrale certo così questo aspetto riguarda un pochino un il caso del giudice Chinnici ma anche altre vicende che Porfidia e quindi è un po'un problema diciamo generale dell'Ordine
Benché allarga molto il percorso
Un perché è una base di partenza per pare un discorso molto molto più ampio ecco sull'informazione mentali
Io direi che dobbiamo rivedere gli ultimi dieci anni d'informazione in Italia da perché così il tecnico tagliolini
Ecco
Erano incompleti che vivono neppure le famose tutte sulle tra no sì ecco
Dobbiamo secondo andare aromi dei primi
E in maniera critica lavoro qui ci hanno fatto perché che sempre questo questo più cui secondo me finora non si è tenuto conto abbastanza questo rischio di altri strumenti tariffati
Ecco questo quindi come aspetto generale diciamo del problema delle fughe di notizie prima della a pubblicazioni integrale questo è il tuo parere questa è la a il il Coin concetti chiari Espresso sui i tuoi articoli ora arrivando adesso alla pubblicazione integrale del documento di chimici arrivando al dibattito all'interno del Consiglio della magistratura all'audizione di alcuni giudici di di della magistratura palermitana su questi viari da parte del CSM arrivando anche ad una polemica che ormai è in corso e che coinvolge anche le forze politiche di oggi un anzi è di ieri una precisazione del direttore dell'Unità in merito alla ad una sua citazione dei loro questo dentro questo diario del giudice ecco la situazione
Adesso secondo te commessi sta delineando tu sei tu hai scritto anche dei libri sulla Mercier come a Roma e tu hai scritto anche dei libri sulla mafia sì lui Seguin queste vicende da molto tempo secondo te adesso nominato il successore di chimici che cosa qual è lo scenario più probabile si va a un come dire a una chiusura di queste contraddizioni che sono uscite fuori o può a una ricompattamento a oppure vi saranno
Novità nel mondo della diciamo della giustizia in Sicilia fa guarda indubbiamente questo Consiglio Superiore della Magistratura
Ha fatto molte cose pochi cliniche si è mosso vari settori in maniera egregio è lodevole
Queste inutili perché va conducendo anche questo quella di Palermo il già già chiusa e su Palermo su Catania sul funzionamento degli uffici giudiziari delle due città siciliani siciliane più importanti e sono da vedere e con un certo interesse naturalmente e chiaro che questi uffici giudiziari bisogna vedere come si è lavorato bisogna vedere che certi sospetti certi tutti sprofondati quindi bene ha fatto il contributo per più
Ad andare a verificare ora e naturalmente un rischio grosso e che acque
Che
Accompagna
Ecco la il polverone come è successo con il ecco il polverone sollevato con il verifiche undici affatto Pepi e quindi tardive io più quindi erano quindi appunto di vedere cosacco andava ecco trovava andava bene ecco quindi sollevato il polverone che è una implica è una tipica
Ma USA
Perché la mafia e da da quando operata tende sempre a litigare
A per tali quindi a portare il percorso su tutt'altro argomento per far perdere di vista quello che l'argomento centrale di cui su cui è focalizzata in cui
Come un po'l'attenzione ecco poi spiegare bene perché allora questa pubblicazione o queste voci sul diario di indici sono hanno avuto questo secondo te questo effetto polverone oppure
Il il diario e dato ha ritrovato pochi giorni dopo la morte
Del povero magistrato siciliana
Ora
Appena praticamente pochi giorni dopo il ritrovamento il spiega o almeno parte mi su sono sul tavolo una redazione dei Barale L'Espresso
Ora naturalmente
A questo punto e cominciata la la la Grande Guerra sui nomi corregge ben proprio e viene nominato che cosa che per i personaggi nominati Nucci quindi la paura
Il
Diciamo tutti sospetti tecniche avventuravano e ecco perché perdeva di vista in quel momento perché la rivista e che era un pietà sull'uccisione tecnico cinque stava portando a determinati personaggi
Quindi in quel momento finché ancora in un secondo ordine ecco ma il proprio su questo volevo farti una domanda proprio sul Corriere della Sera
Giorni fa mi pare forse la settimana scorsa adesso nono sotto marsupi la settimana scorsa sicuramente sì
C'è stato un articolo in prima pagina di Leonardo Sciascia in cui le veniva elogiato il magistrato che stava conducendo la la istruttoria l'indagine sul delitto chimici e si diceva il il magistrato in questione è un magistrato diverso da molti suoi colleghi perché ha condotto le cose in silenzio con una rigida applicazione del segreto istruttorio però ha fatto presto e ha chiuso subito l'indagine individua Nando alcuni Preci
Sì colpevole allora non sembrerebbe almeno che questo effetto polverone abbia poi sortito il suo effetto se ha ragione Sciascia
Esportabili olimpionico siciliana non ho seguito diversamente devo dire però naturalmente
E in quel momento esulta la mafia che era mandante
Dell'omicidio aveva tutto l'interesse a a dimenticare l'omicidio
Sì ma prima dei bis l'operetta hardware creare l'omicidio e a far dimenticare pietà
E sempre a e accorpare il discorso su tutt'altra cosa atti ma è una
Azioni ma usati anche quella di creare i limiti tenta malumori all'interno delle istituzioni per esempio questo diario il nonché conteneva che poi erano degli appunti non era un divario diciamo le cose come stanno era in poco una raccolta di poco permette il povero chimici ebbene questa raccolta di o proprio perché era tale che perché non ci pensava che non sarebbe mai stata divulgata ma a a uso proprio
E annotava diciamo dei risentimenti i tempi minimi Pepe impieghi poco benevoli verso alcuni colleghi
E la conseguente povertà e all'interno del patto di giustizia di Palermo degli uffici giudiziari che in quel momento erano al
Centro dell'attenzione creata un tale che campare polverone impiegato un pare il clima di sospetto reciproco per cui capisci
In quale condizioni possono lavorare i magistrati poteva orari ma di fare in quel momento
Poi ho capito il suo concetto sì sì sì ho capito
Ecco volevo farti aveva un'altra domanda se mi consentì di passare un momento dalla questione dei diari a un'altra questione che mi viene in mente adesso e che estremamente simile anche temporalmente lemuri le notizie invece sugli appunti del cavaliere di chi del Cavaliere del lavoro orrendo che eppure sono state pubblicate in questi giorni anche lì dei nomi di politici anche lì ecco
Il tuo giudizio è diverso o è uguale anche lì un'operazione polverone oppure mila così diversa
Io devo dire non posso non
Mettere mi aveva Leone la pubblicazione di questi appunto
Con non so le inchieste del CSM
Conte però che cosa e quindi appalto questi appunti ci attende perché ordinata Lugli allora mi chiedo via può capitare può averli dati perché in quel momento li conosceva dieci aziende e poi sembra la commissione inquirente
Alla commissione inquirente trovava perché per una dalla Commissione inquirente e per per che cosa quindi questo questo spiega fuori i nomi momenti cruciali e senz'altro un tentativo di sollevare polveroni
Capisci e quindi io come come come giornalista chiedo spesso fino a che punto noi dobbiamo seguire questi personaggi che scoppiano all'orecchio dei nomi e cercano Pretty far scrivere terminate corte capisce
Ho capito
O che quindi tu dai un giudizio sostanzialmente omologo della della ma quest'altra vicenda rispetto a a quello che dai sui sui diari clinici poco poco però non
Che quindi questo è il un altro un altro interrogativo inquietante infatti Giovanni che pesci cioè a chi giova tirar fuori per nomi per esempio tirar fuori quei nomi
In quel momento opinioni erano i nomi erano multare Macaluso Maccanico Maccanico e poi comunque Formica è un esponente democristiano buono bullonati ecco ecco poteva
Essere un criminale ancora una volta mafioso nel senso di dire
E quindi che tutto apparentato in pioppo tempo tutto l'arco costituzionale per cui ottava quinta reclutiamo non conviene a nessuno troviamo discorsi discorsi su usura inquietante
Diciamo le inchieste sugli uffici giudiziari più chiudiamo tutto capisci qualche vita quindi poi può essere anche un discorso di questi poter far vedere
C'è una scopertura degli varie varie aree politiche per cui non copia nessuno andare allo scontro ho capito ecco a questo punto io credo che
Possiamo arrivare un pochino a ha esplicitato in meglio anche quello che dicevi vorrei farti altre due domande l'avena e qui sta è un po'il problema lo stiamo già toccando i rapporti mafia e politica sono una costante per cosa una cosa ormai che tutti danno per scontata anche se poi non riesce mai a trovare dei punti precisi nella nella sua come dire concretizzazione anche giudiziaria perché sappiamo tutti tutti diamo per scontato vi sono rapporti fra la mafia i politici però non risulta tranne mi pare una rarissima eccezione in un processo in cui la cosa veniva affermata indirettamente di rapporti fra politici in carne e ossa i mafiosi in carne e ossa molte voci molte cose ma sentenze mi pare che non ve ne sia a parte una perché però appunto affermava la cosa in modo indiretto e allora rispetto a questo ti chiedo a te come giornalista che segue queste cose da tanto tempo oggi
Come si muovono in Sicilia le forze politiche per esempio il Partito Comunista in Sicilia ha una sola faccia uno ne ha di più
A una ha un aspetto diciamo intransigente durissimo che poi porta evidentemente anche al sacrificio come il caso di Pio la Torre oppure forse c'è anche una componente come dire non dico non voglio dire nemmeno trattati in vista ma che comunque con gli ambienti inquinati dalla mafia deve comunque arrivare a un momento di rapporto
Ma il
Il comportamento dei partiti politici in Sicilia e sempre appare tanta dialettico sempre abbastanza possibili sta anche per quanto riguarda il Partito Comunista che è stata c'è stato sempre un atteggiamento gli ultimi nazionale di facciata è un atteggiamento siciliano che invece è stato sempre un po'diverso quindi però io voglio dire che in questo momento ecco questo è un aspetto secondo me che nuovo della mafia
Questo alla mafia
Va altura
La
Della politica e cioè sia più all'attacco in cui la mafia la politica
Andavano a braccetto o erano subalterne l'una all'altra in questo momento con lo sviluppo del traffico della droga
Affida diventata più autonoma rispetto alla politica
Cioè allora più
Episodio copre una volta aderire un rapporto privilegiato con le amministrazioni locali per o per ottenere gli appalti per poter costruire nel
Ma perché finivano nel nulla come come capi come capita purtroppo la terremoto garante il bellici per tecniche qualche epiteto de il problema dei resta quello però di sedersi i politici possono essere più avuto nel Milan ecco questo il problema ma io su questo su questo tema
Una cosa diciamo vastissima vive questo momento Crisci etica e difficile esserlo
E difficile essere autonomiste e difficile però sono personaggi che ci sono in un certo senso a mancati che sono hanno cercato di denuncia
Dal quello che stabilmente locale però sono più utili anche male come ad esempio il povero Barbarella
Cioè certo certo c'è un un continuo martirologio pratiche naturali figure che pagano duramente l'altra cosa che volevo chiederti era questa abbiamo visto i partiti in conclusione veniamo a un ultimo il come tu che pure è un argomento di stretta attualità e di questi giorni sui giornali lo Stato le polemiche sul super prefetto l'audizione di De Francesco il coroner s'a alla Commissione antimafia il tuo parere
Ma il mio parere tono degli interni k.o. apposto perché decisamente la questione e le competenze che mi sembra sacrosanta perché anche anche il capo della polizia apposto ieri in maniera perentoria l'altro ieri in maniera perentoria
Il problema delle competenze trentino allora che cosa rappresenta o che cosa comando seppure un super protetta un alto commissario era gestisce qui per alcuni servizi controllati per è un l'intero territorio ecco indubbiamente questo questo problema Del Noce coordinamento
E peccati tra vari tra punta vertici della della politica etichette
L'alto commissario non mi pare che poi fatti per essere una soluzione larga per quanto riguarda la lotta alla mafia che ad un una volta sola
Un grande imputato dello stato che a promotori mandarlo da Mussolini a debellare la mafia che ha fatto alcune cose ma quel tempo abbiamo abbiamo premettere che la maschera una la cosa e basta alcune cose e ha lasciato insolute altre a questo punto però non è più questione alto commissario ma soprattutto questione picchia motivi moralizzazione
Che non è una una cosa che può portare un personaggio ma che è una cosa che deve nascere da Roma soprattutto quindi a livello nazionale come diceva il cardinale non Pappalardo mi pare sì il durante l'omelia erano la morte di quindi dalla clinica e cosa succede
A a Roma al al punto ben presto al punto viene espugnata romane Radames Irrawaddy
Sì sì no il concetto mi è chiaro capito quindi più vedi questa continuità diciamo fra l'omelia di Pappalardo è la scelta poi di Scalfaro di ritirare il prefetto di di super prefetto di Francesco che peraltro però non aveva entusiasmato e come che peraltro però il prefetto di Francesco non è che avesse entusiasmato nella
Ed hanno è che adesso c'è il rischio che Gordon il romeno promuovono capo della polizia perché
C'è anche questo problema circonda ricordate un'ipotesi però voglio dire che nega che tutti vogliamo
Dobbiamo condannare De Francesco perché più che la mancata la sconfitta del due mila
Poi terapie corretto ha detto quella del due mila e cento euro ma
Non dobbiamo condanna per quinto anche forse pertanto pertanto a Rio sta ma il segnale non era dei più incoraggianti vero vive non è incoraggiante ma forte voglio dire
Luglio conosce anche abbastanza per le quale
L'incarico
Qual è il problema qual è la partita la la macchina non è
Un ma una Claudia prima mi mi che interverrà quando la città per cui parte individuare
Quel componenti di questo clan e tutto invece queste righe le rapine finiscono chiedo scusa lei si tratta di un BTP modificare uno strato sociale si tratta di modificare punta saluta
Il timore età decenni in certi anche in tutti apparati statali del e burocratici micidiale
Quindi capisci seicento il concetto è chiarissimo sì ecco io me ne devo andare in ogni secondo che Vito il il tuo punto di vista benissimo allora
Io credo che a questo punto siamo andati anche abbastanza oltre nei tempi e non ci resta che ringraziarti per la tua cortesia per aver risposto a queste domande e ricordare anche gli ascoltatori di radio radicale che offre ovviamente poi questo argomento resterà sic la mente all'attenzione della della stampa e e comunque su questo argomento ci torneremo sentiremo anche altre voci ringraziamo Marco Nese del Corriere della Sera buongiorno