L'amico americano: Europa e USA nella prospettiva storica

Ora se vuole cominciare a dirci qualcosa sul tema che avevamo desideriamo avere un Celentano volete Louisville ascoltiamo
Prima di tutto grazie per Sesto razionali del testo iniziale sempre Montellanico
Io parlo molto volentieri le sue cose intendendo quella che intendendo quello che è il mio lavoro o anche con una sorta di di non di commissione ma opera di di divulgazione alta spero divulgazione nei confronti delle persone interessate
Ad ascoltare cose storiche il tema in particolare
Mi sono reso conto sopra al suo ufficio
Con le
Recenti elezioni americane
Si presta moltissimo a tanti fraintendimenti
Perché i rapporti tra Europa e Stati Uniti sono sempre stati considerati un po'come qualcosa di naturale che non crea molti problemi in realtà il io credo sulla base delle degli studi
Dedicati a personaggio dell'europeismo anche alla politica statunitense nei confronti dell'Europa su se dopo la seconda guerra mondiale gli americani abbiano avuto
Diverso il caso di di atteggiamento politico nei confronti delle delle entità Europa
E queste frasi non sono sempre state
Fasi positive cioè affettuoso io
In un certo senso aperte nei confronti dell'Europa mi spiego meglio
Possiamo individuale una fase estremamente positiva
Estremamente propositiva da parte degli Stati Uniti e coincide con la presidenza Truman e anche con la presidenza Eisenhower
Quindi nel novecentoquarantasette nel novecentocinquantanove sessanta
In questo periodo
Gli Stati Uniti
Spin propongono all'obiettivo
Die tessere
Il mio le in altre parole sì sì risentite risente
Vi dicevo di Truman e di Eisenhower
Pensiamo
Dicevo diplomatica se no faccio si propongono di essere promotori di una integrazione dello spazio politico ed economico europeo
Il primo atto un testa detenzione singolarmente il Piano Marshall
Piano Marshall cinese viene diciamo presentato agli europei come in un arco di sostegno non economico ma anche politico
Per indicargli europeo una strada ben precisa cioè quella della integrazione politico economica o meglio economica politica
Per cessare sostanzialmente di di avere conflitti tra di loro
è la fase pionieristica la fase che peraltro coincide con la nascita delle prime comunità quindi viene novecentocinquanta mille novecento cinquantadue nella fase in cui gli Stati Uniti apertamente parleremo
Di gli Stati Uniti d'Europa
Sulla base di un
Discorso molto pragmatico
Noi abbiamo fatto gli Stati Uniti Linda merita dopo il mille settecentottantotto
Fate come noi
Gli Stati Uniti mettiamoci in testa una cosa gli Stati Uniti dopo la seconda guerra mondiale non hanno una politica europea
Non sono mai intervenuto in Europa
Non sono mai stati diciamo promotori lirici
Soluzioni per il continente sono sempre stati sostanzialmente attori le spettatori di quello che succedeva in Europa certo sono intervenuti durante la prima guerra mondiale sono intervenuti
Per la seconda guerra mondiale ma di fatto sono intervenuti come reazione al qual cosa gli succederà in Europa senza avere una chiara politica europea
Dopo il quarantacinque quindi dal quarantasette in poi
Ci danno la politica europea la loro politica e quella unitevi integrata e lì a dal punto di vista economico dal punto di vista politico perché in questo modo CE riterrete
Un altro intervento proporci sostanzialmente gli americani usavano fa un'espressione molto semplice che era necessario che a me che io proprio del pensi vol rende l'Europa difendibile
E quindi mi promuovere gli Stati Uniti d'Europa significava per gli Stati Uniti d'America avere un alleato stabile
Secondariamente
Una Europa integrata economicamente
Avrebbe rappresentato per gli Stati Uniti
Un partner futuro dal punto di vista economico commerciale sicuramente più stabile di un'Europa attraversata dal protezionismo economici come durante gli anni Trenta o durante gli anni
Questo progetto
Spini
Scultura
Da parte degli Stati Uniti in maniera molto particolareggiata senso che gli Stati Uniti promuovono e sostengono questa soluzione un'integrazione economica polemica avendo in continente europeo con convinzione soprattutto lo fa Truman
Piano Marshall ma anche altre iniziative
A latere delle dei tentativi di nascita delle prime comunità perfora farà in maniera molto più evidente Eisenhower ma Eisenhower che peraltro tiene un po'ad Arcesi no il progetto di esercito europeo
E viene che nasce e muore tra il mille novecentocinquanta mille novecentocinquanta qua
Questa fase la prima fase quindi alla politica statunitense nei confronti dell'Europa una fase di sostegno sostegno convinto Serono sviluppo possibile
Dal punto di vista economico De Poli
Finisce spedisce con sessanta mila esce con l'elezione di Kennedy
Va peraltro ho sempre stato presentato al pubblico europeo al pubblico americano come
Il presidente del più c'è uno per il saluto tutti
Maranta che lunedì aveva
Una visione molto molto particolare Inzerillo che doveva essere
Nell'ambito di quelli che dovevano essere rapporti con loro
Lui aveva in mente prima di tutto alla necessità mio interesse ad aumentare
Nevicare nel senso di integrazione militare nel senso di rapporti più funzionali tra Europa e Stati Uniti
E poi aveva un grosso problema che romane Siena ore sentivano ma non avevano messo al centro
Il problema dell'arma nucleare della condivisione dell'arma nucleare
All'inizio degli anni Sessanta tutti i paesi europei cominciano in vario modo
A domandarsi
E a chiedersi se sia possibile
Condividere da parte degli Stati Uniti la capacità nucleare il know how su come fare le armi nucleari
Da questo punto di vista Kennedy non ha nessuna intenzione di condividere presa d'informazione come non ce l'aveva del resto Eisenhower non ce l'aveva ma del resto neanche Truman
La differenza è nonché nelle che contiene ed il problema si pone in maniera molto più evidente anche perché sono gli anni in cui
C'è la crisi dei missili di Cuba
In cui l'Europa sta strutturando il mercato comune dal cinquantasette nata la Comunità economica europea smetterà presentato agli Stati Uniti forse un possibile competitor sul piano economico e commerciale
Che ha che MD non
Non piace molto
Questo questo concetto intorno adesso abbiamo la prova una prova molto evidente
Nell'agosto del mille novecentosessantadue
La Gran Bretagna si è scusata nell'agosto del sessantuno l'individuo
Poco più di un anno dopo l'entrata in in carica di Kenneth Rita
In viene
Viene preparato un rapporto o meglio c'è la richiesta dei pm di preparare un rapporto al suo staff a sostanze cioè medici chiede di avere informazioni particolareggiate sull'intenzione manifestata dalla Gran Bretagna e di entrare nel mercato comune europeo nel lasciare
Effettivamente la l'osso del sessantuno inglesi chiedono di entrare
Nell'asse incorona ma nella maniera molto
Molto ambigua
Non chiedono apriamo negoziati di adesione
Chiedono agli europei di valutare l'opportunità di accogliere il Regno Unito all'interno dalla comunità
E che ne dice chiaramente la sostanza per favore
Fatemi sapere delle conseguenze che potremmo ah bene sul piano economico e commerciale qualora il Regno Unito entrasse
All'interno della comunità economica europea
E aggiungeva non voglio essere io
Il presidente statunitense che dovrà poi giustificarsi di fronte agli elettori statunitense di una scelta che possono portarci un danno non è propriamente un modo d'imperio dare di un presidente europeista
Ma e più la posizione di un presidente che intende sostanzialmente qualcosa
Detonazioni trovo una torta di per incorniciata
Nonché di comincia non la crisi dei rapporti inizio la Stati Uniti ed Europa
Ma cominciamo un certo raffreddamento io le ho prese stanno integrando commercialmente ed economicamente e ne deve essere funzionerà
Continuano a tal punto
Come dire cominciano le prime frizioni sul piano commerciale non vere e proprie guerre doganali io guerre commerciali comunque qualche piccola differenza di punto di vista tra europei questa più intensi cominciano a comparire diventeranno molto più evidenti
Durante gli anni di Johnson soprattutto connesso scopo sessantotto
Ma al momento diciamo è finita una prima fase sulla fase degli americani CS propongono una soluzione di integrazione economica e politica
Agli europei integrazione che gli europei accento non soltanto sul piano economico ma non sul piano politico
Poi arriva cioè la lunga fase di Johnson
Prima liscia di Kennedy e poi presidente al posto di teme di dopo l'assassinio di quest'ultimo a Dallas nel novembre del sessantatré
E la lunga fase di Johnson finisce praticamente nel sessantotto hanno simbolo per tanti motivi anche per gli Europei
E poi comincia la Fiuggi inizio
Presidente eletto proprio nell'anno mille novecentosessantotto è un presidente chiaramente anzi europea
Ancora adesso la storiografia
Cinque alle alleanze
Questa spesso antieuropeismo all'inizio sia una conseguenza di Kissinger
Ossia qualcosa di innato nel presidente nel presidente
Punizione in realtà va detto che iniziò nella californiano
Ed ora essere californiani per essere repubblicani contemporaneamente perché per il praticamente repubblicano nello Stato più liberale più democratico dell'Unione
Messa da questo punto di vista è un personaggio molto combattuto molto molto complicato e anche un buon me statore sappiamo benissimo che poi
Sia provata la sua missionari i suoi aspetti corruttibile suo atteggiamento non proprio lineare dal punto di vista politico interno ma cento nei confronti dell'Europa grazie anche il stringere il suo consigliere della sicurezza nazionale e poi Segretario di Stato
Ebbe inizio al e Kissinger sono un uomo che hanno la precisa visione di quello che devono fare gli europei ha sostanzialmente non disturbare il manovratore
Adattarsi alla leadership statunitense accettare la leadership statunitense
è assolutamente non porsi in nessun tipo di competizione con con gli Stati Uniti
Da questo punto di vista negli anni all'inizio non sono gli anni un cui si definisce chiaramente
Il ruolo che ne sono spesso attribuisce agli europei scusate al vostro posto addirittura c'è il mila centosettantatré
Per una ricorrenza importante perché è l'anno in cui la Gran Bretagna Regno Unito finalmente entra nella Comunità economica europea dopo un'anticamera dove appare niente meno che dodici anni
Ecco in quell'anno Milano centosettantatré
Che
Più in generale molto ipocritamente
Istituisce l'anno dell'Europa
Ma manda un messaggio ben preciso agli europei state come dicevo prima al vostro posto
Non ambite c'era una potenza globale perché la l'Europa economica non potrà mai competere con gli Stati Uniti noi siamo la guida del mondo libero
Ma voi siete una dependance
Sostanzialmente non non poteva aspirare a fare una politica vostra questo il motivo per cui ad esempio Mission ha molto di nuovo già la Ostpolitik tedesca un atto di intraprendenza di indipendenza
Assoluta
è il motivo per cui iniziò se la prende con l'Italia quando il ministro degli Esteri Pietro Nenni
Propone al riconoscimento della Cina comunista senza chiedere il permesso all'Istat di litigi e non la riconoscono come è stato come Stato sovrano insomma ci sono degli atti europei che lui treno la presidenza dei davanti
Portano sostanzialmente all'emergere di una vera e propria sferici
La crisi nei rapporti tra europei
Consulting
Da lì in poi io non credo a Cynthia mai ritornati a una condizione di normalità
Paragonabile alla all'idillio
Dei tempi di Truman abbia isolava era in Sardegna in pensione sempre e comunque le estati o critici nei confronti nel processo di integrazione dopo l'ottantanove dopo il mille novecentottantanove hanno chiesto
No non il presidente Bush o intendo Bush padre
Una maggiore partecipazione presenza meglio rompere sulla scena internazionale non sono riusciti ad ottenere in aula
Ai termini della crisi sono rimasti sostanzialmente visse su quindi non dobbiamo pensare agli Stati Uniti bombe a una formazione
Come a un attore per guardare con immutata simpatia quasi scontata la simpatia nei confronti dell'euro perché non è così
Io ho provato a proteggermi
Un poco
Un'enfasi ne nei nei due fasi principali anzi repertati principali per ora magari potrebbe essergli utile conversare tra di noi
Anche perché Mieli consenso e che non ha mai fatto è un intervento
In questa maniera Paola peli patetica
E non proprio non proprio agevole
Punto e basta
Va bene allora slash giudice ascoltare io intanto do la parola d'ordine chiesto subito di fare delle considerazioni Rossano rivoluzionaria
Buonasera buonasera a tutti senta professore ma Canini e anche quello delle che al muro
Alla realizzazione del muro di Berlino disse io sono berlinese lo pronuncio in tedesco peraltro no quindi con un testo un gesto e delle parole che sono rimaste impresse a generazioni gli europei questa è la prima osservazione io sono una che ne Diana sostitutivo di quello che lei mi dice mi mette i brividi
Ed è quello che vuole gran patron prosegue
Insomma Marinelli spero premi di buona lena Horne aprendo i cantieri
No no no no non sono indicati non sono cattivi sono un po'così nel senso che si mi mi mi sorprendo ecco dopodiché nei primi anni novanta Clinton è intervenuto in in Europa anche militarmente ed è intervenuto per col fianco dei Paesi europei perché attorno c'aveva i Paesi europei stranamente una volta tanto gli stessi industria
Soprattutto il padre Bush è la famosa coalizione no terrena liberazione dei quei mise impieghi vero che dentro c'erano tanti Paesi arabi eccetera però c'era la corona di paesi europei che non era contro l'Inghilterra c'erano tutti i Paesi europei e anche in Italia prostituta neanche in Italia infatti e quindi voglio dire insomma questo atti che poi ci sia concorrenza concorrenza con il sale della vita il sale della politica anche se io non ci trovo niente di CGCE dalla concorrenza che sul piano commerciale Prodi non è una cosa che mi mi mi mi né mi sorprende che mi preoccupa
Però insomma la vicinanza tra Stati Uniti ed Europa
Pur nella varietà dei presidenti no perché i repubblicani democratico lo so mica tutti uguali ovviamente solo però io Lario allego questa continuità di di lì di lettura è è di fronda Trump
Siano l'anno del primo mandato e soprattutto quello che si annuncia adesso io francamente sono spaventiamo fa
è un'arma in più però al Pireo molto devo dire sono molto spaventato soprattutto dovute rampe ove isolazionista sì privo di quella di quell'appuntamento tutto sommato indifferenza e c'era da isolazionismo di degli anni Venti diciamo tra le due guerre mondiali quindi rampe è un personaggio comunque che non vuole scegliere presente sulla scena internazionale ma lo vuol far bracciolo
Vendiamo nominate la lista non è propriamente un isolazionista pensionabile la una bella differenza io non nego ovviamente
Si basi sulla vicenda che ha portato cioè carico quell'impero sia intervenuto Polato coi all'interno dello scenario europeo così come Bush con la coalizione apre al variare del Kosovo
Ed altro però che in sei ore qui non è creando una coalizione
E si crea sostanzialmente un dialogico se si parla di dialogo politico
Non possiamo dire che abbiamo in comune con gli Stati Uniti malori
Te ne dica quindi cioè abbiamo sostanzialmente una visione del mondo
Quasi coincidente però non abbiamo gli stessi interessi
Che gli Stati Uniti hanno interessi diversi dagli europei sugli europei hanno a loro volta qualora si riesca a parlare di interesse europeo premiato dice il Cile
Interessi diversi dagli Stati Uniti è su questo che vorrei puntare l'attenzione cioè sulla diversità degli interessi Stato non consiglio non ci permettono di vivere
Gli Stati Uniti ed Europa Unione Europea chiamiamola così
Che il suo nome peraltro siano sempre d'accordo su tutto o quasi tutto
E e quindi la diciamo la rappresentazione che ne fanno anche i media Dion corresponsione di amorosi sensi permanente bastardini chi d'Europa
è molto diversa
Cioè non c'è Pecci sostanzialmente basti pensare al fatto che l'Occidente rappresentato da Europa e Stati Uniti al momento rappresentano il nove per cento del mondo
Il novanta per cento del mondo
Prende altre direzioni e spesso non la le stesse direzione cioè hanno da un lato e dall'altro gli Stati Uniti e l'unione europea basti pensare alla questione climatica
Il protocollo di pionieri di Kyoto in tutta la serie di di tutto tutta la serie di accordi e agli Europei sottostante scrivono e gli Stati Uniti rifiutano di sottoscrivere pensiamo alla Corte penale internazionale
Pensiamo a non tra una serie di di dimensione del dialogo internazionale che dove gli Stati Uniti e non gli hanno l'onta sono estremamente distanti basti pensare alla crisi del Medioriente oppure a una cosa che ci tocca molto da vicino
L'accordo sul nucleare iraniano
è stato negoziato dagli europei lasciando sconfessato dagli americani
Sì creando notevoli problemi
A al futuro delle relazioni tra Iran e Stati Uniti ma anche entrerà nell'Unione Europea cioè un quello che alle preme che io sarei pronto spesso i miei studenti
Abbandonare questa vulgata in cui io Occidente è uno perché ce ne sono almeno due
Se non tre se vogliamo mettere dentro su un altro incidente
Diciamo il parà il paese dei rilievi di Visegrad nuovo Bronse ciò non vi Elia o la Polonia che hanno visioni effettivamente diverse le loro allora per gli Europei più occidentali
Quindi
Consegna il suo lavoro di critica e di atteggiamento critico nei confronti della parola Occidente di come gli europei si rapportano con gli Stati Uniti
Dovrebbe essere più io ho seguito va da sé che Jenne divise io sono berlinese anzi dice io sono un crac femmina di Berlino effettivamente nonché il Berliner
Per i berlinesi è un dolce che non gli avevano detto che un berlinese non si definirà maglia lineare ma si diffonderà bellicosi bulgara per spetta lasciamo stare in questa fu Pola dipende lì per le piccole gli astenuti espresso gli americani fanno all'estero è vero disse io sono berlinese ma mai nessuno in nessun presidente statunitense ha detto io sono d'accordo con gli europei io io sono vicino ai valori rappresentati dall'Unione Europea pone al processo miscelazione europea
Il peso alla cosa un po'secondo me è un po'diverso ogni
Grazie
Allora
L'accusa sì sì diciassette del torrone dovesse e potesse benissimo o le volevo chiedere nella triangolazione diciamo Stati Uniti Unione europea una volta Unione Sovietica poiché negli ultimi decenni Russia
Quale il ruolo più in vista di attribuito attribuiscono all'Unione europea nella dinamica appunto che coinvolgeva anche la la Russia oggi la Russia Superpippo l'Unione Sovietica
Quando c'era l'Unione Sovietica l'Unione Sovietica propose nel settantadue un dialogo con gli euro i per definire sì io spazzolini agli equilibri europei parlo della dalla Conferenza DS uniti sulla cooperazione e sicurezza in Europa
Io lo pensi raro però sostanzialmente la chiavetta e i sentimenti accettarono anche questo dialogo fosse un dialogo tra Unione Sovietica e Stati Uniti cioè gli Stati Uniti ebbero un maggior peso
Ideale ma pochissimo peso organizzativo nella conferenza sta conferenza fu effettivamente l'accordo
Tra Oronzo ivi da una parte i sovietici dall'altra i Paesi dell'Europa occidentale è il punto più alto di questa autonomia delle europee nel dialogo con l'Unione Sovietica successivamente diciamo dal settantacinque in poi da Rambouillet in poi
Venne dalla nascita ventisette
E poi il G otto l'anno successivo
Non ci fu una scusateci in sei a pagina sette dall'anno successivo alla moglie erano solo in sei a Puerto Rico l'anno dopo nel settantasei e non seppe non cito un titolo da Sarpi negli Stati Uniti questa concessione dispacci agli Europei di autonomia
Negoziale con l'Unione Sovietica come dire ha ripreso col controllo della della situazione effettivamente c'erano gli anni che a cavallo tra amici sono Ford poi calare
E anche da un altro personaggio estremamente interessante
Poneva
Centro della sua riflessione politica il problema dei diritti nei diritti umani soprattutto ed usava molto abilmente come un elemento di lotta polemica
Nei confronti dell'Unione Sovietica e il provocando qualche qualche perplessità agli europei e non è che io non perdessero meno interesse nel diritto in mare di quanto non avessero gli americani a Carter in particolare
Però in quella fase parlo del settantotto settantanove
Gli americani effettivamente furono molto più decisivi è molto più trainanti anche nei confronti degli europei sul tema dei diritti della difesa dei diritti umani ponendo l'Unione Sovietica in in una pesante crisi di credibilità internazionale
Dopo dopo quella fase dirigerlo che aveva amministrato dal settantacinque a oggi l'uscio atto ma quindi sentii sostanzialmente vuoi contare
Due blocchi signori allineano oppone europei costretti ad allinearsi sulle posizioni degli Stati Uniti
Sovietica che ci esibiva una in costante difficoltà una mi siedo al tie persino io scelgo la vice allusione dall'Unione Sovietica ventennale settantanove in poi
Proprio nella storia degli entra in una crisi spinale terribile che avrà termine soltanto nel novantuno dalla disillusione nell'Unione Sovietica prima al
Norma Jean Sorel poi ovviamente la fine di tutto
Una in questo in questo processo gli europei sono sempre stati estrema mense da un lato divisi tra di loro
Poco propositivi
E intanto è in grado di essere vantaggiosi dove invece sono stati gli Stati Uniti dove siamo stati molto più lineari
Molto più determinata fino alla presentazione delle loro posizioni per loro posizioni politiche penso io credo che e funzioni così un po'rapporto europeo Unione Sovietica Stati Uniti questa triangolazione di Cluj
In cui parlava lei
Non è un rapporto che le leghe europee riuscire bene perché l OLAF è sostanzialmente
Vivono
E la loro collaborazione soltanto sul piano economico commerciale l'integrazione economica e commerciale non si sono mai posti se non così in maniera distratta e poco impegnativa il problema dell'integrazione politica
Ed esame scontiamo
Nel rapporto da un lato con gli Stati Uniti e dall'altro con Unione Sovietica e poi Russia l'abbiamo scontato tantissimo troppe voci
Troppe posizioni però poco coordinamento tra diverse e lì verso visioni diciotto in Europa dovrebbe sono francese la pensa in un modo sia destinata se non altro modo d'Italia avevano del panno anzi in cui subiscono organizzativa degli altri europei altre volte
Escono fuori con qualche qualche invenzione ma mi sa però non c'è una posizione comune
Mi pare che l'arresto sia pure per il periodo che va dal Congresso dell'Unione Europea monito per il sì Pol Pot qua cioè ci si va bene ore molto peggio
Vittoria allora Vittorio intervieni tu
Ecco
E
Vittorio e non ma in serata d'esecuzione complici non è un intervento sono una una curiosità alla fine degli anni Ottanta grosso modo sono stata negli Stati Uniti e c'era un dibattito soprattutto tra gli storici
Io avevo l'impressione poi le promesse anche una contesa accademica di cattedre tutto sommato su una interpretazione la seconda guerra mondiale come il seguito i neon Sorrentino sottovalutato
Che un pezzo importante della seconda guerra mondiale insieme nel caso anche pacifico calcistiche no no no ne parlavamo
Non eravamo consapevoli che in questo non so cene anche le cose buffe devo dire perché cade emette tipiche c'era gente che aveva paura e poi dipenderà per la perché qualora sempre però ecco questo è un tema che ne so io interrompo Zorro non l'ho mai lontano quarto
Per e e ogni tanto interpretato ma diciamo come mio pregiudizio sente cosa era politica di Kissinger che ci musiche unica di questo genere testa ecco ma solo una curiosità grazie comunismo Uboldi
Sì dov'è stato negli Stati Uniti perché il nodo chiave noiosi Suzanne Lenglen Rio Valenti perché per esempio c'è fra penserà in decadenza
Parametri di s'impegnò mi ricordo che ci fu in quel momento la grande manifestazione Pearl Harbor toccato dalla Washington e una cosa non sono del tutto nuova con gli Stati Uniti là io mi resi conto che lì non c'è una donna anche non fosse il piano
Questo no
Che quindi ho condivisa accantonare Berlusconi soprattutto da far valere solo scorrerie dissero
Ma quali sulla sulla diversità sul diverso peso bella
Si ha la percezione dei quella guerra nel Pacifico tra Europa e Stati Uniti
Cesare una conseguenza anche del fatto che
Gli Stati Uniti misero benissimo in chiaro all'inizio dell'ONU rammento nel quarantuno dovuto ovviamente all'attacco del tampone poi alla dichiarazione di guerra
Di ritenere non Salini
C'è agli Stati Uniti perché i cittadini fino all'anno mille analoga minaccia immanente
è hanno hanno subito una dichiarazione di guerra da parte di Hitler e di Mussolini prima l'attacco dei giapponesi
Ecco all'inizio del loro coinvolgimento di sedimenti misero benissimo in chiaro una cosa
Che avrebbero dato un primo re d'Italia Europa Europe res
Come teatro di operazioni su ma nello stesso tempo avrebbero gestita dalla guerra nel Pacifico senza un diretto coinvolgimento
Beh io rompe il panche eccezione per la Gran Bretagna
Gli olandesi che erano usciti dal conflitto con la sponsorizzano il quaranta da parte della Germania nazista
Avevano interessi nell'area del Pacifico le Antille olandesi scusatemi le cosiddette Indie olandesi ingrana rilevante si sono Saverio nei Caraibi
Però non non fu ammesso da parte degli Stati Uniti nessun coinvolgimento di arrestare di della corona olandese sotto diciamo che è una sorta di esercito per l'Olanda libera
Lei come anche il senatore giapponesi lo stesso per la Francia libera
La Francia e l'Italia con battelli in Europa
Ma non venne ammessa dagli Stati Uniti nessun coinvolgimento di da parte della Francia libera sul Ford o a reparti della Francia libera per la guerra di in Indocina chiara porcela pane niente io importante per il
Dominio imperiale dell'Impero francese
Quindi io la porzione ovest ma fuori dal Pacifico non non è una guardia nulla è una guerra la nostra non sono e anche degli inglesi ma soprattutto Rossana
E infatti gli inglesi combatterono a Bornato ma perdono a Singapore
Poi materano laddove c'erano interessi britannici ma se si parla del Pacifico pacifico
Va be'unico materano Solaris Santino il
No no mai percepito sia dal punto di vista storiografico un'accusa di questo tipo
Cioè
No non sarebbe stato non ci riconoscete come presenti in Nord non date importanza in quel teatro mentre invece ho sentito e spesso l'accusa su da parte russa prima sovietica e poi russa
Solo allora ridimensionamento dello sforzo in soli Edipo controlli vere che effettivamente fu quello che porterà la sconfitta della Germania nazista
Credo più nella pensiamo lo sbarco in Normandia no grande epopea
Forse morirono trentenni americani dallo sbarco in Normandia
Newman è normale ma pensiamo ai vivi venti milioni e passa di Cervia e del cinque aprile non così alla Campania correrò Lusia contro la Germania nazista
C'era tutto
Le statistiche sono sempre un'arma a doppio taglio
Però ricordo la cosa che a me a me sembra fatta un'enorme impressione Reality i caduti statunitense nella prima nella seconda guerra mondiale
Mi e nella Corea dalla guerra di Corea no nei guai li hanno le vittime della guerra civile dei statunitense dal mille ottocentosessantuno al mille ottocentosessantacinque seicento mila morti alla guerra civile statunitense
La guerra di secessione conto che riesce cinquecento quaranta mila morti nella prima nella seconda la guerra di Corea da parte degli Stati Uniti ci vuole il Vietnam per
Per esempio tramite e Michele Laratta
Questi o da un po'anche senso bella
Dove siamo sin comandati da Silone d'Assia racconti e romanzi per esaltano la guerra in Europa ma confronto a quello che è stata la guerra Durante Germania Unione Sovietica
Valore non abbassino importantissima per carità non ma non è nella stessa scala Rossi adesso per quanto riguarda la guerra del Pacifico
Eccoli Sanguineti impegnarono non forziere
Di quella che impegnarono in Europa ora se loro si dicono non ci considerate abbastanza la guerra non considerava sarà se la guerra del Pacifico pesa un po'anzi è la conseguenza della loro scelta
Mi renderla un alloro guerra mai cioè no come la nostra prima guerra mondiale
La guerra dell'Italia Cosa Nostra Ungheria
Bisogna aspettare l'agosto del mille novecentosedici perché l'Italia dichiari aumenta in guerra AN la Germania anzi fino a quel punto era una guerra praticamente decorrenza aprile
Erano rischia qualità del proprio
Grazie
Grazie professione massima restano ancora collegato ma io sono sono quelli sto guardando con la madre apprensione i sessanta minuti di ritardo in partenza violato verde dovrebbe nascere qui
Intanto sono due sto con voi bene mi fate anche compagnia se va bene Consales molto felice mi stanco va bene la ringrazio non andiamo avanti non si voleva intervenire Rosia
Vendite Hiroshima Mon Amour
Allora io avrei
Sono rimasto un po'perplesso avverrà
Quel dalla impostazione sulla condizione un po'ancillare dell'Europa rispetto all'America e diceva lei prima cioè nelle zone tutto convinta che procedono in gioco costano due euro nel Meridione e quindi ora
Quindi utili vengono che l'accusa Rosi parla più vicino al microfono perché ci sentiamo molto male evoca una sensibilità non se l'è imponente
Non sono molto convinta del della sua della sua rappresentazione dovrebbe una posizione abbastanza oscillante dell'Europa rispetto alla mini rigido
Cioè io con un altro rimando consumi convinti quindi c'è un timbro chiaro che non ho altre cose insomma
Sono riguarda questi della della il visto un ampio coinvolgimento dell'America nei confronti dell'Europa nel nella divenne nella l'ultima più in generale la risalita degli anni lungo tutto la penisola a cominciare appunto del continue Militia dark malata sì appunto sarà una retorica politica però insomma io sono cresciuti considera con capiti questi grandi Chinook americani sul comma voglio dire appurato appunto lei ha già parlato in due incidenti non come un accenno i valori di riferimento il nuovo mondo una nei c'è Lorenzo che storia storia molto antica ma l'Eurostat ed fatta anch'io di ogni dai come si evince dai libertà pungenti politici che studiano quel nuovo mondo enormi quantità di stanza scusa sostiene determina custodita in un in un altro modo sicuramente le dice
Ecco io non vedo questa non in uno stadio mancanze eccessiva perché Vedomosti ricordare che ciò che unisce i paesi poi sono sono le le i riferimenti culturali l'impostazione storica l'esperienza le adunanze si sono prodotte nel testo
Sì dobbiamo abbiamo avuto anche pasquinate in America ma una serie di una serie di cose hanno determinato laddove le condizioni politiche del suo Paese a cominciare dal nostro degli altri nel suo camerino quindi non so incendi lungo forse un po'sono un po'nuova Rizzo di Losanna Livolsi su queste
Va bene grazie io sono sono sono d'accordo con l'okay nel sottozero
Non voglio avere come diceva sempre Berlusconi sono stato frainteso io ho parlato di comunanza di valori
Poi gli Stati Uniti ma non gli interessi ce l'ho pronto a riconoscere del processo di americanizzazione della nostra società parlo della società italiana ma nella società europea in genere
C'è qualcosa dieci ci cinici rimane tatuata addosso non fosse hanno fare finta che non ci sia siccome lo stesso tempo abbiamo una rappresentazione del ruolo degli Stati Uniti
In Italia ma anche in Europa durante la seconda guerra mondiale
Forse un po'sbilanciato dal fatto che ci sono tutti vicini ma principalmente stati intensi esaltano per esempio il ruolo degli americani non è il se pensiamo al neorealismo
Abbiamo realismo italiano nella Ciments cinematografia cita venivano non lui ci siano dei britannici
La presentati come occupato in cui
Vedete soltanto sempre americani
Anche americani sono una parte minore nella campagna d'Italia
Non sono la parte preponderante unitaria combattono sul versante Adriatico
Gli inglesi c'è risalgono pian piano la penisola Montgomery tanto perché a Prince c'è un Santin tirrenico combattono polacchi
L'epopea di Cassino sappiamo tutto americana sbarco di Salerno va bene ad aiutarmi
Però se andiamo a vedere numericamente il contributo interni superiore a quello degli Stati Uniti come mai non rappresenta bandiera mandanti e organizza antica comunque no no global
Non riesco ad inesplose proseguono si capisce i buoni del tesoro dire viscere evanescente
Penso che devo fare vero beh quando è utile ormai
Alleanza atlantica carica nera usata è un'ambulanza politica molto simili emigrare quelli che sono intervenuti ripagate con il cerino in in in alcuni
Anche lui si sarebbe da dire una cosa gli Stati Uniti la Gran Bretagna informalmente durante la seconda guerra mondiale non sono arrivati
Si chiamano alle armi
Ma non c'è un trattato di alleanza ci sono soltanto degli accordi di condivisione di risorse diretta di materiali
Digestione delle truppe però non si concretizzano io Lorenzo Morteo
In un rapporto ultimamente mi è arrivato il treno
Non solo sessanta mila per il ritardo il rapporto di alleanza classico
Tanto per capirsi
Un trattato
Ora si chiamavano alleati non li chiamiamo alleati va bene così
Però
Così come durante la prima guerra mondiale Stati Uniti Francia Gran Bretagna Italia
Erano potenzia associate c'è con la Francia Gran Bretagna Italia
Spaventa dall'accordo del partito dell'Honduras nera formalmente ora una sorta di alleanza lunedì durante la seconda guerra mondiale
Sì ma parole di associazione
Dagli Stati Uniti al conflitto corta
Allora sforzo bellico in Europa
Ma noi alleanza formale
Ora
Non voglio farle scarpine alle moschee
Però questa secondo me ci è una cosa che io la racconto sempre
Ai miei studenti talmente in evidenza ed attenzione
Gli Stati Uniti combattevano
Per una serie di motivi
Nel chiamiamo di interessi bellici dagli Stati Uniti
Ereno bene evidenti di al Governo di voci per eran quelli sempre in fermento di impegnare una predominanza
Del nell'austero
Altro che è intendimento avrebbe anche Lassie non era un'alleanza si dovrebbe dire il Partito d'acciaio
In amorosa ma attenzione ed anche questa
Alle Arossa del fatto non era un'alleanza
Tant'è che successivamente impertinenti
Rendono delle scelte durante l'assemblea durante la guerra fredda
Se non del Comune splendida Isolation ma quasi
Concordando magari con la Gran Bretagna pochissimo con la Francia quello che intendono fare ma senza vincoli di un'alleanza perché gli Stati Uniti non sennò i dati con nessuno
Partecipano aiutano sostenendo no
Ma non siamo alleati con nessuno Bennici quando lei diceva un'alleanza atlantica
Stemmi finita la carta dell'Atlantico
Va benissimo
Definiva la carne per aspiranti inox gli obiettivi di guerra degli negli Stati Uniti Gran Bretagna poi tutti firmarono la carpa dall'Atlantico
Come pentole sottoscrivendo questo ed infine però facciamo attenzione a non cadere nella trappola nominalistica di chiamare Alleanza Ciampi per gli sentimenti era un momento di cooperazione
Però si concretizzava nello strumento classico del trattato per quello che perché le obbligazioni doveri anche i diritti
E la tra il contrario
Peso quindi viene dal Mihailo perché
E sempre bene
Chiarire i termini
Lui ciò che vede delle parole cristalli
Prezioso no chiusa quindi nel tessuto del costituendo così sono
Più tranquillo
Ecco
Consci
Scusi
USL all'Aja antenata
Ex adesso sono
Finalmente presieduto da bis finalmente seduto
No detto questo
Noi abbiamo una rappresentazione quello che l'impegno degli Stati Uniti durante lo sono andato da Van Halen molto viziata
Duffy non lo raffigura romanzi e rappresentazione popolare
Che viene dal centro
Il loro loro teatro di guerra c'era il Pacifico radica mandavano il grosso delle loro il meglio anche le loro truppe
Diciamo esprimevano l'ampio il massimo sforzo anche logistico militare l'Europa era importantissima però l'Europa
Nella economia complessiva del
Dell'impegno statunitense non è che fosse al secondo posto però non era così
Trattata de trattata meglio di quanto di quanto non fosse invece un impegno nel Pacifico come si diceva prima quella era la loro guerra
Qui Arona due erano ancora una minoranza indiano nasce un errore ecco il piano Marshall per non lasciare è bellissimo è una invenzione favolosa gli Stati Uniti non danno i soldi agli europei
Gli Stati non ti danno merci agli europei danno soprattutto materie prime acquistandolo all'interno del mercato statunitense sono soldi governativi tra vengono impegnati sedici miliardi di dollari circa dell'epoca
Per c'è un amico Mauro Trampus in pensione a Firenze nel danni sta cercando di parametrare quell'impegno su fondi
Trasformato in Euro due mila venti tanto per capirsi
Non ci si riesce perché
Non erano soldi erano acquisto di beni materie prime semilavorati sementi macchine agricole macchine utensili e quant'altro che venivano mandati agli europei Pollini un intento
Imponente venivano mandati tecnicamente in parte in convento prestito con l'intento denigratorio moto il sistema industriale e commerciale
Europeo
L'idea era geniale dal sesso tenete conto che sedici miliardi di dollari
Sono una bella sceglieremo la bella cifra all'epoca all'epoca valevano le regole di Bretton Woods per cui trentacinque grammi in trentacinque dollari
Fondazione dico no linea cialtroni di ora quindi trentadue grammi qualcosa valeva trentacinque dollari
Presa dal quanto vale ancora oggi
Quindi cioè si fa si fa presto il calcolo settantacinque ottanta euro al grammo oggi per salto in quello che è quello che era un tornado che il più equivaleva più o meno la a a un grammo d'Oro
è difficilissimo parametrare la spesa ma considera perché dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentoquarantasette quando viene parte diciamo l'idea legislativa del Piano Marshall gli Stati Uniti avevano già battuto più di tredici miliardi
Di dollari cresciuto
Ai Paesi europei
Sfumati citarli tutti
Praticamente bruciati in un attimo
A quel punto gli europei e gli americani si domandano ma ha senso continuare a buttare dollari comunque la fornace che sono le banche centrali Oronte
Inventiamoci qualcosa e nasce l'idea del Piano Marshall
Cioè dare agli europei macchine utensili materie prime semilavorati indumenti viveri
Mezzi di trasporto in tutto il resto però biliare Rondini ha condiviso tra di loro per rimettere in moto un commercio non fondato sul professionismo
Questa è un'idea è leader
Più geniale in assoluto del del del secondo dopoguerra
Il Piano Marshall non si sono mai i soldi non non impegni assunti da nessuna misura possono essere considerati interessanti spacciamo al confronto con il PNR presto circa Peppe identità più o meno in quella come come
Come sostengono in questo caso abbiamo presti prendono soldi certo permettetemi niente venne talmente limpidi governi europei chiesto la seconda guerra mondiale
Che te ne fai dei soldi se il sistema produttivo sconvolto sino all'incontro lo sconvolge se non ci sono infrastrutture se c'è da ricostruire ferrovie strade e ponti in quel torneo sto investiamo in qualcosa ci permetta di produrre ricchezza e non di avere soltanto denaro perché il denaro da solo non Laurent cinque non ti copre dal freddo
No non cristiana non pieno Antinozzi Buscetta
Se non c'è qualcuno che ti rende distruttrice come cibo che ti rende in recessione bevande cioè qualcosa che produce qualcuno che produce bene
Per gli americani in trio stare sereni e che venivano un tempo ammissione di riprodurre bene produrre di nuovo bene
Da questo punto di vista gli americani e lo fanno
Con un doppio con un doppio obiettivo
Non è solo filantropia
L'idea come dicevo all'inizio in quello di ricorrendo nell'Europa difendibile
Un'europa
Stabilizzata prima di tutto sarebbe anticomunista
Perché il comunismo cresce dove c'è bisogno le idee radicali rivoluzionarie crescono dove c'è bisogno dove c'è disperazione conosce una prospettiva di futuro
Quindi il Piano Marshall un modo per fermare il comunismo in Europa nello stesso tempo è un modo per rendere stabile il continente rendono credibile futuro alleato previsto altrimenti
Poi c'è anche la lettura molto in voga all'epoca ma oggi del tutto destituita di fondamento ma alla vostra valutazione docente e gli Stati Uniti volessero Assistance talmente esportare capitali in Europa no non è vero poc'anzi nuova investirono molto sul loro mercato interno comprando quei beni che poi regala non agli europei dettero una enorme spinta al mercato intorno a
Mi il consumismo quello che noi chiamiamo consumismo che gli americani chiamano Consumer risibili nasce col Piano Marshall negli Stati Uniti
Per aiutare gli europei
Affascinante come come l'eterogenesi dei fini no come le cose si trasformano come come una fazione sa tanto non altro poi si traduca in un bene in un beneficio
Per per interventi Pettinò Piera a sostegno di quest'altra
Grazie possono non non andiamo avanti da quando ha bisogno di fermarsi me lo dicevano le armi di cui dispone di un ottimo risponde un attimo va bene nel senso che mi tolgo
Buon spaventati ogni fa parte del ridotta abrogare l'intero a allora Ruffano voglio dire
Sì sì un paio di cose perché il professore mi mi mi provoca conoscere Annalena regionalmente ma insomma no come si vogliono vero idrocarburo tirando in ballo l'Atlantico tra jazz e il tredici c'è il svelte alleato e amico Leanza certo che non coinvolgeva tutti gli europei a parte che mette a Roma era nelle mani di Hitler quindi a volere la legalità la Carta atlantica non era un'alleanza va be'allora no no il Patto Atlantico varie basi nell'Arsenal patologie Roosevelt no ma era una come no erano a forma di di di sostegno ricevuto in cui dunque esiti cioè soprattutto gli Stati Uniti verso no tutti gli aiuti il viaggio delle navi che attraversavano l'Atlantico
Per portare aiuti all'Inghilterra binari massonico avamposto no che difendeva la libertà nel mondo contro Hitler e voglia di quello era però che la
Meglio veniamo supera psicosi per la signora intendiamoci sul termine stelle mi dice il Patto Atlantico io ho perso al patto del quattro aprile del quarantanove
No no no no l'Atlantico quello quando Churchill andò negli Stati Uniti prima di che ha già in guerra con con con Hitler ma i miei Meridiani non erano entrati in guerra allora l'hanno portato la tutta la Carta Atlantica una luminoso dalle no Lacan che dalla dichiarazione che fanno in comune
Churchill e Roosevelt peraltro ci litigano sopra quel documento
Perché Roosevelt propone all'interno del documento buona parte che Churchill non accetta e quella sull'autodeterminazione dei popoli coloniali
Sì sì sì De Sica Chesil Beach era lei e ieri dove c'abbiamo l'intero dieci meno etnica specie dopo la guerra tutti la polvere
Infatti i loro
Come fu che la degente era già non è un leone edita anche perché il resto d'Europa non esisteva di fatto perché la occupato dai dai nazisti vince lungo pezzo di mondo la liberò essere grati quello dono di agire perché avevo paura
E il capo delle no adesso la brandina della della definizione per però di fatto erano alleanza nella sostanza perché gli americani erano impegnati ad aiutare inglesi che erano soli a combattere contro i tre abitarli dal punto di vista economico con il trattamento trasferimento massiccio di risorse di risorse verso l'Inghilterra che era rimasta cioè che stava stiamo votando praticamente dopodiché però anche la guerra in Europa fu affidata in campo del delle forze armate da quel punto comuni incompresi azionavo ai vari partigiani laddove c'erano può affidare dei senatori
Inaugurerà anche il capo della per gli sbarchi Nordafrica capo dello sbarco in Italia elenca furbo il fu il capo dello sbarco in Normandia con la conquista della Germania liberazione della Germania sostanzialmente sulle spiagge normanne morirono più soldati americani che non inglesi l'investitura numero uno
Sfortuna non lo so certamente ne morirono di più
Quindi che poi gli americani abbiano ovviamente anche perché erano stati attaccati dal Giappone
Un attacco voluto un attacco casuale in attacco non lo so comunque erano stati attaccati dal Giappone dai dai dai giapponesi
E i giapponesi in Europa non c'erano
Ovviamente non lo quindi insomma che loro abbiano considerato del il fronte entrato qui il fronte pacifico è pacifico un fronte molto importante questo ci sta dopodiché però sulla base anche delle pressioni di Churchill
Ma in parte anche dei sovietici e decisero di
Come dire Meani prima Europa allora cos'è un ricorso costo leggerle la carta atlantica
Che tecnicamente si chiama dichiarazione di principi ne leggo alcuni pezzi non leggo tutto perché la mia è una paginetta e non è che molto lunga però
Il Presidente degli Stati Uniti d'America il primo ministro signor Churchill al rappresentante del governo di sua Maestà specchio magico così da collega Priori
Sono e sta nel Regno Unito essendosi consultati in quel modo per far conoscere certi comuni principi della politica nazionale dei loro rispettivi Paesi sui quali essi si fondano le speranze per un milione avvenire per il mondo
Primo il loro Paese non cerca non nessuno ingrandimento peritali hanno dato Luciano Racco secondo si decidevano anche un ossimoro uscito nel Puntland e non tecnico né auto non sposò mai voti liberamente espressi dal popolo interessati
Perciò rispettano gli intrighi tutti i patroni di sciogliersi la forma di governo sotto desiderano vivere
Quanto si sorse l'anno
Pur nel rispetto degli obblighi esistenti di favorire per tutti gli Stati grandi o piccoli vincitori ordine con l'accesso in condizioni di eguaglianza del commercio nella telefonia nel mondo vi sono necessarie per la loro prosperità economica
Mentre desiderano realizzare la più completa collaborazione fra tutte le nazioni nel campo economico al fine di assicurare per tutti può liberamente delle condizioni di lavoro però non eccedono nel prossimo al sociale
Sesto dopo la definitiva risoluzione della tirannia nazista
Essi sperano che si stabilisca una pace sperano e non decidono che si stabilisca una pace che fornirà a tutte le nazioni non si di Mantova sicurezza proprio soluzione bla bla bla
Se io ma una simile pace dovrà permettere a tutti gli uomini di attraversare senza timori Marie quindi pertanto navigazione ottavo
Essi credono che per ragioni pratiche spirituali tutte le nazioni del mondo debbano arrivare a denunciare l'impiego dalla forza
Questa non è un'alleanza questa è una manifestazione di principi comuni
Con la quale gli americani dicono ragazzino non siamo in guerra
Al momento non abbiamo tutta questa intenzioni di entrarci
Però visto che sosteniamo questi principi aiutiamo quelli che sostengono questi principi ovvero in caso specifico
Il Regno Unito quando nel quarantuno nel giugno del quarantuno la Germania nazista aggredisce l'Unione Sovietica che fino a quel momento era stato un anno icona per i flirt che gli aveva dato in tutte le materie prima di quello del telegiornale in guerra
In cambio di varie cose soprattutto macchinari qualche arma mentre quant'altro
Era a quel punto questa dichiarazione cessa di essere Carta Atlantica due ma diventa una dichiarazione dei principi da Lacan canto l'antica che anche l'Unione Sovietica Petrucci rumena
Tutto questo a mio parere non voglio fare del dove vi è il puro nominalismo diploma appunto non configura comunque un accordo
D Alema
Configura una condivisione di obiettivi
Che è importantissimo per carità non voglio dire che indiani Paiute negli organici soltanto nell'etanolo scusa Ring Hotel Pierre e non stanno simpatici
Ma è è vero credo d'aver comanda il teatro europeo
Ma è anche vero che questo dovuto al fatto che nella maggior parte delle navi e degli mezzi con cui vengono trasportate le truppe dagli Stati Uniti e non la Gran Bretagna verso nord Africa e poi verso la Normandia sono americani
Era una linea che discende meglio vedono l'altro per il dell'Atlantico darla va alla guerra degli U-Boot tedeschi in gran parte
Fondamentalmente lascia anche un notevolissimo impegna dal Parco della marina statunitense che dal mille novecentoventi e alla pari con quella britannica
Quindi alla fine hai più soldi ai più logistica ai più Valencia ai più tutto allora sette un comandante però di fatto poi sul campo un'impennata
L'impegno diciamo cioè una lievissima
Durissimo sbilanciamento a favore dei britannici che sono più impegnati o sulle Normandia dove muoiono meno ma sono più numerosi compresa anche l'impronta del common rail canadesi
Non se la medesima australiani
Ma in Italia penso al caso italiano e quello che forse conosco meglio
Le truppe che risalgono la penisola sono al settanta per cento al sessantacinque per cento del Commonwealth compresi gli alleati occasionali e adesso sono americane
Guarda caso però noi abbiamo nel nostro immaginario abbiamo sono gli americani tutti gli altri Scalise
Se non nel caso quando si parla delle marocchina donne violentate nell'azione Campana dalle truppe coloniali francesi
Del Marocco che che fece lo scempio di Taranto Booth campi militante italiana all'ONU nel un risalire la penisola
Ora
Per carità noi tutti viviamo simbologie di modelli però attenzione a
Accreditare nello sforzo bellico l'Europa gli Stati Uniti di una primazia che sul piano logistico ebbero sul piano umano
Dell'intervento diciamo sul campo condivisero con tante altre nazioni chi combatterono con loro parlo del caso italiano ma per esempio la resistenza francese non si sa se francesi e in gran parte
Utile e consiglieri militari britannici
Quasi nessun americano
Lo stesso la Resistenza italiana al nord
Chi si paracadutata per aiutare i partigiani rally italiane hanno nel nord Italia poi Jugoslavia erano britannici ma almeno non è s'
E soltanto poche lire non voglio moldavi ma al contrario dei sudditi britannici però diciamo perché è giusto è giusto
Grazie Rossana regole di no no no
No no ok ok ok
Lontani sono diventate un uomo no no no normalissimo
Professore prima che circuito che il treno parte esce fece la porta via la volevo chiedere per spostare questo discorso storico del rapporto Stati Uniti Europa verso l'attualità verso la prospettiva noi dopo le la vittoria di Trump siamo tutti molto interessati a capire che cosa farà Trump nei confronti dell'Europa oltre a tutto il resto nei confronti dell'Europa ma quello che che mi intriga porno Zola volevo sapere il suo parere in proposito
Vive il partito democratico che insomma esce con una batosta da tutti i punti di vista abbastanza consistente al di là del numero dei voti Summa
Il partito democratico per rendere contendibile la Casa Bianca tra quattro anni dovrà ricostruire un proprio profilo politico valoriale strategico in tema di rapporti Stati Uniti Europa chi cosa potrebbe inventarsi il partito democratico per nasce una bambina anche differente da quella che poteva sviluppare Trump
E se cominciassero a domandarsi cosa potrebbero fare gli europei per favorire lo sviluppo di questo tipo negli Stati Uniti
Non non non vogliono della domanda ora rispondo che in quell'occasione lo sono lo specialista Liberilibri politico statunitense
Ho come l'impressione verso il provino approvate da storico in ogni ci si muova su questo tema ha voluto elezioni statunitensi con una passione eccessiva
Nel senso che
Gli americani di quello che succedeva pronta sanno pochissimo gliene frega ancora meno francamente ogni sonda che quando negli Stati Uniti ci sono stato nel Senese assegnare a Georgetown a Washington
Mi successe vive devono assicurare con un abusivo sulla macchina
Penale due mila dodici erano gli anni in cui Marchionne stava organizzando la l'accordo con la Chrysler dove la FIAT sulle sostituti Ascione ha scritto stop sociali vari Forbes cioè compra una Ford c'erano al socialismo
Perché si parla tanto nel pubblico americano quello che stava facendo Obama apriva la strada sostanzialmente a un
Ha mai influenza europea quindi socialista quindi radicale quindi liberare i loro appena il macinato americano molto spesso sono tutti in senso
Possono normalmente non ce l'ho la pizza Luna sono l'italiano il pulcino produce Rossi
Ogni libera senza senza Dio e senza padri un po'per i conti di questa cosa di cui ma che non sanno gli americani di quello che che noi facciamo pesto mi veniva confermata anche dello stupro io americani
Nel quando in aula gli raccontava il processo di integrazione europea mi dicevano sino al nostro Presidente Ottiero
Pareva e noi non abbiamo uno abbiamo presente non abbiamo venticinque all'epoca aveva undici venticinque presidenti intendersi nei diversi paesi panorami donna ma non sempre di qualità ma chissà che cioè il sistema sgranocchiare internet
Temi forse
Domandiamo cito il coso non può fare il partito democratico secondo me una cosa la cosa debbo fare poi quella di
Dare spazio a candidati maggiormente credibili anche per il pubblico statunitense che non è solo come dalla costa est Petacco scolaro minuscola
Quindi cari sorda e quindi mentre la ronda da quello della Bible Berti o quella del raccordo e altri cioè le parti centrale degli Stati Uniti dove c'è un'industria di conservatorismo
Anche il bigottismo tradizionalismo che prima non possiamo concepire
Ore o o conosciamo molto poco quindi Trump riesce a parlare a questo il personal così come Berlusconi riusciva a parlare da tanta c'è anche quel ceto medio-basso pure alla un Riccone proprio come Trump aveva un codice comunicativo
Che piaceva a chi non era lì pro quindi un assurdo Marcello probabilmente sì
Costanzo è stato Taulant dall'alto ma dicendo dove ho sbagliato quando parlava di coscienza di classe perché abbiamo visto ma in tempo per il solo nel lontanissimo dall'Inter dominato in classe sì ci attirano
Queste persone questi ceppi pelli imprigionano falegname in pensione sanno se ne fanno proprietario di questi di questi centri il partito democratico cash Pinto negli Stati Uniti dalla la mia impressione commentano vinto
L'uomo pontico ben politically correct intanto persone di ceto medio alto
Cioè non si trovano già evase negli Stati Uniti così come un ceto medio-alto non era in auge pranzava in in Italia o all'Europa
E con un paradosso ma una parte minoritaria in un convento
Parla di cose che il tuo novanta cento il mondo non capisce e non pone al centro delle i suoi interessi parlando di di di valori libri dell'ambientalismo parla di così
Non finissero per carità ogni colpo non sarà protetta lancia l'americano medio femminile Ambrosi si tenne a quell'idea nomina ma il manuali o l'altitudine immensa Noè allora dove dove come da qualche parte
Un centro in Stati Uniti
Recepisce comma lontano che usano i livelli dell'americano che nel mille novecentotrentanove diceva noi in quello che è l'unico in una guerra europea mai facciamo i nostri interessi freghiamo scenate agli Europei tanto bene non cambieranno mai
Bargi dall'un prete preoccupavano Lucio godono questi l'americano medio che invece va non portate Cino non voleva miracolo no oggi l'americano medio dice che non me ne frega però nato in Spagna per me ne sarei aderirà spianata di turco in Medio Oriente Manzan sul più belluini o come dicono un'esplosione incredibile che usano gli americani
Per esprimere disprezzo nei confronti dell'euro venerdì orientali essendo il miglior cioè nero un della sabbia gentaglia chiuso il babà spazzata via tran-tran tardi a questa gente minimi Trump parla di migliorare un muro tra Messico e Stati Uniti
Quindi fanno sì che bello
No Arizona Texas New Mexico sono unici plaudono anche un pezzo della camicia abbiamo un sub applaude
E cosa può fare il partito democratico se non attrezzarsi con un
Con qualche candidato che sappia contrastare questa narrazione in maniera impacci come non lo so
Di certo non candidando persone che vengono percepite a Mantova dall'establishment
In possono essere alla sa no Aquilani vadano più intorno a corso il prossimo sopra la scusa
Kamala Luis perché bisogna tenere gli occhi in consenso popolare a Trump è stato dato ecco
Non possiamo far finta che la la uno sbaglio c'è stato un conteggio sbagliato dei voti aveva Julia ha stravinto ha stravinto ha vinto
Anche nelle parti tradizionalmente molto troppo di sinistra non trovi il bavaglio quindi c'è qualcosa che si tanto in primo grado dall'addetto se volete al cosa che noi europei potranno fare per aiutare questo questo processo
Mostrare agli stati intensi che quando si parla di prendessimo pane si parla di valori quando si parla di valore condiviso anche gli europei hanno almeno un chiaro non sono divisioni sono andato e la stessa obiezione sanno forse una volta tanto e e indicare la strada anche agli Stati Uniti
Questo è un lavoro che dobbiamo fare noi in casa nostra se non lo facciano Israele
Dopo Taranto ci sarà il figlio e poi ci saranno all'aria al mondo no alla moglie nominato non sa niente lui non può fare a pezzi non pensava mi sa che cosa potevano fuori cioè l'idea che in quest'uomo abbia nominato nella sua amministrazione una donna che ha sparato al suo cane perché in questo mondo vivida
Ma ora
Io c'ho un calcio porgendo un Crocker cioè già solo l'idea che una persona senziente riesca pensare Community Shield mi sparo
Cavolo scuote la mette al Governo la provenienza in quest'aula incarnata un po'va a per poter imporre anche dei ministri dice che lei è per leggermelo insomma troppo bene per perché
Perché aiutando policy ci si esagera da una parte e dall'altra però
L'idea junghiano cent'promuove ricerca gente tema sarà quando c'è un eccesso da una parte e poi si si dà la stura tutti gli accessi del del mondo
Vale però questi sono sono un po'fuori di testa oltreché incompetenti l'ombra stragrande maggioranza sono anche un po'fuori di testa perché cercherei di Celan amministrare spara il cane perché non è ubbidisce non si inchina
Che quell'altra pazza che esalta
La Siria di Assad dello dire sarà sognare c'è ministro responsabile dell'agenzia per la sicurezza in America che c'è da aver paura credo veramente ad avere paura
Cioè non lo so è uno sfregio al buonsenso voglio dire quello che sta facendo trasloco vuole dimostrare di essere in Dio in terra non lo so ho una sensazione veramente
Texas erano Lorelei Lee bresciano senza impacci Peloro penisola sì ma ne siamo al governo noi no
Quindi facciamo come accettare finché ce lo siamo con quattro anni ci si salva Brema dei dazi può possono essere tentati di come dire di prolungare no perché libertà veramente ha detto che cosa volesse dire esattamente non si sa però ha detto dice se vinco potrebbe essere l'ultima volta che si Montalbuccio anche in Piemonte voleva dire no e
A una democrazia plebiscitaria che è un po'sogna di una parte consistente del mondo americana della fine dell'Ottocento
Quando cioè c'erano un paio di almeno un paio di candidato alla presidenza mi sembra
Brawl Cleveland è un altro che il parlare Theodore Roosevelt parlò chiaramente di democrazia plebiscitaria quindici giardino s'
Cioè abbandonare il sistema federale in cui il presidente sostanzialmente deciso dai rappresentanti eletti dal popolo dei diversi stati dell'Unione ai cosiddetti grandi elettori
Per arrivare a un modello in cui il popolo di nettamente elegge un presidente spero non se n'è mai fatto nulla perché
Ci sono delle vere degli anticorpi all'epoca c'erano degli anticorpi
Contro questi sviluppi autoritari demo autoritario nella politica statunitense viaggiano Pietrantonio prossima possa incidere in questo senso spero di no ma
Sa glielo sta dando buoni in pratica dove lo si diceva una volta mi sono buttato anche perché ha in mano curi la giurisdizione oramai con la natura USA la Corte non so e le corti perché provvederanno i nominativi sono
E poi soprattutto c'è un alleato tela un maschio
Che non sottovalutiamo l'ho appreso che è uno che ha in mano non non c'è un consenso platonico ha in mano uno strumento per creare il consenso termini prima
Questa cosa è veramente Michele pochissime
Si preoccupano in maniera concreta di questo no e questo fatto euro
Parere sembra di essere arrivata dal mille novecentottantaquattro di Orwell
Noi nel National nel peggiore il mio al rumore di una democrazia a base d'asta
Su una sorta di Grande Fratello che posato un po'controlla controlla le opinioni Actions alle opinioni contrarie ma neanche nel combattere non le fa ha vinto
Ho detto credo tutto questo perché Lupoi con con i Nicola Starling che con controlla internet adesso parcheggiasse consola ingegner mette già può d'
Eccetto il il discorso di di internet al suo il suo peso enti quindi conseguentemente Dimas va bene io non vedo non vedo verso altre richieste di interventi essa abbiamo fare aggiunto le le sette un quarto non so cos'è
Il treno del professore che punto sei partito non è allora si sia in particolare isola perché sono evitando Emanuele
No io non mi mi scuso comunque in anticipo con con l'opposizione che ci sono esempi per un po'ha provocato una ignora né un contentino incompiuta uno scopo non era provocare gliela miss
Ma dargli degli spunti dell'UDC al Senato un possono anche non essere condivisi poi caduta allora qui c'è una USA però gli Avion presentato un po'quello di cui si discute a livello del mio lavoro Bobby Broom dei miei rapporti con altri colleghi anche qualche qualche revisione piccola revisione storiografica
Che ho visto però se le azioni sono arrivate in coma Inc con le provocazioni decise quindi sono personalmente sono contentarsi di ringrazio tantissimo perché ma anche nell'assoluta nell'aggressore
Va benissimo
Va bene professore Vallarino ricordano benissimo l'abrogazione ammesso che fosse l'omologazione col discorso che il presidente leader della seconda guerra mondiale che ci siamo fatti è condizionata dalla filmografia americana non c'è dubbio d'altra parte d'altra parte io credo che per gli americani la battaglia di Midway sia più grande un'epopea maggiore dello sbarco in Normandia mando in questo suo sogno da anch'esso in legno lo lo evitiamo lo ignoriamo
Le professore noi siamo ormai rivali anche alle alle Selton quanto già intendiamo l'ultimo intervento ammarare poi la lasciamo il però nel suo treno ma interviene
Varie da una cosa velocissima io nei giorni scorsi ho letto l'autobiografia di Giuseppe De Rita in cui Rossini
Lo ricorda diciamo questa sua giovinezza dare in cui tante da plebeo come lui dice e poi viene attraverso soprattutto diciamo una l'esperienza che lo forma tantissimo a questo soggiorno del Castello di Sermoneta della principessa Blair adesso non mi ricordo come si chiama
In cui praticamente diciamo che attraverso questi questi stage del movimento di cooperazione civica se ricordo bene comunque una cosa che dietro aveva diciamo blu un intervento culturale americano
Cioè io sottotitolo se non è solamente il film primordiali celebrano appunto gli America è come liberatori ma è è stato anche un grosso
Una grossa egemonia culturale e politica
Dei sostengo che appunto la Democrazia Cristiana ancorare l'Italia il viaggio di Alcide De Gasperi l'America eccetera eccetera
Quindi è sicuramente erogative abbia guerra avranno combattuto di più gli inglesi che non gli americani però poi e come dire l'egemonia ce l'hanno avuta agli americani o solo dopo l'opposto
Questo va da sé
è vero al signor Buroni più
Gli americani non è una frenata da una cosa all'inglese invece hanno sempre avuto nei confronti negli europei in particolare il nostro degli italiani ed è una sorta di Iaquinta lassismo
Nei confronti di quella renderebbe degli degli europei del simbolo chiamiamoli così europei negli euromediterranee
Questo razzismo una parte delle inglesi si si si manifesta per esempio nelle misure
Per rendere gli obblighi imposti dagli inglesi nel trattato di pace agli italiani per quanto riguarda ad esempio la consegna della flotta poi avrebbe sentito parlare della Vittorio Veneto
La Vittorio Veneto era un albergo un ultima corazzata rimasta dopo l'affondamento della Caio Duilio
Del vede la Roma
Del romanzo perché le navi da battaglia devono avere un nome maschile subendo proprio dopo l'armistizio
Per gli inglesi il trentesimo la consegna della Vittorio Veneto perché non volevano assolutamente che l'Italia avesse una corazzata
Perché poteva essere una sorta di immobili il mandamento alluvionali sorgere quindi si sono veramente comportati in maniera molto più Gretto e Monte Junior prede
L'in quanto non abbiano fatto gli americani domenicale nel corso degli anni Cinquanta ma soprattutto degli anni sessanta hanno una incredibile splendida politica disseminazioni culturale
Il promozione culturale che si chiama per esempio il programma Fulbright
Io se lo Stato subalterno quindi non posso parlare solo dopo cioè scambi accademici tra stato uniti nei Paesi europei ma soprattutto delle fondazioni
L'Inter in esse la Fondazione Ford per la Ford Motor Company
E a promuovere in Europa
Ricerche universitarie
Centro pubblico cercavo di un riconosciuto il naso all'Istituto affari internazionali di Romano giudicare ai colori ai è stato creato da Altiero Spinelli con una lente dalla Fondazione fondò nel mille novecentosessantacinque
Trecentocinquanta mila dollari del mille novecentosessantacinque terranno qualcosa come due milioni e mezzo di euro di oggi
Per mettere in piedi un centro di studi uscì un rinvio disgiunzione sugli assali internazionale ma non dati a pioggia così diciamo che uno di fare un centro di ricerca sugli affari internazionali sui diamo i soldi in mano
Guidato ascoltato promosso dalla Fondazione Ford con diversi incontri
Anche la definizione di quello che doveva essere l'oggetto degli studi dell'autorganizzazione ma dell'istituzione e poi la concessione del Grant però
Insieme a pochi altri attori italiani sia pochissimo
Olivetti Fondazione Dalmine
Adriano Olivetti in particolare
Fondazione Nord simbolo un altro Ronaldo la Fondazione culturale italiana e nacque lo Yar
E hanno fatto dei lavori incredibili nel corso del tempo un'altra iniziativa promossa dalle fondazioni sotto non trovarsi in Europa solo i consiglieri col sarebbe il caos del Consiglio per la ricerca sociale
La sociologia la scienza politica in Italia è stata promossa dalla Fondazione sordo con l'istituzione di questo Consiglio
Cioè hanno fatto veramente tanto gli americani era americanizzare anche la ricerca scientifica polemica
In Europa
Senza mai essere eccessivamente invadenti sempre lasciando molta libertà all'elemento
Allora niente lo sanno da questo punto di vista sono sacri bravissimo rifiuto dire soltanto bravi
Ciò che avrei voluto da cittadino italiano ed europeo vale duecento avete voluto più continuità dopo gli anni Sessanta tutto questo è cessato
è cessato in Gran Parque dopo Kennedy pediatra me lo spartiacque nel sonno e la notte
E poi siano rimasti in una sorta di segno di continuità nell'azione accademico di scambio e tutto il resto nacque nel momento d'oro degli anni cinquanta e sessanta non si è più avuto
In parte per colpa grave Rita Neto impatto non colpa degli europei ma soprattutto a gran parte degli americani e hanno cambiato il loro diventano imprenditori mi pare insomma
Cioè c'è presenterà sociologica è nata in America ad esserci coloro che includono anche un solo a sua volta ha da poco avuto o no
Però l'hanno promossa a loro e poi un'altra cosa permettetemi visto che sulla proposta no vissuti sulla Comunità economica europea mentre io me li hanno fatti gli americani
In anni in cui meglio nota dei l'attività economica non prendo lezioni erano c'è avevano e programmi nella norma o la sahariana
Alla fine degli anni Sessanta nasce una bellissima è una scuola di scienza politica sogni studi cinismo integrazione europea compì dove gli americani intanto anche parecchio da dire guardando a danno del seno facendo gli europei
Proviamo a vedere se riusciamo a fare qualcosa di simile ai fanti si inventano all'asta all'inizio degli anni Novanta
C'è una sorta di mercato comune spurio modellato sul modello sul modello europeo nelle rapporti non è che non ci sono
Ma lei è un po'più intraprendenza Berlusconi non condivise