Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette punto questa è radio radicale questo è l'appuntamento consueto con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in collegamento con noi buon pomeriggio Maurizio buongiorno
Allora è stato grazie ai canali sempre in regia Maurizio oggi i temi che ci vengono offerti dall'attualità per come spunti di dibattito per questo pomeriggio arrivano soprattutto al di fuori dei confini nazionali
Dall'Italia ci arriva ci arriva favorevole
Dico da vedere se arriva poco e quel poco che ci arriva allocco comunque loro
Lo affronteremo ma partiamo proprio dal tanta dall'estero dai fronti più caldi forse quello più caldo di tutti che quello mediorientale
Ci sono delle delle novità che coinvolgono anche altri Paesi su tutti la Siria
Se
Diciamo questo nuovo fronte però ci sta dimostrando che
Ci sta dimostrando che evidentemente siamo ben oltre come dire
Io una zona tra virgolette a sé stante tant'è vero che si versano intervenuti gli aerei russi a difesa del Presidente del presidente Assad
Diciamo che in tutto quello che sta accadendo Norwood
In questa parte del pianeta pare diciamo tra l'Ucraina e il e è e il Medio Oriente
C'è un attore che banche che dovrebbe essere un attore protagonista l'Europa ma d'altronde devo dire anche alla Siria ci ricordiamo quando Obama abbandonò il fronte e lascio che le cose si risolvessero tra tra il presidente Assad presidente autoritario una vita dura
E gli estremisti islamici
Facendo fuori quello che c'era di società diciamo o di quel poco di società liberale che poteva essere la vera la vera alternativa c'erano stati anche all'inizio dei tentativi di di chi resistenza
Da quel fronte ma furono Presti presto abbandonati perché
E la cultura di quel e quella cultura della pace che per pace
Intende la propria no di poter stare tranquilli di estraniarsi dal mondo di costruirsi un un'isola o un'isola che però poi quest'isola alla fine non certo perché per quanto uno possa pensare di farsi i fatti propri c'è un mondo che spinge che spinge inventi senso contrario e cioè la la necessità di a vere spazi di diritto di legalità di democrazia
Vadano al di là di quella che di quello che comunemente riconosciuto come come cocomero Occidente
Che comunque avrebbe bisogno anche i soldi una revisionata in termini di rispetto del diritto ma è questo
Comporta che ad un certo punto
Se noi non sino europee noi occidentali non interveniamo ci sono altri attori sulla sulla scena mondiale e gli altri attori hanno hanno lo stesso stampo e dello stampo autoritario
Lo stampo della dittatura e lo stato della violazione dei diritti umani fa fondamentali delle persone questo confronto questo confronto non riusciamo diciamo la la nostra civiltà
Non riesce non riesce allora ad accettarlo come un impegno prioritario potremmo aggiungere potremmo aggiungere anche la disattenzione
Anzi il rifiuto di voler affrontare la questione demografica quando ancora non era possibile affrontarla ormai non lo è più ormai la bomba demografica è deflagrato è scoppiata
Bisogna pagarne le conseguenze e non c'è niente da decidere le cose vanno se gli abbandoni vanno avanti vanno avanti vanno avanti da sé il fatto che ancora oggi lo si abbia
Questa non credo neanche paura ritrosia ecco Scarpi questa ritrosia a mettere sul tavolo della politica
Dei decisori mondiali dei capi di Stato e di governo del pianeta la questione della questione democratica la la la dice lunga sulle capacità di governo leggevo che incida
Per la carenza di nascite anche lì
Stanno trasformando praticamente i gli asili ricoveri per anziani stanno riconvertendo quindi c'è un invecchiamento della popolazione mondiale che però non colpisce l'Africa cioè in Africa cioè invece una sovrappopolazione del giovane
Che non
Come dire possibilità di sviluppo
E sviluppo in loco da tutti i punti di vista non solo economiche ma anche in termini di di libertà e le va a cercare altrove laddove almeno c'è l'illusione che queste possibilità ci potrebbero ci potrebbero ci potrebbero essere quindi questa vicenda della sia diciamo approfondisce e allarga quella che è la questione che abbiamo visto il il il in Libano e aggancia cioè nel senso che io credo che fino a quando non ci sarà una ferma presa di posizione
Su quale deve essere il comportamento dei paesi occidentali e dell'oblio nelle con nei confronti di organizzazioni considerate terroristiche
Evidentemente non c'è neanche la soluzione cioè de lasciato tutto alle capacità militari del confronto del confronto militare
Sostanzialmente nelle mani delle mani di di di di Israele che alla fine probabilmente costretta pensare la stessa Israele che meglio Assad che gli estremisti già in listino
E quindi dovremmo vedere
Che si sviluppi che sviluppi avrà quello che sta accadendo in Siria c'è poi chi la Turchia anche questi jihadisti
Sono stati formati sono stati informati
In Turchia e in parte dai da frange turca ecco
I protagonisti sono tanti anche questa questa presenza ambigua nuovo nella NATO della Turchia
Che evidentemente
E accettati in quanto in quanto in quanto conviene compiere l'atto avere la Turchia della NATO però poi mi non sia il coraggio di riconoscere ai cittadini turchi il diritto di essere quel che solo e cioè dei cittadini europei
Risalgono divenuta dei costi io a me piace sempre dico scusa un attimo no prego prego l'ultima cosa piace sempre ricordare credo che andrà la prima volta che è stato eletto come non è stato letto dopo aver sconfitto gli estremisti nel suo partito cioè quelli che avrebbero voluto fare quello che sta facendo lui adesso diaria sconfitti con la promessa di fare entrare la Turchia nell'Unione Europea e ha fatto di tutto perché questo potesse accadere e l'Unione europea ha fatto di tutto perché questo non accadesse
Coi risultati che pare oggi vediamo ovviamente
Sentirò rispetto a quello che dicevi tribuna resto torno un attimo in Siria
Pronta mesto Sister subisce diciamo che mi mi incuriosisce anche oltre a quanto hai appena detto tu cioè come poi questo fronte inneschi tutta una serie di reazioni a catena nei paesi non solo vicini nei paesi generale
Mondiali il ruolo della Russia il ruolo dell'Iran di di Israele degli Stati Uniti al corpo degli Stati Uniti perché di lire Anna sembra voler sfruttare un po'la situazione per il solito attacco agli Stati Uniti in cui addirittura il ministro degli esteri iraniano ha detto che dietro gli attacchi dei ribelli siriani ad Aleppo ci sarebbero ora negli Stati Uniti
Da una parte si parla di ribelle ogni dall'altra vengono chiamati terroristi
Anche questo è sicuramente il sintomo di un problema no
No ma certo che c'è che c'è che c'è un un problema
E qual è il problema il problema è che e non sia chiaro cosa si vuole risolvere cioè l'Occidente punta alla stabilizzazione del regime talebano del regime iraniano del regime siriano
Della presenza di Hamas a Gaza di Hezbollah in Libano questa è la domanda perché se il l'Occidente non punta questo deve intervenire
Deve intervenire innanzitutto diplomaticamente deve intervenire diplomaticamente perché certi problemi che si sono da tempo
Col tempo vanno risolti gol tanto vanno risolti che se si lascia tutto così com'è e sarà sempre così ciclicamente ci saranno focolai di guerra
Invece
In Medio Oriente
Ci han parlato di quell'adesso poi vedremo l'Ucraina
Cisano focolai di guerra in Medio Oriente con le conseguenze che conosciamo lo abbiamo già visto i chilometri di persone che dall'Asia da volo verso la Turchia con la prospettiva allora con la loro idea
Di arrivare in Europa
E poi i soldi
Europee invece sono serviti per bloccare per bloccare i siriani in Turchia nelle mani dei turchi cioè
Diciamo che forse avremmo potuto spendere meglio quei soldi no cercando di spenderli noi direttamente con una corda naturalmente col con la Turchia per cercare di creare delle condizioni per cui queste persone non dovessero gettarsi nelle mani
Dei trafficanti lettera affrontare i viaggi della morte
E quindi anche lì entra in ballo l'altro discorso perché sicuramente dietro quei miliardi dati alla Turchia e quindi come dire lo dico così cioè c'è anche un interesse nuovo
Ad avere profughi nel momento in cui c'è qualcuno che ti paga per tenerli costretti da qualche parte
Più aumento dei profughi più aumentano le capacità di di dirigenti chiedere chiedere denaro perché questo poi e già è già accaduto e continua e coltiva ad accadere fino a quando spenderemo i soldi non per come dire
Delle spetterà una spesa produttiva ma per una spesa improduttiva che quella del sostegno alle dittature dalla Tunisia alla Libia a tutto il resto perché trattengano queste persone
Magari anche lì voglio dire Mel trattenerle c'è anche l'interesse a farle partire
Perché aumenta la capacità diciamo di di contrattazione hanno di questo di questo di questo mercato quindi la Siria l'abbiamo già visto abbiamo già visto
Il disastro dialetto che si sta che si sta ripetendo uno dovrebbe chiedersi ma in questi anni che è stato fatto niente
Non è stato fatto nulla
Si è pensato che il caso fosse si fosse dissolto risolto da solo è improvvisamente e improvvisamente appaiono questi questi terroristi islamici che occupano letto ma
Evidentemente c'è qualcosa in più da da capire che non è ancora non è ancora non è ancora trapelato ed è subito ha pronta la Russia già impegnato sul fronte ucraino ad intervenire ad intervenire in Siria
In aiuto dell'amico autocrate Assad
Diciamo che
E molto
Importante
Anche c'è da parte di via dal punto di vista nostrano questa solidarietà un altro dirà dittatori
Subito no il nordcoreano Kim Jong un Baba il sostegno della Russia a la Cina anche cioè nel momento in cui o un dittatore un dittatore ha dei problemi sa di poter contare sui suoi simili
Dicendo che chi lotta per la libertà questa questa certezza non ce la questa certezza non ce la in nessuna parte del mondo in misura via diciamo è un po'abbandonato abbandonato a se stesso anche il coraggio che non abbiamo lo
Rispetto ad Israele devo dire
Rispetto ad Israele nel dire magari agganciarono intervieni tu interviene l'ONU
Per liberare per liberare gli ostaggi fermare i terroristi perché voglio dire quello deve essere un obiettivo non si può bello non si può tollerare
Che che la striscia di Gaza sia occupato loro organizzazioni terroristiche e peggio ancora non si può tollerare che uno Stato tra virgolette libero come il Libano poi ospiti ospiti
Non un gruppuscolo un o un esercito terrorista
Che ha come obiettivo di umiliarlo come obiettivo gli uni agli altri la distruzione di Israele che quella quella situazione
In qualche modo va va va affrontata e non mi pare che il modo di affrontarlo sia quello attuale
C'è
Quello che sa con quello che sta accadendo e con quello che potrà potrà cadere giustamente richiamava il ruolo del livello certo che li dal adesso è tra virgolette
E rassicurata no più più fronti di guerra ci sono più l'America impegnata magari lo dico che si dimentica dell'Iran
Anche la questione italiana deve ridimensionata ma qual è la questione iraniana perché questo è il problema non è semplicemente non può essere semplicemente quella di non consentire agli iraniani di avere la bomba nucleare
Io credo che la questione italiana sia quella della liberazione di un popolo
Diciamo devono campi deve cambiare il punto di vista la prospettiva dalla quale si guardano si guarda quello che sta accadendo altrimenti e improvvisamente come è accaduto per gli ucraini come potrebbe accadere porto magari nelle prossime ore per i georgiani e poi c'è la Bielorussia e poi c'è la Polonia ci sono i paesi baltici ce la Finlandia e la Svezia cioè voglio dire
Sono cose che poi accadono uno dice improvvisamente lo li improvvisamente e il frutto di una disattenzione che matura nel tempo ecco la stessa vicenda ucraina non ci sta insegnando niente me continuiamo ad essere spettatori
Appagamento ma spettatori passivi che lo siamo consapevoli di dove sta andando il mondo perché se fossimo consapevoli dove sta andando il mondo non dico l'Unione europea ma cinque sei sette Paesi dell'Unione europea i grandi del l'unione dell'Unione Europea beh dovrebbero dare vita al a qualcosa di diverso ancora uno Stato federale con un esercito federale
Che sia in grado di rispondere ad eventuali attacchi già si legge sui giornali
Magari qualcuno ha fatto il gioco invece potrebbe essere vero l'Italia non è in grado di difendersi
Ci si dovrebbe partire in guerra se ci fossero dei richiami cioè
è la realtà dell'oggi che la stiamo affrontando con molta leggere troppa leggerezza troppa leggerezza io non penso che Israele poteva pensare o aspettarsi quello che è accaduto il sette ottobre è accaduto
E poi ci sono state delle conseguenze previste da da coloro che hanno fatto quell'attacco dei terroristi di Hamas era tutto previsto da parte loro
Cioè non non penso che Hamas sia meravigliata della del del della risposta della risposta della risposta israeliana
E devo dire di tutta quella vicenda non è che c'è ancora il massimo della chiarezza hanno anche in termini formativi perché voglio dire ma vediamo solo un aspetto del problema gravissimo gravissimo quello delle vittime civili soprattutto i bambini i bambini Soro soli docenti per definizione
Però c'è tutto un altro mondo
E in mezzo in mezzo alla striscia di Gaza cioè
Hamas
Lo dobbiamo vedere come un'organizzazione terroristica
Come le organizzazioni terroristiche occidentali piccoli gruppi abbasserà il settanta per cento della popolazione della striscia di Gaza
Cioè Hamas governava la striscia di Gaza
Ha fatto fuori fisicamente
I suoi oppositori politici ammazzando le mandandoli in Cisgiordania dove c'è l'altra componente l'altra componente palestinese
Probabilmente non provate le prime vittime de de de de Hamas o della d'accordo la MP sono gli stessi palestinesi si ammazzano tra di loro
Se se gli se gli dico sedici dovete stare insieme sullo stesso pezzo di terra
E quindi noi dovremmo prendere in considerazione quelle popolazioni
E purtroppo i loro rappresentanti non rappresentano l'interesse dei cittadini di quei cittadini della libertà di quei cittadini nel nome di una bah come dire
Di una crociata che è quella distruggere Israele che loro sanno lo potrà mai accadere sia richiesto loro vivono all'estero i figli studiano all'estero e poi i cittadini palestinesi muoiono ragazzi
Saint Moritz ai affrontato meglio ai accentratore paio di questioni che che pure sono centrali gente ne dico uno per volta
Partiamo dall'Ucraina
Perché ecco forse il il fil rouge di tutto il tuo discorso se dovessimo trovare un un paese che che è centrale in diritti in tutte le vicende
Di cui poi parliamo questa settimana proprio la Russia e quindi partiamo dal fronte ucraino
Dall'invasione russa in Ucraina intervenuto Zaleski in queste ore nuovamente dicendo che l'unico modo perché si possa aprire un negoziato di pace
E che arrivi ufficialmente l'invito ad entrare nella NATO all'Ucraina si passa da qui secondo tre
Ma assolutamente cioè
Adesso la richiesta di Zaleski di entrare nella NATO
Essendo fallita la richiesta di entrare nell'Unione europea c'è l'Unione europea ha detto sì con i tempi dell'Unione Europea non con i tempi dell'aggressore l'aggressore non ha non è che si ferma in attesa che del Lulu l'Ucraina entri entri nell'Unione Europea all'unione tra loro niente di quello che vuol fare l'Ucraina sa quello che vuole fare l'unica siamo noi che non sappiamo quello che vogliamo fare
Siamo noi che lo sappiamo lo sappiamo quello che vogliamo fare
E nel momento in cui è paradossale forse nel momento in cui ci sarebbe bisogno come dire di federalismo
Poi parleremo anche immagino della Romània aveva georgiano e vengono fuori viene fuori questo spirito nazionalista
Che non può che portare a condannare questi Paesi ad essere satelliti se non l'abbiamo già visto cioè
Il settantotto a Praga nuovo poi la lunga via cioè le abbiamo viste queste cose che non è che i russi
Anche ambiato modello il modello quello è il modello è quello allora o ci si mette insieme e chiesi confronta e difende da questi da questi attacchi o se non sia il destinati se destinati a a a soccombere quindi e tutto quello che chiedete lentissimi va bene il problema è che chi dovrebbe rispondere non gli risponde adeguatamente
Perché poi ricordiamoci che fra un paio d'un mese e mezzo ci sarà il nuovo presidente in America
Che ha idee completamente diverse un presidente che fa cose completamente diverse da quelle che sta facendo vai bene adesso
Dalle armi e soldi noto e quindi già ho sentito abbiamo letto di questa proposta che viene ambienti e lo basterà un bel in quindi condividiamo l'Ucraina in tre
Però l'Ucraina europea l'Ucraina Russia in mezzo un'ucraina sostanzialmente filorussa
Perché è quella del l'Ucraina cuscinetto no cuscinetto tra cosa
Tra una dittatura che continuerà ad essere dittatura e quindi continuerà ad espandersi che è una necessità vitale per la Russia e quindi quello che sta accadendo in Georgia
In Bielorussia Moldavia
Cioè questo
Non tentativo questa azione della Russia di condizionare la vita democratica di questi Paesi e chi dovrebbe intervenire in questi Paesi a difesa della vita democratica di quei Paesi
Chi dovrebbe intervenire
E i georgiani stanno facendo di tutto ma le pressioni russe
Nel le forze russe la capacità di corruzione russa bar incomparabile cioè la è chiaro che la la Georgia negli altri paesi ex sovietici sono destinati a soccombere
Sono destinati a soccombere almeno che bloccare l'Unione europea riesca velocemente a trasformarsi in quello e non quello in cui si sarebbe dovuta trasformare da decenni e che per quieto vivere non affatto per quieto vivere soprattutto degli egoismi nazionali
è oggi si trova in questa situazione in cui ciascuno dei ventisette Paesi io
A parte voglio dire la Polonia i paesi di prima
Che sono legati i loro in termini di di di confine con con la la la Russia ad eccezione dell'Ungheria
Su tutti Presidente
Di diritto dissolto cercano di affari di fare affari con la Russia e con la Cina anche con l'Iran
In nome del nostro benessere
A spese del malessere dei cittadini di quelle di di quei territori
è chiaro che ragionare così non può che portare al disastro essa portandosi poteva far finta di non vederlo
Possiamo anche come dire vedere i telegiornali scoprire che la notizia più importante e che ci sarà a Sanremo e che oggi son stati dati trentanove
E il resto ormai divenuto cronaca allo come un incidente stradale come si dà notizia di un incidente stradale nella notte in cui sono morti dei ragazzi si dà notizia che anche oggi la Russia bombardato l'Ucraina
Ormai è diventato una cronaca anche un po'somma che volle
Senza pensare cosa c'è dietro e soprattutto cosa c'è avanti quale futuro viene prospettato qual è il futuro cosa può portare no di questo nostro comportamento occidentale
E ancora non abbiamo visto niente perché bene o male voglio dire
Abbiamo abbiamo abbiamo dai tempi in questi anni lariana Lallo l'Ucraina la la sostenuta gli americani l'hanno sostenuta a dovere di Renault certo avrebbero potuto fare di più l'avrebbero potuto fare prima intanto l'hanno fatto
Ed è già ed è già una cosa il rischio e l'arretramento che verrà
Su tutti i fronti
è inevitabile che non penso che tra vuole andare a occuparsi di FIAT o che voglio occuparsi dell'Ucraina cioè l'ucraino non vede l'ora di chiedere sì la partita di vedere dire sono un uomo di pace
Siamo tutti capaci a fare la pace condannato la condannando l'aggredita non l'aggressore
Così cioè venne non è che sia un uomo di Stato non è che Fini Stati Uniti gravi sui libri di storia
Ma non certo per le tue grandi capacità ma per la per la tua
Cioè per aver venduto il sogno americano
Penso neanche tanto per interessi perché un miliardario attorniato da miliardari quanto per un fatto di di egocentrismo note
Ti porta a dover essere sempre al centro al centro del mondo andrà in Israele probabilmente buoni non lo so se riuscirà a convincere
A convincere gli israeliani i loro a a fare pace con chi con chi vuole distruggere
Cosa che farà in Ucraina
Li costringerà a fare la pace con chi vuole distruggere e sarà una pagine
Non durerà non durerà perché l'intento di di Putin è chiarissimo io credo che ci sarà un tentativo anche di indebolimento della NATO dovuto al semplice tatto che prima l'America e quindi i soldi ce li teniamo allora
Li devo dire anche giusto cogliere cioè non
L'Europa non ha avuto il coraggio
E l'America non aveva neanche l'intenzione di come avere di avere un alleato che fossero gli Stati Uniti d'Europa
Nessuno all'interesse diciamo qualsiasi altro grande Paese
A non ha alcun interesse che vi sia un altro soggetto
Federale al pari degli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America e penso che la che con maggiori capacità ma detto questo sicuramente oggi la legge che diciamo che potrebbe essere anche un'opportunità hanno cioè nel momento in cui tratto dovesse come dire dire occupatevi della NATO beh a quel punto forse me l'occuparsi dell'esercito europeo
Almeno almeno sappiamo sappiamo da chi ha governato e con quali obiettivi
Beh intanto Maurizio oggi Trump hanno minato Massa bullo scosso dal Consigliere del Presidente per il Medioriente Borussia che perché non lo sapesse un imprenditore di origini libanesi
Che
Ha il merito se sfogliamo di essere il consuocero di Trump de ha sposato Ivanka no il giglio io ha sposato il figlio ladini di bullo sono sposato Tiffani Trump affidabilità
Allora mi manca no no ama ok allora quelle altre culture
Quindi anche anche il padre di cui super diciamo sì entrando anche se questo invece è il consumo e l'altra più e l'altro perfetto ecco associato quindi insomma
Vedremo poi che cosa che cosa succederà settimo inizio l'hai accennato anche qui un fronte che forse si è sottovalutato in questi in questi mesi
Perché
è vero che si dava per scontato che le elezioni avrebbero portato un nuovo presidente filorusso
E quindi forse sì ci ci siamo avvicinati alle elezioni di questo Paese un po'rassegnati pensando che perché sicuramente sarebbero cambiati un po'gli equilibri ma forse solo sulla carta invece quello che sta accadendo in Georgia piuttosto significativo perché in tal senso deciso di giù congelare i negoziati per l'adesione
All'Unione all'Unione Europea e e la piazza non ha colto bene questa questa notizia sono tre giorni che migliaia di cittadini manifestano contro la sede del del Parlamento davanti alla sede del Parlamento anche ieri la polizia ha disperso centinaia di manifestanti addirittura la l'attuale presidente
La Azura cervidi che dovrebbe restare in carica fino al ventinove dicembre ha annunciato ieri a alla SP che lei non non se ne andrà Dalmaso presidenziale e non rinuncerà al proprio mandato anche se scade il ventinove dicembre finché non ci saranno nuove elezioni insomma georgiano la situazione sembra essere sempre più calda
Sì diciamo che la presidente si sta candidando all'esilio sino alla morte
Voglio dire
Dopo l'investimento fatto dei russi sulla Georgia è chiaro che questi non è che mollano perché la Presidente
Invece ritiene di fare l'esistenza d'altronde mi pare che anche diciamo la commissione elettorale abbia abbia congelato i i risultati cioè
Sta ancora funzionando
Diciamolo per quello che può essere lo stato di diritto cioè stanno ancora sono ancora vive le istituzioni
Che rispondono a delle ha delle regole ed è e dei principi e si chiamano allo stato allo stato di diritto
Evidente evidente
Come si sono svolte le le lezioni però se poi facciamo un saltino così al volo in Romania
Dove si trova votando per il no Presidente anche lì in condizioni
Ed è in condizioni il nuovo il nuovo il diciamo il nazionalista il il candidato dell'estrema destra che ha preso più voti i sondaggi lo davano al cinque per cento ha preso il ventisei per cento
A oltre a Luigi un altro un altro candidato anche lui di estrema destra che ha preso il tredici per cento cioè voglio dire
L'Unione Europea
Che ha messo questi parecchia risollevato questi Paesi dalla miseria più nera dopo la caduta del comunismo e oggi si ritrova questi Paesi contro cioè si ritrova questi Paesi contro perché non è investito sui cittadini perché non ha investito sui cittadini ma solamente sulle classi dirigenti contratto con i dittatori di tutto il mondo
Perché questa è stata la politica dell'Unione europea nei confronti
Del dei Paesi africani innanzitutto
è stata questa la politica e questi sono i risultati di una politica
Perché non basta non bastano gli spot televisivi
E quant'è bella l'Europa se non ci fosse stata l'Europa ci sarebbe stata la guerra ma adesso forse dovremmo farci una domanda
E siamo sicuri che questa Europa può evitarci di entrare in guerra
Questa Europa l'Europa dia Orban la roba del rumeno
L'Europa di tutti gli altri non sappiamo cosa succederà in Francia forse solo una condanna della le tende eviterà anche un un esponente del del Fronte Nazionale diventi presidente della Francia o forse invece faciliterà
L'elezione di un esponente del Fronte nazionale ma se non investiamo sui cittadini sulla conoscenza
Sulla vita sulla qualità della vita se non siamo in grado di incidere sulla qualità della vita dei cittadini è chiaro che la disperazione non porta alla democrazia
La disperazione porta sempre l'uomo forte
Ma quello che ti promette miracoli e poi il primo miracolo che va e quello di togliersi la libertà
Queste cose le dobbiamo pensare adesso perché son cose che stanno maturando adesso lo stiamo facendo ipotesi di scuola per un futuro improbabile
Stiamo facendo ipotesi le le diciamo è una lettura forse alternativa del presente ma il presente questo ed è un presente quotidiano Olé finnici da una parte inizia dall'altra
Con rompi
Corrompe your banda per consentirci di di di di di continuare la guerra in Ucraina e ti esplode il rumeno
Cioè è una politica che non funziona
Lo vede risultati così una politica funziona o meno c'è un problema e lo affronti attuabili risultanti
E in termini di politica essere di politica di difesa l'Unione europea un fallimento ha già fallito
Che non è che dobbiamo aprire come dire
Commissioni parlamentari per capire a che punto siamo
Non c'è punto progetto unto non c'è un punto europeo sulla difesa del ma il limite il massimo che riescono a pensare è come mettere insieme le fabbriche d'armi
Senza avere un esercito unico ma la questione proprio quello dell'esercito unico perché libera risorse e libera capacità di intervento
E libera capacità d'intervento altro che è nato
A quel punto Stati Uniti d'America e Stati Uniti d'Europa
Collaudato sarebbe tutto un altro discorso
Oggi siamo
Diciamo non so come siamo invitati al tavolo della NATO
Perché è chiaro che ebbe di e dico anche meno male
Che ci sono gli americani a quel tavolo
Perché se no la gente se lo noi se fossimo stati lasciati come dire tra virgolette
Liberi di vivere nei nostri nazionalismo saremmo in guerra tra di noi in Europa
Lo so cioè quello che sta per scatenarsi in Germania con la crisi dell'auto
Cioè subito ma evolverà febbraio tra l'altro sulla quale avevano fondato un'economia
Un modello di sviluppo la compartecipazione dei sindacati e degli operai alla fabbrica cioè sta affrontando tutto
Quelle persone che fine faranno
Che se vengono abbandonati è chiaro che l'unico rifugio che hanno è quello spacchiamo tutto
Questo è evidente e quindi anche questi battendo il problema tedesco questo particolare non è un problema che sia un problema europeo
Come ci sono tante questioni italiane che sono un problema europeo però non si riesce a diffondere a a a farlo diventare tale scriverlo nell'agenda politica dell'Unione Europea perché non c'è un'agenda politica dell'Unione Europea
Che l'agenda politica dei ventisette paesi europei che quando trova un accordo tutti insieme all'unanimità su una questione la questione diventa europea
Chi ama
è chiaro che un modello che può funzionare in tempi di vacche grasse no nella il grasso che cola lo porti libici e vedete giocate un po'a fare a fare i governanti dell'Europa e ma ma in queste condizioni
Vendicate condizioni non c'è il tempo non c'è il tempo cioè oltretutto gli approfondimenti vengono fatti da decenni che ogni tanto qualcuno se ne esce fuori facciamo una commissione però troppo sul su decenni che si approfondiscono queste cose
E sappiamo quello che sta accadendo lo sapevamo già lo sapevamo già
Quindi non si capisce cioè si capisce benissimo perché
Questo questo sopravvissuto Rinascente
Come dire ecco il segno del fallimento
Delle politiche avrebbero dovuto essere federaliste
La gente estranea al processo europeo la cittadinanza europea è una cittadinanza di carta non vale niente
Dovrebbe essere l'unica cittadinanza degli europei
E ci sono tante di queste cose no che portano alla disgregazione quindi alla vista dell'azione alla disperazione delle persone
Ci sono i diritti civili e sociali l'abbia detto e tutto l'insieme che deve stare insieme ma qui ormai i diritti non esistono più non esiste proprio il concetto del diritto
Siamo dei diritti e del diritto stiamo facendo dei passi indietro incredibili incredibili
E è come sempre c'è chi ne approfittano giustamente cioè la compattezza che la con potenza russa è dovuta evidentemente al fatto di forza del del del dello stato del regime nei confronti dei cittadini
Però quella forza costringe i cittadini abile ad accettare addirittura un certo modo di vivere ad accettarlo perché sorge il dubbio che la maggioranza dei russi sia favorevole a puntiglio nelle campagne raccontò nelle città anzi nelle città c'è invece soldi europeo se non quello americano
Va nelle campagne russe dove vivono i russi
Diciamo l'altro rispettiva di vita è sempre la stessa
Sotto lo zar sotto il comunismo sotto questi altri è sempre è sempre quella non è cambiato nulla da da da da da allora li vanno a prendere i figli rimangono in guerra
Per una guerra che
è incomprensibile se non
In una in una visione espansionistica però da parte della Russia l'altro dall'inizio dirà che è scappato un pochino appunto invero di ricostruire la vecchia russe lo ebbe non è un pelo
In carrozza rimasta neanche l'impero sovietico
Poi poi diciamo abbandonato il discorso perché diventa molto pericoloso per lui ma nella testa quello è
Quella è la prospettiva e l'Europa tra i comunicati stampa
Si apre il dibattito su gli Stati Uniti d'Europa Maurizio diventa sempre più un urgente non solo attuale sì ma se ciascuno preso dal suo profilo ma crollo non può pensare agli Stati Uniti d'Europa c'alle elezioni certi capitolo cioè i tedeschi cioè governi la il Governo in crisi
E c'è la la crisi dell'occupazione cioè c'è questa bomba su creare che esploderà in Germania
Possono pensare di far rivivere e c'è bisogno che qualcuno ci pensi però non c'è bisogno che qualcuno si stacchino da questo gruppetto dei ventisette
E comincia a pensare un po'per tutti
Timori c'è una cosa che non ti ho mai chiesto in queste nostre chiedo scusa se magari lo ha fatto qualcun altro e quindi ti faccio una domanda che ci è stata già fatto già fatta
Quanto si è indebolita l'Unione europea con la perdita dell'Inghilterra della Gran Bretagna
Ma guarda secondo me sì ne abbiamo già parlato lo secondo me molto moltissimo perché diciamo i conservatori inglesi non sono i conservatori continentali quella quelli della mentalità proporzionalisti già partito carati Carlo cioè gli gli elettori vedo poi decidiamo noi in Inghilterra decidono gli elettori chi è il deputato di quel territorio
Decidono loro se mandarlo a caso se farlo rimanere e e tutta un'altra mentalità e i socialisti i socialisti gli inglesi non hanno nulla a che vedere così solisti continentali
Ma lo dico perché aveva avuto a che fare con gli obiettò gli altri
Cioè gente con cui si può parlare che l'una come dire dei riflessi ideologici
Con l'augurio parla di alcune cose con la con ma l'apertura mentale l'apertura mentale de de de dei Conservatorio allora farlo del Partito popolare del Partito Popolare Europeo
è una cosa fantastica
Per una cosa fantastica io penso che questo abbiamo perso soprattutto a loro la contaminazione la contaminazione politica culturale degli unico milanisti il loro modo di fare di comportarsi nel nel nel nelle istituzioni
No poiché chiaramente ognuno ah il richiamo del proprio Paese perché ancora loro per quella che è ma voglio dire
Io ho visto comportamenti davvero interessanti per uno sviluppo diverso che non fosse quello della sommatoria di ventisette Paesi proporzionalisti
Che questa poi nel è è l'essenza diciamo che in Francia il proporzionalismo è aumentato no col il doppio turno
C'è c'è il collegio uninominale ma poi c'è il doppio turno
E quindi tutta una serie di di partiti diciamo che gli accordi si fanno prima di andare al voto anziché farli dopo come succede da noi e in tanti altri e in tanti altri Paesi paesi europei
Con questo sottraendo ai cittadini la la la la il diritto il diritto di scegliere i propri rappresentanti e anche i propri i propri di proprietà dei propri governanti ecco perché poi diventa difficile il presidenzialismo tutte no è difficile la riforma elettorale in questo Paese in senso in senso U uninominale perché hai la necessità di creare nuova
Informazioni che spesso vivono solo grazie alla RAI formazioni politiche del il cui la cui componente delle fondazioni stesse e la presenza di Franco non non altro
Quella cifra della loro presenza poi dovremmo andare a vedere anche su quali iniziative politiche se mi hanno mai mai avute al di là delle delle delle dichiarazioni quelle scontate quotidiane di dieci secondi e quindi la mancanza la mancanza del Regno Unito che peraltro lo dico tra parentesi
Nel momento in cui si dovesse arrivare all'esercito europeo sarebbe il secondo Paese europeo con la bomba atomica che è l'unico vero deterrente oggi
Per l'unico vero deterrente che che che che abbiamo e oggi purtroppo non è bello che
Ci sia solo un Paese in in Europa che abbia la bomba atomica sia la Francia
La dovrebbero avere gli Stati Uniti d'Europa la bomba atomica
Dovrebbero essere in grado di aprire lo strumento il deterrente il deterrente per evitare come dire i i conflitti militari perpetui
Senta io adesso invece sull'Italia questa è stata la settimana dello sciopero nazionale
Ma io
Il Rio condivido diciamolo le scuole ma cioè le cifre sono chiare no
Cerchi un ricorso continuo c'è un ricorso continuo allora allora ciò però diciamo anche in in mancanza di di prospettive
Di poter ottenere qualcosa ecco cioè non penso che in questa fase politica in questo contesto per come sta girando l'economia mondiale europea e italiana
Lo sciopero se lo strumento per carità è un diritto
Come tale dobbiamo dobbiamo dobbiamo dobbiamo difenderlo
Certe volte se ne capisce troppo poco se ne capisce poco quale sia poi l'obiettivo l'obiettivo di questi cioè io ho l'impressione che non non solo adesso non è che la prima volta io ho l'impressione che
Si usi lo sciopero anche
E per azioni che non hanno a che fare diciamo con rivendicazioni sindacali ma piuttosto con rivendicazioni Paul anzi rivendicazioni composizioni politiche che è chiaro che scioperi a catena indeboliscono il governo e lo costringono anche cioè voglio dire si aumentano
Se aumentano le manifestazioni violente
è chiaro che in qualche modo il governo delle correrà ritardino poi uno può dire non vedono l'ora di correre ai ripari per un la loro forma mentis ma questo è un altro discorso
Però noi stiamo vedendo che a Torino insistono
Cioè le manifestazioni avvio le attente a Torino insistono ogni sciopero qui non c'entra niente la CISL
La CGIL e la UIL con queste con queste manifestazioni però lo sciopero diventa l'occasione d'oro per infiltrarsi e finire
A scontrarsi con la polizia
Cioè sembra quasi un esercizio di violenza gratuita cioè senza alcuno scopo senza alcuno scopo quasi anche perché poi diciamo tutta
Tutta questa violenza al di là del fatto violento Lodi riscontro politici intermediazione l'iniziativa di organizzazione non mi pare ce ne siano poi magari che ne so ci sono
Sezioni della polizia che stanno invece indagando questo non lo so però almeno all'apparenza dalle cronache sembrano i centri sociali e però che sono luoghi l'incontro dei ragazzi
Più o meno politicizzati
Che trovano nella No-Tav diciamo il il punto di incontro no
Però quando mi pare che ci sia molto altro ecco
Se non questo dato di violenza che
C'è questo dato di dissenso che non riesco ad esprimere altro che con la violenza che
Che è una forma perdente nuovo come metodo di lotta politica
Settimo Nizzi abbiamo una decina di minuti prima di concludere
Io direi che club dovremmo parlare anche del congresso del partito visto che ci avviciniamo comunque a questo appuntamento
Sì ma terremo il Congresso il ventitré ventiquattro e venticinque gennaio nel carcere di Rebibbia il congresso radicale il congresso degli scritti quindi non è che possiamo dire adesso come finirà il congresso sappiamo come cioè come come inizierà e cioè con la partecipazione di chi vorrà partecipare tra gli iscritti ma questo momento di di riflessione credo che in uno dei momenti più più più difficili mi dispiace di non avere davanti c'è arrivato l'e-mail di un compendio spagnolo
Che era stato iscritto anni fa al partito e dice questo è il momento del Partito Radicale transnazionale cioè è il momento in cui tutte le nostre al a tutte le nostre analisi
Alle quali corrispondevano delle proposte oggi quelle proposte sono indispensabili indispensabili in questo in questo contesto quindi mi riscrivo ed eguale congresso
Lo abbiamo il problema di interlocuzione no con queste per la difficoltà di raggiungere le persone perché abbiamo mezzi scarcerano abbiamo di come tutti gli altri la possibilità di
Farci conoscere dai cittadini e poi i cittadini scelgono scelgono liberamente naturalmente
Secondi se sono convinti delle nostre proposte di iscriversi se non sono convinti di non farlo cioè non non è questo il problema il problema e metterli in condizione di decidere loro e invece sono condizionati sono condizionanti hanno Porter
Scegliere ovvero
Digli aiutando il partito radicale
Per evitare il partito radicale quindi cioè ed era una rondine non fa primavera penso che
Sia un segnale comunque no sia un segnale che la nostra resistenza quante volte abbiam parlato dello c'erano momenti della ci sono stati momenti nella storia del partito in quella che Pannella diceva
Dobbiamo tenere il motore al minimo perché quando poi sarà il momento ripartiamo che non è che spostare sempre lì al volante a duecento all'ora
Perché poi rischia di andare fuori contesto non la gara finisce e tu continui a correre da solo
Fa il giapponese nella nella foresta e ti svegli dopo cinquanta anni che
Il mondo è tutto un altro noi siamo stati sempre è il contesto abbiamo vissuto nel contesto e ci siamo rapportati col col testo con le nostre idee
Con le nostre proposte soprattutto
E se non andiamo a vedere cioè sia dove si oggi concepire lo iniziativa referendaria ma forse dovrei presentare duecento quesiti
Posso ripresentare duecento quesiti perché
In questi anni
Tutte le riforme necessarie sono state accantonate abbiamo visto l'ultimo per i motivi più diversi abbiamo vista l'ultima lo sulla giustizia accantonato
Accantonato perché una parlato o quell'altro nel momento non è mai il momento di una riforma
Se vuoi che tutti siano d'accordo non saranno tutti d'accordo perché la riforma è il grimaldello per riuscire a
Cancellare a superare
Non necessariamente privilegi ma questione che solo burocratizzato incancrenite e praticamente se necessario di cambiarle
E naturalmente i diretti interessati che ormai sono abituati lavorare in un certo modo a ragionare in un certo modo a comportarsi in un certo modo non sono disponibili
E quindi non è il momento della riforma e non è mai il momento della riforma
Tant'è vero che la prima riforma civile di questo Paese quello sul diritto di famiglia è stata possibile grazie al fatto che Siena contro il divorzio ha chiesto ha chiesto il referendum
E noi lo abbiamo difeso abbiamo difeso il diritto dei cittadini di scegliere quando tutti pensavano eravamo minoranza in questo Paese
Noi abbiamo abbiamo avuto il grande coppa bella soprattutto ha avuto il grande compito già Perrelli connesso
Ricordo messo alla classe dirigente di questo Paese alla vita quotidiana dei cittadini
Col divorzio con l'apporto tour tutte quelle cose che non siamo riusciti a fare il voto diciottenni sia riuscito a fare l'obiezione di coscienza siamo riusciti a Vaduz abbiamo orli connesso le esigenze dei cittadini con la sordità
L'incapacità di connessione de de de de dei dirigenti della classe dirigente di governo di Stato di questo di questo Paese
Ed è chiaro che e in momenti come questo dovremmo essere tutti chiamati a fare dei sacrifici
Perché comunque
Non la si può non lo si può dire barra siamo in un'economia di guerra
Le siamo in un'economia di leader ma non solo di guerra visitare cento un'economia di guerra economica
Noi siamo in un'economia siamo nel pieno di un'economia di un'economia di guerra
E c'è chi dall'alto della troppe possibilità non la vede non la vuole vedere e c'è chi è costretto a viverla quotidianamente nella concretezza della vita quotidiana
E il Partito radicale deve continuare a dire queste cose
Dirigente deve continuare ad andare come diceva Marco alla radice dei problemi
Alla radice dei problemi eccetto costa costa tanto lo sappiamo
Ciechi questo prezzo è disposto a pagarle chi non è disposto a pagarlo e dopo un po'si arrende con due mila giustificazioni la sono fatti suoi e quindi entra entra in questo circolo vizioso
Che non lo porta da nessuna parte in termini di riforme e sviluppo futuro qua in un accomodante presente no che gli consente di di vivere ad altri livelli
Pensiamo sempre quelli che Marco diceva valido nonostante tutto siano quelli delle pezze alcune non ci vergogniamo
L'onorevole mendicità boh l'onorevole mendicità che abbiamo sempre sempre rivendicato andando in Cile ricordiamo di chiedere i soldi per l'iscrizione
Sono gli altri che non l'hanno bisogno degli scritti dove abbiamo bisogno degli scritti non per
Non solo per una questione di soldi perché i soldi servono per l'organizzazione noi abbiamo bisogno degli scritti perché ne abbiamo bisogno di intelligenze
Che aiutino perché ci aiutino l'una con l'altro
Procedere nel
Diciamo in qualche modo complicare questo programma di governo della libertà le libertà dei cittadini tutti e ovunque perché questa è la discriminante questa la discriminante
Ciascun partito politico cioè il suo come dire universo di riferimento allo
Il ceto medio gli operai va be'disoccupati i poveracci quelli no nessuno nessuno li vuole come come riferimento o noi abbiamo come riferimento come dire l'umanità
Abbiamo come riferimento i cittadini ovunque si trovino la ragazzina afgana che ormai nasce ecco incapsulato Aka no e non potrà mai diventare diventare farfalla le ragazzine italiane a quelle maglie in fatto di tutto
Vi ho fatto di tutto il danni
E si coltivano e che adesso siccome i telegiornali non ne parlo più in Iran non succede più niente continua a succedere quello che stava già succedendo e che ci siamo accorti perché
No mai la comunicazione funzioni non c'è più il format c'è la comunicazione
Che funziona così
Che chi nel momento in cui quella ragazzina morta c'era il filmato è diventato un caso internazionale
Ma e il caso internazionale e la vita quotidiana di quelle persone ogni giorno dell'anno lo quando c'è la vittima sacrificale il martire che non ha che non pensava assolutamente di di essere tale
E questi sono le vittime si di quei regimi di quei regimi che noi lasciamo liberi di scorrazzare per il mondo
Ed allora dal ventitré al venticinque gennaio il congresso del partito radicale al carcere di Rebibbia a Roma per partecipare è sufficiente essere iscritti al partito radicale e per iscriversi è sufficiente andare sul sito del partito radicale www sentendola partito radicale punto it
No volevo solo aggiungere
Andiamo in carcere perché il carcere e il luogo simbolo non solo
Dell'Italia no in un certo modo di giustizia di un certo modo
Di politica e penitenziale di un certo modo di vedere la vita e l'essere umano il carcere emblematico in tutti i Paesi del mondo certo cioè non esiste un paese del mondo che c'è il carcere modello anzi
Ci son certi carceri modello paesi nordici da inorridire no però ci hanno come dire le mura bianche magari c'è anche la televisione in camera
Però se solo isolato lì
Per anni ci senza vedere parlare con nessuno quindi il carcere comunque e comunque la cartina di tornasole della Società e diciamo che non c'è una società adeguata a quelli che sono voglio dire
Diciamo né una la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E trovato l'avevano scelta nuova questo nel carcere di Rebibbia perché
Non avevamo fatto nel nel due mila sedici per la per per la prima volta sì lo devo dire che
E anche una necessità
Dettata dall'approfondirsi di alcune questioni
Che magari in passato potevano potevano passare peraltro loro cioè per altre campagne per altre lotte e qui la notte è proprio questa e non è una lotta solo italiana
Assolutamente Maurizio grazie appuntamento con Thereau se non rimarrà grazie a Ivan
Grazie a Maurizio Turco grazie Iva Radicev viene regia