"La riforma della custodia cautelare in discussione nella Commissione Giustizia della Camera" org. da La Rete

Qui
Abbiamo deciso di fare queste
Impiego tra cui una conferenza stampa
Abbiamo deciso di fare incontro pubblico tra le diverse parti io sono parte in questo caso anche ricomprese questo elemento un po'paradossale ma non tanto nel nelle forze del centrosinistra
Tra le diverse parti gli hanno assunto diverse posizioni in ordine alla questione della proposta di legge sulla custodia cautelare non vi sto a riepilogare la storia vi è molto nota
Le
Questione sostanzialmente si riducono a questo
Chi alcuni componenti della Commissione giustizia tra cui l'onorevole Giuseppe Scozzoli più dopo introdurrà si sono rifiutati di apporre la firma
Questo caso Scozzari Ayala Arlacchi
No più i componenti si della Commissione giustizia della lega si
Alle Ayala ovviamente del gruppo dei Democratici si sono rifiutati di firmare la richiesta di trasferimento in sede redigente della proposta di legge sulla riforma della custodia cautelare
Questo non perché ci siano state pressioni e questi parlamentari abbiano ceduto rispetto pressione Esterni ma per riuscire a fare una discussione approfondita serie nel merito delle questioni
Le posizioni espresse sia dagli avvocati sia dai pubblici ministeri le valutazioni nostre valutazioni che abbiamo fatto come Rete come forze politiche come singoli deputati ci hanno indotto a ritenere che su alcuni punti di queste di questo testo in discussione alla Commissione giustizia è opportuno riflette vero opportuno intervenire per modificare con dimentichiamo che il i parlamentari della Rete quando si è votato questo testo alla Camera hanno votato contro fonometrica cento Rocco contro coesione e contro le contro le indicazioni del gruppo progressista federativo quindi la nostra opposizione opposizione che viene da lontano e che ha manifestato sin d'allora delle perplessità allora il tentativo oggi era quello di fare un incontro molto rapido tenendo anche conto di questa vicenda parlamentare per cui qui siamo i nostri vostri lavori vengono ad essere sacrificati per dare conto ovviamente all'ordine di informazione degli sviluppi che ci sono su questo tema comunicarvi un po'quali possono essere le ipotesi di soluzione alla vicenda
Io la faccio più lunga la parola Giuseppe Scotti pratiche per intanto vi ringrazio purtroppo episodi nella scusa vicende parlamentari mantengono per il momento temporaneamente gli altri autorevoli colleghi fuori
Bisogna fare una precisazione quello che ha detto Franco in realtà siamo stati noi della io della Rete a non volere firmare è stato Pino Arlacchi qual è del gruppo il PDS i due democratici che sono Mirone Nino Mirone
Nino Mirone Roberto parigini oltre quelli della lega naturalmente la vicenda democratici anche gestita all'onorevole Ayala
Che in questi giorni a quanto pare sta attenti tentando una forsennata mediazione per aggiustare questo testo in sede
Referente prime redigente dopo ti so dire tre cose sugli emendamenti perché noi oggi siamo molto decisi su questi tre emendamenti che presenteremo io oggi in Commissione giustizia ritirerò i dieci emendamenti che ho presentato assieme alla Bonsanti
Ad Lucky e ad Arlacchi e presenteremo tre emendamenti che riguardano tre vicende specifiche la prima eh
Quello che sta dicendo poco fa la noi chiediamo l'abrogazione dell'articolo nove comma due terra che significa significa ne chiediamo quell'obbrobrio di tipo giuridico
è un pastrocchio veramente giuridico quell'obbrobrio di tipo processuale che è stato inventato inserendo questa e modificando il testo della Camera soprattutto inserendo questo comma due ter che cosa prevede il comma due ter cono de ter prevede che la ordinanze nulla
Anche se la richiesta del pubblico ministero non contiene l'ordinanza di custodia cautelare naturalmente anche se la richiesta il Pubblico ministero non contiene gli elementi a favore della persona nei cui confronti viene disposta l'ordinanza Studies
Questa norma è pericolosissima è stato letto anche nel corso della riunione del gruppo dell'Area democratica erano presenti i popolari i democratici e progressisti
è pericolosissima perché ma prima dire questo voglio spiegare Ulla io due parole lato l'aspetto tecnico giuridico
Con questa norma il questo legislatore
Sta stava tentando di far dichiarare
Nullo un provvedimento di merito praticamente una vicenda che attiene al merito nel nostro sistema nel nostro Codice procedura penale la nullità riguarda i vizi di forma in questo caso nullità avrebbe riguardato i vizi di merito che è una cosa orribile del chi a un minimo di cultura è ha fatto un minimo di studi di tipo giuridico
L'altro la la pericolosità invece della norma consiste nel fatto che qualsiasi magistrato del riesame o qualsiasi magistrato la Cassazione avrebbe comunque potuto dichiarare nullo Nord dinanzi a di costano catalane perché non c'è una specifica definizione di quelli che sono gli atti a favore perché secondo la valutazione di un pubblico ministero alcuni atti possono essere a favore altri posso essere contro
La stessa opposta decisione può essere assunta da qualsiasi difensore di qualsiasi imputato e allora queste primo pericolo dare ai Carnevale di turno questa clava per di smontare qualsiasi qualsiasi vicenda di Cipro inquisitoria processuale pre preprocessuale La sette il secondo pericolo è che in questo caso il fascicolo del pm sarebbe stato totalmente attento alla visione di dei difensori perché come fai tu a impugnare un'ordinanza se non conosci gli atti
Del fascicolo e pubblico ministero allora in questo caso il Pubblico ministero è dovuto deposita tutti tutto il suo fascicolo scoprendo sì le carte
Ecco perché riteniamo questa norma non debba continuare ad
Non non può essere approvata dal Parlamento
La seconda vicenda ugualmente importante è ugualmente grave quella che riguarda l'articolo diciotto del testo approvato dal Senato allora quest'articolo diciotto aveva ristretto per nel modificare all'articolo trecentotrentacinque e Codice preliminare aveva aveva detto una cosa molto semplice
Se un cittadino chiede alla Procura della Repubblica se a carichi pendenti
A questo cittadino verrà risposto che non risultano iscrizioni suscettibili di comunicazione ecco qua dietro solenne ringrazio non risultano
Iscrizioni suscettibili di comunicazione se non aveva nulla a carico o se aveva o se era indagato per reati di mafia
Col nostro emendamento è cos'è che noi in altri termini chiediamo chiediamo di allargare l'Ale Adele reati e comprensibile all'interno della di questa sorte dichiarazione di questo non risultano iscrizione suscettibile comunicazione chiediamo di allargare per reati gravissimi che sono quelli di cui all'articolo quattrocentosette comma secondo terrorismo
Mafia eccetera eccetera eccetera questa un'altra un altro testo la norma che a quanto pare hanno accettato i i i parlamentari del Polo e libertà dove ci sarà lo scontro durissimo
Dove secondo me si registrano scontro durissimo sulla nostra sulla nostra posizione la posizione poi libertà è proprio nella vicenda dell'articolo trecentosettantuno bis
Che è il terzo emendamento che oggi dovremmo presentare dico uso il condizionale in Commissione giustizia
Perché ci sarà uno scontro durissimo perché a quanto pare l'ambasciatore della Valle non ha fatto sapere che il poi libertà non intende minimamente fare un passo indietro sulla vicenda del trecentosettantuno bis cioè in altri termini
Il poi libertà vuole auto assolutamente eliminare l'arresto per falsa testimonianza e comunque la procedibilità può aversi solo se e in quanto si definisce il processo principale c'è il processo per il quale per il quale è stato è stata chiesta di per il quale un soggetto viene indagato appunto per falsa testimonianza allora
Noi perché ci opponiamo e perché ne chiediamo la modifica di questo articolo che l'articolo venticinque del testo modificato
Dal Senato
Punto primo
Perché in questo caso ogni soggetto Pooh andare a dire tutte le Bugie che vuole tutte le opinioni che vola al Pubblico ministero senza per questo incorrere nessuna sanzione perché secondo il testo al Senato questo soggetto ove si scopra che ha detto perché è stato mendace sarà processato fa tre quattro da tre anni fra quattro anni quando si concluderà il procedimento in primo grado
Punto secondo in questo caso la condizione di procedibilità rende incerta l'azione penale nei confronti del teste mendace radica la competenza nella procura presso la pretura che è quanto dire cioè
Significa diminuire la diminuire la capacità la forza di quattro siano e psicologiche nei confronti di chi va a testimoniare davanti al pubblico ministero
Sono siamo quali che cosa chiediamo noi in altri termini in primo luogo chiediamo che venga mantenuto l'arresto per i reati di mafia
E questa sia per una ragione di tipo politico sia per una ragione di tipo processuale
Tizio politico perché perché questa norma è stata fortemente voluta addirittura stamattina mi dicevano il transatlantico è stata scritta da Giovanni Falcone
Il trecentosettantuno bis perché era uno degli elementi forti un deterrente forte sui quali e sul quale si è è basata si sono basate anche alcune inchieste di mafia
Se alcuni testi hanno sono state le condizione di potere testimoniare
Con assoluta dicendo meglio dicendo la verità è proprio anche e grazie a questa in condizione di coazione psicologica sul testo
Allora diciamo se questa è una norma immorale se questa è una norma che va contro ogni di sorta di civiltà giuridica bene che si mantenga però quanto meno per reati di mafia
In subordine
Noi abbiamo cosa che abbiamo chiesto in subordine qualora il Polo libertà non dovesse accettare questo doppio binario per i reati di mafia così come è stato per le iscrizioni nel registro degli indagati quantomeno che si elimini la condizione di procedibilità o che la condizione procedibilità non sia rinviata al primo grado ma quanto meno al rinvio a giudizio questo è quello che noi chiediamo ma quale mera è un'ultima ed estrema ratio quale estrema sub subordinata quale situazione che in una sicura in un momento di di di serenità posso anche farci ritrovare una sorta di accordo su questa vicenda io non ho altro da dire
Su queste su questi tre aspetti oggi penso faremo anche una durissima battaglia in commissione io
Non sono più disposto a subire insulti del presidente Maiolo in questi giorni
Sembrava impazzita quando per il Transatlantico non sapeva più atti insultare addirittura ho saputo che ieri in una trasmissione televisiva
Ci ha abitato per soggetti che non hanno mantenuto gli impegni non so di quali impegni si parli
Visto che io non ho assunto impegni con nessuno non so altri di altri partiti all'area progressista ma certamente non mio
Nei Democratici in altri allora non siamo più disposti a sopportare gli insulti di nessuno
Vogliamo un confronto democratico sereno anche a volte se necessario serrato ma su queste vicende non intendiamo fare un passo indietro perché diversamente io la reggente non la firma
In aula verificheremo se ci sono le condizioni se ci sono i numeri se ci sono i consensi attorno a queste nostre tre ed estreme proposte
Sub ma rapidamente l'avvocato e onorevole
All'assemblea regionale siciliana Enzo Guarna era un avvocato impegnato a Catania
In processi delicatissimi quale ovviamente potrà portarci il suo contributo per quanto riguarda le conseguenze di questa vicenda
Ma io credo di essere stato invitato anche perché faccio l'avvocato da vent'anni
Assisto
In atto oltre ottanta collaboratori di giustizia
Il che
Mi consente la di avere più
Il che mi consente di avere un osservatorio particolare sulle vicende della giustizia e della giustizia penale
Vi dico subito che a me questa riforma non piace
Mi pare un grande pateracchio un pateracchio politico e giuridico
Intanto non condivido assolutamente ciò che vedo almeno da quando faccio l'avvocato
Essere la costante delle riforme
Del Parlamento italiano
Intervenire soltanto nell'emergenza
Non assistiamo a riforme di ampio respiro complessive
Se non quella del Codice di procedura penale che andrebbe sicuramente rivisto ma andrebbe rivisto globalmente in tante sue parti
Ritengo che queste riforme dettate quasi sempre dalla emotività o in un senso o nell'altro
Siano riforme che non giovano assolutamente la causa di una giustizia equilibrata del nostro Paese
Questa è la prima ragione per la quale sono assolutamente contrario a intervenire oggi sul tema della custodia cautelare
Così come si sta intervenendo
In un clima politico che della custodia cautelare sta facendo soltanto un'arma
Prima di contrasto fra i due poli e adesso ahimè scusatemi ma è una opinione
Di addetto ai lavori ma anche da cittadino ahimè mi pare di compromesso
Io vi dico subito la mia opinione sento aria di consociazione
Glielo dico
Con estrema tranquillità
E non mi piace le riforme devono essere fatte con serenità
Devono essere frutto di un dibattito nell'aula parlamentare non nelle commi
Sono o
Soprattutto riforme di questo tipo di questo spessore
E non devono vedere rappresentanti istituzionali
Che gridano sui giornali e sulle televisioni come ricordava scorso gli un momento fa
In maniera scomposta
Il che fa capire che evidentemente questo tema è un tema che interessa per ragioni completamente diverse da quelle che si vogliono far passare invece come recuperare i diritti dei cittadini io credo che dei diritti di cittadini ha molti interessi poco in questo frangente in questo passaggio politico
Così come permettetemi di fare un passaggio anche breve interessa sempre meno purtroppo
Della condizione in cui vivono i collaboratori di giustizia
Dei quali non parla più nessuno
O se ne parlano e parlano male e io vi dico subito che se non si pone l'attenzione oggi sulla condizione dei collaboratori di giustizia
Da qui a qualche anno il fenomeno scomparirà
Scomparirà per progressivo esaurimento motivazionale
E scomparirà perché probabilmente si stanno preparando in maniera sotterranea delle riforme che faranno di tutto per scoraggiare il fenomeno
Io mi rendo conto che ad alcuni questo può far piacere
Ma sicuramente non fa piacere
Alla parte sana
Dei cittadini italiani
Per questo ne sono convinto
E lo dico dall'interno del fenomeno
Io so io credo che su queste cose bisogna fare molta attenzione sono convinto che purtroppo questa riforma passerà in Commissione
Ci sono dei comportamenti da parte di alcuni settori delle forze progressiste che sinceramente non ho capito
Ho capito come avvocato
Così come non capisco come mai come avvocato
Sì posso sostanzialmente costruire come si è costruita in questi giorni in questi mesi una lobby degli avvocati del vostro Paese
Poi magari qualche consiglio dell'Ordine dirà che vado sotto processo
Per aver detto che si sta costruendo una lobby degli avvocati
Ma ho l'impressione di sì
E lo dico da avvocato
Un Parlamento
Che rischia di dover deliberare perché gli avvocati da due mesi fa lo sciopero inaudito in un Paese civile
E mentre questo è considerato normale
E considerato normale il fatto che duecento pubblici ministeri facciano un documento
Quello mi pare assolutamente normale mi pare normale che gli avvocati faccio un documento mi paranormale che scioperi no
Perché lo sciopero diventa uno strumento di pressione psicologica sul Parlamento un documento no un documento una proposta che il Parlamento può con l'assoluta libertà valutare non valutare
Accettare o respingere lo sciopero diventa un'auto auto o fate la legge adesso subito così altrimenti blocchiamo la giustizia in Italia questo mi pare un modo di operare di un paese incivile d'ogni Paese democratico e lo dico da avvocato
Ma siccome sono anche cittadino mi permetto di dirlo a voce alta
Ecco perché credo che ci sia un clima anomalo
Un clima innaturale
Un clima a normale
E un clima di normalizzazione
C'è in questo Paese un tentativo di normalizzare la giustizia
Per ragioni che sono chiare e ovvie
Ho fatto una tesi
Di Lauria sui rapporti tra il potere politico nell'Italia liberale la magistratura
Potrei riscrivere quella tesi
Cambiando soltanto alcuni riferimenti oggi per quello che sta succedendo
Per me è chiara la chiave di lettura è molto semplice al di là delle alchimie
C'è un sistema politico che sta reagendo alle inchieste di Tangentopoli e di mafia o poli che vanno assieme
Ed è grave che non ci si accorga di questo
Perché va bene a lotta alla mafia
Sin quando non va troppo in alto
Va bene la lotta al sistema delle tangenti dalla commozione sin quando non va troppo in alto e sin quando non rischia alla fine di coinvolgere tutti in misura maggiore o minore a quel punto
Bisogna correre ai rimedi
Io credo che si sta creando questo clima ve lo dico con estrema sincerità da uomo libero
Come credo e spero di essere di destra
E questo che mi preoccupa in questo Paese comunitario un dibattito democratico e civile sarebbe meglio fermarsi fare le cose essenziali
E aspettare per questa riforma globale dopo l'estate
In un clima maggiormente sereno
Per cambiare tutte quelle parti del Codice di procedura penale anche la custodia cautelare che però vanno riformate
Con una visione organica non con la visione settoriale
Questo perché l'avrei tante altre cose ma mi rendo conto che devo chiudere
Ecco io spero che ci sia possibilità di riflettere
In commissione in Parlamento
Per far sì che non si ceda alla piazza in tutti i sensi
Perché le riforme che nascono da i cedimenti alla piazza qualunque sia la piazza
Ecco sono riforme assolutamente prive di spessore culturale
Prive di spessore etico perché anche le riforme della giustizia ad avere uno spessore etico alle spalle
Altrimenti sono degli aggiustamenti e di basso profilo che non servono
Ecco io io temo che stiamo andando un aggiustamento di basso profilo
Però Sandra Bonsanti
Pietro Folena responsabile dell'area giustizia per il PDS volevo ricordare che
L'orientamento che voi è stato assunto all'interno del gruppo progressista federativo nella riunione che abbiamo avuto ieri sera è un orientamento che sostanzialmente non ha ripreso l'ipotesi avanzata da Luciano Violante dello stralcio
Di una parte di questa proposta e come dicevo prima giusto per richiamare un po'quello che ci siamo detti qui a Pietro Folena
E sostanzialmente si è raggiunta un intesa rispetto alla presentazione di questi emendamenti come quelli che venivano richiamati prima da da Scozzari
Da ieri in grazie sarete Danieli Scozzari per
L'invito a partecipare a questo incontro che se ho ben capito era stato pensato
Come occasione di confronto
Partendo anche le opinioni diverse che nell'area progressista tra sinistra si era manifestata nei giorni scorsi a proposito di questo disegno di legge e forse diciamo attorno a quei due
Tre emendamenti su cui che sta lavorando in queste ore anche come occasione di sottolineatura che convocazioni e sensibilità diverse che si esprimono
Della sinistra su questi temi però non impediscono di trovare poi ragioni comuni ribaltamento per questa ragione io voglio evitare diciamo di aprire una polemica a proposito delle dichiarazioni che non condivido vuole dire quasi integralmente fatta l'avvocato Guarna era
Poco fa perché la rappresentazione che si dà del testo di legge sulla custodia cautelare come del frutto
Dello sciopero degli avvocati
è una interpretazione che non corrisponde ai dati di fatto tra la realtà
E che io penso che noi dobbiamo respingere con una certa determinazione
Questa legge nasce nel luglio dello scorso anno
Quando il governo Berlusconi cercò per decreto
E quindi con un provvedimento che nella sostanza ma vorrei dire anche e soprattutto nella forma
Rappresentava un'offesa alla sensibilità dei cittadini democratici italiani
Quando cercò di imporre una diciamo giustizia potremmo dire così di classe comunque delle garanzie per gli imputati eccellenti
Problema che esiste che nessuno può negare che diciamo la custodia cautelare qualcosa di lui che susciterà suscitato molti interrogativi parlo di alcuni dei casi di cronaca però si tende sempre a dimenticare con la grande parte di
Cittadini interna non l'onore di cadere i titoli dei giornali che subiscono delle ingiustizie molto gravi nella sistema giudiziario italiano di cui nessuno si occupa perché non sono
I grandi boss della Prima Repubblica ho qui siamo grandi imprenditori
Bene quando quel decreto fu respinto
L'area progressista presentò un disegno di legge onesto
Corretto garantista
Sulla custodia cautelare
Che non solo o
Impediva
Che si creasse una sorta di canale preferenziale per gli imputati di Tangentopoli
Ma che cercava di sollevare un problema reale e cioè quello della abuso la custodia cautelare comunque del fatto che su cinquantatré mila detenuti dato Del Balzo novantacinque puro più aggiornato il cinquanta per cento non hanno la condanna definitiva e di quelli che non hanno la condanna definitiva il più della metà sono diciamo in attesa di giudizio
Cioè che in qualche modo sollevava un problema di relativo evidentemente alla lentezza dei procedimenti uno abuso
Dalla custodia cautelare della carcerazione preventiva e di tutto questo e voleva ripristinare elementi di diritto bene quel disegno di legge è stato alla base su cui la Commissione giustizia con un lavoro faticoso a febbraio del di quest'anno
Quindi non sull'onda di alcuno sciopero di alcuna pressione emotiva né di alcun fatto di cronaca particolarmente rilevante ha approvato un disegno di legge
All'unanimità credo che sia stato solo l'astensione di Pecoraro Scanio
Come
Comunque
Va bene va bene
Benissimo comunque diciamo a febbraio vi fu con queste votazione diciamo di alcuni parlamentari ma diciamo una larghissima maggioranza del Parlamento che approvò
Un disegno di legge
Che cominciava a mettere mano alcuni di questi aspetti
Nel passaggio successivo al Senato
Il Senato ha rimesso mano abbastanza profondamente alla legge
Venendo incontro a critiche che erano venute ben prima del documento e le procure della Repubblica dall'Associazione nazionale magistrati
Ma venendo anche incontro alcune obiezioni chiamiamole così tipo garantista
Che sono venute da da parte diciamo così di altri settori della società professioni e così via
è venuta fuori una legge tra la quale non mancano poi contraddizioni diciamo di tipo tecnico ma che sicuramente nel complesso è più lineare rispetto al testo uscito dalla Camera che conteneva
Forti elementi di imprecisione che anche di diciamo norme che erano di scarsa attuabilità
E di fronte a questo testo vi è stato il documento dei pubblici ministeri
Io ho già detto voglio approfittare di questa occasione per ripetere quello che ho detto visto che è stato oggetto di commenti anche piuttosto diciamo pungenti né stima né passate io non mi sono scandalizzato non mi scandalizza per il documento pubblici
Lo ritengo un fatto legittimo nel metodo
Tutte le categorie della società italiana si rivolgono al Parlamento in questo mondo
Ritengo anche legittimi gli scioperi per ottenere dei cambiamenti non non particolarmente legittimo l'astensione dalle udienze come quella che c'è stata per due mesi questo un altro conto però non è che si sciopera per ottenere qualcosa
Ma è quando si fa degenerare una forma di lotta
Fino a provocare paralisi di un servizio pubblico così decisi
Bene a me pare che
Quel documento legittima la forma fosse però nella sostanza come ha spiegato ampiamente un magistrato attualmente parlamentare di indubbia obiettività che forza giuridica e tecnica come Saraceni era un documento carico di inesattezze
Di imprecisioni che si riferiva a un testo più
Giornalistico che non al testo della legge approvato
Per esempio che diciamo o evitava di ritornare sul fatto che il Senato aveva provveduto a ripristinare trecentosettantuno bis
E che
Diciamo il Complesso
Dell'enorme a detta di magistrati che la lotta al alla mafia l'hanno fatta per esempio pensa di una Peppino Di Lello l'hanno fatta seriamente in epoche in cui non c'erano fra l'altro strumenti legislativi antimafia come quelli usati pensati
Negli ultimi anni era
Un strumento di legge è uno strumento di legge che a nostro avviso non indebolita a lotta alla mafia
Che stabiliva in modo molto chiaro
Delle norme che avevano in sé la filosofia e l'ispirazione del doppio binario
Te l'abbiamo detto e ribadiamo essere una strategia di fondo da seguire per venire al titolo alla vostra iniziativa per creare un un equilibrio fra garanzie difensive e esigenze diciamo così dell'azione penale soprattutto
Per l'azione antimafia
La mia opinione è che alcuni squilibri che da quella legge si determinavano sul processo penale
Si determinavano alcuni squilibri ma su un processo penale io lo voglio ricordare che era già stata ampiamente
Devastato
Da i diversi interventi legislativi occorsi dall'ottantanove andato l'approvazione nuovo Codice procedura penale fino alla data odierna
E che era stato ampiamente diciamo modificato la sua interpretata dalle sentenza la Corte costituzionale quindi siamo di fronte ha un codice penale che di fatto aveva come sua un Codice procedura penale che va come suoi studi ispirazione il cosiddetto rito accusatorio processo accusatorio casato fortemente modificato per ragioni del tutto comprensibile e legittima che noi abbiamo condiviso all'epoca il nome dalla lotta alla mafia essenzialmente modificato dal Parlamento
Diciamo veniva ulteriormente merito modificato da questa legge recuperando alcuni aspetti di
Dell'originale impianto accusatorio
Ma io credo che sul complesso degli squilibri dei contro squilibri determinati fra l'ottantanove e oggi da interventi in un senso in un atto del Parlamento fosse eh e rimane indispensabile un intervento più organico
Cioè io credo che ci voglia un intervento più di fondo sul processo penale
Io vorrei recuperare in questo senso la proposta intelligente che ha fatto luce a valle ma
Nel senso che è una proposta che dice
Occorre mettere mano a processo penale tecnicamente oggi non è possibile stralciare le norme sul processo penale così ampiamente verificato io lo pensavo fin dal primo momento che non era forse possibile lo l'ho detto
Però credo che una volta approvata questa legge pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale sia non solo possibile ma doveroso
Anche dei tempi di questa legislatura lavorare per mettere mano alcuni aspetti del processo penale e finalmente per affrontare di petto
La possibilità di avere finalmente quella diciamo scegliere la strategia di doppio binario che come ho detto prima a me pare l'unica strada possibile e perseguiti
Per questa ragione io ritenevo ritengo un danno proseguire ancora a lungo
Una polemica sulla legge sulla custodia cautelare
Un danno per la magistratura che
Svolge il suo azione la sua azione di controllo della legalità un danno per la giustizia un danno per i cittadini un danno per le forze politiche per quello che ci riguarda anche un danno per lo schieramento che ne rappresenti
Non penso che cioè facendo saltare questa legge
Boicottando questa legge
Non approvando questa legge noi aiutiamo certamente non aiutiamo la causa di un recupero delle garanzie della difesa
Non è una polemica con quello che le trote Scorza
è una considerazione che io faccio anche nell'azione alcune cose stabilite prima
Non è facendo saltare questa legge che noi ereditiamo certamente recupero di garanzie
Della indagato e della difesa ma anche l'azione di controllo di legalità
Da parte dalla magistratura l'indipendenza e l'autonomia e la magistratura
Non facendo saltare questa legge che noi impediamo confermiamo l'attacco alle procure della Repubblica che alcuni ambienti colpiti dal vivo dalle inchieste su Tangentopoli esumazione Poli hanno messo in campo in casa questa mia
Opinione
Io penso cioè che noi abbiamo bisogno di chiudere rapidamente nel modo migliore il disegno di legge prestato
Diciamo su cui si è lavorato nel corso di questi dodici mesi
Dobbiamo fare in modo che il Senato discuta prima possibile della mozione
Che i progressisti Rifondazione comunista e i Verdi hanno presentato per le dimissioni del Guardasigilli
Dobbiamo fare in modo che l'azione del Ministero di Grazia e Giustizia e l'azione del Parlamento
Operi in modo attento intelligente apporto perché finiscano gli attacchi a testa bassa alle procure della Repubblica
Ma tutto questo si fa secondo me con un'azione responsabile con un'azione accorta con un'azione che diciamo non non faccia chiudere
Le forze più attenta al contrordine legalità in un recinto
Magari di tipo molto ideologico difensivo che verrebbe probabilmente travolto io penso che il sentimento di ingiustizia che hanno tantissimi cittadini italiani per come funziona le cose al nostro Paese è un sentimento reale è un sentimento esistente un sentimento che non dobbiamo regalare nessuno
Tantomeno a non dico a tutta la destra la destra ci sono anche persone serie
C'era anche garantisti seri e ci sono anche persone che penso vogliono hanno obiettivi diciamo così più moderati e più interessanti ma sicuramente esiste anche un garantismo peloso
A cui non importa assolutamente niente del poveraccio che finisce in carcere de cinquantatré mila detenuti in carcere come ieri non importava niente dei giovani tossicodipendenti emessi in carcere con la Jervolino passarle con la legge
Del ottantanove anche quella
E che vuole utilizzare un sentimento che c'è nel Paese con un altro obiettivo bene io credo che queste strumentalità
Noi le battiamo se la sinistra
E le forze democratiche sono animate da un garantismo serio
Se si avanza un discorso sull'autonomia della magistratura
Serio e forte se la politica fa la politica e la giustizia fa la giustizia secondo le cose che ha detto anche molto giustamente Luciano Violante nel decalogo che ha proposto parlando al congresso del Partito Democratico
Quindi io ho concluso per dire questo sia individuata in questa stalla che in questi giorni
Una strada che è quella degli di alcuni emendamenti su cui è in corso una discussione avere a sedere di gente per poter avere contestualmente al Senato
Un passaggio ora
Io credo che noi dobbiamo prendere l'impegno della pubblicazione di questa legge sulla Gazzetta Ufficiale prima della chiusura
Del parlamento per far
Le ferie
Dopo le pensioni dopo tutta questa fase qui dopo la mozione su guardasigilli come ho detto prima
Però prendere questo impegno
Approvando rapidamente questi emendamenti
Lavorando perché il Senato rapidamente possa concludere questo iter legislativo aprendo gli altri problemi
Adempio quei problemi su i Poteri
E la forza delle procure che sono stati sollevati in parte del documento e pubblici ministeri ma anche quegli altri problemi relativi alla forza
Del giudizio a terzietà del giudizio e alla forza della difesa che sono problemi non ancora risolti nell'attuale impianto concreto del processo penale nel nostro Paese ecco io credo che se noi lavoriamo così possiamo anche fare tesoro delle differenze che sono espresse al nostro interno sapendo che non esiste fra Dinoi chi vuole
Lasciare
A se stessa la magistratura per magari sottoporlo a domani a un controllo politico sapendo che l'indipendenza autonomia la magistratura sono dei valori irrinunciabili
Ma che il modo migliore per difenderli e anche per difendere la ripresa di controllo della legalità che molte procure hanno operato nel corso di questi anni è quella di creare un nuovo equilibrio di potere un nuovo equilibrio di poteri veri ecco di creare diciamo così una nuovo rapporto fecondo fra una politica che torni a essere politica in senso forte con la P maiuscola è una giustizia che torni a essere giustizia sia nell'attività requirente che in quella giudicante con la G in
Maiuscolo ecco quindi io credo che lavorando così si possa chiudere rapidamente vorrei che diciamo nei prossimi giorni
Respinge Issime insieme quei tentativi che vengono da settori della Vespa che non sono assolutamente interessati a questa legge ma mi sono interessati semplicemente a scatenare un attacco politico a le procure
La Repubblica e un attacco politico alle forze democratiche
Per determinare un arretramento complessivo la degenerazione complessiva la diva del nostro Paese che noi facessimo in modo che questi atteggiamenti irresponsabili che purtroppo in queste ore continuano a esserci venissero superati con un'azione da parte nostra
Forte responsabile come quella che mi pare se è uscita anche dalla sembra del gruppo progressista nella riunione di ieri
Folle Sandra Bonsanti tenendo conto utile tronco dobbiamo trasferirci
Sentito inizia ma io sono di quelle che si mi si dice di non lasciare la non è l'Alassio presto malissimo nel mal di pancia
Allora e non è dire che a questo per anni mi pare che che noi stiamo discutendo sotto la la spinta di due ricatti incrociati
Quello dello sci apre gli avvocati che voi di cui penso abbiate già parlato
E penso che sia utile ricordare che questo sciopero ha prodotto a Napoli una situazione di tre anni di sciopero su cinque anni cioè in cinque anni sono stati tre anni di sciopero degli avvocati
E l'altro è un ricatto molto singolare che appunto di cui essi hanno altezza in queste ore era già stato ventilato ma adesso ci stanno dicendo che se non si danno le firme per le aree di gente non ci saranno le firme per
Quale la legge sulla violenza sessuale sulla quale è stato trovato l'accordo di tutte
Le donne in Parlamento sulla per che hanno ritirato le varie proposte di legge proprio per arrivare ad un testo unico
Questo è quello che si sta dicendo in questo momento ha quindi abbiamo due ricatti incrociati in questo momento teniamo presente questa cosa
Stamani mi ha fermato un ex membro del Consiglio superiore ANAGE statura e mi ha detto non so se ci rendiamo conto che stiamo andando verso una contrattualizzazione delle leggi cioè stiamo trattando proprio delle leggi sotto uno sciopero come si fa con il sindacato quando si va a fare dei contratti di lavoro
Perché questa cosa perché questa legge è fatta di due parti a mio avviso c'è una parte che riguarda la custodia cautelare e il carcere questa è la parte della legge che è stata voluta da tutti i progressisti è diciamo progressisti e non progressisti e sulla quale c'è stata un'ampia unità
Di programma l'altra parte della legge invece di Gaia
E riguarda sostanzialmente una limitazione ai poteri del d'indagine del pubblico ministero ed è su questa parte soprattutto e o se non esclusivamente che sì concentrano le critiche di colore o di quelli Dinoi che hanno visto in questa legge cose darli vedere
Ecco
è tanto vero che la legge è fatta di due parti che Luciano Violante era arrivata a proporre appunto lo stralcio cioè approviamo subito le Nord
Ancora adesso debbano vigere certe norme come che il famoso trecentosettantuno bis scritta praticamente di pugno
Giovanni Falcone non ce lo dimentichiamo mai perché domani dopo una strage quella legge l'ilare quella normali Larry la rimetteremo
E quindi che la situazione del Paese sia tale ci sia una tale emergenza ancora e ci si è ancora talmente tanto da scavare
Sia per quanto riguarda il fenomeno mafioso sia per quanto riguarda il fenomeno della corruzione
Che è assolutamente impensabile andare se non criminale andare in questo momento a rendere più difficili più complicate più alto alle urne le indagine della della magistratura ecco io su questo voglio essere
Molto chiara i pubblici ministeri che sono venuti a Roma i procuratori che hanno parlato al convegno di MicroMega hanno spiegato molto bene hanno detto che qui c'è un pasticcio tra il problema della custodia cautelare di indagine e la custodia cautelare dopo
La condanna in primo grado cioè è vero che tante persone sono in carcere senza essere state condannate ma andiamo a vedere qual è la differenza tra coloro che sono in carcere perché cioè la custodia cautelare di indagine quella che loro chiamano è quella che è invece la custodia cautelare che il carcere che c'hai dopo la prima condanna in primo grato quindi che cosa perché loro sono scesi in campo così è perché noi non dobbiamo
Adesso non mi pare viene sentita che Folena dice che giusta ascoltarlo né ascoltarli mi sarebbe piaciuto che la stessa presa di posizione ci fosse fa stata all'indomani del documento che avevano sottoscritto in tanti
Perché così non andò e ci fu chi disse Iannuzzi ti attaccano la democrazia
Come si permettono noi vogliamo la nostra autonomia all'Italia un Paese normale torniamo alla normalità
Ecco in questo torniamo alla normalità alcuni sono sicuramente in buona fede auspicano a un Paese normale altri auspicano un Paese normalizzato e non è su questo punto assolutamente non ci stiamo
Quindi e le due ipotesi stralcio o emendamenti in questo momento stiamo cercando con gli emendamenti di dare alcune correzioni al testo
Questi emendamenti correggono dei punti che gli stessi estensori e sostenitori del testo così com'era hanno chiamato tra virgolette mostruosità quindi io
Questo vi vi chiedo di di riflettere molto su questo punto triplo la nullità dell'ordinanza di custodia cautelare o altre cose
A me piacerebbe monta che si riuscisse anche a mantenere
Il trecentosettantuno bis con alcune correzioni
Che abbiamo di cui penso che vi abbia parlato ai miei colleghi di mi piacerebbe anche che la corruzione che anche il reato di corruzione venisse considerato un reato grave quindi fra quelli come l'omicidio con la o la Olla il reato di mafia per i quali non è possibile sapere subito se sei indagato oppure no quindi questo accogliendo una richiesta che è venuta proprio dalla Procura di Milano che è la più esposta sul campo della delle indagini sulla corruzione
In questo momento anche lo smembramento dei processi è una cosa gravissima per quanto riguarda la la la mafia
Due ultime cose per sul decalogo di di Violante che sono d'accordo praticamente su tutto
Vorrei fare una piccola un piccolo appunto a coloro che contemporaneamente chiedono e quindi mi ci metto anch'io di mezzo è un'autocritica vorrei che fosse ben chiara
Noi chiediamo ai magistrati di non parlare ma noi tre secondi dopo che loro hanno fatto un provvedimento preso una decisione siamo lì a dire hanno fatto bene hanno fatto male senza avere io non dico
Che vada sospeso il giudizio politico che non ci debba essere il giudizio politico
I politici e i giornalisti devono avere ampio spazio per l'allora idee per l'espressione delle loro idee
Dico solo che se Sempre premette essi mo'alle dichiarazioni molto avventate che diamo non sappiamo che cosa hanno in mano ai perché lo stiano facendo ecco forse questo determinerebbe un minimo un più di rispetto dei rispettivi dei rispettivi ruoli devo poi aggiungere un ultimo punto che abbiamo cominciato a questa battaglia di siamo in maniera abbastanza solitaria e via via evidentemente le motivazioni che avevamo devono essere sembrate abbastanza condivisibili se il fronte si è allargato e soprattutto si è vista non è stato e coloro che propongono certe cose si è visto che poteva essere un dibattito civile io vi assicuro che l'Assemblea che c'è stata al gruppo dei progressisti ieri sera
Si è mantenuta tutta un livello di assoluta
Come si può dire fiducia nelle posizioni gli uni degli altri e quindi ha un rispetto anche del dissenso però diciamo che un minimo di soddisfazione perché per lo meno ora si sta discutendo di una cosa sulla quale non si voleva discutere ma doveva passare così come era quindi un minimo di soddisfazione per questa Piccolo passo avanti ce l'abbiamo
Garavini
Anch'io credo che bisogna prendere atto di un dato vecchie
C'è una divisione profonda nel campo giudiziario
C'è una posizione del procuratore delle procure della Repubblica
C'è chi dice che non è una posizione unanime quali probabilmente vero però certo tutti quelli che ad esempio son venuti a Roma ammesso e su una posizione comune ed erano le principali Procure della Repubblica l'Italia
E dall'altro lato supposizioni esattamente opposte ce la poi circa il campo diciamo agli avvocati
Che questo sicuramente non è unanime ma ad ogni modo si esprime in termini maggioritari anche con il metodo degli scioperi
Quando si dice che la politica
Finalmente deve far svolgere il suo ruolo io credo che debba debba intendersi con chiarezza
La politica svolge il suo ruolo pronunciandosi per una delle due parti che sono in questo momento così divise o cercando di svolgere una mediazione
Io credo che questo sia il ruolo che la politica deve esercitare
Secondo
Noi siamo di fronte ad una campagna politica contro una parte della magistratura
Badate che questa campagna politica
è una campagna che nel mondo giudiziario scelto
La violenza dell'attacco ai magistrati specialmente ai magistrati più impegnati nei fatti sulla questione corruzione sulla questione malavita organizzata parliamo di procure come quella di Milano
E di Palermo
Non ha niente a che vedere con la reazione
Politica alle conseguenze del prolungati Simo sciopero degli avvocati
Non c'è nessuna parte politica che abbia rivolto verso quella parte dell'avvocatura degli avvocati che hanno provocato fenomeni come quelli appena ricordati di Napoli di fatto il blocco dell'attività giudiziaria conseguenze enormi da questo punto di vista che abbia reagito con la stessa forza violenza persino verbale con cui si è reagito contro determinati atti delle delle procure della Repubblica
E qui nasce un problema perché a questo punto non si può non prendere atto che c'è stato una sorta di rovesciamento della situazione per cui a questo punto quelli che sono messi in discussione sono quelli magistrati quella parte della magistratura che bene ma ho male che abbiano fatto
C'è molto da dire sul modo come hanno operato
Però complessivamente hanno fatto fronte a fenomeni della gravità della corruzione politica della malavita organizzata cioè anche questo è un dato che deve essere tenuto presente
Io credo che sarebbe una cosa gravissima
Se la Camera fosse indotta ad deliberare
Sul questa legge
Dando il via anche solo l'impressione che lo deve fare perché è una parte del mondo giudiziario
Con la sua azione sindacale costringe la Camera a decidere in questo senso
Perché questo significherebbe non non svolge un ruolo di mediazione
Da questo punto di vista io sono assolutamente convinto che bisogna pratiche portare in aula una deliberazione con delle proposte di emendamenti che siano adeguatamente discussi e immediati non chiedo una rottura e che su questo ci sia la possibilità che la Camera esprima un arco sua convenzione
Finisco
La sua è una sua decisione finisco
Dicendo che anche un'altra cosa
Vedremo come va questa cosa sul custodia cautelare ma certo che se non su questione di regole par condicio o altro
Ma su misure legislative di fondamentale importanza nel campo della politica economica nel campo della politica giudiziaria
Si delinea un rapporto politico
Che va dal PDS a Forza Italia
Il quadro della situazione complessiva in cui ci troviamo
è cambiato
Cioè non siamo più davanti ad una situazione di rapporto Parlamento governo che sembra delineare questo governo non ha mai avuto la maggioranza politica vera e propria quindi distintivo non voglio che siano forzate le mie paure a parole ma insomma che sembra delineare una chiarezza di confronto fra un centro sinistra è un centro destra
Saremmo di fronte ad una situazione che vede nel rapporto parlamento e governo su atti politici
Di grande rilievo che riguardano problemi di riforma e saremmo di fronte a una ha un un quadro che
Assomiglia molto più ai tempi della unità nazionale del compromesso storico che non a quelli di una
Polarizzazione della della vita politica del confronto politico
Come quello che sembrava delinearsi fra centrosinistra e centrodestra io non credo che questo porti chiarezza
Non lo porta né sulle questioni specifiche
In particolare questione che mi sta più chiesta più le mie competenze non lo porta sicuramente nel campo delle pensioni
Ma temo che non lo porti nemmeno sul quadro più generale dei rapporti di forza tanto vale ecco in un confronto una discussione leale che le cose siano poste
In termini tali da non creare una una situazione che tenta davvero
Davvero poco
Non più rispondente voglio dire ai ai criteri di valutazione cui sembrava che dovessimo attenerci fino a qualche giorno fa
Ad approvarla poi concludiamo no io volevo semplicemente dire perché la Reietta rilancio futuro sul primo in tutto il terreno un'iniziativa
C'è un titolo un milione di firme per uno il taglio dei diritti e dei doveri e uno petizione popolare al Presidente della Repubblica
Per sostanzialmente evitare quello che noi ritenevamo e sulla preoccupazione principale cioè un'azione evidente di delegittimazione dell'operato della magistratura
I manifesti sono le stesse volte io sono più supporto lo queste elezioni privo di Julio qui riprodotto in piccolo
Siamo anche tempestivi visto l'ho già detto
E le parole d'ordine solo nuove l'amnistia per Tangentopoli non al ministro Mancuso morde gioventù perlomeno giusto professor Maracchi
E mi scuso per il ritardo
So che avete già affrontato l'analisi puntuale i singoli emendamenti che sono stati proposti
Adesso che altri hanno parlato di tutto il difficile ti erario di questo provvedimento sulla custodia cautelare quindi io semplicemente dire alcune cose
Sul contesto in cui è nata a questa legge
Su alcune vicende particolarmente controverse non piacevoli
Sulle tensioni che hanno accompagnato
Questa specie di discussione di dibattito nato all'interno della coalizione progressista anche all'interno del PDS
Io penso che sia stata
Il tutto buona parte diciamo delle incomprensioni e delle tensioni
Gli interni sono nate
In tal modo in cui è stata effettuata questa cosiddetta svolta
Chiediamo la così detta perché nessuno ha detto di averla fatta non si capisce se c'è stato se non c'è stata ma comunque facciamo conto che sia esistita
Questa svolta e tutto ciò secondo me è all'origine anche di molte tensioni nate intorno a questa legge perché questa legge poteva essere discussa emendata migliorata
All'infuori in questo caldo dibattito che si è sviluppato intorno ad essa se non ci fosse stata la grande confusione
Suscitata dalla cosiddetta svolta
Perché e perché a un certo punto
è stata presentata come un cambiamento oltre una tradizionale linea del del PDS
Il fatto di dovere quasi scoprì all'improvviso che esistono i diritti dei cittadini mentre prima e si erano considerati soltanto da ragioni della insicurezza collettiva o addirittura non tanto le ragioni della giustizia quanto le ragioni dei giudici
E quindi questi slogan che hanno pochissimo senso il partito dei giudici
Il garantismo inteso come un appannaggio di singoli gruppi politici di diritti dei cittadini con qualcosa che si scopre non si scopre si valorizzano si valorizza ecco per me tutto questo un dibattito ti
Il Colli
Vecchio di fare politica che io non diviso e che ha creato e delle confusione delle tensioni intorno a questa legge per cui alla fine fino a due giorni fa ci siamo ritrovati con quattro cinque posizioni all'interno dello stesso chiamiamo schieramento coalizione ce la puoi
La Commissione giustizia la posizione la minoranza del gruppo la Commissione giustizia tra cui io scosse da Bonsanti ed altri la posizione personale
E poi la posizione
Che si è
Presentato come
PDS in questo campo collettivo contestato in quanto faccio parte dell'inizio del PDS mai discusso di questi argomenti negli ultimi mesi ne con Folena né con altri quindi
La confusione è stata massima
In un certo senso è prevalsa una certa laicità è un certo punto senso per cui ci si è poi messi d'accordo su alcune modifiche della legge sono quelle che vi arrestato scozzesi per
Resta alla fine tutto questo
Un'operazione politica fatta di
Fatta nella confusione
E con i titoli sui giornali fatta senza sapere
Sono rispetto all'alt
Con
E questo fatto ha consentito di arrivare a situazioni deriva
Quella che ho sentito esprime
La per Craxi
Era una conseguenza dell'
Scontro sulla custodia dal
No ai progressisti per cui il cosiddetto partito dei giudici visto che non riesce a però
è la condizione
Erano della Parlami
Politico
Ai suoi giudici di fare ma
Simbolo che tutti battono le va vedete come importante e così via ecco soltanto un dibattito così confuso poteva
Allora questa fantasia degli
Ante di chi ha collega
L'evento del mandato di cattura Craxi con un dibattito sulla coscia avete
La mente assolutamente nulla questo nervosismo e queste tensioni Vivanti da incomprensioni da mancanza di comunicazione da mancanza di dibattito interno
Parere positivo
La sensazione di molti parlamentari che si stavano facendo dei partiti sulle loro teste questo è un fatto assolutamente intollerabile per cui
Vedo il
Senatore Contestabile dice
E sa che dicono i progressisti non stanno a
Ma quali parti chi ha fatto questi patti in quale sede come progressisti dice l'amico
Un patto tra gentiluomini e questo patto
Non è stato infranto e quindi io protesto
Io sono nuova l'invito non
Ma dalla possibilità che qualcuno si sia presentato a questi soggetti
Un voto favorevole alla Camera dopo il voto del Senato
Anzi
Che mi sono state compie
Ma nel lungo tutta questa vicenda come sono state estranee ne lo sono state a tutti i parlamentari progressisti quindi non esprimo
La mia posizione ma raccolgo proprio
Progressisti dalla commissione Giustizia i quali non hanno mai intavolato alcuna trattativa con alcuno su questi provvedimenti quindi ripeto si tratta
Spero che possa servire da lezione per evitare che in futuro per
Episodi di questo genere per cui su provvedimenti fondamentali sulle leggi che hanno a che fare con la libertà personale dei cittadini
Vengano difetti di comunicazione avvengano scontri e tensioni che secondo me
Mentre evitabili se prima di
Arrivare
Quello che è successo nei giorni scorsi sì
Ormai procedure per
I politici che funziona
Quindi io
L'unica cosa che la sfida per il futuro perché quando si decide
Sensibilità quote evento Olivia su determinati temi soprattutto su temi delicati come questi
Si discuta si dibatta ci si divide eventualmente ma che tutto avvenga secondo procedure dell'luce del sole che senza i vizi
Ho ben conosciuto e che io ho visto emergere tutti nei giorni scorsi
Bene
Grazie a tutti andiamo ad affrontare la questione del voto di fiducia